19/04/20 00:55:20.58 QkI+1Df8.net
>>341
↑
このコピペ嵐の元はIQ90以下の底辺発達障害者スレ10の267番目のレス人をパクってるけど
ﾀﾋネ吉が“底辺”スレは荒らしてないみたい、、、？、、、ま、さ、か、、、❓
351:優しい名無しさん
19/04/20 00:57:14.70 QkI+1Df8.net
あの、発達スレを
どこでも嵐散らかす
ﾀﾋネ吉がっ、、、❗❓
352:優しい名無しさん
19/04/20 01:01:04.91 QkI+1Df8.net
まさか、そんな、
【IQ90以下の底辺発達障害者スレ】
が本籍地の住民だったなんて事は...❗❓
いやいや、まさか、、、❓
353:優しい名無しさん
19/04/20 01:05:55.63 wjqlca6s.net
>>342
イッツパーソナル
354:優しい名無しさん
19/04/20 01:06:42.90 nOYx52Xo.net
>>338
アスペ平均IQ100
高機能自閉症平均IQ90
ASD平均85
ADHD平均95
論文だと大体こうだよ
355:優しい名無しさん
19/04/20 01:08:10.70 QkI+1Df8.net
今チェックし直したら
134と135にﾀﾋネ吉っぽいのがあった...
いつもよりパワーダウン気味だったけど
やっぱ発達スレを軒並み標的化してる吉なだけみたいでした。。。
お騒がせしました...
356:優しい名無しさん
19/04/20 01:14:59.17 GBOtAnem.net
ご覧頂き有難う御座います！目を通して頂き光栄です！
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357:優しい名無しさん
19/04/20 01:19:12.90 QyREOs2/.net
2e天才は大体併発
アスペは勉強できるけど要領悪い嫌われ者
ADHDはヤンキー系でリーダーシップある
358:優しい名無しさん
19/04/20 01:22:07.83 nOYx52Xo.net
>>350
ADHDにリダーシップなんてないぞ
頭の回転鈍いことは同じだし
359:優しい名無しさん
19/04/20 01:23:43.31 PlRDV9vr.net
のび太ジャイアンかよ
360:優しい名無しさん
19/04/20 01:32:18.75 1dM/lk8F.net
>>351
(ｼｯ！噛みつかれちゃうよ〰？)
361:優しい名無しさん
19/04/20 01:36:37.55 QyREOs2/.net
2eとIQは関係なくて併発だと2eであることが多い？
362:優しい名無しさん
19/04/20 01:58:23.07 1dM/lk8F.net
ADHD・ASD併存障害とは関係無く
Twice Exeptional,＝2E(二重に特殊)
｢障害と才能を併せ持つ｣って意味での
｢併｣。
ディスレクシア(読字障害)の
(ハイパー&スーパー)ハイレンジ
(極超高知能～超高知能)高知能等も含む幅広い“非凡な人”を現してる言葉の様です
“ハイパー”&“スーパー”(ハイレンジ)は
極超高知能(170以上)
超高知能(140以上)表記が面倒で
適当なｵﾚｼﾞﾅﾙ⤵ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭにしたので
あんま真に受けないで下さい～
363:優しい名無しさん
19/04/20 02:13:47.05 nOYx52Xo.net
太田君か
364:優しい名無しさん
19/04/20 02:17:44.51 SSSEZJTJ.net
そ。
365:優しい名無しさん
19/04/20 02:24:50.16 QyREOs2/.net
2eはIQ関係ないと聞いたが
366:優しい名無しさん
19/04/20 02:28:39.05 1WJZA06I.net
併発だと苦手が消えて天才になるなんてない
ギフテッドと同じでIQはあくまで目安だろ
367:優しい名無しさん
19/04/20 04:32:38.90 Txr7JBEQ.net
>>358
スポーツや芸術、音楽まで才能の対象を拡大してるからね
368:優しい名無しさん
19/04/20 07:09:43.48 wjqlca6s.net
>>354
少ないからこそ見逃され全体の印象が平均に達しないと言うデータだけ広まったのです
369:優しい名無しさん
19/04/20 09:55:46.91 wWX5F7t2.net
アスペルガーは高度な論理的・抽象的思考力を有する者の比率が高く、
学者（特に科学者）やエンジニア、NASAの職員に多い事でも知られている。
また、アルベルト・アインシュタインやアイザック・ニュートン、現代に於いてはビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズといった、歴史に名を残す天才の殆どが、この”アスペルガー症候群”であると言われており、
更には、極度に知能の高い者に際立って多く、最も知能の高い部類に属する者は全てアスペルガー症候群であると言う専門家もいる程である。
現在、天才にアスペルガー症候群が多いという事実から、それが半ばブランド化の様相を見せている。
事実、近年に於いては、アスペルガー症候群の診断を受けたくて精神科を受診する者が後を絶たず、またアメリカ等では、自分の子供がアスペルガー症候群であると診断されて喜ぶ親も多いそうである。
アスペルガー症候群である可能性が考えられる方については、是非とも専門医の診断を受ける事をお勧めする。
マイノリティであるが故の苦労は変わらないが、自分という特殊な人間に対する理解を深める事は、大いに意味があると思う。
370:優しい名無しさん
19/04/20 10:11:12.13 aQIFE+X6.net
アスペ平均IQ90 普通より少し低い 高い人もいるだけだ
371:優しい名無しさん
19/04/20 10:59:54.82 VwXYCKs2.net
WAISの採点基準って、複雑で素人にはさっぱりわからないね。
たとえば、20問中15問正解してても、ある人は素点が9点になったり、
同じ点数でも、ある人は素点が15点高くもらえたり、意味不明。
算数でも同じ。全問正解しても最高点の１９にいかないってこともあるみたいだね。
19とる人はどういう人なの～って感じ。
課題に取り組む態度や、タイム、返答速度、なども採点に入ってるのかしら？
内申書みたい。
IQ130以上いくひとは、正答するだけじゃなくて、タイムも早いのかな？
行列推理も、1問しか間違わなくても、素点１３とか・・・
じゃあ、19とる人は、なんなの～ おしえて～ 天才の人～
372:優しい名無しさん
19/04/20 11:24:08.82 wjqlca6s.net
心理士の勉強するところから始めようか
知能指数が高いと頭がいいわけではない
天才なんて言葉を簡単に使う人は自分がどこにいるのかということを無視して、それでいてまだ自分に可能性を信じるマジョリティ
変わっていると言うことがたまたま大勢の一般人からなる集合体にどれだけ貢献というかたちで重なったかどうか
ある人物の独特さを社会集団の側が自分たちにとって利益をもたらすか否かを勝手に判断しているだけ
これでわかったらIQで頭の良さ悪さや天才がどうとかそういった話題はやめにしないか
研究家なら構わないけど社会の中でなかなか報われない人がこれらを語る時点で自分たちがどこに位置するのか気付くこと
気づけないからこそ変われないのかもしれんが気休めはそこそこにしましょう
373:優しい名無しさん
19/04/20 11:29:43.44 absXkq2n.net
>>364
それ素点と違う
あと、下位検査項目の評価はIQと同じく統計的に算出してるから、満点や0点でも19とか1は付かない事があるんじゃなかったっけ？
374:優しい名無しさん
19/04/20 12:03:26.25 qOSevVnR.net
>>363
科学者のクリエイティブなタイプの
極超高知能～超高知能レンジになると
比率が有意に高くなるんだろ
猟奇事件や異常犯行の犯人にも
多発する印象だけどね
まさにジギル博士とハイド氏
もちろん、一生どっちまでにも
ならないASDの方が圧倒的に
多いんだろうけどね
375:優しい名無しさん
19/04/20 12:11:33.44 qOSevVnR.net
極超高知能の純粋アスペルガーなんて
＊＊＊スター＊＊＊にしか見えないよ
ブサイクでキモヲタでも
実際、ペレリマン(数学者)なんて
キチガイホームレスヲヂサン風だしね
彼はアスペルガーかは、知らないけど
2Eのギフテッドの教育が間に合った
数少ない“成功例”なんじゃないかと思う
実母が高校物理教師だから
髄鞘化現象段階に間に合ったんだろね
息子の成長と、潜在的な能力の可能性に気付けて、心から喜べる理系の家庭教師っていう、理想的な感じでね
376:sage
19/04/20 12:23:16.55 0immdtr8.net
IQが頭の良さそのものではなくても、頭の良さと何よりも相関の強い指標であることは間違いない
377:優しい名無しさん
19/04/20 12:56:24.73 W9/DZ8cn.net
WAISは、答えるまでの時間を計測しているし、1秒単位で記録してる。
それとはべつに、顔の表情や、動き、答えを出すまでのプロセスもチェックしてる。
つまり、別々の人が20問中15問正解しても、まったく解釈は異なるし、採点も変わる。
378:優しい名無しさん
19/04/20 13:01:21.13 W9/DZ8cn.net
同じ点数でも、試行錯誤しながら汗水たらしてゆっくり解いた場合、
たいてい時間がかかってるため、12点。
涼しい顔して、楽しそうに、簡単に素早く場合、17点～18点くらいになる。
というより、IQが高いか低いかは、だいたい検査受けてる姿勢で分かる。
バカは頭がいいかは検査態度でもよくわかる。
バカは、試行錯誤でやっと正解。本当に高IQとみられる人は、試行錯誤せずに、腕も組まずに、即座に回答。
バカに高い採点などするわけない。やっても、13点まで。
379:優しい名無しさん
19/04/20 13:04:44.07 W9/DZ8cn.net
ただし、知識問題とかタイム測定してないため、点を取るバカもいる。
そういうのは、たいてい言語性IQ120 動作性IQ80とかになる。
言語性IQは、あれは知能ではないという学者も最近は増えてきている。
380:優しい名無しさん
19/04/20 13:12:14.65 W9/DZ8cn.net
高IQの特徴
①反応速度が速い。答える速度が速い。
②きわめて合理的な解き方をする。
③試行錯誤しない。
④腕を組んでじっくり考えたりしない。
⑤終始笑顔
まず、高IQはこういう特徴がある。
低IQの特徴（もしくは凡人IQ)
①反応速度が遅い 答える速度が遅い
②答えの解き方が、不合理。正答プロセスを解析すればわかる。あてずっぽ。
③検査中、いちいち試行錯誤の繰り返し。
④腕を組んだりして、じっくり考えこむ。
⑤疲れた、と言う。
381:優しい名無しさん
19/04/20 13:21:47.60 wjqlca6s.net
>>373
もうやめろw腕組んで汗垂らしたら減点とかどこの世界でそんな検査やってんだよちなアスペです
382:優しい名無しさん
19/04/20 13:26:40.13 wjqlca6s.net
>>370
＞WAISは、答えるまでの時間を計測しているし、1秒単位で記録してる。
＞それとはべつに、顔の表情や、動き、答えを出すまでのプロセスもチェックしてる。
＞つまり、別々の人が20問中15問正解しても、まったく解釈は異なるし、採点も変わる。
