19/04/12 00:53:11.24 P5e+D3bJ.net
スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart177【総
3:合】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1554310718/ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part165【総合】 （ワッチョイなし） https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545992194/ 【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1551304400/ 健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー 2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543995825/l50 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part165【総合】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545992194/l50 【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ25【改善/ワ無】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544913145/l50 アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ226 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553289837/ 今日やれたことを書くスレADHD版 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552295988/
4:優しい名無しさん
19/04/12 00:58:12.74 P5e+D3bJ.net
自閉症スペクトラム総合スレ7【ASD】発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自閉症スペクトラム総合スレ9【ASD】発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ASDと定型の関わりについて考えるスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ASDと定型の関わりについて考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親が発達障害かもしれない4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の悩み part16
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害で普通免許で苦労した話や免許取得後を
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【発達障害者支援センターについて語ろう】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
IQ90以下の底辺発達障害者 10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
19/04/12 01:04:34.06 P5e+D3bJ.net
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【精神障害】鉄道マニア【発達障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【映画】発達障害が登場する作品【ドラマ】2作品目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
◆発達障害関連テレビ番組（お知らせ、感想等）3◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害で自営業している人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の仕事や職業69 ﾜｯﾁｮｲ有
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
6:優しい名無しさん
19/04/12 01:07:48.63 P5e+D3bJ.net
IQ111以上の発達障害者
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD薬スレ
コンサータ part29
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
7:優しい名無しさん
19/04/12 01:08:24.56 P5e+D3bJ.net
ハンディキャップ板
発達障害で障害者年金
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【orz】発達障害あるある語ろうぜPart17【orz】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
□ 発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似 □
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
普通になる為に努力してた発達障害者いる？2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達(知的・自閉症AS・学習・ADHD)障害について
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【発達障害】積極奇異型の名称は即刻変更すべき！２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達障害ADHD,ｱｽﾍﾟ,自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑのｽﾚや本やｻｲﾄ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達障害だけど普通の人生を歩み始めた
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
親子4代続く発達、精神障碍者だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
擬似発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
8:優しい名無しさん
19/04/12 01:12:29.76 P5e+D3bJ.net
スレ違いは、以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします
また発達障害関連スレは乱立気味と感じますので、建てる前に近い関連スレッドがあれば
立てずに活用してください >>1-6
過去スレ
19
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
17
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9:優しい名無しさん
19/04/12 01:14:10.16 P5e+D3bJ.net
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
病院板
発達障害バブル
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
10:優しい名無しさん
19/04/12 01:14:26.40 P5e+D3bJ.net
以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
URLﾘﾝｸ(www1.iwate-ed.jp)
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
URLﾘﾝｸ(www.edu-c.pref.nagasaki.jp)
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:20番)
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
11: ・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。 たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。 ・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。 たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。 ・発達障害の人に向かない職業 ・ＡＤＨＤの人に向く職業 ・アスペルガーの人に向く職業 ・発達障害の検査はどんな内容？ 《私が診断を受けたとき》 ・私が受けた内容と費用・期間 ・私の検査の結果（IQとスコア） ・検査で分かった私の得意・不得意
12:優しい名無しさん
19/04/12 01:14:48.77 P5e+D3bJ.net
検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ
13:優しい名無しさん
19/04/12 01:15:35.84 P5e+D3bJ.net
>>10について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17番)
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
URLﾘﾝｸ(www.myschedule.jp)
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
URLﾘﾝｸ(www.nichibun.co.jp)
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。
14:優しい名無しさん
19/04/12 19:21:25.11 GbOfW0Le.net
なんか気持ち悪い認知障害のヒニンが
一生懸命人間アピールすることで紛れ込んでいるだけ
それだったったら幼女連続強姦魔のほうがましだわ
15:優しい名無しさん
19/04/12 19:21:48.06 GbOfW0Le.net
生きることが許されると思うなよ？カスが
16:優しい名無しさん
19/04/12 20:17:53.07 m4v/Cyqc.net
自閉症スペクトラム症は知的発達症と併発しやすいのは専門的には常識
そもそも神経発達症で一番多いのは学習障害だし
17:優しい名無しさん
19/04/12 20:18:16.40 n535PsIH.net
自閉症スペクトラム症は知的発達症と併発しやすいのは専門的には常識
そもそも神経発達症で一番多いのは学習障害だし
18:優しい名無しさん
19/04/12 20:19:12.84 n535PsIH.net
ミスレスすまない
19:優しい名無しさん
19/04/12 20:27:43.30 c7CXennr.net
NG推奨ID:GbOfW0Le
20:優しい名無しさん
19/04/12 21:06:36.92 hnyO8/2L.net
>>1
テンプレなげえよカス
いかにも発達障害がやりそうなことだな
>>17
キチガイ荒らし死ね
21:優しい名無しさん
19/04/12 21:08:55.88 c7CXennr.net
NG推奨ID:hnyO8/2L
22:優しい名無しさん
19/04/12 21:46:38.99 49kcAOz2.net
川崎市役所では障害者はいじめて排除する方向
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
23:優しい名無しさん
19/04/12 21:56:45.92 hNPz5iZ+.net
>>19
死ねつってんだろキチガイ
24:優しい名無しさん
19/04/12 22:03:08.94 c7CXennr.net
NG推奨ID:hNPz5iZ+
25:優しい名無しさん
19/04/12 22:12:17.81 49kcAOz2.net
川崎市議会 一般代表質問答弁案
920 非公開＠個人情報保護のため[sage] 2018/09/07(金) 08:14:31.26 ID:
自民党126番・127番
健康福祉局長 障害者の雇用と活用についての御質問ですが、本市におきましては、障害を持つ職員が特段の配慮を必要とせず、健常な職員と同様に職務を遂行する真のバリアフリーを実施しております。
そのため、合理的配慮の申出等、障害者としての権利の濫用に対しては、懲罰的人事評価を含めた厳正な指導を行なっております。
今後も、障害者が自らの利権を振りかざしたり、健常者に迷惑をかけることなく、共存を図れる社会づくりに向け、諸計画の策定・諸施策の推進を行なってまいります。
26:優しい名無しさん
19/04/13 00:02:02.78 sxmxVtER.net
アスペ はコミュニケーションを捨て論理的思考を身につけた進化した人類
27:優しい名無しさん
19/04/13 02:26:21.14 2CGpjLMW.net
昨日の続きですけどこの論理性って一体なんなんですかね
やっぱりパターン認識？
だとすると生まれつきのものなんですかね
そもそもコミュニケーション能力を捨てた論理性とは？
ものを正確無比に考え正しく答えるなら少し人間関係に集中すればいいだけってこと？
内向的に考え過ぎているだけなの？
28:優しい名無しさん
19/04/13 02:36:04.89 2CGpjLMW.net
非常にわかりやすく筋を通して話す(書く)方も、理屈立てて深く分析したり極めて厳密に考察する方もみたことないです…
自分内では完結した論理やルールを、批判されながらも振り回し続ける方ばかりの印象
29:優しい名無しさん
19/04/13 02:42:44.38 2CGpjLMW.net
あ、あと個人的な高機能な発達障害者って太田君なので
むしろインスピレーションと言うか天才性や直感志向で高度な推論を積み重ねているイメージが全くない
30:優しい名無しさん
19/04/13 05:19:02.45 CUXOrxdv.net
>>26
お前に理屈や筋を理解する能力がないだけだろ
31:優しい名無しさん
19/04/13 07:58:45.31 dt0tOa5g.net
あーいく！
32:優しい名無しさん
19/04/13 10:40:32.29 kiR71T0e.net
>>26
定型と一緒に勉強とかする機会がそこそこあったけど
わかり易い、教え方うまいっていわれてたよ
その時は診断なかったし、不便も感じてなかった
その後社会生活で不都合が生じて診断は受けたけど
カミングアウトはしてないし、多分ちょっと変わった人扱い
そういう人も多いんじゃないかな
33:優しい名無しさん
19/04/13 12:37:07.53 NsKutK2H.net
>>30
自分もアスペだからわかるんだが、アスペは物事を省略して伝えたり簡略化して伝えたりするのが苦手だから、
解ってる相手にでも一から十まで全て説明する傾向があるように思う
これは結構鬱陶しがられる時が多いけど、物事を教える上では分かりやすいという事に繋がるんじゃないかな？
ただ、自分がつまずいた点以外でのつまづきやすい点を予測するのは苦手だから、
そこを詳しく説明せずに通常の説明に留めちゃってわかりにくいと言われる事もある
34:優しい名無しさん
19/04/13 12:41:42.48 FIkZIqkB.net
>>31
自分はアスペだからかよくわからないんだがそんな傾向ないぞ
むしろ間を飛ばして説明するから話がバラバラで分かりにくいと言われる
それでもわかる人は普通に会話が通じる
アスペだからとかそんなことで１つの方に押し込める必要は無いのでは？
35:優しい名無しさん
19/04/13 13:00:57.91 kiR71T0e.net
>>31
定型はなんとなく分かってたりして
説明苦手（なんとなくを言語化できない）
ので相性が存在する感じがある
ASDというか、自分はイメージか言語で細かく認識しないと
理解できなかったから、逆に説明する時は
細部や関連する内容まで言語化して説明することが出来た
他人のつまづきを想像するのは確かに苦手だった。
一方的にならないように相手の反応は無茶苦茶確認した。
というより、教えるというより相手にしゃべらせて
補足するスタイルでやってた。そういえば
だから、個人発表で純粋に論理的に組み立てて他人に
説明する時は、漠然とした前提が分からなくなるので
うまくいかないかもなぁ
36:優しい名無しさん
19/04/13 14:16:59.17 sxmxVtER.net
やっぱりアスペは物事を細分化して論理立てて整理する能力に優れてるんだな
37:優しい名無しさん
19/04/13 14:49:41.39 FIkZIqkB.net
みんなモヤモヤするだろうから揚げ足取りじゃ無い事を宣言した上で、つまずく
38:優しい名無しさん
19/04/13 22:09:29.00 1YWTCQ+w.net
>>22
死ねつってんだろキチガイ
39:優しい名無しさん
19/04/14 00:46:38.46 73S9CV0V.net
↑煽りされてもスルーで！
空き家になってるどっかの発達関連でやってね
例えば…
ワイに発達障害の辛さを教えてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
40:優しい名無しさん
19/04/14 07:56:56.70 2CfPBXkI.net
>>36
すみませんアスペですがあなたが死ねと書き込みがされていることは読んだら分かります
41:優しい名無しさん
19/04/14 17:55:19.75 s8qj+SXG.net
>>32
話飛ばすのは多分ADHD併発の特徴
かな？と思った
42:優しい名無しさん
19/04/14 18:01:24.37 s8qj+SXG.net
>>24
アスペルガーの認知能力がより論理的に分化を進めてんだよ
コミュニケーションも、より論理に寄った分、(未来のオールドモデルな)現在のコモンタイプ(普及モデル)と違うだけ
未来の普及モデルだと思っとくよ
43:優しい名無しさん
19/04/14 18:03:34.92 s8qj+SXG.net
スレタイにADHDってあるから
来ちゃうんだよね...
