19/04/14 00:10:09.16 6R3NEpyr.net
>>183
認めないとは言ってない。
俺が使ってたのは違うんだな、と言ったんだよ。
で、俺はもうサイレース入手できないから画像は無理とも言ったが。
あと３年前のロヒプノールなんか知らんよ。俺が見たのはサイレースだ。
ロヒプノールは割る割らない以前に見たことすらない。
エバミールとロラメットで見た目(大きさ)や処方上の注意が異なるように、サイレースとロヒプノールも成分が同じでも見た目その他違う部分はあるでしょ。
で、何で液体にそこまで執着するの？
「そういうのもあるんだな」くらいに思えばいいじゃん。
さっきも言ったが、こんなことで嘘つく理由や必要がどこにあるんだよ
187:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/04/14 01:33:23.47 yjcuMqTZ.net
URLﾘﾝｸ(sleeplessinbkk.org)
ロヒプノール断薬してる男の記録
188:優しい名無しさん
19/04/14 01:33:36.22 LzxsHscc.net
１０時に飲んでまた起きてしまった
そして夜食
つらい
189:優しい名無しさん
19/04/14 01:38:11.93 AvDHttWq.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
190:優しい名無しさん
19/04/14 07:58:07.79 cHHD2uA7.net
>>186
今更サイレース入手できない奴が何を平然と発言してるんだよ
前掲のロヒプノールの断面写真が3年前の製品だと明かしたのは、お前が経年劣化を言い出したからだろ
経年劣化と言いながら、それでは何年寝かせればいいのか、お前は具体的な数字を挙げていない
無責任な思いつきで発言してるんじゃねえよ、カス
そして今度は、ロヒプノールとサイレースは違うという妄言か
そうやって言を左右して、無責任な言説を繰り広げることしかしてないんだよ、お前は
実際の液体写真を撮ることも出来ないなら、出て来るなボケ
191:優しい名無しさん
19/04/14 08:41:49.29 E05hGaeg.net
液体に見えるんだろう
副作用に幻覚があるんだっけ
192:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/04/14 10:49:55.73 yjcuMqTZ.net
>>191
幻覚はマイスリーの副作用じゃなかった？
フルニトラゼパムでも起こるのかもしれないが、割るとしたら服用前だから幻覚は起きないだろう
193:優しい名無しさん
19/04/14 11:25:24.23 6R3NEpyr.net
>>190
入手できないから見たままを伝えているんだが。
でさ、なんでそんなにしつこく絡んでくるの？
「ああ、液体のもあるんだ」と思えばいいじゃん。
繰り返しになるが、こんなことで嘘をつく必要がどこにあるんだよ。
経年劣化すればなるとはいってない。よく読め。
お前らがあまりに信じないから、「経年劣化かな？」と推測をしただけだ。具体的な数字を挙げられるわけないだろう。
そもそもサイレースはパッケージに有効期限が書いてないのだから経年劣化の年数なんて測定のしようすらない。
いまだにグッドミンを出したりマイスリーを期限ぎりぎりで出す病院だからサイレースも古いと推測したと書いただろ。
＞ そうやって言を左右して、無責任な言説を繰り広げることしかしてないんだよ、お前は
＞実際の液体写真を撮ることも出来ないなら、出て来るなボケ
当時の俺は液体以外があるなんて知らなかったから写真に撮影なんて思いもしなかったわ。
むしろ、俺は、このスレで「ああ、液体じゃないのもあったんだな」と知ったくらいだ。俺は素直だからね。
俺は自分の目で見てなくても、信じる柔軟さがある。
けれどお前らは、自分の目で見ないといくら言われても信じないほど頭が固いようだな。
再度繰り返すが、こんなことで嘘を言って何になるわけ？
昨日も言ったが、自分の地域のバスがスノウタイヤ（オールシーズンタイヤ）を履いていたら、
この世にスタッドレスタイヤのバスは無いとでも思ってるのか？