これのせいで検査してる心理士が顔ばっかり見つめてろくに俺の返答聞いてなかったらしく全然点数も時間も記録してなかった。顔真っ赤にして謝ってたけど一目惚れだったらしい。
おかげで俺はIQ0で障害者認定。俺を検査した心理士は勿論それなりの処分をくらったらしいが年金暮らしの俺と一緒に穏やかな家庭を築いてる。
383:優しい名無しさん
19/04/20 13:28:52.39 fRwiL7ux.net
割と納得してしまった俺
19点～7点の幅がある凸凹だけど
19点はおっしゃるとおりの言語理解だわｗｗ
動作性がギリで100になってるけど
結構心象が評価に影響するとしたら
もっと低そうやな、処理速度84だし
そうすると現実で困難な事だらけなのも納得できる
384:優しい名無しさん
19/04/20 14:31:47.77 DSo+TTEQ.net
動作性IQが壊滅だからできる仕事がない…
どないしよ…
385:トヨタマン
19/04/20 15:38:34.27 vleyMD6C.net
トヨタの工場で正社員で働いてるけど、
WASIって知能検査、自費で受けたぜ
工業高校ど成績良かったから天才かと思ってたら、全IQ84だったわw
でも処理速度だけが120あったw
トヨタは処理速度さえ平均以上あれば勤まるぜ
記号探しってのは4枚ぜんぶ書けたw
386:優しい名無しさん
19/04/20 15:43:28.85 jGXou/VZ.net
>>378高校では優等生？
387:優しい名無しさん
19/04/20 15:54:20.05 vleyMD6C.net
成績はよかったぞ クラスで3番くらい。
工業高校だから、レベルは低かったけど
いま、トヨタ自動車上郷工場の正社員。
高校は豊田工業高校出身。
まわりみても似たような連中ばっかりだから
IQ低くても大丈夫w
40代の社員は俺よりIQ低いと思うw
あいつらの世代はバカでもトヨタ入れたらしいし
へたしたら、IQ75切ってるやつ多いぞ
388:優しい名無しさん
19/04/20 15:57:13.18 vleyMD6C.net
こないだ、46才の先輩に米ってなんですか？って聞いたら、
おまえ、シロメシやろうが、ごはんはごはんや!と言ってぶちギレられた
バカばっか
389:優しい名無しさん
19/04/20 15:59:52.14 jGXou/VZ.net
85ないと知的境界域
390:優しい名無しさん
19/04/20 16:00:17.41 absXkq2n.net
NG推奨ID:wjqlca6s
ID:W9/DZ8cnもいつもの人っぽいので注意
391:優しい名無しさん
19/04/20 16:18:48.51 vleyMD6C.net
ネットのIQテストやるとIQ100以上いくんだけどなぁ。
392:優しい名無しさん
19/04/20 16:22:02.61 JLydGZ6d.net
>>380
へ～おまいあの世界的有名企業Tのしゃいんか
ええな～GW楽しんでね
馬鹿なのにそんな立派なとこ入れたんだから死んでもやめるなよ
「あいつら外で働けてええな～俺もおひさまの下で働きたい」
とか
「可愛い子に囲まれて働きたいな。おれやっぱりカフェ店員になりたーい」
とか
「もうこんな薄暗い工場の中でガシャンガシャンうるさい機械に囲まれて死んでいくのは嫌だ、やめたーい、おれはTやめる」
とか雑念が湧いてきても絶対に惑わされるなよ！
あばよおばかさん
393:優しい名無しさん
19/04/20 16:27:27.81 jGXou/VZ.net
>>384
釣り確定
394:優しい名無しさん
19/04/20 16:27:33.28 vleyMD6C.net
リア充なんでw
彼女いるし～
乗ってくる車も、ヴォクシー
毎日残業だけど、いえ貧乏だったし、
働くのは辛くねえわw
395:優しい名無しさん
19/04/20 16:36:46.05 jGXou/VZ.net
ほんとにいたらいちいち書かないしリア充は出しゃばる事しない
396:優しい名無しさん
19/04/20 17:57:27.22 x7hknaiO.net
>>355 ※
＞Twice Exeptional ⭕
↓
Twice Exceptional ❌
でした
397:優しい名無しさん
19/04/20 18:39:02.84 CDXgU8Ba.net
>>362
俺（名探偵）「それは、君たち発達障害者が成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけであって、発達障害の社長なんて実は一人も存在しないのでは？」
知能障害がなんだって？www
発達障害がそんなポテンシャルあるなら、障害じゃなくてギフトやん。
むしろ一般人に配慮しろよw
ＡＤＨＤのチェックリストに同じ知的水準に対して創造性が低いと感じるか？ってのがあるんだが…しかも定型と違って大半がイエスと答える
定型と比べてもLD・境界知能多いし大半は凡人だと当事者のためにも繰り返さねばならない
398:優しい名無しさん
19/04/20 18:41:37.50 CDXgU8Ba.net
>>367
発達障害は創造性のない病気、認知機能の障害だぞ
なんど知的・学習障害との合併率の高さを示しても認めないアホ共
399:優しい名無しさん
19/04/20 18:42:07.99 CDXgU8Ba.net
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
自閉症スペクトラム障害児のウェクスラー式IQ
平均IQ82.8
URLﾘﾝｸ(kwtan.repo.nii.ac.jp)<)
高機能広汎性発達障害のある幼稚園児･小学生
平均91.3
URLﾘﾝｸ(www.toyo.ac.jp)
通常学級に在籍する発達障害傾向のある児童生徒の特徴
平均81
400:優しい名無しさん
19/04/20 20:16:39.33 kgc24qo/.net
>>373 逆だろ？ 高IQは言語性ばかり高くて動作性が低いノロマ、話し方もトロい
低IQは動作性に優れるから迅速に動けるものの、ミスが多い
401:優しい名無しさん
19/04/20 20:34:12.21 6WwcQ0Uy.net
まぁ処理速度と空間把握ならチンパンジーでも人間より高いし、動作性IQって基本的に思考を通さない反射力だから知能の高い人間は必然的に言語性優位になってくるな。
ギフテッドと呼ばれる人種も言語理解が一番高い。
402:優しい名無しさん
19/04/20 20:36:49.53 cZqF9xFc.net
心理士の心象が検査結果に影響するとかどこのデマなんだろう？
いつ誰が取ったって似たような結果を出せるから標準化検査なのに…
403:優しい名無しさん
19/04/20 20:47:38.39 IApP7JOM.net
>>317>>338
実質７０だね
>>319
そりゃそうだ実質７０なんだから
>>335>>383
そりゃそうだろ全部お前の自演なんだから
死ねよゴミ
404:優しい名無しさん
19/04/20 20:48:00.72 IApP7JOM.net
IQ７０のゴミが自演連投するだけのスレになったな
405:優しい名無しさん
19/04/20 21:30:01.29 CS7v1fai.net
NG推奨ID:IApP7JOM
406:優しい名無しさん
19/04/20 21:33:11.54 wjqlca6s.net
>>394
、まで同意するがその後は強引すぎやしないか？
何からそう判断したのか教えてけろ
407:優しい名無しさん
19/04/20 22:14:22.71 XuNLrdzv.net
>>390
創造性云々のソースある？
創造性に関しては本人の自己評価と実態はあまり一致しないと思うけど…
>>392
ぱーっと目を通したけど、
三番目は読めない
四番目はそもそも発達の平均知能じゃなくて学校生活に適応できない非行児のデータで、その内の発達診断された子供17名に関しては平均が出てない
残りの二つは被験者2桁前半だね。
サンプル数少なすぎてそのデータから発達の平均知能語るには根拠が弱いな。
幼少期に診断された発達児童のデータだからバイアスも掛かってるだろう
408:優しい名無しさん
19/04/20 23:32:01.07 9VHJ78f8.net
>>400
非行児で傾向があるって書いてあるじゃん
未診断グループでも凹凸が見られたって書いてあるし
診断済みのグループでも後半のグラフだと平均90いかなそうだろ？
だからさサンプル数少ないとか言うけど専門的には30％以上は知的障害と合併しているって常識だから大差ない
409:優しい名無しさん
19/04/20 23:34:11.89 9VHJ78f8.net
注意力にしろコミュ力にしろ知能全体に含まれるんだから平均が下がるのは自明だろ
なんだで頑なに認めないの？
410:優しい名無しさん
19/04/20 23:55:52.61 wjqlca6s.net
平均値知ってなんか得するの？
411:優しい名無しさん
19/04/21 00:18:03.83 Dy5Atg4c.net
>>401
非行、暴力、いじめ、不登校、友人関係、心身の問題、 家庭の問題、それらが複合したものなどの問題を抱えた子供達としか書いてなくない？その中に発達障害と判断された群があるって話では？
未診断でも能力に凹凸がある「一群がある」としか書いてないし能力のばらつきが必ずしも発達と関連するとは限らないよね。
あとグレーゾーンまで含めたら定義がかなり曖昧になるし、それこそ高知能や東大生に発達が多いとかそういうのと同レベルの話になっちゃうと思うよ。少なくとも発達障害者の平均知能の文脈で語るべきではないでしょ。
話に信憑性持たせたいならその辺ちゃんと詰めてこないと。
「常識」で押し通すならデータ出した意味がなくなっちゃうよ。
412:優しい名無しさん
19/04/21 00:20:44.20 w6TJcOqG.net
ケンカはやめよう
特に誰得な平均値とか学歴とかIQ値で天才orバカという話題は禁止な
413:優しい名無しさん
19/04/21 00:26:08.63 Dy5Atg4c.net
>>403
元々は知的障害と併存でしか発現しないと思われてた障害が実は知能が正常な層にもいると判明して発見されたのが大人の発達障害だし、最近だと前まで男性に圧倒的に多いと言われてた発達が実は男女比に大差ないと知られてきたよね。
まだまだ未開拓の分野なんだからこれからも平均値なんてどんどん変わってくると思うんだけどねぇ。
どうしても平均や一般論で語って一括りにしたい人がいるみたいだけど。
414:優しい名無しさん
19/04/21 00:33:46.10 w6TJcOqG.net
>>406
学校のテスト結果にしろ知能検査の結果にしろ平均値を知りたがるのは高い層には入らない人たち。多くの人が心のよりどころみたいな感じで群がるね。
アスペ診断欲しがったり自分から知能検査受けたがる人みたいな。
415:優しい名無しさん
19/04/21 00:33:46.37 DXC849a1.net
一応ここは受けた人が個別に結果を報告してそれについての解釈をする場所だから、平均は関係ないんだけどね…
416:優しい名無しさん
19/04/21 00:41:47.93 Pcuaam2C.net
IQが109で動作性が低い短期記憶弱いって言われた
ただのぼーっとした人か
才能ほしい
417:優しい名無しさん
19/04/21 00:51:55.41 wBY7UEJw.net
>>404
>>406
例えば天才や高知能者に発達が多いと言うのは本当に一切のデータや集計がないしきちんと病院で診断さえされていない
与太話の域を出ないけど
ASDや旧PDDに低知能が多いのははっきりとしたデータがあるし専門的にも言われているわけだが