輩な嵐が
44:優しい名無しさん
19/04/14 18:22:26.97 2CfPBXkI.net
>>39
>>32です。大当たり。
並存は珍しくないから典型的なアスペルガー症状を示す人なんかほとんどいないんじゃないかと思います。
45:優しい名無しさん
19/04/14 18:28:53.46 bO3e1FTG.net
>>42
39です
自分も併発、へイタローです。
純粋アスペルガーって希少種になっちゃったんですかね...
純アス(ハイアスペ)アスペ100％...
46:優しい名無しさん
19/04/14 18:31:45.32 bO3e1FTG.net
75％以上なら
ハイアスペって言って良いのかな . .
3/4位なら
47:優しい名無しさん
19/04/14 18:38:16.19 trmZC9UL.net
純粋ASより高機能自閉症寄りASD+ADHDタイプがその数倍はいそう
積木と数学と完成凸
数唱と語音と行列凹
視覚優位同時処理優位型
48:優しい名無しさん
19/04/14 18:47:05.18 bO3e1FTG.net
>>29
知将の変質者なの？
49:優しい名無しさん
19/04/14 18:50:52.89 bO3e1FTG.net
いく嵐はシネ吉爺よりエア感が凄いのは、知将だから？
知将君は触っては逝けないの？
アンタッチャブルタイクーンだから？
50:優しい名無しさん
19/04/14 18:53:06.01 bO3e1FTG.net
NG推奨もかわしてるし、
ある意味スレに溶け込んじゃってるよね？
変質者なのに
こんなに違和感凄いのに...
51:優しい名無しさん
19/04/14 18:55:43.83 bO3e1FTG.net
Σ(´Д｀; )ﾊｯ！
持病のADHDで気が散ってしまって話が脱線した...
更に持病のASDで変な生き物が気になる...
52:優しい名無しさん
19/04/14 18:58:08.11 bO3e1FTG.net
いく嵐も、パターン解読成功させて
大当たり🎯を出したいｯ❗
また、当たり🎯をゲットしたいッ❗❗
53:優しい名無しさん
19/04/14 19:21:12.16 R1MzF4Aj.net
いく嵐のテスト結果が知りたい
IQは40台～60台位？
54:優しい名無しさん
19/04/14 19:51:45.39 I9Xl7EKO.net
>>37
いやキチガイを叩いてやるのも愛情だよ
>>38
ところがそれすら理解できない重症がいるんです
こわいね！
>>48
連投キチガイのお前はNGされてるぞ
55:優しい名無しさん
19/04/14 19:54:39.48 2CfPBXkI.net
このスレの存在価値無し
そろそろ落とそう
56:優しい名無しさん
19/04/14 19:56:54.79 FqFExzDk.net
>>45
ASD全体だと四人に一人が70以下四人に一人が70~85らしい
ほんらい前者は統計上２～３％ぐらいで後者よりずっとすくない
ということはASD低知能層になる方が多いはず
高機能型とASの区別は言語良好かだけどASより低知能なのでかなり多いはず
数倍は言い過ぎだけどASDの視覚優位というイメージは事実かもしれない
57:優しい名無しさん
19/04/14 19:58:10.36 OsbEy351.net
知的障害は人口の１～２％、ASD(アスペ)は30％ほど。 暗数を考えても、隠れ発達障害が十倍以上いると思えないので平均は有意に低い コミュ力こそが一番の地頭なのに知能高いと思っているアスペ馬鹿すぎだと思わない？
58:優しい名無しさん
19/04/14 19:58:48.29 I9Xl7EKO.net
ここでIQ３００の俺が新説を発表！
発達障害と言われてるやつは絶滅したネアンデルタール人の特徴が現れているのだ
ネアンデルタール人は、ホモ・サピエンスより共感性やコミュニケーション能力が劣るた.め絶滅したのだが、
近年、現代のホモ・サピエンスにもネアンデルタール人の遺伝子が数％残っていることが判明したのだ！
59:優しい名無しさん
19/04/14 19:59:18.15 I9Xl7EKO.net
>>53
お前の書き込みに価値なし
60:優しい名無しさん
19/04/14 20:02:09.00 y9kWwLnc.net
NG推奨ID:bO3e1FTG ID:I9Xl7EKO
>>41
別に来たっていいだろ
そういうスレなんだから
61:優しい名無しさん
19/04/14 20:02:20.43 2CfPBXkI.net
>>57
スレチ
62:優しい名無しさん
19/04/14 20:08:06.08 trmZC9UL.net
>>54
FIQ100以上かつ動作性優位のHFAとFIQ100以上かつ言語性優位の高知能ASって同じくらいいそうだけど
ただし前者の99％にはADHDという別の診断がついているだろう
DSM-5はADHDもASDにブチこむかASDじゃなく言語性優位な高知能の自閉症と動作性優位な高知能の自閉症を分けて扱うかすべきだった
63:優しい名無しさん
19/04/14 20:11:03.89 trmZC9UL.net
>>55
部下100人いたアスペ営業マンの息子だけど食卓で妻と全く雑談せずにパソコンと毎日にらめっこするカサンドラ製造機でもプレゼン力スピーチ力とダメな部下の尻拭い力があればアスペでも営業部長になれるよ
64:優しい名無しさん
19/04/14 20:36:01.64 lxqtETZq.net
>>58
くんなキチガイ
>>59
お前の書き込みに価値なし
65:優しい名無しさん
19/04/14 20:37:32.75 2CfPBXkI.net
>>60
それはマジで思う。自分はアスペルガー症候群に分類されているのに動作性が飛び抜けているせいで周りのアスペと話が合わない。
IQも高くなればなるほど言語性優位ばかりになってイメージの共有ができないから退屈
動作性優位でADHD並存の高IQはなんか別の名前つけてくれ
66:優しい名無しさん
19/04/14 20:41:53.32 DdDWBsX+.net
>>60
いや高機能自閉症は普通に平均IQ90ぐらい
一方ASは平均100ぐらいになるように集めているか高いよ
言語優位であれば総知能構わずASにしても多分高いと思う
動作性優位と言うか言語障害で相対的にマシってだけだから
言語優位と言うか言語だけは良好って意味だしどっちも処理速度低いよ
あとDSMではASとかなくて全部ASDで言語障害で区別されるから既にそうなってる
67:優しい名無しさん
19/04/14 20:43:32.08 DdDWBsX+.net
>>63 それが高機能自閉症だよ
68:優しい名無しさん
19/04/14 20:46:30.13 2CfPBXkI.net
>>65
高機能自閉症ではなくどちらかといえばアスペルガー症候群にあたりますと言われたけど微妙な立場なのかもな
この先また名前のつくPDD-NOSみたいに
69:優しい名無しさん
19/04/14 20:52:41.67 s2FV04cl.net
俺も処理速度がずば抜けて高いから世間のアスペと合わせるのが難しい。
物覚えが悪くて指示されたことも出来ないから工場作業も出来ないとかこちらからしたら理解不能。
70:優しい名無しさん
19/04/14 20:59:51.25 2CfPBXkI.net
>>67
知覚統合は？俺は処理速度と知覚統合凸。言語理解は高くてWM平均。
周りと合わないのは処理速度というより知覚統合が原因と感じる。
71:優しい名無しさん
19/04/14 21:02:20.46 s2FV04cl.net
>>68
いつもの処理速度140おじさんでござい
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
72:優しい名無しさん
19/04/14 21:04:53.45 g6jFuj4A.net
PDD-NOSと診断されたけど、言語理解＞知覚統合＞作動記憶＞処理速度で、
言語理解だけが突出していたために、言語性＞動作性となった。
あと、知覚統合の下位検査は、得意なものと苦手なものに分かれていたけど、
それらを全部足して平均を出したような感じの数値になっていた。
73:優しい名無しさん
19/04/14 21:12:15.50 trmZC9UL.net
>>64
高機能自閉症の平均IQが90なのは3歳で二語文なかったという定義だからでしょ
ASDでWAISが動作性優位な人を全部高機能自閉症にカウントしたら違う平均IQが出るわ
診断がつくタイミングが脳梁の作りの男女差で違うせいで発達障害は男が多くうつ病は女が多いってのと同じで統計的事実は必ずしも真実ではない
74:優しい名無しさん
19/04/14 21:21:03.43 8f/zdLj/.net
きたきたきたきたあ！
75:優しい名無しさん
19/04/14 21:26:30.02 Yd1T0Iq3.net
ぶっちゃけ処理速度は単純処理の得意不得意、手の器用さが現れるだけだから知能と言っていいかというと微妙
76:優しい名無しさん
19/04/14 21:27:06.40 +yrKDMQi.net
>>71
いやIQが70以上のASD以外の定義ないよ
厳密にはASも分類上は高機能自閉症だし
なにが言いたいのかわからないけど
70以上で平均100程の知能や言語に全般的遅れはないタイプ＝ASが平均で言語優位
それ以外の狭義の高機能が言語劣位で90程なんだから
論理的に動作優位は言語優位より知能低いよ
