19/02/10 03:12:38.74 ILO3TxqwM.net
>>315
主体的に生きるのは回避だけが抱える問題じゃない。
324:優しい名無しさん
19/02/10 03:17:23.10 /UXmC2Sf0.net
>>280
認知療法は回避の人にも結構ドンピシャなんだよね
自動思考、中核信念の歪みが極まったのが回避だしね
ただし認知療法だけではなく、行動に対する結果も検証する認知行動療法もオススメする
例えば駅で知らない人に話しかけると意外と親和的に接してくれるもんなんだけど、それを認知レベルで理解していても、実際に自分で行動して検証して結果をフィードバックしてみないと自分の認知としては身につかなかったりする
325:優しい名無しさん
19/02/10 03:29:50.47 ILO3TxqwM.net
>>319
基本的に理解のある援助者がいることがいいんだろうけど、認知行動療法は一つの方法だと思う。
暴露療法とかも良いって言う人いるけど、個人的にはオススメしない。根本的な解決にならんかったから。
後は、複数の小さなコミュニティに参加してみたり、マインドフルネスなんかは弱った前頭前野を鍛えたり、扁桃体の過敏さを抑えるのに良さそう、と思ったり。
326:優しい名無しさん
19/02/10 03:34:22.74 /UXmC2Sf0.net
>>320
うんうん、マインドフルネスなんかもいいよね
回避は基本的には自罰的だから、他人に対する怒りだとかに支配される事は少ないし
冷静に根気強く治療していけば回復は見込めると思うんだけどね
かくいう俺も今現在良い人に囲まれて、安定した環境の中で少しずつマシになってきた気がする
327:優しい名無しさん
19/02/10 03:51:16.38 /UXmC2Sf0.net
>>309
医者にも色々いるんです
障害の診断にも基準はあれど、最終的には個人の医師によって判断されるものなので
その障害に対する治療の仕方、むしろ患者に対する向き合い方も医師それぞれで全く違うからね
医療現場で働いている立場からアドバイスすると、自身の治療は、たまたま良い援助者に巡り会えたならそれで良いけど
そう運良くいかない場合が殆どなので、まずは自分で自分の事を知って、勉強して、自分で治療方針を確立すること
むしろ医者って人格的にはおかしな人の方が多いので、場当たり的な対応したりするから、専門家に任せるって言うと聞こえはいいけど、自分のことは自分でよく考えた方がいい
328:優しい名無しさん
19/02/10 04:07:07.01 ILO3TxqwM.net
>>322
あーそうなんよね。
さっきのに付け加え用としてやめたんだけど、理解のある援助者に運良く出会えることがやはり難しければ、もう一人の自分をカウンセラーに育て上げるのが早いのではないか、と。
329:優しい名無しさん
19/02/10 06:18:12.03 nDH5x91Ar.net
>>309
こういう障害者って医者にかかるもんなの？
自分は医者も回避してるんだが。
330:優しい名無しさん
19/02/10 07:43:38.56 vlcoXNOy0.net
何をやっていても分かち合える仲間がいないし時々自分は何のために働いているのかすら分からなくる
人間関係は怖いし失敗も怖いどうしようもなく臆病で大人になりきれない自分かとにかく嫌い
331:優しい名無しさん
19/02/10 10:09:40.64 b5b0ap2C0.net
僕は双極性障害で、障害者年金をもらいながら、細々とくらしています。メンタルクリニックには月に一度通っています。
ドクターからは回避性人格障害との診断は受けていません。
皆さんはどのような暮らしをなされていますか？
332:優しい名無しさん
19/02/10 11:50:13.17 /31hoOQCr.net
人格障害の中で、一番人畜無害だから
医者の診断も要らないよ。
知ってる人を見かけたら、ササッと陰に隠れるか方向転換。
333:優しい名無しさん
19/02/10 12:19:27.11 njS3rgTNM.net
ほんま無害だよな
334:優しい名無しさん
19/02/10 12:37:02.61 ugA4mVP8d.net
一応働いてるけど無能だから回りに迷惑ばっかりかけてるから
俺は無害にはなれてないな…
335:優しい名無しさん
19/02/10 12:56:55.40 Ig1rWPedd.net
闇に隠れて生きる
俺たちゃ回避人間なのさ
336:優しい名無しさん
19/02/10 14:05:19.92 wbwFaH8p0.net
早く人間になりたーい！
337:優しい名無しさん
19/02/10 14:25:57.74 PGRvhrNTK.net
３０代男性貧困率みたが
非大卒貧困率１３．２％
大卒貧困率３．５％
うわ俺３％に入ってんだ…
338:優しい名無しさん
19/02/10 14:31:16.92 yNB6PdWba.net
悪人にはどんなに頑張ってもなれないだろうなとは思う
嘘すらも表情とか態度には出ちゃうからつけなし周りを気にし過ぎるから目立つようなことなんて出来ない
339:優しい名無しさん
19/02/10 16:07:39.76 ILO3TxqwM.net
>>332
貧困の定義は
340:優しい名無しさん
19/02/10 16:56:07.93 Ntm5zAA00.net
ほう、30代って優秀だな。おっさんは氷河世代ド真ん中
俺の若いころには、鬱やら発達障害やら人格障害やらなんて全て、「甘え、アホ、変り者」で片づけられてたんだがな
今の若い子たちはいいよ、認識、理解が広まってるもの
341:優しい名無しさん
19/02/10 17:03:36.43 /UXmC2Sf0.net
>>335
確かに、それはあるよね
うちもとんでもない常識外れのことする子供がいても「障害だから仕方ない」で片付けるし
これを良いとするか、悪いとするかはともかく、甘い世の中になったもんだ
342:優しい名無しさん
19/02/10 17:16:07.52 lwAs67kWd.net
>>335
そういう認識の深まりで救われる人もいれば、逃げ道として捉えてしまい迷路から抜け出せなくなる人もいる。
後者のほうが圧倒的に多い気がする。
343:優しい名無しさん
19/02/10 17:25:38.75 wW8eDp3t0.net
自分も氷河期だけど、人口が多い世代は教育とかの恵みが行き届かないんだろうね
１クラスあたりの人数が多くてカオス。暴力いじめも多かったし、体罰もあったし、
体罰は見てる方もかなり影響される
塾でも体罰あったし、家でも体罰あったし、真っ先に思い出されるのはそんなことばかり
344:優しい名無しさん
19/02/10 17:39:04.92 LOj/TRTl0.net
>>335>>336
発達や人格障害を認めることと
その人を助けることは違うというのがポイント
345:優しい名無しさん
19/02/10 17:49:30.79 Ntm5zAA00.net
でも、認識があれば当然、周囲のサポートがあるでしょ？
おっさんのころはさ、ただただ虐げられるしかなかったのよ
俺の話で申し訳ないが、最初の就職先を3か月でボロボロになって辞めて、塞ぎ込んでる息子に対して「1か月以内に家を出てけ！恥さらし」だからな
「あんたは弱い、情けない」連呼されて、泣く泣く家を出て、生き辛さ抱えたまま職を転々の一人暮らし
今なら、鬱病やら適応障害を知ってるから、病院にも行けただろうが、あの頃はメンタル系の病院に行ったらもう人生終了みたいな風潮だったわけさ
346:優しい名無しさん
19/02/10 18:06:53.48 2oFNmVSP0.net
自分も甘い世界だとは思うが優しい世界ではないよね
認識といっても「理解できないことを理解した」程度だし
347:優しい名無しさん
19/02/10 18:07:04.00 PGRvhrNTK.net
>>335 ４０代男貧困率
非大卒貧困率７．８％
大卒貧困率３．７％
348:優しい名無しさん
19/02/10 18:14:12.37 LOj/TRTl0.net
当然サポートがあるだろうとか許されるだろうというのは甘い考えだと思う
10人に1人が発達障害と言われる時代だからね
人格障害も同じく、程度の軽い重いはあっても大概の人間は当てはまるところはあるからね
最終的には血液型占いみたいなレベルにまで落ち着くんじゃないかと思ってる
「あの人はB型だからマイペースなんだね～」と同じ感じで
「あの人は人格障害だからね～」と深刻には扱われない
で、B型だから許してもらえるのかサポートしてもらえるのかとは別でしょ？
349:優しい名無しさん
19/02/10 18:20:33.29 wbwFaH8p0.net
>>340
それはなんとなくわかる
俺があなただったらたぶんすぐ命絶ってる
よく生き抜いてこれましたねすごいです
350:優しい名無しさん
19/02/10 19:23:28.20 njS3rgTNM.net
>>340
いや、サポートはない
351:優しい名無しさん
19/02/10 19:44:00.13 Ntm5zAA00.net
うーん、それはサポートを求めないからでは？
若い子も苦労してるんだろうけどさ、カミングアウトしやすくなったでしょ
回避は理解されにくいだろうけど、鬱や対人恐怖は一般人も知りうるところでしょ
昔はそれこそ、鬱なんて会社にも言えず、他人に話そうもんなら「気合？の問題」と根性論。治るわけない
それとも病名なんて知らなきゃよかったってことかい？
俺は若いうちに知りたかった、それでちゃんと向かい合いたかったけどな
352:優しい名無しさん
19/02/10 20:18:58.44 njS3rgTNM.net
>>346
ああ、回避以外の話も含めてなのね？
それなら確かにその通り。
353:優しい名無しさん
19/02/10 20:28:47.35 njS3rgTNM.net
けど、若い人は理解があって良いかって言い出したら、それこそ上の世代から、就職がなんだ今は若い人は戦争に行かなくてもいいから、って話に飛躍しかねないかなと思うけどね。
貴方も大変な時期の理解を得られなくて辛かったんだろうとは思うけど、ここも回避の人が多いからわかってもらえない辛さは共感できると思う。
要は一概に比べて良いものかという話。
354:優しい名無しさん
19/02/10 20:38:48.38 Pe9zCyVhd.net
皆さんのエゴグラムの結果を知りたい
355:優しい名無しさん
19/02/10 20:47:46.07 QUnu0pjpM.net
>>349
書き込まないって言ったじゃないですかぁ！
356:優しい名無しさん
19/02/10 20:52:25.02 V7sk5Oua0.net
>>349
まずは自分のエゴグラムを示してからがいいと思うよ
357:優しい名無しさん
19/02/10 20:54:54.03 Pe9zCyVhd.net
BBCCA
かなり依存性の高い性格と思って間違い無いでしょう。自主性や独立性に乏しく、何時も人の顔色を窺いながら、一挙手、一投足にも戦々恐々（せんせんきょうきょう）としているタイプです。
喜怒哀楽の表現にも、畏縮して居る所が多く、日常生活に於ける判断や行動を、人任せにしている事が多いので、必然的に分析力や判断力が疎くなりますし、元々乏しい傾向にある発想力や創造力も、益々、影を潜める結果となっています。
この様な生き方をして居ては、所詮、重宝がられて、人に利用されるだけです。少しは反骨精神を養う必要がありますし、先ず何よりも、自立心を大幅に強化しなければ、明るい未来は期待し難いでしょう。
又、偶には趣味や娯楽に熱中して、我を忘れる事の出来るような、豊かな感情を育てる事も、絶対に必要です。
358:優しい名無しさん
19/02/10 20:58:06.14 rcLSDXYua.net
書き込まないって言ってたじゃん…
359:優しい名無しさん
19/02/10 21:19:01.48 Pe9zCyVhd.net
自分のエゴグラムみて、猛烈に腹が立った。
悔しかった。
絶対に自分を変えたいと強く思えた。
360:優しい名無しさん
19/02/10 21:20:24.57 V7sk5Oua0.net
>>352
そうじゃなくてさ、実際のパターンがわかるようにしないとね
たとえばここのサイトとか
URLﾘﾝｸ(psycho.longseller.org)
自分の場合はW型だった
URLﾘﾝｸ(psycho.longseller.org)
まぁ最悪のパターンということだ
361:優しい名無しさん
19/02/10 21:22:54.83 V7sk5Oua0.net
>>354
