19/03/02 13:30:34.93 zFjnF501.net
ＩＱはこっちだよ
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
正直この２スレッドの次スレだれか立ててほしい
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
他の話題は↑の次スレで事足りそうだけど 、建てられる人が↑は立てて
80:優しい名無しさん
19/03/02 13:34:25.68 Z8LgQUMl.net
定期的に釣り投下してる人でしょ
アインシュタインとか南山大学卒ギフテッドとか
81:優しい名無しさん
19/03/02 13:37:05.60 M+vWOGpZ.net
文章自体はおかしいけど、「高2」と「6年前」の両方で検査受けたんじゃね
82:優しい名無しさん
19/03/02 13:38:35.24 EzBO3F8o.net
>>78
それ頭悪すぎるだろ…
数学板は言われなくても行ってるよ
83:優しい名無しさん
19/03/02 13:41:30.53 RmO8Fvrr.net
Fラン卒なのに数学板行って話理解できるの？
84:優しい名無しさん
19/03/02 13:45:56.42 EzBO3F8o.net
>>83
出来るわけないだろ馬鹿野郎！！（ ; ; ）
85:優しい名無しさん
19/03/02 17:18:23.88 zFjnF501.net
>>79で誘導してるのに学歴関連にいかないってことはいつもの人かぁ
86:優しい名無しさん
19/03/02 17:26:16.97 EzBO3F8o.net
>>85
君、その辺にしたまえ
共有する意義のある内容をリクエストしたい
87:優しい名無しさん
19/03/02 20:03:21.53 6i2h5vwK.net
イグッ！
88:優しい名無しさん
19/03/02 20:06:28.20 EzBO3F8o.net
アナっ！！
89:優しい名無しさん
19/03/02 20:51:30.08 TnHfGgij.net
先々週くらいに発達障害（ＡＤＨＤとアスペルガー併発？）診断をもらって、ストラテラを服用し始めた者です。
細かい数値は教えてもらえませんでしたが、絵画完成がとても低かったようで、
医者からは「そこはもう得手不得手で直しようがないから、使わなくてすむ方法を考えよう」との事でした。
言語理解 118
知覚統合 110
作動記憶 140
処理速度 116
言語性 130
動作性 112
全検査 124
作動記憶が高いとマルチタスクが得意と聞いていましたが、
むしろマルチタスクが苦手で診断を受けに行った節があるので、
診断結果には疑問を抱いています。
おそらくコールセンターでずっと働いているので、数唱などに慣れがあったのだと思われます。
90:優しい名無しさん
19/03/02 21:37:02.79 v9oKSVof.net
ＷＡＩＳの結果 FIQ 136
学歴は高校中退
いま引きこもり。前職は深夜のネットカフェアルバイト
もう死にたい。。。
91:優しい名無しさん
19/03/02 21:39:23.30 uaeyTt9E.net
>>66はIQ125にしては賢すぎるんだよなあ…
92:優しい名無しさん
19/03/02 21:40:20.50 zGn1w2as.net
昨年12月にasd/adhdと診断され4月にwais受ける者ですがプログラマーって言語性iqだけでいけます？
ひたすら電験３種の勉強して工場の保全職に就職したら口頭指示中心の現場仕事のチームワークがさっぱりで
上司に相談して生産プログラム屋に転向しようかと思っているんだけど、4つの群の凸凹によっては向いてないかもしれないから
知覚統合、作業記憶、処理速度この3つのうちどれがプログラマに必要なんでしょうか？
本当は数学がそれほど得意じゃなくて地理とかの地図帳や資料集の暗記が得意だった系の子(逆に三次元の知覚はあまり強くない)なので
プログラマになれるかどうか心配です。
93:優しい名無しさん
19/03/02 21:43:50.64 uaeyTt9E.net
>>92
知覚統合も重要になってくるかと思われます
処理速度も作業効率考えたら必要かと
作動記憶もプログラムを効率的に記述する上ではあるに越したことはないですね
特に知覚統合は大きなウェイトを占めると思いますよ
94:優しい名無しさん
19/03/02 21:45:17.69 R2Dxx15F.net
>>91
高すぎるIQの方が発達障害の結果である事があってヤバいぞ
まあ検査の性質上高い（あるいは低い）領域になるほど精度が落ちる
からあんまり数値の高い低いを気にしてもしょうが無いんだけどな
95:優しい名無しさん
19/03/02 21:59:40.45 zGn1w2as.net
>>93
知覚統合っすか・・・嫌な予感がします
言語理解凸作動記憶凹なのはテスト受けなくてもなんとなくわかっているのですが
絵付きのデータみたいなのを暗記するのが得意だけど(地理センター学年一位)、分解した機械を組み立てられない(保全職での不適合)という視覚が優位なんだか劣位なんだかよくわからない
おそらく二次元＋文字なら覚えるが三次元の映像は無理ということなんでしょうがこの場合は
知覚統合凸なのか凹なのか・・・
本当は4月に検査受けてから上司にカミングアウトする予定だったんですが、メンタルが限界なので
WAIS前にいうしかなくなってしまって。。。
96:優しい名無しさん
19/03/02 22:09:36.48 zGn1w2as.net
一応、本田式の認知特性も受けましたがカメラタイプと言語映像タイプが強く三次元映像は弱かったです
まあ、AVとかあまり好きじゃなくて高画質なエロ画像をひたすらネットサーフィンで探しまくるという
父子伝来の変態性癖(アスぺとともに相続)があるのでなんとなく納得しましたがｗ
97:優しい名無しさん
19/03/03 00:20:28.09 12pCD7EK.net
wais-Ⅲは1997年刊行で、もう20年以上前の知能検査だから、フリン効果で平均IQ115になるよ。
だから、正確なIQを知りたければwais-Ⅲでは測定できないから、wais-4を受けてください。
あと、最近、wais-Ⅲを受けた人は自分のIQから15引いてください。
それがあなたの本当のIQです。
98:優しい名無しさん
19/03/03 00:25:25.29 12pCD7EK.net
新しく標準化されたwais-4の知能検査を導入している病院はまだまだ少ないです。
IQ120あったと舞い上がってる人も中にはいるようですが、
wais-4を受けたらあなたの本当のIQは105です。
まず、この事を認識してください。
臨床心理士
99:優しい名無しさん
19/03/03 00:37:04.63 2IIOe6Yr.net
>>98
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
「人間の知能指数が年々上昇する」というフリン効果は20世紀に終わっていた！？
100:優しい名無しさん
19/03/03 00:48:26.75 12pCD7EK.net
20年前の知能検査を今現在受けても正確なIQは出ません。IQが高くなるのは当たり前です。
おそらく、今現在wais-Ⅲを国民1000人くらいにうけさせると平均115はいきます。
簡単に言えばwais-4は、その115を115ではなくそれが平均として100として標準化したものですから、正確なIQを知りたければwais-4を受けてください。
臨床心理士
101:優しい名無しさん
19/03/03 00:51:53.90 12pCD7EK.net
追記
ただ、wais-Ⅲで出たIQは参考にはなりませんが、どの分野が苦手か等、凹凸は分かるので、発達障害の検査としては、有用な検査ではあります。しかしIQに関しては、➖15くらいを見たほうが妥当です。
臨床心理士
102:優しい名無しさん
19/03/03 01:25:01.29 xbjYeapl.net
(売れてないんだなWAIS4…)
103:優しい名無しさん
19/03/03 02:52:31.00 0sSE9OKI.net
手を替え品を替え頑張るなぁこの人w
104:優しい名無しさん
19/03/03 08:30:58.41 vhV0HZuE.net
アーイク
105:優しい名無しさん
19/03/03 12:22:24.15 R5jGhWC6.net
ネタだと思うけどFIQ129→114はあるかもしれないけど、84→69だと、FIQ69で何の対策もなしってかなり無理があるぞ。そもそも信頼区間もあるし。
非公認心理士
106:優しい名無しさん
19/03/03 12:24:55.02 FW7K6Ytn.net
非公認心理士 爆笑
107:優しい名無しさん
19/03/03 14:43:46.64 fC6tDgRh.net
WAISなんて所詮受験の延長
知識のウェイト重すぎ
108:優しい名無しさん
19/03/03 22:45:31.49 tvFS9sVv.net
言語理解 高、知覚統合 中、作動記憶 低、 処理速度 低
で務まる仕事って何がありますか？
プログラマーとか塾講師とかフリーランスのWeb系のお仕事以外に何かあれば
教えてください
109:優しい名無しさん
19/03/04 00:12:00.36 RC6GvEY0.net
WAISはいいから、田中ビネー知能検査を受けたい。
110:優しい名無しさん
19/03/04 00:25:42.74 taZDarlw.net
なぜこのスレに来たし
111:優しい名無しさん
19/03/04 00:32:59.79 RC6GvEY0.net
田中ビネーのスレがないから。
WAISより田中ビネーのほうが難易度高い目な気がする
112:優しい名無しさん
19/03/04 00:40:38.53 taZDarlw.net
自分でスレ立てしろし
スレ立てすらできないのに検査の難易度がどうとか
難易度てwすまん
113:優しい名無しさん
19/03/04 00:43:14.48 RC6GvEY0.net
ワイのWAISのIQは
1回目 １２２（平成４年受検）
2回目 １２８（平成16年受検）
3回目 １３６（平成26年受検）
キャッテルCFIT １３６（平成28年受検）
京大NX知能検査 １２８（平成7年受検）
今度は田中ビネーでIQ確認したい
田中ビネーはWAISと違って、問題の質がまったく違ってて興味ある
114:優しい名無しさん
19/03/04 00:44:34.34 taZDarlw.net
なんでそんな検査ばかり受けてるの？何か障害あり？俺は自閉症
115:優しい名無しさん
19/03/04 00:49:34.01 RC6GvEY0.net
田中ビネーは、漢字や熟語など、難解な漢字も問われるらしい。
そして日常生活でよく使う能力の検査に特化しているらしい。（聞いたことをそのまま言えるか、記憶力検査）
つまり日常生活で使う能力（見る・聞く・書く・思考・速さ・知識・常識・判断）のレベルを数値化するために
実際にはWAISよりも田中ビネーの検査が優れているらしい。
116:優しい名無しさん
19/03/04 01:02:41.94 RC6GvEY0.net
俺はいまいち、自分のIQに自信がない。
「IQいくつですか？」と聞かれた場合、自信をもってIQ120台です、と言えない。
所詮、WAISでしょ？みたいな考え方もあるからだ。
キャッテルCFITにしても、標準化がどこからどこまで本当なのか怪しい。
欧米人のサンプルをそのまま日本で持ち込んでるかもしれない。
WAISにしたって同じだ。いちおう、保険適用のきちんとした知能検査であるにもかかわらず、
ふたを開ければ、かなりいい加減に標準化しているようだ。
だから俺は、自分のIQに自信がない。
117:優しい名無しさん
19/03/04 01:05:07.99 taZDarlw.net
>>115
今までそれだけ検査受けたなら知識あるだろうけどそんなに回数受けたら検査の意味ないじゃん
趣味で受けるならまだしも後になればなるほど数字には余計な物混じるし
一番初めに受けた検査でいいんじゃない？
118:優しい名無しさん
19/03/04 01:07:11.84 taZDarlw.net
IQに自信を持つのは検査した人だけで十分w
検査を受けた本人が検査の結果に自信を持つっておかしいでしょ？
結果を受け止めて納得すればいいだけのことで納得できないのなら検査に問題があるのではなく、そういうこだわりにこそ問題があるということ
119:優しい名無しさん
19/03/04 06:25:10.53 RD1UXCY/.net
鬱の状態で薬も特に飲まずwais3受けたんだがやっぱり数値おかしくなるよな？
もう回復したんだがwais4なら再度受けても大丈夫だろうか
120:優しい名無しさん
19/03/04 07:08:52.81 mCElzRry.net
句読点ガイジにマジレスするな
こいつの実IQは146だ
121:優しい名無しさん
19/03/04 15:44:28.93 nPaCr4VJ.net
ＩＱはこっちだよ