女性は観測されないのでは？と言う話があるだけで大差ないなんてデータはない
元々合併しやすいだけで知能が正常な層にいないなんて言われてないよ
重度の子供は知能が低い傾向にあってもっと適応できているタイプにも広まっただけで
むしろ今までは知的障害だけだと見過ごされている子供にも発達障害も認められるようになっても来ている
大人の発達障害で知能指数は正常な層が増えても定型の15倍は知的障害がいるのに低知能と関係ないってありえない
そもそもなんで最初は重度の研究では低知能が多かったのか高知能だと見過ごされやすいのか
まさしく認知と関連した障害なことを示しているじゃない
418:優しい名無しさん
19/04/21 01:01:35.01 ZUG1q6Qk.net
>>410
専門的には～と言われているとかデータとかいうけど、そもそもお互い専門家でもなんでもないただの素人じゃん。障害について幅広い知識がある訳でも無ければデータから正しい情報を読み取る能力もないでしょ。
君の意見はある一つの見方を恣意的に切り取った偏見にしか過ぎない訳。
419:優しい名無しさん
19/04/21 01:09:30.84 w6TJcOqG.net
>>411のこれはみんな必読だ。
自分で調べたデータでもなしどこからかコピーしたリンク貼り付けるだけでは何にもわからない。
そんなことより5chなんてのは数え切れない嘘の中にマジな体験談が隠されているようなものでみんな素人でいいんだ。
データとか立証されていない事柄を自由に発言してやりとりできるところが掲示板のメリットでしょうに。
420:優しい名無しさん
19/04/21 01:11:25.09 wBY7UEJw.net
>>411
>>411
なにそれ？そういうレベルの話ではなく個人の議論や考察ではなくて
知的障害と発達障害(ASD)は合併しやすいって言うのは医学では前提なの
それこそASDとADHDは併発しやすいとかさよく言われているだけでデータとかあるのかさえわからない
医学的にまず書かれていることではないけど信じてるじゃない
そんなことと比べたらそもそも基本的な病気の性質として言われているの
インフルエンザの原因はウイルスですって医学を疑う？
421:優しい名無しさん
19/04/21 01:14:32.70 w6TJcOqG.net
>>413
もうやめとけ。例えも何もかもが拙い。そのさまを見せられる者たちの気持ちを考えて寝ろ、
422:優しい名無しさん
19/04/21 01:16:46.18 ZUG1q6Qk.net
>>413
君は医者じゃないんだから医学の前提を語る資格がないことをまず自覚しよう。
結局知識のない自分達がデータや定義を硬直に語り合ったところで素人の与太話にしかならないんだから、それを自覚した上で憶測の域に留めて発言しようという話。ここはそういうスレ。
423:優しい名無しさん
19/04/21 01:17:17.14 wBY7UEJw.net
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
例えば専門家が書いている脳科学辞典の自閉スペクトラム症ページ
この分野じゃ有名な本田秀夫先生が書いてるけど
「標準化された知能検査では、広汎性発達障害全体の半数弱において遅滞が認められる。」とある
旧PDDは今のASDね
普通の文献だと
424:この手の記述は常識 なぜそもそも高機能だとか正常値だとかでわざわざグループ分けするのか そうでないグループが標準よりずっと多いからだよ 大人の発達障害は知的障害・学習障害がなく学校で発見されにくかっただけで生存バイアスでしかない ASDやＡＤＨＤはそれらと合併しやすいし認知の障害なの なんで無視するのかって話
425:優しい名無しさん
19/04/21 01:25:02.32 wBY7UEJw.net
URLﾘﾝｸ(www.msdmanuals.com)
MSD自閉スペクトラム症
「自閉スペクトラム症は知的障害と異なりますが、自閉スペクトラム症患者の多くに知的障害が伴っています。」
426:優しい名無しさん
19/04/21 01:47:32.34 ZUG1q6Qk.net
>>416
いつ書かれた物かわからないある医者の手記の一部を切り取ったところでそれは医学的な意見であるとは言えない。
無視されたくないなら発言の場を選んだ方が良いと思うよ。何度も言うけど本来ここは平均や定義を語る場所ではない。
427:優しい名無しさん
19/04/21 01:51:06.81 xLiObfC8.net
すげーな第一人者の本田先生が分野向けに査読つきで書いてもただの手記ってｗ
428:優しい名無しさん
19/04/21 01:57:32.46 xLiObfC8.net
想像力・空間認識と心の理論や共感とで相関あるらしいし自閉スペクトラム症はそれが低い障害だよな
平均の知能指数とかもそれだろ
もっとも神経の形成レベルで異常がある結果だろうし雑多な症状は深い理由がありそうだが
429:優しい名無しさん
19/04/21 02:04:56.20 xLiObfC8.net
いっつも高知能であることに拘ってるか学歴コンプのやつと、とにかく達を否定したい低知能派でももめてる
いやそれしかもりあがらないイメージ
430:優しい名無しさん
19/04/21 02:06:15.08 w6TJcOqG.net
IQ120以上のスレもそんな感じであっという間に死んだ
431:優しい名無しさん
19/04/21 02:07:04.04 DXC849a1.net
取り敢えず何度も同じスレチ繰り返すのはやめてね
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の学歴や知能について語るスレはこっちだよ
432:優しい名無しさん
19/04/21 02:09:01.63 w6TJcOqG.net
>>423
誘導員さん、あなたこのスレで得るもたものある？誘導するだけのお仕事？その方法で解決するとまだ信じているの？
433:優しい名無しさん
19/04/21 02:15:39.46 ZWo829XT.net
いつも主語がでかいんだよなその人たち
「発達障害」は高学歴低知能じゃなくて自分の話をしろよと思う
434:優しい名無しさん
19/04/21 02:18:46.32 xLiObfC8.net
単に一部の認知的共感の障害で言語や知能の障害が合併しやすいだけなのか
なんつーか知能指数は高いけど凹凸が激しいと標準知能よりも劣る認識なのだが
それ自体バイアスなきがしてきた
つまり単に一部知能の問題なんだけど高知能だと症状が軽いか出にくいので
よっぽど問題になるやつだけって言う
ギフテッドも凹凸あるんだろ？あれ詳しい人いない？
435:優しい名無しさん
19/04/21 02:24:31.31 xLiObfC8.net
そういやむかしは自称良い大学だとか自称すごい人間だとか自称140の知人だとか胡散臭いの一杯いたけどみなくなったなｗ
自称低学歴高知能と言うか
なんか大学に
436:いけなかったこと気にしてんのか IQ120ぐらいのやつが自分の属性を否定するのを否定してる感 中退して高校大学やめてネットに張り付いているのとかいかにも達
437:優しい名無しさん
19/04/21 04:00:21.77 gwIfPBPw.net
本田先生は臨機応変な対応が苦手なのがASDって定義してたね
岡田先生の本だと処理速度が一番社会適応も認知障害も相関するらしい
一般に実行機能とマルチタスクが成人以降の正常値のASDの観察上の特徴らしい
流動性推理能力が低いことがコミュニケーション能力と知覚統合の低さにつながり
加えて言語障害と知能障害を合併しやすいので知能指数が下がる
ここまでは事実だとしてそれでもこれだと知能の高いASDを説明できない
ASDの本質は神経発達かそれに由来する一種の無能さがあって
それが結果的にコミュ力や知覚統合に相対的に影響しやすいだけなんじゃ
その無能さが平均の知能の低さと高い場合でも凸凹を生んでいるのでは
コミュニケーション障害より総合的な能力が本質と言う仮説
438:優しい名無しさん
19/04/21 04:03:07.54 gwIfPBPw.net
発達障害向けの塾によると子供の内はよくてもパターン認識でしかないので年を取るごとに定型の子供より成績が落ちるらしい
パターン化できそうな仕事なら向いているってことでは？
439:優しい名無しさん
19/04/21 04:08:07.85 jlbWRTrB.net
アスペなんてただの池沼と変わらんぞ
発達ってじっさいにははただの知恵遅れで偉人にはもっとも少ないタイプだよね
創造的で優れた洞察力を持っているような天才が人に対する想像力がないわけがない
想像力がないから研究やイノベーションに向いているとかも嘘
440:優しい名無しさん
19/04/21 05:02:43.25 yh3vpXYr.net
コミュ力も知能因子に含まれる、もしくは一般知能因子Ｇと相関しないものはない、定期
441:優しい名無しさん
19/04/21 05:11:16.70 yh3vpXYr.net
言語と知能の総和が正常値のアスペルガーと凹凸真逆の高機能自閉症は動作性の数値が平均が同じで定型より低い
動作性が低く言語能力かパターン認識能力が正常か異常か、本質
442:優しい名無しさん
19/04/21 07:27:23.98 Yp/ld5CA.net
>>430
天才には他人に対する想像力なんてないぞたぶん。
自分が息をするレベルで簡単にできることを、他人が全くできないなんて夢にも思っていない。
443:優しい名無しさん
19/04/21 07:35:56.78 INzBzzII.net
IQがどうであれ健常から見た発達は、知的障害ぽいんだよ だから嫌悪する
444:優しい名無しさん
19/04/21 08:25:37.57 gKKRjjbl.net
>>406
ASD、ADHDともに
テストステロン値が高い男性脳の発は
男性研究者の認識では
｢自分と似て(同性脳)非なる者(定型・発達)｣として非定型者な事に気づきやすかった、
ってだけの事だったんじゃないかな
ASDにおける、直観像素質者の発現頻度にも性差は無いし
研究者が男性に偏ってる弊害だと思う
素人でも発達女性高知能なら気づく事に
例え比較的高知能の専門家だったとしても
男性脳では気付くのが遅い
でも、男性発達を炙り出したので、システマイザー女性が女性発達に気づいたり、直観像素質者の発生頻度が性差が無い事を確認出来る雛型としての先行研究は出していてくれてる
445:優しい名無しさん
19/04/21 08:28:50.89 gKKRjjbl.net
>>410
ADD強め系のIQ123以下女性でしょ？
446:優しい名無しさん
19/04/21 09:08:05.19 H+JrCBkT.net
>>429
むしろ上がっていった 普通は逆
447:優しい名無しさん
19/04/21 09:34:49.53 AWhHivrx.net
>>432
わかったからIQ統一して書き込
448:んで
449:優しい名無しさん
19/04/21 09:36:52.55 AWhHivrx.net
IQ統一ってなんだw
ID統一
450:優しい名無しさん
19/04/21 09:46:16.22 xlwp0TgK.net
東大OBでもある精神科医の吉田たかよし氏はこう断言する。
「東大に発達障害が多いというのは事実です。」
近年では大人になって発達障害に気づく「大人の発達障害」が社会問題化している。特に有名なのがアスペルガー症候群だ。
