19/01/22 11:08:14.16 MVEgg5G10.net
>>326
その責任転換を捨てないとメンタルやられちゃうよ。一生憎しみだけの人生になっちゃう
日本人の七割は毒親。君も僕らも仲間だから気楽に生きようぜ
345:優しい名無しさん
19/01/22 11:12:05.63 MVEgg5G10.net
>>330
実に正しい。あの親子は最強だよ
ただ物理攻撃には弱いだろう。チンピラに暴力で屈服されたら自我が崩壊すると思う
346:優しい名無しさん
19/01/22 11:29:09.77 95c0nez/0.net
結婚してる回避っているのかな
347:優しい名無しさん
19/01/22 12:09:35.82 LTPVn9ib0.net
同じ部署の年下同僚から「めんどくさいっすよ」と聞かされたと他部署の上司と話した時に聞かされた
そしてその上司からも「確かにめんどくさいね」と言われた
頼まれた仕事も優先的にこなしたり上手くやってたと思ってたのに迷惑かけていたのか
そして上手く話せなくなり避けるといいった回避行動が始まる
348:優しい名無しさん
19/01/22 12:12:17.14 6uzto6n1M.net
>>324
逃げ出すこと自体は甘えじゃなくて仕方のない事
でもそれに気付いていながら全く改善しようとしないようならただの甘え
赤信号皆で渡れば怖くないって言葉もあるとおり、信頼できる人がいれば一緒に何かすることで少しずつ慣れさせていけばなんとか出来そう
349:優しい名無しさん
19/01/22 12:27:31.28 XoWnT9yo0.net
他者の負担になっているというのはなかなか辛いものだ
居ない方がマシって感覚と回避は仲がよい
350:優しい名無しさん
19/01/22 12:35:42.28 OTHOOQNq0.net
>>334
森鴎外とか
351:優しい名無しさん
19/01/22 13:27:55.83 mLocXSqK0.net
>>334
いくらでもいるんじゃねーか？症状はかなり個人差あるし
無職やひきこもり中年のブログなんかも意外と嫁さんいたりするし
バリバリ外で稼げる女性なら、男に経済力求める必要もないしな。
外に出ない、浮気できない、とにかくやさしい、何でも聞いてくれる・・・
回避に主夫やらせるにはもってこい
352:優しい名無しさん
19/01/22 13:30:49.26 MVEgg5G10.net
>>339
まどかマギカのパパがそれじゃね
353:優しい名無しさん
19/01/22 13:43:52.98 95c0nez/0.net
でも基本的に結婚は回避には不向きだよね
相手方の家族とか人間関係が増えると思うだけでゲンナリする
逃げ場もないし、お見合いというむりやりくっつかせる分化はなくなってよかったと思う
354:優しい名無しさん
19/01/22 14:00:31.87 XoWnT9yo0.net
家庭内の問題はそれ系のページを漁れば山ほどあるが
我が身に置き換えて考えると、比喩でなく地獄としか表現出来ない状況だらけ
解決策は無くひたすらに苦痛が続くとかゾッとするわ
355:優しい名無しさん
19/01/22 14:10:55.82 GOljdVaKp.net
この間昔の知り合いの結婚式に出席してから数日経ったんだけど、落ち込みがえげつない
結婚式自体は感動するので嫌いじゃないし、当日は思ってたより辛くなくて楽しく過ごせたと思う(周りの同級生に比べたら浮いてたし溶け込めなかったけど、予防線張りまくってたので思ったより大丈夫だった)
でも数日経って改めて同級生と自分を冷静に比べてみたら自分ってなんで普通の人ができることができないんだろう、普通になりたいのになれない自分ってなんでクズなんだろう、同級生がみんな輝きすぎててつらくなった
これ以上年齢重ねても辛くなる一方だから本当に消えてしまいたい
356:優しい名無しさん
19/01/22 14:59:42.44 MVEgg5G10.net
命からがら学生時代をやり過ごし、ようやく社会に出たら更なる地獄が待っていた
何がなんだかわからないまま就職し、爺になるまで奴隷として働かされ、脱落すれば死ぬまで迫害される生き地獄
だったらアンパンマンなんて見せるなよ。ディズニー映画なんて見せるなよ
俺は幼児のときにイデオンが見たかった。小学生のときにエレファントマンや隣の家の少女が見たかった。中学生のときに狂四郎2030や家畜人ヤプーが読みたかった
そうすればこの世に夢や希望を抱かなかっただろう
ありもしない夢や希望を見せられ、現実とのギャップに苦しむ子羊
それが俺たちなのだと思う
357:優しい名無しさん
19/01/22 16:38:15.78 u4ck+vqra.net