自分の地域のバスがスタッドレスタイヤだとしたら、「スタッドレス＋さらにチェーン」のバスは存在しないとでも思ってるのか？
（スタッドレスを履きながらさらにチェーンを併用するバスは山間部でさえ稀だし、むしろ雪国のほうが稀なゆえ、
ネットで検索しても出てこないかもだが、バスの原理からして無いわけではないことくらい分かるだろ）。
お前らが認める（信じる）まではずっとやり続けるけどな。
第一、船瀬俊介の本にまで載ってることなのに、じゃあその本の著者も嘘を書いてるのか？
サイレースとロヒプノールが違うのが妄言ってすごいな。
先発品同士であるエバミールとロラメットでさえ形状が違うのとか知らんのか？
先発品同士である以上は「添加物」含めて同じだとは思うが、形状自体はかすかに異なる。
てか、妄言って、俺はロヒプノールを手に入れたことがないから「分からない」と言っただけだ。
分からないことを分からないと言ってなぜ妄言になるんだ？
お前は、分からないことを分からないと素直に言う人間よりも、知ったかぶりをする人間のほうが好きなのか？
194:優しい名無しさん
19/04/14 11:28:14.85 6R3NEpyr.net
俺は一貫して液体と言ってるだけで言を左右なんてさせてない
195:優しい名無しさん
19/04/14 11:31:40.66 nYTA6+/z.net
>>191
そうなんだ
幻覚と戦ってるのか
196:優しい名無しさん
19/04/14 11:48:05.48 cHHD2uA7.net
>>193
既に上で書いたが、
実際の液体写真を撮ることも出来ないなら、出て来るなボケ
197:優しい名無しさん
19/04/14 13:09:25.38 KC5r36AP.net
>>145
私と同じです。サイレース６飲んでたけど、4も6も対して変わらない。2ミリだと全く効かない。サイレース4ミリと、ハルシオン0,25 で落ち着いた。
アル中なので、酒が抜けた後、服用しないと効かないけど、、
198:優しい名無しさん
19/04/14 13:18:26.09 /L+F5dYR.net
サイレースなんて眠れないよ
安定材代わりに飲んでる
199:優しい名無しさん
19/04/14 13:37:58.80 5GPkaM4m.net
>>197
そうなんだ
でもねサイレース２ミリと0.25だけで眠れるときも覚醒して一時間経って眠れなかったらサイレース２とコンスタン１飲んだら意識ダウンする
いま貯めてるんだよねＧＷで休みになるからサインバルタと睡眠薬１０日分貯めてる
ちょっと抜いたりして笑
200:優しい名無しさん
19/04/14 16:37:41.54 aAzc0aW7.net
中途覚醒が酷いと伝えたら病院でサイレース2→3ミリに変更された
2ミリが天井じゃないのか？
201:優しい名無しさん
19/04/14 16:42:45.79 YvdDU7/3.net
>>200
私は4ミリ処方されているよ
202:優しい名無しさん
19/04/14 17:35:46.96 VivITkVl.net
裏の家がずーっとドゴンギャーうるさくてサイレス二個でも眠れんわ！
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
203:優しい名無しさん
19/04/14 17:39:07.51 aAzc0aW7.net
>>201
薬剤師に通院は通常2ミリですよね？と聞いてみた。
通常最大2ミリ、緊急時4ミリが、最近の規制強化でメジャーを出すなど、本末転倒なので2ミリの上限が緩くなったみたい
依存・耐性の問題があるので極力減らしてねとは言われた
204:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/04/14 18:48:15.45 yjcuMqTZ.net
３ミリって半端だなｗ
205:優しい名無しさん
19/04/14 18:56:04.26 6R3NEpyr.net
>>196
だからもう手に入らないと書いただろ。
お前は写真がすべてなのか？
警察への目撃証言も、歴史教科書で既に写真が残ってないまたは開発されてない時代のものは、
すべてデマなのか？