そう思えたならエゴグラムのいい使い方だと思う
362:優しい名無しさん
19/02/10 21:35:39.59 LOj/TRTl0.net
【医学】１０人に１人がADHD 発達障害児が急増しているワケ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
発達障害が10%程度なら
回避はそれよりも多い気がするけど何人に1人ぐらいの割合で存在するんだろうな
363:優しい名無しさん
19/02/10 21:38:17.63 Au1aBaQI0.net
>>346
こういうジジイは「俺の若い頃は～」ってウザい話をしだすのは健常者と変わらんけど
わざわざ苦しんでる若者をこき下ろす目的で来てるあたりタチが悪い
生まれる時代に関係なく嫌われる存在だよ
人生の先輩としてアドバイスするわけでもなく
自分がいかに大変な思いをしたかを話すことしか考えてない
364:優しい名無しさん
19/02/10 22:21:21.37 Pe9zCyVhd.net
>>358
ジジイとかいってないで、あんたも頑張りなさいよ。
敵は自分自身なり。
365:優しい名無しさん
19/02/10 22:44:02.86 /UXmC2Sf0.net
>>340
申し訳ないがそれは障害云々以前の問題だと思う
俺も回避で大学中退したんだけど、親は俺がこういう障害あるって知らずとも暖かく受け入れてくれたな
世間の認知以前に親の人格の問題かと
366:優しい名無しさん
19/02/10 23:28:21.61 Pe9zCyVhd.net
>>355
やってみた。
あなたの診断結果では、ACの要素が強く、Aの要素が弱いです。
AC優位
AC優位型は「気配りしすぎのいい子ぶりっ子」タイプです。
このタイプの長所は、協調性があり、従順で慎重、妥協できるところです。
このタイプの短所は、自主性がなく依存的で、我慢して適意を隠し、自責の念を持ちやすいところです。ひねくれて反抗するところがあります。
A劣位
A劣位型は「あまり考えない」タイプです。大人として冷静かつ客観的に現実を評価・把握できず、混乱しやすいタイプです。パニック障害や自律神経失調症を患うケースもあります。
367:優しい名無しさん
19/02/10 23:55:17.47 0E5s1hnga.net
学生時代に何でもっと勉強しなかったんだ、
もっと恋人や友達を造る努力をしなかったんだ
ってことをアラフォーになっても
ずっと嘆いてるわ
逃げ回って底辺安値の仕事して生きているだけ
虚しくても他にどう生きるかもわからん
368:優しい名無しさん
19/02/11 00:00:27.01 5q6H0yH10.net
たしかに空っぽすぎな感じがして
発狂しそうになることもあるな
369:優しい名無しさん
19/02/11 00:34:17.24 0vBNyzS0d.net
俺なんか学生時代の女後輩が職場の上司に…
悪夢のような現実だがなかなかキツイ。
確かに超優秀で、回避とは真逆な素晴らしい人格の女性だが…なんて惨めなんだ俺は。
370:優しい名無しさん
19/02/11 00:40:56.57 hpl7PoJP0.net
まあリア充には絶対なれなかったと思うけど卒業しても付き合う仲の友達くらいは作りたかったし最低レベルも満たしてないのがつらいよな
371:優しい名無しさん
19/02/11 01:00:06.23 CuPkF+jmM.net
>>365
んなもん気にすんな。
ここの人はリア充とかって言葉を自分との対比にあげるけど、回避にとっては自己卑下にしても良くないぞ、その傾向。
372:優しい名無しさん
19/02/11 04:29:20.08 QHP1uERer.net
>>364
こういうのあんまり気にならない。
373:優しい名無しさん
19/02/11 04:59:44.45 CTSLXZln0.net
そうなん
俺は気になるけどな
比較して惨めになるよな
374:優しい名無しさん
19/02/11 08:03:20.39 1BdI+EA4a.net
結局何をやっていても友達いないから満たされない気持ちでいっぱいだ
今まで怖いだとか傷つきたくないとか理由つけて逃げた自分が悪いんだよな
戻れるなら過去に戻ってやり直したい
375:優しい名無しさん
19/02/11 08:05:41.68 QqhjJsh0d.net
>>367
リア充だし、女性ならではの冷酷さも持ち合わせているから、精神的に屈服させられた気分になる。
自分はM男だからそういうシチュエーション万歳かと思っていたけど、いざなってみたら胸が張り裂けそうなくらいキツイ。
会社で毎日のように隠れて涙してる。
M男化を極めるしか楽になる方法は無さそう。
376:優しい名無しさん
19/02/11 08:15:10.49 4mGldNyR0.net
>>369
自分も戻れるなら過去に戻ってやり直したい
若い時は「友人なんて向こうから寄ってくるだろ？」みたいな甘えもあったから余計始末に負えなかった
好意で近づいてきてくれた人達を次から次へと切ってた自分を殺したくなる
377:優しい名無しさん
19/02/11 08:44:23.20 MPT1HX6Ca.net
うーん戻れてもどうにかなる気はしないなー
戻ってどうにかできるなら多分今からどうにでもできると思うし
後悔自体はしてるんだけどさ
378:優しい名無しさん
19/02/11 10:07:46.63 hpl7PoJP0.net
>>372
ほんそれ
戻っても絶対うまく行かないわ
379:優しい名無しさん
19/02/11 10:15:31.82 UUhK3L/j0.net
もし過去に戻れたら、夢とか目標を持って一生懸命に毎日を過ごしたい
下らない人間関係の悩みで人生を棒には振りたくない
380:優しい名無しさん
19/02/11 10:29:48.95 imk8TCpYa.net
>>373
今現在の何をしてもしょうがないと思ってる自分は未来の自分にとってはあの時やっておけばよかったと思える自分かもしれない
だけどそれが出来なかったから今までも回避だしこれからも回避なんだよな
381:優しい名無しさん
19/02/11 10:31:57.33 HslPJLU3M.net
>>374
それが出来るなら今やれよって話をしてるだろ
382:優しい名無しさん
19/02/11 10:35:47.70 l+QIp0eM0.net
みんな考えすぎ。
自意識過剰。何も考えないほうがよほどマシ。
人生、忘却が大事。
383:優しい名無しさん
19/02/11 10:46:17.11 hpl7PoJP0.net
>>375
うん
だって大学入ったときも、就職したときも今度こそ今度こそって思ってたからな
でも上手く馴染めなかったり輪に入る恐怖がいつまでも無くならなかったりで駄目だった
384:優しい名無しさん
19/02/11 13:21:00.32 5q6H0yH10.net
>>377
できたら苦労しない
微塵も思い出したくないのに夢に出てきたりするからね
危機察知能力が肥大化してるのかね
385:優しい名無しさん
19/02/11 13:23:59.11 sX0DU3RDd.net
自分、回避いいっすか
386:優しい名無しさん
19/02/11 14:26:11.38 kCuzRQ0vK.net
回避は発達障害もちってここでよくみるが発達障害っていってもいろいろあるよな…
アスペに該当すんのかな しかしアスペだと回避とかで悩まないいうし
387:優しい名無しさん
19/02/11 14:28:36.83 oyZgFQvKa.net
確実にこれで、これ以外にも色々悩んでて10年以上経つんだけど
精神科に行くかいかまいかでずっと悩んでる
自分的には他人よりできることが少なかったり自信がなさすぎたり疲れやすいし趣味すら楽しめなくなってきたしでずっと苦しんできたけど
ただの甘えの一言で片付けられそうだし実際自分でも甘えてると思ってる
自分でも自己啓発本読んだり考え方変えてみたり色々頑張ってきたつもりだけど治るどころか最近悪化してきたし
このまま社会に出てもすぐ病んで潰れそうだしほんとどうしていいのかわからん、人生詰んでる
388:優しい名無しさん
19/02/11 15:33:15.10 FGus9aR90.net
>>382
精神科行っても根本的な解決にはならないと思うけど不安を和らげる薬くれたりするから一時的な助けにはなるんじゃないかな？
頭痛くて仕事できないときにパブロン飲むように不安で仕事できないときに薬飲むことで行動できる範囲が広がるかんじ
人生詰んでると思うくらいなら重症だし行った方がいいと思う
あと甘えっていう医者はいい医者じゃないと思うし医者の立場からすると薬渡した方がお金になるんだしよほど変な病院じゃなければ邪険にはしないと思う
389:優しい名無しさん
19/02/11 16:16:40.04 luqdmS9sM.net
頭痛でパブロン…？なんで？
390:優しい名無しさん
19/02/11 17:58:46.63 hDZtFiwX0.net
>>384 対症療法の話をしてるんだろ、どう考えても
392:優しい名無しさん
19/02/11 17:59:07.12 CCKo3g/u0.net
>>381
俺もここみて発達疑って調べたけど
俺は恐らく自閉症であることがわかった
自閉症スペクトラム（ASD）
対人関係・社会性やコミュニケーション能力に困難があり、興味や関心の幅が狭く物事に強いこだわりがあります。同じ行動を繰り返したり、柔軟な思考や変化への対処が難しい人もいます。
393:優しい名無しさん
19/02/11 18:17:13.90 hDZtFiwX0.net
>>386
回避と他の発達障害を勘違いして自分を回避だと思いこんでる人はここにはかなり多いかもな
あくまで回避は「対人関係を避けることによって起こる弊害そのもの」を問題としてるから
このスレにたまにいる仕事そのものが出来なくて結果的に長期間無職の方や、対人関係そのもの（全般）が上手くいかない方は回避というより別の障害を患ってる可能性がある
回避性の人格障害は、あくまで対人関係や課題に対する積極性そのものを問題としてるから
394:優しい名無しさん
19/02/11 18:27:46.62 hDZtFiwX0.net
例えばすごい具体的に言うと、「仕事は普通以上に出来るんだけど、仕事上の対人関係にすら積極的になれなくて上手くいかない」とか、「友達は一時的には出来るし、彼女も出来そうなくらい普通の社会性はあるんだけど、積極性がなくて結局出来ない」というのが回避
仕事そのものがあまり上手くいかないだとか、そもそも社会性や協調性がなく、繋がりが構築出来ない人
社会に非常なまでの不適応（例えば長期間無職になったり、プライベートの繋がりが0だったり）を見せるのは結構ASDの可能性があるね
395:優しい名無しさん
19/02/11 18:44:02.33 Bf9BPhXUa.net
ASDといっても正常かアスペか、というふうにバッサリとは区別できないのがむずかしい
社会適応において障害となるかどうかも、職業や環境による部分が大きいと思う
396:優しい名無しさん
19/02/11 18:54:38.93 CuPkF+jmM.net
じやあ俺ASDだわ
397:優しい名無しさん
19/02/11 18:55:26.31 CuPkF+jmM.net
いや、両方にまたがってるからわからんな
398:優しい名無しさん
19/02/11 19:04:57.55 aDSpwpi5a.net
発達障害とか持っていても前向きに頑張れて友達とかもたくさんいて楽しめている人もいるんだろうな
自分はどんなに足掻いても前向きにもなれないし今さら友達なんて作れる勇気もない
399:優しい名無しさん
19/02/11 19:54:14.41 pFb4B+Ji0.net
>>385
そりゃ分かるわ流石に
でも間違った事を書くと信憑性が薄れるからね
現実でも自分が変なこと言って「は？」って反応されるのは怖いよね～
だから俺は自分の詳しくない話は極力自分からは話さないようにしてる…
400:優しい名無しさん
19/02/11 20:01:40.90 vzsWOGdIa.net
は？って反応されたら死にたくなりますねぇ
401:優しい名無しさん
19/02/11 20:03:53.60 32Oz4Vpe0.net
発達や欝を疑うなら病院言って検査受けたほうが絶対いい
自己肯定の日会人間の自己判断は危ういよ
悪いほうに引っ張られる
402:優しい名無しさん
19/02/11 20:05:01.28 32Oz4Vpe0.net
すごい誤字した
日会→低い
403:優しい名無しさん
