19/01/15 23:59:35.14 6XoJomw4.net
前スレ
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←粉砕君スレ？
※なお、こう見るとスレは３つにしか分裂してないようですが、２０１８年初頭くらいだったかな、複数スレが乱立しているような時代もあったので、
手作業で過去ログを辿っても、見たかったスレと違うスレが出てくる可能性がありますので、リンク辿る以上に地道な手作業で探すしかないようなスレもあるかもしれません。
↓
（おそらくは９８スレから重複が始まった？一時期はスレが４個くらい同時乱立してたが、２分裂は以下98スレ頃から始まったと思われる。）
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:447番)
＞溝口先生はキレート鉄は問題があると言ってます。
＞ 詳細は、ナカムラクリニックのブログで、 「鉄剤の危険性」 藤川徳美先生を批判みたいに言及。大同小異？
＞URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
厚労省 ベンゾジアゼピン系薬 承認用量でも漫然投与で依存性
URLﾘﾝｸ(www.mixonline.jp)
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
ベンゾジアゼピン離脱症候群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アシュトンマニュアル日本語版
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
アシュトンマニュアル徹底要約
URLﾘﾝｸ(xn--bfv610btf455cba.net)
2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類
URLﾘﾝｸ(www.yakugai.gr.jp)
精神神経溶剤44種類 等価換算
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
2017.3.21 厚生労働省 向精神薬 使用上の注意 改定
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
2:優しい名無しさん
19/01/16 00:10:36.97 Y/TGFJwc.net
ひま
3:藤川徳美（こてつ院長は広島）、溝口徹は東京新宿
19/01/16 00:16:49.28 yfRU/Iq6.net
PMDA 2017年3月
≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
関連スレ
ここが変!ﾍﾞﾝｿﾞ睡眠薬離脱ｱｼｭﾄﾝﾏﾆｭｱﾙとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑ換算 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←ﾒﾝﾀﾙ板
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は？ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←ﾒﾝﾍﾙ板
睡眠薬断薬スレ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←ﾒﾝﾀﾙ板
ベンゾジアゼピンからの離脱 ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) ←病院医者板
ベンゾ系薬物からの離脱ぶちまけスレ ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) ←ﾒﾝｻﾛ板
【離脱症状】ベンゾジアゼピン断薬/減薬中・検討中 ぶちまけスレ ２ URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net) ←ﾒﾝｻﾛ板
減薬断薬脱薬でうつ病等の精神疾患治したい人離脱16 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)-100 ←向精神薬全般の減薬スレ
減薬・断薬 総合スレ☆4 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←２ＮＤスレでは大麻・麻薬・タバコ・アルコール・アヘン・向精神薬と、比較対象が豊富。
睡眠薬あれこれ（デマ払拭・悪用・初診で）2019年 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←過去スレの払拭スレで「中毒・依存・習慣」の違い。→（異論 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:736番)- 休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 59ヶ月目