じゃあ古事記も日本書籍もすべてデタラメか
206:優しい名無しさん
19/04/14 18:57:10.83 6R3NEpyr.net
>>195
強いて言えば液体ではなく汁だが、
マジで、なんでこんなことで嘘をつく必要があると思うわけ？
207:優しい名無しさん
19/04/14 19:05:34.56 JFEv/dKQ.net
もういい加減にしろ
どうでもいいわ
208:優しい名無しさん
19/04/14 19:08:27.06 TP8lcO8n.net
鬱を罹患しながらも働いているのと、筋金入りの基地外が同居してるのがこのスレだからな。
209:優しい名無しさん
19/04/14 19:24:49.17 8f/zdLj/.net
まだ液体の話つづく？もういいよ
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
210:優しい名無しさん
19/04/14 21:45:57.12 4auv+5My.net
>>148
うちのバーさんが全くボケてないから大丈夫だろ
211:優しい名無しさん
19/04/14 22:07:42.11 aAzc0aW7.net
>>204
いきなり倍はきついからですｗ
212:優しい名無しさん
19/04/14 22:28:55.64 KSILbR5V.net
だろ？いつも液体液体言ってる奴は画像あげないんだよ
213:優しい名無しさん
19/04/14 23:18:28.01 KC5r36AP.net
>>199
そこも同じです。自分は病院から６ミリ出して貰ってるけど、GWあるから、毎晩４ミリで、だいぶ貯まってるよ
214:優しい名無しさん
19/04/14 23:22:22.20 cHHD2uA7.net
>>209
いや、俺はもう続ける気ないから
215:優しい名無しさん
19/04/14 23:34:21.85 5GPkaM4m.net
>>213
今数えたらおかしい
なんか
２２錠ずつ余ってればいいのに
それ以外ハルシオン32錠
サイレースが２８錠
余ってるんだけどｗｗ
これどうするよ
まあ自殺ようにとっとくか
216:優しい名無しさん
19/04/14 23:38:27.90 cHHD2uA7.net
死ねねえよw
217:優しい名無しさん
19/04/15 01:34:41.03 HPUY6UTy.net
>>212
いまは手元にサイレースないと何回言えば分かるんだ。
お前さ、既婚者？
で、その既婚者がデブだとして、しかし小学生の頃からの付き合いで、当時は痩せていたとしよう。
で、小学生の頃の奥さんの写真ネットにあげてほしいって言われて、
でもそんなのはとっくに捨てたと奥さんに言われたら、
じゃあ結婚自体が嘘ですねって思われたらどう思うの？
218:優しい名無しさん
19/04/15 01:42:45.56 HPUY6UTy.net
>>212
どっかのスレにあった表現借りれば、壊れたレコードか、あんさん。
そして何度も言うが、こんなことで嘘を言って何になる？
本にも載ってるのはなんなんだ？
上か前スレでパッケージの画像あげてた人がいたから、
少なくとも先発品サイレースにも2通りのパッケージがあるんだから中も液体があってもおかしくはない。
後発品やロヒプノールは割ったことはおろか使ったことすらないから解らないが。
先週の(水)、４月ながら南部を含めた関東に雪が降りましたが、こゆのも、
写真あげないやつが言っても妄想だと思うの？
まあ４月の関東の雪に関しては水上あたりを除けば１０センチとか言ってたらまだしも、
「軽い雪景色」くらいにはなるのは不思議ではない。
サイレースも青色色素がある以上、青色液体があるのもそう不思議ではないと思うが。
219:優しい名無しさん
19/04/15 02:38:29.16 S1VWkIix.net
うざｗｗ
220:優しい名無しさん
19/04/15 06:32:15.79 zWEXP8IJ.net
>>217-218
お前、そいつは別人だぞ。IDよく見ろ
221:優しい名無しさん
19/04/15 09:50:13.50 AO2PKQ6z.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
