19/03/07 21:15:32.42 qsE0/bza.net
>>129
(^^ゞ 了解です。
136:優しい名無しさん
19/03/07 21:20:55.33 qsE0/bza.net
>>129
ちなみにこの映像が非常に興味深いです。
視線とコミュニケーションに関してなんですが、参考になるかもしれません。
URLリンク(youtu.be)
137:優しい名無しさん
19/03/09 08:43:32.60 0XxZSiOI.net
おはようございます。
お返事できずにごめんなさい。
華金ということもあり本屋に立ち寄ってみたら
高校生の時に好きで読んでいた本を見つけました。
喫茶店に入って読んでいた所閉店まで
居てしまいコーヒーに口をつけていないことに
気づきました。
どうしてもその本の続きを読みたかったので、
その後初めて一人でお酒を飲むバーに行きました。ノンアルコールカクテルを注文して
しまったのでマスターさん?になんで
バーなの?と言われたのですが「この本の
続きが気になったので」と伝えた所怪訝な表情で私を見ていました。
そんな顔をされてしまったら居心地も悪くなる
と定型、健常者の人は思うことでょうが
私は人に好かれる事がとても恐ろしいので
存在を忘れられていたり嫌われている位で
ちょうどいいと思ってますのでとても
ホットしました。
人から向けられる好意はとても恐ろしく
不気味な印象を受けます。
138:優しい名無しさん
19/03/09 09:05:55.52 0XxZSiOI.net
長いとのことで書き込めなかったので分割します。
>>131
おはようございます。遅くなってしまってごめんなさい。
私の為に伝え方を工夫してくれていることが
とても伝わります。それだけに申し訳ないなって気持ちも少なからず感じていて。
きっとあなたは優しい人で相手の立場になって
考えてしまう場面が多く気疲れしてしまう
事があるような印象です。
定型の方の場合はそう感じるのですね。
人と繋がっていると煩わしさの方が強く出て
しまいます。
私もこうして沢山の人の考えに触れる事が
できることはとても楽しいです。
健常者の人の頭の中や感性をVRのように
体感に近い感覚で見る事ができるので。
そういう気持ちで伝えていたんですね
139:優しい名無しさん
19/03/09 09:12:01.44 0XxZSiOI.net
>>131
>>131
わかりました。
真似っこしてもやはり完璧にできるわけでも
応用が利くわけでもないのでパターン化された
コミュニケーションをとる事が多くなります。
その気持ちというの社会生活になると希薄に
なってしまいます。
仕事の納期が間に合わなくなってもいいの?
と言われても「それで私は
困らない。何を
そんなに焦ってるのかわかりません」
と思ってしまい「納期は大切ですので
間に合うように残業をします」という言葉を
伝えたのですが無表情な顔や心からの
言葉では無いと言われてしまいました。
140:優しい名無しさん
19/03/09 09:14:10.21 0XxZSiOI.net
>>131
かといって思った事を伝えてし
まうとまた
亀裂が生じてしまい相手の言葉尻も強くなります。
焦っていない事や表情の事を指摘する
時間があるのでしたら間に合うように 指示や段取りをした方が仕事の為
なのに。 すごく分かりやすい説明ですね。 ありがとうございます。
141:優しい名無しさん
19/03/09 09:15:20.47 0XxZSiOI.net
>>131
私はディズニーランドの騒が
しい雰囲気が とても苦手です。
かといってアトラクションに
乗るのも何が楽しいのか分からない。 命が失われるかもしれない
という防衛反応に 似たドキドキをアトラクションを乗って楽しい と吊り橋効果のゴージャスバージ
ョンに よく時間と労力とお金をかけていくなと 思います。
被り物してる人も大変そうですしなによりも 芝居がかった話し方をするキャストさんを 見ていると躁鬱病になっていない心配で 途中で涙が出てきました。話している途中に 写真を何度も撮っていたり期待に応えようと おどけてみたり。見ていて吐き気がします。
142:優しい名無しさん
19/03/09 09:17:50.25 0XxZSiOI.net
>>131
とても辛くなります。 こう伝えてしまうときっと定型の方は怒って
しまったり不愉快に感じるので。
建前上は
「とても綺麗で賑やかで楽しそうな 雰囲気でステキな時
間を過ごせそうですね「と伝えま
す。最後に、楽しそうですが私は
賑やかな場は得意ではないので…と 好みでない
という意思表示をして相手に伝え るようにしています。
その予防線の張り方参考になります。 自己紹介や初めて会う人や職場の時に 使いたいと思います。 こういう言葉や気遣いがすぐに相手に出てくる 事が私はとても羨ましいです。
143:優しい名無しさん
19/03/09 09:19:21.03 0XxZSiOI.net
改行やお返事の際何度かに分けていたり
不自然になってしまいお手数おかけします。
慣れないものですのでご容赦ください。
144:優しい名無しさん
19/03/09 12:40:35.87 Ik2ytd6a.net
>>135
>>141
お返事ありがとうございます。
かなり長いので順に回答していきますね。
コーヒーを飲まずにずっと読書ですか。
それでも足りずバーへ行って続きを読むと。
それが噂の過集中ってやつですか、凄いですね。
(^0^;
好意が不気味ですか?