アニメ・漫画、何見ても向精神薬副作用を連想する ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※
メンサロ板は２４時間レスがないと落ちるので、スレが立っては落ちているので、たびたびスレが建ち、その際のスレ題名は番号が含まれていなかったり、通算番号があっても全然合ってなかったりする。 なおこのﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板のスレも、ワッチョイ云々？でスレ分裂したことあるし、単純にレス番号１から過去ログ辿っても漏れるスレはあるかと思われる。
4:優しい名無しさん
19/01/16 00:17:13.62 yfRU/Iq6.net
（参考書籍・・・・新宿溝口クリニックの溝口徹の著書があまり見つからないのはなぜだ！）
・URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 『うつ消しごはん―タンパク質と鉄をたっぷり摂れば心と体はみるみる軽くなる! 』藤川 徳美 (著) 単行本 ? 2018/11/5 出版社: 方丈社 (2018/11/5)
・URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) マンガでわかる ココロの不調回復 食べてうつぬけ 単行本（ソフトカバー） ? 2017/11/11 出版社: 主婦の友社 (2017/11/11) 奥平 智之 (著), いしいまき (イラスト)
・URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 〈卵と肉〉が糖尿病に効く! 単行本（ソフトカバー） ? 2018/9/27 栗原 毅 (著) 出版社: 主婦の友社 (2018/9/27)
・みさえの愛情たっぷり手ぬきレシピ 単行本 ? 2009/3/25 野原 みさえ (著) 出版社: 双葉社 (2009/3/25)
・自分の「うつ」を薬なしで治した脳科学医 九つの考え方 単行本（ソフトカバー） ? 2017/6/26 出版社: コスモトゥーワン (2017/6/26)高田 明和 (著)
・URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 薬を使わず自分のうつを治した精神科医のうつが消える食事 単行本（ソフトカバー） ? 2017/9/22 宮島賢也 (著) 出版社: アスコム (2017/9/22)
・薬を使わず自分のうつを治した精神科医のうつが消える食事 単行本（ソフトカバー） ? 2017/9/22 宮島賢也 (著) 出版社: アスコム (2017/9/22)
・URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 自分の「うつ」を治した精神科医の方法 (KAWADE夢新書) 単行本（ソフトカバー） ? 2010/7/24 宮島賢也
・URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 肉・卵・チーズで人は生まれ変わる 単行本（ソフトカバー） ? 2017/5/17 出版社: 主婦の友社 (2017/5/17) 渡辺 信幸 (著)
・「うつ太り」から抜け出せるたったこれだけのこと 単行本 ? 2010/9/18 安部 結貴 (著) 出版社: 実業之日本社 (2010/9/18) URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
・「うつ・パニックは「鉄」不足が原因だった 藤川徳美 出版社: 光文社 (2017/7/19) URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
5:優しい名無しさん
19/01/16 00:19:16.11 yfRU/Iq6.net
～～～このスレの個性あふれる主たる住人たち ～～～
◆無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ（名前欄「俺様は～」以下省略）◆
人から注目され嫌われる事に生きがいを感じるドMの荒らし
信条「働いたら負け」 のもとに社会人を見下すこのスレナンバーワンの超絶無能男
健康体で働けるにも関わらず財産を隠してナマポ申請し毎月空求人に応募し続ける悪質な生活保護不正受給者
他人への暴言が悉く自らにブーメランとして直撃し血を流してはスレ住人から笑われる姿は圧巻
趣味は独りカラオケ、太鼓の達人、2ch、クソガキレベルの言い訳と暴言
過去ログにおいては花火大会の画像からかなり詳細な地域が特定される。１階住みではないので西日本豪雨は浸水的な意味では免れる（他の意味では不明）。ガラケーからスマフォに変えて３年経過らしいが「最近変えた」とのことで、３年くらいは「最近」に入る模様。
健康法を熟知（正しいかはどうかは別として）し、頭の回転も早く、１年に１回の夜行バスで睡眠薬でもそれは１年に１回なら麻薬をやってもいいと言ってると同じだと、ブレずに「向精神薬は麻薬のラベルを変えただけ」。
精神病院に拉致られ強制入院を食らって、精神科という所を非常に警戒する。この世の地獄のアカシジア（静座不能）を味わいながら、