確かに現実はアニメやドラマみたいな劇的な変化なんてなくて来るのは毎回のように頭を抱えるような問題ばかりが押し寄せてくる
セリフとかも台本なんてないからいつもその場その場に適したことを喋ったりやらなきゃいけないから毎日キツいな
358:優しい名無しさん
19/01/22 16:52:24.26 NFPFD4jmM.net
>>344
俺たちが苦しんでるのは現実の自己と理想の自己のギャップだよ。ありのままの社会ではない。
359:優しい名無しさん
19/01/22 17:05:16.93 MVEgg5G10.net
>>346
レスありがとう。そうかもしれないね
360:優しい名無しさん
19/01/22 17:09:01.37 NFPFD4jmM.net
>>347
だからこそ人からは理解されないし自分も苦しいんだよね…。
社会がとてつもない悪魔に見える恐怖、わかるよ。
それにそこで苦しむのは本質的には全くの無駄に思えるから。
「一般人」は健全で生産的なことで悩む、俺たちは非生産的な虚像と戦ってる。
そこに気づいても失ったものが多すぎて救いがない。
361:優しい名無しさん
19/01/22 18:38:28.41 4MQITCwSK.net
働きたくないっていう思考がずっとあるんだよね昔から
ひきこもりだけど
362:優しい名無しさん
19/01/22 18:48:59.30 mLocXSqK0.net
それなら働かなくていいんじゃないか、環境が許す限り
辛いのは「働きたいのに、働けない」人だから
363:優しい名無しさん
19/01/22 18:52:52.69 eRuDTqmAM.net
>>350
この症状でると、働きたいけど働けないんだが
364:優しい名無しさん
19/01/22 19:00:59.68 nw/8x7kTp.net
働くべきだと思っているが働くことが怖い
故に働けない
365:優しい名無しさん
19/01/22 19:20:55.31 mLocXSqK0.net
>>351
そう、だからこそ回避性はめちゃくちゃ辛くて悩むわけだ
でも「働きたくない」が本心なら、それに従って生きてみてもいいんじゃない？ってこと
恵まれた環境にいるなら
366:優しい名無しさん
19/01/22 19:26:04.29 iLbVbxEH0.net
働かなくても生きていけるなら悩んでねーわ
367:優しい名無しさん
19/01/22 19:30:53.65 CSNrDTqp0.net
働きたくないけど働いてる
368:優しい名無しさん
19/01/22 19:38:25.41 XoWnT9yo0.net
働きたい人なんてそうそうおらんだろ
生活がハッキリやばい今ですら心底イヤだわ
369:優しい名無しさん
19/01/22 19:50:29.41 SrcrpRv20.net
>>353
だよね、意味が通じてよかった
370:優しい名無しさん
19/01/22 20:19:16.24 73d42pkP0.net
生きていく意味を見つけたい
371:優しい名無しさん
19/01/22 20:38:10.20 XoWnT9yo0.net
自分はこのために生きている、と言えるようなことがあれば
人生全然変わってくるんだろうな
372:優しい名無しさん
19/01/22 20:43:02.83 2FrTMNRV0.net
俺たちにとって、関係を築くのって難しいよなあ
自分なんかから声をかけて良いの？って思ってしまうんだが
だがこれも結局は自分、自分の自己中心的な考え方なのかな、とも思う
よっぽど嫌ってる相手じゃなきゃ声かけられてやだって事なんて無いはずなんだが
それでも客観的に考えればその僅かな可能性そればかりを気にして、関わりから回避してしまう
つまるところ、相手がどう思うかを気にしてるんじゃなく、自分が嫌われ、拒絶されて傷つく、自己防衛のために回避しているんだよな
相手がどう思うかではなく、自分が傷つくか否か
自己肯定感は低いが自尊心だけは異常にデカい
これが回避なんだろうな
373:優しい名無しさん
19/01/22 20:43:43.86 xmTIh8A00.net
世の中の多くの人は意味なんて考えないで生きてそうな気もする
そう思うと自分がこんなに生き辛いのは単純に不安が強い性格のせいではないかと思う
374:優しい名無しさん
19/01/22 20:46:10.61 MVEgg5G10.net
>>359
俺はこうして鬱仲間ができて、それだけで満足している
貴方も同じ悩み、苦しみを背負う戦友。友達だと思ってます
もっと鬱を勉強して経験者として発信するために俺は生きています
だから皆さんの声は私の血肉になっています
皆さんありがとう
375:優しい名無しさん
19/01/22 20:50:24.89 GWjBaK320.net
