19/04/16 09:46:58.37 x7wEkFAN.net
人生で文系に価値を見出だせた時なんて2度しか無かったよ
それも1度は無知からの誤爆だよ？
｢文系でも
間違いを見つけられ無いのが有ったよ！数理論理学って知ってる？｣
って自分より無知な母に言っちゃっててセーフだったけど
恥ずかしい
結局、文系学問って法哲学位しか
存在意義が判らん
自然法則並みに人を拘束するから
無視し難いし知る必要が有るってだけで
151:優しい名無しさん
19/04/16 10:08:10.26 q84v/VyZ.net
ヤリマンの電話番号
0586-73-3790
152:優しい名無しさん
19/04/16 14:56:20.56 LcNyvkOP.net
ハイ注目！
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
153:優しい名無しさん
19/04/17 00:54:23.99 op/tbG03.net
あまり下位検査の典型的傾向に拘らないでいいと思う
一般的には平坦になるのが凸凹があるから生きづらいってのがキモなんで
どんな凸凹かはそりゃ個人差があるよ
説明されたら普通よりよく理解できるけど見ただけでは状況をよく理解できないってタイプは
そんなに珍しくもないと思うけどな
154:優しい名無しさん
19/04/17 18:42:39.55 WdacWMt9.net
検査結果の紙もらえなかったからもう結果忘れた
155:優しい名無しさん
19/04/17 18:50:38.02 s18ylbQG.net
>>150
俺も結果を伝えられた時、紙を貰えなかったから頼んでみたら次の受診日の時に貰えたよ。
156:優しい名無しさん
19/04/17 19:05:00.56 WdacWMt9.net
>>151
頼んだけど「渡せませんてここで覚えて」って言われたよー
157:優しい名無しさん
19/04/17 21:17:37.73 DhzdZHJj.net
>>136-139
よし死ね
>>140
>>141
まったくだよな
みんなで追い込もう
158:優しい名無しさん
19/04/17 21:35:03.66 259ckklB.net
>>153
ﾀﾋネ吉はそこら中の発達スレ
手当たり次第に荒らしてるよな？
なんで？
159:優しい名無しさん
19/04/17 22:39:48.56 kZQtWWnz.net
NG推奨ID:DhzdZHJj
>>154
触るなと言ってるだろが
160:優しい名無しさん
19/04/17 22:42:13.70 5d6+fc/A.net
結局キチガイばっかり湧いて来るんだ
だからワッチョイで建てろって言ったろ？
161:優しい名無しさん
19/04/17 23:17:13.49 XvgDUlCM.net
めっちゃ寝た日とバリバリの二日酔いの日って相当数値変わるよね
162:優しい名無しさん
19/04/18 00:17:30.48 a+rymmry.net
>>156
ﾜｯﾁｮｲなんて何の意味も無い
結局の所キチガイに触るバカが後を絶たないのが問題なんだよ
触らなければこの手の奴は数ヶ月もしたら消えるんだから
163:優しい名無しさん
19/04/18 08:31:52.10 LZ4fN5bK.net
動作性IQが80くらい低くて言語性IQが120くらい高い人は、
もともと地頭は悪くて、頭はワルイ。
やることなくて勉強ばかりしてた、という人に多いんだってな。
逆に動作性IQが120くらいあって、言語性IQが80くらいの人は、生まれつきの頭はかなり良いけど、勉強は嫌いなんだってな。
164:優しい名無しさん
19/04/18 09:55:37.88 Ai40+xHA.net
ADHDでもASDでもIQがある程度以上高い場合は結果として何とかなっていることが多い。問題はIQが標準又はそれ以下の場合
165:優しい名無しさん
19/04/18 11:33:29.30 yfG6nUF2.net
428 優しい名無しさん[ビーはな] 2019/04/18(木) 11:04:43.68 ID:/B08Ng+4
発達自体は病気じゃない
もう生まれ持った低IQだからどーしようもない
ただ低IQだと集団生活でさまざまな支障が出る
社会は低IQ用に作られていないからね
それに周りの人は普通はそんな低IQじゃないから
つまり低IQすぎて集団で馴染めなくて
それが原因で鬱になったりするの
それが発達
生まれ持った低IQはどーしようもねえ
ハズレガチャみたいなもん
ご存知の通り山下清はバカだし低IQだよ
けど山下清は絵がうまかった
山下清が絵描き以外の仕事できただろうか？
できないよなだって低IQだもん
このように低IQで他では全く通用しないが
絵が上手いとか音楽センスがあるとか
そーいう人が多い発達はね
神様は欠点だらけの低IQに才能を与えたんだね
花咲天使テンテンくんみたいに
セカオワの深瀬もそうだよ
あれも発達学校の成績
音楽以外全部オール1だったんだって
けど発達って芸術的なセンスを神様は与えてくれるんだよ
花咲天使テンテンくんみたいに
ただ稀にいるんだね
ただただ低IQなだけの人って
才能がない低IQなだけって
そーいうやつは社会に出ず
施設で暮らして消灯♪って生きていくべきだなｗ
166:優しい名無しさん
19/04/18 12:03:16.67 /WSDj8k/.net
ただ低IQなだけなら決して珍しい事じゃないしそこまで問題にならないんだが低IQに加えて発達まで持ってると地獄
167:優しい名無しさん
19/04/18 12:50:16.36 m1LB3de/.net
>>160
そうなのか？
なんとかなってないような話を聞く事の方が圧倒的に多いんだが……
なんとかなってる人の話はあまり伝わらないだけかね？
168:優しい名無しさん
19/04/18 12:59:43.45 lXQiMfZm.net
>>161
弥生軒は昭和3年に創業し、我孫子駅構内での弁当販売をしていました。清さんは昭和17年から5年間、住み込みで働いていたようです。
行商の方に『弥生軒に行けば、お米があるよ』と言われて来たと聞きました。弁当屋だったので、確かに食いっぱぐれることはなかったようです」
当時は戦時中で食べ物がない時代。まさに助け合いの精神で、初代社長（植崎社長の祖父）は「来る者拒まず」と、すぐ受け入れたそうである。
清さんは手先が器用で、弁当のレッテルを貼ったり紐でしばったりなど、細かい作業をしていたとのことだ。
「お弁当を売ったりお金の勘定などはできませんでしたが、例えば大根を切って、とお願いすると、最後の芯のところまで包丁をたててギリギリまで綺麗に切ったそうです。
器用だし、繊細だったんですねぇ。清さんは父の2つ下で、当時2人とも20歳前後。歳が近いこともあって、仲が良かったみたいで。清さんは毎晩、ハガキサイズの絵を描いては父のところに持って来ていたそうです。
父は絵の良し悪しなんてわからないから、そのまま捨てていたんですよ。それを聞いた時は、なんともったいない！と心底思いました（笑）」
―ほんと、なんともったいない！当時はまだ画伯として世に出てなかったんですね。周りに目利きの人がいれば･･････。そして、よく放浪の旅に出ていた、と聞きました。
「はい、うちでは『放浪』なんてかっこいい言い方ではなく『夜逃げ』と呼んでいたそうですが（笑）。清さんは半年ごとに行方をくらましたそうです。
前の晩に『今日は星がきれいですね』とか『今日は月がきれいですね』と言うと、翌日必ずいなくなっていた」
「最初は驚いて、祖父が『清どこへ行った？』と探していましたが、ある日『ただいま』とひょっこり帰ってくる。祖父が『ばかやろう！みんな心配してたのに何がただいまだ！』と怒ると、
清さんは『帰ってきたら、ただいまだ』と飄々としていたらしいです。マイペースですね（笑）」
突然ふらりといなくなり、きっちり半年後に帰ってくる。これを5年間繰り返し、最後の夜逃げでとうとう帰ってこなかったらしい。
そして時が経ち、やがて清さんが画伯として有名になったことを知る。
169:優しい名無しさん
19/04/18 13:59:17.80 XJoAdnBO.net
>>163
そりゃ大変でも何とかなってるうちは親も本人も医者行こうなんて思いつきもしないだろ
健常の範囲内で、みんな同じぐらい大変だと思ってたりするのさ
乳幼児健診で引っかかるようなのは、それなりにDQ（発達指数）低い
170:優しい名無しさん
19/04/18 14:12:29.59 g0yOwOiz.net
発達の平均IQが低いのもこれだね。高IQはその能力で発達特性を相殺して社会適合してしまうので、結果として発達診断を受ける人は低機能になるほど増えていくという。
171:優しい名無しさん
19/04/18 14:28:40.39 ZUJmZTZz.net
>>159
言いたいことはわかるけど激しい凹凸って発達だから生まれつきでは？
あと、動作性優位の自閉症が頭が良いのか…？
172:優しい名無しさん
19/04/18 14:31:49.58 gy5OdIaL.net
高IQのHSPが病んで発覚パターンも結構ある
173:優しい名無しさん
19/04/18 14:33:05.62 ZUJmZTZz.net
よく言語理解は頭の良さじゃなくないって言うけど
そろばんや公文で作動記憶上がる以上に言語性がなんか現実的な勉強で高い数値がでたりすんの？
少なくともフリン効果ってパターン認識だし基礎的な処理能力のほうが対策しやすくない？
>>160
>>166
相殺というか症状が部分的に被っているイメージ
社会適応や心の理論に一部知能が関係するのは自明かと
174:優しい名無しさん
19/04/18 14:37:30.51 g0yOwOiz.net
言語性IQは環境や趣向で決まるもので知能ではない。根本的な認知機能は動作性。動作性IQ低いのに言語性が低いという人は知能以外の理由で勉強ができなかった人たちなので、環境を変えてやれば言語性も動作性に追いつく可能性が高い。
175:優しい名無しさん
19/04/18 14:40:33.36 ZUJmZTZz.net
>>170 生まれつきの識字障害・学習障害の人は？
176:優しい名無しさん
19/04/18 14:42:22.84 g0yOwOiz.net
動作性優位の発達障害者は「地頭は良いのに環境に恵まれず才能を潰された人間」のことなんだよ。こういう人間にこそ福祉を与えて才能を社会で生かせるようにしてやるべき。
177:優しい名無しさん
19/04/18 14:44:26.67 ZUJmZTZz.net
>>172
ギフテッドは作動記憶・処理速度より抽象的な言語理解・知覚統合が高くなりやすいし
凹凸程ではないがわずかに言語理解の方が優勢だったはず
言語優位の高知能型発達障害者は地頭が悪いからカバーできないと言うか
やはり生まれつきの問題なんだろうが
言語理解が伸びないのもただの馬鹿なんだろうよ
178:優しい名無しさん
19/04/18 14:46:47.10 ZUJmZTZz.net
幼少期にコミュニケーションならびに集団行動取れない自閉症児の言語理解が有意に低いの
やっぱ言語性も地頭(生まれつきの習得・記憶能力)が影響している証拠
しかも動作性より低いならやっぱ分けて測る必要がある
179:優しい名無しさん
19/04/18 14:47:24.95 g0yOwOiz.net
逆に言語性優位は能力が低いのに環境でドーピングして見せかけ上の数値としての知能だけ伸ばしてるタイプ。良くいる地頭の悪い高学歴のことね。社会のリソースを無駄に食いつぶしてる有害な存在なので、学童期にそれっぽい傾向が見られた人間はその時点で殺処分すべきだな。
