19/04/24 17:52:08.52 REg/AJji.net
ギフテッド平均120
アスペ平均100
ADHD平均95
学習障害90
高機能自閉症平均90
ASD平均85
自閉症平均75
か？うむ興味深い
651:優しい名無しさん
19/04/24 17:54:10.81 h10aYOJM.net
実際の世の中で直面する問題はほとんど複数の認知能力を絡めて対処していくものだからね
空間認識能力だけが高ければ絵が上手い訳じゃないし言語能力だけが高ければ良い小説が書ける訳でもない
652:優しい名無しさん
19/04/24 17:57:36.54 REg/AJji.net
MathematicsDisorderはPRIが一番低い
AutisticDisorderはPRIが一番高い
これが(古典的な)自閉症は理数に向いている説の起源だろうな
しかし平均だとFSIQは76だしPRIですら85だから定型より天才に割合としては少ないだろう
それに低知能で動作性優位は地頭が良いコミュ強と言うより自閉傾向を強めそうだ
653:優しい名無しさん
19/04/24 17:58:01.77 h10aYOJM.net
でも認知能力の偏りが特定の作用をもたらすことは間違い無くあるんだよね
マイナスの方面だけではなくプラスの方面にも <
654:優しい名無しさん
19/04/24 18:07:35.40 SjoMpGtx.net
>>635
アスペ平均IQ90
655:634
19/04/24 18:16:48.49 OBdUB7gS.net
高機能自閉症と学習障害が共に90前後になるってのはやっぱ言語能力はがっつり知能テストに必要ってことかな
純粋なAttention-Deficit/HyperactivityDisorderはFSIQで97.6だしWMIですら96.1
遅れがわずかにしか見られないのは一番の発見だった
やっぱちょっとボケてるけど頭は悪くないんだと思うな
学習障害と併発しやすいだけで
一方でAsperger’sDisorderはFSIQこそ99.2だがPSIにいたっては86.5
AutisticDisorderは平均だとFSIQは76なんだよ
想像力やEQの分知能指数が下がると言うよりもっとがっつり根本に知能と自閉は関連しているのだと思う
656:優しい名無しさん
19/04/24 18:21:08.59 eZxhxH6C.net
>>634
ギフは155以上っていう認識があるわ
657:優しい名無しさん
19/04/24 18:25:23.24 eZxhxH6C.net
>>640
ジェイコブバーネット(兄弟)っていう超有名なギフテッド(三兄弟)もいるし、ハイレンジアスペルガーって理系に多発してる感じなんだけどね...
...で、ADHDって、誰か居たっけ？
658:634
19/04/24 18:33:23.38 RhzRfBzI.net
>>642
あなたこのスレで一人自閉症は知能高い・ハイレンジ理系に多いとか臭い主張繰り返して粘着してる人でしょ…
なんかググって出てくる天才もどきみたいなものを例に出されてもね
周りがありがちな克服や天才像を押し付けたものでも母親の努力で飛び級した子供でもなく
ほんとうに中年になって結果をだして第一人者になってからいって下さい
あとアメリカだと飛び級ってレベルの低い大学にしか行けないから飛び級している時点でちょっと…って感じ
659:優しい名無しさん
19/04/24 18:37:13.75 RhzRfBzI.net
千葉大に飛び級した佐藤和俊さんやＩＱ200で９才で大学に行った矢野祥さんはどうなりましたか？
660:優しい名無しさん
19/04/24 18:44:07.21 RhzRfBzI.net
古典的自閉症では相対的にパズルや視空間・知覚が優れていること
サヴァン症候群では暗算や映像記憶が優れているものがいること
そんな例を出して知識をアップデート出来ずに
天才には発達障害が多い&自閉傾向だと知能が高いなんて馬鹿なこといって惨めじゃないの？
よしんば一部の自閉症が天才でも
一般的な頭の良さは学習ではない非言語的な知能だと思われていることを示すだけだし
アスペルガーは平均では言語優位であなたもそうだろうしあなた個人は馬鹿なんだよ？
661:優しい名無しさん
19/04/24 18:49:52.46 RhzRfBzI.net
古典的な自閉症(言語障害のため相対的に知覚・空間・論理優位)やサヴァン症候群(映像記憶や暗算について超人的な精神遅滞)が驚かれるのは
知能や知性とは学習ではない非言語的な能力と思われいるから
にもかかわらず言語能力・学習性に特化したやつが自分達がコミュ力が低くて地頭が悪いとわかったら
本質を自閉症に押し付けたり自分達は馬鹿じゃないといい始めるの本当に意味不明
662:優しい名無しさん
19/04/24 18:52:43.12 qS6AwvdM.net
アスペに天才や知的障害が多いのは良いとして、君たちはどうなの？という感想しか持てない
いつまで他人の知能についてごちゃごちゃ批評してるの？
君達自身が賢いかどうかと君達の属性の平均やら同じ属性を持った他人の問題は別だよ？
663:優しい名無しさん
19/04/24 18:57:06.56 SjoMpGtx.net
アスペはIQ90が平均、高い人もいる サヴァンの特殊な能力
真面目、お勉強得意、語学得意 反復行動や規則性、論理性好む 言語性優位 理数系特化は高機能自閉症
664:優しい名無しさん
19/04/24 18:57:31.58 SjoMpGtx.net
運動苦手、特に球技
665:優しい名無しさん
19/04/24 18:59:02.05 qS6AwvdM.net
特に半年以上アスペの知能の低さについて発達関連のスレに連投してる人とかさ…
障害者の低さについて色々と論じてるけど、君自身はコミュ力も知能も社会的地位も低い訳だろ？そんなことを続けてもまともな会話が成り立たないのはいい加減にわかっただろうし、もう不毛なことはやめにしないか。
666:優しい名無しさん
19/04/24 19:00:04.94 eZxhxH6C.net
>>643
出身大って学部の教授の方針が当たりかどうかじゃない？
特に理論系は教授以下講師陣の育成哲学の影響が大だと思う
667:優しい名無しさん
19/04/24 19:02:11.31 Q6kV1xoJ.net
単純に知的水準が向上すると自閉傾向も下がるが
トップ層で研究して成果を上げるには知能だけでなく拘りや社会不適合な背水の陣が影響するだけでしょ？
自閉症は平均的な知能は低いし普通の発達障害者は頭も悪い
だからコミュ力低いわけだし
668:優しい名無しさん
19/04/24 19:02:34.15 eZxhxH6C.net
>>645
あなた何か人より先に気づく事ありました？
今までに？
26才越えてそんな事無かったら、エラソーに知能ナンCHARA語ってる事自体が恥ずかしいわ
669:優しい名無しさん
19/04/24 19:04:23.24 eZxhxH6C.net
>>650
ほんとそれ
匿名で他人ディスるしか能が無いって
リアルでも性格悪くて相当嫌われてるよ
相手したくない
670:優しい名無しさん
19/04/24 19:08:01.16 Q6kV1xoJ.net
世間での自閉症のイメージって支援学級に通っているサヴァンや知的障害だと思うんだけど知能が低い方が社会適応能力低いイメージないんだろうか？
アスペルガーは単にＫＹでも高知能でないとそう呼ばれない選択バイアスやん
ADHDが天才と思われていないなら障害や偏りが才能を生むと言うより
凡人に理解出来ない天才は奇人変人か社会から孤立逸脱しているって通俗的なステレオタイプってだけだろ
あいつは自分には理解出来ないから世間でも理解されない
自分と違うから世間と違う
自分は社会に適応しているって
いかにも発達障害が考えそうなこと
671:優しい名無しさん
19/04/24 19:10:06.18 Q6kV1xoJ.net
ID:eZxhxH6C キモ過ぎだろ・・・
アスペで低知能で死ぬほど頭の悪いくせに自分が知能が高いという妄想だけが心の支えなんだな
お前まともに何も考える力がないしだから他人に誰からも認められないんだよ
ゴミが
672:優しい名無しさん
19/04/24 19:35:07.51 EKSIljTP.net
>>600>>621
NGされてんのはお前だぞIQ７０のキチガイ
673:優しい名無しさん
19/04/24 19:41:19.48 SQAqmoX2.net
おお、塩酸ドラゴン
674:優しい名無しさん
19/04/24 19:48:17.86 xx0xhF4G.net
やっぱり知能検査の結果は患者に開示しないほうが良いな
どんな結果であっても数字にこだわるあまり害悪でしかない
675:優しい名無しさん
19/04/24 20:10:46.86 ekNBOEDw.net
にゃんぱすー！
676:優しい名無しさん
19/04/24 20:11:23.60 ekNBOEDw.net
ドラゴンフルーツはサボテンの実なんなあ
677:優しい名無しさん
19/04/24 20:11:56.79 ekNBOEDw.net
ドラゴンフルーツの実を植えるとサボテンが生えるんよ お得なん
678:優しい名無しさん
19/04/24 20:12:46.62 ekNBOEDw.net
キミらアホ比べでケンカしてるん？ なんで世にアホがあふれてるか知ってるん？
679:優しい名無しさん
19/04/24 20:13:32.08 isGVHhNI.net
30132404133004晒30132404133004シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-779
680:優しい名無しさん
19/04/24 20:14:53.65 ekNBOEDw.net
思考力のある人は熟考の末に中出しするん そしてなあアホな人は思考力のある人が熟考してる間に複数のオンナに中出しするんなあ どうりで世の中アホが多いわけなん
681:優しい名無しさん
19/04/24 20:17:37.40 ekNBOEDw.net
ナチュラルセレクション それは自然淘汰なんなあ つまり考えないアホのほうが繁殖力が強いからインテリが淘汰されてアホが地上に繁殖するということなんなあ
682:優しい名無しさん
19/04/24 20:18:32.98 ekNBOEDw.net
アダミングダウン それはバカの一途を辿ってるん つまりアホが人類の正統後継者なん トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん
683:優しい名無しさん
19/04/24 20:21:58.48 E2VVVxkx.net
>>656
ゴミは貴様だろ！
684:優しい名無しさん
19/04/24 22:23:55.91 zOZ3cP0s.net
だから言ってるんだよ
荒らしなんかに構った所でみんなが不快な思いをするだけでろくな事がない
荒らしは荒らすためにわざとおかしな事を言ってるから話なんか通じる訳がないんだから
まじでいい加減荒らしはスルーしてくれ
685:優しい名無しさん
19/04/24 22:36:41.58 tqyHoCQQ.net
>>669
そうだな
以後スルーするわ
686:優しい名無しさん
19/04/24 23:52:55.69 h0KOnRgP.net
今日の荒らし一人で踊り過ぎだろｗ
そんなに自分の知能の高さが大事かね
687:優しい名無しさん
19/04/25 00:07:16.69 kN5woZtz.net
>>671
知能が大事ってより現実生活の中で大事に思えるものがないから
自分のストーリーの面白さを追求せずキャラスペックの設定を盛ってしまうんだろうね
688:優しい名無しさん
19/04/25 13:58:00.18 ZtDmNC8P.net
コンサータやストラテラを何年も服用して空間認識能力が芽生えたりリズム感に芽生えたりする中年発達障害者がいるらしいが人間の脳ミソってどうなってるんだろな
パキシルで音感異常とかトピナで算数できなくなるとかが悪化パターンとしてそれの好転パターンなのかな
689:優しい名無しさん
19/04/25 15:06:51.21 4h5MDgyV.net
東大の工学部の教授にWAIS受けさせてみたい。どんな結果が出るんだろうか。