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
正直この２スレッドの次スレだれか立ててほしい
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
他の話題は↑の次スレで事足りそうだけど 、建てられる人が↑は立てて
122:優しい名無しさん
19/03/04 16:46:58.72 oa7Drem6.net
精神科に行くなんてよっぽどのことだぞ
その状態で測定しても低く出やしないか？
123:優しい名無しさん
19/03/04 18:09:35.94 iBkuMpIO.net
WAISは「ほんとうのあなた」を発見するツールじゃないから
あくまで「検査時のあなた」の測定値を提示するだけです
124:優しい名無しさん
19/03/04 18:12:23.43 RD1UXCY/.net
まぁ確かにそうだね
しかし本当の自分というのも気になってしまう
125:優しい名無しさん
19/03/04 21:32:07.99 nPaCr4VJ.net
なんかまた新しいスレができてるｗ
発達障害持ってるけど質問ある？
1優しい名無しさん2019/03/04(月) 19:33:47.28ID:xgfHGDd8
スレタイ通りです。
自閉症スペクトラム障害とADHDを持ってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
126:優しい名無しさん
19/03/04 21:42:16.39 nWoaXlto.net
俺なんかそれに加えてLDもだこの野郎
127:優しい名無しさん
19/03/05 18:34:18.70 cP8OvbKO.net
クリニックの方針で具体的な数値は教えてくれないらしいので
職場に説明しようがない、どうすれば良いですかね。
文面では出たけど見せたくなくて。
128:優しい名無しさん
19/03/05 18:56:26.14 xQwVleUM.net
>>127
数値見せて説明されても職場は困ると思うよ。
文面でたというならそれを見せるべきなんじゃないかな・・・
文面でたけど見せたくない。でも発達障害であることを伝えたい。
それは流石におかしいのでは・・・？ って職場も医師側も感じるんじゃないのかな
129:優しい名無しさん
19/03/05 19:01:21.82 6/QNzcX4.net
数値は見せたいけど見解文は見せたくないってどういう状況だよｗ
グラフだけ出されても知識ないだろうし逆に困惑するだろ
対して心理士の見解文はいくらか参考になる
130:優しい名無しさん
19/03/05 22:14:40.65 eMLMiWZi.net
ありがとうございました、実は検査の結果発達障害の確定診断が無くなったんです
手帳も開けずに返納して無能な健常者として生きていくことを選びました
産業医面談でその旨口頭で伝えるつもりです
131:優しい名無しさん
19/03/06 00:47:09.17 urz1COyZ.net
発達障害なので子供とか産みたくない
発達障害女が子供産むとか風俗嬢生産機かよ。
風俗嬢なんかほぼ発達障害だというのに。
132:優しい名無しさん
19/03/06 03:04:17.23 Mney4T1X.net
>>130
状況がよく読み込めないかんじだね
どういうこと？
>>131
前は発達あって子供どうたらっていうスレがあったけど落ちたんだよね
133:優しい名無しさん
19/03/06 13:35:22.91 SidgzXzz.net
>>115
田中ビネーは標準偏差のちがいから、高い人はより高めに出るとか。
wais3の知識問題とかは国立上位から大手総合職を目指せば満点確実だしな。
134:優しい名無しさん
19/03/06 19:28:57.29 RbiZ0kCN.net
田中ビネーやっと予約できた。
７件の病院に電話で確認したんだが、どこの病院もWAIS-Ⅲばっかりだった。
でも、一つだけ成人用の「田中ビネー知能検査」やってるところがあった。
自身が発達障害の疑いがある旨を伝えたら保険適用でやれることになったよ。
でも、２か月後。気長に待っとくわー。
135:優しい名無しさん
19/03/06 19:32:43.44 OSPuBUkI.net
>>134
それやってどうすんの？
136:優しい名無しさん
19/03/06 20:19:06.59 RbiZ0kCN.net
趣味。
137:優しい名無しさん
19/03/06 20:20:20.86 OSPuBUkI.net
そっかー
138:優しい名無しさん
19/03/07 07:07:08.96 7Cdqv3G6.net
成人でビネーなんて取る意味ないのにね
139:優しい名無しさん
19/03/07 08:06:26.56 icuAO2oc.net
ビネー系は、主に子どもに対して、知的障害を発見するために行う検査だと
思っていたけど、知的障害のない成人でも受けられるのか。
140:優しい名無しさん
19/03/07 14:18:53.18 mUYOokq5.net
ファインマンのIQってビネー式で125だけどWAIS換算だと123なのな
高い数値ではあるけど凄く平凡
141:優しい名無しさん
19/03/07 14:57:57.13 mVRgy3ec.net
ＩＱはこっちだよ
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
正直この２スレッドの次スレだれか立ててほしい
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
他の話題は↑の次スレで事足りそうだけど 、建てられる人が↑は立てて
142:優しい名無しさん
19/03/08 00:02:46.52 O6rl8o1C.net
結局、どんなエピソードがあろうがテストで診断されるんだよね？
つらいエピソードを思い出したり、話すのもしんどい
でも受診してみようと思う
143:優しい名無しさん
19/03/08 00:05:37.55 eY8fmJSp.net
生育歴等と合わせて総合的に判断されます
IQテストは判断材料の一部に過ぎません
144:優しい名無しさん
19/03/08 00:08:48.50 O6rl8o1C.net
>>143
そうなんですか、なるほど
もう中年なもので、生育歴をきちんと証明できるものがあまりないのですが、診断に至るまでは難しいでしょうか
145:優しい名無しさん
19/03/08 00:09:00.44 gcRIYlOz.net
＞結局、どんなエピソードがあろうがテストで診断されるんだよね？
どこの結局を持ち込んだよお前はよ
146:優しい名無しさん
19/03/08 00:13:20.67 GCAFzwOg.net
>>142
まず診断名を一旦捨ててみて
それでACと複雑性PTSDとHSPについて調べてみて
そしたら診断名に意味がないと気づくと思うんだ
147:優しい名無しさん
19/03/09 17:43:26.36 SFu7VT8I.net
>>144
自分の場合、両親も医者やら心理士と面談して子どものころのこと聞かれてたらしいよ
生育歴を証明するようなもの・・？ 特に何か持って行った覚えはないなあ
両親から子どもの頃の情報得られない場合は、子どもの頃の情報ナシで診断するんじゃないかな
148:優しい名無しさん
19/03/09 21:19:32.23 E/KhYbMD.net
失礼します、質問させてください
WAISの検査結果を受け取るときに医療機関によっては下駄を履かせることはあるのでしょうか？
今入院中で細かい数値はわからないのですが
処理速度低めの全検査がIQ105でした
自分としては昔からおバカさん扱いされてたので平均値であることに疑問を持ってます
検査用紙の欄外に記号が書かれており、裏の意味があるんじゃないかと邪推してしまいまして…
149:優しい名無しさん
19/03/09 21:23:33.41 qGCM+fqP.net
>>148
お薬ちゃんとのみましょうねー
150:優しい名無しさん
19/03/09 21:40:54.58 E/KhYbMD.net
>>149
言い方が悪かったですね
裏の意味っていうのは陰謀論とか統合失調症的なものじゃなくて
他スレになりますが、チラ裏スレの>>206さんが言及してるようなスムーズに治療を進めるためのものです
151:優しい名無しさん
19/03/09 23:19:03.52 cnCG5bq1.net
IQ108しかないけど大学数学ゴリゴリやってるし処理能力だけじゃ知能は測れんよ
152:優しい名無しさん
19/03/09 23:23:14.81 SFu7VT8I.net
108ってほぼ100に近いからほぼ平均じゃん？って思いがちだけど、東大生のIQが大体115～120だからね
それを考慮すると108でも結構高めになるんじゃないのかな？
153:優しい名無しさん
19/03/09 23:48:31.56 l3IyhsDe.net
>>151
その通りだね
視力を測ってわかるのは視力
処理能力を測ってわかるのは処理能力
154:優しい名無しさん
19/03/10 06:25:49.75 UH+KiqYr.net
東大生の平均IQが120って低すぎる気がする
実際130は超えてそう、少なくとも俺の見たことある何人かの東大生のWAISでは130以下は一人もいなかった
ソースもホリエモンが99とか出たテレビのテストでしょあれ
155:優しい名無しさん
19/03/10 09:45:47.64 8/qORyfJ.net
俺もそう思う
理由は受験問題の方が複雑だしIQテスト解けないと思わないから
低IQで受かる奴もちらほらいるだろうが実際にIQテスト程度ほぼ完答するような奴もごろごろいる
平均は130ぐらいではないかな
馬鹿は常識がないしテレビ番組の与太話を本気で信じているだけで
こう書くと学歴コンプレックスを爆発させて必死に妄想並べる奴がでてくるんだろうがｗ
156:優しい名無しさん
19/03/10 09:48:12.88 8/qORyfJ.net
旧帝早慶でも言語や知覚統合非常に高い奴いるし120とか雑魚い奴の方がみない
旧帝早慶で125近く
国立理系マーチぐらいで120行かないぐらいって感覚
上に張られている心理学者の測定値もこれに近い
157:優しい名無しさん
19/03/10 10:09:23.68 jzsE/axr.net
>>144
医師によってどのくらい生育歴をしっかりみるかは違うと思う
子供の発達障害は親の困り感や不安や周囲の大人の違和感から診断ってルートが多く
親や周囲の大人はまともってのを前提にしていたところがある
こっちの専門家は青年期の発達障害もその発想から診断しようとする
大人の発達障害は周囲が子の問題を放置していたから大人になって露見するので
周囲があてにならないケースがかなりあるということに世の中も気付きはじめた
街の精神科医がたくさんのケースを診た中で「この人は元々こうなのでは」と疑いを抱く流れ
そんなときは本人が子供の頃から抱えてきた違和感や不安を聞き取って
事実に基づいたものと思われるならそれでよしとする場合も少なくない
158:優しい名無しさん
19/03/10 11:47:33.55 N9n1+YxS.net
>>144
中年になると、もう証拠がないから医者次第。診断出しまくる医者なら出すし、出さない医者は出さない。あとは研究医のモルモットか。
診断基準はDSMって本に書いてあるけど、古い基準で診断する精神科医もいたりする。老害や発達は興味がない医者ね。
本当に発達障害かどうかは、発達専門の医者でも誤診や詐病により難しい。
159:優しい名無しさん
19/03/10 16:21:46.49 ZrZoP5qX.net
俺なんか43になってから受けて一番ヤバいと思ってた記憶は人並みと言われ
挙げ句の果てには確定診断までされたADHD ASDまで取り下げられたよ
160:優しい名無しさん
19/03/10 18:49:21.85 9UhmBT2f.net
この前WAIS受け直した。
前に受けたやつが、違う病院で受けたやつだし、受けて3年経ってたから。
そしたら、処理速度が69→94まで上がった。
他は3年前とあまり変わらないけど。
合計IQも83→94に上がった。
発達障害者支援センターの人が、1回目は緊張とかで本来の力がだせない人がいるとか言ってたけど、変わりすぎだろw
161:優しい名無しさん
19/03/10 18:57:24.28 bNrFiPvI.net
>>160
服薬とか自身の環境が変わったとか外的な要因あります？
162:優しい名無しさん
19/03/10 19:09:04.69 bRUafY7F.net
鬱が入ってるだけで20前後変わるとされてるし、そんなもんじゃない？
だから、信頼区間（１割程度の誤差）を考えてる。
163:優しい名無しさん
19/03/10 19:16:27.39 9UhmBT2f.net
>>161
今の通院先通い始めてから、ストラテラ飲んでる。
あと、去年の夏から通院先の勧めで就労移行通ってる。
164:優しい名無しさん
19/03/10 20:23:47.95 /CCRLSXN.net
>>146
それと発達がどこが関係してるの？