180:優しい名無しさん
19/04/18 14:49:44.84 Ai40+xHA.net
>>164
動作性の一部だけ異常に高いタイプのサヴァンか？
181:優しい名無しさん
19/04/18 14:50:50.85 ZUJmZTZz.net
ID:g0yOwOiz なんだいつものひとだったの…
言語性／動作性は地頭の良し悪しじゃなくて文型／理系だと思うよ
IQ＝学校知性だしそれを言うなら知能障害・学習障害じゃないけど地頭が悪い、だ
182:優しい名無しさん
19/04/18 14:53:46.02 gy5OdIaL.net
俺、言語性IQと空間認識能力は高いんだけど有意味刺激の視知覚だけ低いせいで動作性IQ劣位なんだけとこれって地頭良いの悪いの？
183:優しい名無しさん
19/04/18 14:54:46.59 wFpQbQwh.net
なんかずば抜けてIQ高いけど生かせてない外国人がIQだけは維持するために問題解き続けてるってなかった？
一部高知能団体の人ら知能パズルみたいなのすげー興味あってやり込んでるじゃない
そりゃもちろんもともと頭よくて得意なんだろうけど本末転倒感
184:優しい名無しさん
19/04/18 15:03:15.90 wFpQbQwh.net
>>178 地頭はいいけど空気読めなさそうｗ
一般的なニュアンスで言う頭のよさって理解力と深い考察、感性のまともさと鋭さだからあんまりIQに比例しない感じ
大体学歴とコミュ力
185:優しい名無しさん
19/04/18 15:03:59.62 g0yOwOiz.net
ぶっちゃけ知性って「一から十を読み取る能力」つまり推論能力、抽象化能力のことなので知性を測るという意味だけで言えば行列推理だけで良いんだよな。
高知能者の選別に行列だけを使ってるメンサは実に合理的というわけ。他の部分がどんなに高くてもここが低かったら「持ってる装備は強いのに個体値は低いゲームキャラ」にしかならないので、素質があるとか地頭が良いとは到底言えないよ。
逆に他は低くても行列推理さえ高ければ伸び代はあるということ。
186:優しい名無しさん
19/04/18 15:12:33.46 wFpQbQwh.net
推論と抽象化が頭の良さって言うのはいいけどふつうに後天的に伸びるでしょｗ
行列推理も毎日やってれば点数取れるから素質うんぬんのくだりはおかしい
187:優しい名無しさん
19/04/18 15:27:38.10 g0yOwOiz.net
学歴は親の経済力、コミュ力は平均との近さなのでどちらも知能とは全く別物。
推論・抽象化能力は遺伝が9割なのでほとんど後天的な要素が介入する余地はないよ。
行列推理も練習したところでその問題とほとんど同じタイプの問題を解く能力が伸びるだけで、ちょっとパターンを変えられたら練習の効果は全く出なくなる。問題を具体的に記憶してるにすぎないので推理能力が上がったとは言わないね。
つーかそもそもIQテストに練習効果の話を出すのがナンセンス。練習をせずに受けることが前提のものなので、練習したらそれはただのカンニングであってその後に出る数値は本来のIQではない。
188:優しい名無しさん
19/04/18 15:28:23.60 H5xjfufs.net
>>182
そうだね
知的障害の人でもい毎日勉強すれば東大に行けるしね
東大に行けなかった人間は毎日勉強しなかった人
俺は中退した
189:優しい名無しさん
19/04/18 15:31:11.34 gy5OdIaL.net
>>180
共感性は高いのに対人場面の状況判断が下手過ぎて積極奇異型ASよりコミュニケーション苦手
良い人だけど空気読めないから脱却したい
190:優しい名無しさん
19/04/18 15:34:17.90 g0yOwOiz.net
>>184
現に東大卒の芸能人とか政治家なんて知的障害みたいのばっかだしな。
学歴や就く仕事と能力は実際ほとんど関係なくて、どんな環境に生まれたどうかがほぼ全てなんだろう。
それが親の七光りだけが取り柄の馬鹿でも総理大臣になれちゃうこの国の現実。
191:優しい名無しさん
19/04/18 15:37:48.94 wFpQbQwh.net
だったら言語性は勉強した結果で地頭じゃないなんて矛盾だろｗ
知能理論だとコミュニケーションや共感性・センスは文化的な基盤を有しているかじゃなかったっけ？
それを含めて平均値との距離ってのは納得するけど
やっぱ自閉症みたいにそもそも社会性を身に付けられない人間もいるから関係なくはない
なんだ地頭より学問と社会性だろ？つまり素の能力より性格が大事
192:優しい名無しさん
19/04/18 15:42:15.93 wFpQbQwh.net
>>184 意味がよくわからない
「全て才能かどうか」だから「全て努力で補える」とは言ってない
ぶっちゃけ中学受験や大学受験の方が勉強する必要あるけどそれはテストだからで
本人の生まれつきの能力ならIQより反映されていると思う
193:優しい名無しさん
19/04/18 16:14:32.41 U/hHdn/N.net
実際東大生は底辺高校卒の俺でも論破できるくらいに頭の悪い奴が多い
偏差値と知能って反比例してる感じあるよね
194:優しい名無しさん
19/04/18 16:42:19.68 AWjfPPrv.net
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
いつもの学歴コンプさんは荒らし！構わないように
195:優しい名無しさん
19/04/18 17:49:55.18 qEwS8wYE.net
>>164
💧(ｸﾞｽﾞﾋﾞｯ!〰)
196:優しい名無しさん
19/04/18 17:57:57.85 qE
197:wS8wYE.net
198:優しい名無しさん
19/04/18 19:22:41.40 Ai40+xHA.net
知的障害者でも教育すれば言語性と学歴は伸ばせるの？
199:優しい名無しさん
19/04/18 19:32:39.78 AWjfPPrv.net
なんだろ定期的にＩＱや知能地頭に執着してこんな所で理屈を振り回すひといるけど
いい年の大人以上に本人が発達障害だから拘っているのだろうが凄くきつい
200:優しい名無しさん
19/04/18 19:40:16.29 wdFVaIck.net
IQがこだわりの対象となってしまっていたため、何度も受けてた当事者もいた。
おそらく、検査慣れした結果数値が上がったはずなのに、実力と思い込んでいた。
201:優しい名無しさん
19/04/18 19:40:19.28 7j6A0WF1.net
ＩＱ特化型って大体キモイけど、しかも低学歴で頭のいい人見たことない
常連の学歴コンプさん、その他知能はーその中でも地頭はーって言ってるヒトから賢さや知性を感じたことなし
202:優しい名無しさん
19/04/18 19:41:54.60 7j6A0WF1.net
大人になって学歴どころかIQ主張するのがまずキモい
しかもお前精神科に行って訳ありだから受験してるんじゃん
203:優しい名無しさん
19/04/18 19:49:35.74 oeYZZcEA.net
>>197
思考の方法が似た者同士とは限らんのよ
まあこれが伝わるなら苦労しないけど
204:優しい名無しさん
19/04/18 19:51:16.18 7j6A0WF1.net
「自分は頭がいいはずだ」が出発点だから知能や地頭と言う存在を探すしそれに合わせて論理をこねくり回す
いくらでも荒唐無稽で飛躍していいならなんとでも言えます
205:優しい名無しさん
19/04/18 19:53:19.37 7j6A0WF1.net
>>198
じゃあなんて地頭というのか他のパターン教えて？
206:優しい名無しさん
19/04/18 19:54:22.16 oeYZZcEA.net
>>200
質問が何を聞きたいのかわからない
207:優しい名無しさん
19/04/18 19:54:53.01 loo34FqP.net
学歴にこだわるIQコンプも同じくらいキモいぞ
208:優しい名無しさん
19/04/18 19:56:26.40 7j6A0WF1.net
>>201
まともに説明できないくせにぼかして伝わるなら苦労しない()なんていうの止めて
209:優しい名無しさん
19/04/18 19:57:34.36 oeYZZcEA.net
>>199
君の感性だから相手をキモいと感じるのは構わないんだけど何を誤解しているのか高IQは別に頭の良さでは無いよ
思考の方法は違うだろうに
現にあんたは俺たち高IQの考えを受け入れる余裕がない
210:優しい名無しさん
19/04/18 19:58:22.84 jw6wmiAp.net
IQコンプなんていわれてみるとみたことないな
211:優しい名無しさん
19/04/18 19:58:23.19 oeYZZcEA.net
>>203
まともな質問をしてからお願いします
212:優しい名無しさん
19/04/18 19:59:38.51 jw6wmiAp.net
高IQだと思考法が違うんか？？？
213:優しい名無しさん
19/04/18 20:01:22.86 U/hHdn/N.net
IQ低いから必死でガリ勉して得た学歴（それも大したことない）にこだわって高知能者を貶めたがるコンプ野郎、キモいぞ
214:優しい名無しさん
19/04/18 20:03:27.10 oeYZZcEA.net
>>207
IQ１つの数値ではわからないけど色々と検査していくうちに自分が少数派に分類されることは嫌でもわかる
仲間がいないわけでは無いので求めればどこかに居場所はあるのが救い
215:優しい名無しさん
19/04/18 20:05:39.11 w0g16Z0J.net
さすがにこれはｗ知能検査って「常識的で簡単な問題を素早く解く能力」でセンスや創造性は測れないよ
自分は知能指数が高いから思考の方法や感覚が違って受け入れられないってｗｗｗ
まさに自分のことを天才だと勘違いした「気持ちが悪い」ただ知能検査が得意な人だ
216:優しい名無しさん
19/04/18 20:10:22.57 U/hHdn/N.net
>>210
でもお前今まさにIQ差が開きすぎると思考方法が違いすぎて会話が成立しないことを体現しちゃってんじゃん
217:優しい名無しさん
19/04/18 20:10:59.10 oeYZZcEA.net
何を読んでそうなるのか天才なんて一言も言っていないぞ
思考方法が違うことは確かだろう
わかるやつにはわかってわからないやつには説明しようがない
自分のそう思いたい結論に捻じ曲げちゃうんだからね
218:優しい名無しさん
19/04/18 20:15:02.62 w0g16Z0J.net
>>212
それが思い込みだよね。少なくともＩＱの高い低いと思考様式に関係はない
219:優しい名無しさん
19/04/18 20:21:24.93 loo34FqP.net
認知機能が思考方法に関わらないわけがないだろ…
例えば刑務所の受刑者の平均IQは80以下だったりする。
IQが違うってことは根本的に人種が違うってことなんだよ
220:優しい名無しさん
19/04/18 20:23:17.69 oeYZZcEA.net
>>213
全く関係がないのに各項目の数値のばらつきを参考にするのは何故？
221:優しい名無しさん
19/04/18 20:24:21.29 w0g16Z0J.net
一人三役ｗｗIQ高くないだろお前ｗ
単に衝動性が抑えられない論理的に判断できない結果でしょ？
じゃあ犯罪率高いADHDや平均のＩＱ85だか90だかのASDは定型と人種が違うの？
222:優しい名無しさん