定期的に当事者会みたいなの行くと少し安心はするけど、でも何か自分とは違う世界の人たちのきはしてしまう。
なんだかんだでハンデはあってもみんな友達やら知り合いいて自分だけが取り残されているような複雑な感覚
376:優しい名無しさん
19/01/22 20:56:16.87 2FrTMNRV0.net
>>361
その通りだよね
世の中の健全者は俺達が思ってる以上に何も考えてない
何故なら彼らは俺達みたいな持たざる者じゃなく、特別な努力せずとも刹那的な快楽を得られて、生きていける人たちだから
俺達の考えてるような事なんて道端のゴミみたいなもんなんだよな
377:優しい名無しさん
19/01/22 21:10:21.34 TF7o61Kv0.net
回避の集まりがあったとして素の自分見せることはないだろうな
萎縮してだんまりはもちろんあるだろうけど
逆に気を張って変によく見せようとしたり無理に元気だしたりかどちらかだと思う
378:優しい名無しさん
19/01/22 21:32:55.18 EURT5jxMd.net
俺らはよく大人しくて真面目そうって言われる事が多いと思うけど
不真面目で適当な人のほうが人から好かれてるしモテるよね
379:優しい名無しさん
19/01/22 21:34:11.73 4MQITCwSK.net
>>350でも働かなきゃやばい でもできる仕事がない…無理だ…ってのもある
380:優しい名無しさん
19/01/22 21:36:54.40 4MQITCwSK.net
ジョギングはじめてもどうせプロにはなれないし、野球はじめてもどうせ今更ただやるだけじゃむなしいし…とかいう意味ない思考にずっと支配されてる
草野球とか楽しんでる人羨ましい
381:優しい名無しさん
19/01/22 22:18:44.23 mLocXSqK0.net
>>364
そうなのかな？意外と「あーその気持ち、わかるよ」ってなるかもよ？
日本人は回避傾向の気質が多いらしいし、どの民族よりも他者の目を気にして生きているから
ただ、理解されないとしたら、その後の行動だろうね
「うわっ苦手、うわっ逃げたい」と思った後、普通の大人は自分の感情に振り回されず、取るべき行動ができる
俺らはその感情が芽生えたらもう終わり、何も出来なくなる、その人と関われなくなる
意外に普通に見えて、結構、人に言えない悩み抱えてると思うよ、みんな
だから「アドラー心理学」やら「嫌わる勇気」やらが売れるわけで
382:優しい名無しさん
19/01/22 22:27:31.48 8Xv587co0.net
アドラー心理学はニートや引きこもり、引っ込み事案の心理をズバリと指摘する理論だよね
トラウマを言い訳にして逃げるな、という耳の痛い内容でしたw
383:優しい名無しさん
19/01/22 22:56:12.75 XoWnT9yo0.net
アドラーは「無能の証明」が気になって仕方ない
心当たりが有りすぎて否定出来ん
384:優しい名無しさん
19/01/23 00:36:40.83 A8CjtYKP0.net
>>366
これはマジでわかる
適当で性格最悪な兄弟は友達たくさんで交遊関係広いのに対して自分の悲惨さを比べて悲しくなる
385:優しい名無しさん
19/01/23 00:48:45.42 wuLwaFO/0.net
適当でも主体的に生きていれば友だちはできる
主体的に生きていない人に友だちはできないと思う
386:優しい名無しさん
19/01/23 01:32:34.34 Fy1KGLqz0.net
>>372
俺たちが友達じゃないか
387:優しい名無しさん
19/01/23 01:56:52.05 EQD27h8h0.net
CD踏みつけ男とか見ると気分悪くなるしすごくムカつくんだけど、どこかでうれしい気持ちもある
私よりバカで犯罪者予備軍、私より一般的な感情を持ち合わせてない
こいつよりは100倍は私の方がましだわ、私はこうじゃなくてよかったって思えるから
でもだからってこういうバカがいた方がいいとはもちろん思わないよ
388:優しい名無しさん
19/01/23 02:56:36.38 bxAYNpOM0.net
インスタはおろかツイも無理なんだよな
気づけばどう見られるかばっかになってる
389:優しい名無しさん
19/01/23 05:26:00.69 cI+y1Orsa.net
バイトやろうとしても純粋に久しぶりにやるのが怖いってのと結局フリーターって立場に劣等感を抱くんだろうなって考えから始められない
この0か100かって思考をだれか何とかしてくれ
そのせいで今までどれだけ中途半端に物事を投げ出してきたか
390:優しい名無しさん
19/01/23 06:50:10.95 3a2+kHmZ0.net
>>377
世間は誰もお前の経歴に興味はない