222:優しい名無しさん
19/04/15 12:39:05.95 qz8x9t3j.net
にゃんぱすー！ トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん
223:優しい名無しさん
19/04/15 23:07:00.93 prJBCAez.net
はいはい 液体はあるんですねー
224:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/04/16 13:32:17.10 dVwdG9Qx.net
で、液体だろうが固体だろうが
なんで発ガン性のあるものを使ったの？
他になかったの？
「薬自体に発がん性がある睡眠剤連用者が
発ガン性心配って笑えるんだけど」的なのはなしで
225:優しい名無しさん
19/04/16 15:43:07.11 X/ExcjMx.net
ロヒプノールが飲めなくなるのね。
今でもフルニトラゼパムは普通に処方されてますね。＠静岡
226:優しい名無しさん
19/04/16 17:58:53.53 aUm7ubzP.net
>>225
私、先発品試してみたかった
最初からフルニトラゼパムアメル処方
227:優しい名無しさん
19/04/16 18:03:37.23 QYk3xHuX.net
今までロヒプノールが処方されていたが、今日はサイレースになった。
パッケージと薬価が多少違うだけらしい
228:優しい名無しさん
19/04/16 21:01:49.83 K6RBPYMU.net
睡眠効果
サイ＞アメル＞ロヒ
翌朝の残薬感
サイ＞ロヒ＞アメル
何か知らないけど快眠感
ロヒ＞アメル＞サイ
229:優しい名無しさん
19/04/17 00:08:13.18 gUy9m0SL.net
成分全部フルニトラゼパムと添加物少々とブリリアントブルーFCF
効果に大差ない
効かないって人はエチゾラムで相乗効果狙えばいいじゃん
あとアメルって共和のメンヘラ薬ブランドだから商品名じゃない
230:優しい名無しさん
19/04/17 04:43:28.27 6gxo0p8E.net
フルニトラゼパム ●●
は、サイレースとロヒプノールのどちらの後発品か便宜？で区分はあったが、今後はその区分がなくなるのか、
それともロヒプノール側の後発品はロヒプノールごと滅ぶのか？
231:優しい名無しさん
19/04/17 06:24:03.65 wxIvj+ZW.net
>>230
日本語でおｋ
232:優しい名無しさん
19/04/17 08:55:33.66 6gxo0p8E.net
>>231
頭わり
233:優しい名無しさん
19/04/17 13:40:16.36 fRBAoj4c.net
ロヒプノール、在庫あるとこまだあるの？
234:優しい名無しさん
19/04/17 16:31:00.95 6gxo0p8E.net
あんまり液体の話題があったせいでサイレースの液体に溺れる夢、見た。夢てか悪夢？
235:優しい名無しさん
19/04/17 16:34:43.95 XeTrPoHF.net
>>230
サイレースもロヒプノールも先発。
フルニトラゼパム●●は後発。
ロヒプノールがすでに製造打ち切りで手に入らない。
サイレースとフルニトラゼパム●●は製造してるし、処方もしてもらえる。
236:優しい名無しさん
19/04/17 16:35:52.77 oXIG37+M.net
ただの夢だよ
237:優しい名無しさん
19/04/17 19:12:07.25 6gxo0p8E.net
>>235
ロヒプノール側に準拠してた後発品は今後も売られるの？
238:優しい名無しさん
19/04/17 19:36:38.32 7Ue+7E2E.net
>>230
ちょっと自分には理解不足だと思うけど
>>235の補足で
サイレース（エーザイ）とロヒプノール（中外製薬）で両方ともに先発品です。
ロヒプノールが去年製造打ち切りで流通在庫（ある？）のみです。
処方箋がサイレースで後発医薬品変更不可に署名・押印をして発行して来たら
サイレースのみの処方で署名・押印無しで発行して来たら
サイレースか後発品の選択は患者で選べます。