19/02/11 20:07:16.11 Wsud0PzMH.net
ハ？って言われても
なんだ、コイツ
って思うだけだな。ソイツの人間性を内心批判してる。
自分の人間性は棚に上げるけど。
404:優しい名無しさん
19/02/11 20:35:25.41 yuqnF38h0.net
しっかりとした自分を持ってるじゃん
なんで回避スレにいるん？
健常者の中でも強いほうだわ、それ
405:優しい名無しさん
19/02/11 20:44:30.29 dGzcRy4S0.net
回避性パーソナリティ障害とアスペルガースペクトラム障害との違い
診断基準：DSM-5
社会的抑止、不全感、および否定的評価に対する過敏性の広範な様式で、成人期早期までに始まり、 種々の状況で明らかになる。以下のうち4つ（またはそれ以上）によって示される。
1．批判、非難、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
２．好かれていると確信できなければ、人と関係をもちたがらない 。
３．恥をかかされる、または嘲笑されることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
４．社会的な状況では、批判される、または拒絶されることに心がとらわれている。
５．不全感のために、新しい対人関係状況で制止が起こる。
６．自分は社会的に不適切である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。
７．恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、または何か新しい活動にとりかかることに、異常なほど引っ込み思案である。
DSM-5における自閉症スペクトラム（ASD：Autism Spectrum Disorder）の診断基準
以下のA,B,C,Dを満たしていること。
A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害（以下の3点で示される）
１．社会的・情緒的な相互関係の障害。
２．他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション（ノンバーバル・コミュニケーション）の障害。
３．年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。
B：限定された反復する様式の行動、興味、活動（以下の2点以上の特徴で示される）
１．常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。
２．同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の儀式的な行動パターン。
３．集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。
４．感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。
C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。
D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。
項目Bが２つ以上マッチしなければアスペルガーではない
406:優しい名無しさん
19/02/11 21:06:26.60 CCKo3g/u0.net
>>387
でも回避の特徴はすべて当てはまる事から、回避であることは間違いないと思ってる。
自閉症が原因で回避になったというのがしっくりくるかな。
407:優しい名無しさん
19/02/11 21:14:17.07 55W9kbbid.net
>>400
お疲れさん、自閉症も生きにくいだろうな
自閉症は治療出来るもんでもなく、個性といってもいいもんだから難しいよな
ただ天才は自閉症多いと思う
408:優しい名無しさん
19/02/11 21:18:56.75 32Oz4Vpe0.net
>>399
こういうのって本人だと正確な判別ができないの
だから医者が問診して自分の経験から一般基準から外れているかどうか相対的に判断する
自己判断をなくすために>>1で診断基準を書かないルールが作ってあるんだよ
409:優しい名無しさん
19/02/11 21:21:59.24 55W9kbbid.net
とは言っても医者も医者によって判断が全然違うからあてにならんっていうね...
410:優しい名無しさん
19/02/11 21:25:48.40 32Oz4Vpe0.net
そのとおりだよ
でも本人は本人しか知らない
医者は同じような主張をする人間を見ているわけだから
411:優しい名無しさん
19/02/11 22:56:28.69 l+QIp0eM0.net
このスレの住人に必要なのは松岡修造の動画。
毎日見て洗脳をかければよい。
412:優しい名無しさん
19/02/11 23:09:35.41 l+QIp0eM0.net
ニーチェ『自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である。』
身をもってこの言葉の正しさを理解したわ。
413:優しい名無しさん
19/02/11 23:18:41.98 pFb4B+Ji0.net
またキチガイが湧いてるのか…
いい加減死んでほしいわ
414:優しい名無しさん
19/02/11 23:41:15.15 1fWPGdLW0.net
迷惑行為をする人に、現実であれば無視したり逮捕したりできるけども
ここでは迷惑行為に対して残念ながら何も対抗する手立てはありません
全員が無視するなんてできないですし・・・
彼が飽きるまで好きにさせるしかないでしょう
そしてその日がくるまで住民は迷惑行為を甘んじて受けるしかないのです
415:優しい名無しさん
19/02/11 23:47:37.52 CTSLXZln0.net
M男も同一人物だったのか
416:優しい名無しさん
19/02/12 00:17:06.15 eeXWdmYda.net
解決しようと前向きになるのも自由だけど傷を舐め合うのも自由だってことを分からないのかね
417:優しい名無しさん
19/02/12 00:21:10.18 M7/AZX3ua.net
自分はニーチェの言う通りになるかは疑問だな
人に依存する自分が嫌で劣等感に苛まれて逃げると思うよ
418:優しい名無しさん
19/02/12 00:23:03.63 uScLlIicp.net
嫌な人は単純にNGすれば良いのでは？
そのためのワッチョイでしょ？
419:優しい名無しさん
19/02/12 00:23:43.35 4NxC0g2n0.net
傷を舐めあう段階も必要。
ただ、いつまで舐めあうつもりなの？
早めに前に向かい歩きだす方が良いに決まってる。
ホントに松岡修造の動画、バカにならないと思います。
420:優しい名無しさん
19/02/12 00:47:33.97 Rqx6Mc4a0.net
>>413
別に他を巻き込まくていいぞ
つーかこれもお前がエゴグラムで指摘された他人依存の一種ちゃうか？
自分に発破かけるのに利用するなよ
421:優しい名無しさん
19/02/12 00:50:18.58 4NxC0g2n0.net
>>411
自分に自信がなさすぎて、他人の評価が気になって何も出来なくなるのが回避。
でも、優れた他人に評価されても、それを自信の拠り所にできないどころか、逆に自信喪失の材料にしてしまう回避もいる。
回避性パーソナリティ障害というのは、深いですね。
422:優しい名無しさん
19/02/12 00:55:58.25 p7736aIZ0.net
恋愛経験(と性経験が)一切無いから
彼女出来たら何か変わるのかなと思いつつ
俺じゃ絶対出来ないよなと言う悲しさと万が一出来ても相手が可哀想だという恐怖から逃げられない
423:優しい名無しさん
19/02/12 00:57:24.08 4NxC0g2n0.net
回避性パーソナリティ障害で、他人に依存しないタイプの人っているのかな？
他人からの評価を気にする人が多い印象だけど。
確実なことは、前に進む姿勢を見せないと、一生誰からも評価されない。
世の中のほとんどの人は回避性パーソナリティ障害じゃないのだから。
踏ん切りがついたら前へ。
424:優しい名無しさん
19/02/12 01:05:44.10 4NxC0g2n0.net
>>416
彼女出来て結婚したけど、本質的には自分は何も変わらない。相手に、こんな俺と結婚してしまって心から申し訳ないと思う。他に、なんぼでも幸せにしてくれる男がいるだろうに。
でも、自分を選んでくれた相手が毎日目の前にいる。毎日一緒にいてくれる。
今まで自分に向きすぎていた意識を、嫌でも嫁に向けざるを得ない。自分が回避性パーソナリティ障害で苦しいとか生きづらいとか、そんな思いなんかどうでもいい。
相手のために、頑張る。
425:優しい名無しさん
19/02/12 01:15:31.61 AV6K+hai0.net
長文書いてたらどっか押しちゃって戻ったら消えた
スマホやだ
ほめられたら確かにうれしいけど他人からの評価が欲しいとは思わないかな
生きてけるだけ稼げて普通に楽しい幸せと思えて無駄に嫌な思いしなければいいんだけど
426:優しい名無しさん
19/02/12 01:24:51.08 AV6K+hai0.net
>>418
結婚したってことは仕事してるんだろうし仕事辞めないで、奥さんがしっかりしてれば生きていけると思う
子供はほぼ奥さんが育てるんだし
私はもし結婚したとしても子供はうまく育てられないと思う
学校のママともとかPTA関係で鬱になりそう
427:優しい名無しさん
19/02/12 01:27:58.55 aohwG7kOM.net
書き込まない約束破って荒らしてるのか、君はこのスレに依存してるんだね。お疲れ様。
428:優しい名無しさん
19/02/12 01:46:33.37 M7/AZX3ua.net
この話の通じなさは別の病気を疑う
429:優しい名無しさん
19/02/12 01:55:35.38 FZNVoVjYa.net
こんな扱い受けてまで自分の意見を通し続けられるとか回避なのか…？
まあ正直このくらい他人の事を気にせずに生きたいくらいだけどさ
430:優しい名無しさん
19/02/12 02:05:40.08 CU5vpvbsd.net
せっかく修造の動画みてヤル気になったなら、このスレ戻ってきちゃダメでしょうにw
それだけ自己啓発好きなら、当然、引き寄せの法則とか好きでしょ？ネガティブだらけのネット掲示板は悪影響、成功者のSNSだけ見てな
431:優しい名無しさん
19/02/12 08:44:34.53 uUMtVFOmr.net
>>398
なの？てか
自分が悪い＜相手が悪い
だから。
批判もそりゃ怖いけど、豆腐メンタルだし
叱責されたら胃がキュルキュルするけど、
何故回避するかは、遠慮があるから。
あることないこと色々考えて
お互いの為じゃね？と結論に達して物陰に隠れる。
432:優しい名無しさん
19/02/12 08:51:28.41 W23HYN/8a.net
明日は日常と違う一日が待ってる
やや怖い
辛いよ
433:優しい名無しさん
19/02/12 10:41:53.71 rb5avNe8a.net
発達障害の特性も災いして余計に居場所なくて年齢相応のことができなくて辛い
かといって本音なんて言える相手もいないし怒られるの怖くていつもびくびくしてる
434:優しい名無しさん
19/02/12 12:13:27.90 3jpzjkJv0.net
主体性もだいぶ無くなってロボットみたい
自分の時間があっても
誰かに指示されたり、誘われたり、促されたりしないと寝てばかりいる
人間として末期的なものを感じる
435:優しい名無しさん
19/02/12 12:31:04.26 73+7al/Td.net
自信を失ったり、主体性を失ったりしたきっかけを知りたい。
親の過保護？クラスメートからのイジメ？
俺はイジメ。
436:優しい名無しさん
19/02/12 12:40:41.48 isdNXqmRM.net
>>429
知りたい。じゃなくて教えてくださいでは？
そんなだからイジメられるんだろ
SMプレイでもなんでも好きにしろ
ここにはもう書かなくていいから消えろ
437:優しい名無しさん
19/02/12 12:57:38.09 73+7al/Td.net
>>430
なんでそんなきつい言い方をするの？
438:優しい名無しさん