「アスペルガー症候群の人たちは、集団の中で人に合わせることができません。相手の感情や、その場の雰囲気を読むことが不得手だからです。どの局面でも人に合わせる能力が問われる現代社会では、彼らは非常に生きにくい」（吉田氏）
【IQが高いアスペルガー】
アスペルガー症候群の人々には、IQが高い傾向がある。一般人のIQの正常値は85以上115未満と言われる。
だがアスペルガー症候群の人々には、115以上のＩＱを示す人が少なくないのだ。
本題に戻る。なぜ発達障害の人は東大に向いているのか。吉田氏が説明する。
「まず東大受験において最重要科目とされる数学。知能の高い発達障害の人は論理的思考が得意な傾向があるので、数学を苦にしません。
次に英語ですが、東大英語の特徴は、とにかく分量が多いこと。多くの受験生がアップアップしてしまい、すべての問題を解くことさえ困難です。ですが、彼らは反復作業が得意なので、疲れを感じずに解答することができる。
最後に国語です。彼らは他人の気持ちを理解することが困難なため、国語は非常に苦手とすることが多い。
しかし東大の国語では、物語文が出題されないため、論理思考でカバーできてしまうのです」
まるで招き入れるかのように、東大の入試は発達障害の人向きにできている。
451:優しい名無しさん
19/04/21 09:48:26.44 xlwp0TgK.net
東大生や高IQにアスペが多いのは医学的にはもはや常識。
嫉妬で認めない低知能は見苦しい
452:優しい名無しさん
19/04/21 10:28:33.32 0OXM6OuS.net
脳トレはゲームに慣れるだけとは言うが、ゲームやってるとwaisの問題に似てたりするから脳トレやってる人間は慣れでwais良い結果出そうね
453:優しい名無しさん
19/04/21 11:14:39.59 DXC849a1.net
NG推奨
ID:xlwp0TgK
454:優しい名無しさん
19/04/21 11:38:07.36 1vJyBl6o.net
俺はADHDの確定診断後にweis3を受けたら傾向はあるものの診断には至らない
と言われたよ！具体的なIQはクリニックの方針で一切教えてくれなかった
偏りが全然無いと言われた
455:優しい名無しさん
19/04/21 12:10:19.05 w6TJcOqG.net
>>442
良い結果というのは高い数値なのかな？そういったトレーニング経験を想定せずに作られた検査で出た数値にどれだけの価値があるのか。
せいぜいSNSでプロフィールに載せて同類でじゃれ合いそのうちホンモノを目の当たりにして慰め合いに。
>>443
いつもご苦労だがあんたは何も生み出さない。自分が誰かにNGされている事に気付く事も大事だよ。俺はそんな排他的な事しないけどね。
>>444
みんながなりたい普通人間認定おめでとう！でもいざ一般枠に閉じ込められてしまうと今度は無理をしてでも抜け出したくならない？それが普通の感覚なのかな。
456:優しい名無しさん
19/04/21 12:53:22.64 PYm+lTI2.net
waisで、IQ90～120までは大差ない。
でも125越えてくると、やっぱり違う。
頭がいい。
457:優しい名無しさん
19/04/21 13:23:23.21 vJ5k8cDz.net
法学部出身だから、言葉の意味の説明は簡単だったなあ
458:優しい名無しさん
19/04/21 13:33:42.12 1vJyBl6o.net
>>445
でも手帳3級持ち、返納しようとしたら産業医に持ってろと言われる有り様
459:優しい名無しさん
19/04/21 13:35:48.70 OluO4Pcb.net
>>446
87は？
460:優しい名無しさん
19/04/21 13:36:59.98 w6TJcOqG.net
>>446
135オーバーなんだけど頭良い人名乗っていいか？
461:優しい名無しさん
19/04/21 13:49:04.74 OluO4Pcb.net
120以上は別 130ならギフテッド
東大生の平均が118とかだ
462:優しい名無しさん
19/04/21 13:56:36.69 X9ffawTo.net
>>447
訓練されたから得意になったのか得意だからその道を選んだのかは結構難しいとこだと思う
少なくとも苦手だったらその道を選んでなかったんじゃないかと
もちろん法律読む勉強しなかったら開花しなかった可能性も高いけど
463:優しい名無しさん
19/04/21 14:38:02.84 r8M20C9o.net
>>441
「アスペルガーには高IQが多い」の嘘を暴いていこう
URLﾘﾝｸ(www.giftedpower.net)
「アスペルガーの人には高知能が多い」の嘘
アスペルガーの子供のWISC-IVによるIQスコアを条件をそろえた定型のコントロールと比較したデータになります。
見ての通り、アスペ群の全検査IQは99.2に対し、コントロールの定型群は107.1で、アスペルガーグループのIQは定型発達グループに比べてやや低いスコアになっています。
全検査IQ以外の各指標についても、アスペルガーグループの方が高い結果になっているものはありません。
ウェクスラー式知能検査を使い、アスペルガーの知能指数を報告しているその他の研究結果もざっと見てみましょう。
Ehlersら（1997)の研究ではアスペルガー児の全検査IQとして102.5という平均値が報告されています。
ManjivionaとPrior (1999)では102.6、GhaziuddinとMountain-Kimchi (2004)ではでは103.3、Noterdaemeら(2010)では104.1と、アスペルガーの平均IQは、いずれもウェクスラー式知能検査の標準スコアであるIQ100とほぼ変わらない結果となっています。
海外の研究が多いですが、日本人を対象に行われた研究でも、ほぼ同様の結果が得られています。
例えばKoyamaら（2007)はアスペルガー児の平均IQを98.3、流王(2009)の研究では100.4という数字が報告されています。
これらの論文以外にも、アスペルガーの知能指数を測定した研究は複数ありますが、基本的にアスペルガーの知能指数が定型に比べて有意に高いと報告している研究はありません。
「アスペルガーの知能は高低に２極化する」の嘘
イタリアの研究グループが集めたASDサンプルについて、各グループのウェクスラー式知能指数の分布を示したものです。
アスペルガーのIQスコアの分布がほぼ正規分布をしていることがわかります（そしてIQの平均値がやはり90-100あたりにあることも読み取れます）。
さらに、日本の小中学生を対象にした流王(2009)のデータ分布を見てみると、アスペルガー児の知能スコアの分布はIQ100付近を中心として左右均等、つまり正規分布に近い分布をしています。
464:優しい名無しさん
19/04/21 14:41:02.69 r8M20C9o.net
>>441
東大・京大など高学歴の人ほど
常識人だったりコミュ力高い人が多く
発達障害者が多いとは到底思えない
おそらく世間での高学歴のイメージが
「勉強だけはできるが、常識もコミュ力もない人」
となってるのが原因だろう。
確かにそういう人もいるが、それは偏見で
実際は高学歴の人ほど勉強以外のスペックが高かったりする。
ASDのIQ分布に関しては、アスペルガー以外の知的障害との併発も多いことから
全人口のIQ分布よりも下にシフトする。
465:優しい名無しさん
19/04/21 14:53:11.97 DXC849a1.net
NG推奨
ID:w6TJcOqG
ID:r8M20C9o
466:優しい名無しさん
19/04/21 15:06:37.11 r8M20C9o.net
>>451
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
村上という心理学者は、富山大学生のWAISの平均は122だったと公表しています。
関西大学元学長の石川啓は、若いころ関大生１００人に、京大NX知能検査を受けさせて、平均116.8だったと公開しています。
住田幸次郎という心理学者は、京大生の平均130、京都工芸繊維大123、同志社117、京都府立医大125と公開しています（いずれも京大NX知能検査）
467:優しい名無しさん
19/04/21 15:06:37.64 tMPu36TX.net
>>451
130程度でギフテッドとか何の冗談かと
俺も135だが、ギフテッドってのはおれなんかよりも遥かに上の人達だぞ
145でやっと天才と凡人の境界、ほんとのギフテッドってのは多分160より上なんだろ
468:優しい名無しさん
19/04/21 15:11:40.78 J3OGO0e1.net
すまん途中で書き込み押してしまったorz
>>450
IQがその値で群指数の最高値と最低値の差が2以下なら頭がいい人名乗っていいぞ
あとID:DXC849a1はNG推奨
469:優しい名無しさん
19/04/21 15:21:21.59 OluO4Pcb.net
>>456富山は医学部、薬学部とか理系多い
470:優しい名無しさん
19/04/21 15:39:59.54 2q9I80Y3.net
>>458
これの元のデータ知りたいんだけど持ってない？前も調べたけどこの書き込み坂出てこなかった
471:優しい名無しさん
19/04/21 15:40:45.78 2q9I80Y3.net
>>456
472:優しい名無しさん
19/04/21 16:00:02.44 PYm+lTI2.net
肝心の村上さんのIQが１１５しかないんだが。
473:優しい名無しさん
19/04/21 18:06:22.71 /4PPXPZ5.net
>>453
そりゃ２極化なんかするわけないっしょ。
肝心の分散はどうなの。
平均が一緒でも高分散なら「高IQにアスペが多い」は成り立つよ。
474:優しい名無しさん
19/04/21 18:15:55.42 xBJBUyQp.net
>>463
正規分布って書いてあるでしょ…
意味がわからないなら統計には口を挟まないでください
岡田尊氏先生のアスペルガー症候群でも知能の分布は定型とまったく変わらないとあります
475:優しい名無しさん
19/04/21 18:21:08.17 xBJBUyQp.net
そもそも言語良好・知能正常の自閉症を選りすぐっているので分布が変わるわけない
自閉症には三つの山がある
その中で低機能を除いて左右対称になっているわけだし
476:優しい名無しさん
19/04/21 18:23:28.88 eUmVRn1E.net
アーイク！
477:優しい名無しさん
19/04/21 18:35:35.72 CAxAamaj.net
元死刑囚 宅間守 ＜ウェクスラー知能検査＞
言語性IQ ９２
動作性IQ ７８
全IQ ８４
＜鑑定医・精神科医初見＞
言語性IQの「算数」が１２と平均以上の能力を有し、（計算能力）
知識なども１０と、平均レベルの力を持っている。
言語水準は平均であるが、動作性IQが低いため非言語的な高度な洞察力は低い。
原因・結果の予測能力に欠落が見られる。
しかし、時よりその道の専門家でも知らないような高度な知識や発想を思いつく場面も多々あり、
さらに社会的には言語性IQが平均に位置しているため、その不均衡で、ある意味、「有能」だとみられることもあり、
多くの女性とコミュニケーションをとり、結婚詐欺なども出来たと予測できる。
478:優しい名無しさん
19/04/21 18:40:05.12 tdFh+peQ.net
アスペルガーで言語性IQ128で動作性IQ84とか、いくら総合IQ110でも、宅知的障害と同じ。
479:優しい名無しさん
19/04/21 18:49:43.03 pCWyVd/u.net
>>467
あーやっぱ発達障害だったのか…