世間は誰もお前が生きようが死のうがどうでもいい
フリーターという劣等感は、同僚が働いてる姿を見てれば多少薄れる
この意気込みでレッツ面接！いい結果を祈る
俺はこの精神で今の職場に勇気出して受かった
391:優しい名無しさん
19/01/23 06:59:24.61 5CKGSd0pa.net
>>378
ありがとう
全部頭ではわかってることなんだけどな…実行できるあなたはすごい
392:優しい名無しさん
19/01/23 07:13:11.48 JFlwQOFE0.net
フリーターというか派遣に関しては経験済み
結論から言うと何も変わらん
いつでも始められて、いつでも辞められて、いつクビになってもおかしくない
所属感ゼロだぞ
他人に言うにしても無職（求職中）と派遣に差があるとも思えん
他の人の目という意味なら気にする必要ないぞ
393:優しい名無しさん
19/01/23 07:28:12.27 nwnEOQpj0.net
弟は自分より社交性あって友人いるのに自分は本当にダメダメだ
おかげに気も弱いからちょっと威圧感ある人いると何も言えない
394:優しい名無しさん
19/01/23 08:09:14.29 7F/sFpXs0.net
バイトすら落ちて凹んでる
395:優しい名無しさん
19/01/23 08:32:58.14 mQJDiUa7d.net
あまりに自己肯定感が低いからこうぺんちゃんとかいう絵本を買おうか迷ってる
気休めにでもなるかなぁ
396:優しい名無しさん
19/01/23 08:38:15.48 Fy1KGLqz0.net
ノーリスクだから読んでみたらどうかな
毒にはならないでしょう
397:優しい名無しさん
19/01/23 12:09:29.98 7rdCLM5NM.net
バイトの面接は落ちすぎて落ちるものなんだと認識しだしてから凹むことなくなった
数撃ちゃこんなのを雇う奇特な人間にも出会う
398:優しい名無しさん
19/01/23 12:27:52.68 cA32uqOlM.net
バイトの面接落ちるは流石に回避以外の問題では…
399:優しい名無しさん
19/01/23 12:29:09.36 nwnEOQpj0.net
スマホゲームもなんか最近はちょっと飽きてきたな
最近小説とか読むようになったけどなんかちょっとだけ落ち着いてきた
400:優しい名無しさん
19/01/23 12:36:54.47 cA32uqOlM.net
なんでゲームにハマるのかといえば
自分で考えなくても明確な目標が設定されていて、それを達成すれば気分が良いし
ちゃんと段階的に課題の難易度が上がっていって
自分のペースでやりたい時にやれば良い事が多い
あとはゲーム内で得たもの等はデータ側で残してくれるので、自分で整理や記憶しなくて済むからラク
そこにキャラクターやゲーム的な演出が加わったり、他人より上とか下とか比べる要素もある
現実で上手く行かない人もゲーム内では指示通りにやれば基本的には上手くやれる
ゲーマーはこの辺を認識して現実の仕事やタスク管理に落とし込めれば強いはず
401:優しい名無しさん
19/01/23 12:38:48.49 Fy1KGLqz0.net
>>387
その方がいい。知識は自分を救ってくれる
ゲームはただのドーパミン放出装置だからプレイ時間を減らした方がいい
402:優しい名無しさん
19/01/23 15:04:53.66 39QQsgrNK.net
自分も昔から０か１００思考だ
プロになれないなら無意味思考
403:優しい名無しさん
19/01/23 15:56:33.76 dSbj7FjsM.net
おまけに家系的にハゲ家系じゃないのにハゲてきたから最悪
この性質が悪影響及ぼしてるんだろうな
404:優しい名無しさん
19/01/23 17:06:15.66 39QQsgrNK.net
そういや何日か前にイケメンで回避はいるかってレスあったが、たしかにイケメン回避みたことないな… イケメンだと周りが放っておかないから自然と輪ができてた…残酷な現実だ
回避になる人は容姿悪い、頭悪い、運動神経悪いの三悪を満たしてるやつが多いな…
405:優しい名無しさん
19/01/23 17:46:35.48 nacjiOxg0.net
てかまずリアルで自分以外の回避をみたことないから判断材料が乏しいわ
406:優しい名無しさん
19/01/23 17:47:45.73 8HYIdxdH0.net
>>392
主観で物事を思い込むのはいかがなものか
具体的に今までどれぐらい人数の回避性障害と出会って、そしてその人の顔を見てその結論に至ったのか？
407:優しい名無しさん
19/01/23 17:48:32.14 JFlwQOFE0.net
>>393
分かる。おまえらどこに居るんだよ
408:優しい名無しさん