19/02/12 12:59:04.68 yq7alGaJa.net
上司にイジメられて喜ぶエネマグラオナニーM男で結婚もしてる38歳とかこれもうわかんねぇな
439:優しい名無しさん
19/02/12 13:18:42.86 lh+H+NB4K.net
回避の人に無職多いからか仕事の話ほとんどでないが、みんな仕事なにしてるの？
440:優しい名無しさん
19/02/12 13:29:04.99 Rjh+A/SF0.net
アルバイトと障害者年金で暮らしてる
441:優しい名無しさん
19/02/12 14:12:09.03 NKGXszejd.net
>>429
過保護じゃない環境で育ってたら自分がどうなってるかわからないから、確かな事は言えないけれど
自分は心配性の母親にいつも先回りで助けられて過保護に育ったからかもしれないな。
大学生にもなったら、普通は自立心を煽ると思うんだけど。
例えば病院等に行きたいというと、率先して代わりに予約をとろうとするような親だ。
高校まではやってもらっていて、大学生で恥ずかしいと思いようやく自分で予約とれるようになった。
まぁ、病院や美容院に行く程度のことでわざわざ親に報告する俺もアレなのだが…
442:優しい名無しさん
19/02/12 14:29:00.16 brDS77KZ0.net
>>418
もう自殺してくれゴミ
443:優しい名無しさん
19/02/12 14:49:27.41 UJd2YLvAp.net
他人が恐くてどうにかして接触を避けようとするのに、常に他人のことを考えている。
脳のメモリの常時20パーセントくらいを食ってる。この矛盾
444:優しい名無しさん
19/02/12 15:22:50.57 erBc8T4pd.net
案ずるより産むが易し
これが出来ないよね
445:優しい名無しさん
19/02/12 16:10:45.59 nXujr8UPa.net
>>437
きにしなきゃいいのに気になって仕方がなくなってしまう
物事に取りかかってもこれが正しいかどうか気になるけど、聞いたら聞いたでなんか言われると思うと怖くて聞けない
446:優しい名無しさん
19/02/12 16:33:39.08 3jpzjkJv0.net
少し長めに休みたい・・・
何かを見つけないと
初老独身にはそんなに精力的に動ける理由がないし
447:優しい名無しさん
19/02/12 16:40:51.71 cs7gQSIta.net
小学生の時いじめられて学校で一言も発せなくなったし毎日帰って泣いてたけどそれでも休まず学校行った
中高一貫入ったけど↑の状態からのスタートだったからいきなり浮いたし6年で友達数人できたけどみんなすぐ転校してほぼぼっちで
毎日陰口やストレスに耐えるのでいっぱいいっぱいで家に帰ったらどっと疲れて何もできず無の6年、それでも休まず通った
おかげで完全にこれだし就活ができなくて人生詰んでる、学習性無気力？ってやつなのかな？
甘えって言われるけど、普通の人より辛い10年間に耐えてきたのになんで甘えとか怠けてるって言われなきゃいけないんだろう
学校頑張って行ったけど休んだり転校するのが正解だったと後悔している
448:優しい名無しさん
19/02/12 16:52:12.73 73+7al/Td.net
>>435
自分は強権的な父親の顔色をいつも伺うような毎日だったから、主体性を出そうにも出せなかった。
アダルトチルドレンだと自分でも思う。
449:優しい名無しさん
19/02/12 17:02:22.73 3jpzjkJv0.net
主体性が無くなったのは
幼少の頃、
親が自分で選ばせず、あれこれやれと指図や習い事が多かったのと
学校、家、塾、いずれも暴力や体罰が多かったのと
親が趣味にまでケチつけてくる感じだったからかなぁ・・・と
450:優しい名無しさん
19/02/12 18:49:12.97 lh+H+NB4K.net
>>434厚生？いいなぁ
451:優しい名無しさん
19/02/12 19:19:23.47 gHVDSYmf0.net
割と中流以上の家庭に多いかな。
自分の知るとこだと親が公務員ってことろが目立つね
これが1人親で貧乏だったら回避だとか言ってられないから
まず働いてるだろうね
452:優しい名無しさん
19/02/12 19:28:35.09 W23HYN/8a.net
無能無知過ぎて人に会うのが怖い
453:優しい名無しさん
19/02/12 20:18:54.52 Vkl4w4eY0.net
>>446
そうやって人を避けているとますます無知無能に拍車がかかる
回避は人とのつながりの中でしか治らない
454:優しい名無しさん
19/02/12 20:34:19.87 W23HYN/8a.net
>>447
避ける予定ではないが怖いものは怖い
基本的に誰もが怖い
精神が弱い
455:優しい名無しさん
19/02/12 20:36:53.48 4NxC0g2n0.net
>>445
引きこもりと一緒で、変に経済的にゆとりがあるから逃げ込めるんだ。
逃げ場を強制的に無くせば、回避も引きこもりも無くなる。
456:優しい名無しさん
19/02/12 20:43:28.15 PEAaJUq/0.net
分母が少なすぎるのが問題かも
100人の友達がいたら
自分は平均と比べて頭がいいとか、運動神経が悪いとかいう判断ができる
分母が多ければ多いほど正確な平均値が取れるので正確な自分像が描ける
友達が少ないとあやふやな平均値ゆえにあやふやな自分像しか描けない
一人の極端な人間と出会うことで平均値が大きく変わり良くも悪くも影響を受けてしまう
457:優しい名無しさん
19/02/12 21:14:17.85 aohwG7kOM.net
>>442
気持ち悪いなおまえ
458:優しい名無しさん
19/02/12 21:17:07.59 aohwG7kOM.net
>>418
40近くて結婚してるのに、こんなとこ幼稚な文章連投してるのはあんたが自分で言うように嫁が可哀想だわ…
まずはここから卒業しては？
459:優しい名無しさん
19/02/12 21:17:38.23 aohwG7kOM.net
ついでにおまえ回避性じゃないからな、自分で思ってるだけ。
460:優しい名無しさん
19/02/12 21:18:02.82 pMrgDxvxa.net
>>452
まあそれが本当ならね
461:優しい名無しさん
19/02/12 21:28:12.59 lh+H+NB4K.net
ひきこもりは実は貧乏家庭に多いとみたが…
462:優しい名無しさん
19/02/12 21:35:45.48 3jpzjkJv0.net
>>449
死ぬって意味に近いだろ
463:優しい名無しさん
19/02/12 22:36:03.57 TH9QbXsjM.net
>>454
妄想かよ
464:優しい名無しさん
19/02/12 22:42:19.76 Vkl4w4eY0.net
>>448
悪循環なんだ
怖いからと逃げ続けていると、怖さが倍増する、怖さが倍増するから、ますます逃げる、の悪循環
この悪循環を断ち切るには、怖くても人とのつながりを持とうとするしかない
人とのつながりを持つうちに、自分で思っていたほど精神が弱いのでも無能でも人嫌いでもないと分かる
そして自分がこんなにも人好きの性格だったのかと分かるよ
465:優しい名無しさん
19/02/12 22:43:11.27 cQsQpgE60.net
>>449
なんか回避とか引きを甘えって考えで考えてるよね
お前が言ってるのは社会が嫌で逃げてるニートとかだよ
よくテレビに出てくる引きこもりを暴力で家から出すNPOと同じこと言ってる
466:優しい名無しさん
19/02/12 22:48:26.29 2kQGOc4w0.net
人を見下すことしか能がないクソ野郎が2人も当時発生すると臭くてかなわないですね…
467:優しい名無しさん
19/02/12 22:52:26.29 Vkl4w4eY0.net
すねちゃだめだよ
468:優しい名無しさん
19/02/12 22:53:30.91 3jpzjkJv0.net
>>458
そう・・・わかる気はするけど・・・
悪循環から抜け出せてないよ
逃げたり逃げなかったりしてるけど、
逃げてるほうが多いんだろうな
自分からほとんど話しかけないし
469:優しい名無しさん
19/02/12 22:59:26.71 orF4pi6q0.net
親が今入院してて家に一人だけどこの先この生活が当たり前になるんだなと思うと
やっぱなんとも悲しく不安な気持ちになるな
40代以上の回避だとそろそろ親も病気だのなんだの弱ってきてると思うが
470:優しい名無しさん
19/02/12 23:07:56.33 3jpzjkJv0.net
>>463
大変だね
自分は初老で親は弱ってる
親は不摂生で長生きしないと思うけど、
死んだあと一人で生きていく準備というか覚悟とかできてないよ
もう自分にそんなに許された平穏な時間はないのかもしれない
471:優しい名無しさん
19/02/12 23:12:38.86 XdeyZhUC0.net
>>449
そりゃ現代病だから甘えも入ってるからな
北朝鮮でこんなのありえない
472:優しい名無しさん
19/02/12 23:16:41.17 aohwG7kOM.net
>>458
すまんが俺は逆。
できる限り逃げずに戦ってきたが、消耗が激しくいつのまにか上手くいかないのは何でだろうとうと考えて、自分が消耗するシチュエーションはどんな時だろうと考えた結果。この特徴にたどり着いた。
だから貴方の言うことは全員には当てはまらないと思うよ。
そもそも、逃げるか戦うかだけの極論じゃないんだけどなこの世界は。
473:優しい名無しさん
19/02/12 23:19:44.01 aohwG7kOM.net
>>464
僕の場合は結構貴方に似てるなぁ、虐待とかはないけど習い事も多くて過干渉で、なんとなく自分の意志がすり替わっちゃってて、ハードルを満たせない時に凄いきつくて回避の症状が現れてたし、いつの間にか何がしたいとか全く分からなくなった。
474:優しい名無しさん
19/02/12 23:21:18.58 fRolTNUA0.net
現代だから有り得る事ではあるよな
それだけ世界が豊かになって、多くの人が極限状態に置かれず人生を送ることが出来るようになったという事だと思うんだけど
475:優しい名無しさん
19/02/12 23:27:52.34 XdeyZhUC0.net
北朝鮮みたいに食う事だけに命削ってたりする状況では関係ない病気だよな
モラトリアムの迷いみたいなものがある社会じゃないと
476:優しい名無しさん
19/02/12 23:29:12.66 CU5vpvbsd.net
強制力が働いても、回避はなくならないんだな、これが。俺がこの身で長年かけて証明してる
20年前に無理やり実家を追い出されたオッサンだが、回避の症状は、職を転々とするほど悪化してきてる。たまーに人間関係の緩い職場に当たって調子良くなっても、環境変わればまた台無し
仕事辞めては少々の金でひきこもるの連続だし、そう考えたら、ヒキもなくならん。
たぶんいたよ、ひきこもりに似た変わり者は戦前も
477:優しい名無しさん
19/02/12 23:30:46.48 Vkl4w4eY0.net
>>466
症状と戦ったら勝ち目が無いのは当たり前
逃げるか戦うかじゃなく、逃げるかつながるかなんだ
478:優しい名無しさん
19/02/12 23:36:30.70 3jpzjkJv0.net
>>471
社会で障害を減らしてやっていくにはそれは必要だろうけど、
人が怖いっていう感じが裏返って人が好きでたまらない、
みたいな本能にはならないと思うよ
もしなれるとしても何十年ってかかると思う
479:優しい名無しさん
19/02/12 23:37:03.93 CU5vpvbsd.net
要するに、ホームレスが究極の回避
恵まれてるから存在する症状ではないと思うよ、脳のつくり問題だから
480:優しい名無しさん
19/02/12 23:38:27.65 orF4pi6q0.net
中世や途上国、劣悪な社会情勢だと真っ先に淘汰されるだろうからな回避タイプは
結果的に回避は存在しないという事になる
481:優しい名無しさん
19/02/12 23:42:33.34 Vkl4w4eY0.net
>>472
人が怖いという感情の裏には、人とつながりを持ちたいという感情があるんだよ
482:優しい名無しさん
19/02/12 23:43:53.22 cQsQpgE60.net
ヨーロッパだとホームレスになってるタイプが日本だと引きこもりになってるって言われてるからな