宅間守IQ84（内訳／言語性IQ92 動作性IQ78）は典型的な低めの平均値に凹凸がある発達障害者
つまり発達障害者の典型は宅間守
480:優しい名無しさん
19/04/21 18:50:02.20 tdFh+peQ.net
なんでウエクスラーでIQが高くても、社会的にバカにされたり、仕事が遅いと言われバカにされたり、
コンサータなんか飲まされて精神科医の金儲けに使われたりするかといえば、
ウエクスラー知能検査に信頼性がないから。
知能が本当に高い場合、必ず社会的に優位にたつし、
周りからノロマと言われることはない。
実社会の適応能力や、周りの評価を
481:無視し、 ウエクスラー知能検査のみのIQを頭のレベルとするなど本末転倒だ。 これだけは言っておく。 ウエクスラーでIQが高くても、それはウエクスラーでいうIQが高いだけであり、その人間の知能ではない。 IQ80に使われるIQ120もいるし、IQ90がリーダー格になるケースもある。 なぜそうなるか、それはウエクスラーがデタラメだからだ。
482:優しい名無しさん
19/04/21 18:50:36.98 pCWyVd/u.net
犬や猫ですら言葉を使わずに協調できるし主人の顔色を伺えるんだが
でも実際発達障害者や自閉症の人って人の心の痛みが理解できないから
人が嫌がることも平気でやるし抑制できないんだよね
母親が診断ついてる発達障害者だけど俺はそれから虐待されて育ったからバケモンにしか見えねえよ
心が痛いからやめてねって何度となく言っても止められないのは本当に悲しい存在だよ
483:優しい名無しさん
19/04/21 18:56:02.87 pCWyVd/u.net
>>470
正論来た。発達ガイジは真の意味で知的障害だからこれに反論できたことない。
そもそもガイジ低知能型が極めて多く平均IQすら低いと言う事実を無視するもの。
奇形症やダウン症や強姦魔と同じレベルで蔑まれ生まれる前に選別されるべきだと思うまで言論をやめない。
どんどん同じことしてるやつ増えているしお前らだけは絶対に根絶やしにする。
484:優しい名無しさん
19/04/21 18:58:35.74 pCWyVd/u.net
アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」
そういうものが苦手で語彙力だけで地頭悪い要領悪いって言われてたタイプでしょ？
皮肉が理解出来ないやつが知的能力が欠けていないわけが無いと言う
発達障害は知的障害・準知的障害であり新手と言うか方向が違うだけ
量的な精神遅滞に比べ質的な発達障害
実質的な機能としては軽度知的障害や境界知能と区別が付かない
485:優しい名無しさん
19/04/21 19:12:03.92 J3OGO0e1.net
NG推奨ID:tdFh+peQ ID:pCWyVd/u
486:優しい名無しさん
19/04/21 19:17:13.04 Hh7EAiiw.net
宅間守のWAIS気になるんだけどどこで見れる？
487:優しい名無しさん
19/04/21 19:20:23.73 bOrJ8t8I.net
生きるに値しない命
488:優しい名無しさん
19/04/21 19:39:51.68 bOrJ8t8I.net
>>470
知能が高い方がリーダーシップやコミュ力があると言う米軍の研究がある
当然EQが低い発達障害者は知能が低い
発達障害が知的障害である理由で打線組んだ
１(中)知能に凹凸が見られ一般に知能を代表するとされる知覚統合や計算が苦手である
２(二)皮肉や行間を読む能力を知性と言う
３(遊)自閉症全体では平均知能が低く知的障害との併発も非常に多い
４(一)リーダーシップやコミュ力やEQが低い
５(三)学校や社会での適応に躓いてドロップアウトする確率が高い
６(右)高機能や正常値でわざわざグループ分けするのはそうでないやつが多いから
７(左)研究対象や重度自閉症では低知能く高知能だと見過ごされやすい
８(捕)精神は段階的に発達しその高次の機能障害である
９(投)能力それも認知能力の障害である
(監督)天才や高知能者に発達が多いと言うのは一切のデータがない
(中継)創造的で優れた洞察力・推理力を持っているような人が他人に想像力がないわけがなくイノベーションに向いているとかも嘘
(抑)暗数を考えても発達障害が今の十倍以上いない
(控)要は 「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
(GM)君たち発達障害者が成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけ
(ファン)犬や猫ですら言葉を使わずに協調できるし主人の顔色を伺える
489:優しい名無しさん
19/04/21 19:43:24.66 FwGhhF/j.net
>>441
ADHD民の仕業疑ってるよ
490:優しい名無しさん
19/04/21 19:44:59.33 FwGhhF/j.net
>>446
125以下にはそう見えるんだね
491:優しい名無しさん
19/04/21 19:47:36.58 FwGhhF/j.net
>>453
理系の超高知能～極超高知能群みろよ
理系ハイパー&スーパーハイレンジは
軒並みアスペ率上がると�
492:m信してるわ
493:優しい名無しさん
19/04/21 19:48:45.42 WvECKGRr.net
>>478
自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)
知的障害・言語障害・学習障害があると学校段階で発見されるので成人以降に発覚するタイプは合併率が低いがそれは観測バイアス
494:優しい名無しさん
19/04/21 19:50:13.64 WvECKGRr.net
きっついなｗ
アスペこそ言語能力やパターン認知に比べて馬鹿だなあと知られて
頭がいいと言われたことない人種
典型的に言われたことしかできない地頭が悪いって言われるタイプｗ
知的障害なんだよ
大体さコミュ力低い簡単な感情を理解できない建前がわからないって「知的障害」じゃん
ろくな大学にいけず社会に出てからもキモがられ、自称高ＩＱ(言語)か地頭なる空想の産物をよりどころにしているゴミ
お前らアスペは知的障害と併発率がう～んと高いし普通の人が考えるコミュ障って低能ガイジでまさに君たちのことｗ
全てのデータがお前らを知的障害だと証明している
死ねよゴミが
お前らは本質的な意味で頭が悪い
495:優しい名無しさん
19/04/21 19:50:57.32 FwGhhF/j.net
>>457
な
ちょっとおかしいんだよ
150以上からって感じだよな
496:優しい名無しさん
19/04/21 19:51:45.15 w6TJcOqG.net
高IQのIQ信者にはとにかく貶める発言よりも認めてやること。おお、そうか！よし！君はアインシュタインでジョブズと同じだ！期待しているよ！
これだけで良い。あとはごにょごにょ弱音吐いていても無視。とにかく天才として扱ってやる。それが一番彼らにとって困ることだから。
平均値なんか出して落とそうとするからいつまでも同じことの繰り返しになるんだよ。
ところで動作性優位の空間平面感覚特化の共感覚持ちいない？さみしいぞ
497:優しい名無しさん
19/04/21 19:52:38.47 dM9799iR.net
>>480
ぶっちゃけさ発達障害問題って学校だと暗記や語学しか出来なくて努力型で地頭悪いっていわれてたような奴のことだよね
どの道人生のステージが上がるほど淘汰されていくのになぜか自分は馬鹿だと思っていないのが滑稽
空気読めないんだろうけど周囲は順当だと思ってる
１他の成績上位者と違って国語の読解だけ異様に突出したガチアスペ
２長文苦手だけど語彙力・言語理解の神英語で受験無双
３国語歴史だけ得意な文系暗記マン
４全ての成績が悪い馬鹿(理屈と手順が決まったものは理解出来る)
この四つにほぼ収束する
思考力＝流動性＝推理力＝動作性が低いから創造性も実務能力も欠片もなく地頭も悪いく高卒Fラン駅弁私文法文学部で就職も失敗する
498:優しい名無しさん
19/04/21 19:53:33.48 FwGhhF/j.net
>>470
大丈夫？
499:優しい名無しさん
19/04/21 19:53:37.02 dM9799iR.net
>>480
アスペガイジって要は動作性のWAISの積木模様やGATBの空間判断問題が出来ない
幻想持ちすぎ
500:優しい名無しさん
19/04/21 19:56:28.56 dM9799iR.net
中学受験の図形問題動作性凹が解ける？？
URLﾘﾝｸ(www.suguru.jp)
自閉症スペクトラム症は知的障害率が三十倍なのは症状であり医学的に証明されている
501:優しい名無しさん
19/04/21 19:58:19.87 FwGhhF/j.net
ADHDスレっていつも荒れてるよね
性格悪いのかな
502:優しい名無しさん
19/04/21 20:23:22.93 0Qwk7+CTi
言語理解 100
知覚統合 123
作動記憶 126
処理速度 130
言語性 110
動作性 132
全検査 121
単語 13
類似 8
知識 9
理解 11
算数 14
数唱 14
語音 15
配列 17
完成 10
積木 14
行列 17
符号 15
記号 16
組合 -
計画立てて物事勧めるのがひどく苦手だったり、
ケアレスミスがとても多く仕事で怒られてばっかりだったので検査を受けました。
医師からは全体的に高めであるし、他多動性などは無いとのことでADHDでは無いと思われると診断されています。
ふとしたときに言葉が出なかったり、使い方を誤ったり認識に齟齬があったりするため納得できる結果で、
ネットとかで同じような結果の方を探したのですが、
言語理解が他よりこれだけ低いというパターンが調べてもあまり見当たらず・・・。
同じような方とか見識のある方のご意見を伺いたいです。
503:優しい名無しさん
19/04/21 19:59:34.12 pCWyVd/u.net
なんでクゾガイジどもがそんなに自信を持って生きてんだよ
504:優しい名無しさん
19/04/21 19:59:52.16 xfFkBEYA.net
>>471
母親殺してこいよ
こんなとこでいつまでも自分殴り続けてても何も解決しないぞ
505:優しい名無しさん
19/04/21 20:02:36.35 pCWyVd/u.net
>>480
頭大丈夫？
発達障害者「エジソンは発達障害！アインシュタインも発達障害！」
名探偵「いや、未診断である時点で日常生活に支障をきたしていないことはほぼ確定。それは君たち発達障害者が成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけであって、発達障害の天才なんて実は一人も存在しないのでは？」
506:優しい名無しさん
19/04/21 20:03:39.06 pCWyVd/u.net
>>492
ほらな宅間レベルの思考だろ？
507:優しい名無しさん
19/04/21 20:05:23.85 U+G/A6Pj.net
>>477
ADHDはリーダーシップある
>>485
英語だけ得意とかアスペ？特に語彙力が飛び抜けている
英語は語彙力がほぼ全てだからな
508:優しい名無しさん
19/04/21 20:07:18.12 nmgUXr/l.net
>>398
死ねキチガイ荒らし
509:優しい名無しさん
19/04/21 20:07:54.18 U+G/A6Pj.net
英語現代文だけ偏差値65over 理数偏差値40台とかガチアスペ？
510:優しい名無しさん