ＩＱはこっちだよ
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
正直この２スレッドの次スレだれか立ててほしい
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
他の話題は↑の次スレで事足りそうだけど 、建てられる人が↑は立てて
165:優しい名無しさん
19/03/10 22:36:02.02 U04EfmH1.net
何回かやったら数値上がるようなテスト、そんなん障害の判断に使えなくね？
166:優しい名無しさん
19/03/10 22:56:16.44 9Uex1WGZ.net
学習効果でちゃうから2回目とか参考にならん気がするな
167:優しい名無しさん
19/03/10 23:00:21.71 bNrFiPvI.net
>>162
なるほど
薬やら外的刺激やらが数値の向上に関係してんのかもね
>>165
>>1
＞※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
168:優しい名無しさん
19/03/10 23:01:36.41 bNrFiPvI.net
訂正
>>163
169:優しい名無しさん
19/03/11 02:31:53.16 E4KyugCV.net
>>166
一応、年数がたてば2回目の受検者の補正は制度としてある。
ボケの進行をみるため何度も受けることもある。
20代に受けて、次に30代に受けたとき、学習している人は点数が上がるし、計算能力なんかは維持してなけりゃ下がる。
そして全体的に平均に近づいていくから、40代で特異なIQ(～65や135以上はとりにくい)
170:優しい名無しさん
19/03/11 03:56:38.28 f+z/p4g7.net
一番最初に測定したIQが正確なIQですよ
2回目以降は意味ないです。
よく緊張して力を発揮できなかった、いきなりへんな問題だされて戸惑った、という理由で
一回目のWAISは低くでるという人もいるけど、WAISの検査はそれ込みのIQです。
緊張しているときにどのように自分自身を合理的に処理しコントロールするか、
初めて出くわす問題に戸惑いながらもどのように冷静に保ち答えを導くか、それも知能なんです。
当然、問題慣れもしますし、問題を覚えていて、その答えを家に帰って考えてりすれば、
数年間をあけようが、IQの得点は上がります。当たり前です。意味あありません。
171:優しい名無しさん
19/03/11 03:58:57.57 76jnpqvp.net
という妄想
172:優しい名無しさん
19/03/11 08:59:14.13 kjkyMVM+.net
>>165
障害の判断にはそもそも利用してない。
あくまで能力の凹凸を見るだけ。
173:優しい名無しさん
19/03/11 08:59:17.93 HFesElB0.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
いまwais関係で一般人にも本屋や図書館で閲覧できる書籍はこれを含め数冊だけど、水掛け論するより読んだほうが正しいと思うよ。
大都市圏なら、どこかの図書館にはおいてあるし、臨床心理指定大学院のある学校なら学部生でも入れる学校図書館にある。
問題そのものは研究室だけど。
174:優しい名無しさん
19/03/11 12:44:28.16 NkN1Q5OH.net
WAISの得点は上がって当然だからこそつぎのWAISはIQ140くらいを目指したいんだが
175:優しい名無しさん
19/03/11 16:13:12.10 fpoo/6yN.net
おいおい
WAISは複数検査うけるものじゃないぞ
そんなんやるんだったらトイックとかなんか受験したら？
発達障害かもしれないんで検査、診断してくださいといえば保険診療してくれるけど
正直診察にWAISだけで2回程度、30＋60分程度かかってこの2つで病院に入るお金は
1万円弱、しかも報告まとめたり診断考慮、次回の説明もあるので赤字レベルだぞ
精神科医だと再診で1時間に4，5人の患者を捌いて時給2～2．5万
176:優しい名無しさん
19/03/11 16:32:08.24 D43R7Mph.net
平均に近づいていくとか135以上は取りにくいとか偏差値の仕組み理解してたら絶対に言えないよな
177:優しい名無しさん
19/03/11 16:54:54.02 NkN1Q5OH.net
>>175
大学の支援課で受けようと考えている
178:優しい名無しさん
19/03/11 18:42:40.29 xBspRiiz.net
スレチかもしれんが苦しくてしょうがない。
当方、20代女性でFラン大卒。（就職は失敗してニート）
今回、WAISを受け、母子手帳や成績表の聞き取りもあった。
結果は「自閉傾向における精神遅滞」だった。
自分が知的障害と発達障害を分けて考えていた＋知的障害への偏見もあるかもしれん
が、知的障害という診断結果の重さに潰されそうだ…。
どうやって受容していけばいいか途方に暮れている。
何かアドバイス等あれば嬉しい
179:優しい名無しさん
19/03/11 18:50:34.02 fWMuHVGM.net
障害者年金とか障害者枠狙えるなら無理して健常者と同じ土俵にいるよりむしろ楽に生きられるんじゃ？
180:優しい名無しさん
19/03/11 18:56:36.04 aOVQOfbj.net
>>178
うーん、知的障害？そうなの？
脳の機能にはもちろん個人差があるけど
何かに脅かされることなく安心して過ごせる環境に身を置けば
自然と機能が回復・発達するからそれを勧める
原因は探したらいいと思うし診断もとりあえず覚えておけばいいけど
絶対的なものなんて何もないから自由に生きるべしだよ
181:優しい名無しさん
19/03/11 19:12:48.16 fpoo/6yN.net
知的障害といってもどれくらいのIQかわからないとなんとも
IQ80とかはギリ健
75，70ともなると日本ではかなりの不利
日本だとIQ105くらいなので
障害者枠の雇用って身体障害が主で精神障害の類だとほぼ枠ないよ
ユニクロの裾上げとかは身体障害者がやってる
182:優しい名無しさん
19/03/11 20:57:29.34 5Q9/WmKF.net
>>178
知的障害って言っても軽度じゃない？
IQ70未満だった？
183:優しい名無しさん
19/03/11 21:02:21.66 xBspRiiz.net
>179
ありがとう。
主治医には「手帳や年金をもらえる」と言われた。
今、手続きを進めている
>180
ありがとう。
>181
IQは67でディスクレパシーは35
心理士さんには「よく通常級で大学行けたね…」と言われ
主治医には「久々にこんなデコボコがある人を見た」と言われるほど…。
184:優しい名無しさん
19/03/11 21:04:38.60 xBspRiiz.net
>>182
IQは67。
体調も悪くなく緊張もせずにこの数値
185:優しい名無しさん
19/03/11 22:04:26.17 D43R7Mph.net
80程度の境界知能もかなり不利ですよ
平均的な知能の人に比べたら明らかに出来ない事が多いのに分類上は健常者だから普通を目指して生きていかないと行けない
正式に知的＋自閉と診断されたなら年金ももらえるし手厚いサポートも受けられるし、今までよりははるかに生きやすくなると思うからあんまり悲観しなくていいんじゃないかな
186:優しい名無しさん
19/03/11 22:11:15.58 xBspRiiz.net
>>185
そうなんですよね。それなんですよ。
ありがとう。
187:優しい名無しさん
19/03/11 22:23:47.46 f+z/p4g7.net
総合IQ80くらいでも処理能力が110くらいあれば、
工場のライン作業、組立最終ライン行程では
神扱いされるよ
実際にいたしね
188:優しい名無しさん
19/03/11 22:37:37.32 T32zszLh.net
>>183
ここでその文章読むと本当にちゃんとしてるけどね…
でも、無理して鬱とかになると取り返しつかないしね
少なくとも学位とるくらいの真面目さはあるわけだし、あまり自分を追い詰めないようにね
189:優しい名無しさん
19/03/11 22:41:41.62 f+z/p4g7.net
言語性105 動作性64くらいなら大学を選ばなければ学位はとれるよ
190:優しい名無しさん
19/03/12 00:03:08.50 gHFReN7w.net
>>189
少なくとも、途中でやーめたってならない真面目さはあるわけじゃん
そういうのも大切なことだって言いたかった
IQだけ見て可能不可能を言いたかったんじゃなくて
191:優しい名無しさん
19/03/12 00:07:07.57 lfNoGqlf.net
文系なら言語さえあれば院でも学位取れるよ
192:優しい名無しさん
19/03/12 00:21:05.72 gHFReN7w.net
>>191
自分もASD/ADHDで文系修士持ってるから、そこは分かるんだけど
ちゃんと大学通うなり単位取るなりって労力ゼロでは難しいわけで
そこをやり遂げる真面目さはあるから、あまり自分を追い詰めずって言いたかったのであって
出来るか出来ないかは、主題に置いてないんです…
193:優しい名無しさん
19/03/12 02:46:46.56 LRbSz9Lx.net
ＩＱはこっちだよ
発達障害の学歴や知能IQについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
正直この２スレッドの次スレだれか立ててほしい
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
他の話題は↑の次スレで事足りそうだけど 、建てられる人が↑は立てて
194:優しい名無しさん
19/03/12 07:39:21.83 8Q7MML6D.net
>>183
自分も、言語性と動作性の差は25。
その下位にあたるの言語理解、作動記憶、知覚統合、処理速度の4つの数値は、
最大のものと、最小のものとで、差は50以上あった。
>>187
発達障害児育児ブログで、処理速度は120台のためノートをとるスピードだけは
クラスで一番だけど、言語理解が80台で、どうやら勉強はあまり得意ではない
というケースをみたことがある。
この子は、大人になったら、学齢期よりは生きやすくなりそうな感じがする。
195:優しい名無しさん
19/03/12 08:23:56.57 qe5XfFkp.net
>>194
差が50というのは本当？それはどれか群指数で最高値を記録したとしても救いがない結果になるから凸の数値がいくつか知らないけど障害二級レベルでしょ
実際そこまで凹だと一級認定してもらわないと生活出来ないのはわかる
気の毒と言ったら失礼かもしれないけど心中お察しします
196:優しい名無しさん
19/03/12 09:11:06.74 7TEyPbv9.net
みんな運動神経よかった？
言語性凸動作性凹でディスクレパンシー40以上あるASDだけど
運動音痴過ぎていじめられるレベルだったわ
197:優しい名無しさん
19/03/12 09:58:23.54 HakrTvzk.net
>>196
俺は動作性優位で運動能力は高くて音感やリズム感もいい
いじめは辛かったな、大丈夫？
運動に関して思うのは、動作言語の高い低いというより前頭葉を
ひいては脳全体を使って神経の繋がりを作ることが大事だと思う
行動に移る不快を、違う快で打ち消すことで、自然と不快が消える感覚
文字を書くのが苦手でも何週間もかけてラブレターを新たに書く練習とか
外出るモチベが無い時に30分かけて遠いスーパー行って半額シールを待つとか
遠回りをする練習、余裕のある人生を送る練習をすると
今まで見えてなかったもの、気付かなかった感覚がわかるようになる
198:優しい名無しさん
19/03/12 10:20:56.93 TdghWBkR.net
なるほどねえ
199:優しい名無しさん
19/03/12 11:31:54.85 2HdZPoeA.net
>>196
同じく
全然できなかった
大人になって、出来なくても良いと言い聞かせて、筋トレとかフィットネスはじめた
やっと体を動かすことが楽しいなって思えるようになった
200:優しい名無しさん
19/03/12 12:44:52.85 bWqPDb+c.net
ASDだけど運動神経は割とよかったな。ただし、陸上種目や水泳といった個人技に限る
球技やチームプレーな種目はまったくダメ
201:優しい名無しさん
19/03/12 12:58:04.00 I4nUXb9b.net
作動記憶の下位項目で言語性IQの算出に使われない項目ってどれだっけ？
202:処理速度140おじさん
19/03/12 13:37:13.42 Ki/Qe/mM.net
>>194
処理速度とノートを取る速さは比例しないでしょ。
処理速度が140あってもGATBの共応が50しかなくて無茶苦茶苦労した。
203:優しい名無しさん
19/03/12 13:56:49.55 d2dhUV+M.net