「抜き方」の方法論を知る医師により、２度にわたり、ほぼ離脱症状無しで断薬成功（二度とも違う医師で、「まぐれは二度続けて起きない」から「鬼のようにゆっくりやればいいわけでもなく、向精神薬を抜くのに絶対の方法論があるのだろう」と俺様君の弁）。
大麻に関しての法律解釈は一面的だったり、エアコンと喉を傷める関係を知らなかったり、スマフォの位置情報の消し方をよく分かっていなかったり、局食的に無知なところはあるが、基本的に頭は良い。
読解力は、本文を忠実に読み内海聡のような言葉不足ゆえ誤読しやすそうな文章でも正確に読める一方で、２ｃｈ上では他人のレスを書いても無い行間を勝手に読んで誤読したり、読解力があるのか無いのかよく分からない。
「震源地となった本」が住人に特定される。
「URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則」 単行本 ? 2016/12/24 三石巌 (著) 出版社: 祥伝社; 図解版 (2016/12/24) 」
であるか、時系列的に考えると、この著者がこれ以前に出した本のいずれかか？ いずれにしろ、この著者である可能性は非常に高い。
（参考スレ ※実際には右記よりはもうちと早く特定されている）「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:989番) 」
また、うがった見方が好きなのか、2018年の猛暑を「マスコミで猛暑と言ってるだけで猛暑ではない」という暴論も吐く。
※なお、こてつ院長は、三石理論をある程度、踏襲している模様。
6:優しい名無しさん
19/01/16 00:19:40.04 yfRU/Iq6.net
◆ガラケー至上主義◆最近は単に「ガラケー」 ◆
昼寝に睡眠薬を使う薬物及び2ch依存の基地害荒らし
念願の精神障害1級手に入れたよ☆ とこのスレに報告してきた痛い人
常にどうでもいいクレクレorコピペを繰り替えしてスレを荒らすのが特徴
「無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ」の熱烈なシンパであり
これから生活保護を不正受給する予定のため「無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ」大先生に日々指導を受けている。
が、最近は俺様君の出し惜しみ・古い知識・陰謀論に気象庁まで加える過ぎた陰謀論、といった事にいい加減ウンザリしたようで反逆気味。古い知識のほうがかえって正しい場合もあるというか、健康法の知識は新旧はあまり重要でないはずだが…。
あるいは、俺様君の「震源地」となった本が割れた事で用済みになり、従順する必要がなくなった？
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
◆昼ライト点灯（以下省略）◆
どうでもいいスレチ話を延々コピペしたり独り言を書き連ねては周囲をウンザリさせる痛い荒らし
住人に窘められても「僕は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。」と反論する人工無能（出典は『ドラゴンボール超』アニメ63話らしい）。
住人から罵倒されると悦んで噎び泣く生粋のド変態
専スレ↓
昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】31
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
◆不安障害コバリン（コテなし）◆
何度言われても隙あらば自分語りを繰り広げそれらをマルチポストする基地害荒らし
不安障害(笑)とは思えないほどの鋼の精神力を持つ真性カマッテチャン
自分のブログもあるが２ｃｈ上でも自分語りは存分に発揮され、
既存の
減薬・断薬でうつ病等の精神疾患 治したい人 15離脱 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
というシリーズがあるにも関わらず
減薬・断薬 総合スレ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
という私物スレを立てる（上述は２スレ目だから別人が惰性で建てた可能性あるが）。
◆嫁が短大家政科卒男（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆別名「あの人」◆
一度も向精神薬を飲んだことがないにも関わらず自宅・外出中問わずPC/ｽﾏﾎでスレに粘着し
見下せそうな相手を見つけると手当たり次第にスッポンのように食らいつく寂しがり屋の薬売りおじさん
「俺の嫁は家政科短大卒なんだぞ☆」と誰一人興味が無い家族紹介を始めたりと最早スレチどころではない
彼もまたこの基地害スレに魅せられた憐れな基地害中毒患者である
7:優しい名無しさん
19/01/16 00:19:47.20 yfRU/Iq6.net
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ ヽノ ,,/ ♪雛型（テンプレ）はここまで。お茶どうぞ