それは困ったな。
ネガティブ側の適度な距離感がベストってことですか。
前も書きましたがよくも悪くも知的好奇心が旺盛なもんで気にしないでください。
あなたのお話はすごく興味深くためになっています。
顔を見て直接コミュニケーションするよりは、こういう書き込みでやり取りする方がいいかもしれませんね。
面と向かうプレッシャーもなく返信なんかもいつでもいいわけてすし。
(^_^)
おそらく発達の方は情緒が希薄らしく理性のみで思考発言してしまうみたいですね。
↑のYouTubeの映像にあったんですが、例えばテレビ番組見るときに視線はどこへ行ってますか?
定型の人はみんな話し手の目を見てます。
発達の人は口元や他の場所を見てしまう傾向があるようです。
なるほど、騒がしく華やかな場所は一番行きたくない場所ですか。
視覚と聴覚から多すぎる情報を入れられる感覚で耐えられなくなるのかな?
そういう場合は発達障害ということは伏せて小さいころからは目と耳の過敏症なんで騒がしいところはかなり苦手です、医者にかかっても治らないんですよね、ってハッキリ言って断って大丈夫だと思いますよ。
145:優しい名無しさん
19/03/09 20:59:46.06 bdYds7+i.net
そんな長文はパソコンからでも打てるかどうかレベル
146:優しい名無しさん
19/03/09 22:50:03.74 BclV21gN.net
発達障害という
障害者にうまれて人生は消化試合です
もう普通にのんびり生きていけたら良いです。
(親に寄生、生活保護)
就職も結婚も無理な障害者だし
ネットでは饒舌だけどリアルだと無口だし
人の目みれないし人見知りもあり友達も彼氏もいません。
今まで高校卒業からふらふらいきてきて
葬儀屋事務からリゾートホテル清掃からプール監視からヌード撮影会からデリへルからストリップ踊り子からやってきましたが、やっぱりひきこもりにーとが1番楽しくです。
来年興行映画デビューも決まりました。
人生なるようになると思って生きていきます。
発達障害というヒトモドキ障害者だから
多くは望みません。
発達障害はヒトモドキ障害者だし生ゴミだしうんこ製造機だしとにかく人間になれなかった人間もどきだから。
発達障害なのに女優さんになってしまいました。
今までぶっ飛んでいきてきたのに
風俗の仕事もさぼり地雷風俗嬢してたのに
顔は特別美人ではないのに
ロリ系パイパン好きな人は好きなタイプ
ストリップの劇場社長も未来永劫に喜んでくれたロリ系幼児体型です。
人生なにがあるかわからないけどどうすればいいのでしょうか?