ストラテラ飲むと知覚統合と処理速度が面白いほどに上がるのを感じる
204:優しい名無しさん
19/03/12 16:03:24.96 0d6q3nam.net
知覚統合上がるんならいいな。ちな境界
205:優しい名無しさん
19/03/13 06:59:00.23 AvgE2K4N.net
waisの結果で178みたいに知的障害認定受けられるなら、ギリ健の場合はわざとwaisで分かる問題を外して
知的障害認定受けることも出来んのか？
206:優しい名無しさん
19/03/13 08:49:59.97 AXBuDLWf.net
>>205
WAISの結果だけで知的障害認定は無理
207:優しい名無しさん
19/03/13 12:20:35.63 ons0fob9.net
数年前にやったwais見返したら語音4絵画配列5の２つが断トツ低評価
これはつまり空気読めねえ上に、聞いた話が頭でまとめられない圧倒的コミュ症ということでいいのか
208:優しい名無しさん
19/03/13 18:04:13.78 4E84w2h1.net
受けてきたわ
つかれた
パズルがむずかった
209:優しい名無しさん
19/03/13 18:36:02.81 80pT20mB.net
語音凹なら聴覚的情報の短期記憶力が低いから、所謂メモ取りが対処として挙げられるよね
話をまとめられないってのも、議事録的なまとめなんかを当事者で共有して認識の擦り合わせをしておくとかどうかな
配列凹なのは、社会常識を知らないとか言われるけど、語音も低いなら短期記憶力の低さも影響してそうな気がする、話をまとめられないのと同じで
頭の中だけで考えるんじゃなくて、キーワードだけでもアウトプットして俯瞰してみては
210:優しい名無しさん
19/03/13 18:39:21.67 hqbss2Ll.net
>>207
それ以外問題ないなら頭の中で情報を整理できないというだけだと思う
順序立てて考えたり優先順位を決めたり計画を立てたり
同時並行で質の異なる作業ができない
211:優しい名無しさん
19/03/13 19:10:52.45 gEBi+4ZV.net
>>209
あなた説明能力凹だな
212:優しい名無しさん
19/03/13 19:19:06.47 AXBuDLWf.net
>>208
乙です
自分は検査内容より異性の検査者と密室で二人きりってシチュエーションに無駄に緊張したよ
結果でたらテンプレ報告よろ
213:優しい名無しさん
19/03/13 19:23:54.68 4E84w2h1.net
>>212 おつありです(*^－^)ノ
結果出るのは4月中旬だとか言われました...
意外と時間かかるんですね
214:優しい名無しさん
19/03/13 21:15:52.85 ons0fob9.net
>>210
あれ？アニメみながらネトゲ+チャットとかなら同時にいけるで
飲食厨房バイトは集中を散らせられなくて地獄だったけど
他の結果がいいのか悪いのかわからんからとりあえずテンプレ
言語理解95
知覚統合99
作動記憶83
処理速度100
言語性95
動作性90
全検査92
単語7
類似12
知識8
理解10
算数9
数唱9
語音4
配列5
完成9
積木11
行列10
符号8
記号12
組合8
今ニートなんですわ。この結果でおすすめの職種とかわかる方いますか？
ちなみに見て書き写すやつは強迫性障害が発動して実力が結構おちてたからもうちょいいけるはず
215:優しい名無しさん
19/03/13 21:40:08.38 B1gN75he.net
臨床心理士のレポートに書いてないの？
216:優しい名無しさん
19/03/13 21:53:23.96 ons0fob9.net
コミュニケーションが苦手で予想ができなくパニックになりやすいとは書かれてたけど適職とかは書いてなかった
不安になると自己愛傾向が高まるとか、質問には選択肢をもらえとかその程度しか...
217:優しい名無しさん
19/03/13 21:58:07.55 mk/7ip4l.net
>>214
偏りがあんまりないから、発達障害の診断は付かなそうね
218:優しい名無しさん
19/03/13 22:30:09.03 ons0fob9.net
>>217
そうなのー？
高校の頃に摂食になって入院してた時、広汎性発達の二次障害だからしかるべき施設に入れろと言われてたらしい(というのも親が私に隠してて。聞いたのはハタチ過ぎてから)
大人になってからwais受けた結果がこれだった
その後の病院ではストラテラ出されたり、自立支援申請のとき診断書が見えたんだけどアスペと不安障害と書かれてたよ
219:優しい名無しさん
19/03/13 22:58:22.56 5SAwYRrX.net
wais受けてみたら、組合が3とかだったんだけど
我ながらそこだけ異常に低くて謎だ
220:優しい名無しさん
19/03/13 23:55:25.57 oONiq0MV.net
にゃんぱすー！
221:優しい名無しさん
19/03/13 23:56:21.51 oONiq0MV.net
組合ってテトリスみたいな感じなん？ それなら練習すれば上がるのん？
222:優しい名無しさん
19/03/13 23:57:17.24 oONiq0MV.net
モーニングワークアウト それは朝練なん トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん
223:優しい名無しさん
19/03/13 23:57:54.97 UpdKWIMf.net
>>221
iQいくつですか
224:優しい名無しさん
19/03/14 00:10:27.32 S3djTh4p.net
言語性112・動作87（差25）、トータル101はどうなのか。
仕事できる状況ではない・障害者手帳+給付金支給レベルなのか。
また、IQ平均は100ではなく105なのか。
もし105ならば、自分はバカなのか。
225:優しい名無しさん
19/03/14 00:25:05.37 9vjhaD75.net
明日発達の施設いってくんわー
WAISでガチガイジなの判ってから解離起こしてもう生きるのがつらい
226:優しい名無しさん
19/03/14 00:31:30.35 Y5nx94Fr.net
>>224
IQ100はふつう
一応アジア人は105が平均ということになっているが、たった5IQがちがうだけで
優劣つかないよ
＞障害者手帳+給付金支給レベルなのか
これは医師にきけよ、傷病名とか生活レベル次第
227:優しい名無しさん
19/03/14 00:32:12.91 9vjhaD75.net
タクシー遣うけどまだ税金泥棒にはなってないから叩くなよー
228:優しい名無しさん
19/03/14 00:45:10.01 /qJ9Mmaj.net
ＷＡＩＳの場合は、パーセンタイル順位というものがあって、IQ100はパーセンタイル50(100人中50番目)
IQ105はパーセンタイ63(100人中37番目)
IQ100とIQ105は、たった5の違いだけど、パーゼンタイルは13も違う。
ＷＡＩＳに関して言えば、IQがたった1つ違うだけで、5点くらい合計点が違うし、
その合計点も、３つ正解して得点1としたりしたり、2つを20秒以内に正解して1点とか、あとは秒数からも点数を引いたりしてるため、
偶然に答えれたということがないような仕様になってる。 実は誤差範囲があるからといっても、ＷＡＩＳの100と105の差はわりと大きい。
あと、IQ100と115でもかなりの差があるといってもいい。
229:優しい名無しさん
19/03/14 01:04:51.75 /qJ9Mmaj.net
たまはIQ100はふつうという言い方をする人がいるけど、これは間違い。
あくまでも『平均』。又は『中央値』
100が普通と言い方は大学の心理学の授業なら0点だよ。
230:優しい名無しさん
19/03/14 01:32:27.67 9vjhaD75.net
32職歴なし
ASD判明時で30
もう死んだほうが早いかね
231:優しい名無しさん
19/03/14 02:00:01.94 /qJ9Mmaj.net
ＷＡＩＳの場合のIQ100と105の違いを分かりやすく説明すると、
たとえば、ＷＡＩＳの知識問題だけで見ると、
あくまでも例。
国際連合がある首都は？
地球から一番近い惑星は？
江戸時代の前の時代は？
酸性雨とはなに？
時速30キロの車が15分走るとどこまで距離？
四角形の内角の和は？
米騒動ってなに？
5月4日はなんの日？
いま存在してる大陸名をすべて言ってください(すべて答えれて正解とする)
現在の日本の総理大臣をフルネームで言ってください。
三大公害病を答えなさい。
(3つ言えて正解とする)
正解なし IQ80以下
1問正解してIQ85
2問正解してIQ90
3問正解してIQ95
4問正解してIQ100
5問正解してIQ105
6問正解してIQ110
7問正解してIQ115
8問正解してIQ120
9問正解してIQ125
10問正解してIQ130
全問正解してIQ130以上
232:優しい名無しさん
19/03/14 02:02:27.41 /qJ9Mmaj.net
これは、ほんの一例だけど、このくらいの知識量の差がある。このくらいの差がすべての項目、類似、行列、絵画、積木にあるといっていいよ。
ちなみに正解は
①ニューヨーク
②金星
③安土桃山時代
④大気汚染の一つであり、硫酸、硝酸等がまじった強い酸性の雨のこと
⑤7.5キロ
⑥360度
⑦米価の暴騰を原因とする民衆の暴動
⑧みどりの日
⑨アジア、ヨーロッパ、アフリカ、北アメリカ、南アメリカ、オーストラリア(オセアニア)
大陸
⑩安倍晋三 (ひらがなでもOKとする)
⑪水俣病、四日市ぜんそく、イタイイタイ病、新潟水俣病
233:優しい名無しさん
19/03/14 02:11:22.79 KXka98mr.net
日本の平均IQが105というのは海外と比較した際の物なので国内の平均IQは100です
234:優しい名無しさん
19/03/14 02:26:32.44 /qJ9Mmaj.net
よく言われてる日本人平均IQ105というのは、英アルスター大学の心理学者、
リチャード・リン教授の調査結果によるものだけど、測定した階層が実はサンプル100人程度の都市部の大学生なんだよ。
でも、東京都の通行人を無作為に1000人に知能検査をした場合、１０２くらいになります。
田舎だと、９５くらいになり、ホームレス1000人だと７８くらいになります。
下町などで測定すると、８８くらいになります。離島などでは平均IQ９２くらいになります。
235:優しい名無しさん
19/03/14 02:31:36.92 KXka98mr.net
この方が出してる問題はほとんど全てそこそこマイナーな知識が問われれてるからあまり参考にならないと思う
知識分野なのに計算入ってるしね
知識は13でしたがこの問題だと95相当でした
知識点14（IQ120～）相当レベルまで回答を進めた場合に出てくる問題って感じ
実際は最初の方はもっと誰でも知っている常識レベルの問題が出され、得点を重ねて後半に進むにつれ徐々に問題のマイナー性が上がってくる
236:優しい名無しさん
19/03/14 02:38:05.86 CdEhM8Lv.net
>>234
それソースある？
少なくとも105というのはよく国毎のIQ比較に使われるこのグラフから取ったもので
URLﾘﾝｸ(www.multilingirl.com)
日本国内の平均とは別物のはず
国毎に標準化されている知能テストで平均が105というのはあり得ない
237:優しい名無しさん
19/03/14 15:50:28.91 WaYfqqal.net
>>231
全てWAISの問題からそらしているのは、問題を漏らさないよう配慮したからだと思うけど、
誤った知識を得てしまうといけないから、いくつか修正するね。
国際連合の本部のある都市の名前を答えて下さい
時速30キロメートルで走る車が15分間走ると何キロメートル進みますか ※算数問題(と知識問題の混合)
米騒動について説明してください。※知識問題の出題としては、単一の答えが出しにくいので不適当。 ～を説明してくださいは、理解・単語じゃないかな。
5月4日は祝日ですが、祝日の名前を答えて下さい→正答に 【国民の休日】 も正答とする(法改正による修正があったため)
地球上に存在する大陸の名前を答えてください→北米、南米、ユーラシア、アフリカ、オーストラリア、南極(～大陸と答えた場合も正解)
現在の日本の総理大臣の名前をフルネームで答えて下さい→(論述なので漢字不要)
四大公害病を答えて下さい→新潟水俣病のかわりに【第二水俣病】とした場合も正答とする。
238:優しい名無しさん
19/03/14 16:09:36.28 ro+t7GVS.net
精神科の先生が通院開始前に去年、府の施設でテスト受けた時の結果見たいとのことだったので取り寄せてみた
言語理解95
知覚統合87
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語7
類似10
知識10
理解8
算数12
数唱8
語音
配列15
完成3
積木8
行列13
符号6
記号
組合
これってどうなんですかね?