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} ここで本当にひな型（テンプレート）終了ですよ。
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
8:1
19/01/16 21:47:53.65 yfRU/Iq6.net
ツレがうつになりまして。 (幻冬舎文庫) 文庫 ? 2009/4/1
細川 貂々 (著)
出版社: 幻冬舎 (2009/4/1)
言語: 日本語
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
うつ病は漢方で克服する (経営者新書) 新書 ? 2014/3/20
橋本 雅人 (著)
出版社: 幻冬舎 (2014/3/20)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「うつ」は漢方でなおす―医師が教える「心と体の不調」の改善法 Kindle版
森下克也 (著)
フォーマット： Kindle版
2011年２月１０日の書籍版もあるはず。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
お酒や薬に頼らない「必ず眠れる」技術 角川ＳＳＣ新書 (角川SSC新書) 新書 ? 2011/11/10
森下 克也 (著)
9:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/01/21 15:23:47.40 7lN/seqV.net
>>1
これも関連スレだろう
【完治】分子整合栄養医学【オーソモレキュラー】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/01/23 18:39:34.22 dNT9m0tN.net
１
神奈川県小田原市の国府津病院には、やたらマイスリーの磁石があるんだが、
これはつまり、マイスリーの会社から接待？を受けていて、この病院だとジャンジャン、マイスリーが出るということ？
２
その国府津病院横にあったコインランドリーは、故障中のが多くていつ治すのかと思ったら、とそのまま潰れた。てゆか潰すつもりだったから直す気なかったのだろう。
これで入院中の国府津病院の人はどこで洗濯をすればよくなったんだ。
ちなみにそのコインランドリーは夜の１２時を「午後」と書いていて、必ずしも間違えではないが、慣れない。
３
マイスリーのような超短時間型では４時間で起きちゃうという人がいるが、これは気のせいというか、思い込みだと思う。寝ているという無意識の状態にも働く「思い込み」、恐るべし。
人間は薬の力だけで寝てるわけではなく、マイスリーによる入眠はきっかけにすぎないので、超短時間型でも寝付きさえすれば６～８時間は寝れるという人は意外にいると思う。
４
向精神薬は脂溶性というが、じゃあなんで「水溶液減薬」があったり、液体版があったりするの？
５
麻酔前に経口投与するのってレンドルミンが普通？ 他の睡眠薬は？
６
「短時間型の睡眠薬ほど依存性が強い」というは、どういうこと？
じゃあ、短時間型の睡眠薬の「非ベンゾジアゼピン系」は、旧型であるベンゾジアゼピン系よりも、依存性が強いってこと？
７
というか、１日に１回で済むものを依存性と呼ぶのだろうか？
８
俺は、医者に「あなたはもう話がまとまってないし、既に認知症のようなもんだから、これ以上（認知症が）ひどくなることはないよ」と言われた。安心していいのか、単なるドクハラなのか。
９
エバミールとロラメットって、ロラメットの時だけ「長期注意」と処方箋に書いてある。なぜ？うちの医院だけ？
つか、エバミール／ロラメットも、サイレース／ロヒプノールも、１００％、成分を公開してるの？ それとも後発医薬品ジェネリック医薬品みたいに、部分的にしか開示しておらず、先発品同士でも差が出るの？
１０
かかりつけ医院が潰れてしまった。いきなり潰れるってことは紹介状もなしで潰れたというであって・・・せめて紹介状書いてから潰れてくれよ。面倒なんだよ。まあ、医師の先生は自分の健康状態が不調な中で無理してやっていたり、奥さんが倒れたりと、無理な中、営業（？）していたのだが。
なお向かいの新座市にある「庄林医院」はもっと前に潰れているが、放射線科があるのにそのまま。どっかの国で、廃業した医院から放射線の機械を持ち出した子らの死亡事故があったが、日本でも、実はこんなにずさんな管理体制だったりする。
↓
タイトル:
☆★清瀬のみんなアリガトオ139☆☆
URL:
URLﾘﾝｸ(ma)★chi.to/bbs/read.cgi/tama/1542094144/327-
11:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/01/23 19:31:58.47 dNT9m0tN.net
>>9
別板にも
【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
12:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/01/23 19:49:50.41 dNT9m0tN.net