147:優しい名無しさん
19/03/09 22:50:59.65 BclV21gN.net
>>106
人間もどきだからヒトモドキ
人間になりそこねた欠陥品
148:優しい名無しさん
19/03/09 23:15:13.26 WYDlHXSm.net
>>145
俺に言わせたらおまえの方がヒトモドキだよ。
149:愛知県 男性(35)
19/03/10 09:07:38.93 SSliTGjd.net
34で広汎性発達障害と診断されました
学校では全く言われなかった
普通学級でした
発達障害者支援法は2005年から(当時22歳)
150:優しい名無しさん
19/03/10 10:28:46.12 6wcuJQxp.net
>>134
ありがとうございます。
お昼ご飯とお洗濯終わった後に見てみます。
コミュニケーションに関する動画を見るときは少し緊張しますね。
151:優しい名無しさん
19/03/10 10:34:53.26 6wcuJQxp.net
>>132
人に理解されなかったり周囲からすると
マイナーですが本人にとってはとても気に入ったアーティストや物事は結構私たちのなかでは
あるあるです。芸能人についても周りは知って
て当たり前の事も知らない事は多々あります。
ベッキーの浮気相手の音楽家の人のバンドや
その人の名前を知らないと言った時には
周りに笑われてしまいました。
そうですね絵と文字が混同するものは苦手
な傾向はありますが、好きになった漫画は
一日中ずっと読んでいられました。
好きなことにはとことん好きになりますが
興味の幅が狭いらしいです。
なんとなくですがその気持ちが分かります。
実生活や社会では異端扱いされることが
多い分私生活では心身穏やかに暮らしたいという気持ちなのかもしれません。
152:優しい名無しさん
19/03/10 10:51:44.85 6wcuJQxp.net
>>142
長くなってしまってごめんなさい。
きっと文章で無かったらなんて事ない時間で
お伝えできるとは思いますが。 短く伝えるようにしますね。
そ、そうです噂の過集中と自分のしたいこと を我慢できなかったりする特性もあるみたい
です。 そうです。ネガティヴで適度な関係が落ち着きます。
人からの好意はいつ失望されるか わからないので怖いです。 そう言って頂けるのはとても私も落ち着いて 伝えることができます。
ありがとうございます。 そのことを伝えられるまで気づきませんでした。
なので芸能人でも私がみた時の髪型や服装が
異なるとどなたかわからなくなっています。
セットや服装や文字の使われ方やBGMが
あの時のアニメやドラマの時のだなって 考えたり色使い見たり窓に映る景色をみたり
カメラマンさんやADさんの動きに注目 してました。
人の顔見ても楽しくないですが現場の動きは 生きているような気がして。 そうです、情報が沢山入ってくるので頭が痛く
なります。渋谷ですと1時間いると頭痛が しました。さらには時たまくる騒音撒き散らす
車(特にアーティストのものや漫画喫茶、 高額収入系統の)はやめてもらいたいです。
すごく観察されていて驚きます。
ハッキリ伝えてしまったり本音を話す事は 私たちのような人はトラブルになりかねない
ので怖かったのですが伝え方を工夫してみると
嫌な感じなしないような気がします。 いつもありがとうございます。
153:優しい名無しさん
19/03/10 10:52:53.34 6wcuJQxp.net
>>143
そうですね。 短く伝えられるように色んな事を
試して行きますので何かお気付きの際には
お申し出頂ければ助かります。
154:優しい名無しさん
19/03/10 11:01:10.31 6wcuJQxp.net
>>144
私の考えをお伝えさせて頂きます。
まずは、多くの職業の中から皆んなが皆
できる仕事ではない世界の一人のあなたの
事はすごく苦労したきたり精神的にも
頑張ってきたんだと思います。
あなたの人生がより楽になり納得の行くように
生きて行くのが一番なのではないでしょうか。
のんびりするのもいいですし、周囲の声に
耳を傾けて過ぎてしまったりすると自身の
行動範囲を狭めてしまう足枷になってしまいます。
なのでご自身にとって一番楽になり、自身を
許せて、望む仕事、仕事をしなくとも趣味や
生きがいになるもの。何か幸せを感じられる
事やそうなって欲しいなって思います。
かわいらしい容姿をされているようですので
いつかどなたかいい方とご縁が巡ってきますよ。
心身的にとても大変なお仕事かとは思います
さぼってしまう時も含めてその仕事の大変さ
ですよね?その仕事のせいで精神が壊れて
しまう位ならサボれるだけさぼったっていいと
思います。あなたの人生はあなたが生きてあなたが作るんですから。
お互い幸せになれる事祈ります。
155:優しい名無しさん
19/03/10 11:04:12.25 6wcuJQxp.net
>>145
そう意味や思いがあったんですね。
察することができなくてごめんなさい。
色んな考えがあるのであなたはそういう
ように思っていてもそれを言葉にだして
伝えた瞬間に損をしますよ。
なので現実の生活ではおススメしませんよ。
あなたの良さが伝わるまでに時間が余計に
かかってしまうと思います。
あなたの周りには発達障害を抱えている方が
いらしてそう思うようになったのでしようか。
156:優しい名無しさん
19/03/10 11:07:18.85 6wcuJQxp.net
>>146
色んな人がいらっしゃいますし何か考えが
あったのかもしれません。
人によっては深く傷つく事を平気で言える
ようなのでしたらもしかすると私たちと
似たような特性があるようにも思えます。
顔が見えない失うものも何もないインターネットだからこそ言えるのかもしれません。
ストレス社会ですのではけ口が欲しいのかもしれません。
157:優しい名無しさん
19/03/10 18:23:49.17 VD6Wn4+I.net
今帰ってきました。
ε=ε= ┌( ・_・)┘
>>148
あの映像は非常に興味深い内容でした。
視線の訓練を積めばもしかしたら改善してゆくのでは?