19/01/23 18:02:45.00 cmiiGshp0.net
オフしようぜ
409:優しい名無しさん
19/01/23 18:06:18.26 5wjAedYBa.net
>>395
家だぞ
410:優しい名無しさん
19/01/23 18:07:23.20 vunrGV2K0.net
受け身の奴同士が出会えるわけない
411:優しい名無しさん
19/01/23 18:14:07.58 nacjiOxg0.net
>>396
>>365みたくなるから無駄よ
412:優しい名無しさん
19/01/23 18:22:15.17 8HYIdxdH0.net
回避が集まったら静かなマウント合戦になりそうな予感
413:優しい名無しさん
19/01/23 18:34:25.19 39QQsgrNK.net
>>393自分は病院でみたな
414:優しい名無しさん
19/01/23 18:43:56.04 XTfe7v8Id.net
今日仕事で100人くらいの前でプレゼンしたんだけど見事撃沈した
緊張で喉枯れちゃって途中で喋れなくなるし質疑応答は答えられねえし
その後の懇親会は孤立しました
俺なんのために生きてるんだろうマジで
異物感半端ねえ
415:優しい名無しさん
19/01/23 18:46:51.57 j80Vkoeua.net
ただでさえ他人のことなんてわからないのに、回避と回避が接触する確率を考えると、妄想かサンプル数1の推測でしかない
416:優しい名無しさん
19/01/23 18:56:51.29 wuLwaFO/0.net
>>402
スレ違い
社交不安症スレへどうぞ
417:優しい名無しさん
19/01/23 19:53:28.50 bxAYNpOM0.net
みんな基本陰キャでしょ？
高校大学デビュー等なんとか一念発起して頑張った時期はキョロ充
陰キャであることにもの凄い劣等感がある
418:優しい名無しさん
19/01/23 19:55:52.70 bxAYNpOM0.net
仮にオフ会があったとしても当日まで行きたくないを繰り返しそう
419:優しい名無しさん
19/01/23 19:58:56.02 JFlwQOFE0.net
>>397
そりゃそうかｗ
当たり前のことを聞いてしまったなｗ
420:優しい名無しさん
19/01/23 20:02:09.58 sWGe65X3a.net
>>402
プレゼンも懇親会も逃げずにやり遂げたのはすごいことだよ、自分をめちゃくちゃ褒めていいと思う
421:優しい名無しさん
19/01/23 20:12:50.01 k2oD319+0.net
会話禁止のオフ会しよ�
422:､ぜ
423:優しい名無しさん
19/01/23 20:14:07.28 sWGe65X3a.net
オフ会あったとしても確実に行かないと思う
みんなの家どこにあるの？
424:優しい名無しさん
19/01/23 20:20:19.39 JFlwQOFE0.net
奈良
425:優しい名無しさん
19/01/23 20:23:34.13 yGp4Yj5SM.net
名古屋
426:優しい名無しさん
19/01/23 20:36:57.35 sD8NjXrHd.net
なんでもいいから喋った奴に拍手するオフ会のほうが建設的だろ
回避なのによく頑張った！って
427:優しい名無しさん
19/01/23 20:37:59.56 5wjAedYBa.net
>>413
建設的ではあるんだろうけどそんなの絶対行きたくないわ…
428:優しい名無しさん
19/01/23 20:48:56.20 WUTPPt570.net
思念体でオフ会いけたらいく
429:優しい名無しさん
19/01/23 21:00:52.52 hWRlLNAI0.net
ネトゲの中でオフ会やろうぜ
430:優しい名無しさん
19/01/23 21:01:37.76 RWkXuOVW0.net
>>408
どうもありがとう。泣きそう
珍しく回避しなかった結果がこれだよ
431:優しい名無しさん
19/01/23 21:13:00.47 jTIrn2yu0.net
>>411
なんだ近所じゃないか
432:優しい名無しさん
19/01/23 21:24:08.70 Wl3PbS5Id.net
動き出さなけりゃそう始まらない
人の目ばっかり気にしちゃ損でしょう？
433:優しい名無しさん
19/01/23 21:24:53.60 39QQsgrNK.net
>>394 ５０人くらい 病院の当事者会など
434:優しい名無しさん
19/01/23 21:35:49.48 sWGe65X3a.net
そんなに自分を責めないで、
頑張った話聞いて自分は勇気もらった
苦手なことは芽がでるまでの根を張る時期が長いんだよね
435:優しい名無しさん