発達障害とかが認められればいいのですが
239:優しい名無しさん
19/03/14 16:58:43.34 8NfBx+zB.net
ちょっと待ってくれウチの病院では結果は線グラフのみで示され
具体的な数字とか一切出されなかったんだけどそっちの方が普通なの？
240:優しい名無しさん
19/03/14 17:16:22.80 2d0+AH3j.net
36歳でADHDかな～って病院行ったら
ADHDもあるけどASDもって言われて衝撃だった
確かに言われると納得なんだけど、気付かずに生きてきた自分にも驚くわ
241:優しい名無しさん
19/03/14 18:49:05.43 Y5nx94Fr.net
>>239
それは先生の判断、
自分の場合は事前に、各セクションごとのスコアとか
できる範囲でオープンにお願いします、といっておいた
折れ線で凸凹の差がいっぱいあれば発達障害の疑いは強まるし、
あくまで検査なので、差があったとしてもそれが発達障害と即診断されるわけではない
凸凹がなくても極端にIQが低すぎると知的障害や軽度の知的障害と診断される
242:優しい名無しさん
19/03/14 20:01:37.87 pEWYSnE2.net
むしろ純ADHDは少ないと言われてるくらいだから
ASDとADHDの併発はおかしくないと思う
243:優しい名無しさん
19/03/14 20:29:48.65 8NfBx+zB.net
そういえば発達障害とまではいわれなかったな……言語と動作にはそこそこ開きがあったけど
次の診察で聞いてみるか
244:優しい名無しさん
19/03/14 20:44:16.13 iO99fUO/.net
>>231
1問目からして答えられないんだが。ニューヨークは首都じゃねーし。
245:優しい名無しさん
19/03/14 21:07:22.33 KnY63W+9.net
このスレ臨床心理士のレポート引っ張り出して読んでみたが、専門用語が多すぎて理解出来んわ
まー処方された薬がバッチリ効いてるから良いんだけどさ
246:優しい名無しさん
19/03/14 21:12:08.02 KnY63W+9.net
統計的な有意差が認められるってなんだよー
247:優しい名無しさん
19/03/14 21:12:39.25 RdTxs26/.net
三大公害病が4つあるとかツッコミどころ満載だな
248:優しい名無しさん
19/03/14 21:38:21.72 A302wDjA.net
イタイイタイ病
新潟水俣病
水俣病
四日市ぜんそく
249:優しい名無しさん
19/03/14 22:38:13.44 WaYfqqal.net
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
こんな紙が公式に販売されているみたいだけど、けっこうお値段が高いし、その原本自体は検査者が持っていて、
数値だけ入力して自前で作っているっぽいものを渡すことが多いみたい。
手計算だと換算表を出してきてにらめっこしながら素点から評価点を出して・・・と。
特に素点を教えてくれる場合ってほとんどないからね。
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
でもいい加減な心理士とか医師だと、変な線を引いただけの結果表を渡すこともあるのかな？
臨時に雇ったフリーの臨床心理士が結果表を残していって、心理検査に詳しくない、いい加減な
開業医が事務員に適当に書きうつしをさせた、とかやりかねない。
250:249
19/03/14 22:39:10.35 WaYfqqal.net
>>249
は
>>239
へ
251:優しい名無しさん
19/03/14 23:28:50.21 8NfBx+zB.net
>>249
サンクスこんなの使ってるんだな。検査したのは普段は見かけない人だったよ
正確には線グラフと傾向の文章による解説付きだったんだけど
これ診ると数値的な把握は意図的にし辛くしたのかもしれない
252:優しい名無しさん
19/03/15 00:23:24.17 ailMQoP4.net
ASDの内3割がADHDも並存してるって調査結果が出てたね
グレーゾーンも入れると半数近くはADHD傾向も持ってることになりそう
253:優しい名無しさん
19/03/15 15:53:07.25 m1ReXQiX.net
>>220
↑
にゃんぱす～🐱発見！
254:優しい名無しさん
19/03/15 15:56:44.00 m1ReXQiX.net
>>252
戦後恋愛結婚が増えたからじゃない？
ASDとADHDがくっつくんじゃないかな？
SMコンビで...?
255:優しい名無しさん
19/03/15 18:14:12.65 fzkEr6Jg.net
いまから30年くらい前の将棋雑誌で見たことあるけど、
天才棋士、升田幸三はＩＱ92だからな。
256:優しい名無しさん
19/03/15 18:35:07.36 PLMyHy+h.net
病院の方針で具体的なIQ一切教えてくれんわ、それだけでも不安なのに
バラツキが無いとして発達障害の確定診断も取り消された
どこまで人の人生振り回すつもりや
257:優しい名無しさん
19/03/15 19:00:11.14 D0jPiYp9.net
>>256
バラツキなくて知る必要ないとされるなら天才でも発達障害でも知的障害でもなくただのノーマル人間だってこと
何にもないの
それが救いだろ、医者側の立場を理解しろ
258:優しい名無しさん
19/03/15 23:31:12.01 ZhrMimgP.net
言語性IQ125
動作性IQ122
全検査IQ126
言語理解120
知覚統合112
作動記憶130
処理速度107
ASDだってさ
259:優しい名無しさん
19/03/15 23:43:34.11 GyeLsPJd.net
>>258
配列が高くて記号が低いのかな？
動作性と群指数の出方がふしぎなかんじ
260:優しい名無しさん
19/03/16 00:10:53.73 DojgUwyh.net
>>259
符号、記号探しと絵画完成が低かったです
261:優しい名無しさん
19/03/16 00:19:21.21 XnaGvBzS.net
>>258
処理速度だけ凹なの似てる
処理速度低めだと結構微妙だよな
全検査 131
言語性 128
動作性 129
言語理解114
知覚統合128
作動記憶128
処理速度105
262:優しい名無しさん
19/03/16 00:30:16.06 DojgUwyh.net
>>261
似てますね
歩くのも食べるのも遅い、着替えも遅い
とにかく鈍臭い
けどなぜかPC操作は速いから仕事は続いています
263:優しい名無しさん
19/03/16 00:41:44.86 yhOUD043.net
全検査103
言語性106
動作性98
言語理解109
知覚統合106
作動記憶94
処理速度97
全検査130近い人良いな～自分のやることに対してIQが伴ってない感が凄くある
知性的な意味でのオーバーアチーバーな気がする
そういや鬱のときに受けたんだけど、鬱だと全体的に下る感じ？それとも一部が下る感じ？
264:優しい名無しさん
19/03/16 00:42:02.95 Q1wTkeid.net
>>154
>>155
>>156
いくら言ってもお前のIQが低いことに変わりはないぞｗ
265:優しい名無しさん
19/03/16 01:01:41.56 XnaGvBzS.net
>>262
操作早いのかぁ、いいなぁ
自分は日常的な事務仕事とかの雑務が基本遅くて足引っ張ってる感じで困ってる
理解が早かったり発想が飛び抜けてたりはするんだけど、普通に生きていく上では凡人もいいとこだ
266:優しい名無しさん
19/03/16 03:10:09.13 slJQmcLY.net
受験問題の方が複雑ってそりゃ当たり前でしょ
あれは複数の種類の知能と個人の特性の組み合わせにそれまで反復練習で身につけてきた知識を加えて解くものだもん
WAISは極力余計な要素を除外し、一つ一つの知能を分離させて測ろうとするものだから種類が違うよ
267:優しい名無しさん
19/03/16 03:52:17.15 S2byHvTp.net
>>263
鬱で思考能力ゼロの時に受けたけどおそらく変化するのは処理速度くらいと思うよ。それもそんな劇的には変わらない。
268:優しい名無しさん
19/03/16 07:23:40.76 yhOUD043.net
>>267
確かに処理速度変わるかも
処理速度には少し自身があったけどあんまりだったから
269:優しい名無しさん
19/03/16 10:45:47.18 KQjrV7n0.net
全般的に変わる人もいるけど10も20も変わる人は少数派だと思う
270:優しい名無しさん
19/03/16 12:56:37.78 7MFAW2gc.net
>>268
このスレ見てると自己評価ってあんまりアテにならん気がする
271:優しい名無しさん
19/03/16 13:06:04.28 5W15I+Ea.net
自分は頭がいいと思ってるバカばっかだからねｗ
272:優しい名無しさん
19/03/16 13:23:20.21 7MFAW2gc.net
>>271
逆バージョンもチラホラ見るよ
日常生活の困り事を定量化すんのは難しいんだろう
273:優しい名無しさん
19/03/16 13:46:45.79 yhOUD043.net
>>270
まぁ確かにｗ
IQ120ぐらい出ちゃったかな？とか思ってウキウキしてたら全然だったｗ
274:優しい名無しさん
19/03/16 13:49:22.94 Sm11hk5t.net
芸人のIQ
http://ギフテッド.com/iq/%e6%84%8f%e5%a4%96%e3%81%a8%e9%ab%98%e3%81%84%e8%8a%b8%e4%ba%ba%e3%81%ae%e7%9f%a5%e8%83%bd%e6%8c%87%e6%95%b0iq%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0%e8%a1%a8%e3%83%bbfujiwara%e5%8e%9f/
トレンディエンジェル斎藤 １３２
IQ１３０なので俺は凄い！とか自慢してるやつ頭の中身も外見も斎藤そっくりということかｗ
275:優しい名無しさん
19/03/16 13:54:42.17 5yljYoCL.net
東大生でもIQ８０台がいるらしいからな
276:優しい名無しさん
19/03/16 13:57:38.39 5yljYoCL.net
俺はだいたい思ったとおりの結果だったよ
どのテストも同じくらいのできだろうと思ってたのにIQは高めで処理速度がとても低かった
277:優しい名無しさん
19/03/16 18:49:43.94 bzoKD1x7.net
児童虐待は4つのタイプに分類できる
児童虐待のタイプ（1）身体的虐待
殴る、蹴る、激しく揺さぶる、やけどを負わせる、
児童虐待のタイプ（2）性的虐待
子どもへの性行為、性的行為を見せる、性器を触る又は触らせる、ポルノグラフィの被写体にするなど
児童虐待のタイプ（3）ネグレクト