国変えたらホームレス、自殺、無理して働いてるあたりに分散されそう
483:優しい名無しさん
19/02/12 23:50:49.80 fRolTNUA0.net
>>470
それも結局豊かさの象徴では？
逆に言えば、家追い出されて感情にまかせて職を転々としようが結局おっさんになっても普通にネットが使えるほどには文化的な生活が出来てる訳じゃん
しかも最終的には生活保護やらなんやらかんやらのセーフティーネットがある訳だから、ある種日本で生きているというだけで検証対象にはならんと思う
俺たち現代日本人って多分感覚が麻痺してるけど、社会情勢的にいつ死んでもおかしくないような世界観が歴史の中では普通だと思うんだよね
今の日本はそこから余りにもかけ離れてる
484:優しい名無しさん
19/02/12 23:53:27.38 NFanorf00.net
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
高木宏のご尊顔
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511
485:優しい名無しさん
19/02/13 00:04:14.29 X9yAmEO10.net
後、職業柄で知ってることなんだけど、実はホームレスは結構本当にヤバくなったら刑務所に行きゃいいと思ってる
なんやかんや三食揃ってるし、結構受刑者って人権守られてるから、昔の変なイメージみたいにイジメられたりすることもないしね
ついでに最近は教育や社会支援も充実してきてるから、刑務所で真面目にやってりゃ就職先紹介してくれたりね
こういっちゃなんだが、税金使ってる割には生活も文化的だと思う
まあ話が脱線して申し訳無かったが、何が言いたいかっていうと、今の日本で生きてる限り少なくとも衣食住は完全に保証されてるので、よっぽど欲深くなければそうそう極限の精神状態に陥るってことはない
486:優しい名無しさん
19/02/13 00:35:47.67 H6FSgxXkM.net
>>471
ごめん言ってる意味がちょっとわからない。
逃げるか繋がるってなに？
487:優しい名無しさん
19/02/13 00:38:30.30 H6FSgxXkM.net
>>471
自分で書いたことと矛盾してるから見直してみて
488:優しい名無しさん
19/02/13 00:48:15.14 H6FSgxXkM.net
まず回避という特質があって、その先に人と会うのが億劫になるという結果が待つのであって、元々他人が好き嫌いは関係ないはず。
別に俺は人嫌いではないし、小さい頃は割と誰とでも話せるタイプだったけど、自分で自分の定めたものを満たせなくなると途端に極度の回避の特徴が出る。
それを続けてしまったことで、皮肉にも他人と会うのに余計緊張する環境が出来やすくなったのは確か。
489:優しい名無しさん
19/02/13 00:56:45.20 Oxzj7R8Q0.net
ホームレスの場合はもっと軽い知的とか発達の人が多いだろうけど、
回避とか面倒くさい現代的なメンタルの問題は豊かさとは切り離せないでしょ
甘え、モラトリアム的な部分、ひ弱化した人間の象徴でしょ。
490:優しい名無しさん
19/02/13 00:58:37.66 X9yAmEO10.net
>>482
それは違うな、他人が好きな事は回避である前提条件かと
嫌い＝関心が無い状態を表すならそれは多分スキゾイドに近いと思う
嫌いというのを関心があることの裏返しとするなら話は別だけど
回避は好き＝関心があるけれど自己肯定感が低くてその世界に足を踏み入れられないことで
元々他人に対して関心がない、他人が嫌い、面倒だし関わりたくないというのは回避には該当しないと思う
491:優しい名無しさん
19/02/13 01:09:27.84 H6FSgxXkM.net
>>484
そんなことは知ってるし、貴方の書いたこともその通り。
けど俺はそういうことを言いたいのではなくて
自分には人を好きだけど繋がれない恐怖ってところが回避の原因になったんじゃないんだよな。他のとこで自分には原因があって、結果として人との関わりが回避的になったと思ってる
自分の中で完結してしまってるから回避の症状が出てしまうという点で、コミュニティに複数繋がりを持つというのは賛成だけどね。
492:優しい名無しさん
19/02/13 01:24:49.27 W9Vx/eRC0.net
>>474
結局これだと思う
493:優しい名無しさん
19/02/13 01:25:25.89 H6FSgxXkM.net
人の好き嫌いっていうのがスキソイドとかの誤解を招いたな
494:ら申し訳ない。 自分は>>458の言うような状況から回避を自覚したわけじゃないので、それだけ伝えたかった。
495:優しい名無しさん
19/02/13 01:28:34.98 H6FSgxXkM.net
>>486
アレルギーとかもそうだよね、昔は原因がわからなくて、知らない間に重篤化して命を落としたり。
496:優しい名無しさん
19/02/13 02:21:29.42 hZKFZztDM.net
>>486
全然違うだろ
江戸時代や途上国でも淘汰されず生きてたし
弱いだけの事を現代人は言い訳がましく大袈裟に考え過ぎだ
病気や障害に逃げ込むより潔く弱さを受け入れた方が予後がいいと思うよ
497:優しい名無しさん
19/02/13 04:49:34.45 ioQ8gD7p0.net
積み重ねた努力に基づく揺るぎない自信、自分で色々な事をコントロールしている主体性、美しいルックス、高い知能、それらがもたらす豊かなコミュニケーション能力。以上の全てを兼ね備えたリア充女性が身近にいて、その方こそが俺の存在を苦しめる。
植え付けられた劣等感は半端ない。
498:優しい名無しさん
19/02/13 05:00:24.08 ZKtcLthGM.net
>>490
そらお前みたいなやつはいつまでたってもダメだよ
妄想の中で生きてるもん
499:優しい名無しさん
19/02/13 05:16:21.58 szIsDlMR0.net
妄想ではない
思考や想像が短絡的だと言ってもらおう
無知だから先を見通せないんだ
500:優しい名無しさん
19/02/13 05:38:53.54 UuKrJUqda.net
文体が気持ち悪いな
中学生かよ
501:優しい名無しさん
19/02/13 05:41:18.25 ioQ8gD7p0.net
妄想の中で生きるのは回避の特性
502:優しい名無しさん
19/02/13 05:45:13.58 O9pfpTl7a.net
上司にイジメられて喜ぶエネマグラオナニーM男で結婚もしてる38歳おじさんをいじめるな
503:優しい名無しさん
19/02/13 06:19:44.65 ZKtcLthGM.net
>>494
もうちょっと短くならんかね、情報量多すぎるんだが…
いや無理か。
504:優しい名無しさん
19/02/13 06:22:44.46 9poUd4eTd.net
>>495
こんな地獄の釜の底のような場所でも他人に悪意をぶつけてくる人がいるとは
505:優しい名無しさん
19/02/13 06:55:30.28 vsDuPBAN0.net
設定盛りすぎて収集つかなくなってるじゃん…
506:優しい名無しさん
19/02/13 07:21:10.49 odbjTlhC0.net
とにかく自分に対してのあらゆることに自信が持てなかったりして色んな事が怖いから逃げてしまうんだよな
このままじゃダメだとは分かっているのに
507:優しい名無しさん
19/02/13 07:36:31.64 ZKtcLthGM.net
>>497
「こんなとこ」でも罵られる被害妄想の荒らしに救いはないよ
508:優しい名無しさん
19/02/13 08:00:19.29 szIsDlMR0.net
不安でたまらないですが出かけます
509:優しい名無しさん
19/02/13 11:03:59.27 tJqL4BFcr.net
>>417
依存するなら回避できなくなるじゃん
結婚するとかありえんわ
510:優しい名無しさん
19/02/13 11:35:33.06 JKr9CRfZ0.net
>>495
松岡修造要素も足してくれ
511:優しい名無しさん
19/02/13 12:13:24.99 AStCt4Brd.net
宝くじ一等当たれ！
512:優しい名無しさん
19/02/13 12:27:35.15 9poUd4eTd.net
弱いもの同士のイジメあい程見苦しいものはない。
リア充とは程遠い。
513:優しい名無しさん
19/02/13 12:32:02.94 VxQtjTcva.net
38歳ならリア充とか言ってないで年相応目指そうよ
514:優しい名無しさん
19/02/13 12:41:04.05 9poUd4eTd.net
ごめんなさい、精進します。
真面目系クズからの脱却はかくも難しきものなり。
515:優しい名無しさん
19/02/13 12:52:16.76 ws4iOEii0.net
愛されたい
516:優しい名無しさん
19/02/13 13:01:17.70 9poUd4eTd.net
卵が先か、鶏が先か。
人生がうまくいかないのは元来の回避のせいか、人生がうまくいかないせいで回避になるのか。
517:優しい名無しさん
19/02/13 13:44:29.28 5rxgxUSSd.net
尊敬するリア充女性から、「私にはなついてくれてもいいんだよ」と言われた。
この言葉だけであと３年は頑張れる。
518:優しい名無しさん
19/02/13 14:00:15.15 VxQtjTcva.net
もはや何も言うまい
519:優しい名無しさん
19/02/13 14:11:56.87 cHj3WSIK0.net
>>510
妄想？ きっしょ 死んだらいんじゃねお前みたいなキモいオッサン
520:優しい名無しさん
19/02/13 15:17:00.33 AStCt4Brd.net
私にはな、ついてくれてもいいんだよ
と思って男らしい女性だなと思ってしまった
521:優しい名無しさん
19/02/13 15:55:32.05 sdum4NksM.net
このスレも終わりだな
522:優しい名無しさん
19/02/13 16:15:59.55 sdum4NksM.net
>>505
お前は弱いんじゃなくて害悪だな
523:優しい名無しさん
19/02/13 16:17:20.21 J2mRtfI+M.net
少し前までは比較的まともに体験や愚痴などを書き留めとくスレだったように思うけど
最近の回避と思い込んでるのかわざとなのか分からん精神障害者の流入により崩壊したね
524:優しい名無しさん
19/02/13 16:21:36.24 sdum4NksM.net
>>516
回避を克服した人の足を引っ張って見っともないだのと言って俺が逆に叩かれたけど、最初からアレはただの荒らしだって言ってたのになぁ。
ただのバカの日記帳になってしまった。
525:優しい名無しさん
19/02/13 17:49:50.11 JA+9m/Mn0.net
>>509
人によるんでない
元々内向的で回避の傾向が強い人
外交的だったがイジメなどで回避になった人
526:優しい名無しさん
19/02/13 18:12:43.14 Wljs/JJu0.net
俺はもともとだな・・・・・
小さい頃から人見知り。
小学生の通信簿では
もっと積極的に行動したほうがいいみたいなこと
毎年書かれ続けてた
527:優しい名無しさん
19/02/13 20:39:31.30 Oxzj7R8Q0.net
いや子供なんて人見知りなもんだよ
知らない人くるとお母さんの後ろに隠れたり
生育過程など後天的要素も大きいよ
528:優しい名無しさん
19/02/13 20:56:24.00 Wljs/JJu0.net
そうか？
６歳下の従兄弟とか
公園で初めて会った子達とすぐ仲良くなって遊んでたぞ
その従兄弟の親の叔母さんに
お前も一緒に遊んできなーって言われても
恥ずかしくてモジモジしてたのみて
お前はお母さんとそっくりだなぁ
お母さんもそうやって恥ずかしがって
仲間に入れなかったんだー
って言われたの今でも覚えてるわ・・・・
529:優しい名無しさん
19/02/13 21:01:47.12 2RPS2bsdd.net
うむ、子供で人見知りは天性だ
だいたいは思春期の自意識過剰から始まる
530:優しい名無しさん
19/02/13 21:16:04.33 3FHqvtqqa.net
自分はいろいろミスか多くてよく落ち込むんだけど
過去のことばかり考えてるエネルギーを現在と未来のために費やしたら、マシになるのでは、と思った...