【完治】分子整合栄養医学【オーソモレキュラー】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンタルヘルス板
【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
身体健康板
13:優しい名無しさん
19/01/23 20:12:07.89 dNT9m0tN.net
千葉大医学部付属病院の関係者の皆様に感謝の意を表します。
特にベンゾ離脱症状は、ベンゾ服用前には全くなかった症状も起きることをしっかり明記しており、これまで医者から元病の再燃と決め付けられていた汚名を晴らしてくれたことは素晴らしい。
睡眠薬の適正使用と ベンゾジアゼピン系薬の減量方法
千葉大学医学部附属病院 薬剤部
2018年4月21日
千葉大学 西千葉キャンパス けやき会館大ホール
URLﾘﾝｸ(www.ho.chiba-u.ac.jp)
14:優しい名無しさん
19/01/27 15:49:24.31 VLIXs8Lg.net
>>12
あなたもナイアシン飲んでいるの？
15:優しい名無しさん
19/01/27 19:05:36.65 +gC3ig1I.net
レメロンや、デジレルじゃダメなんか？栄養療法なんて効かないだろ。
16:優しい名無しさん
19/01/27 23:21:18.27 3DITi8fI.net
うむ、ここの情報参考にしてプロテインやビタミンサプリ飲んでるけど効果を感じない
17:優しい名無しさん
19/01/30 03:36:25.82 HDlGdz85.net
ベルソムラスレ過去ログで
「就寝時間と起床時間を毎日統一するといった基本すら出来ないで」
「不規則勤務なら無理だろうみんなが９時から１７時ではないんだよ」
「だとしても基本だろ」
「いやだから不規則勤務時間ってば」
みたいなやり取りがあったが、
不規則勤務でも就寝時間か起床時間か片方なら毎日統一できるかも。
内科医も、不規則勤務なら片方は統一したほうがいいと言ってる。
しかしさっき読んだ本に、毎日規則的な生活をしてると認知症になるやすい、と書いてあり、ほんと、医者によって言ってること違うなあ。
(歯医者と医師の連携があれば認知症はなくなるという本も)。
理想的な睡眠時間、寝れない時に部屋から出るか布団にいるか、寝れない時に読書をするか、寝溜めの是非、枕の高さ、就寝時靴下是非、ほんま医者により助言が違う。
そーいや整形外科は「腰のためにはやや堅めのベッドで」と冊子を配りながら、
「まあ一般論だからね。俺は柔らかいベッドが好きだ」
と医師が。
つまり結論は、ベルソムラは効かない、そもそもオレキシンなど架空の産物で、
副作用だけあり主作用がない、最悪の睡眠薬がベルソムラということ。
主作用なくて副作用だけあるのに阿呆なほど値段が高いの市販の睡眠改善薬に同じ。
18:優しい名無しさん
19/01/30 15:31:50.00 HDlGdz85.net
ベルソムラスレの過去ログで
「就寝時間と起床時間を毎日統一するといった基本すら出来ないで」
「不規則勤務なら無理だろうみんなが９時から１７時ではないんだよ」
「だとしても基本だろ」
「いやだから不規則勤務時間ってば」
みたいなやり取りがあったが、
不規則勤務でも就寝時間か起床時間か片方なら毎日統一できるかも。
内科医も、不規則勤務なら片方は統一したほうがいいと言ってる。
しかしさっき読んだ医者の本に、毎日規則的な生活をしてると認知症になるやすい、と書いてあり、ほんと、医者によって言ってること違うなあ。
(歯医者と医師の連携があれば認知症はなくなるという本も)。
理想的な睡眠時間、寝れない時に部屋から出るか布団にいるか、寝れない時に読書をする是非、寝溜めの是非、枕の高さ、就寝時靴下是非、ほんま医者により助言が違う。
認知症と睡眠薬の因果関係、横になるだけでも睡眠に近い効果は得られるか、食後すぐ寝る是非も。
そーいや整形外科は「腰のためにはやや堅めのベッドで」と冊子を配りながら、
「まあ一般論だからね。俺は柔らかいベッドが好きだ」
と医師が。
つまり結論は、ベルソムラは効かない、そもそもオレキシンなど架空の産物で、
副作用だけあり主作用がない、最悪の睡眠薬がベルソムラということ。
主作用なくて副作用だけあるのに阿呆なほど値段が高いの市販の睡眠改善薬に同じ。
19:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/02/03 03:24:34.74 Bh0GnFoX.net
１
ベンゾジアゼピン系（非ベンゾは除く）は多かれ少なかれ筋弛緩作用があるのに、デパスだけ整形外科で出るのはなぜかと思ったら、保険適用の関係か。
２
俺は既に認知症であり、これ以上認知症の進行がしようがないと医者に言われた。
３
睡眠薬は「眠気が翌日に残る」という副作用があるが、これって、単に睡眠時間が足りてないだけってオチじゃないのか？
４
薬剤師が「同じ作用時間の薬を２つ以上出す医者はよく分からない」と言ってた。そうなのか？
寝つきだけに難があるの人場合、「アモバン＋マイスリー」みたいに、超短時間同士を出す場合もあるし、中途覚醒に難がある人の場合、「サイレース＋エバミール」みたいに似たような作用時間の薬同士を出すことはあるだろう。