そもそも70以下の低機能は動作優位だから知能と言語能力がASDでは相関していると推測される
77:優しい名無しさん
19/04/14 21:31:49.69 +yrKDMQi.net
>>71
言葉の遅れが見られることは自閉症の主要な症状でだから標準化すれば知能は低いわけだが…
それこそが動作優位と言うものの
78:正体なのにわかってないんだな 発達当事者の典型的思考って感じだな
79:優しい名無しさん
19/04/14 21:35:02.02 2CfPBXkI.net
>>69
お母さんと一緒に…
本当に処理速度だけこんなに飛び抜けるんだな
80:優しい名無しさん
19/04/14 21:35:13.43 Yd1T0Iq3.net
頭の良さ・知性という意味では理解、類似、積木、行列、語音の五つだけで測ったほうが正確
FIQ高くてもこれらの下位項目が一つでも低いやつは賢いとは言えない
81:優しい名無しさん
19/04/14 21:36:41.00 2CfPBXkI.net
>>74
じゃあ俺は昔でいうアスペに分類されると言われたけどこれからは高機能自閉症と言えばいいんだな
言葉や知的な遅れもないし
82:優しい名無しさん
19/04/14 21:38:14.17 2CfPBXkI.net
>>77
あんまり言いたくないけど一応その根拠みたいなのあるの？それだけで評価されると俺はめっちゃくちゃ賢い人になってしまうぞいいのか？
83:優しい名無しさん
19/04/14 21:40:18.94 s2FV04cl.net
>>76
「一緒に」ってのは診断もらうための証言が欲しくて連れてきただけだし。
もらっても相変わらず親は無理解だけどな。
84:優しい名無しさん
19/04/14 21:41:52.17 AWhLVw4G.net
>>55
え、じゃあ
｢現生人類の成人男性には変声期
の影響が原始人類のオスより断然
少なかった｣etc.のOreginal
Theoryを間違ってるって証明して
適切にツッコミ入れて突き崩して
見せてよ？期待してるよ
頼むよ～助けてくれよ～
どこが間違ってるか教えてくれよ
85:優しい名無しさん
19/04/14 21:42:15.24 Yd1T0Iq3.net
もっというと類似/行列の二種類だけで良い
抽象化能力が人間の知性の本質だから
86:優しい名無しさん
19/04/14 21:43:22.50 AWhLVw4G.net
>>58
あの、シネ吉爺だよ？
ADHD強め系だと思うよ
87:優しい名無しさん
19/04/14 21:46:44.64 AWhLVw4G.net
>>67
耳から指示受けたからじゃないか？
視覚記憶が良いけど聴覚記憶は悪いよ
視覚記憶と聴覚記憶の能力って
反比例してる感じだったよ
88:優しい名無しさん
19/04/14 21:48:34.88 AWhLVw4G.net
>>69
もういっそ名前んとこ
ショリソ君#で良くね？
89:優しい名無しさん
19/04/14 21:53:57.63 Yd1T0Iq3.net
コミュニケーション能力なんて人間の知性とは全く関係ないよな。
一般的にコミュニケーション能力とはいかに多くの人と円滑にコミュニケーションを取ることが出来るかで決まるものなので、性質・知能が平均に近いほど高いとみなされる。
IQ140の人間は思考方法からして凡人とは根本的に違うのでコミュ障扱い。
90:優しい名無しさん
19/04/14 21:54:36.16 AWhLVw4G.net
>>79
信じちゃダメだよ
彼はテストの事言ってるだけなんだから
ほどほどに賢いショリソ君なら解るだろ？
テストはパーツの能力測定に過ぎ無いんだって事が
試合に出て結果出せ無かった“スポーツマン”がいくら
｢握力測定58出した❗｣
｢腹筋1000回達成した❗｣
｢反復飛び記録出した❗｣
｢動体視力凄く良いんだ❗｣
ってやってても誰も優秀なスポーツ選手だなんて思わないさ
91:優しい名無しさん
19/04/14 21:57:20.58 AWhLVw4G.net
>>87
↑
間違えてた
ショリソ君かと思ってた
失礼しました～
92:優しい名無しさん
19/04/14 22:03:45.01 trmZC9UL.net
>>75
言葉の遅れが見られる事が自閉症の特徴w
そういう診断基準の結果が大人の発達障害の社会問題化なんだよw
ASDの特徴は知能の凸凹がある事としないと動作性高くて言語性は高い言語理解と低い作動記憶で合わせて平均みたいな子供が3歳児検診をすり抜け続けるぞw
小児科医ご自慢の古典的autism理解（笑）はわかったからさっさと発達障害専門科を作ってくれ
93:優しい名無しさん
19/04/14 22:16:56.87 +yrKDMQi.net
>>89
やっぱまともに論理的な解釈できないでしょ？�
94:なた 言葉の遅れ「は」っていってて「が」じゃないんだから、それがなくてもASDにはなるし 広くまとまった範囲で症状があればいい そもそもASDじゃなくわざわざ自閉症って言葉で書いてるでしょ
95:優しい名無しさん
19/04/14 22:22:20.65 +yrKDMQi.net
知能・言語・学習に問題のない大人の発達当事者って少数派だからね？
学校はすり抜けるからネット等で問題になってるだけで生存バイアスだから
ASDの主症状がみられるものがASD、その中で旧ASに当てはまらない言葉の遅れがあるものが高機能自閉症だよ
ASの中で動作優位を分離して高機能自閉症に加え、逆に言語優位はASに加えても
AS＞高機能でASは言語優位のほうが多いし高機能は動作優位が多いんだから
言語優位＞平均＞動作優位＞７０にしかならないよ
96:優しい名無しさん
19/04/14 22:38:57.37 trmZC9UL.net
だからADHDって診断の動作性優位ASDが多いんじゃないかと>>60で言ってるじゃん
論理だの解釈だの言うが実際の所を無視してるから困る
俺はASD傾向のあるADHDと医者に言われたが正式な診断ではADHDとしか書かれていない
薬はADHDの薬しかないしね
しかし実際困っているのはどちらかというとASD傾向の方
あと知能言語学習に問題なくて社会人を無自覚にやってる高知能発達凸凹さんを入れたら別に少数派でもなくなるよ
97:優しい名無しさん
19/04/14 22:42:33.55 s2FV04cl.net
ちなみに俺も今の担当医師の診断はADHD。
心理士とか昔担当した医師はASDを主張してるけど。
98:優しい名無しさん
19/04/14 22:49:37.65 trmZC9UL.net
今まであなたみたいな論理的なタイプに引け目を感じて生きてきた
同じ進学校行った自分と同じ肥満（当時）で字が極端に汚くてオタクという共通した特徴を持った友達が宮廷卒、自分は大学中退後専門卒だったから
でも継次処理か同時処理か、論理か直観かの違いなんだと考えるようになってからは自分を認めるようになった
なので、あなたは論理的には正しい事を言ってるのかもしれないが、現実に即していないよと言いたい
99:優しい名無しさん
19/04/14 22:58:55.77 +yrKDMQi.net
>>94
はあ、申し訳ないけどただ馬鹿なだけでしょ
ASDとＡＤＨＤは両立するし診断もされる
言語動作というより群指数でみるというかワーキングメモリの低さがADHDなわけで別に混同されるものではない
それに上にあるけど知能や言語に問題を抱えている人間が定型よりずっと多いから暗数考えても傾向は変わらないし
言語優位と動作優位は同数だなんて現実でもなく勘で決め付けてるだけ
100:優しい名無しさん
19/04/14 23:04:42.74 Yd1T0Iq3.net
このいつものASD叩きは論理的というより自分を論理的だと思い込んでるただのお気持ち人間なんで無視して大丈夫だと思う（今回の文脈見てないけど）
101:優しい名無しさん
19/04/14 23:11:27.36 O5w8JmLJ.net
アイグ！
102:優しい名無しさん
19/04/14 23:13:36.40 5PajpC8c.net
>>93
もしかしてもしかして、
父ASD母ADHDの
きっちり50:50のハーフの方ですか？
103:優しい名無しさん
19/04/14 23:14:02.65 trmZC9UL.net
>>95
あなたはそう考えるんですね
それでもADHD単体の診断となってしまっている方は現に存在するし、その数を定量的に推し量ることは出来ないでしょう
暗数も定量以下略ですね
言語優位と動作優位の比率もDSM次第ですね
おやすみなさいですね
104:優しい名無しさん
19/04/14 23:19:14.47 5PajpC8c.net
>>97
ADHDとASDの比率教えろ！
父母では？ 自分は！？
兄弟は〰！？
105:優しい名無しさん
19/04/14 23:19:59.48 5PajpC8c.net
変質者の比率教えなさいよ〰❗❓
106:優しい名無しさん
19/04/14 23:23:35.98 rjK7vwRk.net
ストーカーのやっていることに興味を持つ自覚のないストーカーっているものなんだな。
107:優しい名無しさん
19/04/14 23:24:12.32 5PajpC8c.net
>>86
それ
108:優しい名無しさん
19/04/14 23:26:01.46 5PajpC8c.net
>>102
え？まさか、イグ嵐調査の事？
違うよね
まさかね～
109:優しい名無しさん
19/04/14 23:31:03.25 5PajpC8c.net
珍獣イグアラシ
このスレ一番の謎の生物...