なのでここで何度か話題になってたマインドフルネスを練習しようと思う
531:優しい名無しさん
19/02/13 21:29:32.13 ioQ8gD7p0.net
尊敬する女性上司から「もっと強くならないと」とのお言葉。
彼女の評価に一喜一憂する毎日。
532:優しい名無しさん
19/02/13 21:42:33.89 lBBzA0pv0.net
>>434
何の病気で障碍者年金受給してるの？
533:優しい名無しさん
19/02/13 21:45:17.00 JA+9m/Mn0.net
>>522
時期によるんだよ
3歳くらいまでは人見知りが普通だが
4歳頃から多くの子どもはほかの子どもと遊び出すのが普通
この頃になっても他の子と遊べない子は問題あり
534:優しい名無しさん
19/02/13 22:27:33.38 dO73vqwM0.net
キチガイのコンボで頭おかしくなりそう
535:優しい名無しさん
19/02/13 22:51:17.99 ioQ8gD7p0.net
女性に回避性パーソナリティ障害は少ない気がする。
俺の尊敬する女性も、絶対的な自信と心の余裕があり、かといって肩肘張らず、涼しげな目線でこちらを見下ろしてくる。
己の存在の矮小さに、消え入りそうになる。
536:優しい名無しさん
19/02/13 22:54:53.03 G+EfNN0a0.net
女は回避よりももっと深刻なボーダーに寄るんじゃない？
537:優しい名無しさん
19/02/13 23:16:09.35 ioQ8gD7p0.net
>>529
極端に強いか極端に弱いかに分かれそう
538:優しい名無しさん
19/02/13 23:59:30.81 VgQqMKVbM.net
>>525
鬱とかじゃないのか
回避からの鬱とか普通やろ
539:優しい名無しさん
19/02/14 01:22:54.23 QyVir5dM0.net
>>525
最初は鬱病、その後、双極性障害と診断されて、障害者年金を受給する様になりました。
540:優しい名無しさん
19/02/14 02:22:15.02 sXtEqnfb0.net
URLﾘﾝｸ(saposute-net.mhlw.go.jp)
19卒NNTです
この地域若者サポートステーションっていうところ、行ったことのある方いますか
541:優しい名無しさん
19/02/14 04:00:27.82 Axv6uzCa0.net
美人な上司が云々言ってる奴は回避とか関係なく友達できないタイプだろ
542:優しい名無しさん
19/02/14 05:15:57.59 lYBT2vKm0.net
正確にいうと、友達はできるけど自信の無さから自ら関係を切ってしまうのが回避。
543:優しい名無しさん
19/02/14 06:02:17.35 DZiPR0tzd.net
回避でない人は年を重ねるごとに人間レベルが上がっていく。最低一年ごとに１ずつ上がる。30歳ならレベル30。
もちろん、本人の努力や資質により１年で３つも４つもレベルが上がる人もいる。
ところが回避の場合、それが上がらず、時にはマイナスになる歳もある。38歳の俺はたぶんレベル12くらいと自己評価。
ところが学歴だけは高いもんだから、変なプライドを持ってしまっている。回避さえなければ今はレベル40は最低あるはずと思い込む。このギャップが苦しい。
こんな俺の前に、レベル60の若い女性上司が絶対者として立ちはだかる。俺の葛藤、焦燥、苦しみを見透かしているかのように悠然と俺を見下ろす。
ますます回避が進み、自分のレベルが下がりかねない危機だ。
544:優しい名無しさん
19/02/14 07:43:38.23 yCWzs8rT0.net
年齢だけ無駄に積み重なって精神年齢が低すぎるから未だにちょっとしたことで怖じ気づいて逃げ出してしまう。
人が周りにいると電話もろくにできないし過去の後悔ばかりがよぎって新たな一歩が踏み出せない。
自分が一番悪いことは分かってるけど今さらどうすることも出来ないというネガティブな思考に支配されて未だに逃げ続けてしまってる
545:優しい名無しさん
19/02/14 08:11:55.21 JM8q+kv6M.net
このスレは終わりだよ。お前のせいでな
546:優しい名無しさん
19/02/14 08:15:22.59 y0c7j5RCa.net
38歳Mおじさん(結婚済み)はいつも同じこと言ってんな
学歴だけは高いから変にプライド�
547:ｪあるって言ってるけど自己愛？
548:優しい名無しさん
19/02/14 09:01:16.93 o+2yuT5Xa.net
人間嫌い
みんなウザイ
きっしょ
死ねばいいのに
いや俺が死ぬわ
549:優しい名無しさん
19/02/14 09:34:58.67 QyVir5dM0.net
このスレで一番精神年齢が低いの俺だよ
推定精神年齢は幼稚園児だ
550:優しい名無しさん
19/02/14 09:52:57.90 mhnevKnQ0.net
そんなので上下決めても意味ないわ
お前は下俺が上だ！みたいななんでも上下決めたがるのは
動物的本能なのか
551:優しい名無しさん
19/02/14 11:34:54.39 50L3IyhLp.net
あー仕事が続かない、てか仕事が出来ない、職場仲間の輪にも入れない、少し複雑なものがだめ、真面目だからって期待されても困る…
でも無職でもいられない
一人や少人数で出来るadhdや回避性でも出来る未経験アラサー以上okの仕事何かないかな
552:優しい名無しさん
19/02/14 12:14:02.19 DZiPR0tzd.net
子供の頃、自分はドラクエ3でいうところの勇者だと思っていた。いや、実際にそうだった。
自分には大きな使命があり、それを果たすために仲間を集めて、苦しみながらも少しずつレベルを上げ、やがては目的を達成する。
そんな大人になるものだと本気で確信していた。
ところが現実の自分は勇者でも何者でもなかった。いや、最初は何かしらの職業、例えば僧侶などのサブキャラとしての職業を持ち、ルイーダの酒場で勇者からのお声がかかるのをひたすら待つ。
しかし待てど暮らせど、誰も呼びに来ない。そのうち、呼ばれない自分に対する失望がどんどん積み重なってゆく。自信を失い、レベルアップの訓練を怠る。１人ではレベルアップが困難な事にも気づく。
ますます呼ばれなくなり、酒場内の倉庫で生きた屍のように誰からも気づかれない存在となる。
ある程度生きていると、世の中には勇者やパラディン、賢者といった上級職としての人生を全うしている人が少数ながら存在している事に気づく。
このレベルになると、もはや必ずしも仲間を必要としない。自分１人の力で運命を切り開いていける。こういった精鋭達の活躍を、ルイーダの墓場からひっそりと見続けるのが我々なのだ。
553:優しい名無しさん
19/02/14 12:15:29.50 dZYZhwZy0.net
>>543
農業
554:優しい名無しさん
19/02/14 12:21:37.54 WCX5DOPcr.net
なんか勇者とか美人上司とか
そんなのばっかりで、やけに闘争心があって
他人との比較大好きで
控えめな回避とは思えないレスが続いてる。
別の障害じゃね？
555:優しい名無しさん
19/02/14 12:26:43.13 dZYZhwZy0.net
100％自己愛
556:優しい名無しさん
19/02/14 12:30:33.46 66bg89wFF.net
自己愛はあるけど他人と比べてレベルが足りてないと感じて自己否定って流れ
幼少期は自己愛が100%近かった。
今は10%くらい。
557:優しい名無しさん
19/02/14 12:31:09.14 L+D3WJe6p.net
>>545
いいかも、でも大変そう
ビルメンなんか良さそうだなと思ってるけど…
558:優しい名無しさん
19/02/14 12:35:39.79 dZYZhwZy0.net
>>548
自己否定する自己愛もいる
よって100％自己愛
559:優しい名無しさん
19/02/14 12:38:43.69 dZYZhwZy0.net
>>549
ビルメンテナンスなんて資格とコミュ力必要だと思うけど
560:優しい名無しさん
19/02/14 12:43:04.78 APp53h6qM.net
多分ここに居る人の殆どは自己愛の過剰警戒型でしょう
スレチだから早く消えてね
561:優しい名無しさん
19/02/14 12:58:08.30 mhnevKnQ0.net
回避じゃないから自己愛だ！って
風邪引いてる人ならもう病気枠埋まってるから
風邪と同時に胃癌にはかからないとか
そういうもんじゃないだろ・・・
自己愛+回避みたいなのだっているだろ
562:優しい名無しさん
19/02/14 13:02:06.80 QE7TOP5a0.net
さすがに自己愛は自己愛スレ行って欲しいわ
会話が通じない
仮に併発ならば回避だけに絞って会話してくれ
563:優しい名無しさん
19/02/14 13:08:46.98 LJWkkrJcM.net
>>553
風邪の話をみんなでしてるところに
一人だけ胃癌について延々とブツブツ言ってるやつが居たら頭おかしいと思われても仕方ない
564:優しい名無しさん
19/02/14 13:47:09.43 KacSgtUOH.net
人間が恐い、他人に否定されるのが何よりも恐い。だから社会から逃げる事も出来ず引き摺られるようにして生きてる。
何が楽しくて生きてるのって学生の頃、口さがない同級会に良く言われたなぁ。
何も喋らないから。
565:優しい名無しさん
19/02/14 14:54:29.68 hROtzsO7a.net
>>549
ビルメン給料安いよ
年収あげようと思ったら責任者になるか、
資格取りまくって能力求められる大手に行かんとあかんで
サービス業だから客と世間話とかクレーム処理もあるし、ワシは合ってないわ。
無能で出来ることないから続けとるけど
566:優しい名無しさん
19/02/14 15:00:39.80 pGPVDBuIa.net
この期に及んで給料気にしてる人いるのか
俺は金高いけど仕事いやで辞めたわ
まぁ嫌な仕事しか世にないんだったらか給料高い方がいいが
567:優しい名無しさん
19/02/14 15:06:27.76 QyVir5dM0.net
回避の人は給料気にしている人いないんじゃないかなあ。たとえ給料が良くても、責任ある仕事や、対人関係ある仕事なんて絶対に長続きしない。
たとえ給料安くても、職場の雰囲気が良くて、比較的簡単な仕事をのんびりできる様な仕事がしたい。
568:優しい名無しさん
19/02/14 15:12:54.64 QE7TOP5a0.net
安い給料が人からどう思われるのかばかり気にしてしまうの
先に回避があると思うけどね
569:優しい名無しさん
19/02/14 15:16:40.45 QE7TOP5a0.net
回避で給料気にしなくなったのは
自覚して受け入れることが出来た進んだ人なんじゃないかなとは思う
570:優しい名無しさん
19/02/14 15:59:11.01 6XCTmLwzd.net
気持ちとしては自分の能力範囲で働ける非正規の単純労働で生きていきたい