IQ150超えるんだろうか。
690:優しい名無しさん
19/04/25 15:40:46.24 92MR4gVx.net
ケンブリッジの科学系教授が125とかみたぞ
分野に変動があるがそんなもんだろ
691:優しい名無しさん
19/04/25 15:50:53.73 cWMqvNAC.net
地頭的にはケンブリッジ教授の平均超えてるのに高卒フリーターだわ…
692:優しい名無しさん
19/04/25 16:09:47.76 Ku+ntW+8.net
だから、お前がバカなんだろ
693:優しい名無しさん
19/04/25 17:32:05.87 GaYYmwiI.net
はいはい！空気読める人はいるかな？
読めたら↓
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
694:優しい名無しさん
19/04/25 19:29:21.49 wMRRIZhr.net
>>673
抑え込まれていた本来の才能が開放されるんだよ
>>676
IQは地頭じゃねえから
695:優しい名無しさん
19/04/25 21:17:05.59 vhi05p1h.net
自閉症スペクトラム症は知的障害率が三十倍なのは症状であり医学的に証明されている
発達障害が知的障害である理由で打線組んだ
１(中)知能に凹凸が見られ一般に知能を代表するとされる知覚統合や計算が苦手である
２(二)皮肉や行間を読む能力を知性と言う
３(遊)自閉症全体では平均知能が低�
696:ｭ知的障害との併発も非常に多い ４(一)リーダーシップやコミュ力やEQが低い ５(三)学校や社会での適応に躓いてドロップアウトする確率が高い ６(右)高機能や正常値でわざわざグループ分けするのはそうでないやつが多いから ７(左)研究対象や重度自閉症では低知能く高知能だと見過ごされやすい ８(捕)精神は段階的に発達しその高次の機能障害である ９(投)能力それも認知能力の障害である (監督)天才や高知能者に発達が多いと言うのは一切のデータがない (中継)創造的で優れた洞察力・推理力を持っているような人が他人に想像力がないわけがなくイノベーションに向いているとかも嘘 (抑)暗数を考えても発達障害が今の十倍以上いない (控)要は「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手 (GM)君たち発達障害者が成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけ (ファン)犬や猫ですら言葉を使わずに協調できるし主人の顔色を伺える
697:優しい名無しさん
19/04/26 00:07:31.59 7FH1TbjZ.net
職業適性検査とか他の検査系は言語系>>>>処理能力>その他
これはどこも変わらないのにwais受けたら言語112の処理130で驚いてる（その他はだいたい110くらい）
たぶん苦手な日本史の知識を問われたのと、社会常識にあまり興味がないのでスコアを下げたんだろうが
本当は言語能力がないと見るか、waisが間違ってると見るかどっちなのか悩むな
698:優しい名無しさん
19/04/26 00:32:07.04 Orvqx+ls.net
言語能力だけなら類似と単語見ればわかると思う
699:優しい名無しさん
19/04/26 00:46:40.86 7FH1TbjZ.net
>>682
ありがとう
類似の点数は書いてない。単語は16だからハイスコアの部類だと思う
言語能力はあっても言語「的」能力に難ありってところか
しかし知識が低い。10しかない
ペラ紙一枚渡されただけなので不満が残る。もう少ししっかりした説明が欲しい
700:優しい名無しさん
19/04/26 01:04:10.92 Orvqx+ls.net
>>683
なら興味の偏りが激しいとか今までの教育不足とかかな。
自閉傾向が強いと自分の興味が向いている分野以外の知識を吸収しなくなるので低くなりがち
そうだね
会話は知識を元に行うものだからそれが不足してるとテクストの共有が図り辛くなるので、そういう意味では会話能力の一部ではあるかな
でも言語概念の操作能力は高いんだと思う
それから10『しか』みたいな言い方はやめて欲しい
平均値はあるんだしもっと低い人も沢山いる
701:優しい名無しさん
19/04/26 01:24:14.08 7FH1TbjZ.net
プロみたいだ
まさにASDと言われて帰って来たよ。処理速度ありだからおそらく典型的ASDではないんだろうが
おっしゃる通り会話等の人間関係に特性が色濃く出るタイプ
言語性と動作性の差があるのが発達障害と思ってたけど違うんだな
そんなつもりじゃなかったけど数値の見方がよくわかってなかった
ごめんね
702:優しい名無しさん
19/04/26 08:01:36.42 ghzn3A7z.net
アスペが成果を挙げる場合があるのは、「そればっかやる」からだろ。だから出来るのは既存のレールを研ぎ澄ますことだけ。
ADHDはアイデアは豊富に湧いて来るだろ。
理系で画期的な業績を挙げた人物と発達障害の特性を結び付けるのはやや無理があると思う。
ABCの望月にしても、頭の動き方の様子なんか本人にしか分からないんだから。
無関係ではあるけどADHDぽいエピソードのある人としては、決闘で死んだガロアあたりか。癇癪持ちで空想癖のアインシュタインとか、懐中時計を茹でたニュートンなんかもそうか。エジソンは少しずれるけど。
703:優しい名無しさん
19/04/26 09:36:32.82 aX7OftAX.net
ほんとなｗ
ADHDは知能指数だけなら定型だしアイディアマンやフロントマンに向いてる
変化に乏しい環境と反復的な作業を好むASDは天才ではないだろう
こいつらの知能指数の低さが根本に知能とはなにかを暗示している
704:優しい名無しさん
19/04/26 09:39:30.48 aX7OftAX.net
複雑な事象を自分で理解できるけどちょっとした言葉遣いや皮肉も理解できないことがあるのか？
そもそも現実をよく理解できないから障害なのに天才とか…
705:優しい名無しさん
19/04/26 09:51:10.64 VFjsJSHD.net
言語性IQはいらないな。
あれは知能ではない。
706:優しい名無しさん
19/04/26 10:01:13.57 VFjsJSHD.net
例えるなら、セックスの知識があって、肝心のセックスが下手で官能的な魅力がないのが、言語性IQが高くて動作性が低いやつ。
動作性が高い人は、セックスもうまい。知識はなくても女を感じ刺せることできる。
なにも知識はなくても、なんかできちゃう。仕事もはやい。社会で生き抜く力もある。
真のIQがあるとするならば、動作性IQ
言語や知識を問うなどあんなものはIQではない。
もっと原始的な、地頭を測定するには非言語じゃなければならない。
707:優しい名無しさん
19/04/26 10:44:13.58 DQhEPNxW.net
ほんまそれだわ
あんなもん知能じゃなくて学力テストだよ
ガリ勉ばっかしてた典型的地頭の悪い高学歴が高く出るだけ。勉強すれば誰でも上がるもんだから素質は関係ない
708:優しい名無しさん
19/04/26 10:50:51.79 DQhEPNxW.net
やっぱ地頭に一番近いのは行列推理だな。多分天才と呼ばれるような発達障害者はみんな行列凸だと思う
709:優しい名無しさん
19/04/26 11:13:32.29 otzZcExH.net
>>692
またお前かｗ
天才願望高知能妄想学歴コンプ
みじめだな
710:優しい名無しさん
19/04/26 12:01:11.97 1zdVCm6h.net
>>646
TD100に近い程、
｢“コミュニケーション能力”高い｣
って出ると思いますw
711:優しい名無しさん
19/04/26 12:05:29.64 DQhEPNxW.net
言語性凸＝地頭悪いガリ勉
動作性凸＝環境に恵まれなかった天才
712:優しい名無しさん
19/04/26 12:37:31.47 mYKgtlcc.net
動作性IQ６５しかないんだけどどんな仕事あるかな？
713:優しい名無しさん
19/04/26 12:52:51.90 j6s82vCM.net
NG推奨ID:aX7OftAX ID:VFjsJSHD ID:DQhEPNxW
つーかこいつバレてないとでも思ってるのか？
714:優しい名無しさん
19/04/26 12:56:31.56 1zdVCm6h.net
>>695
原始人だよ
ADHDだろ
715:優しい名無しさん
19/04/26 13:15:26.46 RErMS+bm.net
>>696
言語性が高いなら他人の身の上話を聞いてあげる仕事かな
話から込み入った状況まで理解するには動作性もほしいから苦情対応とかになると難しいけど
716:優しい名無しさん
19/04/26 19:13:33.12 4nqu75Mp.net
>>697
NGされてんのはおまえ
717:優しい名無しさん
19/04/26 19:13:56.07 4nqu75Mp.net
雷に打たれてピアノの才能が開花した、なんてのもあるからな
718:優しい名無しさん
19/04/26 20:53:33.93 kcv2Od6g.net
>>701
オーストラリアで、交通事故に遭って昏睡状態から覚めた後、英語はほとんど話せず、
そのかわりに、以前にちょっと習った中国語がネイティブ並みになった人もいた。
719:優しい名無しさん
19/04/26 21:30:50.36 NCSVM0rQ.net
WAISで論述能力は測れないよな？
720:優しい名無しさん
19/04/27 07:13:51.25 7Ozrn3BZ.net
言語性97 動作性115で一番高いのは絵画配列の17だったんだけど
721: 絵画配列が高くて何の仕事に役に立つのか見当も付かない
722:優しい名無しさん
19/04/27 07:58:36.54 iK7y2Fxm.net
言語理解は130以上で、その下位検査の平均は16だったけど、親には、勉強しないとか常識がないとか、
あれこれいわれてきた。
それはおいとくとしても、学校での専攻や、趣味の世界でも、上には上があると実感することばかりだ。
723:優しい名無しさん
19/04/27 11:29:51.54 M2X/yASj.net
>>705
中学の専攻ってなに？
724:優しい名無しさん
19/04/27 11:37:01.57 Me14A4dl.net
NG推奨ID:M2X/yASj
725:優しい名無しさん
19/04/27 11:51:53.34 M2X/yASj.net
>>707
お前は毎回毎回天から目線で人間を排除しようとしてるけど、それやってて楽しいのか？自分が過去にされた不当な差別を他人にやってご満悦か？
結局お前はいつもそうやって問題を先送りして自分を慰めるだけで本質的な解決に至ろうとしない。いつもそうだなお前の人生は。
726:優しい名無しさん
19/04/27 12:01:52.54 X3oAK0uk.net
勉強できない家庭ほど「勉強しろ」と言うんだよな
下手に介入せず自主性促すのが吉
727:優しい名無しさん
19/04/27 14:04:44.10 WtOGzjcD.net
下手に勉強できると、発覚が遅れるだけだよな？
728:優しい名無しさん
19/04/27 16:02:53.84 ak18nsDp.net
＞全検査 135
＞言語性 149
＞動作性 113
＞言語理解 150
＞知覚統合 112
＞作動記憶 128
＞処理速度 121
つらいわーｗｗｗｗ一番低い数値が112しかしかないｗｗｗｗｗ言語関連が高くて差がありすぎｗｗｗｗ
私ゴミすぎｗｗｗもちろん子供持てる程度のスペックはあるけど授乳もしなきゃいけないし大変ｗｗｗｗｗｗｗあーほんとつらいｗｗｗｗｗｗ
え？まさか100いかないのが1つでもある人なんていないよねー？ｗｗｗｗｗ最低110はみんなあるよねー？ｗｗｗｗｗｗ
あと関係ないけど20代以降で子供いない人とかいるわけないよねええーーー？？？ｗｗｗｗｗ
729:優しい名無しさん
19/04/27 20:30:45.88 MVC01nTL.net
イク！
730:優しい名無しさん
19/04/27 21:02:42.74 O+9AHBQ/.net
>>705
だから凸の部分だけ見たって無駄なんだよ