UMA 。。。
110:優しい名無しさん
19/04/14 23:34:05.42 5PajpC8c.net
ヤツがASD×ADHDなら
このスレ住人の中にも
いつかヤツの様に 。。。
111:優しい名無しさん
19/04/14 23:37:01.81 5PajpC8c.net
明日のイグアラシになっているのは
あなたかも知れない 。。。
112:優しい名無しさん
19/04/15 00:25:23.37 vaiTeF71.net
言語性／動作性でみると混乱するが言語理解／知覚統合か処理速度だとおもう
単語類似とくに理解と、絵画積木か処理速度だろう
ASDの中で言語発達で分けるのだから動作性凸の方が低機能になるのは自明
113:優しい名無しさん
19/04/15 00:31:47.08 vaiTeF71.net
処理速度は知能ではないと言うけど、機能主義的に考察すれば知能と単純作業の違いは明らかではない
むしろあらゆる知能は特定のアルゴリズムだとすれば一番汎用的な能力は実行機能では？
114:優しい名無しさん
19/04/15 00:39:58.76 JkJZH87c.net
WISC-4で言語理解と知覚統合でDAI
作動記憶と処理速度でCPIという分け方が出来たけど、ギフテッド児にはこの分け方の方が良いらしいね
115:優しい名無しさん
19/04/15 00:40:27.14 dR5Q64sU.net
>>108
よく勘違いされるけど理解は言語理解の群指数には含まれないよ
言語性と全検査にしか入らない
自分は言語理解が突き抜けたADHDなんだけど
動作優位だとADHDに誤診されるって理屈は全然わからん
116:優しい名無しさん
19/04/15 02:40:20.93 pyEbMXYZ.net
おまえらの本質的なIQは85～89前後だよ。
100もない。
いままでの過去を思い出してごらん。
学校生活、社会生活なんて何十年もかけてる長い長い知能検査みたいなもんだよ。
そごで何一つ実績も人並みの生活ができないということは、下手すると現代の医学ではまだ解明されていない「隠れ知的障害者」かもな。
117:優しい名無しさん
19/04/15 02:53:38.29 pyEbMXYZ.net
⬛実践型知能検査 期間、生きてきた年数(毎日が知能検査の連続)
今までの実績
学校の成績、最終学歴
通知表の担任教師からのコメント
仕事の評価、人事部からの評価
周りの評価
⬛ＷＡＩＳ知能検査 期間、2時間程度
わずか90分～120分の検査での点数評価
118:優しい名無しさん
19/04/15 03:12:37.18 NENeB2CS.net
>>83
ああ、すまん。そいつの事か
そいつはスレタイに何が書いてあるかとか関係ないぞ
荒らせれば何だって良いっていう類のキチガイなんだから
119:優しい名無しさん
19/04/15 03:15:52.77 NENeB2CS.net
NG推奨ID:5PajpC8c ID:pyEbMXYZ
120:優しい名無しさん
19/04/15 05:05:50.38 /Xd7KMH7.net
>>113
デメリット
知能以外の要素が多分に絡む
評価者に評価するだけの能力が無いことがほとんど
121:優しい名無しさん
19/04/15 05:08:15.57 /Xd7KMH7.net
>>109
手先動かすだけの単純処理が一番汎用的とか馬鹿すぎワロタ
122:優しい名無しさん
19/04/15 06:07:25.22 /Xd7KMH7.net
>>105
お前も珍獣だろうがこの知的障害
123:優しい名無しさん
19/04/15 06:52:15.84 7QilMY2R.net
>>118
てめえみてーな害獣よりマシだろw
124:優しい名無しさん
19/04/15 08:17:40.50 QoX7oPKn.net
>>117
手先速いだけの奴の仕事は底辺にあるが
自分のような手先遅いだけの奴の仕事は底辺にすらないのが実態だけどな…
125:優しい名無しさん
19/04/15 09:01:07.04 qeXIb7bd.net
>>120
手先だけ早い発達障害の仕事も底辺にすらねーよ
126:優しい名無しさん
19/04/15 09:07:16.42 QoX7oPKn.net
>>121
ラインで手順表どおり組み立てるのとかクッソ余裕じゃね？
検査は別の奴がやるんだしさ
127:優しい名無しさん
19/04/15 09:16:13.20 qeXIb7bd.net
>>122
指示や手順を正確に理解して臨機応変に対応する能力ないとそれすら厳しい
有名なライン工の発達障害の漫画を見てみろ
128:優しい名無しさん
19/04/15 10:49:09.66 QoX7oPKn.net
>>123
見てきたよ
自分が勤めてた所は｢改善後の手順書｣ぐらいのが入社時(20年以上前)から全ラインにあったわ
転居で辞めたけど、いい工場だったんだな…
129:優しい名無しさん
19/04/15 11:14:57.82 ypmgHC8w.net
このスレの人たちってどうしていつも喧嘩腰なの？
もっと穏やかにレス出来ないの
130:優しい名無しさん
19/04/15 12:48:05.79 jhIwPLX2.net
>>125
元をたどれば、荒らしに突っかかって喧嘩みたいになってるからでしょ
それで気が立ってるから荒らし以外の人に対しても喧嘩腰になる
つまりみんなが荒らしに構わない事を心掛ければ多分全て解決するかと
131:優しい名無しさん
19/04/15 13:56:43.88 uUVcPksW.net
前スレで社会適応は理解と配列と言ってる人がいたが
一番高いのが理解で一番低いのが配列なんだがどうすりゃ良い？
言語と動作の差が群指数で見ると小さいけど極端な理解凸と極端な配列凹で30以上言語優位（それでも知覚統合と処理速度は平均程度ある）
プレゼンと人の悩みを聞くのは出来るけど飲み会や休憩室での雑談が壊滅的に出来ない社会不適合者です（笑）
132:優しい名無しさん
19/04/15 16:33:09.59 tePW4gfT.net
>>127
プレゼンができる時点で、社会生活何も困らないじゃん
133:優しい名無しさん
19/04/15 16:39:53.81 AaxbhPm+.net
>>125
ヒント
ﾌﾞﾛﾛﾛｵｫﾝﾝｯ〰ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ〰
ADHD🏍=🏴🏁🏍=🚩🏍=💨出入り可スレ
134:優しい名無しさん
19/04/15 18:26:46.49 vkoTQ8nt.net
>>128
あらかじめ予定たってるとできるけど茶々入るとダメとみた
135:優しい名無しさん
19/04/15 19:26:05.48 tePW4gfT.net
>>130
いや、人前で発表できない人の方が多いし
136:優しい名無しさん
19/04/15 20:43:40.30 3IURVsFw.net
>>67
それ処理速度じゃねえよハゲアスペ
>>83
>>114
わかる
みんなでブチ殺そうぜ
137:優しい名無しさん
19/04/15 20:50:32.85 5LDepAlb.net
算数理解類似積木あたりは群を越えて相関があるので一般知能因子gとの関連ありそう
138:優しい名無しさん
19/04/15 21:01:15.08 3IURVsFw.net
>>86
おまえは誰から見ても連投キチガイだぞ
>>88
なんだこのバカ
>>112
発達障害というのはそういうものだからね
>>115
死ねキチガイ荒らし
139:優しい名無しさん
19/04/15 21:02:27.44 3IURVsFw.net
>>122
だったら働けカス
>>125
だって頭のおかしい発達障害だもの
140:優しい名無しさん
19/04/15 21:14:21.48 E74ffkmm.net
うっわ〰❗
＿
ﾀﾋネ吉爺来た〰❗❗
＿
ﾀﾋねば良いのにッ❗❗❗
141:優しい名無しさん
19/04/15 21:17:15.19 E74ffkmm.net
＿
ﾀﾋネ吉爺って
ADHD併発者で反抗挑戦性障害
患ってんだろ
142:優しい名無しさん
19/04/15 21:20:15.72 E74ffkmm.net
＿
イグアラシとﾀﾋネ吉爺がスレ二大
珍獣&害獣コンボだな
143:優しい名無しさん
19/04/15 21:56:31.05 2nIsIl5h.net
NG推奨ID:3IURVsFw ID:E74ffkmm
144:優しい名無しさん
19/04/15 22:20:44.35 nINt5lzF.net
ネットしか居場所のないガチキチガイだなこいつ
145:優しい名無しさん
19/04/16 01:57:39.02 4kYgiyfl.net
ネットにすら居場所がないよ😢
146:優しい名無しさん
19/04/16 01:59:06.96 aJ2O4Wl/.net
★★★★★★【必見】ズ・バ・リ 殺したい奴★★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
147:優しい名無しさん
19/04/16 07:20:33.06 DTK8JaTt.net
もうダークサイトに逝けよ
148:優しい名無しさん
19/04/16 09:15:36.54 KCvZyb6x.net
言語性だけあれば行ける文系に比べて理系はどっちも必要だからやっぱ理系の方が頭良いんだよな
149:優しい名無しさん
19/04/16 09:46:49.74 Ey72q6at.net
VC118 PO101 WM107 PS97
VIQ122 PIQ88 FIQ108
単語15 類似12 知識13 理解16 算数14 数唱11 語音9 配列3 完成8 積木13 行列10 符号8 記号11
配列が極端に低いのと完成で細部に目がいって簡単な間違いを見落とすのって何が弱いんでしょうか
積木が高く理解と配列が低いのはASの特徴らしいですが自分は理解と配列に極端な差があり自分がなんなのかよくわからなくなりました
150:優しい名無しさん
19/04/16 09:46:58.37 x7wEkFAN.net
人生で文系に価値を見出だせた時なんて2度しか無かったよ
それも1度は無知からの誤爆だよ？
｢文系でも
間違いを見つけられ無いのが有ったよ！数理論理学って知ってる？｣
って自分より無知な母に言っちゃっててセーフだったけど
恥ずかしい
結局、文系学問って法哲学位しか
存在意義が判らん