でもほんっと無駄にプライド高いから
非正規の仕事すらろくに勤まらない能力のくせに
いい歳して非正規じゃ馬鹿にされるとか年下社員に見下されるとか
余計な事考えて働く勇気が出ない
571:優しい名無しさん
19/02/14 16:33:51.61 5pn3mqUM0.net
振り返ると人の繋がりの薄さが異常だよ
自分を好む人が誰一人居ないからどうしようもないけど
非正規就労も転機が来てるが
もう環境の変化についていけず、壊れそうなので
これから生きていける気がしない
572:優しい名無しさん
19/02/14 16:37:13.85 4qCslP4fM.net
>>544
我々じゃなくてお前だけな
573:優しい名無しさん
19/02/14 16:46:40.05 5pn3mqUM0.net
やっぱり人の繋がりが増えない限り、
対人恐怖も主体性も意欲も健康も回復しない気がしてる
でも面白い人間にはなれないし、更に減るかもしれない
574:優しい名無しさん
19/02/14 16:54:12.92 DZiPR0tzd.net
>>565
本当に人生ってドラクエそのもの。
パーティー組まないと、敵が倒せないから経験値が入らずレベルがいつまでたっても上がらない。
１人で冒険はただでさえ難しいのに、回避アビリティのせいて力が発揮できない。
物語が進められない。
奇跡的に勇者様が拾って下さることを期待するしかない。
575:優しい名無しさん
19/02/14 17:26:44.91 7c0LG7Wpr.net
いつから、こんなに豆腐メンタルになったのか不思議？若い時から回避傾向あったけど、さほど気にしたことなかったな。今じゃ吃りの三十路ニートだわ。一応バイト探しは始めたけど、長時間労働長続きした試しがないし厳しい。
576:優しい名無しさん
19/02/14 17:27:37.80 zrP5kr4pp.net
>>557
結局そうなりますよね、、
あああああ働くって働くって…！
頑張りましょ
577:優しい名無しさん
19/02/14 17:37:14.03 NggMPTGn0.net
製造でも職人気質な人ばっかな所はあかんな
マニュアル？んなもん知らんメモとる暇があるなら見て覚えろみたいな会社にいるけどもう無理
578:優しい名無しさん
19/02/14 18:11:40.34 9pl2r8KLM.net
小学生の時は異性と普通にふざけたりできてたのになー
ほっぺた引っ張ったりとかもできてた
どこで閉ざしたんだろう
579:優しい名無しさん
19/02/14 18:41:29.38 WCX5DOPcr.net
>>570
それは単に青春してるだけじゃん
580:優しい名無しさん
19/02/14 18:42:59.66 4OJyDY0oM.net
>>565
人の中に入って訓練、鍛え、慣れるしか道はないよ
それか考え方換えて自立するなり諦めるなりする
1人で生きていく覚悟をする
581:優しい名無しさん
19/02/14 18:48:44.82 lYsVHNgsM.net
人生を開き直って回避するのを止めても
根本にある発達障害が治るわけではないから
数年でボロボロになって引きこもりに戻る
回避は結果であって原因ではない
と、ここまでは自己分析できてるのだが
解決策までは出せてないんだなーこれが
582:優しい名無しさん
19/02/14 18:49:16.89 GrWSKYlR0.net
いくら回避性だろうが仕事してないってのは理解できない
583:優しい名無しさん
19/02/14 19:13:00.37 4qCslP4fM.net
お、そうだな
584:優しい名無しさん
19/02/14 19:14:47.23 4qCslP4fM.net
>>565
人の繋がり増えても、根本が変わらないとうわべだけになってしまうから気をつけろよ。
585:優しい名無しさん
19/02/14 19:46:56.32 zZqs64Boa.net
>>576
繋がりを増やす・強めるのは
まだ全然無理な感じだよ
回避なわけだし
586:優しい名無しさん
19/02/14 22:06:25.26 lYBT2vKm0.net
どんどん自分が劣化していく。
頭も固くなっていく。
全てがどうでもよく、諦めたくなってくる。
一方、輝く人はどんどん輝き続ける。
どんどん差が広がっていく。
一体、自分の何が悪かったのか、考えるのもめんどくさい。
587:優しい名無しさん
19/02/14 22:12:45.69 6M1SN1j70.net
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588:優しい名無しさん
19/02/14 22:23:47.07 5pn3mqUM0.net
>>578
うーん、急激な劣化は同じく
全てがどうでもいいわけではないが
生きる気力的なものが日々減ってるのは確か
差の広がりも当然ひどく感じる
人と接したりチームで動いている人達とは
能力に天地の差がある
悪かったのは自分が不愉快な人間かつ
1人で行動することを好んだせいだろう
1人を好んだのは幼少環境のせいもあるだろうが
589:優しい名無しさん
19/02/14 22:25:43.86 4qCslP4fM.net
>>577
背伸びせず、力入れすぎないで付き合えるコミュニティを増やすんだ
590:優しい名無しさん
19/02/14 22:25:57.74 znYikVTt0.net
なんで普通の人は成長できるんだろうな
私は擦り減り摩耗することしかできない
591:優しい名無しさん
19/02/14 22:26:33.98 5pn3mqUM0.net
子なし、独身、初老、障害者が
必死になって生きる理由ってわからなくなってくる
ただ、だからといってダラダラ生きていると迷惑なんだろうな・・・
592:優しい名無しさん
19/02/14 22:38:35.47 f0Pa79LUH.net
>>583
自分はあれこれ他人の気持ちを考え過ぎる位に考える。
例えば>>583のような事を書いたら、それに当てはまる誰かがすごく傷つくだろうなって。
だから>>583みたいなことは書けない。
日常もそんな感じ。
デリカシーをなくして、人に近づいて怒られたり
傷つけてしまうのは
どうかなぁと考える。
で、自分がデリカシーをなくしてあれこれキツイ事を言うときは
ソイツに対して批判的になってる時。
593:優しい名無しさん
19/02/14 22:54:42.58 w7tkChLL0.net
>>583
そういうの単なる環境の問題だから仕方あるまい
古い保守的な考え方は変えた方が良い
回避なんて現代病、環境の問題で昔は存在しなかったもんだし
独身率3%とかの一昔前に生まれてるか違う国に生まれてれば俺らも結婚してたし子供もいたわけだからな
病気や完全障害者以外は全員結婚して子供いたからな
回避はただの現代病、環境問題だからな
594:優しい名無しさん
19/02/15 00:15:22.90 pdqXhzSD0.net
>>434
何の病気で障碍者年金受給してるの？
595:優しい名無しさん
19/02/15 00:17:13.05 pdqXhzSD0.net
連投ごめん
596:優しい名無しさん
19/02/15 01:57:35.84 pENCVH2sa.net
>>578
俺も劣化というか、退化していってる
半分は薬のせいだろうと思う
勉強しようとしても全く頭に入らん。
テレビに出てる人の名前も覚えられん。
外もなるべく出たくない 。
過去に戻りたい。戻っても失敗するんだろけど
若いってだけで希望があると思えるし、
未來があるように感じれる。
おっさんには希望もない。
597:優しい名無しさん
19/02/15 02:07:57.96 sSoG7zwwa.net
若い頃も希望がなかったから回避なんだと思うけどな
いうてここにいる人の中じゃ若いと思うけど希望なんてないし
598:優しい名無しさん
19/02/15 02:13:26.57 790yuQ97a.net
普通の人って自信ないと言いながら勉強したり何か上達しようと努力できるけど
それってもう自分は努力さえすれば難しい学校に入れるだとか、上に上がれるだとか思える時点で自信あると思うんだよね
小さい頃からずっと頑張っても無駄だった負けイベントだらけの人生だったから、自分が何か成功してるイメージが全くできないし、努力しても人並み以下にしかなれないと心の深くから染み付いてるというか
今前向きになりたくて本とか読んでるけど、難しいや
599:優しい名無しさん
19/02/15 02:36:28.90 GAmwca2R0.net
>>585
＞回避はただの現代病、環境問題だからな
流石にそれは全く違うだろ
600:優しい名無しさん
19/02/15 02:38:35.61 GAmwca2R0.net
>>584
デリカシーが無いから
わたし、嫌われるのよ
キツイこと言っているつもりはなく、自虐なんだけどね
601:優しい名無しさん
19/02/15 03:54:07.51 irGFCWHa0.net
やはり異性からの接触は自信をよみがえらせる。
回避の症状を少しマシにしてくれる。
602:優しい名無しさん
19/02/15 05:33:06.40 DshwaFdg0.net
仕事で資料や表を作るのが苦手過ぎる
作る事自体はもちろんそれを上司に見せるのが怖い
603:優しい名無しさん
19/02/15 06:25:55.36 irGFCWHa0.net
>>594
簡単な図表を作る練習したり、他人が報った図表を真似して作ってみたりしたの？
怖がっていても事�
604:ﾔは変わらない。
605:優しい名無しさん
19/02/15 06:27:57.40 cZqety4D0.net
またお前か
606:優しい名無しさん
19/02/15 06:58:41.43 17229Zhy0.net
>>586
双極性障害で受給してます。
607:優しい名無しさん
19/02/15 06:58:42.07 I8MXNUC6d.net
昨年に、594と似たような状況に陥っていた。
圧倒的にレベルの高い女性上司に、自分の粗悪な作品を見せて評価を下げられるのがたまらなく怖かった。
「出来たら見せてね」優しくニッコリと微笑む上司に意を決して自分の作品を見せる。
案の定、上司の美しい顔が険しくなるが、こちらの性格を熟知しているので、あくまでほんの少しだけ険しくなる程度だ。
「◯◯君、ちょっとわかりにくいかな。どうしたら良くなるか、焦らなくていいからじっくり考えて。出来たらまた見せてね」
要は、良い上司に巡りあえる運も大事。
608:優しい名無しさん
19/02/15 07:06:51.86 fEuuQYHwa.net
君いつも女性上司の話してんな
609:優しい名無しさん
19/02/15 07:13:44.38 kcfsIQL/0.net
>>594
自分も苦手だな
幅がどうとか見栄えがどうとか言われてもう頭がこんがらがる
なんとか数値で合わすようにはしてるけど難しいな
610:優しい名無しさん
19/02/15 07:24:41.11 cZqety4D0.net
ここでの話題は見せるのが怖いって方が焦点だよね