凹があれば７０なんだよ
>>709
というより子は親の背中を見て育つだけだな
言えばやるようになると思ってる時点で頭悪いけど
>>711
あーこれは典型的なIQ７０だな
731:優しい名無しさん
19/04/27 23:06:26.94 v5gEzseG.net
知能しか誇れるものがないんだな
732:優しい名無しさん
19/04/27 23:23:30.34 TJhVxVXU.net
NG推奨ID:ak18nsDp ID:O+9AHBQ/
733:優しい名無しさん
19/04/28 04:18:22.47 CLYscGTs.net
ここに来てる時点でバカだから。
734:優しい名無しさん
19/04/28 07:15:24.58 tFr6qFOb.net
>>716
よう！バカ！バカ同士仲良くしようぜ！
735:優しい名無しさん
19/04/28 13:49:04.11 b8+LgVIv.net
バカ以上じゃね？
736:優しい名無しさん
19/04/28 19:47:40.47 QzfaRJY2.net
ギフテッドっぽい発達障害って軒並み完成凹だな
737:優しい名無しさん
19/04/28 19:57:35.67 atBq3W/y.net
絵画完成、配列
ここら辺がネックになりやすいところあるね
738:優しい名無しさん
19/04/28 20:16:20.94 QzfaRJY2.net
なんかそんなデータもあったよな確か
視野の偏りが独特の感性を生むみたいな感じかなぁ
なんつーか完成は根本的な認知機能というよりその人の性格が強く出る項目な気がする
739:優しい名無しさん
19/04/28 21:57:16.09 HO9v9/Xx.net
配列と完成だけ凹な言語優位アスペルガーなんだけど適職何よ？
一応、遺伝元の父親が上手くいってた仕事はプログラマーと（IT系の）営業なんだが
740:優しい名無しさん
19/04/28 22:00:42.42 Dlvgox2x.net
>>715
殺す
741:優しい名無しさん
19/04/29 09:42:45.16 6gJfah1V.net
>>722
その情報だけじゃ人とのコミュニケーションが少ない仕事としか
742:優しい名無しさん
19/04/29 16:14:29.41 fgeNiNQo.net
>>719
せやな笑
743:優しい名無しさん
19/04/29 18:07:17.77 pMpcVj3E.net
>>723って通報すれば逮捕してもらえたりするのかね？
744:優しい名無しさん
19/04/29 19:48:25.36 k5QrvIGu.net
>>726
おまえが処置入院のうえ死刑になるよ
745:優しい名無しさん
19/04/30 13:02:49.06 1AiEcC7c.net
ギフテッドです♪
746:優しい名無しさん
19/04/30 13:08:20.17 S6KvUQUg.net
>>728
奇遇ですね！私もそうなんですよ！
747:優しい名無しさん
19/04/30 13:59:18.51 1AiEcC7c.net
川*^Ａ^) 今日も嬉しいなぁ
748:優しい名無しさん
19/04/30 14:40:03.27 S6KvUQUg.net
明日もギフテッドだったら嬉しいな
749:優しい名無しさん
19/04/30 15:49:13.85 ZxnIs2Ud.net
WAISの結果と学校の成績パターンをいろいろな人から聞いてなんとなく形が見えてきた
処理速度が低いほどドロップアウト時期が早い
理解はイメージがしやすい暗記科目に有利
絵画配列は文法理解や高度数学に必要
作動記憶が高くても仕事の物覚え悪いのは言語優位が過ぎるから
絵画配列が低いと社会不安になりやすい
絵画完成が低いとASなのに不注意に
言語理解だけ高い人でも適応の仕方はある
下位検査がどこが凸か凹かで積極奇異か受動か孤立かがなんとなく違う感じがする
750:優しい名無しさん
19/04/30 15:58:07.61 ZxnIs2Ud.net
ただ、WAISの結果がコミュニケーションが苦手な受動型ASだからといって未来もそうとは限らないし、逆にtwitterの意識高い系みたいに内向的が悪だから外向的になれみたいなのも間違い
WAISの自分のタイプの上級進化形態を目指すのが正解
受動型ASはパターントークの練習だけきっちりして後は自分の仕事と趣味に自信を持ってればオーケー、聞き役7割でオーケーなんであって外向的になる必要は全くない
751:優しい名無しさん
19/04/30 16:53:56.95 cjh7ju1i.net
言語性IQほんと伸びねえ人はどんなにやっても伸び率が鈍いのな
言葉が覚えられないし説明は下手くそだしもうね
752:優しい名無しさん
19/04/30 17:14:31.16 GiTg507b.net
>>733
WAISの結果、人に聞くって迷惑がられるのでは？
臨床心理士とかならともかく
753:提言
19/04/30 18:40:23.80 LtpbiNa7.net
0 100の天才 50 50の定型 100 0の発達障害 何も無いのが一番生きづらいだろう
754:優しい名無しさん
19/04/30 19:13:38.89 kXSdS4ao.net
アスペでも地頭が良くて社会適合もこなせてるような人は基本行列凸だよね
755:優しい名無しさん
19/04/30 19:29:28.04 GiTg507b.net
>>737
行列凸だけど、そうでもない
756:優しい名無しさん
19/04/30 21:42:03.54 MEjOiadN.net
>>737
根拠は？
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
757:優しい名無しさん
19/05/01 00:29:22.75 M0ktBzT+.net
>>738>>739
ID:kXSdS4aoはいつもの人
NG推奨
758:優しい名無しさん
19/05/01 07:35:01.22 G+dKSGEy.net
処理速度は流石にIQじゃないと思う
運動テストかなんかで測れば良い
759:優しい名無しさん
19/05/01 07:53:28.46 HN0OvXl4.net
>>741
あまり飛び抜けて高い必要はないかもしれないけど平均を下回ると辛いものがあるぞ
俺は飛び抜けてるから想像だが何か考えていて時間さえあれば出来るんだろうけど、そいつが出来るまで授業が進まないみたいな
仕事になればもっと影響出るよね
いつまでも残業するような人
760:優しい名無しさん
19/05/01 09:01:00.28 G+dKSGEy.net
>>742
でもお前仕事してないじゃんw
761:優しい名無しさん
19/05/01 09:21:37.53 HN0OvXl4.net
>>743
やめたれw
762:優しい名無しさん
19/05/01 09:29:34.60 kLiyT8DU.net
知識もIQなのか怪しいところある
763:優しい名無しさん
19/05/01 09:44:59.83 HN0OvXl4.net
>>745
成人用検査ではそこまで成長するまでに自然と身につけたであろう知識を試すものだから別の国で育ったり義務教育を受けさせてもらっていない人なんかは受けても仕方ないね
その前の生育歴で判明するから
学校行ってそれなりに外とも関わりのある生活送ったら知識はつく
あとは同世代と比べてどうかという問題
764:優しい名無しさん
19/05/01 11:14:38.43 N+KZWjWl.net
認知機能が極度に高まるのと、他者との関係に興味を持てない自己完結性向（自閉症と訳される）とは、
同じ遺伝子の裏表
半端に発現したのが普通のASDで、自閉症というほどではないが知能高めになる
フルに発現したのがアスペルガー症候群で、自閉症の特性がモロに出るけど知能も並外れて高く、
サヴァン症候群とされるような認知機能を持つ
といったところかな
認知機能とは、弁別力、理解力、記憶力といった要素で、
知能を測る上で多くを占める要素でもある
だから認知機能が高いアスペルガー症候群は、当然のことながら知能も高くなる
765:優しい名無しさん
19/05/01 12:47:11.09 M0ktBzT+.net
>>747
>>600でも書いたが、アスペルガーがIQ高いのは単に定義の問題
自閉症スペクトラムの中から下の方を大量に(下手すると半分以上かも)切り捨ててるんだから、当然平均は上がる
同様の理由で定型もIQ高い
というか、多分定型の方が高い
766:優しい名無しさん
19/05/01 13:25:18.47 sCpqQoX+.net
>>748
それは微妙だと思う
発達障害の診断基準に、自分が困っているのが診断基準になってる
つまり困って無ければ診断は不要
そういう意味では定型の方がやばそう
767:優しい名無しさん
19/05/02 05:58:05.21 4MUD5Ur2.net
>>747
ふつうに認知能力の障害がASDなんだけど…
理解力だって状況やら非言語的なものへの理解力は低い
768:優しい名無しさん
19/05/02 06:01:30.00 4MUD5Ur2.net
>>749
ASDは学習障害よりも知的障害(精神薄弱)の割合高いらしいから定型の方が”平均すれば”知能は高いのは事実だろ
問題は困難さは凹凸に起因しているだろう事
769:優しい名無しさん
19/05/02 07:26:32.26 mBvRP/Lk.net
>>751
素人の仮説
立証不可
770:優しい名無しさん
19/05/02 07:31:38.82 YZoJgP6b.net
>>752
やめたれ
ここは～らしい、～と聞いたが、～だそうだであふれている噂レベルの掲示板
ある程度は目を瞑ってやってくれ
771:優しい名無しさん
19/05/02 07:55:32.45 kWWOh7nE.net
医学の研究ってな、統計的に少しでも相関があれば関連性がある的な論文が出される世界なんだぜ
だけどそれは擬似相関である場合も多いし時には確証バイアス掛かってることもある
正直なところ人体は分からないことだらけだ発達障害云々以前に食品療法ですら不明点だらけ
772:優しい名無しさん
19/05/02 11:16:52.71 j29iWLQO.net
>>84
それどこ情報？
773:優しい名無しさん
19/05/02 11:18:33.34 j29iWLQO.net
答えなくていいやw
774:優しい名無しさん
19/05/02 11:36:43.73 mYT7tVPT.net
イク！
775:優しい名無しさん
19/05/02 12:45:41.64 4MUD5Ur2.net
>>752
上のWISCの平均値でもそうじゃん
むしろ精神薄弱の割合が高いが専門家の知識じゃなかったらなんなの？
776:優しい名無しさん
19/05/02 17:05:27.03 Z0wmuOjc.net
>>754
だから定説がコロコロ変わるのかw
777:優しい名無しさん
19/05/02 20:37:16.94 2nRAkOa1.net
ある治療法がある人には劇的に効いて、ある人には全く効かないかむしろ副作用で苦しむとかあるからな
DNA治療とかの前にDNAを解析してAIでその人に合う治療を選択できるようにしないと
778:優しい名無しさん
19/05/03 08:17:03.83 407fcWeS.net
算数がたったの4しかないんだけどこれって算数障害入ってない…？
779:優しい名無しさん
19/05/03 08:45:24.63 uWMp//lH.net
算数10だったけど他の能力との差をみて算数障害と判断されま
780:優しい名無しさん
19/05/03 08:51:11.39 njHtrZ/D.net
>>761
算数障害と診断された当事者の例(ただし検査名はWAIS-R)があった。
知識13 数唱8 単語12 算数4 理解8 類似13
平均9.7 S知識と類似 W算数
(笹森理絵『ADHD・アスペ系ママ へんちゃんのポジティブライフ』p.103より)
なお、この本では言語性のみ公開していて、動作性については書いてなかった。
781:優しい名無しさん
19/05/03 10:09:45.58 4e6AAh0A.net
WAIS-Rは現行のWAIS-Ⅲよりも値が低く出るときいた。おそらくRの80はⅢの100くらいあるんじゃないだろうか。