今は成分（一般）名処方が増えてきましたがマチマチです。
後発品はアメル（共和薬品）・日本ジェネリック・辰巳化学あります。
239:優しい名無しさん
19/04/17 19:37:37.69 ngsgCX9a.net
ロヒプノール側の下請けがどうなっていたのかはわからないけど
続いているならただのフルニトラゼパム○○になってるとおもう
それより今日悪夢の連続、副作用か！？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
240:優しい名無しさん
19/04/17 20:17:12.73 7Ue+7E2E.net
>>237
ロヒプノール側に準拠してた後発品とは？
後発品はフルニトラゼパムの後発品なので
サイレース・ロヒプノール側とか無いです。
他の薬でも先発品で2メーカーで出しているのあります。
241:優しい名無しさん
19/04/17 21:51:48.87 XeTrPoHF.net
家族が夜中にトイレに起きるとき
すごく気を使って静かに行動してくれるんだけど
それでも目が覚めてしまう。。
ものすごい浅い眠りなのかもしれない
深く眠りたい
242:優しい名無しさん
19/04/18 02:14:12.73 yz6719Ou.net
両社のものではないですけど
私の勤務してた時の記憶だと、1物2名称がまだ認められた承認制度でした。
今はありません。
似てるものとして、共同開発が挙げられます。
青色の話ですけど眠剤をお酒に混ぜて飲ませて乱暴する事件が起きてから青色着色をした記憶があります。
一時期青色着色自身が悪い成分と言われたようで、一度青色着色をやめた経緯かと思います。
243:優しい名無しさん
19/04/18 09:18:31.15 2OGO+D+/.net
>>233
在庫があってもこの4月からは処方できないよー
244:優しい名無しさん
19/04/18 09:20:01.11 2OGO+D+/.net
以前にも書いたけど、エーザイに問い合わせたらサイレースとロヒプノールの違いは
刻印とパッケージだけで、添加物も製造方法も同じだという解答をいただきました。
なぜ薬価が少しだけ違うのは謎でしたが(苦笑
245:優しい名無しさん
19/04/18 14:06:10.85 yz6719Ou.net
>>244
ロヒプノールはてっきりまだ中外製薬が製造販売承認を
持ってて、販売してるかと思ってました。
エーザイに承継したんですね。
それならサイレースはエーザイが製造販売承認を
持っているのでロヒプノールを薬価削除して経過措置が
3月31日になります。
ロヒプノールは以前、中外製薬が販売してたので
その時の販売価格がサイレースより安くしてたから
実勢価格により、薬価改定でサイレースとロヒプノールの価格が別れていきます、それで薬価の高いサイレースが残ったものだと思います。
仮にサイレースの方が薬価が薬価が安ければロヒプノールが残り、サイレースが薬価削除になっていたでしょう。
246:優しい名無しさん
19/04/18 19:22:20.50 6k6bv+cE.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
247:優しい名無しさん
19/04/19 14:30:54.17 cTP8YDal.net
>>245
単に薬価の問題だったのか？
その2社で覇権争いがあってエーザイが勝利と勝手に思ってた。
ということは仮に今後、エバミールとロラメットが統合されるなら、
薬価が少し高いロラメット側に一本化されるのか
248:優しい名無しさん
19/04/19 14:36:34.88 cTP8YDal.net
>>242
青色着色は体に悪いのでは？
睡眠薬使ってる時点で不健康といえばそれまでだけど、
人工着色料は体に悪いものという認識なんだが……今の栄養学だと違うのかな？
249:優しい名無しさん
19/04/19 23:23:09.12 oe3jqufU.net
四ミリ飲んでも眠れなくなっちゃいました
メラトニン効くかなぁ
250:優しい名無しさん
19/04/19 23:23:57.98 oe3jqufU.net
>>248
なんかアントシアニンとか使えないもんかね