19/04/21 20:09:17.89 nmgUXr/l.net
>>443
死ねつってんだろキチガイ荒らし
511:優しい名無しさん
19/04/21 20:10:13.11 nmgUXr/l.net
>>455
ぶち殺すぞキチガイ
512:優しい名無しさん
19/04/21 20:11:01.56 xfFkBEYA.net
>>494
お前レベルに拗らせちゃうと何しても快復望めないし、もう生きてても苦しいだけだろ？
本当に母親なのか知らないが元凶殺して早く楽になれ
代理の物いくら殴ったところで何もスッキリしないでしょ
513:優しい名無しさん
19/04/21 20:12:45.18 +9A6XvjY.net
>>457>>458
IQ７０のくせになにいってんだ？
>>471
このスレにはそのキチガイがうようよしてるからね
>>474
ブチ殺すぞキチガイ
514:優しい名無しさん
19/04/21 20:13:23.26 +9A6XvjY.net
>>500
な？ このように発達障害はIQ７０のキチガイしかいない
515:優しい名無しさん
19/04/21 20:14:05.99 zwBWFcd9.net
このスレって発達障害のキチガイが連投するだけだもんね
自分の気に入らない書き込みはNG！NG！って連呼してるのがいかにも発達障害らしい
516:優しい名無しさん
19/04/21 20:15:56.86 Hh7EAiiw.net
ここ数日言い負かされすぎて本格的におかしくなっちゃってんじゃん…
517:優しい名無しさん
19/04/21 20:25:24.07 J3OGO0e1.net
NG推奨ID:WvECKGRr ID:dM9799iR ID:nmgUXr/l ID:+9A6XvjY ID:zwBWFcd9
518:優しい名無しさん
19/04/21 20:29:05.73 w6TJcOqG.net
もうこれNG推奨さんをNGしなきゃだめだろ
排除しかやってない
519:優しい名無しさん
19/04/21 20:32:55.69 xfFkBEYA.net
このスレで一々NGしてたらスレの書き込み全部見えなくなりそう
520:優しい名無しさん
19/04/21 21:21:24.02 J3OGO0e1.net
>>506
そういう事はよく見てから言ってくれ
いつもの荒らし3人しかNGしてないぞ
現にあなたはNGしてないだろ
521:優しい名無しさん
19/04/21 21:23:31.49 J3OGO0e1.net
荒らしは排除するのが当たり前
荒らしを容認する奴はそいつも荒らし
522:優しい名無しさん
19/04/21 21:53:52.96 oVByfJAU.net
>>509
荒らしにを追い出したいのなら、荒らしの話題も控えたほうがいいよ。
523:優しい名無しさん
19/04/21 22:36:44.47 J3OGO0e1.net
>>510
みんながスルー出来てるならわざわざNG推奨なんて書かないよ
ところが荒らしにレスするバカが後を絶たないのが現状だし、
スレの何割かの人間がちゃんとスルーしたところで残りの何割かの人間がレスしてたらスルーした意味が全く無いから、
どうにかしてスルーしてくれる人を一人でも増やしていくしか無い
まあ他板みたいに荒らしにレスする奴も荒らしだって理屈を取り入れる方法も無くは無いんだが、
それをこのスレでやっちゃうと>>507の言ってる状態にかなり近づきそうだから難しい
524:優しい名無しさん
19/04/21 22:51:51.49 CAxAamaj.net
俺が頭が良いと感じる人間
この1～10まですべて備えてる人がIQが高くなるように新たな知能検査を開発するべき。
現在のＷＡＩＳは信頼性はない。
俺、IQ高いけど発達でーす、と多くのカタワや、バカを生み出してるだけ。
以下の全ての要素を備えてる人間を高IQとなるようにアメリカ心理学会は検討し直せ。
Ⅰ、理解力が速い。
２、記憶力が優れてる(長期、短期共)
３、行列推理が非常に高い。
４、一般常識、一般知識が豊富
５、人間関係のとりかたがうまい。
６、マナーが良い。誰に対しても感じが良い。
７、行動が機敏で速い。
８、スポーツが得意。
９、自分の知能を自慢しない。
10、ヘンじゃない (ここ重要)
525:芋田治虫
19/04/21 23:16:40.06 FukPCO9s.net
↓ヒトラーユーゲントと国民突撃隊は事実上被害者 ｡少年兵や障害者を敵視する奴は基地○の人殺し｡ ↓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ナチスアレルギーは単なる馬鹿ですむが、右翼アレルギーは病気であり究極の差別｡
障害者じゃなくて右翼アレルギーこそ不幸しか作らない｡
障害者じゃなくてポル・ポトのような「腐ったリンゴは箱ごと捨てろ」と言う真性基地○こそいなくなればいい｡
526:優しい名無しさん
19/04/22 05:34:06.02 6HJU5yjN.net
ただ馬鹿なだけならどんなにマシだったか…
一人の中に人よりかなり上の部分とポンコツな部分が入り混じってるから生きづらいのに
527:優しい名無しさん
19/04/22 07:21:29.39 f3bcsZ0v.net
態度ばかり大きい低知能の嫉妬
自覚がなくてほんと迷惑な奴らだな
528:優しい名無しさん
19/04/22 08:09:55.94 nA6AwsAy.net
>>514
凸凹には凸凹のつらさがあるが低知能には低知能のつらさがある
凸凹のつらさは自分の中のできそうなイメージを消化しきれないことと
他人からの評価が安定せず他人を騙しているような感覚に陥りやすいことだな
低知能のつらさは本当に何も出来ないし期待もされないこと
529:優しい名無しさん
19/04/22 08:15:12.41 wfCpF0PV.net
NG推奨ID:f3bcsZ0v
>>514
自分も凹凸のはずなんだが、感覚的にはそうは感じないわ
単純に低知能でつらいと感じる
530:優しい名無しさん
19/04/22 08:28:09.64 L8SmpPU9.net
>>464
正規分布が平均と分散で決まることすら知らないやつが統計語るな。
531:優しい名無しさん
19/04/22 08:48:30.64 oxSArX9E.net
>>487
アスペルガーは傾向的には空間認識むしろ高いよ。
低いのは符号を代表とした処理速度系、語音。
532:優しい名無しさん
19/04/22 08:49:48.63 P2OTwrSY.net
>>519言語性優位 空間把握弱いと言われた事ある
実際パズルや図形は苦手だ
533:優しい名無しさん
19/04/22 09:10:32.55 lPYmCapp.net
>>487
俺アスペルガーだけど、積木模様が13で空間が112（加算評価段階122）のB評価なんだが
大きい図書館にあるWAISかWISCの本読んでごらんよ
積木凸タイプも積木凹タイプもいる
534:優しい名無しさん
19/04/22 09:17:41.17 lPYmCapp.net
>>488
動作性凹なんてそんな単純な話じゃないよ
動作性凹でも理系だったり運転免許の実技で一発合格だったり空間認識能力は並以上だったりは普通にある
むしろ下位検査の1～2個が異様に悪いから動作性凹というのが多い
わかりやすく動作性の全ての下位検査が低ければ大人の発達障害がこんなに問題にならない
535:優しい名無しさん
19/04/22 09:21:33.21 D6zHwaUv.net
当事者ブログで、言語理解(60台)＜処理速度で50くらいある人を発見したけど、
普通にブログの文章を書いていたのだから、下位検査の中での言語理解は、
ずいぶんと買いかぶられているような気がしたな。
536:優しい名無しさん
19/04/22 11:19:02.26 P2OTwrSY.net
>>522
理数系苦労したし分野によって成績バラバラ、数学とか
免許取得は非常に大変だった 動作性IQ72
537:優しい名無しさん
19/04/22 12:37:09.87 hT1Bq241.net
>>522
運転免許の実技、一発合格
これ別に教習所に通ってたなら普通だろ
538:優しい名無しさん
19/04/22 13:01:19.22 XKDqBH1P.net
知覚推理だけが極端に低かったんだけど改善方法ある？
539:優しい名無しさん
19/04/22 13:24:39.59 3kMYnSnD.net
>>504
ワロタw
540:優しい名無しさん
19/04/22 13:26:46.02 3kMYnSnD.net
>>512
は？
イケてる数学者が風変わりってのは
テンプレなんですが？
541:優しい名無しさん
19/04/22 13:30:28.55 3kMYnSnD.net
>>464
多分、ASDも知能の分布は母集団と変わらないんじゃないかと
ただ、理系高知能層には、システマイザーとしてのアスペルガーの特徴が有利になってるのかも？
542:優しい名無しさん
19/04/22 13:37:27.69 3kMYnSnD.net
>>521
487はADHD系の“俺こそ高知能”って勘違いしてやつじゃないかな
恥ずかしい様な原始的な発想力に出ちゃってないか？
相手するだけ無駄だよ
彼の知能はシステマイザーの域には達して無い
狩猟採集時代の高知能だろ
時代遅れなんだよ
現在の工業文明時代の高知能と呼べるモノじゃ無いよ
543:優しい名無しさん
19/04/22 13:41:25.15 3kMYnSnD.net
>>522
動作性凹が理系の正解だよ
高度に抽象的な論理的分析力は
動作性とは逆相関関係が出てないか？
協調運動障害があって不思議無いレベルだろ
見落としは無いと思うけど
544:優しい名無しさん
19/04/22 13:59:30.89 YhR3GCe5.net
>>520
併存じゃないか？
ADHD、LDなんかはチェックしてある？
545:優しい名無しさん
19/04/22 14:01:40.32 YhR3GCe5.net
>>517
ADHD強めだからでは？
546:優しい名無しさん
19/04/22 14:11:46.26 rUU9C5E/.net
工業文明が栄えてる国ほど発達障害多い気がするけどな
ADHD多い米独とASD多い日韓
エマニュエルトッドが直系家族と定義する民族とも重複する気がする（アメリカだとドイツ系・カトリックが工業、プロテスタントが金融という分業）
日韓の有意な高IQと高自殺率と高ASD率は明らかに遺伝子的に重複している部分に原因がある
547:優しい名無しさん
19/04/22 14:16:48.07 rUU9C5E/.net
ドイツとドイツ系アメリカ人の場合、ルーツがプロイセンとかいうドイツ騎士団崩れの元人狩り集団で三十年戦争で傭兵が農村で略称しまくりヤリまくりで人口の1/4が消滅しているのでADHD気質の遺伝子がばらまかれていて
548:も不思議ではない
549:優しい名無しさん
19/04/22 14:17:34.93 rUU9C5E/.net
略称× 略奪○
550:優しい名無しさん
19/04/22 14:33:02.62 465+J53K.net
>>487
積木より絵画完成が低い
処理速度が低いから計算(≠暗算)や作業が出来ない
>>529
>>534
実質７０は嘘でもASDの平均知能が低いのは本当ですよ
上のブログでもアスペルガータイプ以外は知能が低いのだから足せば明らか
551:優しい名無しさん
19/04/22 14:40:21.37 465+J53K.net
>>534
あとアメリカの方が診断が進んでいて現状では多いASD…
GATBだと形態空間認識でがっつり凹む