俺も見せるのは怖いな
人と比べてそこまで苦手でもないんだが見せることを考えると手が止まりまくる
611:優しい名無しさん
19/02/15 07:38:42.54 I8MXNUC6d.net
慣性の法則。
一歩でも動き出せば、自然と加速度がつく。
一歩も動かなければ、何も変わらない。
回避とは一歩も動かないこと。
612:低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９
19/02/15 07:43:15.62 36LaqSQZ0.net
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・�
613:ﾀ田（東京都葛飾区青戸６－２６－６） ※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能 ⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３） ※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある ⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている ⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４) ※ハゲタコ絶倫スッポン親父
614:優しい名無しさん
19/02/15 14:28:51.79 GAmwca2R0.net
動いて逃げるし、動いて失敗もする
615:優しい名無しさん
19/02/15 14:35:47.31 I8MXNUC6d.net
動いて逃げるとはどういう意味？
616:優しい名無しさん
19/02/15 14:51:02.00 ulYENos7M.net
>>605
二度と書き込むなって言ってんだよゴミ！
617:優しい名無しさん
19/02/15 16:23:19.03 IOqUVr4l0.net
妄想の中にいる女の上司はさぞや美人だろうな
618:優しい名無しさん
19/02/15 16:34:52.51 I8MXNUC6d.net
妄想以上の美しさ、そして美しさ以上の能力の高さ。
悪魔の化身。
619:優しい名無しさん
19/02/15 16:35:42.17 IOqUVr4l0.net
お前統合失調症なんじゃねえの？
620:優しい名無しさん
19/02/15 16:40:54.27 I8MXNUC6d.net
ただの一回避男。
知能指数は高い方。
人間力は低い方。
621:優しい名無しさん
19/02/15 21:26:39.61 lwck2/O/a.net
気になる人がいるけど何もできないまま会わなくなってしばらくたつ
自分から連絡して食事とか誘いたいけど勇気が出ない...
622:優しい名無しさん
19/02/15 21:35:03.47 lwck2/O/a.net
仕事でも自分で判断して動くのは怖い
自分から働きかけないとだめだよとやんわり言われたりする
自分がどう思われてるか人の挙動ばかり見てて自分がどう行動するかという頭になってない
623:優しい名無しさん
19/02/15 21:43:39.95 cZqety4D0.net
>>612
分かるわ
そしてそんな人間とみなされていることも耐え難い苦痛
624:優しい名無しさん
19/02/15 21:55:23.64 I8MXNUC6d.net
ルックス、器量が良ければ、強い女性のヒモとして生きる道を見いだそう。
625:優しい名無しさん
19/02/15 22:27:54.32 1GOEiap80.net
明日は初バイトだ
自分から志望しておきながら逃げ出したい気持ちでいっぱい
626:優しい名無しさん
19/02/15 22:32:36.40 OcJLnmLL0.net
雇ってもらえるだけ幸せだろ
雰囲気にダークオーラ纏ってるから
お断りされる俺に比べたら
627:優しい名無しさん
19/02/15 22:32:39.93 I8MXNUC6d.net
バイトをやろうとしてるのは立派だ。
回避癖を乗り越えるきっかけになりうる。
628:優しい名無しさん
19/02/15 22:48:29.18 lwck2/O/a.net
>>613
そうなんだよね
ひたすら他人からどう思われてるかなんだよなぁ
逆に自分がどうしたいかはなかなかわからない
629:優しい名無しさん
19/02/15 22:56:21.89 UGmGGoHur.net
>>618
いや、明確に「避けたい」。
630:優しい名無しさん
19/02/15 23:03:46.19 W+lEFGWOM.net
>>611
分かるわ。
そのうち、相手に彼氏が出来るとか、結婚するとかで終わる
いつもそうなので、好きになるのを止めた
止めたけど、たまに好きになってしまう
ただ苦しいだけだなあ
でも、愛されたいと切実に思う
お前はがんばれ
631:優しい名無しさん
19/02/15 23:15:03.37 cHLzXTgM0.net
つかこれって医者に言っても相手にされんよ
醜形恐怖など具体性があればフムフムって相手にされるが
632:優しい名無しさん
19/02/15 23:17:21.94 GkMSHeE30.net
恋愛だけはマジで無理だわ
もう諦めて女の子を好きにならないようにしてる
633:優しい名無しさん
19/02/16 00:45:47.26 /7qNcRJ00.net
このまま孤独で50代になったら
どうするつもりなのよ
634:優しい名無しさん
19/02/16 00:57:20.28 kkCAPF+20.net
100%の正解なんてないとは分かっていても数々の失敗が多いから正解ばかり追い求めてしまう
635:相手から何かしら言われるのが恐ろしくて避けてばかりいるからいつまで経っても成長出来ない
636:優しい名無しさん
19/02/16 01:03:11.38 u9U3zqJh0.net
>>623
もう今すでにどうしていいかわからんし、
健康的にみて死が加速している
637:優しい名無しさん
19/02/16 01:28:21.48 dBbkNr85r.net
回避って、病気とまで行かずハンデもつかないし、社会的サポートも受けられない
周りに相談しても、弱い奴と否されるだけだろうし
1人で悶々と悩むだけなのはどうにかならないのかな
まあ引きこもりとしてカウントされてる人もいそうだけど
638:優しい名無しさん
19/02/16 01:34:03.58 u9U3zqJh0.net
ほぼ一人になってみて
正直、まともに生活しようという
気力が足りなすぎる
不摂生を突き進んでいる
金銭管理も適当だ
639:優しい名無しさん
19/02/16 01:53:34.12 JmpTJCDr0.net
いや受けられるよ
俺は上で書いたように醜形恐怖って一応診断名があって手帳は3級・・バスが無料になるぐらい。。
精神科医も相当にいい加減なもんだから今思えばギャーとか大嘘な演技やって2級貰えばよかった。。。後悔している。
640:優しい名無しさん
19/02/16 02:00:12.65 JmpTJCDr0.net
たしかにパーソナリティ障害そのものは基本は相手にされない
人格≒性格で病気ではないって一蹴されるのがオチ。というか15年もの間されてきた。
何らか不安な部分を「細かく」伝えること。詳細がないと相手にされない。
641:優しい名無しさん
19/02/16 02:09:02.16 Zry6MiJ/d.net
回避も引きこもりも、核家族化が原因のところも大きいのでは？
昔のように、毎日嫌でも両親や姉弟、祖父母に居間で顔合わせてコミュニケーションをとらねばならない時代に回避なんていってられない。
まさに現代病。
642:優しい名無しさん
19/02/16 02:16:42.63 u9U3zqJh0.net
年相応には相手にされないね
毎日ビクビクしながら生活しているよ
643:優しい名無しさん
19/02/16 02:17:48.87 JmpTJCDr0.net
一人目「ネットで回避性人格障害を知った？、それって性格の偏りなんですよね、だったら回避しなければいいんじゃないですか( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
二人目(女医)「あんた医者に何言ってんの？」
三人目「人格障害ねえ・・・星占いと同じレベルなんですよね」
四人目「それは気質的なものですからねえ・・・」
精神科医に言ってみてもだいたいこんな感じで終わった。
644:優しい名無しさん
19/02/16 02:19:02.21 wCxy7sN30.net
>>611
俺だわ
今も職場に好きな人いるけど、どうしても積極的になれない
どうすれば良いんだろう
645:優しい名無しさん
19/02/16 02:22:45.65 qCuBFDJQM.net
>>630
そりゃ病気じゃないからね
糖質みたいに妄想や幻覚あったりするのとは全く違う
あくまでも神経症というか神経質になって離れられなくなってしまってるだけだから
こういうのは環境要因が全てのものだから、どうにかして環境変える方向に持っていくしかない
アマゾンの原始人に回避も引きこもりも居ないわけだから
時代違えば我々も結婚できて子供もいたわけだから全く違った人生になってた
ここまで惨めには陷ってない
646:優しい名無しさん
19/02/16 02:25:45.57 gQvdDrg+0.net
あいつら適当に症状聞いて後は薬を出す機械みたいなもんでしょ
薬物療法が効かないなら、医師にもどうすることもできないんだろう
逆の立場になって考えても、せいぜい抗不安薬を処方して
一時的にこれで楽になってねってぐらいしか手の施しようがないね
結局、この性質と上手く付き合っていくしかないよ
人とあまり関わらなくて済む仕事を探そう
647:優しい名無しさん
19/02/16 02:27:08.86 Zry6MiJ/d.net
利根川「一生迷ってろ！そして失い続けるんだ。貴重な機会(チ
648:ャンス)をっ！」
649:優しい名無しさん
19/02/16 02:31:06.01 qCuBFDJQM.net
>>626
実際弱いだけなんだから仕方ないだろ
複雑化した現代社会、競争社会が生み出した産物だよ
昔は強制的に戦争行かされたり貧農で食うためにそれどころじゃなかったんだし回避なんか居なかったんだから
650:優しい名無しさん
19/02/16 02:34:03.13 qCuBFDJQM.net
>>632
偉いじゃん
相手にされなくても何回も精神科に行って
そういう事できるのが強さなんだけどな
そういう事できるんなら生きていけそうだけど
651:優しい名無しさん
19/02/16 02:41:37.32 qCuBFDJQM.net
この現代の自由競争社会における回避というひ弱病、負け病は環境によるものだから環境変えてみるしかない
それで変われるかもしれない
強制された全体主義社会では回避は存在しないわけだから
あと相談窓口は引きこもりの窓口が相性いいはず
生活保護手前の役所の生活相談の窓口でもいいと思う