19/01/23 21:36:28.66 sWGe65X3a.net
>>421は>>417に
436:優しい名無しさん
19/01/23 21:39:45.84 sWGe65X3a.net
当たり前かもだけどみんなちゃんと実在してる人なんだね。自分は栃木
437:優しい名無しさん
19/01/23 21:42:17.66 bxAYNpOM0.net
地方が多いな
回避に地方は辛いだろ
東京なら仕事多いし似たような奴も多いけど
438:優しい名無しさん
19/01/23 21:49:49.72 8o7p4i4F0.net
自分は被害妄想がひどい
すれ違った人が笑っていると自分を笑っているように感じる
会社でひそひそ話をしている人たちがいると自分の悪口を言われている気がする
実際はその確率は低いとわかっているんだけど、どうしても最悪を想定してしまう
学生時代にすれ違っただけの人の悪口を言うクラスメートや
わざと本人に聞こえる音量で陰口を言う女子集団がいたので
どうしても最悪を想定する癖が直らない
439:優しい名無しさん
19/01/23 22:08:23.26 8o7p4i4F0.net
人は誰でも劣等感や孤独感を持っている
それを同じ価値感を持つものと集団になることで麻痺させる
回避は各々の理由で集団に溶け込むことに失敗している
だから結果的に劣等感や孤独感が残り続ける
440:優しい名無しさん
19/01/23 22:09:56.36 KbkPy3Hwd.net
>>421
>>422
どうも、本当にありがとう
あなたのような優しい人が、回避だろうがなんだろうが、報われることを祈る
そういう社会になってほしいな
441:優しい名無しさん
19/01/23 22:24:52.94 dlpLffNo0.net
感動した。人間もまだ捨てたものじゃない
俺はここの住人が大好きだ。みんなで頑張って生きていこう
442:優しい名無しさん
19/01/23 22:31:57.83 wuLwaFO/0.net
>>425
確信していなきゃ妄想とは言わない
そういうのは関係念慮という
そもそも妄想ならこれは妄想だと自分からは言わない
そのうえ確信していたとしても対人恐怖症なら妄想的確信といって「的」がつく
443:優しい名無しさん
19/01/23 22:53:47.77 uAt1ZakV0.net
無職が嫌だったからハロワに行ったんだが
履歴書書くのと面接が嫌すぎて色々不安しかない
もう溜息しか出ない
444:優しい名無しさん
19/01/23 23:03:46.20 39QQsgrNK.net
ハロワいっただけグッジョブやで
こっちはあの狭い空間に知らない人といるだけで恐怖
445:優しい名無しさん
19/01/23 23:55:32.18 uAt1ZakV0.net
ありがとう
まあハロワ行くだけにも何か月かかかったことかｗ
都市部のハロワで検索機いじってるだけなら誰も何も気にしないけどね
446:優しい名無しさん
19/01/24 01:32:07.51 opGYlTlx0.net
ハロワに行くだけでもハードル高いよね。ハロワに入るところを誰かに見られたらどうしよう、とか、ハロワの中で知ってる人に会ったらどうしようとか。
とにかく人に自分が無職なんだって事が知られる事が耐えられない。
447:優しい名無しさん
19/01/24 01:47:05.28 ZbJZtWho0.net
>>433
無職多き時代だし、仕事は取り合いだし、周りを気にしている場合じゃない
もし就業できればいいことだってある
まず資金ができるし、カードも使えるようになる
世界が少し広がるし自信も少しづつつき、
行動範囲も広がると思う
生きていくためのハードルは無職より低いと思う
448:優しい名無しさん
19/01/24 08:11:08.40 s0+VeYk1d.net
よーし
今日も１日無理しないで頑張るぞ
潰れる前に逃げるのだ
それが俺の処世術だ
己の能力と相談した結果これが最善策なんだ
449:優しい名無しさん
19/01/24 08:34:05.43 zXbZYT0V0.net
コンビニでコーヒーも買えないヘタレなのに恋愛や就職なんてハードルが高すぎて無理です
450:優しい名無しさん
19/01/24 09:32:08.90 2NEQkblk0.net
28になるとヤバいと焦りは出るけど女の人に声描けるのなんてハードルが高すぎる
電話応対すらまともに出来ないのになぁ
451:優しい名無しさん
19/01/24 10:08:31.48 SeelICQdK.net
>>432誰もなにも気にしないんだけど昔から過剰に意識しちゃってね
ガキのころ授業で音読するよう先生に指されただけで声が小さくふるえてた
452:優しい名無しさん