19/04/18 20:24:46.70 oeYZZcEA.net
レスポンスが遅すぎる
もう寝るぞ
そして学歴板への誘導している人はもうそろそろ諦めろ
何回誘導してもスレチの方が集まりやすいんだから対策をして
223:別でやった方がいい
224:優しい名無しさん
19/04/18 20:25:47.30 w0g16Z0J.net
>>215
それは高い低いではないし発達障害は単に部分的な機能障害・認知障害で思考の方法の問題か？
225:優しい名無しさん
19/04/18 20:30:45.14 loo34FqP.net
各項目のばらつきや数値全体の高低などの思考方法のタイプが平均的な人間と全く違うと不適合を起こしやすいわけだ。根本的に噛み合わない人間が多いからな
知的障害者とIQ100の人間に大きな違いがあるのは誰でもわかるのに平均的なIQの人間と高知能者の話になると頭から否定する人ばかり
226:優しい名無しさん
19/04/18 20:34:05.66 w0g16Z0J.net
結局非論理的なこと言って逃げるだけかよ
不明確ながら生まれつき何らかの神経障害があると凹凸が出るだけで高い低いと思考方法に違いがある根拠なし
知的障害と思考の方法が違うなんて言ってるやつ見たことないわ
227:優しい名無しさん
19/04/18 20:38:02.73 loo34FqP.net
>>220
流石に詭弁だわ。一般的な人と同じ水準の思考をすることができないから障害になるんだろ
228:優しい名無しさん
19/04/18 20:41:27.24 CtsOZqo+.net
>>166 >>170 >>183
高IQは社会適応できるけど、言語性は後天的で、高IQとコミュニケーションは関係ない？
229:優しい名無しさん
19/04/18 20:43:08.09 w0g16Z0J.net
>>221
それが間違ってんだろ。そもそも知能は思考とは別物だ。知的障害は言語や計算等の諸機能と総合的な適応生活能力の問題だ
230:優しい名無しさん
19/04/18 20:46:10.84 loo34FqP.net
言語や計算等の諸機能と総合的な適応生活能力、思考の違いが知能と強く関わっているという話なんでつが…本当はわかってるんだろうけどもう頑なになっちゃってるみたいだな
231:優しい名無しさん
19/04/18 20:49:39.32 U/hHdn/N.net
結論…低IQは馬鹿！w
232:優しい名無しさん
19/04/18 20:50:13.96 w0g16Z0J.net
意味がわからん。普通に会話内容を理解したり時間や金銭を理解したり生活の規範を守ったりだぞ？
知能高い低いは緩やかに思考速度や論理性(形式的妥当性)に違いはあれど方法なんて違いはない
できるできないもっと機能的なもの
233:優しい名無しさん
19/04/18 20:55:34.24 w0g16Z0J.net
>>198 >>209 >>211 >>219
思考の方法が低IQとは違い過ぎるって人、IQが高くても平均と乖離するから不適応って人か？
234:優しい名無しさん
19/04/18 20:56:01.60 loo34FqP.net
概念の理解力や論理性に違いがあるとたどる思考の道筋も全く異なってくるというのはわかるよね？それを方法とは呼ばないの？
235:優しい名無しさん
19/04/18 20:57:57.14 w0g16Z0J.net
>>228
それは方法ではないだろｗ辿れる道筋は。頭の良さが違うだけで。そんなものを方法が似てないと言っていたのか？
お前IQ低いだろ
236:優しい名無しさん
19/04/18 21:03:27.55 loo34FqP.net
>>229
ほうほう
【方法】
てだて。特に、ある目的を達するための、計画的な操作。
こんな風に概念一つの理解力を取っても知能によって大きく異なってくるからやっぱり知能指数が離れすぎてる人とは円滑に会話が出来ないんだね。
高IQの場合メタ的に自分より知能の低い人間が辿った思考を俯瞰できることが多いから低すぎる場合とは違った形になるけど、それでも不適合というか不具合は起きる。
というかあれだけ頭の良さとこの知能は違うと言ってたのに結局知能の差は頭の良さの違いで良いのか？
237:優しい名無しさん
19/04/18 21:03:46.30 7j6A0WF1.net
いかにも
自称高知能高地頭で
大学も行ったことのない
ガバガバ理論ってかんじない？
238:優しい名無しさん
19/04/18 21:06:33.61 loo34FqP.net
「この」は誤字
ちなみに俺のIQは言語動作共に120超えてるよ
君がいくつなのかはしらんが
239:優しい名無しさん
19/04/18 21:09:43.35 7j6A0WF1.net
辞書持ち出すの抽象的思考力と教養の欠如だなあ
方法って辞書でも一連の行為や計画なんだから結果道筋が違うこともあるだけで方法は道ではない
あのねえまともに社会にでたらIQなんて関係ないよ？
てかIQ高くてお笑い的に面白い言えたりする？なんかキショいアスペみたいなのばっかじゃん
頭がよすぎて会話の先がわかっちゃう(笑)とかさ
240:優しい名無しさん
19/04/18 21:17:46.56 jw6wmiAp.net
似非医療や疑似科学と同じ頭の悪い人は知識量批判力等々低いからこの手の「知能指数」万能論に嵌るから議論するだけ無意味
241:優しい名無しさん
19/04/18 21:29:55.32 za58GbUs.net
平均的に優れた人間と尖った人間の優劣を語るのは無意味
組織には平均的に優れた所がある奴もいるし尖った奴もいるんだよ
平均的に優れた奴だけで組織を純化した例がOBが決めた消費増税を止められない財務省主計局や意思決定に時間がかかり過ぎて凋落したNECなんだよ
242:優しい名無しさん
19/04/18 21:33:29.30 MAV8fXYI.net
あるADHDが自分は官僚制や大企業で働くのは無理だけどアスペ発揮してぶっ壊すことが出来るから
緊急時に役に立つって言ってたな
243:優しい名無しさん
19/04/18 21:41:05.34 /ppXd8gc.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
244:優しい名無しさん
19/04/18 21:41:41.11 Ai40+xHA.net
IQに拘るのも学歴にこだわるのも能力を自分で具体的個別的に細分化する知性がない人間の特徴ではあるね。権威主義。
245:優しい名無しさん
19/04/18 21:49:40.53 WIdOpNNR.net
いつも思うが数日レス少ない時とガイジランド開演した時の差で草生える。
246:優しい名無しさん
19/04/18 21:49:57.13 MAV8fXYI.net
心理学者は熱心に研究して知能検査を作っているけども沢山批判もあるんだよ
例えば創造性やセンスは測れないだとか社会性と関係がないだとか
多重知能理論、実践知能、ＥＱなんてのもある
言語能力と論理数学的能力しか今の検査は測っていないらしい
ただ受刑者や非行児は基礎的な知能が低いらしいけども
ターマンって学者がビネー式で指数150以上の天才児を調べたけど成功者はわずかで期待に答えられなかったらしい
例外はオッペンハイマーだったかな
能力の閾値仮説といって一定以上は無意味という
247:優しい名無しさん
19/04/18 22:05:43.64 za58GbUs.net
IQが高くても成功しないタイプは幕末で例えると池田屋で新選組に斬り殺されたお勉強タイプの志士だな
成功するには誠実さとずる賢さを使い分ける必要があるわ
248:優しい名無しさん
19/04/18 22:16:33.10 GU1/tDiB.net
コミュニケーションは平均さだから知能じゃない
勉強は知能じゃない
言語性も地頭じゃない
動作性でも行列以外地頭じゃない
知能が高ければ社会適合できる
地頭がいいけど知能を社会に駄目にされただけ
ふ～ん
249:優しい名無しさん
19/04/18 22:17:43.21 GU1/tDiB.net
どんな人がなにを主張したいのか一目瞭然だね
250:優しい名無しさん
19/04/18 22:19:45.63 GU1/tDiB.net
知能が高いと思考方法が違う
そのせいで周囲に適合できない会話が成り立たない
だってさ
251:優しい名無しさん
19/04/18 22:22:01.02 H5xjfufs.net
>>244
IQ20違うと会話が成り立たない
世間で会議のときに顰蹙買ったら、この発言で言い訳すればいいわな（笑）
252:優しい名無しさん
19/04/18 22:32:22.07 U/hHdn/N.net
IQが高い人は地頭が良い、学歴が高い人は地頭が悪い
それだけの話
253:優しい名無しさん
19/04/18 22:33:43.32 7PeXpdoD.net
>>154
ﾀﾋネ吉のお前はそこら中の発達スレ
手当たり次第に荒らしてるよな？
なんで？
>>155
おまえが触るなハゲ
>>156
>>158
死ねキチガイ
254:優しい名無しさん
19/04/18 22:34:53.62 ZUJmZTZz.net
よく読むと言語性も知能じゃないって言ってるぞ
知能を地頭といってる
社会に適合できて症状がみえないのか潰されるのかどっちか謎だけど
255:優しい名無しさん
19/04/18 22:35:49.98 RtFxOLZc.net
結局キチガイばっかり湧いて来るんだ
だからワッチョイで建てろって言ったろ？
256:優しい名無しさん
19/04/18 22:37:09.35 7PeXpdoD.net
>>246
連投キチガイ荒らしのお前が複数ID自演で荒らしてる、それだけの話
257:優しい名無しさん
19/04/18 22:37:37.77 7PeXpdoD.net
>>249
ワッチョイで立てたって複数回線のキチガイが暴れまくるだけだぞ？キチガイ
258:優しい名無しさん
19/04/18 22:38:09.57 U/hHdn/N.net
>>248
自演ばっかしてるから複数の人の意見が同一人物のものであるように見えちゃうのか
259:優しい名無しさん
19/04/18 22:43:55.22 ZUJmZTZz.net
ID:g0yOwOiz
ID:U/hHdn/N
ID:loo34FqP
ID:oeYZZcEA
全部あなたでしょ？で、言語理解が地頭じゃない理由反論一切なし
260:優しい名無しさん
19/04/18 22:47:29.43 5C5zVQkp.net
ＷＡＩＳでIQ高くても、地頭が悪いのが存在している以上、ＷＡＩＳは意味ない。
この検査は精神科の患者さん用だ。
261:優しい名無しさん
19/04/18 22:51:46.65 CtsOZqo+.net
思考方法キチガイｗ
262:優しい名無しさん
19/04/18 22:55:40.85 R2s+w9bX.net
お前らいい加減スルーってものを覚えてくれ
NG推奨ID:g0yOwOiz ID:U/hHdn/N ID:oeYZZcEA ID:loo34FqP ID:7PeXpdoD
263:優しい名無しさん
19/04/18 22:56:44.47 U/hHdn/N.net
>>253
本当に知能低いんだなこいつ…w
264:優しい名無しさん
19/04/18 22:59:07.43 CtsOZqo+.net
知能が高過ぎて誰も理解できないｗ
265:優しい名無しさん
19/04/18 23:02:08.53 U/hHdn/N.net
>>258
自分が低すぎるだけだと気づけないのねぇ
266:優しい名無しさん