>>150 みたいですね。 その人も同年代なら普通に知っていそうな人をまるで知らず、非常にマニアックなアーティストを好んでいました。 初めは障害なんて考えてもいなかったのでこの人は10年くらい尼寺にでも入っていたのか?と思ってしまいましたよ。 笑 興味の幅が非常~に狭いですね。 普通の人が普通に知ってるジャンルとか眼中にない感じでした。 紳士が好きというのはとても静かで礼儀正し雰囲気だからなんてすね。 つまり発達のひとにしたらそれほど日常が騒がしいわけだ? 過集中は凄いですね。 すぐ近くで事故が起きても気付かないかな? 笑 子供の頃から他人に理解されずにきたから失望するくらいなら最初のコミュニケーション事態要らない感じですか。 なんとなく想像はできますが厳しいですねぇ… (^_^; (つづく)
159:優しい名無しさん
19/03/10 18:24:17.69 VD6Wn4+I.net
(つづき)
発達の人たちは視線が泳いでしまって相手の考えていることが理解できなくなってるようです。
目をみてその人がなにを考えているかを考えながら話をするのがコツみたいですね。
慣れないうちは大変そうですが。
騒がしい場所へ行くときはイヤホンでゆったりした音楽を聞きながらとかがいいですかね?
どうしても断定的な口調になりがちのようなのでオブラートに包んだYESNOが必要でしょう。
というか外国と違って日本の場合必ずそれを要求されるから発達の人たちは大変ですよね。
(^_^;
>>154
定型は定型でああいった下品な物言いをする人間が結構居ます。
そんなことを言ってもなにもならないのに。
申しわけありません。 m(_ _)m
160:優しい名無しさん
19/03/11 08:01:36.90 IxuHnLQM.net
早く人間になりたい!
161:優しい名無しさん
19/03/11 20:25:09.93 hN6F4Xhy.net
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162:優しい名無しさん
19/03/11 22:00:13.38 Y0KMFum0.net
こちらのスレから来たという人が他スレを荒らしてて困ります
163:優しい名無しさん
19/03/12 21:50:29.04 8/3u07V4.net
,′ ヽ i ⌒`ト、_ノ { (_ { Y } // ',
i | | ゝ ーイ ̄ ̄`ヽ、}ィ´ ̄`ヾ ノ :| | l
| | |_人 } } ┤ ⊥ | | |
| | | ` 「 / ー〈 _人 ノ_ l ゝ| | |
/ ⌒ヽ | | ( ヽ 」 ヽ 、| 厂´ 人__ | | l
′ ⌒ヽヽ ヽヽ } 厂`ゝ- i} ′ ´ ` // /
| { ,ヘL._ | |メ⌒ー~^ゝ_人 __ノ^ヽ_八--┴< | 丨
l ゝヽ不:::::::;下┤::::;ィ ⌒ヽ::ヽ:::::ヾ:::::i}:::/::::::/:;ィ ⌒ヽ:::ノ|| /
\ 、⊥ト、::゙ヽ:::\{ (θ) }:{:::`ヽ::l::;勹{:::::/:::{ (τ) }:::://
`ヽ、フヽ\::::\::ゝ___ノ::㍉::::::∨二ヽ/ヽ::ゝ___ノノl |
ヽ ヽ\:::\::\::::::`ヽY_/し⌒Jレ::/:::/::/,イ!