19/01/24 11:26:15.90 MErGGuJzM.net
合コンや出会い系はまず無理だろうから
出会いの可能性があるとすれば職場
そこで縁がなければ諦める
453:優しい名無しさん
19/01/24 13:59:20.19 1w1CUzRFa.net
>>438
俺は36歳の今でも人に話しかけるとき声震えてるよ。
454:優しい名無しさん
19/01/24 15:37:26.48 t1dSPp6v0.net
ソシャゲの同じギルドの中にちょっと良いなと思える人がいてフレになりたいと思ったけど、俺とフレになっても無意味なことに直ぐに気づいて諦めた
やたらフレの無言申請されて怖いから受けてるけど拒否られることが怖くないんだなあ…
455:優しい名無しさん
19/01/24 15:45:04.14 RMyKKrJja.net
あんなに気軽に申請出来てなんか怖い気はするな
ゲームだとなんか多くてもリアルじゃ申請ボタンも選択肢もないからな
456:優しい名無しさん
19/01/24 18:04:32.64 dW0lJ56S0.net
人と1秒目が合わせられない
457:優しい名無しさん
19/01/24 18:09:27.84 Gc7nAzWX0.net
見つめられたら見つめ返すぜマジで
458:優しい名無しさん
19/01/24 18:40:14.73 SeelICQdK.net
>>440なかーまか
俺はきょどりすぎて知的障害者疑惑でて市役所の窓口の人が違う人に変わったレベルｗ
459:優しい名無しさん
19/01/24 18:50:39.88 opGYlTlx0.net
>>443
俺も人の目を見て話しした事なんて、これまで数回しかないかも
460:優しい名無しさん
19/01/24 19:03:54.05 0ruv5aQZ0.net
大物歌手だって見つめあうと素直におしゃべりできないんだから恥じることじゃない
461:優しい名無しさん
19/01/24 22:01:25.95 mCKWLqrU0.net
最近人と会話することが増えてきたんだけど、頭の中で反省会が途切れなくてめちゃくちゃ疲れる
462:優しい名無しさん
19/01/24 22:48:03.45 +hLnDHHL0.net
回避の本質って結局なんなんだろう、って考えた時
やっぱり自己愛の異常な高さなんだろうなって思うな
毒親や悪い容姿なんかを含めて色んな劣等感を持ってる人がいるだろうけど
どんな劣等性を持っていようが社会に適応してる人はいくらでもいるし
それに対してどう向き合ってるかって話だよな
463:優しい名無しさん
19/01/24 22:53:43.59 bQIPV90k0.net
まあ共通してるのは自己肯定感の低さとそれに似合わないプライドの高さで間違いないだろうな
464:優しい名無しさん
19/01/24 23:27:05.22 DYF40ZdWd.net
今このタイミングで話しかけてもいいのか？こいつは今俺と話したがっているだろうか？
こんなこと友達相手でも毎回考えちゃう性格がキツい
465:優しい名無しさん
19/01/24 23:34:34.06 +hLnDHHL0.net
>>451
これすごい分かる
俺が話しかけていいのか？って思っちゃうよな
466:優しい名無しさん
19/01/25 01:06:49.52 YTI4/+6e0.net
自分がアセクシャルじゃなければ異性を求めてもっと活動的になれたのかな
回避でアセクシャルって幸か不幸なのな
467:優しい名無しさん
19/01/25 02:39:38.68 El8w7XIg0.net
回避でアセクシャル（性的欲求薄い）ってのはスキゾイドに寄る感じあるね
普通の回避の人が抱える人恋しさの欲求不満って、性的な欲求みたいなものも含まれるよね多分
468:優しい名無しさん
19/01/25 07:43:49.70 yhHwG+T40.net
一人でもなんとか過ごすことは出来るけど、周りが楽しくしているの見ると羨ましいなと思う
話したり行動したくても常に過去の失敗が頭をよぎってできなくなる
469:優しい名無しさん
19/01/25 09:32:43.58 jjKKFGnZd.net
会社で柄にもなく喋ると家に帰ってあんなこと言わなきゃよかった！とか頭いっぱいになって叫びたくなるっていうか叫んじゃう･･･
470:優しい名無しさん
19/01/25 10:56:19.28 beZMbc6vM.net
つか、本質的なとこって生まれつきにあるのか幼少期にあるのかどっちなんだ。俺小学生までは友達もめちゃおったし習い事とか部活もめちゃくちゃアクティブだった。
年齢を経るにしたがって回避がひどくなっていくんだがらなんだろうなこれ
471:優しい名無しさん
19/01/25 10:58:58.65 0Ck/hHWp0.net