782:優しい名無しさん
19/05/03 11:27:47.31 5TR/SI7a.net
>>764
ばーか
783:優しい名無しさん
19/05/03 11:47:45.59 4e6AAh0A.net
>>765
ばーかと言うのは今では賢いくらいの意味になるときいたが
784:優しい名無しさん
19/05/03 23:36:48.06 ek3B5sL/.net
WAIS-Ⅲの結果
言語理解 138
知覚統合 106
作動記憶 137
処理速度 110
言語性 140
動作性 113
全検査 130
下位項目は教えてもらってない
頭でっかちな運動音痴だから、手際よく動ける人を見ると尊敬する。
785:優しい名無しさん
19/05/04 02:34:29.95 5S3tft4b.net
>>767
高学歴であることが伺えますね
しかし知覚統合の低さを見るにどちらかというと文系の方なのかな？
786:優しい名無しさん
19/05/04 07:21:39.87 Jfl/FXLb.net
>>768 国語か英語得意そうｗ
これぐらいＩＱ高いタイプは(文系だから)地頭悪いって言われてるだけで基礎能力は高いからガチで食うに困ったりしないイメージ
787:優しい名無しさん
19/05/04 07:22:38.78 Jfl/FXLb.net
>>767
俺も言語優位だけ高かったけど推理能力低くて必ずしもIQ＝地頭じゃないんだなと衝撃を受けた
788:優しい名無しさん
19/05/04 07:40:10.24 1P4RQ8Qa.net
典型的な地頭悪い高学歴で草
実質IQは凡人ですねw
789:優しい名無しさん
19/05/04 07:45:30.12 iyPlaOOY.net
実際高学歴のIQパラメータとかほとんどこんな感じだろうし全く知能を反映してないと思う
馬鹿にされがちなメンサとかネットのテストの方がよっぽど公平で正確
790:優しい名無しさん
19/05/04 08:55:25.20 +/5L05IW.net
お前らは本当に否定的だなー。俺はこの真逆で知覚統合と処理速度がほぼ同じ値。言語は高くても作業記憶が平均。学歴もないに等しいし、それはそれで低学歴と言われるんだろう。
>>767は高い方だよ。差が大きくて何かしら理由があって検査しただろうし優しくしてやれよ。
791:優しい名無しさん
19/05/04 10:10:30.82 yOBkuo8u.net
いつも自分より数値高い人いると嫌みいうやついるよな
792:優しい名無しさん
19/05/04 10:27:58.07 o9n5n5FA.net
実際はわりと低学歴で理系。国立医学部（医学科ではない）には落ちた
国英が得意で数学が苦手だから、なんで文系を選ばなかったのか不思議がられる
自分が企業の採用担当だったら、自分みたいな奴は雇いたくない
793:優しい名無しさん
19/05/04 10:39:05.56 o9n5n5FA.net
766と774の人です。
嫌みというか、心当たりが多くて図星だった。小中学校では問題児だったし、現在も集団で作業すると何をすれば良いか分からなくなる
>>773
794:>>774 ありがとう
795:優しい名無しさん
19/05/04 11:46:58.33 4kdidZPx.net
またいつもの学歴コンプマンかよｗ必死に演技しててきも過ぎｗｗ
非言語能力も学校で使うっていうか今の知能検査自体学校で使う要素を集めただけだから
お前が本当の意味で頭が悪いだけ
796:優しい名無しさん
19/05/04 11:53:35.42 GuhyLrB4.net
みなさん、WAISは検査者によってIQ変わるっていう事実知ってる？
Aという臨床心理士が採点すると、１００になったり、Bという臨床心理士が採点すると
120になったりすることは結構あることだよ。
なぜこういうことが起きるかと言えば、制限時間オーバーでも得点あげちゃう臨床心理士もいるし、
「理解」という分野などでは被験者があまりに高度なことを言いすぎて、解答事例にない場合、
0点にする臨床心理士もいるし、行列推理なんかは5分も10分でも待つ臨床心理士もいるし（待つのは基本は30秒以内）
迷ったら2点もあげちゃう臨床心理士もいるし、逆に計測に敏感すぎて、正答をいっても、0.5秒遅れただけで、
ぜんぶ0点にしちゃう人もいるし、あまりWAISが公平で信頼性の高いIQテストだと思わないほうがいいよ。
厳しい臨床心理士にあたればIQは低く出ます。逆に、なーなーでいこう、みたいな臨床心理士にあたっちゃうと、
IQ130とかフツーに出ます。
実はWAISのような対面式の知能検査はそれぞれの臨床心理士の解釈が異なり、
同じ正当率でも、数値が一致することはありません。
もっといえば、絵画配列が11問中9問正答できても、19段階で８をつける臨床心理士もいますし、
すこし大目にみて１４をつける臨床心理士も実際にいます。
絵画完成にしても同じです。26問全問正答を言っても、１０点しかつけない酷い臨床心理士もいますし、
20問正解で13点あげてしまう臨床心理士もいます。
本当に公平性で、地頭が知りたい場合は、意外とメンサを受検したり、キャッテルCFITを受検したほうが良いと思います。
これは人が介入してないので、主観によって評価は変わりません。
誰が採点してもまったく同じ数値が出ます。
797:優しい名無しさん
19/05/04 11:58:58.22 +/5L05IW.net
>>778
そこでメンサが出てくるところが、な！残念だ
798:優しい名無しさん
19/05/04 12:00:02.10 GuhyLrB4.net
WAISのデメリット
①検査者によってIQが変わります。同じ数値は出ません。
⓶とにかく時間がかかりすぎます。
③キャッテルCFITのように企業などで利用されてない知能検査のため、WAISによって出たIQが何を意味するのかいまだに分かっていない。高くても仕事ができるとは限らない。
④実はWAISは標準化に乏しい。ほぼ根拠がないと言ってもいい。
⑤検査者の技量にばらつきが多く、タイム測定をしない臨床心理士も存在している。
799:優しい名無しさん
19/05/04 12:06:25.75 iVhoebaV.net
WAISは日常で使う幅広い能力を測ってるんだろうね。
知的障害とか発達障害を弁別する医療用としては良いのかもしれないけど、知識とか手先の器用さみたいなのも入ってるから高度な知的能力を測るのにはあまり向いてない。
推論、抽象化能力などの高度な知的能力はやっぱりハイレンジの行列推理が一番正確に測れると思う。
800:優しい名無しさん
19/05/04 12:07:09.78 GuhyLrB4.net
私は、メンサは意外と公平で地頭を測定していると思っています。
あとは、キャッテルCFITですね。
WAISは世間が思ってるほど信頼係数はありませんし、心理学部なんかいきますと、
学生同士でWAISをやるのですが、その時でもかなり数値が変動します。
採点を甘くすると１３０，１４０はフツーに出ます。
私は、WAISが人間の知能を測定していると思ってませんし、（検査官によって変動しますので）
ネットでWAISのIQ130を公表している人がいても、べつに驚きません。甘く採点されたのかな、くらい思います。
IQ
801:80でも驚きません。いい加減な採点をしている可能性もありますしね。 なにが言いたいかというと、WAISってその程度のものですよ。
802:優しい名無しさん
19/05/04 12:09:56.67 +/5L05IW.net
>>780
1と5はほぼ同じ事だな
2はじっくり時間かけた方がいいだろうね
無理せず2日に分ける時もあるみたいだし
3は企業などで利用されることでどんな意味が出るの？仕事向け検査？WAISはそんなの測定しないよ
4ね、ほぼ根拠がないなら何故やるの？標準化にキャッテルとどのような差があるの？詳しいの？
仕事がどうと関係なく何故生きづらいか原因を探るためのツール。だから、高くてもいいわけでは無いし、低けりゃサポートいるし。
WAIS受験者たちに自分の考えの何を認めて欲しいのか書けばいいのに
803:優しい名無しさん
19/05/04 12:10:38.03 iVhoebaV.net
この間の天才太田くんのIQ188もハイレンジの行列推理の結果らしいしね。本当の天才はWAISとは測れない。やっぱり思考能力、真の地頭を公平な基準で測ろうと思うと行列推理しかないよ。
804:優しい名無しさん
19/05/04 12:11:54.93 +/5L05IW.net
はい、痔頭王者決定戦はメンサのかち！
君たち勝ったからさっさと出て行ってくれ
805:優しい名無しさん
19/05/04 12:17:02.25 GuhyLrB4.net
私も、現時点で公平に測定できるのは幾何学模様の非言語性の図形問題だったり、
非言語的な数列だったり、のようなものだと思います。
WAISは、頭がイイか悪いかを測定するものではなく、あれは完全に医療用で、
発達の遅れや、能力のアンバランスを見る参考程度には良いとは思います。
あと、以前、WAISで「下駄をはかせる」ことがあるのかどうか書いてあるレスがありましたが、
結論から言うと、あります。あとは病院の方針でわざと低く出す場合もあります。
発達障害の傾向があれば通院させることができますので。
806:優しい名無しさん
19/05/04 12:25:50.22 +/5L05IW.net
>>786
＞WAISは、頭がイイか悪いかを測定するものではなく、あれは完全に医療用で、発達の遅れや、能力のアンバランスを見る参考程度には良いとは思います。
これな！地頭測ってるわけじゃないんで数値が高いとつっかかってくる人達はメンサ板か学歴板にでも行ってくれ
807:優しい名無しさん
19/05/04 15:48:32.72 QVw9XJ/8.net
地頭に自信があるならメンサ受ければいい話
808:優しい名無しさん
19/05/04 17:31:54.78 PE1I+Dfd.net
メンサなんか、芸能人と似非学者しかいない。
地頭に自信があるなら、自分で何か作れば良い。
そもそも「地頭に自信があるから○○すれば良い。」なんて考えから生まれる結果なんて退屈極まりない。
809:優しい名無しさん
19/05/04 17:41:27.70 ZANceb2n.net
WAISスレの連中にいいたいがIQメンコバトルならなんjの陰キャと変わらんぞ
与えられた手札（知能）で上手にプレイする（人生をおくる）方法を話し合う方が良いんじゃないか？
810:優しい名無しさん
19/05/04 18:03:05.94 /Q+1WK86.net
そもそもメンサとWAISじゃ計測対象が違うだろ
メンサはこのブロックで効率よく売れるものを作ってください
WAISはこのブロックを図のとおりに作ってください
このぐらいの違いがある。
811:優しい名無しさん
19/05/04 18:05:06.05 6KJBw6pl.net
NG推奨ID:1P4RQ8Qa ID:GuhyLrB4
>>785
お前が出て行け
荒らしに構ってわざわざ調子付かせてやるような奴はこっちが迷惑だ
812:優しい名無しさん
19/05/04 18:25:03.83 PE1I+Dfd.net
>>791
出鱈目w
813:優しい名無しさん
19/05/04 18:29:01.05 PE1I+Dfd.net
知能なんて手札の5%ぐらいだな。こんなもので人生なんか決まらない。
814:優しい名無しさん
19/05/04 18:41:12.82 ZANceb2n.net
>>794
50％はあると思うよ
自分の知能に逆らう生き方か知能に沿う生き方かで随分差が出ると思う
どんな人間はなにものかになれるがなにものにもなれるわけじゃない
815:優しい名無しさん
19/05/04 18:42:23.30 +/5L05IW.net
>>792
いつものNG推奨爺か
816:優しい名無しさん
19/05/04 18:46:46.08 QVw9XJ/8.net
知能のない人というのは存外この世にありふれておる
なぜこの行動が破滅をもたらすか、なぜ自分の欲求に逆らえず場当たり的な快楽に逃げてしまうか
そんな単純なことすらわからぬ人を山ほど観察してきた
817:優しい名無しさん
19/05/04 18:47:14.90 PE1I+Dfd.net
>>795
くだらん。