WAISだと知覚統合はまちまちですけど絵画完成や知識のような長期記憶の問題(だけ)ではないのかと
ちなみにGATBだと高度な理工分野の専門家は言語は必要なくて空間認識が必要と言う定義
552:優しい名無しさん
19/04/22 14:41:09.09 465+J53K.net
>>514
下位検査に凹凸があるぐらいでふつうそんなに得意なことってありますかね？
凹凸があるから無能なんじゃ…
553:優しい名無しさん
19/04/22 15:15:31.36 Ylh2Bu1i.net
>>533
いや、ADHDは全く無いとは言い切れないって程度の診断だったよ
自分は主にASDだね
554:優しい名無しさん
19/04/22 16:22:13.02 d5szbJQS.net
素の記憶力のテストだと思って、敢えて連想などの記憶法を封印して、不規則な数列をそのまま覚えようとしたら、「覚える際に工夫がみられない」って評価されたわ
555:優しい名無しさん
19/04/22 16:24:20.23 d5szbJQS.net
そういう思い込みも含めての注意力欠如なのかもしれんが
556:優しい名無しさん
19/04/22 16:32:24.51 gQx8J8aM.net
>>522
「動作」性の知能と身体運動の区別が付かない文字しか読めないアスペかな？？
システム分野の理系に
ハイリーファンクションパーソンのASDが多くても
分野に偏るってだけで平均してASDが高機能って証拠にならないじゃんｗ
557:優しい名無しさん
19/04/22 16:41:24.11 J3cOjNiz.net
>>525
教科は一発だったけど実技で何度も落とされた
558:優しい名無しさん
19/04/22 17:02:11.24 f3bcsZ0v.net
>>537
処理速度低いと計算≠暗算できないってどういうこと？単純に計算が遅いってこと？
559:優しい名無しさん
19/04/22 18:00:25.64 7/rn1iBU.net
>>535
ていうよりR1b(ネアンデルタール系？)だからじゃないか？
560:優しい名無しさん
19/04/22 19:23:05.42 gBUg1cG2.net
>>504
そうなんかそりゃお前の自業自得だな
>>505
この狂いっぷりｗ
>>506
最初から分かってたことだぞ？
そいつがキチガイ荒らしだバカモン
>>509>>511
死ね荒らし
561:優しい名無しさん
19/04/22 19:25:46.45 28MQYtUw.net
>>517
死ねキチガイ
>>525
IQ７０だとすごいことなんだよ褒めてあげて
562:優しい名無しさん
19/04/22 21:58:57.83 0fB0nDQC.net
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
これwaisでいうどういう項目にあたるんだろ
知覚統合？
ちなみに自分の結果は100ちょっとだった
確かwaisもそれくらい（並）くらい
こういうあんまり時間のかからないIQテストって大概数字が盛られるのがセオリーだからあんまりアテにはならないかもだけど
563:優しい名無しさん
19/04/22 22:14:33.02 4ofY5arr.net
115だった
絵画完成、積木模様、行列推移辺りと関連してるかな
564:優しい名無しさん
19/04/22 22:22:10.58 NIB8Av5Z.net
これ系の問題はほとんど行列推理だよ
いわゆる地頭って行列のことだからな
565:優しい名無しさん
19/04/22 22:25:43.39 NIB8Av5Z.net
ぶっちゃけ行列推理以外の部分で稼いでる高知能は所詮似非だよ
特に処理速度凸とか言語理解凸みたいな頭の良さと全く無関係な部分で高知能イキりしてる奴見ると吹き出してしまう
566:優しい名無しさん
19/04/22 22:36:11.08 9ctQyXMO.net
処理速度は結構大事だと思うが
これ遅かったら事務関連の作業やらをテキパキこなせんし
自分は作動記憶が弱いんで聞き取った情 報をその場で忘れるのが辛い
96でそこまで低いわけじゃないが他と差があり過ぎてダメだ
567:優しい名無しさん
19/04/22 22:40:52.88 F8CQK3w1.net
>>549
85だったorz
ちなみに実際の検査でも行列推理はてんでダメでした
568:優しい名無しさん
19/04/22 23:32:52.87 rBmIHS06.net
処理速度なんて単純とか言う人いるけど
単純な処理速度すらできずに真の知能とはだの言ってる方がはるかに滑稽だよな
569:優しい名無しさん
19/04/23 00:23:17.52 zduCul9W.net
処理速度ヤバすぎてクレペリン検査とかで跳ねられるわ
あれ科学的根拠ないとか言われてるけど俺みたいな仕事遅い無能を弾くから有効だと思う
570:優しい名無しさん
19/04/23 08:51:28.77 o1xTaJKW.net
発達障害の人って自分が高い項目以外の知能を認めない人ばっかだよね
571:優しい名無しさん
19/04/23 09:10:03.35 I+ELjOP/.net
心理学の教授に聞いてみたけど、WAISは信頼性はないって。
あれは、精神科の患者さんが受けて意味がある検査らしいね。
健常者用の検査ではないらしいですよ。
あと、WAISで数値が高く出ても、頭がいいとはならないって。
今は大方、大多数の心理学者はそういう味方されてるみたいだよ。
嘘だと思うなら心理学の大学の教授にきいてごらん。
572:優しい名無しさん
19/04/23 09:22:52.94 I+ELjOP/.net
田中角栄とか、将棋の棋士とか、広域暴力団の組長とか、ベンチャー起業家とか、
プロ雀士とか、有名スポーツ選手とか、芸術家とか、世の中を動かすような人は
WAISを受けると、一般教養やほかの部分ではじかれちゃって、そんなに高い数値は出ないけど、
キャッテルCFIT知能検査を受けると、べらぼうに高い値は出すみたい。すごいらしいよ。
573:優しい名無しさん
19/04/23 09:27:17.18 0IvGm1VX.net
>>557
mensa会員？
mensaには平均的社会人に能力がぼろ負けでも
自分が偉いと思ってる社会不適合者が多数いるよね
574:優しい名無しさん
19/04/23 10:47:25.38 j4GxHcFX.net
>>557
言語理解凸、処理速度凹で、単純作業のスピードが遅くて困っているのだが、
処理速度の数値は、FIQを算出する際の扱いは軽めみたいで、何か拍子抜けした。
575:優しい名無しさん
19/04/23 13:30:32.64 TGhyRuIr.net
英エディンバラ大学と豪クイーンズランド大学の研究チームは、スコットランドに住む健常者、約1万人に対し、一般的な認識能力のテストとDNA解析を行った。
その結果、自閉症と関連づけられる遺伝子を持っているが、実際に発症したことのない人は、認識能力テストのスコアが平均して少し高いことがわかった。
また、オーストラリアの「ブリスベンの双子の青少年に関する研究（Brisbane Adolescent Twin Study）」の対象者から選ばれた、921人の青少年に対して行った同じ認識能力のテストとDNA解析からも、同様の結果が得られたという。
今回の研究を率いたトニ＝キム・クラーク博士は、「我々の研究は、自閉症のリスクを高める遺伝的変異が、非自閉症者においてはより優れた認識能力と関連することを示しています。
この遺伝的変異がどのように脳機能に影響を与えるかを解明することで、自閉症者の知能に関する理解が進むのではないかと期待しています」と話した。
576:優しい名無しさん
19/04/23 14:32:31.44 7wrsMeat.net
あえて知能検査に科学性を求めるなら、誰が実施しても同じ結果になるのが科学。
ＷＡＩＳは検査者によっては、甘く採点する検査者もいるし、厳しく採点する検査者も存在している。
答えを言うのに長く待つ検査者、タイムに甘い検査者、逆に１秒でも遅れたら0点にしたり、事例通りの解答をしなければ0点にしたり、
わざとストップウォッチで煽って、回答を急がせたりして、いくらでも低くだしたり、高くだしたりすることは可能。公平さはない。
そもそも検査者という人間が介入している時点で信頼性はない。
577:優しい名無しさん
19/04/23 14:43:56.91 o1xTaJKW.net
精神医学全面否定ですか
578:優しい名無しさん
19/04/23 14:56:19.00 I+ELjOP/.net
建前ぬきで、ガチでWAISのIQが頭のレベルを測定していると信じている精神科医や、
臨床心理士がいたら、かなりのバカだよ。
保険点数とか、医療の建前で「WAISは知能が測定している」と言ってるまだしも、
あれが本当に頭の程度を計ってると思ってるなら、本当にバカ。
よくそれで医者になれたなって思う。
9割以上の専門家は、WAISの信頼性は「ない」とみてるから。
言わないだけ。
579:優しい名無しさん
19/04/23 15:16:10.78 mhn26cFz.net
NG推奨ID:o1xTaJKW ID:I+ELjOP/
580:優しい名無しさん
19/04/23 17:21:43.99 +rutXSbO.net
自分は検査者との相性が良くて、回答ダメダメなのに129だった
581:優しい名無しさん
19/04/23 18:43:27.98 ljaJ8alB.net
どうせここにいる時点でみんなバカだから（笑）
582:優しい名無しさん
19/04/23 18:43:53.07 ljaJ8alB.net
>>559
お前バカなんだな。小学生？
583:優しい名無しさん
19/04/23 18:46:09.78 VkNOMkyC.net
>>559
角栄はすごい勉強家だったはず…
それはともかく高知能型ASDは言語優位が多いはずだから標準知能以上なら
非言語・流動性知能を測るキャッテルでやった方がずっと有能を選りすぐることが出来てもおかしくない
>>562
知能が低い場合には知的障害とだけ認定されて自閉症の診断付かないからでは？
知能が高い人間の親子は知的障害になりにくいので自閉症が目立ちやすいだけ
実際に発祥した自閉症では知的障害と併発率が高いのだから知的障害にある種の処理能力を乗せただけだと考えると全て丸く収まる
584:優しい名無しさん
19/04/23 18:50:17.29 VkNOMkyC.net
>>557 よくわからないよね
少なくとも一般的な知能のイメージってって学習能力・暗算計算・空間認識・コミュ力辺りだと思うんだけど
まさに現在で生きていく上で重要な能力が損なわれているから障害なのではないのかと
言語的な理解力やＩＱパズルみたいな行列問題解けるから知能は低くないと言うのは無理がある
585:優しい名無しさん
19/04/23 18:54:06.70 LDSpaRU1.net
>>571
ディスレクシアが、ハイレンジハイパーレクシア主導で行われた情報工学の脆弱性をカバー出来る理由が理解出来る？
人間の知能ってそういうモノだと考えるわ
586:優しい名無しさん
19/04/23 19:04:22.00 VkNOMkyC.net
>>572
少々趣旨をはかりかねますね…
ハイパーレクシアって初めて聞きましたが識字能力の高いタイプですよね？
それが情報工学やＩＴを牽引した？の本当ですか？理由は？
その上でディスクレシアが脆弱性を指摘できるという話も初耳です…
なにがいいたいのかわからない
587:優しい名無しさん
19/04/23 19:08:04.27 VkNOMkyC.net
１、識字能力とコンピューターの設計保守とは関係がない