自然法則並みに人を拘束するから
無視し難いし知る必要が有るってだけで
151:優しい名無しさん
19/04/16 10:08:10.26 q84v/VyZ.net
ヤリマンの電話番号
0586-73-3790
152:優しい名無しさん
19/04/16 14:56:20.56 LcNyvkOP.net
ハイ注目！
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
153:優しい名無しさん
19/04/17 00:54:23.99 op/tbG03.net
あまり下位検査の典型的傾向に拘らないでいいと思う
一般的には平坦になるのが凸凹があるから生きづらいってのがキモなんで
どんな凸凹かはそりゃ個人差があるよ
説明されたら普通よりよく理解できるけど見ただけでは状況をよく理解できないってタイプは
そんなに珍しくもないと思うけどな
154:優しい名無しさん
19/04/17 18:42:39.55 WdacWMt9.net
検査結果の紙もらえなかったからもう結果忘れた
155:優しい名無しさん
19/04/17 18:50:38.02 s18ylbQG.net
>>150
俺も結果を伝えられた時、紙を貰えなかったから頼んでみたら次の受診日の時に貰えたよ。
156:優しい名無しさん
19/04/17 19:05:00.56 WdacWMt9.net
>>151
頼んだけど「渡せませんてここで覚えて」って言われたよー
157:優しい名無しさん
19/04/17 21:17:37.73 DhzdZHJj.net
>>136-139
よし死ね
>>140
>>141
まったくだよな
みんなで追い込もう
158:優しい名無しさん
19/04/17 21:35:03.66 259ckklB.net
>>153
ﾀﾋネ吉はそこら中の発達スレ
手当たり次第に荒らしてるよな？
なんで？
159:優しい名無しさん
19/04/17 22:39:48.56 kZQtWWnz.net
NG推奨ID:DhzdZHJj
>>154
触るなと言ってるだろが
160:優しい名無しさん
19/04/17 22:42:13.70 5d6+fc/A.net
結局キチガイばっかり湧いて来るんだ
だからワッチョイで建てろって言ったろ？
161:優しい名無しさん
19/04/17 23:17:13.49 XvgDUlCM.net
めっちゃ寝た日とバリバリの二日酔いの日って相当数値変わるよね
162:優しい名無しさん
19/04/18 00:17:30.48 a+rymmry.net
>>156
ﾜｯﾁｮｲなんて何の意味も無い
結局の所キチガイに触るバカが後を絶たないのが問題なんだよ
触らなければこの手の奴は数ヶ月もしたら消えるんだから
163:優しい名無しさん
19/04/18 08:31:52.10 LZ4fN5bK.net
動作性IQが80くらい低くて言語性IQが120くらい高い人は、
もともと地頭は悪くて、頭はワルイ。
やることなくて勉強ばかりしてた、という人に多いんだってな。
逆に動作性IQが120くらいあって、言語性IQが80くらいの人は、生まれつきの頭はかなり良いけど、勉強は嫌いなんだってな。
164:優しい名無しさん
19/04/18 09:55:37.88 Ai40+xHA.net
ADHDでもASDでもIQがある程度以上高い場合は結果として何とかなっていることが多い。問題はIQが標準又はそれ以下の場合
165:優しい名無しさん
19/04/18 11:33:29.30 yfG6nUF2.net
428 優しい名無しさん[ビーはな] 2019/04/18(木) 11:04:43.68 ID:/B08Ng+4
発達自体は病気じゃない
もう生まれ持った低IQだからどーしようもない
ただ低IQだと集団生活でさまざまな支障が出る
社会は低IQ用に作られていないからね
それに周りの人は普通はそんな低IQじゃないから
つまり低IQすぎて集団で馴染めなくて
それが原因で鬱になったりするの
それが発達
生まれ持った低IQはどーしようもねえ
ハズレガチャみたいなもん
ご存知の通り山下清はバカだし低IQだよ
けど山下清は絵がうまかった
山下清が絵描き以外の仕事できただろうか？
できないよなだって低IQだもん
このように低IQで他では全く通用しないが
絵が上手いとか音楽センスがあるとか
そーいう人が多い発達はね
神様は欠点だらけの低IQに才能を与えたんだね
花咲天使テンテンくんみたいに
セカオワの深瀬もそうだよ
あれも発達学校の成績
音楽以外全部オール1だったんだって
けど発達って芸術的なセンスを神様は与えてくれるんだよ
花咲天使テンテンくんみたいに
ただ稀にいるんだね
ただただ低IQなだけの人って
才能がない低IQなだけって
そーいうやつは社会に出ず
施設で暮らして消灯♪って生きていくべきだなｗ
166:優しい名無しさん
19/04/18 12:03:16.67 /WSDj8k/.net
ただ低IQなだけなら決して珍しい事じゃないしそこまで問題にならないんだが低IQに加えて発達まで持ってると地獄
167:優しい名無しさん
19/04/18 12:50:16.36 m1LB3de/.net
>>160
そうなのか？
なんとかなってないような話を聞く事の方が圧倒的に多いんだが……
なんとかなってる人の話はあまり伝わらないだけかね？
168:優しい名無しさん
19/04/18 12:59:43.45 lXQiMfZm.net
>>161
弥生軒は昭和3年に創業し、我孫子駅構内での弁当販売をしていました。清さんは昭和17年から5年間、住み込みで働いていたようです。
行商の方に『弥生軒に行けば、お米があるよ』と言われて来たと聞きました。弁当屋だったので、確かに食いっぱぐれることはなかったようです」
当時は戦時中で食べ物がない時代。まさに助け合いの精神で、初代社長（植崎社長の祖父）は「来る者拒まず」と、すぐ受け入れたそうである。
清さんは手先が器用で、弁当のレッテルを貼ったり紐でしばったりなど、細かい作業をしていたとのことだ。
「お弁当を売ったりお金の勘定などはできませんでしたが、例えば大根を切って、とお願いすると、最後の芯のところまで包丁をたててギリギリまで綺麗に切ったそうです。
器用だし、繊細だったんですねぇ。清さんは父の2つ下で、当時2人とも20歳前後。歳が近いこともあって、仲が良かったみたいで。清さんは毎晩、ハガキサイズの絵を描いては父のところに持って来ていたそうです。
父は絵の良し悪しなんてわからないから、そのまま捨てていたんですよ。それを聞いた時は、なんともったいない！と心底思いました（笑）」
―ほんと、なんともったいない！当時はまだ画伯として世に出てなかったんですね。周りに目利きの人がいれば･･････。そして、よく放浪の旅に出ていた、と聞きました。
「はい、うちでは『放浪』なんてかっこいい言い方ではなく『夜逃げ』と呼んでいたそうですが（笑）。清さんは半年ごとに行方をくらましたそうです。
前の晩に『今日は星がきれいですね』とか『今日は月がきれいですね』と言うと、翌日必ずいなくなっていた」
「最初は驚いて、祖父が『清どこへ行った？』と探していましたが、ある日『ただいま』とひょっこり帰ってくる。祖父が『ばかやろう！みんな心配してたのに何がただいまだ！』と怒ると、
清さんは『帰ってきたら、ただいまだ』と飄々としていたらしいです。マイペースですね（笑）」
突然ふらりといなくなり、きっちり半年後に帰ってくる。これを5年間繰り返し、最後の夜逃げでとうとう帰ってこなかったらしい。
そして時が経ち、やがて清さんが画伯として有名になったことを知る。
169:優しい名無しさん
19/04/18 13:59:17.80 XJoAdnBO.net
>>163
そりゃ大変でも何とかなってるうちは親も本人も医者行こうなんて思いつきもしないだろ
健常の範囲内で、みんな同じぐらい大変だと思ってたりするのさ
乳幼児健診で引っかかるようなのは、それなりにDQ（発達指数）低い
170:優しい名無しさん
19/04/18 14:12:29.59 g0yOwOiz.net
発達の平均IQが低いのもこれだね。高IQはその能力で発達特性を相殺して社会適合してしまうので、結果として発達診断を受ける人は低機能になるほど増えていくという。
171:優しい名無しさん
19/04/18 14:28:40.39 ZUJmZTZz.net
>>159
言いたいことはわかるけど激しい凹凸って発達だから生まれつきでは？
あと、動作性優位の自閉症が頭が良いのか…？
172:優しい名無しさん
19/04/18 14:31:49.58 gy5OdIaL.net
高IQのHSPが病んで発覚パターンも結構ある
173:優しい名無しさん
19/04/18 14:33:05.62 ZUJmZTZz.net
よく言語理解は頭の良さじゃなくないって言うけど
そろばんや公文で作動記憶上がる以上に言語性がなんか現実的な勉強で高い数値がでたりすんの？
少なくともフリン効果ってパターン認識だし基礎的な処理能力のほうが対策しやすくない？
>>160
>>166
相殺というか症状が部分的に被っているイメージ
社会適応や心の理論に一部知能が関係するのは自明かと
174:優しい名無しさん
19/04/18 14:37:30.51 g0yOwOiz.net
言語性IQは環境や趣向で決まるもので知能ではない。根本的な認知機能は動作性。動作性IQ低いのに言語性が低いという人は知能以外の理由で勉強ができなかった人たちなので、環境を変えてやれば言語性も動作性に追いつく可能性が高い。
175:優しい名無しさん
19/04/18 14:40:33.36 ZUJmZTZz.net
>>170 生まれつきの識字障害・学習障害の人は？
176:優しい名無しさん
19/04/18 14:42:22.84 g0yOwOiz.net
動作性優位の発達障害者は「地頭は良いのに環境に恵まれず才能を潰された人間」のことなんだよ。こういう人間にこそ福祉を与えて才能を社会で生かせるようにしてやるべき。
177:優しい名無しさん
19/04/18 14:44:26.67 ZUJmZTZz.net
>>172
ギフテッドは作動記憶・処理速度より抽象的な言語理解・知覚統合が高くなりやすいし
凹凸程ではないがわずかに言語理解の方が優勢だったはず
言語優位の高知能型発達障害者は地頭が悪いからカバーできないと言うか
やはり生まれつきの問題なんだろうが
言語理解が伸びないのもただの馬鹿なんだろうよ