ヽ ヽ\_::::ト、`ー-ミ/( ●,:○)ヾ:::イ::// /
\ `ヽ. i:::::}::l>:ト,-'ニUヽ彳::/::l / /
i .`’ -‐--、_; |:::::::::|ヾ、,-‐--、’;; i
ヽ、___ ;:;:;. !;;:;、;:! ;:; ____ノ
i;:iヽ;; .`´;`’ ;:;:; /;:/
|;;i;:;i_;、_;、_;、;_,、_;_;_;!/
164:優しい名無しさん
19/03/14 17:31:24.92 Qv3zY6FV.net
主さんは自分の発言や文を書いた時、他と違っているな、なんでこうなるんだと悩んだ時はありましたか?
もしあれば、そうした事を改善するのに変えた所とかを知りたいのです
165:優しい名無しさん
19/03/18 12:08:41.19 dTZz/hUX.net
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解:③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
166:優しい名無しさん
19/03/18 13:12:42.72 mlgdvoPi.net
ADHDということで
今までの衝撃的なミスはどんな事がありましたか?
167:優しい名無しさん
19/03/18 20:27:54.20 d04/67d3.net
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ooo|o|o||||oo|o|||||oo||o|oo|oo||ooo|||o||||oo|oo|o|||ooo|||o|o||oooooooo
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168:優しい名無しさん
19/03/20 18:38:08.20 SZgi748F.net
。(笑)
>>1さんお元気ですか?
169:優しい名無しさん
19/03/20 20:24:42.58 9K79Dmdm.net
自称とかグレーも入れたら、今だいたい発達持ってるだろ
170:優しい名無しさん
19/03/23 22:35:34.25 hmPstC7A.net
このスレをどう表現すれば良いか分からないんですけど…
楽しみしてたのに…
止まってしまった
171:優しい名無しさん
19/03/25 22:17:25.89 Oi3u3QdQ.net
ooooo|oo||ooo|o|||||o|||o||ooooo|||o||oo||oooo||oo|o|o|||o|o||o||oooo||o|
ooo||ooooo||||o|o|oooo||oo|oo|o||||o|o|o||oooo|o||o||oo|||||||o|||oo|oooo
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172:優しい名無しさん
19/03/28 06:16:27.92 FJWsrvck.net
川崎市議会 平成30年第4回定例会 代表質問案及び回答案
差別解消法の制定以来、自治体は障がい者の方々から寄せられる差別の事例を掌握し、それを「対応要領」に反映させることとなっていますが、 本市では、差別の事例を掌握する仕組みがありません。
その結果、障害者差別解消支援地域協議会に報告事例がないとのことです。
問題は、差別を相談する窓口が「差別があったとされる当該部署」になっているため、相談もしにくく、当該部署がちゃんと報告せず、
集約できない可能性があるということです。
差別の内容を相談する窓口を新設し、それを広く周知すべきですが伺います。
健康福祉局長
障害者と健常者が全く同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」を実現するためには、 障害者が健常者と同等以上の要求を行政に対して行うことに対し、厳正に対処する必要があります。
本市市長部局におきましても、人事異動後ミスを連発する職員に対し、他の職員の邪魔にならぬよう業務に対する質問は慎み、職員間の会話を聞き取ることで業務知識を習得し、ミスをゼロにすること等、叱責を伴う厳正な指導を行ったところ、
発達障害の診断書を提出し障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を要求するなど労働基本権や人格権を濫用する行為に及んだため、
合理的配慮については自己責任とし、ミスが生じた際には全職員の面前での強い叱責を含む厳正な指導を行い、 懲罰的な人事評価により将来を戒め、地方自治の本旨たる能率的な行政の運営を遵守した事例がありました。
このように、障害者の権利の過剰な濫用を防ぐためには、障害者が生存権の主張のみならず人格権や労働基本権を要求する権利の濫用と呼ぶにふさわしい事態に対して、専門的な知見を踏まえ厳正に対処する必要があります。
そのためには、障害者に対する窓口の専門化を進め、担当窓口の規模を拡大し、より専門的な観点から障害者の権利の濫用に厳正に対処していくことが、
障害者と健常者が同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」への一番の近道であると考えております。
さらなる事例の積み重ねと障害者に対する対処人員の増強に向け、今後も努力してまいります。
173:優しい名無しさん
19/03/30 22:56:27.56 2YZyhmd0.net
>>1さん元気かな…
174:過去ログ ★
[過去ログ]
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