251:優しい名無しさん
19/04/20 00:22:05.79 Jilywq3+.net
>>249
単に他の(非)ベンゾにすればいいのでは？
俺もサイレース４ミリで寝れなくてもマイスリーにして快眠よ。
まあ交差耐性がつく体質ならそれも叶わないが。
あとサイレースを１０ミリとかODしても寝れたが、怖くてやめた。
他のベンゾならODにあまり抵抗ないが、フルニトラゼパムのODは下手したら死ぬの？アメリカで麻薬だし。怖い。
と思い躊躇する。
アメリカで麻薬指定が中毒事故的な意味から来てるのか悪用乱発から来てるのか知らんが、
前者(中毒)から来てるなら怖い。
それに東京監察医の統計だとベンゾの事故は実際にフルニトラゼパムが多いし。
素人的には、同じベンゾという作用機序でなんで他のベンゾは良くてフルニトラゼパムだけが麻薬なのか分からないが。パブロンは良くてルルはダメと言われてるかんじ。
252:優しい名無しさん
19/04/20 00:36:35.27 XPnVWW0i.net
怖いのに服用するなよｗ
253:優しい名無しさん
19/04/20 01:09:42.13 1vd25kwx.net
>>247
当事者の社員じゃないが薬価からで損益が出ると言うことです。
エーザイが中外からロヒプノールを引き上げたと言うことは
あとはこれらの製剤の薬価かな？思いました。
薬価は調べてませんが。
エバミールとロラメットはIFを見る限りバイエル本国の薬であるから手放すなら武田のエバミールがなくなるのかな？とあくまでも素人の予想ですけどね。
254:優しい名無しさん
19/04/20 01:44:59.35 1vd25kwx.net
>>248
昔、お酒に入れて、女性に飲ませて酩酊させたとかが
普通によくあったから、
それから着色の製品に変わった経緯がありましたが、
今度は着色が体内に悪いのではないかと時代が変わって
着色を使わなくなったのかも。
そういえば、自分の勤めてた会社にも厚労省から
問い合わせが来た
255:優しい名無しさん
19/04/20 01:55:04.71 Jilywq3+.net
>>252
俺は文章を都合よく解釈するのが好きなので、
「サイレースよりマイスリーが安全」と言われたらミリ数を無視する。
上で書いた、マイスリーに置換したら効いたというのも、サイレース４ミリとマイスリー３００ミリの比較だからそりゃマイスリー効くよという。
でも本とかには「マイスリーはサイレースより安全」としか書いてない。
この文面なら、サイレース４ミリよりマイスリー３００ミリと解釈出来ないわけではない。
で。
医院に監査が入ったみたいで、もうゾルピデムは定量までしか処方できないとさ。
それまでは、保険３割と別で、
１０割負担で１日換算３００ミリくらい買っていたのだが。
いかに１０割負担と言えども、記録は付くから、
医師が監査の人に
なんでこの患者(俺)にゾルピデム処方しまくりなのか？
と尋問されたらしい。
てか監査って誰だ。監査ってあるんだ。
大病院なら内部監査があるだろうけど、小さな診療所の話だから、監査って保健所かね？
１日３００ミリから一気に定量は離脱症状怖いから、
通販でルネスタ後発を買いまくるか、合法的闇医者から買うか。
後者は経済的にまず無理だけど。
マイスリーの闇ルートはラボナの闇に匹敵するほど高い。
ラボナは表での入手困難さから闇が高いんだろうけど、マイスリーは薬価そのものが高いから必然的に闇が高くなる。
あとは、合法的に大量入手はハシゴ受診、違法的大量入手は
１０割処方箋カラーコピー薬局で薬局をそれぞれ変えるか。
しかし、ハシゴ受診は違反ではないが健康保険にバレたら面倒、
カラーコピーは１０割負担処方箋で薬局を毎日変えれば、
１０割処方箋は薬局が保険に提出しないからバレることはないが、民事どころか刑法上ですら違法である
256:優しい名無しさん
19/04/20 01:58:51.05 Jilywq3+.net
>>252
怖い。というのは医者に相談した。
トンデモ医学本を真に受けないほうがいいですよとか、
薬の副作用怖いなら車に轢かれるのが怖いから外出しない、家にいても飛行機が落ちてくるかも、
と同じですよ、
何もできなくなりますよ
みたいなことを言われた