178:優しい名無しさん
19/04/18 14:46:47.10 ZUJmZTZz.net
幼少期にコミュニケーションならびに集団行動取れない自閉症児の言語理解が有意に低いの
やっぱ言語性も地頭(生まれつきの習得・記憶能力)が影響している証拠
しかも動作性より低いならやっぱ分けて測る必要がある
179:優しい名無しさん
19/04/18 14:47:24.95 g0yOwOiz.net
逆に言語性優位は能力が低いのに環境でドーピングして見せかけ上の数値としての知能だけ伸ばしてるタイプ。良くいる地頭の悪い高学歴のことね。社会のリソースを無駄に食いつぶしてる有害な存在なので、学童期にそれっぽい傾向が見られた人間はその時点で殺処分すべきだな。
180:優しい名無しさん
19/04/18 14:49:44.84 Ai40+xHA.net
>>164
動作性の一部だけ異常に高いタイプのサヴァンか？
181:優しい名無しさん
19/04/18 14:50:50.85 ZUJmZTZz.net
ID:g0yOwOiz なんだいつものひとだったの…
言語性／動作性は地頭の良し悪しじゃなくて文型／理系だと思うよ
IQ＝学校知性だしそれを言うなら知能障害・学習障害じゃないけど地頭が悪い、だ
182:優しい名無しさん
19/04/18 14:53:46.02 gy5OdIaL.net
俺、言語性IQと空間認識能力は高いんだけど有意味刺激の視知覚だけ低いせいで動作性IQ劣位なんだけとこれって地頭良いの悪いの？
183:優しい名無しさん
19/04/18 14:54:46.59 wFpQbQwh.net
なんかずば抜けてIQ高いけど生かせてない外国人がIQだけは維持するために問題解き続けてるってなかった？
一部高知能団体の人ら知能パズルみたいなのすげー興味あってやり込んでるじゃない
そりゃもちろんもともと頭よくて得意なんだろうけど本末転倒感
184:優しい名無しさん
19/04/18 15:03:15.90 wFpQbQwh.net
>>178 地頭はいいけど空気読めなさそうｗ
一般的なニュアンスで言う頭のよさって理解力と深い考察、感性のまともさと鋭さだからあんまりIQに比例しない感じ
大体学歴とコミュ力
185:優しい名無しさん
19/04/18 15:03:59.62 g0yOwOiz.net
ぶっちゃけ知性って「一から十を読み取る能力」つまり推論能力、抽象化能力のことなので知性を測るという意味だけで言えば行列推理だけで良いんだよな。
高知能者の選別に行列だけを使ってるメンサは実に合理的というわけ。他の部分がどんなに高くてもここが低かったら「持ってる装備は強いのに個体値は低いゲームキャラ」にしかならないので、素質があるとか地頭が良いとは到底言えないよ。
逆に他は低くても行列推理さえ高ければ伸び代はあるということ。
186:優しい名無しさん
19/04/18 15:12:33.46 wFpQbQwh.net
推論と抽象化が頭の良さって言うのはいいけどふつうに後天的に伸びるでしょｗ
行列推理も毎日やってれば点数取れるから素質うんぬんのくだりはおかしい
187:優しい名無しさん
19/04/18 15:27:38.10 g0yOwOiz.net
学歴は親の経済力、コミュ力は平均との近さなのでどちらも知能とは全く別物。
推論・抽象化能力は遺伝が9割なのでほとんど後天的な要素が介入する余地はないよ。
行列推理も練習したところでその問題とほとんど同じタイプの問題を解く能力が伸びるだけで、ちょっとパターンを変えられたら練習の効果は全く出なくなる。問題を具体的に記憶してるにすぎないので推理能力が上がったとは言わないね。
つーかそもそもIQテストに練習効果の話を出すのがナンセンス。練習をせずに受けることが前提のものなので、練習したらそれはただのカンニングであってその後に出る数値は本来のIQではない。
188:優しい名無しさん
19/04/18 15:28:23.60 H5xjfufs.net
>>182
そうだね
知的障害の人でもい毎日勉強すれば東大に行けるしね
東大に行けなかった人間は毎日勉強しなかった人
俺は中退した
189:優しい名無しさん
19/04/18 15:31:11.34 gy5OdIaL.net
>>180
共感性は高いのに対人場面の状況判断が下手過ぎて積極奇異型ASよりコミュニケーション苦手
良い人だけど空気読めないから脱却したい
190:優しい名無しさん
19/04/18 15:34:17.90 g0yOwOiz.net
>>184
現に東大卒の芸能人とか政治家なんて知的障害みたいのばっかだしな。
学歴や就く仕事と能力は実際ほとんど関係なくて、どんな環境に生まれたどうかがほぼ全てなんだろう。
それが親の七光りだけが取り柄の馬鹿でも総理大臣になれちゃうこの国の現実。
191:優しい名無しさん
19/04/18 15:37:48.94 wFpQbQwh.net
だったら言語性は勉強した結果で地頭じゃないなんて矛盾だろｗ
知能理論だとコミュニケーションや共感性・センスは文化的な基盤を有しているかじゃなかったっけ？
それを含めて平均値との距離ってのは納得するけど
やっぱ自閉症みたいにそもそも社会性を身に付けられない人間もいるから関係なくはない
なんだ地頭より学問と社会性だろ？つまり素の能力より性格が大事
192:優しい名無しさん
19/04/18 15:42:15.93 wFpQbQwh.net
>>184 意味がよくわからない
「全て才能かどうか」だから「全て努力で補える」とは言ってない
ぶっちゃけ中学受験や大学受験の方が勉強する必要あるけどそれはテストだからで
本人の生まれつきの能力ならIQより反映されていると思う
193:優しい名無しさん
19/04/18 16:14:32.41 U/hHdn/N.net
実際東大生は底辺高校卒の俺でも論破できるくらいに頭の悪い奴が多い
偏差値と知能って反比例してる感じあるよね
194:優しい名無しさん
19/04/18 16:42:19.68 AWjfPPrv.net
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
いつもの学歴コンプさんは荒らし！構わないように
195:優しい名無しさん
19/04/18 17:49:55.18 qEwS8wYE.net
>>164
💧(ｸﾞｽﾞﾋﾞｯ!〰)
196:優しい名無しさん
19/04/18 17:57:57.85 qE
197:wS8wYE.net
198:優しい名無しさん
19/04/18 19:22:41.40 Ai40+xHA.net
知的障害者でも教育すれば言語性と学歴は伸ばせるの？
199:優しい名無しさん
19/04/18 19:32:39.78 AWjfPPrv.net
なんだろ定期的にＩＱや知能地頭に執着してこんな所で理屈を振り回すひといるけど
いい年の大人以上に本人が発達障害だから拘っているのだろうが凄くきつい
200:優しい名無しさん
19/04/18 19:40:16.29 wdFVaIck.net
IQがこだわりの対象となってしまっていたため、何度も受けてた当事者もいた。
おそらく、検査慣れした結果数値が上がったはずなのに、実力と思い込んでいた。
201:優しい名無しさん
19/04/18 19:40:19.28 7j6A0WF1.net
ＩＱ特化型って大体キモイけど、しかも低学歴で頭のいい人見たことない
常連の学歴コンプさん、その他知能はーその中でも地頭はーって言ってるヒトから賢さや知性を感じたことなし
202:優しい名無しさん
19/04/18 19:41:54.60 7j6A0WF1.net
大人になって学歴どころかIQ主張するのがまずキモい
しかもお前精神科に行って訳ありだから受験してるんじゃん
203:優しい名無しさん
19/04/18 19:49:35.74 oeYZZcEA.net
>>197
思考の方法が似た者同士とは限らんのよ
まあこれが伝わるなら苦労しないけど
204:優しい名無しさん
19/04/18 19:51:16.18 7j6A0WF1.net
「自分は頭がいいはずだ」が出発点だから知能や地頭と言う存在を探すしそれに合わせて論理をこねくり回す
いくらでも荒唐無稽で飛躍していいならなんとでも言えます
205:優しい名無しさん
19/04/18 19:53:19.37 7j6A0WF1.net
>>198
じゃあなんて地頭というのか他のパターン教えて？
206:優しい名無しさん
19/04/18 19:54:22.16 oeYZZcEA.net
>>200
質問が何を聞きたいのかわからない
207:優しい名無しさん
19/04/18 19:54:53.01 loo34FqP.net
学歴にこだわるIQコンプも同じくらいキモいぞ
208:優しい名無しさん
19/04/18 19:56:26.40 7j6A0WF1.net
>>201
まともに説明できないくせにぼかして伝わるなら苦労しない()なんていうの止めて
209:優しい名無しさん
19/04/18 19:57:34.36 oeYZZcEA.net
>>199
君の感性だから相手をキモいと感じるのは構わないんだけど何を誤解しているのか高IQは別に頭の良さでは無いよ
思考の方法は違うだろうに
現にあんたは俺たち高IQの考えを受け入れる余裕がない
210:優しい名無しさん
19/04/18 19:58:22.84 jw6wmiAp.net
IQコンプなんていわれてみるとみたことないな
211:優しい名無しさん
19/04/18 19:58:23.19 oeYZZcEA.net
>>203
まともな質問をしてからお願いします
212:優しい名無しさん
19/04/18 19:59:38.51 jw6wmiAp.net
高IQだと思考法が違うんか？？？
213:優しい名無しさん
19/04/18 20:01:22.86 U/hHdn/N.net
IQ低いから必死でガリ勉して得た学歴（それも大したことない）にこだわって高知能者を貶めたがるコンプ野郎、キモいぞ
214:優しい名無しさん
19/04/18 20:03:27.10 oeYZZcEA.net
>>207
IQ１つの数値ではわからないけど色々と検査していくうちに自分が少数派に分類されることは嫌でもわかる
仲間がいないわけでは無いので求めればどこかに居場所はあるのが救い
215:優しい名無しさん
19/04/18 20:05:39.11 w0g16Z0J.net