19/04/18 23:04:18.54 pluMkRR+.net
ID:ZUJmZTZz
ID:g0yOwOiz
ID:U/hHdn/N
ID:loo34FqP
ID:oeYZZcEA
全部あなたでしょ？で、言語理解が地頭じゃない理由反論一切なし
>>256
キチガイ死ね
267:優しい名無しさん
19/04/18 23:06:02.81 pluMkRR+.net
【最新情報】糞便移植で自閉症スペクトラム障害の子供が完治することを確認！！（米研究）
今回発表されたフォローアップ研究によれば、糞便移植によって自閉症と胃腸系の症状が劇的に改善したという。
最初は8割以上が”重度”のASDと診断されていた子供たちだったが、2年後には17パーセントにまで低下。
現時点の診察では”軽度”と”中度”が39パーセントで、44パーセントは軽度の水準にも満たなかった。
自閉症は生まれつきでないことが完全に証明された。
268:優しい名無しさん
19/04/18 23:10:15.38 U/hHdn/N.net
複垢使いすぎで草生える
1日中張り付いてるやんけ！w
返信 ID:ZUJmZTZz(1/8)
返信 ID:wFpQbQwh(1/5)
返信 ID:AWjfPPrv(2/2
返信ID:w0g16Z0J(1/9)
ID:7j6A0WF1(5/7)
返信 ID:GU1/tDiB(1/3
ID:CtsOZqo+(3/3)
どのIDでも誰かしらに言い負かされててるしw
269:優しい名無しさん
19/04/18 23:13:36.57 U/hHdn/N.net
ID:jw6wmiAp(3/3
これもやな
やばすぎワロタ
270:優しい名無しさん
19/04/18 23:15:23.50 zmvYwiN2.net
>>217
ハイパーレンジ(2E&ギフテッド)専用スレ立てた方が良いと思う
271:優しい名無しさん
19/04/18 23:17:09.22 R2s+w9bX.net
ちょうどこの話題なんで言わせてくれ
自分は前スレの610なんだが、本当の頭の良さとIQの関係について思っている事がある
前スレの610で書いた追跡調査が正しいという前提ではあるが、以下の方法で本当の頭の良さを算出出来るんじゃないかと思うんだ
もちろん根拠はない
まず、普通にWAISを受ける
a.VIQとPIQの差
b.群指数の最大値と最小値の差
c.FIQが100未満の場合100からの不足分(100以上の人は0)
abcを比較し、最大の値を100から引き、これを素点として扱う
この素点を元としてもう一度IQを算出し直せば、これがその人の本当の頭の良さを表したIQになるんじゃないか？
272:優しい名無しさん
19/04/18 23:23:15.97 U/hHdn/N.net
マイスリー飲んだら全てが許せそうになってきた
お前らの醜い嫉妬も傲慢も無能も神のもとへ流して楽になろう
究極に至る人間にとって世界は自分自身の体だ
273:優しい名無しさん
19/04/18 23:25:08.33 R2s+w9bX.net
NG推奨追加ID:pluMkRR+
274:優しい名無しさん
19/04/18 23:26:08.36 FtdTlrqS.net
”IQの高さはあまり影響が無いと心理士さんに聞いたが
その心理士さんに聞いた話では、どこかの団体が追跡調査を行った所、「頭が良い人」「仕事が出来る人」と言われる人は
1.IQが低くない(確か90以上程度と言っていたと思う)
2.群指数の差が殆ど無い
の両方の条件に当てはまる人らしい”
凹凸の差もしくは平均との差を指数にするの？
素点ってなに？
セイバーメトリクスみたいで面白い
275:優しい名無しさん
19/04/18 23:26:39.90 U/hHdn/N.net
あと三十ぷんのは泣かない命の名で争う必要はないよねら
276:優しい名無しさん
19/04/18 23:26:57.65 zmvYwiN2.net
>>265
違うよ
どんなテスト(w)何回受けても
クリエイティビティなんか測れないよw
創造的知性の段階に達してなけりゃ
猿真似と変わらないよ
要は、思考を表現した内容こそが重要なんだよw
277:優しい名無しさん
19/04/18 23:35:07.02 FtdTlrqS.net
コミュ力も勉強(成績)も言葉も持たないのにそれは知能地頭なのかな
頭の良さって根本的な判断能力のことだと思うかな
278:優しい名無しさん
19/04/18 23:44:41.50 qhHOnHoh.net
うつ状態と動作性の低さって関係あるのかな
279:優しい名無しさん
19/04/18 23:47:28.93 FtdTlrqS.net
生まれつきの要素、どれだけ速く効率的に伸びるかと言う性質、これ以外にも本人の資質的な上限もあるんじゃないかなあ
逆に生まれつき出来ることでも後天的に出来るようになるなら差がつかないし、本当に生得的なもの以外ありえなくてもそれが役に立つかは別
例えば生まれつき識字障害があっても頭の良い人は存在するわけだし
練習しなくても知識なしで特定の作業が得意でも、それが練習で成果が向上しなくても、相関が高いと推定されるだけでまともな分析とは言えない
280:優しい名無しさん
19/04/18 23:48:10.76 FtdTlrqS.net
>>272
統合失調症やうつ病だと下がるらしいですよ
281:優しい名無しさん
19/04/19 00:02:14.59 cf/tvxZS.net
>>274
なるほど
不眠症や慢性的睡眠不足でも下がりそうですね
282:優しい名無しさん
19/04/19 00:37:51.86 b5GqCJrT.net
知能地頭と言う概念は、学習していない素の状態、もしくはその脳の性能を想像しているのだと思う
でも普通の仕事は大半が学んだ結果として出来るものではないかな？
しかもこの手の話題だと学習、例えば言葉を覚えることは漢字の書き取りのように手本を何度もなぞって覚えものを仮定しているけども
そもそも技術や特定の分野について学ぶことはそんな単純直線的なものではない
事実、努力量と記憶力の二つの原因だけで説明出来ないことばかり
もっと一般化して考えると、そんなに一元化して評価出来る物なのかと言う疑問がわいてくる
記憶力は誰にでも平等に備わっていない上に、脳の性能が良ければそれに比例するはずなので記憶力でも知能地頭は測れるのでは？
また反対に特定の行為が出来た所で、それが具体的な能力を構成している要素とは限らない
頭の良さや判断力自体が一元化出来るのか、出来たとしても明確化出来ない以上知能地頭は定義出来ない
283:優しい名無しさん
19/04/19 00:46:05.85 b5GqCJrT.net
学習が必要ないか、十分に出来て差が付かないある行為を評価しても
それが別種の生得的な能力や学習能力と相関が高いとは限らないし有意義な判断力や成果に結びつくとは言えない
具体的には言語理解以外は学習の影響が小さいと仮定しても相互に独立性が高く一種の検査では不十分
しかも言語理解が記憶量だとしても環境や努力量の差が大きく見られないし記憶力も他の検査で説明出来るものではない
284:優しい名無しさん
19/04/19 00:50:18.65 b5GqCJrT.net
記憶力さえなんらかの練習や努力で向上させられると言う割りに
他の行為は全て生得的なものであると言う仮定もおかしい
285:優しい名無しさん
19/04/19 01:00:55.86 QMnwqMzF.net
結局キチガイばっかり湧いて来るんだ
だからワッチョイで建てろって言ったろ？
286:優しい名無しさん
19/04/19 04:04:10.23 Gx9c3ibz.net
相変わらず素人さんの珍説スレですな
>>183
非言語的な分野のみで知能を測るのはキャッテル式が普通にありますね
DN-CASもそう(認知特性を測るためのものですけど)
ただそもそもサーストンから現代のCHCまで因子解析で帰納的推理だけが因子だとか
一般知能因子Ｇと一番それが相関していると言う結果はないですよ
論理空間知能は遺伝要因が多く環境要因の比率は低いとされていますがね
知能検査がですね選抜に一般的に用いられないのは練習すると点が上がりやすいからなんですよ
287:優しい名無しさん
19/04/19 04:25:20.40 Gx9c3ibz.net
知能とは知能検査で測られたものでしかないですからね
>>198
専門的には知能指数が違い過ぎると会話が成り立たないと言うのは俗説です
高度な思考方法を得てなじめないと言うならMensaにでも入会されればては？
>>240
多重知能理論は本当に何の根拠もないので専門外で受けているだけですな
実践的な知能は形式的な分析だけでなく現実的で常識的な判断が必要なって話
現実的な問題解決においては分析知能でも論理的で手順を組み立てる能力が重要
就活用の能力検査、Spiや判断推理分野がそれです
そもそも職務分析から生まれたGATBでパタン認識がないのは仕事で必要ないから
器用さや二次元・三次元の想像力の方が重要です
288:優しい名無しさん
19/04/19 05:29:25.25 xakVkDD+.net
>>281
メンサのくだりを出す前に>>198のレスを通しで読んで考えないとあなたも周りも混乱するよ
それで擬似的に納得して解決した気になるのは止めはしないけど、そこがまず"違う"よね
289:優しい名無しさん
19/04/19 06:47:55.73 JurEOqNU.net
やっぱり知能検査を受験と同じで高得点取れば取るほど良いと勘違いしてる人がいるのかなぁ
練習して高得点取れるから意味がないテストだってそれは違うよね、それやったらただのテストの前提条件が崩れちゃうんだから
290:優しい名無しさん
19/04/19 07:13:32.57 Gx9c3ibz.net
>>282
ただの皮肉ですから…
そもそもどのくらい高度な推論が出来るかはどこまで専門的な教育を受けているかの方が
(概念や論理を理解出来る)たかだか知能指数の高さより圧倒的に影響を及ぼすとしか思ってません
>>283
ほんと素人さん
検査の意味を保つために内容を公表せずに一回受けたら再受験は間を受けるようになってるんですよ？
選抜に利用しないのは価値を持って対策されないためと言う意味なんですがわかりませんかね
291:優しい名無しさん
19/04/19 07:20:17.39 JurEOqNU.net
今日もやっていきましょう
292:優しい名無しさん
19/04/19 07:21:28.97 Gx9c3ibz.net
旅館においてあるタングラム(積木のおもちゃ)は洞察問題と言って単純な試行錯誤とは別物とされたりするんですけど
本当にそうなのか？見かけ何しているのか理解出来ないだけで知識や形式的な能力ではないか？って議論が学問だと一杯あるんですよ
実際、例えばルービックキューブを解く能力や問題解決と同系統扱いですけど複雑なパズルを解いたり抽象化や群論を理解する能力とは別なんじゃないかって言う
わからないかもしれませんが知能検査と同じで簡単な問題をいくら解いても真の知性や才能は測れないのではないかって言うことです
293:優しい名無しさん
19/04/19 07:22:06.14 xakVkDD+.net
>>284
WAIS-Ⅲのスレにあって皮肉ですからとは苦しいな
あなたもその辺の知識があって覗いているわけだからね、その辺はご自分が一番わかっていらっしゃる
よりってことは否定なさらない
なら俗説も完全にそうと言い切れないのかしらん
294:優しい名無しさん
19/04/19 07:23:26.98 xakVkDD+.net
>>286
その積み木の製造メーカーに問い合わせるか積み木持って精神科へGO!