ディスレクシア・ハイパーレクシアどちらでも問題がない
２、識字能力が重要だかそれしか必要ないハイパーレクシアだけほんとうは活躍
３、識字能力が全く必要ないディスクレシアにもできる
�
588:ﾇれ？ 定型より向いていると言う意味ではなく非定型でもできる程度の意
589:優しい名無しさん
19/04/23 19:09:21.08 gMC3wGhp.net
もうバカでも天才でも凡人でもいいから同じような特性同士もしくは相性の良い特性で集まろう
それこそチャットやアバターで
590:優しい名無しさん
19/04/23 19:28:12.41 TeDgeWhQ.net
>>575
ほんとそれな
細分化しないと話が進まないな
591:優しい名無しさん
19/04/23 19:46:04.83 TGhyRuIr.net
・アスペルガー症候群は、高度な論理的・抽象的思考力を有する者…即ち、高知能者の比率が高い（あるレベルを超えた高知能者は、全てアスペルガー症候群であると主張する専門家もいる）。
・医師、学者（特に科学者）、技術者といった職業に従事する人に、アスペルガー症候群が多い。
私は、あるレベルを超えた知的パフォーマンスは、知能と定義されるものを司る領域に偏って脳が発達している者…即ち”発達障害者（の中でも特に、アスペルガー症候群）”でなければ望み得ないだろうと考えている。
そう考えると東大理Ⅲ生や医学部生、教授の多くがアスペルガー症候群であったとしても不思議ではないし、事実そうだろうと思う。
592:優しい名無しさん
19/04/23 19:52:42.50 CaZ8Uk50.net
なんか必死にハイレンジ・超高知能はアスペルガーっていいたいやつ常駐しているけど統計上はそんな事実ないし
よしんば超高知能が障害だとしても自閉症の中央値やあなたの知能指数が高くなることはないよ
593:優しい名無しさん
19/04/23 19:58:06.55 CaZ8Uk50.net
なんだろADHDが自分達を高知能と主張するのみたことないのに
ASDは自分達は知能は高いとか馬鹿ではないといいたがるの不思議
知的障害と合併しやすいのはASDの方だしADHDは特段知能が低い理由ないので比較的高いはずだが
拘りなんだろうか視野狭窄さやメタ認知不足？
594:優しい名無しさん
19/04/23 20:00:12.16 aM5/hR05.net
ADHDが悔しいんだろうな
見た事無いもんな
理系のADHD(w)
595:優しい名無しさん
19/04/23 20:01:44.63 VMfZ7+jW.net
ホリエモンはASDの匂いがする
596:優しい名無しさん
19/04/23 20:04:31.57 CaZ8Uk50.net
>>580 理系が偉いの？それとも理系はASDだと貶したいの？なにがいいたいの？
数学は計算能力だけではなく処理能力必要だから資質だけならADHDとどっこいどっこい
たんにASDは言語障害を抱えやすいだけで知能が低いんだよ
597:優しい名無しさん
19/04/23 20:18:57.54 brVFx6AF.net
↑
痛いところを突かれて
咄嗟に身バレも構わず書き込んでしまう衝動性、らしいな
やっぱりADHDだったか
やたら、ASDdisに走るのな
598:優しい名無しさん
19/04/23 20:22:24.39 CaZ8Uk50.net
>>583 ごめん全く理解出来ない…
599:優しい名無しさん
19/04/23 20:28:18.17 okQq42cA.net
>>579
IQ高いのはアスペとかでADHDは特に何も言われない
実際アスペ平均IQ90,普段より低い
高い人もいるだけ
自閉症スペクトラムの半数は知的障害者
600:優しい名無しさん
19/04/23 20:28:20.59 VfweDIC/.net
>>561
その対極が>>69
601:優しい名無しさん
19/04/23 20:32:23.59 lMrk+wnT.net
ほんと荒らしに触るのいい加減やめようぜ……
NG推奨ID:CaZ8Uk50 ID:okQq42cA
602:優しい名無しさん
19/04/23 20:33:04.28 /CrVFTmY.net
>>557
だってIQ７０だもの
>>562
結局遺伝子じゃなくて育て方の問題だからね
>>563
ちゃんと時間制限あるわハゲ
ほんとハゲはIQ７０だから
>>565>>568>>578
おまえがIQ７０なのは当然だね
>>566
まーた荒らしかキチガイ
603:優しい名無しさん
19/04/23 20:33:35.09 /CrVFTmY.net
>>587
荒らしにくんなキチガイ
604:優しい名無しさん
19/04/23 20:38:23.69 a17MarN4.net
>>588
↑
え？>>568本人かと思った
キャラ被り過ぎ
こんなのが2人も棲み憑いてるとか、怖すぎだろ
あ、やっべぇ...触っちった...
605:優しい名無しさん
19/04/23 21:09:04.09 4raJMHEC.net
成人期女性のADHDにおけるWAIS-IIIのプロフィール特徴
URLﾘﾝｸ(www.myschedule.jp)
これだとI.Q96と書いてあるからADHDは知能は正常じゃないの？
ASDの中で高知能を集めたのがASなだけで定型やADHDより高知能ではないでｙそ
606:優しい名無しさん
19/04/23 21:15:21.75 81sxtghX.net
>>590
まーたIQ７０のバカが何もないとこで暴れてる
607:優しい名無しさん
19/04/23 21:17:56.09 4raJMHEC.net
アスペルガー症候群は高知能という説の出所って調べてもわからない
サヴァンのような突出した才能と白痴と混同してない？
608:優しい名無しさん
19/04/23 21:53:10.78 QN9grXtb.net
>>591
お前バカなんだな
609:優しい名無しさん
19/04/23 21:56:48.22 6dCYjjfB.net
>>580
併発IQ70代の俺に免じて対立煽りはやめてくれないか？？
610:優しい名無しさん
19/04/23 22:44:08.38 XssRVcrb.net
>>593
サヴァンはタレンテッドやろ
611:優しい名無しさん
19/04/23 22:53:52.52 Xlk6yr6V.net
いつも思うけど発達障害の疑いがなかったら知能指数測る機会なんてないよね
案外全体の知能指数測ったら定形も同じ割合で高知能いるんじゃないかな
612:優しい名無しさん
19/04/23 22:59:04.70 +rutXSbO.net
入社試験であったぞ
613:優しい名無しさん
19/04/23 23:16:55.55 j4GxHcFX.net
役所の正規職員の採用試験で、>>556 のクレペリン検査ならあった。
やはり、処理速度凹や、不注意の目立つ人を振り分けるのが目的なんだろうか?
614:優しい名無しさん
19/04/23 23:21:09.85 lMrk+wnT.net
NG推奨ID:/CrVFTmY ID:81sxtghX ID:QN9grXtb
>>593
ソースなんか無くたって高IQになる事くらいわかるでしょ
知的障害の基準として、IQ70以下はかなり濃厚とされ、70～85がグレーゾーンとされる
そしてアスペルガーの定義の中に知的障害ではないというのが入っているから、
自閉症スペクトラムの中のIQ70以下がごっそりと除かれた上に70～85もある程度除かれる
こんなので平均を出すわけだから100を大きく超えてて当たり前
615:優しい名無しさん
19/04/23 23:39:20.48 xTB+Xnst.net
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
発達障害児の知的構造に関する研究Ⅱ
アスペルガー障害の平均値はIQ100.4（言語性IQ103.4・動作性IQ96.9）
高機能自閉性障害の平均値IQ90.4（言語性IQ85.8・動作性IQ97.6）
URLﾘﾝｸ(www.yokohama-rf.jp)
幼児期に専門機関を受診した自閉症スペクトラム障害の人たちの15年間の追跡調査
30例のうち５歳時点でのIQが92以上は11例、IQが70以上91以下は10例
URLﾘﾝｸ(zenjisyakyo.com)
児童期に自閉症と診断された成人のＱＯＬの状況
重度の精神遅滞（SMR=IQ<50）は36例（46％）
中度の精神遅滞（MMR=IQ50～70）が26例（33％）
平均IQに近似（NA=71～85）が12例（15％）
平均 IQ（A=IQ>85）は4例（5％）
URLﾘﾝｸ(www.myschedule.jp)
ASD精査目的で行われたWAISとPARSとの関連
全検査IQ88.61
616:優しい名無しさん
19/04/23 23:47:43.44 xTB+Xnst.net
自閉症には知的障害が多いことが前提で知能が正常値のものをアスペルガー症候群と言う
荒らしNG注意って言ってるやつ、が常駐して工作してるだけだった件
>>597 これもそう、なんで高知能が多いと言う前提で誘導してるの？
617:優しい名無しさん
19/04/24 00:30:21.20 zZYzndtc.net
知能が高い方がリーダーシップやコミュ力があると言う米軍の研究がある
IQが高い方が当然EQもその一部で感情を察知する力は高い
当然EQが低い発達障害者は知能が低い
618:優しい名無しさん
19/04/24 00:34:50.11 EamEfXmE.net
EQとかいうあやふやな概念信じてる人未だにいたのか…
619:優しい名無しさん
19/04/24 00:35:21.52 zZYzndtc.net
なんかズレてて認知力低くて変な奴が多いんだから劣等感から知能に拘るのはありがち
「自閉症スペクトラム10人に1人が抱える生きづらさの正体」でも知的障害と併合しやすいとある
620:優しい名無しさん
19/04/24 00:36:24.98 zZYzndtc.net
>>604
文脈を読めばコミュ力やリーダーシップだとわかると思うけど？
揚げ足取りしかできない？
621:優しい名無しさん
19/04/24 01:06:18.37 EamEfXmE.net
>>606
ん？何が言いたいのかよくわからない。感情を察知する能力やコミュ力やリーダーシップなどを含むEQの概念を信じてるからその名前を出したんじゃないの？
基本的にあの手の能力って相対的なものであって一概に高い低いで定義づけられる物じゃないと思うんだけどね。
622:優しい名無しさん
19/04/24 01:11:25.23 gLHvPkgD.net
>>601
ワイもみんなみたく手持ちのデータ出すで！
URLﾘﾝｸ(www.pearsonclinical.com.au)
WISCIV
アスペルガー平均99.2
自閉症平均76.4
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
Cognitive and symptom profiles in Asperger’s syndrome and high‐functioning autism
アスペルガー平均98.3
高機能自閉症平均94.6
623:優しい名無しさん
19/04/24 01:13:16.81 gLHvPkgD.net
英語圏の情報やとASはほぼ100ぐらいやな
HFDやASDひっくるめると85~90ぐらいやないか
624:優しい名無しさん
19/04/24 07:29:18.57 v+r+huVb.net
>>599
処理速度が一番低くても極端に低くなければすり抜ける
ソースは俺