818:優しい名無しさん
19/05/04 18:53:59.98 PE1I+Dfd.net
>>791
こんな出鱈目を書くような頭の悪い奴が、したり顔で何かほざけるのは、やはり祭りの夜店の程度の低いパズルで自分の脳みそも少しはましだど勘違いしてるからだろうな。
819:優しい名無しさん
19/05/04 18:56:03.69 +/5L05IW.net
>>797
長老！その山ほどとは具体的に何山くらいですか？
820:優しい名無しさん
19/05/04 18:57:28.79 +/5L05IW.net
>>799
祭りの夜店の程度の低いパズルってなんだよ、ちょっと意味わかんない系の歌詞かよ
821:優しい名無しさん
19/05/04 19:00:58.39 PE1I+Dfd.net
>>801
メンサの入会テストだよ。そんなことも分からないと人生は楽しいだろうな。
822:優しい名無しさん
19/05/04 19:02:58.91 PE1I+Dfd.net
>>802
そんなことも分からないくらい頭が悪いと人生は楽しいだろうなという忌みだ。頭の悪い奴の為に補足してやる。
823:優しい名無しさん
19/05/04 19:03:47.06 +/5L05IW.net
>>802
日本語的に俺が間違ってるのか…やっぱメンサってすごいなぁ
824:優しい名無しさん
19/05/04 19:09:13.68 kzq9AZk4.net
白痴がからんでくる。蛾のようなものかw
825:優しい名無しさん
19/05/04 19:13:55.91 kzq9AZk4.net
まあ世間ではIQが高い人は生まれつき頭が良いと思う人が多いみたいだから、医師の署名捺印のある知能検査の結果をアップすれば充分だ。
アメリカあたりではポルノ女優が会員にいるような会にわざわざ入って汚れる必要はさらさらない。
826:優しい名無しさん
19/05/04 19:15:42.58 /Q+1WK86.net
すまん、書き方が不十分だった
メンサ入会目的で受けるWAISと
発達障害目的で受けるWAIS
って書いたつもりが抜けまくってた
827:優しい名無しさん
19/05/04 19:17:17.66 +/5L05IW.net
>>806
ポルノ女優もある意味何かしら能力飛び抜けたものがないとは言い切れないぞ
金の為だけで騙されてやるのとは違って何かの分野で自分から表に出る行動力や考え方に職業が関係するわけではないと思う
828:優しい名無しさん
19/05/04 19:17:20.99 QVw9XJ/8.net
昔から世間からおかしいと言われまくってたけどWAISの結果的には発達障害とは言い切れない結果だったのが不思議だ
もっとこうガタガタしてるかと思ってたものだが
829:優しい名無しさん
19/05/04 19:18:39.70 kzq9AZk4.net
アフガニスタンあたりで空爆で親を無くした子がいくらIQが高くてもどうしようもない。
賢くて、物に動じない凄い子だったが。
今頃どうしてるか。まだ生きてるかな。
830:優しい名無しさん
19/05/04 19:39:10.99 +/5L05IW.net
どこにいようがIQを一つの判断材料として集まってるんだから場所は関係ない
考え方や見え方があまりに違うと中心から外れるほど同類が少なくなる
それでいいと言う人も少数いるだろうけど、中には適切な判断を下されないまま中心向けの環境に放り込まれてどうしようもない苦しみの中にいるマイノリティーがいる
IQが高くても低くても別にそれを天才だとか白痴だとかそんな中心に群がる人たちが考えるような捉え方を僕らがしていると勘違いしないで欲しい
831:優しい名無しさん
19/05/04 19:39:17.07 pwY2IzRM.net
>>796
♪N★爺～えぬぢゐ～♪ ♪♪
届かぬ想い～キミに伝えるよ
キミに届かなくっても
～ 今日も伝えるこの想い
N爺★SUI★SHOW★ ～
832:優しい名無しさん
19/05/04 19:43:02.34 pwY2IzRM.net
>>801
ﾎｲｯ！ヽ( ._.)ノ⌒>>812
833:優しい名無しさん
19/05/04 20:23:23.16 +19y1U+C.net
何処かに未だ全く見たことも聞いたこともない例えるなら「秘境のような」問題が何処かに無いかそれを渇望するような気持ちで探すことなんだな。
すぐに見つけられそうでなかなか見つけられない。
すぐに既存の分野の類型に組み込まれてしまう。
834:優しい名無しさん
19/05/04 20:26:52.38 +19y1U+C.net
養老なんて所詮枠を一歩も越えられなかった人間だからな。
いうことのつまらないこと。
835:優しい名無しさん
19/05/04 20:48:12.10 UpfydB8i.net
>>767-770
ただのIQ７０だね
書き込みでもIQの低さがよくわかる
>>773-776
IQの高い俺から見たらおまえの自演なんかすぐ分かるんだぞIQ７０
836:優しい名無しさん
19/05/04 20:53:53.17 UpfydB8i.net
>>787>>792>>797
おまえはIQ７０なんだから黙ってろ
くやしくて連投荒らししてんじゃねえよカス
837:優しい名無しさん
19/05/04 20:59:28.25 +/5L05IW.net
70のおっちゃんが来たぞみんな挨拶したれ
838:優しい名無しさん
19/05/04 21:02:22.88 AXw5cyBY.net
お前やばいな。
839:優しい名無しさん
19/05/04 21:16:47.98 FJKjuvgI.net
>>818
ようIQ７０のおっちゃん
840:優しい名無しさん
19/05/04 21:24:11.99 vT9ZxAHR.net
言語性IQの低そうな人が背伸びして難しそうな言葉使ってるのを見ると微笑ましい気持ちになる
841:優しい名無しさん
19/05/04 21:24:18.89 sX/1Ecuw.net
自分の主張しか読まないNGおじさん面白いw
842:優しい名無しさん
19/05/05 13:39:29.82 Rh7eHtEt.net
ストップウォッチで煽られて、早くしろ早くしろ！みたいな雰囲気のなかでWAIS受けると、
こちらも緊張してケアレスミス多くなるし、落ち着いて考えれば難なくわかる問題も、
ストップウォッチでチャカチャカやられて、早く答えろ！みたいな動作をされると、
IQは低く出る。これは臨床心理士の方に言いいたい。たかだか臨床心理士の分際で、威張るな。高圧的な態度するな。
貴様にとったら、流れ作業の一環かもしれないが、受けてる側からすると、自分の知能を判定されることには
人生に一度あるかないかで、その後の人生に影響及ぼすんだよ。
843:優しい名無しさん
19/05/05 13:45:37.53 Qu4Qh2PF.net
いやこんな試験が人生に影響するかいなする
844:優しい名無しさん
19/05/05 13:51:20.80 /631v0v+.net
詳しい数値は教えられないと言われてなんで？と思ったがなるほどこういう人がいるからなんだな…
845:優しい名無しさん
19/05/05 13:53:12.94 Rh7eHtEt.net
心の傷をおうわ
IQが低く出て、すごく「自分はダメなのかな」という気持ちにもなる。
態度の悪い臨床心理士にあたると、それに影響されるし、
早く答えないと！やばい！みたいに思うと、ケアレスミスをしてしまう。
あと貧乏ゆすりはやめろ。あと、行列推理の問題をまだギブアップしてないのに、
10秒でページをどんどんめくっていくのはやめろ！
考えてる最中だろうが！！
あと、知識問題でなんでストップウォッチではかってんだよ。おまえが焦らすから、
のどまで出かかってたのに、言えなかったじゃないか！死ね
846:優しい名無しさん
19/05/05 13:59:52.53 Rh7eHtEt.net
WAISって知能検査がこんなに緊張させ、せかされ、落ち着いてできない検査だとは思わなかった。
算数にしてもケアレスミスで誤答しまくったし、秒単位で答えないといけないと思ってたから、
早く答えすぎて誤答の連続だわ
でも、あとから別のカウンセラーに聞いたんだが、あれは2秒以内で答えなくてもいいらしいな
そういうことがわかってたら、30秒はじっくり考えてたわ。
絵画完成にしても、ほんと腹立つ。20秒できっちりページめくって、正答を言っても、ふ～ん、
とバカにしたように×つけやがって。
答えを言ってる最中にさえぎるんじゃねえよ！
847:優しい名無しさん
19/05/05 14:00:50.25 mGxApwxd.net
そういうメンタル面での不調を計測するための試験でもあるんやで
848:優しい名無しさん
19/05/05 14:02:09.27 Rh7eHtEt.net
俺は、北海道大学卒業してるけど、たぶん、IQ85とか良くても92だと思うわ
検査結果はまで出てないけど、もうほんと取りに行くのも嫌だ。
あれはねーわ
みんなもこんな感じで受検したんか？
俺のあたった臨床心理士は、終始馬鹿にしたような感じで最悪だった
849:優しい名無しさん
19/05/05 14:05:33.87 mGxApwxd.net
この前大学図書館でWAISの書籍漁ったんだけどな
知識が低い場合は単に知識量の不足のみでなく神経質さの表れでもある
処理速度が低い場合は抑うつや強迫観念や学習障害の可能性も考えられる
などそういった旨の記述もあったぞ
850:優しい名無しさん
19/05/05 14:06:38.25 Rh7eHtEt.net
少なくとも、この問題は時間制限はあります、ありません、くらい教えろ。
こっちは不安なんだよ すこしは受けてる身にもなれ！！
俺はわりと行列推理は得意なんだが、問題を見て、考えようとおもった矢先に
ページめくりやがって。あと、ちょっと待ってください！と言ったら、何度も何度も
ページをめくるようなしぐさしやがって。あ、俺、答えるの遅いんだ・・・すいません・・みたいな気持ちになるだろうが
だから、行列推理は後半はほとんど考える暇がなかった
10秒でページめくるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！腹立つ
あと、次の予約がはいってるんで！！！！！！とかいちいち言うな！！！
この検査のために2か月待って俺はきたんだろうが
851:優しい名無しさん
19/05/05 14:06:46.95 O7XvPD4+.net
まぁ高学歴は基本的に地頭悪いから仕方ない
自覚してたからわざわざ必死に勉強して北大まで行ったんでしょ？これまで通り自分の馬鹿さに向き合って生きて行け
852:優しい名無しさん
19/05/05 14:17:09.95 Rh7eHtEt.net
北海道大学大学工学部は現役で合格したわ。一年は浪人はしたけど、
がり勉はしてねーよ
高校も進学校。
自分の正式なIQが知りたくて、自費で受検した
え、この有様。
しかし臨床心理士の態度の悪さはひでーわ びっくりした
算数なんかあんな問題、ぜんぶ落ち着いてやれば答えれたわ
でも、ほんとに焦らすんだよ なんつうか、2秒以内で答えなきゃダメ！！みたいな雰囲気出すんだって
俺はすべての項目で、ストップウォッチで測定されてた。
類似も単語もストップウォッチで測定されてた
強烈だったのは行列推理。10秒くらいでページめくられた 後半の問題は「待ってください！」と言ったんだけど、
10秒でめくられた だから後半はほんとんどわからなかった
俺から言わせれば、6年間も修士までいって、こんな不快な検査のやりかたされて臨床心理士のほうがバカに見えたわ
気遣いが全くない こちらが気づかいしすぎてつかれた
853:優しい名無しさん
19/05/05 14:23:02.73 Rh7eHtEt.net
あとこれってどうなん？
絵画完成の時に、後半からは絵を見てたのは15秒くらい。
そのあとに、臨床心理士から「遅いですね」といわれて、
え？と思い、それで改めて答えようと思ったら、絵画完成もページめくられた
こんな感じ。いや、言おうと思ってたのに、次のページめくるから答えれなかった
なんで、呼吸とか咳払いしてるのに、そこも20秒でカウントするんだよ
咳をした後にこたえようと思ったのに、ページめくりやがって
854:優しい名無しさん
19/05/05 14:23:56.30 S2gdO2/w.net