295:優しい名無しさん
19/04/19 07:23:59.66 Gx9c3ibz.net
そう言う意味では学力検査の方がパタンを無数に作れるから選抜には向いているわけです
296:優しい名無しさん
19/04/19 07:29:27.57 zequ520b.net
受験レベル学力でもIQでも結局は限られたパターンのあなたのいう形式的処理に過ぎないよ
どちらの宗教でも人間の持つ本当の知能なんてのは測れない。
だってそもそも人間の能力じゃ定義すらし切れない何かだし
297:優しい名無しさん
19/04/19 07:31:41.16 Gx9c3ibz.net
>>287
>>288
何を言っているのかさっぱりわからないんですけど…
知能指数の高低が質的な思考の違いを生まないのは当たり前ですし
知識の影響で思考の方法論が違っても相関の弱い知能指数で区別するのは無意味ですが
>>290
これも意味不明…
誰に言ってますか？
298:優しい名無しさん
19/04/19 07:37:33.32 Gx9c3ibz.net
学力も形式的で分析知能でしかありません当たり前ですが
心理学上その上で学力のほうが構造を保持して同型の問題を作ったりバリエーションに富むって意味です…
なので毎年多くの学校で各自試験を作ったり出来るんですよ
多分レス下さった方三名とも昨日暴れてた方なんでしょうけど…う～ん
必要なのはカウンセリングで知能ではないですね
299:優しい名無しさん
19/04/19 07:40:50.41 zequ520b.net
>>291
わからないなら無理に返信しなくて良いよ
というか本当に知性高いのなら一日中掲示板に張り付いて議論ごっこしてないで社会に出て活躍すれば良いと思うよ
300:優しい名無しさん
19/04/19 07:50:42.94 Gx9c3ibz.net
別に誰が知性が高いとか言ってません
規則だったもの数字で優劣がが付くので拘りがあるんでしょうけど
ぶっちゃけ今時知能指数なんてもの本気で「頭の良さ」だとか思っている研究者は皆無だってことです
その上で頭を良くしたいなら大学院に行ってくださいとしか
301:優しい名無しさん
19/04/19 08:47:30.81 z4Ps2AaW.net
>>181
伸び代あっても伸び（て）ない人がほとんど
302:優しい名無しさん
19/04/19 10:11:17.43 7f6gCxfA.net
ここで書き込んでるような人は
｢すごく頭が良いくせに社会人としてはポンコツだよなぁ｣
とか言われた事が有るのでは
バランス良く高いのが理想だろうけど
WAISの数字なんて脳の身体能力や思考のクセに過ぎないから、例えば
身長や手足の長さ、とか
筋肉質か脂肪質か、とか
色白か色黒か、
みたいな差異でしか無いと思うよ
数字から判断して苦手なものを避ける、くらいしか知るメリットも無い
303:優しい名無しさん
19/04/19 15:00:01.78 Q5vCHYhX.net
きっついなｗ
ADHDアスペこそ言語能力やパターン認知に比べて馬鹿だなあと知られて
頭がいいと言われたことない人種だろ
本気で自分たちは知的能力は高いと思ってんだろうなｗ
チンパンジーと同じで逆に知能がないから自我自覚さえないんだろ
304:優しい名無しさん
19/04/19 15:01:55.05 Q5vCHYhX.net
ADHDアスペって典型的に言われたことしかできない地頭が悪いって言われるタイプだろｗ
知的障害なんだよ
大体さコミュ力低い簡単な感情を理解できない建前がわからないって「知的障害」じゃん
305:優しい名無しさん
19/04/19 15:15:51.56 xakVkDD+.net
IQの数値で頭の良い悪いは測ることができません
バカとか天才とかそんなワードで無理に煽るような事はおやめください
306:優しい名無しさん
19/04/19 15:23:00.45 /w22Y0sl.net
NG推奨ID:Q5vCHYhX
>>299
出来るよ
IQが低くないという条件の下で、群指数のばらつきが少ない人ほど頭が良い
307:優しい名無しさん
19/04/19 15:31:49.59 Q5vCHYhX.net
バカｗろくな大学にいけず社会に出てからもキモがられ、自称高ＩＱ(言語)か地頭なる空想の産物をよりどころにしているゴミ
308:優しい名無しさん
19/04/19 15:34:19.34 Q5vCHYhX.net
お前らADHDアスペは知的障害と併発率がう～んと高いし、普通の人が考えるコミュ障って低能ガイジ(まさに君たちｗ)のことじゃんｗ
309:優しい名無しさん
19/04/19 15:40:34.12 Q5vCHYhX.net
死ねよゴミが
お前らは本質的な意味で頭が悪い、つまり知性たる創造性・推理力・洞察力とコミュ力として他人に合わせる功利主義さえ低い
馬鹿なんだよ
全てのデータがお前らを知的障害だと証明している
310:優しい名無しさん
19/04/19 15:42:19.03 ADtnPSBG.net
イライラしてる時や、気分が落ち込んでる時って、発言がネガティブになりがちだよね。
実生活でもだけど、顔の見えないネット上だと特になりやすい。
311:優しい名無しさん
19/04/19 15:55:11.85 gSG8EByT.net
>>304
偉いよねぇ、あんなムカつくバカに
キレないなんて
純粋アスペルガー？
312:優しい名無しさん
19/04/19 16:07:40.55 Q5vCHYhX.net
なんで？動作性創造性が地頭だってお前らアブラムシもいってるじゃない？
コミュ力こそ一番重要な時代じゃない？
なんでクゾガイジどもがそんなに自信を持って生きてんだよ
313:優しい名無しさん
19/04/19 16:07:44.97 xakVkDD+.net
>>300
頭が良いとはどう言うこと？処理速度も含めて色んな見方があるよね
314:優しい名無しさん
19/04/19 16:08:56.57 xakVkDD+.net
>>306
まあまあ
お前もなんだかんだ言ってここにいて居心地良さそうだな
わかった？
315:優しい名無しさん
19/04/19 16:12:55.12 Q5vCHYhX.net
お前らが知的障害者でかつ、奇形症やダウン症や強姦魔と同じレベルで蔑まれ生まれる前に選別されるべきだと思うまで言論をやめない
どんどん同じことしてるやつ増えているしお前らだけは絶対に根絶やしにする
316:優しい名無しさん
19/04/19 16:18:54.43 aovGFMAL.net
>>309
↑
これもう妄想性障害と攻撃性が植松レベルで危険なバカだろ
要通報レベルだろ。コイツ
317:優しい名無しさん
19/04/19 16:59:33.34 417kv/54.net
ヘイトやばスギでしょ
いつか事件起こしそう
318:優しい名無しさん
19/04/19 18:34:22.01 ADtnPSBG.net
構って欲しすぎて荒れてるのかねえ
319:優しい名無しさん
19/04/19 19:42:56.70 2Ze6MAn3.net
イグッ
320:優しい名無しさん
19/04/19 20:44:13.28 kgT4mrHL.net
>>262>>263>>267>>279>>300
それ全部おまえだろ低IQキチガイ荒らし
321:優しい名無しさん
19/04/19 20:49:45.51 QMnwqMzF.net
結局キチガイばっかり湧いて来るんだ
だからワッチョイで建てろって言ったろ？
322:優しい名無しさん
19/04/19 20:55:36.39 xakVkDD+.net
>>315
言うだけなら簡単だ
自分で立てたらいいのに
323:優しい名無しさん
19/04/19 20:58:50.47 GJsxIeVs.net
言語性 130
動作性 122
全検査 129
言語理解 133
知覚統合 128
作動記憶 121
処理速度 100
単語 16
類似 15
知識 16
理解 12
算数 15
数唱 14
語音 12
配列 14
完成 13
積木 18
行列 12
符号 9
記号 11
組合 -
思ってたほど高くなかったなーという印象。
にしても理解12だけは解せん。
普通に答えてもつまんないからと独自解釈を盛り過ぎた結果かなｗ
324:優しい名無しさん
19/04/19 21:30:49.00 ZTji72KT.net
動作性IQが壊滅だからできる仕事がない…
心理士も頭抱えてた…
325:優しい名無しさん
19/04/19 21:43:44.62 JurEOqNU.net
IQ低くて発達障害も持ってるとここで暴れているようなモンスターになってしまんだな
326:優しい名無しさん
19/04/19 21:51:17.94 xakVkDD+.net
>>317
バランスいいなーと思ってたら処理速度で検査に行き着いた訳ね
確かに言語に自信があるから出来た感覚はあったのだろうけど最後のくだりは不要だな
自分もわかってる通りここに数値あげるのは満足しているか不安で救いを求めるか
あなたは前者で自分で価値付けしなくても130超えたら高いよ
動作性対策どうにかしないといけないよね
典型的な言語性優位だから他にも探せば似た人いるだろうしそれらの人の体験みてみたら？まだ救いはあるタイプだよ
327:優しい名無しさん
19/04/19 22:11:55.92 cf/tvxZS.net
>>318
頭抱えてくれるだけいいよ
結果の紙を渡されて書いてあることわざわざ朗読されておしまいだったよ
328:優しい名無しさん
19/04/19 22:46:33.66 GJsxIeVs.net
>>320
自覚では間違いなく視覚優位なんだけどね。
符号なんかは記号をすべて記憶して「そろそろやるか」と思った瞬間に打ち切られた。
いろいろと向いてないテストだと思った。
329:優しい名無しさん
19/04/19 23:02:44.19 xakVkDD+.net
>>322
自覚は本当にあてにならなかった
自分の場合は�
330:ｮ覚優位と思ってたけど聴覚自体は物凄く優れているけど言語として認識する回路に通じると得意不得意が出る 逆に視覚が優位という結果で音も視覚に変換していた 記号のは記憶に時間全くかからないから時間は十分だよ パソコンばかりいじってるからペンで書く筋肉鈍るくらい
331:優しい名無しさん
19/04/19 23:11:25.60 GJsxIeVs.net
>>323
そうか、あれ覚えるの早い人は一瞬なんだ。
テストの時覚えるのに時間とったせいか未だに全部覚えてるが役に立たんｗ
332:優しい名無しさん
19/04/19 23:16:26.35 zequ520b.net
真の知能はやっぱり言語性だよ。学習した概念を頭の中で整理し、論理的にアウトプット出来る形にするのが人間の知性ってもんでしょ。
要は抽象化能力&学習能力＝言語理解と、複数の概念を頭の中で保持しつつ操作する能力&記憶力＝ワーキングメモリが知性の本質。
一方動作性は要は脳死で反射する能力なんだよ。
底辺校や肉体労働によくいる考える能力がまるでないけど本能的な反射で動くことだけは得意なタイプが動作性凸。
まぁ誰がどう見ても頭が良いとは言えないよね。周りの真似っこが得意だから頭の悪さが浮き彫りにならないだけで、本人の思考能力は知的障害者と同レベル。
理性的な思考の伴わない反射ならロボットにだって動物にだって出来る。実際チンパンとか犬猫でも空間把握能力と処理速度だけは人間より高いし、知的入ってるような古典的自閉症も大体動作性優位でしょ。人間特有の知性とは最も離れた部分だと思う。
333:優しい名無しさん
19/04/19 23:19:49.14 XXpvTESk.net
>>325
それ。
334:優しい名無しさん
19/04/19 23:21:11.21 XXpvTESk.net
>>323
アスペルガーのハイレンジですか？
335:優しい名無しさん
19/04/19 23:22:50.50 zequ520b.net
ASDが社会不適合なのは抽象的・論理的思考能力＝言語性だけが高すぎて凡人ならとりあえず周りに合わせて反射する能力だからだけの場面でも主体的に考えてしまうからだよね。
労働者に求められてるのは基本的に何も考えずに周りに合わせて言われた通りのことをする奴隷としての素質なので、「本質」を見抜いて「矛盾」をついてしまう頭が良すぎる人間はどうしても向かない。
賢すぎても逆に社会適合できなくなってしまう典型的な例。