アモバンとルネスタの同時処方は、別の意味であまり無いだろうけど。
５
「アモバンは苦いけど強い」「ルネスタは苦味は弱いが効き目も弱い」というのが一般論だが、俺はルネスタのほうが苦いと感じる。また、どちらも、噛み砕かない限り薬自体は苦くないので、「後から来る苦味」ってやつだろう。
私見だが、アモバンで苦味を感じる人は離脱症状が出やすく、感じない人は離脱症状が出にくいのだと思う。
６
飲酒運転が社会問題になる中、飲酒自体が取り締まられないのが不思議で仕方ない。
７
脳神経外科 医療法人財団報徳会 西湘病院
URLﾘﾝｸ(www.seishou.or.jp)
＞1： 24時間体制で救急診察を受け付けております。
＞小田原市は脳卒中疾患（脳梗塞・脳出血・くも膜下出血）においては県下19市町村のなかで、死亡率がワースト1位になっています。近年、急速な高齢化に伴い、脳卒中疾患による働き盛りの死亡、要介護者の増加が大きな社会問題になっています。
神奈川県小田原市は悲惨なんだなｗ
８
往診ってどうやったらお願いできるの？ 別途費用ってかかるの？
９
睡眠薬は高所での使用は危険なので、睡眠薬服用時は旅行に大幅に制限されるのが残念。
（飛行機の場合、機内標高は最大2400m。国際線は皆この数値。国内線でも羽田札幌くらいの距離はこの値。羽田大阪くらい近距離だと1800mくらい。基本的に標高2000ｍ以上での睡眠薬は危険なので、飛行機に乗るのはあまり芳しくない。ちなみに標高2400ｍは富士山五合目とほぼ同じ。箱根大涌谷で1000ｍとちょい、富士吉田市街地で800ｍとちょっと）。）
１０
「作用時間が短いほうが依存性が高い」というのが睡眠薬や抗不安薬に、広義にはリボトリールも含むが、ベンゾの改良型である非ベンゾは、作用時間が短いのに依存性はベンゾより低い。どういうこっちゃ。
１１
半減期にしろ作用時間にしろ、製薬会社が発表してるのって、何ミリ基準なの？ 例えばマイスリーでいうと、５ミリの場合なのか１０ミリの場合なのか。
１２
人間、睡眠薬を飲んだところで１日に眠れる時間に限度はあるかと思いきや、『ツレがうつりになりまして』無印では、Ｐ48で、ダンナさんが昼も昼もひたすら寝てる。それまでの不眠が嘘かのように。描写からして睡眠薬を使ってる様子もない。人間って１日２０時間寝るのを続けるのもできるんだ？
20:優しい名無しさん
19/02/03 03:48:25.60 xJOClVw8.net
>>19
ああいう漫画は脚色してあるフィクションだぞ
真に受けない方がいい
21:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/02/03 19:49:10.03 Bh0GnFoX.net
13
DHCのＧＡＢＡサプリメントが普通にそこらへんに売ってるが、あれって昔は直営店だけじゃなかった？販売してるの。
１４
ダイソーもキャンドウも共通だが、
サプリメントが、「１袋＝ＤＨＣの１粒」と言うくらいにひどい。
「過剰摂取に注意」とか書いてあるが、仮に１袋過剰摂取してもＤＨＣ版の１錠相当だが。
ちなみに
ダイソー「マルチビタミン」
ダイソー「ビタミンミックス」
キャンドウ「ビタミンブレンド」
なにが違うわけ？ 要は全部、マルチビタミンのことじゃないのか？
１５
先発医薬品と後発医薬品の関係がよく分からん。
特許が切れたら後発品というのは分かるが、ルネスタの海外版みたいに現状既にジェネリックがあるのはどうして？
そして、アモバンとルネスタは「先発←→後発」という関係ではないのに、どうして似たような成分なの？
また、エバミール／ロラメットや、サイレース／ロヒプノールもどちらも先発品同士なのになぜに同じ成分？
１６
うちの病院だけかもしれんが、処方箋に、
エバミールは何も注意書きがないのに、ロラメットは「長期注意」の但し書きがある。なぜ？
１７
薬の作用時間（厳密には半減期と違うがまあほぼ同じ意味）をそのまま寝れるという人が多いが、これは気のせいだろう。
例えば、マイスリーのような超短時間だと４時間くらいで目が覚めるというのは完全に思い込み。
就寝中という無意識でさえ思い込みが働くとは人間ってのは不都合な生き物だ。
睡眠というのは睡眠薬の力だけで寝ているわけではないので、
超短時間型の睡眠薬を使っても、寝つきだけ補助してもらって後は自力で寝るわけだから、
超短時間のマイスリーで８時間寝るとか全然不思議ではない。
（参考）
ビタミンＢミックスのサプリメントＤＨＣ版市場価格
（２０日分）
税込み１７０円
（（６０日分）
税込み４４２円
（３０日分）
もっとも需要有るわりに覚えてないや。
あとＤＨＣ直営店だと、即効性ビタミンＢだか持続性ビタミンＢだか忘れたがが売っているが、
ビタミンＢに速効性も持続性もなにもないだろう。
22:優しい名無しさん
19/02/03 21:32:35.63 G4dVHm+y.net
あらまし
23:優しい名無しさん
19/02/04 16:02:48.91 8tZljWES.net
ちょい前のヤフーニャースで「福岡県糸島市」と出てきて、
聞いたことがあるなと思ったら、
去年の８月頃までいた俺様君の所在地か
24:優しい名無しさん
19/02/06 19:58:41.63 Qb7tC0Uz.net
あー、断薬したい。