53230505235305いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月
855:日・昭和60年8月7日 父・中尾嘉宏 母・中尾優美子 続柄・長男 【親権を定めた日】 平成15年5月2日 親権者・母-優美子 【記録されている者】 八千代 生年月日・昭和43年6月7日 【配偶者区分】・妻
856:優しい名無しさん
19/05/05 14:28:08.15 Rh7eHtEt.net
今回、何一つどの問題も落ち着いて答えることはできなかった
すこしは、受けてる側の気持ちを考えろ
臨床心理士は修士様だから学歴はすごいのかもしれないけど、民間資格だから、
WAISのやりかたに統一性はないのか
あれはひどすぎる
857:優しい名無しさん
19/05/05 14:30:11.82 O7XvPD4+.net
文章からも頭の悪さが滲み出てるしお前の賢さはそんなもんだと思うぞ
ぐちぐち言い訳してないで認めろ
858:優しい名無しさん
19/05/05 14:32:11.22 uEu14jcz.net
おかしい臨床心理士ってうじゃうじゃいるよ。自称アスペもいたから、ガチアスペ
の臨床心理士もかなりいるだろ。
そこの医者に苦情言って、誤魔化されたら、グーグルコメントにでも書いてやれ。
859:優しい名無しさん
19/05/05 14:39:04.22 iwla09jo.net
臨床心理士は初心にかえろう
URLﾘﾝｸ(michitake.osakafu-u.ac.jp)
860:優しい名無しさん
19/05/05 14:41:07.86 C3xAg//q.net
>>836
諦めろ。お前の書き込み自体から検査結果が見えてきそう。時間がどうかとか聞けばいいしストップウォッチあるなら察しろ。
俺なんて時計もない部屋だけどどこからか観察されているか緊張して瞬きすらできなかった。
書こうとしたら鉛筆の芯は折れてるし、救急車の音うるさいし、超鬱状態で頭痛動悸倦怠感やばくて、貧乏ゆすりしながら目の前の課題もぼやけて確認するまで時間かかるし説明聞いてもわからん。
でも特性がわかってよかったよ。
861:優しい名無しさん
19/05/05 15:05:47.87 ekbD0P8n.net
835さんは大変な思いをされましたね。それは知能検査でもなんでもないです。
再度、別のクリニック、機関なりで受検しなおしたほうがいいですね。
互いの誤解、行き違いはあれ、あなたにそのような不快な思いをさせた時点で、
もう臨床心理士としてダメなんです。
付け加えますが、WAISによる行列推理の制限時間がありません。
単語・類似・知識・理解・数唱においても制限時間はありません。
制限時間があるのは、絵画完成と積木模様、絵画配列、符号、記号探しです。
通常は、制限時間を100％守ることはありませんし、ラポールを構築するうえでも、
行列推理などは納得のいくまで考えさせます。
862:優しい名無しさん
19/05/05 16:23:30.37 0jrDhsTz.net
絵画配列って制限時間何秒なの？
絵画配列で17点くらいとる人は、10秒くらいで完成させて、なおかつ全問正解ってこと？
あたし、1分以内で全問正解したんだけど、9点たんだけど。。
誰か説明して。
863:優しい名無しさん
19/05/05 16:30:44.80 bCQX0QjJ.net
NG推奨ID:O7XvPD4+
>>838
Googleよりも医療機関のランキングサイトの心療内科版みたいのないのかね？
あったらそっちの方が良さそう
864:優しい名無しさん
19/05/05 18:18:18.85 C3xAg//q.net
>>843
ランキングサイトなんか信じる時点で…
外食もランキングサイト参考にしてるの？家電買うのとか
誰かに頼りすぎると騙されまっせ
865:優しい名無しさん
19/05/05 20:22:37.58 +fy/WVqy.net
こんなテストに緊張なんかするの？ちょろかったけどw
866:優しい名無しさん
19/05/05 20:33:48.05 C3xAg//q.net
検査受けてるくせに何がチョロかっただw
コンディション最悪の時に検査だったからとにかく周りのものが信じられなくて怖くて緊張したんだよ検査関係なく
867:優しい名無しさん
19/05/05 20:38:31.81 01yHLBkW.net
ここ最近メンタルまともだし今度大学の施設でWAISの再試験受ける予定だわ
WAISⅣだと良いなあ、大学的にそういうのに力入れてそうだし楽しみ
868:優しい名無しさん
19/05/05 21:09:16.97 fkZlCUYh.net
>>823
ID:Rh7eHtEt
それ現実にIQが低いだけ
連投荒らしすんなカス
869:優しい名無しさん
19/05/05 21:26:59.25 C3xAg//q.net
>>847
しっかり予習しないとね！
870:優しい名無しさん
19/05/05 21:32:44.69 bCQX0QjJ.net
>>844
君も騙されないように注意してね
その第一歩として、まずは標準的な読解力ってやつを身に付ける所から始めてみようか
871:優しい名無しさん
19/05/05 21:33:50.08 C3xAg//q.net
>>850
おしえてくらさい
872:優しい名無しさん
19/05/05 21:55:52.44 frc/o3+O.net
>>851
ダメれす
873:優しい名無しさん
19/05/05 22:03:06.71 0jrDhsTz.net
あまりIQ低いと北海道大学は受からないよ。
874:優しい名無しさん
19/05/05 22:08:43.78 0jrDhsTz.net
北海道大学は学士会の会員になれる旧帝国大学だし、
ウェイスで130とるより、よっぽどか価値あるよ。
世間はウェイスなんて知らないし、北大卒の学歴のほうが価値あるよ。
ここのスレは学歴もなにもない人たちがIQで自己保身するところ。
875:優しい名無しさん
19/05/05 22:15:20.55 C3xAg//q.net
>>854
突然出てきて勝手に決めつけなんて酷いね。検査してるんだから何かに困ってやってんだよ。
IQで自己保身てなにそれ？これで自分守れんの？
という訳で勘違いもほどほどに、ね！😜
876:優しい名無しさん
19/05/05 22:19:33.40 01yHLBkW.net
俺の大学、偏差値的にはIQ130以上には相当するんかな
だけどIQと偏差値は図る指標がまた別だしなんとも言えねえな
877:優しい名無しさん
19/05/06 00:55:38.50 Ri9PXnAz.net
「ワーキングメモリが低いので思考力が劣っており、死ぬ」と
「ワーキングメモリの個体差はさほど大きくなく、ワーキングメモリが大きく見える人は少ない記憶容量をやりくりする方策や重要な情報のみに注目する能力に優れているのであって、それらはトレーニングで改善可能である」の間を高速振動
878:優しい名無しさん
19/05/06 01:00:09.68 9pAdktFp.net
ワーキングメモリが高くても連想能力が強すぎるとそっち優先してしまうから人の話を聞けないよな
879:優しい名無しさん
19/05/06 01:32:26.84 Y290nxSk.net
最近読んだ本で発達心理の実験の話があったんだけど
数学の成績優秀な男女に習ったことがないような要素や引っ掛けを入れた課題を解かせたら
女子はかなりの子が混乱に対処できずに自分は数学に向かないんだとモチベ喪失して試験後の聞き取り時点で志望する進路を変えることを考え始めてしまった
男子はあまりそういう子がいなかったが女子でも特定の特徴があった子は意地悪問題の影響を受けなかったことがわかった
それは数学力は生まれついての才能だと信じておらず訓練で伸ばせる力だと信じていること
男子も彼女らも意地悪問題ができなかったことにかわりはないが才能がないからだとは思わなず克服する姿勢をみせた
高度な数学を修めるのに挫折はつきものだが挫折するイコール才能がないと考えることだけが女子の 理系進学率を下げる要因だと
もうひとつ中学上がりたてで成績落ち込み出した子たちに
一方の群はきちんとしたカリキュラムの補習を受けさせもう一方は同じ補習の前に
「学習により脳のシナプスが新たな経路を開通させた過程」をプレゼンし補習するあなたの脳でも同じことが起きていると説明した
すると何もしない補習では学力がさして伸びなかったのに対し発達過程を見せた補習では成績が劇的に向上した
まあ地頭とやらが履かせてくれる下駄も低くはないが成長を否定し勉強をバカにする心理的弊害の重大さ深刻さの前では問題にならんよ
880:優しい名無しさん
19/05/06 08:05:56.19 gPCbTqzX.net
さすがに旧帝の方がIQ自慢()より上だわｗ
881:優しい名無しさん
19/05/06 08:06:34.17 gPCbTqzX.net
まあお前ら達はIQ低いし高くても能力は実質80相当だけどｗ
882:優しい名無しさん
19/05/06 08:07:50.96 gPCbTqzX.net
アスペの平均IQ70ｗ
883:優しい名無しさん
19/05/06 11:12:26.03 oB1/xNOd.net
北海道大学はIQ低いと思うよ。 世間の中でどのレベルかは知らないけど。
884:優しい名無しさん
19/05/06 11:34:46.31 1Lm0jZcP.net
発達障害は個性の一つ ADHDの個性は「不注意」「集中力がない」「バイトを首になる」など
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
そもそも発達障害とは何か。
発達障害は「生まれつきの脳機能の発達のかたよりによる障がい」と定義されている。
一方で、社会生活に困難が生じるかどうかは「その人が過ごす環境や周囲の人とのかかわり」が大きいとされている。
ADHD（注意欠如・多動性障害）の当事者である名田さんも、自らの経験を踏まえて、
「周囲の環境によって、発達障がいが『障がい』となるか『個性』となるかどうかが決まるんです」と話す。
大学時代の飲食店でのアルバイトでは苦い経験をしたという。当時、名田さんは自分がADHDであることを知らなかった。
アルバイト先では接客業務を任せられたが、オーダーを正確に取ることができず、レジ打ちをすると金額が合わなくなるなどのミスを連発した。「不注意」はADHDの特性の1つだ。
「気合いが足りない」、「なんで何度言っても分からないんだよ」。そんな上司や同僚からの言葉がさらにプレッシャーとなり、ミスも増えた。
「仕事が増えるから、早くあいつ辞めないかな」と聞こえるように陰口を言われたこともある。結局アルバイト先を6回も変えたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>デメリットしかない個性だことｗ物は言いようだな
885:優しい名無しさん
19/05/06 15:28:38.37 ibLM4Ev5.net
WAISの行列推理の問題は全部で26問。
26問中１５～１７問くらいしか解けない人は、IQ85~90となるよ。
（普通レベル）20問正解すると「１０」となり、IQに換算するとIQ100になるよ。
21問正解で「１１」となり、IQ換算で１０５
22問正解で「１２」となり、IQ換算で１１０
23問正解で、「１３」となり、IQ換算でIQ１１５
24問正解で、「１４」となり、IQ換算でIQ120
25問正解で、「１５」となり、IQ換算でIQ125
26問全問正解で「１６」となり、IQ換算でIQ130以上
尚、WAISの行列推理は「26点」が最高で、評価点は１６が最高点。
886:優しい名無しさん
19/05/06 15:33:42.88 ibLM4Ev5.net
WAISの行列推理はメンサよりも超簡単で、問題２０問目くらいまでは、
はっきりいってバカでも解ける。省略してもいいんじゃないかってくらいの簡単な問題ばかり。
成人用WAISなのに、小学生でも余裕で解ける問題ばかり。
肝は21問目～26問のこの6問がどれだけ解けるからで、かなりIQ変わってくるよ。
ちなみに、メンサに入れる人は、余裕のよっちゃんで26問全問正解できます。
逆に、あまりに簡単すぎて腰ぬかすレベルの問題ばかり。
887:優しい名無しさん