336:優しい名無しさん
19/04/19 23:25:15.01 xakVkDD+.net
>>327
いえす
337:優しい名無しさん
19/04/19 23:26:18.04 XXpvTESk.net
>>329
😉👍✨⤴⤴
338:優しい名無しさん
19/04/19 23:28:58.95 zequ520b.net
周りに合わせてれば褒められるからといってそれが本質的に正しい行動だとは限らないんだよね。馬鹿はここを勘違いしてしまうけど。
やっぱ周りの人間に合わせる奴隷育成プログラムとしての学校教育とこれを生んでいる学歴社会が諸悪の元凶だと思う。高学歴になる程バカが増えるのも、奴隷教育に毒され「本質的思考能力」を奪われてしまった人間が高学歴になるからでしょ。
339:優しい名無しさん
19/04/19 23:29:04.95 XXpvTESk.net
>>329
弱めADHDかADD併存の女子🎀♀っぽいけど、
答えて頂けなくて良いです〰❗
340:優しい名無しさん
19/04/19 23:30:25.55 3aMEoYVa.net
>>326
レスつけてくんなゴミ
341:優しい名無しさん
19/04/19 23:30:45.50 xakVkDD+.net
>>325
真の知性が人間の知性と同じとは限らんのよ
言語性や社会的な枠組みでより人間的な新しい能力に特化するあまり今の"普通の人間"にしか通じない世界でしか物事を捉えられない
これは人間社会では適応するんだけど人間社会をも包括するさらに大きな全体では障害レベルだと感じるよ
342:優しい名無しさん
19/04/19 23:30:47.19 XXpvTESk.net
>>314
ﾀﾋネ吉はイグ嵐とニコイチで出るね♪
発達スレ何処でも♪
343:優しい名無しさん
19/04/19 23:33:48.31 xakVkDD+.net
>>331
言いたいことはわかるし、意見に疑問があるのは先ほどレスした通り
バカとかいっちゃうとまた学歴とか終わらないやり合いになるから考え方が違うくらいにとどめておいた方がいいんじゃない？
344:優しい名無しさん
19/04/19 23:38:13.10 XXpvTESk.net
333←コイツ💢ムカつくッ❗❗❗
345:優しい名無しさん
19/04/20 00:03:21.37 QyREOs2/.net
アスペ平均IQ110
高機能自閉症平均IQ90
ADHD平均100
アスペは語学特化
高機能自閉症は理数系特化
ADHDはコミュ力特化？
346:優しい名無しさん
19/04/20 00:04:43.92 QyREOs2/.net
併発は全部中途半端な分突出し低いところもない感じだろうか
347:優しい名無しさん
19/04/20 00:29:19.06 wjqlca6s.net
>>339
得て何があるその情報に呆れるほどの稚拙な考察
もし本当に知りたいのなら呟く前に自分でやれるところまで情報収集してきなさい
348:優しい名無しさん
19/04/20 00:47:09.80 QkI+1Df8.net
>>318
↑
これコピペ嵐。
“底辺”発達スレのレス勝手にコピペしただけだね
イグ嵐もコピペかな？
ﾀﾋネ吉の仕業かもね？
349:優しい名無しさん
19/04/20 00:49:12.87 QyREOs2/.net
>>340
学歴は？
350:優しい名無しさん
19/04/20 00:55:20.58 QkI+1Df8.net
>>341
↑
このコピペ嵐の元はIQ90以下の底辺発達障害者スレ10の267番目のレス人をパクってるけど
ﾀﾋネ吉が“底辺”スレは荒らしてないみたい、、、？、、、ま、さ、か、、、❓
351:優しい名無しさん
19/04/20 00:57:14.70 QkI+1Df8.net
あの、発達スレを
どこでも嵐散らかす
ﾀﾋネ吉がっ、、、❗❓
352:優しい名無しさん
19/04/20 01:01:04.91 QkI+1Df8.net
まさか、そんな、
【IQ90以下の底辺発達障害者スレ】
が本籍地の住民だったなんて事は...❗❓
いやいや、まさか、、、❓
353:優しい名無しさん
19/04/20 01:05:55.63 wjqlca6s.net
>>342
イッツパーソナル
354:優しい名無しさん
19/04/20 01:06:42.90 nOYx52Xo.net
>>338
アスペ平均IQ100
高機能自閉症平均IQ90
ASD平均85
ADHD平均95
論文だと大体こうだよ
355:優しい名無しさん
19/04/20 01:08:10.70 QkI+1Df8.net
今チェックし直したら
134と135にﾀﾋネ吉っぽいのがあった...
いつもよりパワーダウン気味だったけど
やっぱ発達スレを軒並み標的化してる吉なだけみたいでした。。。
お騒がせしました...
356:優しい名無しさん
19/04/20 01:14:59.17 GBOtAnem.net
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357:優しい名無しさん
19/04/20 01:19:12.90 QyREOs2/.net
2e天才は大体併発
アスペは勉強できるけど要領悪い嫌われ者
ADHDはヤンキー系でリーダーシップある
358:優しい名無しさん
19/04/20 01:22:07.83 nOYx52Xo.net
>>350
ADHDにリダーシップなんてないぞ
頭の回転鈍いことは同じだし
359:優しい名無しさん
19/04/20 01:23:43.31 PlRDV9vr.net
のび太ジャイアンかよ
360:優しい名無しさん
19/04/20 01:32:18.75 1dM/lk8F.net
>>351
(ｼｯ！噛みつかれちゃうよ〰？)
361:優しい名無しさん
19/04/20 01:36:37.55 QyREOs2/.net
2eとIQは関係なくて併発だと2eであることが多い？
362:優しい名無しさん
19/04/20 01:58:23.07 1dM/lk8F.net
ADHD・ASD併存障害とは関係無く
Twice Exeptional,＝2E(二重に特殊)
｢障害と才能を併せ持つ｣って意味での
｢併｣。
ディスレクシア(読字障害)の
(ハイパー&スーパー)ハイレンジ
(極超高知能～超高知能)高知能等も含む幅広い“非凡な人”を現してる言葉の様です
“ハイパー”&“スーパー”(ハイレンジ)は
極超高知能(170以上)
超高知能(140以上)表記が面倒で
適当なｵﾚｼﾞﾅﾙ⤵ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭにしたので
あんま真に受けないで下さい～
363:優しい名無しさん
19/04/20 02:13:47.05 nOYx52Xo.net
太田君か
364:優しい名無しさん
19/04/20 02:17:44.51 SSSEZJTJ.net
そ。
365:優しい名無しさん
19/04/20 02:24:50.16 QyREOs2/.net
2eはIQ関係ないと聞いたが
366:優しい名無しさん
19/04/20 02:28:39.05 1WJZA06I.net
併発だと苦手が消えて天才になるなんてない
ギフテッドと同じでIQはあくまで目安だろ
367:優しい名無しさん
19/04/20 04:32:38.90 Txr7JBEQ.net
>>358
スポーツや芸術、音楽まで才能の対象を拡大してるからね
368:優しい名無しさん
19/04/20 07:09:43.48 wjqlca6s.net
>>354
少ないからこそ見逃され全体の印象が平均に達しないと言うデータだけ広まったのです
369:優しい名無しさん
19/04/20 09:55:46.91 wWX5F7t2.net
アスペルガーは高度な論理的・抽象的思考力を有する者の比率が高く、
学者（特に科学者）やエンジニア、NASAの職員に多い事でも知られている。
また、アルベルト・アインシュタインやアイザック・ニュートン、現代に於いてはビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズといった、歴史に名を残す天才の殆どが、この”アスペルガー症候群”であると言われており、
更には、極度に知能の高い者に際立って多く、最も知能の高い部類に属する者は全てアスペルガー症候群であると言う専門家もいる程である。
現在、天才にアスペルガー症候群が多いという事実から、それが半ばブランド化の様相を見せている。
事実、近年に於いては、アスペルガー症候群の診断を受けたくて精神科を受診する者が後を絶たず、またアメリカ等では、自分の子供がアスペルガー症候群であると診断されて喜ぶ親も多いそうである。
アスペルガー症候群である可能性が考えられる方については、是非とも専門医の診断を受ける事をお勧めする。
マイノリティであるが故の苦労は変わらないが、自分という特殊な人間に対する理解を深める事は、大いに意味があると思う。
370:優しい名無しさん
19/04/20 10:11:12.13 aQIFE+X6.net
アスペ平均IQ90 普通より少し低い 高い人もいるだけだ
371:優しい名無しさん
19/04/20 10:59:54.82 VwXYCKs2.net
WAISの採点基準って、複雑で素人にはさっぱりわからないね。
たとえば、20問中15問正解してても、ある人は素点が9点になったり、
同じ点数でも、ある人は素点が15点高くもらえたり、意味不明。
算数でも同じ。全問正解しても最高点の１９にいかないってこともあるみたいだね。
19とる人はどういう人なの～って感じ。
課題に取り組む態度や、タイム、返答速度、なども採点に入ってるのかしら？
内申書みたい。
IQ130以上いくひとは、正答するだけじゃなくて、タイムも早いのかな？
行列推理も、1問しか間違わなくても、素点１３とか・・・
じゃあ、19とる人は、なんなの～ おしえて～ 天才の人～
372:優しい名無しさん
19/04/20 11:24:08.82 wjqlca6s.net
心理士の勉強するところから始めようか
知能指数が高いと頭がいいわけではない
天才なんて言葉を簡単に使う人は自分がどこにいるのかということを無視して、それでいてまだ自分に可能性を信じるマジョリティ
変わっていると言うことがたまたま大勢の一般人からなる集合体にどれだけ貢献というかたちで重なったかどうか
ある人物の独特さを社会集団の側が自分たちにとって利益をもたらすか否かを勝手に判断しているだけ
これでわかったらIQで頭の良さ悪さや天才がどうとかそういった話題はやめにしないか
研究家なら構わないけど社会の中でなかなか報われない人がこれらを語る時点で自分たちがどこに位置するのか気付くこと
気づけないからこそ変われないのかもしれんが気休めはそこそこにしましょう
373:優しい名無しさん
19/04/20 11:29:43.44 absXkq2n.net
>>364
それ素点と違う
あと、下位検査項目の評価はIQと同じく統計的に算出してるから、満点や0点でも19とか1は付かない事があるんじゃなかったっけ？
374:優しい名無しさん
19/04/20 12:03:26.25 qOSevVnR.net
>>363
科学者のクリエイティブなタイプの
極超高知能～超高知能レンジになると
比率が有意に高くなるんだろ
猟奇事件や異常犯行の犯人にも
多発する印象だけどね
まさにジギル博士とハイド氏
もちろん、一生どっちまでにも
ならないASDの方が圧倒的に
多いんだろうけどね
375:優しい名無しさん
19/04/20 12:11:33.44 qOSevVnR.net
極超高知能の純粋アスペルガーなんて
＊＊＊スター＊＊＊にしか見えないよ
ブサイクでキモヲタでも
実際、ペレリマン(数学者)なんて
キチガイホームレスヲヂサン風だしね
彼はアスペルガーかは、知らないけど
2Eのギフテッドの教育が間に合った
数少ない“成功例”なんじゃないかと思う
実母が高校物理教師だから
髄鞘化現象段階に間に合ったんだろね
息子の成長と、潜在的な能力の可能性に気付けて、心から喜べる理系の家庭教師っていう、理想的な感じでね
376:sage
19/04/20 12:23:16.55 0immdtr8.net
IQが頭の良さそのものではなくても、頭の良さと何よりも相関の強い指標であることは間違いない