家に閉じ込める、食事を与えない、ひどく不潔にする、自動車の中に放置する
児童虐待のタイプ（4）心理的虐待
言葉による脅し、無視、兄弟間での差別的扱い
子どもの目の前で父親が母親に対して暴力をふるうなども虐待に含まれます
児童虐待の原因（1）保護者側の要因
妊娠、出産、育児を通して発生するもの、
保護者自身の心身の不健康やアルコール依存症から発生するものなどがあります。
例）
・望まない妊娠で、妊娠そのものを受け入れられない
・生まれた子どもに愛情を持てない
・保護者が未熟で、育児不安、ストレスが蓄積しやすい
・マタニティブルー、産後うつ病、アルコール依存、薬物依存等により、心身が不安定になりやすい
・保護者自身が虐待経験を持っている
児童虐待の原因（2）子ども側の要因
手がかかる乳児期の子ども、未熟児、障害児などのほか、子どもの側に何らかの育てにくさがある場合などがあります。
例）発達障害などの手間がかかる子供
278:優しい名無しさん
19/03/16 19:03:28.15 L3wPc9bV.net
>>275
そういう人は、本当に努力に努力をして入ったんだと思う。努力という才能があった。
一方、IQはそれなりにあるのにADHDの特性からか座学の勉強嫌いで、出来ない俺みたいなのもいる。
分からんよ。
279:優しい名無しさん
19/03/16 19:53:40.04 pi8s3r4y.net
コンサータがほしいです
280:優しい名無しさん
19/03/16 20:18:21.98 7mC/A4H6.net
>>278
IQ80はさすがにおおげさ
110ぐらいでも環境と努力と型に嵌ればいけるけど80は大学院や早慶でも厳しい
あとIQそこそこだけど駄目なやつは本当は頭が悪いだけで座学が苦手なのではないと思うよ
281:優しい名無しさん
19/03/16 20:20:43.46 7mC/A4H6.net
クッサイスレ
発達で社会的な成功や地位(学歴等キャリアも含む)と程遠い人間がIQ()だけ誇って馬鹿だと認めない
IQ低けりゃIQ批判までするガ○
282:優しい名無しさん
19/03/16 20:35:44.09 N+jF0pmN.net
べつにIQ８０でも絶望することはないよ
大学レベルだと低空飛行するけど
高卒レベルだといい勝負
現状どうきついか、どのレベルを要求してるか
283:優しい名無しさん
19/03/16 21:28:36.08 IMQQSj8N.net
つい先日188で高卒の太田君ってのがテレビに出てたね
ディスクレシアで変人で挙動もあれっぽくて発達障害では？ってめちゃくちゃ言われてたわ
専門中退で日本でもアメリカでも望んだ仕事に就けなくて駅弁受けてた
284:優しい名無しさん
19/03/16 21:29:35.60 IMQQSj8N.net
ぶっちゃけ中退とか社会や学校に適応できないのいかにも典型って感じたし
このすれのIQ自慢もあんなかんじなん？
285:優しい名無しさん
19/03/16 21:33:01.55 pi8s3r4y.net
コンサータほしい
286:優しい名無しさん
19/03/16 23:30:41.16 4oZTa8+I.net
>>280
そんなことはない
IQ80のお前でもがんばればいけるよ！
>>281
ガ○ってなんやねん
>>284
そうだよ？
287:優しい名無しさん
19/03/16 23:36:11.37 4oZTa8+I.net
>>283
WAISは１６１が最高だぞ
288:優しい名無しさん
19/03/16 23:44:37.28 pUuhlvEZ.net
>>284
あのテレビの奴はメンサのテストだったらしいから行列推理特化型だろう
もっとややこしい問題も解いていたといってたけど
長期記憶はたいしたことないと中野信子が言っていた
記憶力オバケのサヴァンとはまた違うタイプのサヴァンのようだ
289:優しい名無しさん
19/03/17 02:37:06.45 Pk7FkISV.net
188ってOLYMPIQっていうメンサの上位互換みたいな高知能団体のハイレンジテストで出た数値だから正式なのじゃないよ
290:優しい名無しさん
19/03/17 07:26:03.67 jL6vKxCe.net
例のIQ188の人がWAISとか受けたら、平凡な結果が出たりしてね。
291:優しい名無しさん
19/03/17 09:55:30.97 Bzyc2J/J.net
なんでも足引っ張ることばかり考えないで誰かさんは誰かさんでいいの
お前ら嫉妬してんだよ
例えば俺がIQ175っていったら否定するよね
でも俺が道端で四つん這いになって草食いながら「俺バッタなんです！」と宣言しても否定しないだろ
292:優しい名無しさん
19/03/17 10:03:41.49 WLppSgW9.net
>>291
＞否定しないだろ
するわ
293:優しい名無しさん
19/03/17 10:22:30.45 QQErPBJE.net
IQは１００でいいから、ふつうに共感できる友達と、まともな年収がほしいわ
294:優しい名無しさん
19/03/17 18:36:11.36 Pk7FkISV.net
高輪・八ツ山エリアに保育園「TOEアカデミー」－IQ140以上を目指す
URLﾘﾝｸ(shinagawa.keizai.biz)
>プログラムは、「自由遊び」やベビーパーク教室の講師による「BPレッスン」、ネーティブスピーカーとバイリンガル保育士による「英語育児」、「野外遊び」など。知能検査が受検可能になった段階で検査を実施し、IQ140に満たない場合は知能教育費を全額返金するという。
俺も幼少期にここ通いたかった…
295:優しい名無しさん
19/03/17 18:37:58.60 +4bbX5l7.net
自尊心だけ高い人間を大量に生産しそうで怖いな
296:優しい名無しさん
19/03/17 20:31:58.18 +IRS9v6b.net
基本的に言語性はともかく、動作性は遺伝なのでどうしようも無いんじゃないか…
297:優しい名無しさん
19/03/17 20:56:36.77 vhqdS+y6.net
発達障害ADHDと仕事―向いている仕事、向いていない仕事はある？
大人のADHDは、子どものころにみられるような落ち着きのなさは目立ちません。イライラしやすい怒りっぽいムキになりやすい心が落ち着かない、感情のコントロールが難しいなどのかたちで持続します
ADHDの方が仕事で抱えがちな困難や問題
ADHDの成人の方が抱えることのある困難には、以下があります。
怒りっぽいなど、感情のコントロールが苦手
不注意なミスが多い
気が散りやすく、注意が持続しない
1つのことをやり遂げないまま、別のことを始めようとするときがある
仕事の優先順位を決めるのが苦手
複数のことを同時にこなさない状況になると作業効率が下がる
報告書の作成、書類の漏れない記入、長い文書の見直しが苦手
ぼーっとしたり、他のことを考えてしまうことがある
電話の折り返し、お金の支払いや会合の約束を忘れる
じっとしていないといけない状況で落ち着かない
他人の言葉をさえぎって話し出すことがある
他人のしていることに口出しや、横取りをしてしまう
ADHDの方には不注意がある、といいますが、この表現は不正確です。
興味のある分野や卓越した分野では過度な集中力を発揮する一方で、興味から外れた作業では集中力が低下します。
ですので専門職や芸術関連の仕事が向いてると言えます
向いてない職業はそれ以外
とくに怒りっぽいイライラしやすい所があるので
集団の中に入る仕事は向いていません
仕事を広げすぎてどれも中途半端になってしまう、リスクのアセスメントが不十分なこともあります。
マルチタスクを抱え、その優先順位を考えマネジメントしながら取り組むことが不得意ですが、かといってあまりに単調なシングルタスクでは集中力を持続させるのは困難です。
298:優しい名無しさん
19/03/17 21:06:02.00 vhqdS+y6.net
ADHD発達障害 職場・仕事での主な症状
スケジュールが守れない、仕事を忘れるなど、自分の好きなことには集中力を発揮するも少しでも嫌なことには集中力がない
ほかにも、話を最後まで聞けず分かった気になってしまってミスをする、会議中などになんとなくそわそわして落ち着かなるという症状で仕事への集中不足を指摘されることがあります。
また怒りっぽく大人げないために人間関係でトラブルを起こすことも
家事や育児は、ADHDの方が苦手とするマルチタスクを求められる作業です。そのため、家庭において困難を覚えることがあります。
整理整頓が苦手、忘れ物や失くし物が多い、家事を要領よく行えないといった症状があります。
人間関係の面では、衝動性による失言やけんか、不注意（人との約束を忘れてしまう等）などにより、人間関係でトラブルが生じることがあります
衝動的で自分から引けない為にけんかが絶えません
299:優しい名無しさん
19/03/17 21:44:52.91 Ccz2oLy3.net
>>291
こっわ
>>293
EQが３くらいしかないんだね
>>294
実際はWAISの問題を延々やるだけだろ
300:優しい名無しさん
19/03/17 21:50:10.53 vhqdS+y6.net
ADHD=のび太くんである
ADHDの不注意型を「ドラえもん」に登場する「のび太」にたとえて説明しましたが、のび太のように目の前のやらなければならない課題に心が向かないで、「何かいいことはないかな」とぼんやり窓の外をながめたり、先延ばしにした宿題がどうにもできなくて
「ドラえもん、助けてよ」と叫んでいたり、がんばってもなかなか成果が出なくて、
お母さんや先生にいつも注意され、しかられて「どうせぼくなんか、何をやってもだめなんだ」と思っている子がたくさんいます。
のび太くんのどういう所がADHDの典型なのでしょうか？
のび太くんと言えばこのようなイメージを持たれる方が多いと思います。
いつも宿題を忘れて廊下に立たされる
授業中もぼーっと外を見ていて先生の話を聞かず叱られる
勉強をしていても、すぐに他の事に気を取られて集中できない
どう考えても優等生タイプではなく、いつも先生に怒られていますよね。
しかしのび太くんはマイナス点ばかりではなく、
好きなこと（あやとりや射撃）では人並み以上の集中力を発揮する
と言った傾向があり、これらもADHDの人によく当てはまりますので、とてもわかりやすくよく出来た例えだと思います。
一般的にのび太くんと言えば怠け者のようなイメージが強調され、得意なジャンルでは活躍しているのにあまり注目されていない・・・というのも、ADHDの方と共通の悩みであると言えるでしょう。
先ほどADHDの方はのび太くんと共通点があると言いました。
これを現実社会に当てはめると次のような場面になります。
仕事で不注意やミスが多く、指導されても治らない
根気がなくて、いろんな仕事が長続きせず職を転々とする
いつもぼーっとしていて人の話を聞いていない
このようなタイプの人は、世間一般から「怠け癖がある」「だらしない」「情けない」とみなされてしまい、のび太くんと同じように本人の性格や努力の問題としてマイナス面ばかり批評されがちではないでしょうか？
しかしのび太くんはあやとりが上手い
ある分野において高い集中力を発揮します