19/05/06 15:34:51.02 iCoEcZa1.net
>>866
メンサのテストって子�
888:氓ﾆ大人は別問題？
889:優しい名無しさん
19/05/06 15:37:26.65 ibLM4Ev5.net
共通じゃないかな。たしか、年齢も関係ないと思うよ。
WAISの場合だと、60歳が行列推理の問題で17問しかできなくても、IQ100になるけど、
20歳の子が17問しか正解できないと、IQ80になるよ。
でも、メンサは年齢、老若男女関係なく、IQ130以上をクリアしないといけないから、
圧倒的にメンサのほうが難しいね。
890:優しい名無しさん
19/05/06 15:41:06.66 ibLM4Ev5.net
例えば、WAISの場合、60歳の人がIQ120という結果が出たとしても、
年齢基準点（20歳～34歳）で計算しちゃうと、IQ100くらいになるんだよ。
だから、60歳の人が、WAISでいうところの行列推理で15点をとったとしても、
メンサではまったく歯が立たないよ。
例えば、
６０歳の人が、すべての項目で10点をとったとして、IQ100だとしても、
20歳の子の年齢基準点で計算すると、すべて「7点」くらいになってしまって、
総合IQ80って出てくるよ。
891:優しい名無しさん
19/05/06 15:41:36.19 N57H0FMb.net
33410605413305いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
892:優しい名無しさん
19/05/06 15:46:36.90 ibLM4Ev5.net
はっきりいっちゃうと、世代に関係なく頭のキレを見るという意味ではWAISは信頼性はまったくないよ。
65歳のおじいさんが若者の中に入ると、「じいさん、こんな図形の問題もわからないのかよ！」という
バカ扱いになるレベルの老人が、年齢割増得点で、IQ120とかになる世界なので。
要は、60代の中ではIQ120ということだよ。
知的能力は、若者にはまったく通用しないレベルです。
893:優しい名無しさん
19/05/06 15:52:22.99 iCoEcZa1.net
>>868
でもメンサのIQとWAISのIQってメンサの方が高く算出されるんでしょう？IQ130って言っても子供でもそれだけ取れるテストってこと？
爺さんが下駄履かせてもらって同年代で120はそれはそれで健康的で良いと思うけどな
爺さんが130以上出してメンサ入れることもあるんだろうし、人生でパズル解くのが得意でどれだけそれが凄いのかもっと長生きしないとわかんないや
メンサとWAISはIQの意味が違うからごっちゃにすると永遠に分かり合えないよね、この話題
894:優しい名無しさん
19/05/06 15:52:31.44 ibLM4Ev5.net
逆に、知識問題とかは若者が不利になるよ。
20歳～34歳の中では平均レベルの知識量、理解力だとしても、
60歳くらいの中では、「８」点とかになっちゃうよ。
年を取って、平均値がなぜか上がってくるのが「知識」「理解」「単語」という項目。
例えば、20歳の大学生が、俺、「理解」が12点あったぜ！！となっても、
６０代の基準点に計算すると「９点」とかになってしまうよ。
895:優しい名無しさん
19/05/06 15:58:22.49 ibLM4Ev5.net
なので、IQ120の６５歳の老人がいた場合、このような事例になります。
この爺さん、物事よく知ってるし、すごい知識があるな・・・すごい。
むかしの諺もよく知ってるし、難しい単語もよく知ってるし、すごい。
でも、図形問題とかぜんぜんダメだよな～ IQ90の自分でもできる問題も解けないしさ・・
自転車こぐのも遅いし、一度聞いたこともすぐに忘れるし、ボケてんのか？？
くらいのイメージになります。
でも、６０代同士、同性代の中では、かなり頭はキレるほうなんでしょう。
もしも、６０代でメンサに受かる人がいたら、これはものすごくすごい事です。
６０代で、１００メートルを６秒で走るくらいのものです。
896:優しい名無しさん
19/05/06 15:59:34.73 1Lm0jZcP.net
要するに発達障害つうのは
接客でオーダー取ることもできず、レジ打ちすると不注意からミスばかりして
バイトを6回も辞めさせられる社会不適合者ってことか？ｗ
そんで先輩から
あいついらねえんだよって言われて
その上、病気や障害ではないから病気認定されないと
個性というしかないと
とんだ基地外の手遅れの邪魔者だな
そんなもん社会に出ず施設に閉じ込めとけや
接客もレジ打ちもできねえんだからよｗ
しかも病気じゃねえんだろ？甘えんなクズ
897:優しい名無しさん
19/05/06 16:00:55.12 ibLM4Ev5.net
なので、IQ120の６５歳の老人がいた場合、このような事例になります。
この爺さん、物事よく知ってるし、すごい知識があるな・・・すごい。
むかしの諺もよく知ってるし、難しい単語もよく知ってるし、すごい。
でも、図形問題とかぜんぜんダメだよな～ IQ90の自分でもできる問題も解けないしさ・・
自転車こぐのも遅いし、一度聞いたこともすぐに忘れるし、ボケてんのか？？
くらいのイメージになります。
でも、６０代同士、同性代の中では、かなり頭はキレるほうなんでしょう。
もしも、６０代でメンサに受かる人がいたら、これはものすごくすごい事です。
６０代で、１００メートルを６秒で走るくらいのものです。
898:優しい名無しさん
19/05/06 16:11:15.25 3VXQdY1o.net
確かに、うちの78才の父親はWASIでIQ130だけど、物事はよく知ってるし、いまだに英字新聞読んでる。教養は未だにパワーアップしてるくらいな勢い。
でもメンサのノルウェー版のネットのIQテストやらすとIQ100とかになるんだよな
899:優しい名無しさん
19/05/06 16:44:56.26 CwiN99Py.net
NG推奨ID:gPCbTqzX ID:oB1/xNOd ID:N57H0FMb ID:1Lm0jZcP
さらにID:ibLM4Ev5もいつもの人っぽいので注意
荒らしだらけだな
900:優しい名無しさん
19/05/06 18:24:39.29 cT2Lrd8W.net
いまから通常信じられてる事とは真逆のことを書きます。そのため、
いまから私が書く発言に頭をかしげる人は多いと思います。よって、学歴がないと説得力に欠けると思う人もいるので、
あえて本物の学歴を書きます。（本当は書きたくありませんが・・）
私は東京大学卒業生です。理Ⅲ→医学部を卒業しました。医師免許は持ってますが・・（そのあとの経歴は省略します）
いまは臨床医はしていません。
知能検査について、ひとこと言わせてください。まず、人間の知能は、知能検査で測定できません。
非常に狭い因子をある特定のものしか測定していません。
WAISは世界中で利用されてるが、なぜこんなくらだない検査が広く利用されてるのが疑問に感じます。
それでも、あえて知能検査の有効性を唱えるとするならば、検査官の主観や解釈等などが知能測定の評価に全く影響しない検査こそが、
その者の純粋知能を測定しうる真の知能検査だと思います。
WAISは知識・言語・学力（しかも小学校レベル）を含んだ問題構成であり、検査官の態度や圧力によっても結果が変わります。
ふつうは、仕事に関係ない知識は生きていくために必要ないので、忘れます。しかも小学生レベルの問題ばかりですから、
正常な大人は忘れるのです。その代わり、生きていくために仕事に特化した知識や感性は鋭くなります。これは自然の本能で、いらない知識は消去し、
新たな知識や思考を取り入れ進化していくからです。特に絵画配列や絵画完成など私から言わせれば重要な知能ではないです。数唱も知能ではありません。
符号や記号探しも知能ではありません。言語性などは、ただの学力検査です。しかもWAISは心身の疲労も大きく、しかも信頼性ゼロ。
学歴に左右されず、
検査官も必要とせず、真の純粋知能（素質）を測定するのは現段階ではキャッテルCFIT知能検査だと思います。
もしもWAISの検査官がAIならば、公平性は保てますが、所詮、人間がやることですからね。
901:優しい名無しさん
19/05/06 18:26:12.03 22XVRHO8.net
ネット上なら東大だろうが桐同大学だろうが何とでもいえるわ
902:優しい名無しさん
19/05/06 18:28:16.47 cT2Lrd8W.net
そうくると思ったので、ネットで学歴を書きたくなかったのです。
でも、東京大学理Ⅲ→医学部です。医師免許も持ってます。
903:優しい名無しさん
19/05/06 18:36:30.59 cT2Lrd8W.net
もしも、本当に人間の知能を測定できるものを開発したならば、ノーベル賞ものですよ。
WAISはあくまでも医療用です。アルツハイマーや、軽度知的障害、精神疾患の認知能力の下がり具合等を
データとして使うのは有効とは思いますが、健康な成人が受けるようなものではありません。
そしてIQが高くても優秀ではありません。WAISは信頼性はゼロと私は考えています。
ここはWAISのスレなのであえて言いますが、IQが高くて自慢するのは私は本当にバカだな。。と思います。
ほんとにつくづくそう思います。それより、なぜ、あんなくだらない検査が全世界で宗教のように信じ込み、
心理学者がIQとして使っているのが、そっちのほうに興味がありますね。
904:優しい名無しさん
19/05/06 18:49:57.78 iCoEcZa1.net
>>882
最後のIQの高さを自慢するやつが馬鹿というのは同意するけど、あなたが無意味�
905:ﾆいうならそれをここに書き込んでいないでさっさと詐欺検査と訴えて廃止の流れにしてくださいな 被害者たくさんいるんでしょう？全く意味をなさない検査ということならお金だけ取られて意味のない時間とお話聞かされて 被験者が何を言おうと信頼がないのであなたのような高学歴の上の層に声が届く偉い方が動いてくださらないとあなたのいうこのWAISという悪質な詐欺検査は終わりませんよ
906:優しい名無しさん
19/05/06 18:54:16.76 MhweSkfq.net
>>879
>頭をかしげる
首をかしげる、でしょう。そんなオツムでよく理IIIに入れたね。
907:優しい名無しさん
19/05/06 18:57:14.04 N57H0FMb.net
11570605571105いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
908:優しい名無しさん
19/05/06 19:00:19.78 cT2Lrd8W.net
WAISは、信頼性ゼロで、くだらない検査だという考えは確信を持っていますし、
実際、事実ですから確信もなにもないわけで、ほんとにこんな検査はなくすべきだと思っています。
しかし、臨床心理士や心理学の学会のほうが、この手の学問の積み上げはされており、
「WAISは有効である」という考え方は変えません。実際、医師の間でも疑問視している人は
沢山いるのに、波風立てなくてもべつに今のままで、という医師ばかりで、WAISに興味すら持ちません。
知能検査・・この分野は心理学者及び臨床心理士が完全に握っています。
医師は彼らにオーダーを出し、出てきた結果を適当に分析している真似事をしているだけです。
ちなみに、私は医学部でWAISのことは勉強しませんでしたし、まったく知りませんでした。
研修医になっても、そういった知能検査をどう行うかのトレーニングは受けません。
すべてこの分野は臨床心理士に任せきりです。全世界でWAISが「知能を測定できる」となっているものですから、
私一人が働きかけてもどうにもなりません。利権が絡んだものなんでしょう。
909:優しい名無しさん
19/05/06 19:01:54.06 cT2Lrd8W.net
誤字脱字、つみません。
910:優しい名無しさん
19/05/06 19:09:31.22 5YgTLhX/.net
>>879
見てられなくなったんですね
911:優しい名無しさん
19/05/06 19:17:27.40 5YgTLhX/.net
でもここは
WAIS Ⅲで高ポイント出した❗
って事を心の拠り所にやっと
自信を保とうとしてる人達の
憩いの場だと思う...その手の
ド正論は酷いかなと...