377:優しい名無しさん
19/04/20 12:56:24.73 W9/DZ8cn.net
WAISは、答えるまでの時間を計測しているし、1秒単位で記録してる。
それとはべつに、顔の表情や、動き、答えを出すまでのプロセスもチェックしてる。
つまり、別々の人が20問中15問正解しても、まったく解釈は異なるし、採点も変わる。
378:優しい名無しさん
19/04/20 13:01:21.13 W9/DZ8cn.net
同じ点数でも、試行錯誤しながら汗水たらしてゆっくり解いた場合、
たいてい時間がかかってるため、12点。
涼しい顔して、楽しそうに、簡単に素早く場合、17点～18点くらいになる。
というより、IQが高いか低いかは、だいたい検査受けてる姿勢で分かる。
バカは頭がいいかは検査態度でもよくわかる。
バカは、試行錯誤でやっと正解。本当に高IQとみられる人は、試行錯誤せずに、腕も組まずに、即座に回答。
バカに高い採点などするわけない。やっても、13点まで。
379:優しい名無しさん
19/04/20 13:04:44.07 W9/DZ8cn.net
ただし、知識問題とかタイム測定してないため、点を取るバカもいる。
そういうのは、たいてい言語性IQ120 動作性IQ80とかになる。
言語性IQは、あれは知能ではないという学者も最近は増えてきている。
380:優しい名無しさん
19/04/20 13:12:14.65 W9/DZ8cn.net
高IQの特徴
①反応速度が速い。答える速度が速い。
②きわめて合理的な解き方をする。
③試行錯誤しない。
④腕を組んでじっくり考えたりしない。
⑤終始笑顔
まず、高IQはこういう特徴がある。
低IQの特徴（もしくは凡人IQ)
①反応速度が遅い 答える速度が遅い
②答えの解き方が、不合理。正答プロセスを解析すればわかる。あてずっぽ。
③検査中、いちいち試行錯誤の繰り返し。
④腕を組んだりして、じっくり考えこむ。
⑤疲れた、と言う。
381:優しい名無しさん
19/04/20 13:21:47.60 wjqlca6s.net
>>373
もうやめろw腕組んで汗垂らしたら減点とかどこの世界でそんな検査やってんだよちなアスペです
382:優しい名無しさん
19/04/20 13:26:40.13 wjqlca6s.net
>>370
＞WAISは、答えるまでの時間を計測しているし、1秒単位で記録してる。
＞それとはべつに、顔の表情や、動き、答えを出すまでのプロセスもチェックしてる。
＞つまり、別々の人が20問中15問正解しても、まったく解釈は異なるし、採点も変わる。
これのせいで検査してる心理士が顔ばっかり見つめてろくに俺の返答聞いてなかったらしく全然点数も時間も記録してなかった。顔真っ赤にして謝ってたけど一目惚れだったらしい。
おかげで俺はIQ0で障害者認定。俺を検査した心理士は勿論それなりの処分をくらったらしいが年金暮らしの俺と一緒に穏やかな家庭を築いてる。
383:優しい名無しさん
19/04/20 13:28:52.39 fRwiL7ux.net
割と納得してしまった俺
19点～7点の幅がある凸凹だけど
19点はおっしゃるとおりの言語理解だわｗｗ
動作性がギリで100になってるけど
結構心象が評価に影響するとしたら
もっと低そうやな、処理速度84だし
そうすると現実で困難な事だらけなのも納得できる
384:優しい名無しさん
19/04/20 14:31:47.77 DSo+TTEQ.net
動作性IQが壊滅だからできる仕事がない…
どないしよ…
385:トヨタマン
19/04/20 15:38:34.27 vleyMD6C.net
トヨタの工場で正社員で働いてるけど、
WASIって知能検査、自費で受けたぜ
工業高校ど成績良かったから天才かと思ってたら、全IQ84だったわw
でも処理速度だけが120あったw
トヨタは処理速度さえ平均以上あれば勤まるぜ
記号探しってのは4枚ぜんぶ書けたw
386:優しい名無しさん
19/04/20 15:43:28.85 jGXou/VZ.net
>>378高校では優等生？
387:優しい名無しさん
19/04/20 15:54:20.05 vleyMD6C.net
成績はよかったぞ クラスで3番くらい。
工業高校だから、レベルは低かったけど
いま、トヨタ自動車上郷工場の正社員。
高校は豊田工業高校出身。
まわりみても似たような連中ばっかりだから
IQ低くても大丈夫w
40代の社員は俺よりIQ低いと思うw
あいつらの世代はバカでもトヨタ入れたらしいし
へたしたら、IQ75切ってるやつ多いぞ
388:優しい名無しさん
19/04/20 15:57:13.18 vleyMD6C.net
こないだ、46才の先輩に米ってなんですか？って聞いたら、
おまえ、シロメシやろうが、ごはんはごはんや!と言ってぶちギレられた
バカばっか
389:優しい名無しさん
19/04/20 15:59:52.14 jGXou/VZ.net
85ないと知的境界域
390:優しい名無しさん
19/04/20 16:00:17.41 absXkq2n.net
NG推奨ID:wjqlca6s
ID:W9/DZ8cnもいつもの人っぽいので注意
391:優しい名無しさん
19/04/20 16:18:48.51 vleyMD6C.net
ネットのIQテストやるとIQ100以上いくんだけどなぁ。
392:優しい名無しさん
19/04/20 16:22:02.61 JLydGZ6d.net
>>380
へ～おまいあの世界的有名企業Tのしゃいんか
ええな～GW楽しんでね
馬鹿なのにそんな立派なとこ入れたんだから死んでもやめるなよ
「あいつら外で働けてええな～俺もおひさまの下で働きたい」
とか
「可愛い子に囲まれて働きたいな。おれやっぱりカフェ店員になりたーい」
とか
「もうこんな薄暗い工場の中でガシャンガシャンうるさい機械に囲まれて死んでいくのは嫌だ、やめたーい、おれはTやめる」
とか雑念が湧いてきても絶対に惑わされるなよ！
あばよおばかさん
393:優しい名無しさん
19/04/20 16:27:27.81 jGXou/VZ.net
>>384
釣り確定
394:優しい名無しさん
19/04/20 16:27:33.28 vleyMD6C.net
リア充なんでw
彼女いるし～
乗ってくる車も、ヴォクシー
毎日残業だけど、いえ貧乏だったし、
働くのは辛くねえわw
395:優しい名無しさん
19/04/20 16:36:46.05 jGXou/VZ.net
ほんとにいたらいちいち書かないしリア充は出しゃばる事しない
396:優しい名無しさん
19/04/20 17:57:27.22 x7hknaiO.net
>>355 ※
＞Twice Exeptional ⭕
↓
Twice Exceptional ❌
でした
397:優しい名無しさん
19/04/20 18:39:02.84 CDXgU8Ba.net
>>362
俺（名探偵）「それは、君たち発達障害者が成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけであって、発達障害の社長なんて実は一人も存在しないのでは？」
知能障害がなんだって？www
発達障害がそんなポテンシャルあるなら、障害じゃなくてギフトやん。
むしろ一般人に配慮しろよw
ＡＤＨＤのチェックリストに同じ知的水準に対して創造性が低いと感じるか？ってのがあるんだが…しかも定型と違って大半がイエスと答える
定型と比べてもLD・境界知能多いし大半は凡人だと当事者のためにも繰り返さねばならない
398:優しい名無しさん
19/04/20 18:41:37.50 CDXgU8Ba.net
>>367
発達障害は創造性のない病気、認知機能の障害だぞ
なんど知的・学習障害との合併率の高さを示しても認めないアホ共
399:優しい名無しさん
19/04/20 18:42:07.99 CDXgU8Ba.net
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
自閉症スペクトラム障害児のウェクスラー式IQ
平均IQ82.8
URLﾘﾝｸ(kwtan.repo.nii.ac.jp)<)
高機能広汎性発達障害のある幼稚園児･小学生
平均91.3
URLﾘﾝｸ(www.toyo.ac.jp)
通常学級に在籍する発達障害傾向のある児童生徒の特徴
平均81
400:優しい名無しさん
19/04/20 20:16:39.33 kgc24qo/.net
>>373 逆だろ？ 高IQは言語性ばかり高くて動作性が低いノロマ、話し方もトロい
低IQは動作性に優れるから迅速に動けるものの、ミスが多い
401:優しい名無しさん
19/04/20 20:34:12.21 6WwcQ0Uy.net
まぁ処理速度と空間把握ならチンパンジーでも人間より高いし、動作性IQって基本的に思考を通さない反射力だから知能の高い人間は必然的に言語性優位になってくるな。
ギフテッドと呼ばれる人種も言語理解が一番高い。
402:優しい名無しさん
19/04/20 20:36:49.53 cZqF9xFc.net
心理士の心象が検査結果に影響するとかどこのデマなんだろう？
いつ誰が取ったって似たような結果を出せるから標準化検査なのに…
403:優しい名無しさん
19/04/20 20:47:38.39 IApP7JOM.net
>>317>>338
実質７０だね
>>319
そりゃそうだ実質７０なんだから
>>335>>383
そりゃそうだろ全部お前の自演なんだから
死ねよゴミ
404:優しい名無しさん
19/04/20 20:48:00.72 IApP7JOM.net
IQ７０のゴミが自演連投するだけのスレになったな
405:優しい名無しさん
19/04/20 21:30:01.29 CS7v1fai.net
NG推奨ID:IApP7JOM
406:優しい名無しさん
19/04/20 21:33:11.54 wjqlca6s.net
>>394
、まで同意するがその後は強引すぎやしないか？
何からそう判断したのか教えてけろ
407:優しい名無しさん
19/04/20 22:14:22.71 XuNLrdzv.net
>>390
創造性云々のソースある？
創造性に関しては本人の自己評価と実態はあまり一致しないと思うけど…
>>392
ぱーっと目を通したけど、
三番目は読めない
四番目はそもそも発達の平均知能じゃなくて学校生活に適応できない非行児のデータで、その内の発達診断された子供17名に関しては平均が出てない
残りの二つは被験者2桁前半だね。
サンプル数少なすぎてそのデータから発達の平均知能語るには根拠が弱いな。
幼少期に診断された発達児童のデータだからバイアスも掛かってるだろう
408:優しい名無しさん
19/04/20 23:32:01.07 9VHJ78f8.net
>>400
非行児で傾向があるって書いてあるじゃん
未診断グループでも凹凸が見られたって書いてあるし
診断済みのグループでも後半のグラフだと平均90いかなそうだろ？
だからさサンプル数少ないとか言うけど専門的には30％以上は知的障害と合併しているって常識だから大差ない
409:優しい名無しさん
19/04/20 23:34:11.89 9VHJ78f8.net
注意力にしろコミュ力にしろ知能全体に含まれるんだから平均が下がるのは自明だろ
なんだで頑なに認めないの？
410:優しい名無しさん
19/04/20 23:55:52.61 wjqlca6s.net
平均値知ってなんか得するの？
411:優しい名無しさん
19/04/21 00:18:03.83 Dy5Atg4c.net
>>401
非行、暴力、いじめ、不登校、友人関係、心身の問題、 家庭の問題、それらが複合したものなどの問題を抱えた子供達としか書いてなくない？その中に発達障害と判断された群があるって話では？
未診断でも能力に凹凸がある「一群がある」としか書いてないし能力のばらつきが必ずしも発達と関連するとは限らないよね。
あとグレーゾーンまで含めたら定義がかなり曖昧になるし、それこそ高知能や東大生に発達が多いとかそういうのと同レベルの話になっちゃうと思うよ。少なくとも発達障害者の平均知能の文脈で語るべきではないでしょ。
話に信憑性持たせたいならその辺ちゃんと詰めてこないと。
「常識」で押し通すならデータ出した意味がなくなっちゃうよ。
412:優しい名無しさん