さすがにこれはｗ知能検査って「常識的で簡単な問題を素早く解く能力」でセンスや創造性は測れないよ
自分は知能指数が高いから思考の方法や感覚が違って受け入れられないってｗｗｗ
まさに自分のことを天才だと勘違いした「気持ちが悪い」ただ知能検査が得意な人だ
216:優しい名無しさん
19/04/18 20:10:22.57 U/hHdn/N.net
>>210
でもお前今まさにIQ差が開きすぎると思考方法が違いすぎて会話が成立しないことを体現しちゃってんじゃん
217:優しい名無しさん
19/04/18 20:10:59.10 oeYZZcEA.net
何を読んでそうなるのか天才なんて一言も言っていないぞ
思考方法が違うことは確かだろう
わかるやつにはわかってわからないやつには説明しようがない
自分のそう思いたい結論に捻じ曲げちゃうんだからね
218:優しい名無しさん
19/04/18 20:15:02.62 w0g16Z0J.net
>>212
それが思い込みだよね。少なくともＩＱの高い低いと思考様式に関係はない
219:優しい名無しさん
19/04/18 20:21:24.93 loo34FqP.net
認知機能が思考方法に関わらないわけがないだろ…
例えば刑務所の受刑者の平均IQは80以下だったりする。
IQが違うってことは根本的に人種が違うってことなんだよ
220:優しい名無しさん
19/04/18 20:23:17.69 oeYZZcEA.net
>>213
全く関係がないのに各項目の数値のばらつきを参考にするのは何故？
221:優しい名無しさん
19/04/18 20:24:21.29 w0g16Z0J.net
一人三役ｗｗIQ高くないだろお前ｗ
単に衝動性が抑えられない論理的に判断できない結果でしょ？
じゃあ犯罪率高いADHDや平均のＩＱ85だか90だかのASDは定型と人種が違うの？
222:優しい名無しさん
19/04/18 20:24:46.70 oeYZZcEA.net
レスポンスが遅すぎる
もう寝るぞ
そして学歴板への誘導している人はもうそろそろ諦めろ
何回誘導してもスレチの方が集まりやすいんだから対策をして
223:別でやった方がいい
224:優しい名無しさん
19/04/18 20:25:47.30 w0g16Z0J.net
>>215
それは高い低いではないし発達障害は単に部分的な機能障害・認知障害で思考の方法の問題か？
225:優しい名無しさん
19/04/18 20:30:45.14 loo34FqP.net
各項目のばらつきや数値全体の高低などの思考方法のタイプが平均的な人間と全く違うと不適合を起こしやすいわけだ。根本的に噛み合わない人間が多いからな
知的障害者とIQ100の人間に大きな違いがあるのは誰でもわかるのに平均的なIQの人間と高知能者の話になると頭から否定する人ばかり
226:優しい名無しさん
19/04/18 20:34:05.66 w0g16Z0J.net
結局非論理的なこと言って逃げるだけかよ
不明確ながら生まれつき何らかの神経障害があると凹凸が出るだけで高い低いと思考方法に違いがある根拠なし
知的障害と思考の方法が違うなんて言ってるやつ見たことないわ
227:優しい名無しさん
19/04/18 20:38:02.73 loo34FqP.net
>>220
流石に詭弁だわ。一般的な人と同じ水準の思考をすることができないから障害になるんだろ
228:優しい名無しさん
19/04/18 20:41:27.24 CtsOZqo+.net
>>166 >>170 >>183
高IQは社会適応できるけど、言語性は後天的で、高IQとコミュニケーションは関係ない？
229:優しい名無しさん
19/04/18 20:43:08.09 w0g16Z0J.net
>>221
それが間違ってんだろ。そもそも知能は思考とは別物だ。知的障害は言語や計算等の諸機能と総合的な適応生活能力の問題だ
230:優しい名無しさん
19/04/18 20:46:10.84 loo34FqP.net
言語や計算等の諸機能と総合的な適応生活能力、思考の違いが知能と強く関わっているという話なんでつが…本当はわかってるんだろうけどもう頑なになっちゃってるみたいだな
231:優しい名無しさん
19/04/18 20:49:39.32 U/hHdn/N.net
結論…低IQは馬鹿！w
232:優しい名無しさん
19/04/18 20:50:13.96 w0g16Z0J.net
意味がわからん。普通に会話内容を理解したり時間や金銭を理解したり生活の規範を守ったりだぞ？
知能高い低いは緩やかに思考速度や論理性(形式的妥当性)に違いはあれど方法なんて違いはない
できるできないもっと機能的なもの
233:優しい名無しさん
19/04/18 20:55:34.24 w0g16Z0J.net
>>198 >>209 >>211 >>219
思考の方法が低IQとは違い過ぎるって人、IQが高くても平均と乖離するから不適応って人か？
234:優しい名無しさん
19/04/18 20:56:01.60 loo34FqP.net
概念の理解力や論理性に違いがあるとたどる思考の道筋も全く異なってくるというのはわかるよね？それを方法とは呼ばないの？
235:優しい名無しさん
19/04/18 20:57:57.14 w0g16Z0J.net
>>228
それは方法ではないだろｗ辿れる道筋は。頭の良さが違うだけで。そんなものを方法が似てないと言っていたのか？
お前IQ低いだろ
236:優しい名無しさん
19/04/18 21:03:27.55 loo34FqP.net
>>229
ほうほう
【方法】
てだて。特に、ある目的を達するための、計画的な操作。
こんな風に概念一つの理解力を取っても知能によって大きく異なってくるからやっぱり知能指数が離れすぎてる人とは円滑に会話が出来ないんだね。
高IQの場合メタ的に自分より知能の低い人間が辿った思考を俯瞰できることが多いから低すぎる場合とは違った形になるけど、それでも不適合というか不具合は起きる。
というかあれだけ頭の良さとこの知能は違うと言ってたのに結局知能の差は頭の良さの違いで良いのか？
237:優しい名無しさん
19/04/18 21:03:46.30 7j6A0WF1.net
いかにも
自称高知能高地頭で
大学も行ったことのない
ガバガバ理論ってかんじない？
238:優しい名無しさん
19/04/18 21:06:33.61 loo34FqP.net
「この」は誤字
ちなみに俺のIQは言語動作共に120超えてるよ
君がいくつなのかはしらんが
239:優しい名無しさん
19/04/18 21:09:43.35 7j6A0WF1.net
辞書持ち出すの抽象的思考力と教養の欠如だなあ
方法って辞書でも一連の行為や計画なんだから結果道筋が違うこともあるだけで方法は道ではない
あのねえまともに社会にでたらIQなんて関係ないよ？
てかIQ高くてお笑い的に面白い言えたりする？なんかキショいアスペみたいなのばっかじゃん
頭がよすぎて会話の先がわかっちゃう(笑)とかさ
240:優しい名無しさん
19/04/18 21:17:46.56 jw6wmiAp.net
似非医療や疑似科学と同じ頭の悪い人は知識量批判力等々低いからこの手の「知能指数」万能論に嵌るから議論するだけ無意味
241:優しい名無しさん
19/04/18 21:29:55.32 za58GbUs.net
平均的に優れた人間と尖った人間の優劣を語るのは無意味
組織には平均的に優れた所がある奴もいるし尖った奴もいるんだよ
平均的に優れた奴だけで組織を純化した例がOBが決めた消費増税を止められない財務省主計局や意思決定に時間がかかり過ぎて凋落したNECなんだよ
242:優しい名無しさん
19/04/18 21:33:29.30 MAV8fXYI.net
あるADHDが自分は官僚制や大企業で働くのは無理だけどアスペ発揮してぶっ壊すことが出来るから
緊急時に役に立つって言ってたな
243:優しい名無しさん
19/04/18 21:41:05.34 /ppXd8gc.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
244:優しい名無しさん
19/04/18 21:41:41.11 Ai40+xHA.net
IQに拘るのも学歴にこだわるのも能力を自分で具体的個別的に細分化する知性がない人間の特徴ではあるね。権威主義。
245:優しい名無しさん
19/04/18 21:49:40.53 WIdOpNNR.net
いつも思うが数日レス少ない時とガイジランド開演した時の差で草生える。
246:優しい名無しさん
19/04/18 21:49:57.13 MAV8fXYI.net
心理学者は熱心に研究して知能検査を作っているけども沢山批判もあるんだよ
例えば創造性やセンスは測れないだとか社会性と関係がないだとか
多重知能理論、実践知能、ＥＱなんてのもある
言語能力と論理数学的能力しか今の検査は測っていないらしい
ただ受刑者や非行児は基礎的な知能が低いらしいけども
ターマンって学者がビネー式で指数150以上の天才児を調べたけど成功者はわずかで期待に答えられなかったらしい
例外はオッペンハイマーだったかな
能力の閾値仮説といって一定以上は無意味という
247:優しい名無しさん
19/04/18 22:05:43.64 za58GbUs.net
IQが高くても成功しないタイプは幕末で例えると池田屋で新選組に斬り殺されたお勉強タイプの志士だな
成功するには誠実さとずる賢さを使い分ける必要があるわ
248:優しい名無しさん
19/04/18 22:16:33.10 GU1/tDiB.net
コミュニケーションは平均さだから知能じゃない
勉強は知能じゃない
言語性も地頭じゃない
動作性でも行列以外地頭じゃない
知能が高ければ社会適合できる
地頭がいいけど知能を社会に駄目にされただけ
ふ～ん
249:優しい名無しさん
19/04/18 22:17:43.21 GU1/tDiB.net
どんな人がなにを主張したいのか一目瞭然だね
250:優しい名無しさん
19/04/18 22:19:45.63 GU1/tDiB.net
知能が高いと思考方法が違う
そのせいで周囲に適合できない会話が成り立たない
だってさ
251:優しい名無しさん
19/04/18 22:22:01.02 H5xjfufs.net
>>244
IQ20違うと会話が成り立たない