912:優しい名無しさん
19/05/06 19:23:20.61 3VXQdY1o.net
waisはなにかしらは測ってるんじゃないかな
じゃないと、全世界でこんなに利用されてないよ
IQ130でもIQ80でも、話した感じで、こいつはできる!こいつはいいやつ!と俺が思えば全然差別せずに付き合う。
IQの高い、低いかでそいつの見方が変わるってのは俺もない。
IQが高くてもバカなやついるし、低くてもすごい人いるし。
913:優しい名無しさん
19/05/06 19:23:43.57 3H+zNMYH.net
うざい ながい
914:優しい名無しさん
19/05/06 19:29:49.62 CLt1kJrF.net
>>889
↓
続き
なので、同じ事は前から中卒の
私が指摘してますので、以後、
あんまり破壊力の違うスペック
で来ないであげて下さい
スレ吹っ飛びますから
止めてあげて
915:優しい名無しさん
19/05/06 19:40:27.60 CLt1kJrF.net
>>868
リカさんは、解剖学やってますよね？
オーストラロイドの骨盤の傾斜角は
現代のニグロイド、コケージァン、
モンゴロイドと比較して最も後傾してますか？
教えてくらはい
916:優しい名無しさん
19/05/06 19:42:11.35 iCoEcZa1.net
>>886
あなたが頼りです！被害者の会の代表としてWAIS検査を作る会社とそれを実施する医学会を相手に詐欺で訴えてください！
確信があるんですよね？棄却されたっていい！とにかくあなたの確信とやらがどの程度のものか知りたいのです。あなたのいうところによると被害者は世界中にいますよこれ
訴えを起こす前に何が根拠となっているのか私たちにも教えてください。データ無しには被害者の会として共に戦っていくことはできません
あなたが示したのは私たち被験者が医学会による詐欺にあったと教えてくれたのです
まだ私たちは信じられませんので、その確信に至るデータをお願いします
917:優しい名無しさん
19/05/06 19:43:41.91 CLt1kJrF.net
>>879
>>893見て！
教えて！
918:優しい名無しさん
19/05/06 19:48:47.71 iCoEcZa1.net
>>895
自分で調べなさい
919:優しい名無しさん
19/05/06 19:52:31.67 n+dYL0UV.net
ADHDだと動作性高い？
920:優しい名無しさん
19/05/06 20:04:26.10 VmPbbKQZ.net
>>896
自分こそ法テラス逝けよーだ
弁護士通せっての
文一ンとこ逝けよ〰だ！
リカさんに聞く事ねーだろお
こっちが先なんだよ〰だ！
リカさ〰ん！
こーいつ借金持ってますよー！？
逃げて〰！早く〰！ですよーだ
921:優しい名無しさん
19/05/06 20:40:53.10 0Wug/bAE.net
>>850
読解力ない荒らしのバカが何いってんだ
>>864
なんでも発達障害にしたがるのが最近の風潮
ほんとに発達障害だったら子供の頃にもっと特徴がでてる
以前は大人になったら治るものだと思われてたくらいだからな
>>878
おまえが荒らしてんだろキチガイ
922:優しい名無しさん
19/05/06 22:58:58.89 6fLOlq8v.net
>>878
この人のNG推奨は割と的確だと思う。
コンプレックスのある奴が喚いてるだけ。
メンサの奴が頻繁に出没して出鱈目書き込んだり。
923:優しい名無しさん
19/05/07 01:42:05.53 oiNOBVYn.net
>>1
924:優しい名無しさん
19/05/07 02:11:08.25 oiNOBVYn.net
ペースが速すぎるので、次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る23【発達障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
925:優しい名無しさん
19/05/07 08:07:33.51 lAWSdnhs.net
頭の悪そうなのが必死でうだうだ年齢の評価点に対する影響を書いてたけど、俺の結果を見ると、知覚統合は影響は殆んど無いだろ。
たった1問時間オーバーしただけで18点だった項目があったし。
加齢の影響があるのは、処理速度だろうな。楽勝だと思って余裕かまし過ぎて少し残ったのに両方とも最高点の19点だったからな。
それと作動記憶も加齢の影響があるだろう。
926:優しい名無しさん
19/05/07 08:12:17.15 U889QM8o.net
14120705121405いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
927:優しい名無しさん
19/05/07 08:48:04.33 yft85TUj.net
NG推奨ID:cT2Lrd8W ID:5YgTLhX/
928:優しい名無しさん
19/05/07 09:35:21.75 ni7YBKqp.net
>>903
年齢性別と全項目見たい。
929:優しい名無しさん
19/05/07 09:37:09.17 U889QM8o.net
06370705370605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
930:優しい名無しさん
19/05/07 10:44:31.95 TytrUjze.net
換算表によると、80代でIQ100のスコアは25歳でIQ70は事実。
どの項目も20くらいスコアが落ちても、IQ100になる。
WAISだと80代が行列推理で８問正解でIQ100。
20代で8問正解でIQ70
931:優しい名無しさん
19/05/07 10:55:24.13 TytrUjze.net
WAISで85歳でIQ130は、「粗点」のみでいえば25歳でIQ100に相当。
WAISで85歳でIQ100は、「粗点」のみでいえば、25歳のIQ70に相当。
年を取ると、処理速度だけじゃなくて、動作性IQすべての項目で点数は低下する。
80歳を超えると、「理解」「知識」「類似」も低下する。
932:優しい名無しさん
19/05/07 10:59:43.31 TytrUjze.net
様々な年齢で構成されてる社会、組織からすれば、共通の高い能力が求められる。
その意味でWAISはあてにならない。WAISのIQに有効期限があるようなもの。
50歳以上のWAISは意味ない。
933:優しい名無しさん
19/05/07 11:01:17.09 U889QM8o.net
14010705011405いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
934:優しい名無しさん
19/05/07 15:07:35.68 LUhg/Cah.net
単語 9
類似 10
知識 13
理解 11
数唱 13
算数 8
五音整列 11
絵画完成 8
絵画配列 8
行列推理 8
積木 13
符号 8
記号探し 8
言語性IQ 動作性IQ FIQ
いくつになる？
935:優しい名無しさん
19/05/07 15:16:03.86 TytrUjze.net
たぶん、言語性IQ103
動作性IQ91
FIQ ９８
936:優しい名無しさん
19/05/07 15:17:05.65 U889QM8o.net
02170705170205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
937:優しい名無しさん
19/05/07 15:33:12.56 JuCqkoxe.net
素点で比べればいい話。
頭の悪い奴の馬鹿踊り。処置なし。
938:優しい名無しさん
19/05/07 15:42:28.86 JuCqkoxe.net
遅くとも2年以内には全て証拠の写真をアップするけど、取りあえず素点の総合計は561だ。
頭の悪い奴のおかげで滅茶苦茶足を引っ張られてる最中で、これさえなけりゃ軽い鬱状態とはいえスタート出来るんだが。
939:優しい名無しさん
19/05/07 15:43:55.02 TytrUjze.net
65歳
行列推理・・・1３点（1３問正解） （評価点１０）
25歳
行列推理・・・13点（13問正解） （評価点 ７）
940:優しい名無しさん
19/05/07 15:46:29.07 TytrUjze.net
65歳
行列推理 粗点20点（20問正解） 評価点（１４）
25歳
行列推理 粗点20点（20問正解） 評価点（１０）
年寄りのWAISは意味なし。
941:優しい名無しさん
19/05/07 15:54:06.25 JuCqkoxe.net
14項目全ての合計だ。一応念の為。
942:優しい名無しさん
19/05/07 16:00:06.27 TytrUjze.net
65歳
符号 粗点９０ 評価点（１４）
記号探し 粗点40 評価点（１４）
25歳
符号 粗点９０ 評価点（９）
記号探し 粗点40 評価点（７）
943:優しい名無しさん
19/05/07 16:00:59.80 TytrUjze.net
年寄りのWAISのIQは高くても、組織ではまったく意味なし。
944:優しい名無しさん
19/05/07 16:09:25.94 JuCqkoxe.net
ああ、俺は検査の仕組みは殆んど知らんから、不確かだけど確か組合せは全く算入されないんだったか？
組合せは51だ。だから、それ以外の素点の総合計は510だ。
ただし、検査者の記入が正確かどうかは分からない。
ぽろぽろ記入ミスがあるからなw大勢に影響はないが。
945:優しい名無しさん
19/05/07 16:19:12.46 JuCqkoxe.net
まあ、俺は自前のサイトを開設して、「あれ」を売る時にwikiにもある一応w大学教授の署名捺印のある報告書その他を全てアップして、俺の脳みそのスペックを示すだけだ。世間の大多数の人に対してはそれで充分で刺し身のつまぐらいにはなるだろうよw
俺の提供する仕組みや書いてることを見れば俺の脳みそが如何に柔軟か、余程のめ×らでもなけりゃ分かるはずだから必要不可欠というほどのもんじゃないが。
946:優しい名無しさん
19/05/07 16:43:21.51 k5h1II8L.net
WAISのカンスト値である156＝3.73αって日本に一万人近くいるので、証明するだけで何らかの権威になるほど凄い物じゃないですよ
カンストしてるくらいでたどり着けるような理論は既に他の誰かが発表してると考えた方が良いと思う
947:優しい名無しさん
19/05/07 17:04:35.78 JuCqkoxe.net
所詮「売る」と書いてあるから分かる通り、そんな大したもんじゃないよ。
内容の正確さについて出鱈目を書くような脳みそてないことを示す足しになれば充分だ。
勿論、仕組み自体が奇想天外で、それすら必要無いんだが。
面白い物を創るだけ。
俺は根は腐って無いからな。阿呆が何かほざいてるとシニカルになるだけで。毒舌を吐くと得にならないことなんか分かるけど、腹の中にあることひん曲げてまで売りたいなんてこの歳になって今さらさらさら思わない。
軽い鬱状態だからか疲れたは。
948:優しい名無しさん
19/05/07 17:09:59.43 JuCqkoxe.net
検索しても1つも出て来ないよ。ネット環境が劣悪でかったるくて充分検索出来ないけど。
疲れた。ほんじゃ。
949:優しい名無しさん
19/05/07 17:29:32.17 oiNOBVYn.net
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る23【発達障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
950:優しい名無しさん
19/05/07 19:48:50.66 pjlHCo/R.net
318 ホシュフハナビ[sage] 2019/05/07(火) 19:43:58.82 ID:X9ubwHoW
みんなは
不安な状況が続いてるんだよ
けれど安心してる状況って一つの考えを信じて疑ってない状況なんじゃないかね
変化を厭わず
可能性を追求して生きていくのなら
不安を抱えながらどう生きるか？
という命題をクリアしていく必要があるのではないか
普通の人は当たり前にこの件をクリアしていて
自分だけが出来ていないのかもしれない
自分が発達障害とかでね
それでその不安感が神経を過敏にして
たかが小さな雑音が
ストレス抱える騒音に感じるんだ
「発達障害の人とかね」
生きるって大変だわ
951:優しい名無しさん
19/05/07 20:19:37.38 jHQfQc2g.net
>>903
突然のシニアカミングアウト
952:優しい名無しさん
19/05/07 20:20:34.05 e4VzZ287.net
抑うつ・うつの時と元気な時で、処理速度の違いが結果に出たことある？
953:優しい名無しさん
19/05/07 20:24:23.27 jHQfQc2g.net
>>921
年寄りに何されたんだよお前はw
数値の高さよりもそれらの結果で認知の度合いが測定できるのなら意味あるよ
若けりゃ発達障害かどうかみる材料にもなるし