19/04/21 00:20:44.20 w6TJcOqG.net
ケンカはやめよう
特に誰得な平均値とか学歴とかIQ値で天才orバカという話題は禁止な
413:優しい名無しさん
19/04/21 00:26:08.63 Dy5Atg4c.net
>>403
元々は知的障害と併存でしか発現しないと思われてた障害が実は知能が正常な層にもいると判明して発見されたのが大人の発達障害だし、最近だと前まで男性に圧倒的に多いと言われてた発達が実は男女比に大差ないと知られてきたよね。
まだまだ未開拓の分野なんだからこれからも平均値なんてどんどん変わってくると思うんだけどねぇ。
どうしても平均や一般論で語って一括りにしたい人がいるみたいだけど。
414:優しい名無しさん
19/04/21 00:33:46.10 w6TJcOqG.net
>>406
学校のテスト結果にしろ知能検査の結果にしろ平均値を知りたがるのは高い層には入らない人たち。多くの人が心のよりどころみたいな感じで群がるね。
アスペ診断欲しがったり自分から知能検査受けたがる人みたいな。
415:優しい名無しさん
19/04/21 00:33:46.37 DXC849a1.net
一応ここは受けた人が個別に結果を報告してそれについての解釈をする場所だから、平均は関係ないんだけどね…
416:優しい名無しさん
19/04/21 00:41:47.93 Pcuaam2C.net
IQが109で動作性が低い短期記憶弱いって言われた
ただのぼーっとした人か
才能ほしい
417:優しい名無しさん
19/04/21 00:51:55.41 wBY7UEJw.net
>>404
>>406
例えば天才や高知能者に発達が多いと言うのは本当に一切のデータや集計がないしきちんと病院で診断さえされていない
与太話の域を出ないけど
ASDや旧PDDに低知能が多いのははっきりとしたデータがあるし専門的にも言われているわけだが
女性は観測されないのでは？と言う話があるだけで大差ないなんてデータはない
元々合併しやすいだけで知能が正常な層にいないなんて言われてないよ
重度の子供は知能が低い傾向にあってもっと適応できているタイプにも広まっただけで
むしろ今までは知的障害だけだと見過ごされている子供にも発達障害も認められるようになっても来ている
大人の発達障害で知能指数は正常な層が増えても定型の15倍は知的障害がいるのに低知能と関係ないってありえない
そもそもなんで最初は重度の研究では低知能が多かったのか高知能だと見過ごされやすいのか
まさしく認知と関連した障害なことを示しているじゃない
418:優しい名無しさん
19/04/21 01:01:35.01 ZUG1q6Qk.net
>>410
専門的には～と言われているとかデータとかいうけど、そもそもお互い専門家でもなんでもないただの素人じゃん。障害について幅広い知識がある訳でも無ければデータから正しい情報を読み取る能力もないでしょ。
君の意見はある一つの見方を恣意的に切り取った偏見にしか過ぎない訳。
419:優しい名無しさん
19/04/21 01:09:30.84 w6TJcOqG.net
>>411のこれはみんな必読だ。
自分で調べたデータでもなしどこからかコピーしたリンク貼り付けるだけでは何にもわからない。
そんなことより5chなんてのは数え切れない嘘の中にマジな体験談が隠されているようなものでみんな素人でいいんだ。
データとか立証されていない事柄を自由に発言してやりとりできるところが掲示板のメリットでしょうに。
420:優しい名無しさん
19/04/21 01:11:25.09 wBY7UEJw.net
>>411
>>411
なにそれ？そういうレベルの話ではなく個人の議論や考察ではなくて
知的障害と発達障害(ASD)は合併しやすいって言うのは医学では前提なの
それこそASDとADHDは併発しやすいとかさよく言われているだけでデータとかあるのかさえわからない
医学的にまず書かれていることではないけど信じてるじゃない
そんなことと比べたらそもそも基本的な病気の性質として言われているの
インフルエンザの原因はウイルスですって医学を疑う？
421:優しい名無しさん
19/04/21 01:14:32.70 w6TJcOqG.net
>>413
もうやめとけ。例えも何もかもが拙い。そのさまを見せられる者たちの気持ちを考えて寝ろ、
422:優しい名無しさん
19/04/21 01:16:46.18 ZUG1q6Qk.net
>>413
君は医者じゃないんだから医学の前提を語る資格がないことをまず自覚しよう。
結局知識のない自分達がデータや定義を硬直に語り合ったところで素人の与太話にしかならないんだから、それを自覚した上で憶測の域に留めて発言しようという話。ここはそういうスレ。
423:優しい名無しさん
19/04/21 01:17:17.14 wBY7UEJw.net
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
例えば専門家が書いている脳科学辞典の自閉スペクトラム症ページ
この分野じゃ有名な本田秀夫先生が書いてるけど
「標準化された知能検査では、広汎性発達障害全体の半数弱において遅滞が認められる。」とある
旧PDDは今のASDね
普通の文献だと
424:この手の記述は常識 なぜそもそも高機能だとか正常値だとかでわざわざグループ分けするのか そうでないグループが標準よりずっと多いからだよ 大人の発達障害は知的障害・学習障害がなく学校で発見されにくかっただけで生存バイアスでしかない ASDやＡＤＨＤはそれらと合併しやすいし認知の障害なの なんで無視するのかって話
425:優しい名無しさん
19/04/21 01:25:02.32 wBY7UEJw.net
URLﾘﾝｸ(www.msdmanuals.com)
MSD自閉スペクトラム症
「自閉スペクトラム症は知的障害と異なりますが、自閉スペクトラム症患者の多くに知的障害が伴っています。」
426:優しい名無しさん
19/04/21 01:47:32.34 ZUG1q6Qk.net
>>416
いつ書かれた物かわからないある医者の手記の一部を切り取ったところでそれは医学的な意見であるとは言えない。
無視されたくないなら発言の場を選んだ方が良いと思うよ。何度も言うけど本来ここは平均や定義を語る場所ではない。
427:優しい名無しさん
19/04/21 01:51:06.81 xLiObfC8.net
すげーな第一人者の本田先生が分野向けに査読つきで書いてもただの手記ってｗ
428:優しい名無しさん
19/04/21 01:57:32.46 xLiObfC8.net
想像力・空間認識と心の理論や共感とで相関あるらしいし自閉スペクトラム症はそれが低い障害だよな
平均の知能指数とかもそれだろ
もっとも神経の形成レベルで異常がある結果だろうし雑多な症状は深い理由がありそうだが
429:優しい名無しさん
19/04/21 02:04:56.20 xLiObfC8.net
いっつも高知能であることに拘ってるか学歴コンプのやつと、とにかく達を否定したい低知能派でももめてる
いやそれしかもりあがらないイメージ
430:優しい名無しさん
19/04/21 02:06:15.08 w6TJcOqG.net
IQ120以上のスレもそんな感じであっという間に死んだ
431:優しい名無しさん
19/04/21 02:07:04.04 DXC849a1.net
取り敢えず何度も同じスレチ繰り返すのはやめてね
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の学歴や知能について語るスレはこっちだよ
432:優しい名無しさん
19/04/21 02:09:01.63 w6TJcOqG.net
>>423
誘導員さん、あなたこのスレで得るもたものある？誘導するだけのお仕事？その方法で解決するとまだ信じているの？
433:優しい名無しさん
19/04/21 02:15:39.46 ZWo829XT.net
いつも主語がでかいんだよなその人たち
「発達障害」は高学歴低知能じゃなくて自分の話をしろよと思う
434:優しい名無しさん
19/04/21 02:18:46.32 xLiObfC8.net
単に一部の認知的共感の障害で言語や知能の障害が合併しやすいだけなのか
なんつーか知能指数は高いけど凹凸が激しいと標準知能よりも劣る認識なのだが
それ自体バイアスなきがしてきた
つまり単に一部知能の問題なんだけど高知能だと症状が軽いか出にくいので
よっぽど問題になるやつだけって言う
ギフテッドも凹凸あるんだろ？あれ詳しい人いない？
435:優しい名無しさん
19/04/21 02:24:31.31 xLiObfC8.net
そういやむかしは自称良い大学だとか自称すごい人間だとか自称140の知人だとか胡散臭いの一杯いたけどみなくなったなｗ
自称低学歴高知能と言うか
なんか大学に
436:いけなかったこと気にしてんのか IQ120ぐらいのやつが自分の属性を否定するのを否定してる感 中退して高校大学やめてネットに張り付いているのとかいかにも達
437:優しい名無しさん
19/04/21 04:00:21.77 gwIfPBPw.net
本田先生は臨機応変な対応が苦手なのがASDって定義してたね
岡田先生の本だと処理速度が一番社会適応も認知障害も相関するらしい
一般に実行機能とマルチタスクが成人以降の正常値のASDの観察上の特徴らしい
流動性推理能力が低いことがコミュニケーション能力と知覚統合の低さにつながり
加えて言語障害と知能障害を合併しやすいので知能指数が下がる
ここまでは事実だとしてそれでもこれだと知能の高いASDを説明できない
ASDの本質は神経発達かそれに由来する一種の無能さがあって
それが結果的にコミュ力や知覚統合に相対的に影響しやすいだけなんじゃ
その無能さが平均の知能の低さと高い場合でも凸凹を生んでいるのでは
コミュニケーション障害より総合的な能力が本質と言う仮説
438:優しい名無しさん
19/04/21 04:03:07.54 gwIfPBPw.net
発達障害向けの塾によると子供の内はよくてもパターン認識でしかないので年を取るごとに定型の子供より成績が落ちるらしい
パターン化できそうな仕事なら向いているってことでは？
439:優しい名無しさん
19/04/21 04:08:07.85 jlbWRTrB.net
アスペなんてただの池沼と変わらんぞ
発達ってじっさいにははただの知恵遅れで偉人にはもっとも少ないタイプだよね
創造的で優れた洞察力を持っているような天才が人に対する想像力がないわけがない
想像力がないから研究やイノベーションに向いているとかも嘘
440:優しい名無しさん
19/04/21 05:02:43.25 yh3vpXYr.net
コミュ力も知能因子に含まれる、もしくは一般知能因子Ｇと相関しないものはない、定期
441:優しい名無しさん
19/04/21 05:11:16.70 yh3vpXYr.net
言語と知能の総和が正常値のアスペルガーと凹凸真逆の高機能自閉症は動作性の数値が平均が同じで定型より低い
動作性が低く言語能力かパターン認識能力が正常か異常か、本質
442:優しい名無しさん
19/04/21 07:27:23.98 Yp/ld5CA.net
>>430
天才には他人に対する想像力なんてないぞたぶん。
自分が息をするレベルで簡単にできることを、他人が全くできないなんて夢にも思っていない。
443:優しい名無しさん
19/04/21 07:35:56.78 INzBzzII.net
IQがどうであれ健常から見た発達は、知的障害ぽいんだよ だから嫌悪する
444:優しい名無しさん
19/04/21 08:25:37.57 gKKRjjbl.net
>>406
ASD、ADHDともに
テストステロン値が高い男性脳の発は
男性研究者の認識では
｢自分と似て(同性脳)非なる者(定型・発達)｣として非定型者な事に気づきやすかった、
ってだけの事だったんじゃないかな
ASDにおける、直観像素質者の発現頻度にも性差は無いし
研究者が男性に偏ってる弊害だと思う
素人でも発達女性高知能なら気づく事に
例え比較的高知能の専門家だったとしても
男性脳では気付くのが遅い
でも、男性発達を炙り出したので、システマイザー女性が女性発達に気づいたり、直観像素質者の発生頻度が性差が無い事を確認出来る雛型としての先行研究は出していてくれてる