どうやったらできるのか。
25:優しい名無しさん
19/02/06 20:01:45.78 26kamAET.net
>>24
飲まなければいいだけ。
この根性なしが
26:優しい名無しさん
19/02/06 20:04:09.59 Qb7tC0Uz.net
働きながらって無理じゃない？
27:優しい名無しさん
19/02/07 05:19:25.33 npx6t2sG.net
徐々に減らして行けばOKだよ。
28:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/02/11 03:53:19.83 9dWN8cxU.net
１
デパケンってベンゾジアゼピン系でこそないがギャバに作用するから睡眠薬代わりになる？
２
不眠はウイルス性ではないのに、なぜ耐性がつくのだろう。
降圧剤なんかも耐性つくのかな？
３
西武バスはお客様第一主義で「ＯＤ主義」っていうのがあるんだけど、紛らわしいなｗ 口腔内崩壊錠か過剰服薬か、俺達はそっちかと思うよなｗ
４
厚労省は2017年に「急激な減薬はやめい」みたいな通達を出したくせに、2018年に猶予期間なしで３剤規制に一気にするとか何考えてるわけ
５
ベンゾジアゼピン系をはじめたとした向精神薬・睡眠薬は脂溶性だから体内から排出されないと思ってる人が多いが、体内から排出されないならずっと寝てるはずだし、脂溶性のビタミンに関しても、一度取れば生涯取らなくていいことになる。
あくまでも「排出されにくい」だけ。
ちなみに作用時間（半減期と厳密には違うがほぼ同じ意味）も目安であって、アルコール同様分解速度に個体差があるので、マイスリーのような超短時間型では４時間くらいで起きるというのはかなり思い込みが入っている。
そもそも睡眠薬の力だけで寝ているわけではないので。
そして、マイスリー服用後１２時間後に嘔吐するといったことも、別に不思議ではない。
６
医者が「効かなくていいならジェネリックにするけど？ ビタミン剤とかならいいけど、睡眠薬みたいなデリケートな薬は先発じゃないとねえ」と言ってた。
後発品と先発品に若干とはいえ差があるのは事実だが、「効かなくてもいいなら」って言い過ぎだろｗ
７
思えば薬剤師って知識を披露する機会がない職業だな。医師の処方せんに逆らえないし逆らいづらいし、ある意味、医師の言いなりマシーン。せっかくの国家資格が。
８
薬剤師が「超短時間同士の睡眠薬や、中時間同士の睡眠薬の処方は、おかしい」と言ってたが、そうなんかね？ 例えば寝つきだけに難がある人なら、超短時間型同士を２剤とかも有り得るだろう。
９
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俺には史上最悪の枕でした。かなり売れているんだけど。付属の小冊子には「枕は低すぎても血行が悪く、高すぎてもストレートネックになる」と書いてあるが、これは、就寝時に靴下を履くことの是非と同じで、かなりの愚論。そもそも寝付けないなら本末転倒だろ。
ちなみに就寝時靴下がダメな理由を主張する考えにはいくつか根拠があるが、その中の「皮膚呼吸が出来なくなる」は完全に誤り。人間は皮膚呼吸してません。「呼吸」というのは酸素を吸って二酸化炭素を履くことだ。いつから足がそんなことを？
１０
整形外科で、「前と同じ薬の、エチゾラム（デパスのことね）をお願いします」と言ったら、「自分から薬品名を指定してくる患者さんには薬を出しませんよ」と拒否された。
なんで医師を不快がらせたんだ？
俺がまっさらな状態でデパスを希望したならまだしも、お薬手帳を見て「前と同じ」と言うなら問題ないと思うし、むしろ、自分が飲んでる薬をよく知らないほうがヤバイんじゃ？
１１
非ベンゾと違いベンゾは筋弛緩作用もあるのに整形外科ではデパスしか出ないと思ったら、筋弛緩での保険適用はデパスだけなんだな。
29:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/02/16 16:58:53.11 P/woIDyh.net
1
いろんな本に「寝室で眠れない時は、部屋から出ること」と書いてある。理由としては、眠れないままでいると「寝室は眠れない」というイメージが付いてしまうからだそうだ。「いまさら聞けない健康の常識・常識」というにそんな記述が少し出てくるのと、『カラダニにはいいのはどっち』という本では明確に寝室外に出ることを勧めている。
（ワンルームの人はどうすりゃいいか知らんが�
30:浴j しかし、『冷たい水は取るな』という本という書いてあるように、俺は、「眠れないからといって寝室外に出る（というか布団から出る）」ことは反対だ。なぜなら、その本にもあるように、布団から出た出た時点で脳は「起きてもいい」と判断してしまうからだ。 ちなみに『睡眠薬中毒』には、部屋から出るのもひとつの方法としてあるだけで、賛否にまでは触れていない。 個人的には、確かに布団に入ったまま寝れないのは苦しいが、だからといって部屋から出るのも逆効果なので、「枕をいくつか用意して、眠れないたびに枕を変える」程度にすればいいと思っている。余談だが、『必ず眠れる技術』では、眠れない時に読んを読むのは勧めていない。本を読むと脳が活性化して眠ることと真逆になってしまうからとのこと。 2 ちなみに、上述の『カラダニいいのはどっち？」も、あとは『あなたを変える睡眠力』にも、電車内のうたた寝は良くないと書いてあるが、これは全くの誤り。 寝付くというのは思い込みがあるので、電車ん中で寝れることができるなら夜に寝れる自信に繋がる。 3 反跳性不眠の嘘として、老人は、昼間、テレビをうたた寝してい事とがある。『睡眠薬中毒』には、そんなことしてあるから夜寝れないとあるが、うたた寝するということは「眠る力」自体は失われていないということだ。 4 『病に好かれる人病に嫌われる人』や、「ほんとうは体によくない100のこと』には、電車やバスで立ってるべきとあるが、あまりに非現実的。しかも、電車はとにかﾊﾞｽ運転士にとって迷惑極まりない。 5 これまた勘違いしてる人が多いが、「横になっているだけ」では、睡眠と同じどころか近い効果すら得られない。臓器が休まらないし、もっと難しく言えば、中枢神経は睡眠で初めて回復するのであり、横になっているだけは回復できない。 ムック本なんかでは「横になっているだけでも睡眠に近い効果がある」と書いてあったり、「睡眠薬中毒」でも睡眠の半分程度の効果があるとか書いてあるが、実際には、横になるのと睡眠では全く違う。 この点は、『いまさら聞けない健康の常識非常識』に書いてある、『目をつぶって横になっているだけは休んでいるだけは睡眠とは違う」という趣旨の事が書いてあるのは実に正しい。 6 寝る前のﾎｯﾄミルクについて、一部の国では習慣化されているが、『カラダにいいのはどっち』では、否定されている。トリプトファンの量からして、ﾎｯﾄﾐﾙｸを相当大量に飲まないと睡眠効果はないという理屈だ。しかしこれはなんというか、いかにもアスペ的な回答だ。 「習慣」ゆえ、いわば「思い込み」や「準備」だろう。例えるならパジャマに着替えなくても寝れるがﾊﾟｼﾞｬﾏに着替えて寝やすくなるようなもの。 『あなたを変える睡眠力』や『医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則』では就寝前ﾎtｯﾄﾐﾙｸは慫慂されている（夜間頻尿の遠因になる人は飲むあえて必要はないが）。
31:優しい名無しさん
19/02/22 23:23:58.23 IehaQWMp.net
このスレだけだねまともは。他の二つなは端からみたらなぜ離脱症状出るか、まるわかり
32:優しい名無しさん
19/03/02 19:44:28.73 VGbFsdYE.net
減薬・断薬 総合スレ☆4
48 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-3oSp)[]：2019/03/02(土) 00:38:45.15 ID:t6neSyfH0
>>41
あなたがよく根拠を引用していた内海先生や船瀬さんは精神科の薬が大嫌いです。あの人たちの本は偏っているから。
直球で一番身近なあなたの主治医にアルコール飲んで寝るのと睡眠薬飲んで寝るとどっちが危険ですか？と訊いてみたらどうですか？
俺の主治医はアルコール飲んで寝る方が危険だと言っている。アルコールは脳みそにも悪いし、肝臓とか身体面にも悪いってさ。
減薬・断薬 総合スレ☆4
50 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-IBRN)[sage]：2019/03/02(土) 16:25:02.64 ID:t6neSyfH0
>>49
それでもアルコールの方が悪いだろー。
アルコールは年間、世界で300万人の命を奪っている。
33:優しい名無しさん
19/03/04 05:33:35.73 qVu32YAr.net
。
34:優しい名無しさん
19/03/04 05:34:25.76 qVu32YAr.net
アルコールは脳には影響しないんだが
35:優しい名無しさん
19/03/04 11:20:37.95 f7jGWrms.net
>>33
いやいや、脳が縮むから
でもベンゾスレで並行して語る内容でもない
36:優しい名無しさん
19/03/07 00:53:35.59 xcGRKM0v.net
漸減法ではなく隔日法を採用してるおらへんの？
37:優しい名無しさん
19/03/07 00:57:28.67 xcGRKM0v.net
>>34
アルコールもベンゾスレの守備範囲かと。
ベンゾとアルコールのどちらがより有害かの議論や、アルコールと併用してる人の話しもあるし、切り離せない関係。
アルコールが脳を委縮させる研究結果は確かにあるけど、
あれってアルコール依存性レベルになったらじゃないの？
一般に飲まれてる量じゃ委縮しないんじゃないかな。
だってそれで委縮したら日本人の半分以上は委縮してることになりそう。
38:優しい名無しさん
19/03/09 05:56:06.44 Voq7XGai.net
URLﾘﾝｸ(sleeplessinbkk.org)
>
> ロヒプノール断薬してる男の記録
URLﾘﾝｸ(sleeplessinbkk.org)
39:優しい名無しさん
19/03/10 20:54:56.68 ZFJMzv+Y.net
◎カウンセリング総合
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