ADHDの人にも得意な専門分野があるはずです
301:優しい名無しさん
19/03/17 21:56:28.59 vhqdS+y6.net
> ちなみにADHDの人には
> のび太くんのように低身長でメガネをかけた人が多いと言われており
> またのび太くんのように学校でいじめられていた人が多い気がします
> このことからもADHD=のび太くんであると言えるでしょう
ただこの
いじめられてる人がADHDに多いというよりは
ADHDだからいじめられるんではないか
低身長とかメガネというのは
ADHDだからみんなでボール遊びをするより
人と関わらずうちで好きなことしていたから
成長しなかったからではないのかな
302:優しい名無しさん
19/03/17 22:28:29.44 2M1TbcoV.net
つまりドラえもんの作者は発達障害
303:優しい名無しさん
19/03/17 22:58:02.10 BeDMqOLB.net
>>262
視覚情報の処理スピードは速い方ですか？
304:優しい名無しさん
19/03/17 23:02:20.79 BeDMqOLB.net
>>265
発想が飛び抜けてる？
どっち系で？数学？物理？工学？
生物医学系？
305:優しい名無しさん
19/03/17 23:06:18.09 FQSgZwra.net
アーイク
306:優しい名無しさん
19/03/17 23:07:43.33 BeDMqOLB.net
>>287
ハイレンジ用で取り直したんだってさ
オーバースケールだったから
天井効果で188かどうか？ってのは
怪しいとは思うけど
その位じゃないか？って察し付けたって
事なんだろね
307:優しい名無しさん
19/03/17 23:09:18.56 BeDMqOLB.net
>>288
サヴァンじゃないよ
平均以上の知能なら
イデオ・サヴァンとは言われないよ
308:優しい名無しさん
19/03/17 23:14:18.92 BeDMqOLB.net
>>291
ガン見するわ
︿︿
凝視 «◉◉»
309:優しい名無しさん
19/03/17 23:21:09.42 AEFr28Am.net
芸人のIQテストの結果
FUJIWARA原西１３５
トレンディエンジェル斎藤１３２
バイきんぐ西村１２５
品川庄司品川１２４
どぶろっく森１２３
バンビーノ石山１１９
小島よしお１１８
とにかく明るい安村１１７
おかずクラブゆいP
ウーマンラッシュアワー中川１１０
310:優しい名無しさん
19/03/17 23:23:26.06 ynbUzLn4.net
隣室で「イキそう」「私も！」て声したから「僕も！」て言ったら音聞こえなくなってわろたｗｗｗｗ
その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら罵声浴びせられて
俺息を殺してビクビクわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「てめぇ覚えとけよコラァ！！調子こいてんじゃねぇぞオイｨｨｨｨ！！！」
「もうやめなって！ほら、イクよ！！」って聞こえたから「僕も！！！！」って言ったら
上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:優しい名無しさん
19/03/18 08:40:29.46 biS3JZ24.net
イグッ
312:優しい名無しさん
19/03/18 08:45:57.59 K7qSe9w0.net
芸能人格付けのIQテストがどんなものか知らないけど、
どうせこんな感じのタイプのテストじゃないの？（有料６００円）
URLﾘﾝｸ(international-iq-test.com)
俺はこのIQテストで、１３６だった。
このテストは、常時、全世界で誰かが受験しててその都度、リアルタイムで平均値を出してるから、
標準化してなくても、ネットのリアルタイムで平均値がある程度、参考になるし、
ある意味、信頼性はある。でも、ここで測定で来てるのはWAISでいうところの下位項目の「行列推理」
動作性IQでいうところの、「場の空気を読む」という絵画配列や、長期記憶力を計る「絵画完成」などの能力はゼロ。見てない。
つまり、レーヴン漸進的マトリックスのみだから、社会人として世の中できちんと働いていけるか、仕事はきちんとできるかなどの
全総合IQは測定できてはいない。
WAISで求められる能力は、
常識があり、判断力もあり、記憶力も高く、場の空気を即座に読むことができ、
人間関係の取り方にもズレがなく、知識量もかなりあり、（歴史～科学まですべてバランスよく）
能力の凹凸のないきれいな平行線でIQ120が最も良いとされている。
WAISはそういう検査。そこを見る検査である。
313:優しい名無しさん
19/03/18 08:54:42.19 CiyDpmCL.net
>>312
これってこういうの嫌いで受けたくない人のデータ集まらなくない？
受けたいから受ける人だけやってたらバイアスかかってしまうんでは？
314:優しい名無しさん
19/03/18 09:24:18.01 F7kwUZpu.net
>>312
そんなものにお金出しちゃう時点で…
315:優しい名無しさん
19/03/18 09:55:52.31 ZS0LT27v.net
>>313
よく言う「IQxxxならクラスで上位何人に含まれる」的な説明も通常学級しかイメージしてないよな
316:優しい名無しさん
19/03/18 10:45:07.28 hQ0SVAKB.net
動作性IQ７４ってやばい？ 医者が固まってた
317:優しい名無しさん
19/03/18 11:46:49.46 QWKbdylc.net
>>313
受けたい人は必然的に予習してたりするので、平均のIQは高くなる。
故に実際のWAISのIQ値より当然下がる。よって意味はない事に気が付かなければ…。
318:優しい名無しさん
19/03/18 12:10:02.53 dTZz/hUX.net
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
319:優しい名無しさん
19/03/18 15:10:17.23 hnJ1KD8n.net
ハイパーレクシアって何か適職なん？
データサイエンティストか？
320:優しい名無しさん
19/03/18 19:58:22.64 z5cMGmMf.net
ADHD(Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder)とは
自分をコントロールする力が弱く、それが行動面の問題となってあらわれる障害です
ADHDの症状・特徴は「不注意・多動性・衝動性」
不注意
集中力が続かない、気が散りやすい、怒りっぽい忘れっぽい。
多動性
じっとしていることが苦手で、落ち着かない。
衝動性
思いついた行動について、行ってもよいか考える前に行動してしまう。
ADHDの治療 ADHDは治りません
お薬を使う目的は、ADHDの症状を改善することによって、悪循環を断ち、本人が学ぶ機会を得やすくしたり、成功経験を重ねたり、他者からよい評価を得たりすることで、
二次障害を防ぎ、自尊心を獲得することを支援することです
ADHDかもしれない症状のあらわれかた
音や触感に敏感に反応する家電製品のライトが気になる
洋服や机など普段触るものが気になり注意が長続きせず、気が散りやすい興味のあることになどには集中しすぎてしまい、切り替えが難しい
面と向かって話しかけられているのに聞いていないように見える
学校の勉強などで、細かいところまで注意を払わなかったり、不注意な間違いをしたりする
似た障害にASDという障害があります
ASD(自閉症スペクトラム障害)とは、
【社会的コミュニケーションの障害】と【興味の限定・反復的な常同行動】の2つの症状により定義されています。
この2つの症状により日常生活に困難が生じる場合にASDと診断されます。ASDの主な特徴
空気がよめず相手の気持ちがわからない 「社会性」
マイルールのこだわりに過度に固執する 「想像性」
言葉の意味を理解したり、自分の伝えたいことを伝えることができない [コミュニケ－ション]
ASDは空気が読めず、周りとうち溶け込めないため、自分のマイルールを押し付けるなどの特徴があります
例えば普段置かれているリモコンの配置などがずれているだけで癇癪を起こしたり
リアルでもネットの中でも「こうでなきゃ許せない」という拘りが強く感情のコントロールができないのです
321:優しい名無しさん
19/03/18 20:19:23.33 z5cMGmMf.net
ASD(自閉症スペクトラム発達障害)の人は自分が決めつけたらテコでも動かない
それが間違ったことでも決めつけ思い込んでしまう時には明らかな妄想でも
こだわりや決めつけなどのマイルールを押し付ける思考の癖があります
人にもそれを押し付けてしまう
融通がきかない折り合いがつけれない偏屈で頑固な面があります
裏返せば自分が興味を持ったことには集中力を発揮するということでもあります
その考えはあなたの勘違いじゃない？とか
ASDの人の拘りの領域を壊さないように接しましょう
322:優しい名無しさん
19/03/18 23:00:44.00 06eNX9Ng.net
>>312
これどこに６００円て書いてある？
テスト開始って押すとはじまるし
まさかさんざんテストやらせて最後に「結果を出すには６００円です」っていう詐欺商法？
323:優しい名無しさん
19/03/18 23:41:49.39 QyxHccfj.net
数字にあまり強くないので教えてほしいのですが、WAISの結果が言語性109動作性109で全検査は110でした 言語理解104知覚統合110作動記憶102処理速度100です
なぜ二つが同値なのに平均は上がるのですか？親が知的に優れた職だからゲタでも履かされているのかと感じてしまってモヤモヤしています
324:優しい名無しさん
19/03/19 00:04:43.05 qDYTB64/.net
少なくもご両親に知的能力には下駄履かせてもらえなかったようですね
325:優しい名無しさん
19/03/19 01:35:41.78 vVsa/ocV.net
>>323
全く２つの検査の相関がない場合を考えてみよう
１回サイコロをふって４以上の目が出る確率は3/6つまり1/2
そして２回サイコロをふって目の合計が８以上の確率は15/36つまり5/12
３回で12以上になると81/216つまり9/24
平均の少し上の値を繰り返した合計の値は少しずつ出現率が下がる
実際にはもう少し２つの検査は相関があるが
それでも少しずつ出現率が下がる
偏差値は高くなる
326:優しい名無しさん
19/03/19 01:53:24.39 3pqTIn9S.net
なんか最近WAIS結果に「下駄履かされてる」って妄言よく見るな
どっかで流行ってんの？
>>323
数字に弱いのが原因ではない
自力で調べる発想がないのが原因
327:優しい名無しさん
19/03/19 02:36:37.50 MjO+IA87.net
>>323
全検査130超えててかつ数学飛び抜けて得意な自分でも