世間で会議のときに顰蹙買ったら、この発言で言い訳すればいいわな（笑）
252:優しい名無しさん
19/04/18 22:32:22.07 U/hHdn/N.net
IQが高い人は地頭が良い、学歴が高い人は地頭が悪い
それだけの話
253:優しい名無しさん
19/04/18 22:33:43.32 7PeXpdoD.net
>>154
ﾀﾋネ吉のお前はそこら中の発達スレ
手当たり次第に荒らしてるよな？
なんで？
>>155
おまえが触るなハゲ
>>156
>>158
死ねキチガイ
254:優しい名無しさん
19/04/18 22:34:53.62 ZUJmZTZz.net
よく読むと言語性も知能じゃないって言ってるぞ
知能を地頭といってる
社会に適合できて症状がみえないのか潰されるのかどっちか謎だけど
255:優しい名無しさん
19/04/18 22:35:49.98 RtFxOLZc.net
結局キチガイばっかり湧いて来るんだ
だからワッチョイで建てろって言ったろ？
256:優しい名無しさん
19/04/18 22:37:09.35 7PeXpdoD.net
>>246
連投キチガイ荒らしのお前が複数ID自演で荒らしてる、それだけの話
257:優しい名無しさん
19/04/18 22:37:37.77 7PeXpdoD.net
>>249
ワッチョイで立てたって複数回線のキチガイが暴れまくるだけだぞ？キチガイ
258:優しい名無しさん
19/04/18 22:38:09.57 U/hHdn/N.net
>>248
自演ばっかしてるから複数の人の意見が同一人物のものであるように見えちゃうのか
259:優しい名無しさん
19/04/18 22:43:55.22 ZUJmZTZz.net
ID:g0yOwOiz
ID:U/hHdn/N
ID:loo34FqP
ID:oeYZZcEA
全部あなたでしょ？で、言語理解が地頭じゃない理由反論一切なし
260:優しい名無しさん
19/04/18 22:47:29.43 5C5zVQkp.net
ＷＡＩＳでIQ高くても、地頭が悪いのが存在している以上、ＷＡＩＳは意味ない。
この検査は精神科の患者さん用だ。
261:優しい名無しさん
19/04/18 22:51:46.65 CtsOZqo+.net
思考方法キチガイｗ
262:優しい名無しさん
19/04/18 22:55:40.85 R2s+w9bX.net
お前らいい加減スルーってものを覚えてくれ
NG推奨ID:g0yOwOiz ID:U/hHdn/N ID:oeYZZcEA ID:loo34FqP ID:7PeXpdoD
263:優しい名無しさん
19/04/18 22:56:44.47 U/hHdn/N.net
>>253
本当に知能低いんだなこいつ…w
264:優しい名無しさん
19/04/18 22:59:07.43 CtsOZqo+.net
知能が高過ぎて誰も理解できないｗ
265:優しい名無しさん
19/04/18 23:02:08.53 U/hHdn/N.net
>>258
自分が低すぎるだけだと気づけないのねぇ
266:優しい名無しさん
19/04/18 23:04:18.54 pluMkRR+.net
ID:ZUJmZTZz
ID:g0yOwOiz
ID:U/hHdn/N
ID:loo34FqP
ID:oeYZZcEA
全部あなたでしょ？で、言語理解が地頭じゃない理由反論一切なし
>>256
キチガイ死ね
267:優しい名無しさん
19/04/18 23:06:02.81 pluMkRR+.net
【最新情報】糞便移植で自閉症スペクトラム障害の子供が完治することを確認！！（米研究）
今回発表されたフォローアップ研究によれば、糞便移植によって自閉症と胃腸系の症状が劇的に改善したという。
最初は8割以上が”重度”のASDと診断されていた子供たちだったが、2年後には17パーセントにまで低下。
現時点の診察では”軽度”と”中度”が39パーセントで、44パーセントは軽度の水準にも満たなかった。
自閉症は生まれつきでないことが完全に証明された。
268:優しい名無しさん
19/04/18 23:10:15.38 U/hHdn/N.net
複垢使いすぎで草生える
1日中張り付いてるやんけ！w
返信 ID:ZUJmZTZz(1/8)
返信 ID:wFpQbQwh(1/5)
返信 ID:AWjfPPrv(2/2
返信ID:w0g16Z0J(1/9)
ID:7j6A0WF1(5/7)
返信 ID:GU1/tDiB(1/3
ID:CtsOZqo+(3/3)
どのIDでも誰かしらに言い負かされててるしw
269:優しい名無しさん
19/04/18 23:13:36.57 U/hHdn/N.net
ID:jw6wmiAp(3/3
これもやな
やばすぎワロタ
270:優しい名無しさん
19/04/18 23:15:23.50 zmvYwiN2.net
>>217
ハイパーレンジ(2E&ギフテッド)専用スレ立てた方が良いと思う
271:優しい名無しさん
19/04/18 23:17:09.22 R2s+w9bX.net
ちょうどこの話題なんで言わせてくれ
自分は前スレの610なんだが、本当の頭の良さとIQの関係について思っている事がある
前スレの610で書いた追跡調査が正しいという前提ではあるが、以下の方法で本当の頭の良さを算出出来るんじゃないかと思うんだ
もちろん根拠はない
まず、普通にWAISを受ける
a.VIQとPIQの差
b.群指数の最大値と最小値の差
c.FIQが100未満の場合100からの不足分(100以上の人は0)
abcを比較し、最大の値を100から引き、これを素点として扱う
この素点を元としてもう一度IQを算出し直せば、これがその人の本当の頭の良さを表したIQになるんじゃないか？
272:優しい名無しさん
19/04/18 23:23:15.97 U/hHdn/N.net
マイスリー飲んだら全てが許せそうになってきた
お前らの醜い嫉妬も傲慢も無能も神のもとへ流して楽になろう
究極に至る人間にとって世界は自分自身の体だ
273:優しい名無しさん
19/04/18 23:25:08.33 R2s+w9bX.net
NG推奨追加ID:pluMkRR+
274:優しい名無しさん
19/04/18 23:26:08.36 FtdTlrqS.net
”IQの高さはあまり影響が無いと心理士さんに聞いたが
その心理士さんに聞いた話では、どこかの団体が追跡調査を行った所、「頭が良い人」「仕事が出来る人」と言われる人は
1.IQが低くない(確か90以上程度と言っていたと思う)
2.群指数の差が殆ど無い
の両方の条件に当てはまる人らしい”
凹凸の差もしくは平均との差を指数にするの？
素点ってなに？
セイバーメトリクスみたいで面白い
275:優しい名無しさん
19/04/18 23:26:39.90 U/hHdn/N.net
あと三十ぷんのは泣かない命の名で争う必要はないよねら
276:優しい名無しさん
19/04/18 23:26:57.65 zmvYwiN2.net
>>265
違うよ
どんなテスト(w)何回受けても
クリエイティビティなんか測れないよw
創造的知性の段階に達してなけりゃ
猿真似と変わらないよ
要は、思考を表現した内容こそが重要なんだよw
277:優しい名無しさん
19/04/18 23:35:07.02 FtdTlrqS.net
コミュ力も勉強(成績)も言葉も持たないのにそれは知能地頭なのかな
頭の良さって根本的な判断能力のことだと思うかな
278:優しい名無しさん
19/04/18 23:44:41.50 qhHOnHoh.net
うつ状態と動作性の低さって関係あるのかな
279:優しい名無しさん
19/04/18 23:47:28.93 FtdTlrqS.net
生まれつきの要素、どれだけ速く効率的に伸びるかと言う性質、これ以外にも本人の資質的な上限もあるんじゃないかなあ
逆に生まれつき出来ることでも後天的に出来るようになるなら差がつかないし、本当に生得的なもの以外ありえなくてもそれが役に立つかは別
例えば生まれつき識字障害があっても頭の良い人は存在するわけだし
練習しなくても知識なしで特定の作業が得意でも、それが練習で成果が向上しなくても、相関が高いと推定されるだけでまともな分析とは言えない
280:優しい名無しさん
19/04/18 23:48:10.76 FtdTlrqS.net
>>272
統合失調症やうつ病だと下がるらしいですよ
281:優しい名無しさん
19/04/19 00:02:14.59 cf/tvxZS.net
>>274
なるほど
不眠症や慢性的睡眠不足でも下がりそうですね
282:優しい名無しさん
19/04/19 00:37:51.86 b5GqCJrT.net
知能地頭と言う概念は、学習していない素の状態、もしくはその脳の性能を想像しているのだと思う
でも普通の仕事は大半が学んだ結果として出来るものではないかな？
しかもこの手の話題だと学習、例えば言葉を覚えることは漢字の書き取りのように手本を何度もなぞって覚えものを仮定しているけども
そもそも技術や特定の分野について学ぶことはそんな単純直線的なものではない
事実、努力量と記憶力の二つの原因だけで説明出来ないことばかり
もっと一般化して考えると、そんなに一元化して評価出来る物なのかと言う疑問がわいてくる
記憶力は誰にでも平等に備わっていない上に、脳の性能が良ければそれに比例するはずなので記憶力でも知能地頭は測れるのでは？
また反対に特定の行為が出来た所で、それが具体的な能力を構成している要素とは限らない
頭の良さや判断力自体が一元化出来るのか、出来たとしても明確化出来ない以上知能地頭は定義出来ない
283:優しい名無しさん
19/04/19 00:46:05.85 b5GqCJrT.net
学習が必要ないか、十分に出来て差が付かないある行為を評価しても
それが別種の生得的な能力や学習能力と相関が高いとは限らないし有意義な判断力や成果に結びつくとは言えない
具体的には言語理解以外は学習の影響が小さいと仮定しても相互に独立性が高く一種の検査では不十分
しかも言語理解が記憶量だとしても環境や努力量の差が大きく見られないし記憶力も他の検査で説明出来るものではない
284:優しい名無しさん
19/04/19 00:50:18.65 b5GqCJrT.net
記憶力さえなんらかの練習や努力で向上させられると言う割りに
他の行為は全て生得的なものであると言う仮定もおかしい