>>325見るまではなんで全項目130切ってるのに全検査130あるんだろって思ってたわ
328:優しい名無しさん
19/03/19 03:04:57.20 cK/7J9XZ.net
各項目が上下に外れてる人がそうなるのは分かった
全ての項目が100ちょうどの人はどう出るの？100？
329:優しい名無しさん
19/03/19 11:11:53.98 YzBgtoKM.net
全群指数で100ぴったりなら103くらいになるんじゃね？
330:323
19/03/19 12:02:31.53 Pd7k8Rsj.net
>>325
納得できたのでスッキリしました！分かりやすく丁寧な説明ありがとうございます
331:優しい名無しさん
19/03/19 16:10:16.08 19F+FkKS.net
コンサータ飲んだけでど、何も起きない
332:優しい名無しさん
19/03/19 16:49:15.60 oCpAWxQQ.net
>>324
そういうのいらない
333:優しい名無しさん
19/03/19 16:52:56.91 oCpAWxQQ.net
>>325
２度目以降も4以上が出る確率は
1╱2じゃないの？
334:優しい名無しさん
19/03/19 16:54:56.23 P9nBL178.net
>>325って
1項目で上位1/2に入る確率は1/2
2項目で上位1/2に入る確率は1/2*1/2=1/4
って考えるのは違うの？
335:優しい名無しさん
19/03/19 16:58:01.48 oCpAWxQQ.net
>>334
サイコロの目が出る確率とは違うと思うけど、
生物系で、しかも凸凹知能を測るのに
「平均取る」って無意味な考え方かと
336:優しい名無しさん
19/03/19 17:00:16.40 oCpAWxQQ.net
>>328
それはそんな人がもしいれば
文句無く100だろうって
思っちゃうよw
337:優しい名無しさん
19/03/19 17:46:47.45 HCFAbmDN.net
>>333
２と６が出ても３と５が出ても８です
338:優しい名無しさん
19/03/19 17:54:29.11 P9nBL178.net
>>325
これってそもそも
1つで4以上は1-6の6個の中に3つ
2つで8以上は2-12の11個の中に5つ
と分母も分子も違うよな
339:優しい名無しさん
19/03/19 18:27:39.02 UT0G+QKX.net
ADHDの苦しみ
あるあるパニックから実際のパニック障害に進展
ADHDパニックモンスターパニモン！
「職場での“あるある”パニック」15項目
□ 毎日のように忘れ物をしてしまう
「忘れ物が異常に多くて会社に傘が5本も置いてある。社外での打ち合わせでも資料を忘れることが何度もあった」
□ 遅刻や集合場所の間違いを頻繁に起こす
「時間通りに出ても、地図と周囲の景色を照らし合わせることが難しくて、遅刻してしまうことが多々ある」
□「あれ」や「適当に」などの指示がわからない
「あいまいな指示でまったく理解できなくても、聞き返して怒られるのが怖くて、つい『わかりました』と返事をしてしまう」
□ イレギュラーな業務が入るとパニックになる
「急に会議資料作成を頼まれて、15分ほどでできるコピーと冊子を作成することができず、会議ができなくなったことがある」
□ 電話でのコミュニケーションが苦手
「電話で相手の話を聞きながらメモを取るといつもグチャグチャに。聞きながら手を動かすことができない」
□ 衝動的に周りが驚く行動をとってしまう
「仕事がうまくいかず、ついキーボードを思いっきり叩いてしまう。大きな音で周りが騒然となった」
□ 独自ルールへのこだわりが強い
「いつも決まった道、スケジュール、家事、食べ物、家での過ごし方など、決まったことを繰り返さないと気持ち悪くて仕事に取り掛かれない」
□ 駅など騒がしい場所が極端に苦手
「電話の着信、子供の泣き声、雷など苦手な音が多い。突然、大きな音を聞くとパニック発作が起こる」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
などADHDが強いストレスを受け
パニック障害へと進化するケースが増えています
340:優しい名無しさん
19/03/19 19:53:12.69 HCFAbmDN.net
>>338
確率の分母になる目の組み合わせは１回で６通り、２回で36通り、３回で216通りです
目の合計値は１回で６通り、２回で11通り、３回で16通りです
１回なら合計値の確率は均等ですか
２回だと２や12になる組み合わせは１通りなのに対して
７になる組み合わせは６通りあり６倍の確率になります
341:優しい名無しさん
19/03/19 20:09:10.68 7Suv/6wl.net
俺ADHD出たんだけど>>339が共感できないんだよね。むしろアスペのが近い。酷くはないけど
これってどういう状態なの？
342:優しい名無しさん
19/03/19 20:30:06.07 1jE24fjK.net
>>339
超早く行くから遅刻はないけど、納期は守れんな
他全部あてはまる
自分は併発だからどっちの特性か決めにくいけど、適当な指示と独自ルールはアスペ寄りな気がする
343:優しい名無しさん
19/03/20 00:26:28.98 f1pNsKTj.net
>>339
遅刻や場所の間違いは単なる覚え違いやメモの失念
初めての場所なのにあらかじめ道順を確認しない準備不足が理由であって
地図が読めないわけではないかな
忘れ物が多いのと根っこは同じ確認不足
あれとか適当にとかがわからないのは他人の仕事の様子に注意を払う余裕がないから
話をよく聞いてないとか回覧されてきた文書をよく読んでないせいでピンとこない
突発事態はよほど即座の判断力が必要とかでなければそれそのものには対処できるが
当初予定していた仕事が脳内タスクからデリートされて思い出せなくなる
マイルールはやり方をその場で考え始めると思考に気をとられて仕事が終わらないから
時間を守るためには考えずに惰性でこなせる手順が必要というだけ
際限なく仕事が遅れてもいいってんなら違うことやるのはかまわない
ただし自分の楽しみに使う時間だけは意地でも減らしたくないってのはあるかな
344:優しい名無しさん
19/03/20 01:33:22.80 zLFYIYyv.net
ASDADHD併発
視覚優位
左利き手・右利き目
人差し指が薬指より長い
言語理解知覚統合凸
作動記憶処理速度凹
社会科のようなイメージが沸く暗記は得意
英語のような抽象的な丸暗記は苦手
計算速度はふつう
思考が始まると止まらないタイプ
興味の偏りが強過ぎて当事者会で浮く
読書中毒
これは何タイプになるでしょうか
アスペルガーっぽい（興味、拘り）が言語性と動作性同じくらいとか
学習障害っぽい（WAISの凹凸と左利き）が読書好きとか
ハイパーレクシアっぽい（読書中毒、数字や単語に拘り）が聴覚優位でなく視覚優位とか
どれにもきれいに当てはまらなくて困ってます
左利き手・右利き目が人口比2％らしいのでそれが悪さしてるのかな
345:優しい名無しさん
19/03/20 01:38:21.38 JC7P3VUx.net
>>344
何タイプというと何から選べばいいのかな？書いていることから普通の人という印象です。
左利きと効き目が右という事ですが、強制無しに聞き手が変わったり効き目も同じく変わります。
もしかしたら無意識のうちに他人とは違っていて特別なものがあると誰かに認めてもらいたいという事なんじゃないかと書き込み内容から伝わってきました。ツイッターなんかで沢山同じような人見かけました。
346:優しい名無しさん
19/03/20 01:52:49.79 zLFYIYyv.net
>>345
特別なものを認めて貰いたいというより抑鬱で休職（転職準備）になってから四六時中自己分析してて頭が爆発しそうだから早く典型例にありつきたい
347:優しい名無しさん
19/03/20 15:41:48.75 2/opiImb.net
数字振ってないので断定できんが、1目盛当たり10だとすると言語性と動作性に80近く差があった
これは……大丈夫なのだろうか
348:優しい名無しさん
19/03/20 23:27:28.87 +i80C7Xd.net
結果出たけど数値出てる紙だけもらってあんまりちゃんと説明してもらえなかったわ
349:優しい名無しさん
19/03/21 10:22:43.93 7Z6YHwB2.net
まだやってんの？このスレ
知的障がいの延長に発達ボクらがいるんですー
アピールがすごいんだよ、発達。
発達業界で声高に発達障がい広める活動してんのあれ全部人格障がい
知的にしろ発達にしろ、ホンモノは外界になにかを広める意思とか起きないから
起きるなら相当軽度の発達傾向の奴らだね
自分の世界にこもってるから。
発達で言葉持ってても、我がなにものかを追求して発信とかねえから
350:優しい名無しさん
19/03/21 10:26:08.74 7Z6YHwB2.net
ではなぜ人格障がい共があの商売をやるのか。
それはそれぞれ理由があるんだよ。
人生でそれまで溜めた恨みを晴らすのにな
旬の発達障がいを使用するのはもってこいな訳だ。
発達障がい当事者活動してる奴らのSNS片っ端からみてみろ
気色悪いほど好きなものとか見せびらかしてるぞ
閉ざせよもっとw
351:優しい名無しさん
19/03/21 10:30:08.41 7Z6YHwB2.net
発達障がいも知的障がいもいつの時代も報われんなー
人格という名の基地外の元で片腕にされるしかないわけだ
人格障がいの集まり→東京都自閉症協会役員
会員→なにも知らず入会している親子ども
騙、詐欺、虚偽、世は弱肉強食だよなあ
マザーテレサが泣くわ
352:優しい名無しさん
19/03/21 17:22:49.61 TdyvTVmE.net
>>349-351
これは重度の発達障害だな
統合失調症も入ってるな
353:優しい名無しさん
19/03/21 17:40:01.38 VVM8jFYe.net
>>337
「8」って
1回目と2回目合算だもんね
...了解です...ﾄﾎﾎ
354:優しい名無しさん
19/03/21 17:42:51.74 VVM8jFYe.net
🎲博士降臨
↓
>>340
355:優しい名無しさん
19/03/21 17:52:25.68 VVM8jFYe.net
WAIST-IV、受けて見たくなって
来ちゃったよ
どこに逝けば受けられますか？
でもあんまり意味無いってのも
よく見るから、なんだかな
(結果が予想より酷いと凹むな...
せっかく根拠なく自惚れてられる
ｱﾀﾗｸｼｱを手放したく無いな...
怖い気もする... )
356:優ｂｵい名無しさん
19/03/21 17:56:34.15 VVM8jFYe.net
>>348
説明無いのか...
自治体がやってるタダ健診みたいな
フォローレベルなんだね
検査費用稼いでるだけなんじゃ？
やっぱりあんまりイミワカメ...
357:優しい名無しさん
19/03/21 18:01:30.24 VVM8jFYe.net
>>339
これは併存だよ
症状の羅列の中に典型的な
自閉症スペクトラム症状が
入ってますよ～