アクティブでいることに疲れちゃったとか？
472:優しい名無しさん
19/01/25 13:09:52.76 ShhQMRqi0.net
>>457
プライドが肥大化して自分の能力を超えたのかも
例えば可愛らしい顔をした愛され系の男がハゲたり老けたりして可愛くなくなるが
年相応の魅力を持った人間に成長できてない場合に
かと言ってプライドだけは残っていて不細工と言われると傷つくから回避するとか
473:優しい名無しさん
19/01/25 13:30:48.41 RtrKbrgA0.net
>>456
めっちゃわかる
叫びすぎて家族に気味悪がられてるわ
474:優しい名無しさん
19/01/25 13:44:48.08 HAl2Z5WC0.net
>>460
もう頭の中だけで考えるの限界なんだ
抑えたいの言葉が出ちゃう
なるべく誰もいないときに叫んじゃうけどまあ聞かれてるよね･･
けっこうな暴言吐くけど全部自分に向かって言ってるんだよ
475:優しい名無しさん
19/01/25 13:56:13.44 ROEEkSYX0.net
回避傾向が強く出やすいは思春期あたりと言われてるから、子供のころは活発だったとしてもなんら不思議はないな
俺もさすがに小学生のころは友達たくさんだったし、少年野球で生き生きしてたな
中学で体格差から劣等感を抱き始め弱いグループに転落、高校で完全に自分を出せなくなってた
ところでさ、勝手な偏見なんだけど、回避やヒキって早生まれ多い？俺は3月生まれ
476:優しい名無しさん
19/01/25 14:02:35.77 0Ck/hHWp0.net
1月。正直これ絶対に影響あったと思っている
子供の頃に学年一個下に行ってたら、ここまで底辺這い続けなかったと思うもの
477:優しい名無しさん
19/01/25 14:29:16.17 ROEEkSYX0.net
だよなー
千原ジュニアが3/30生まれで、よく「小中の1年違いは不利すぎる！」って言ってるの聞いて、スゲー共感した
ま、彼は特別な才能と強烈な兄のおかげで、自分の居場所と自尊心を回復できたけど、病的なヒキだったみたいだし
凡人には不利だよなーやっぱ
478:優しい名無しさん
19/01/25 14:41:22.62 0Ck/hHWp0.net
運動全般がクソつまんなかった
そしてガキの頃はみんなで遊ぶってのが運動であることが多かった。致命的だ
479:優しい名無しさん
19/01/25 14:49:21.88 1iEWBV4P0.net
>>449
どう向き合っているのか知りたい
480:優しい名無しさん
19/01/25 16:11:37.75 ROEEkSYX0.net
俺らって対人アレルギーだろ？
そばアレルギーのヤツがそば食うか？牛乳アレルギーのヤツが飲むか？
同じように人に関わると命に関わるんだよ俺ら対人アレルギーは
絶対治療法間違えてんだろ。失敗体験でどんどん悪化するわ
481:優しい名無しさん
19/01/25 16:28:37.36 kVrFQmk/M.net
食物経口免疫耐性誘導療法を知らんのか？
482:優しい名無しさん
19/01/25 16:38:32.37 ROEEkSYX0.net
そんなん知らんけど・・・
じゃ、医者やカウンセラー様の言う通り実践して治ったヤツいんのかね？
どのブログとかみても、おっさんのなっても治ってないｗあるヤツなんか21からカウンセラー通ってもう40だぜ？
ずーっと仕事にチャレンジし転職し続け、傷つきまくり、いまだ現役バリバリ「人が怖い、逃げたい」で転職しまくり
たぶん改善するとしたら、加齢による自然治癒。それもできるだけ人を避けてトラウマ回避して生きてきたヤツ
と、俺は勝手に思ってる
483:優しい名無しさん
19/01/25 16:49:35.26 ByDlcHmu0.net
劣等感のごみ屋敷みたいなものだと思う
他の人たちは毎日仲良くすごしてその日でた劣等感をその日のうちに捨てているのに
自分は劣等感をため続けて身動きできないほどになっている
たまに一念発起して掃除しようとしても何年分のごみが簡単に片付くはずもなく
諦めてまた溜め続ける
484:優しい名無しさん
19/01/25 16:56:28.52 BK7juCCz0.net
俺は劣等感だけじゃなく、確実に劣等
生きていける目処が立たなくなってきた
485:優しい名無しさん
19/01/25 17:21:01.44 0Ck/hHWp0.net
おれもだ
～歳までに～出来なかったら人生オシマイなんて話を何度も聞いて
結局何も出来ずにその線を踏み越えて来たが
今度のはガチっぽいなーと、未だに他人事の様にそう思う
486:優しい名無しさん
19/01/25 17:21:39.52 IsM5IuDW0.net
マジキチだなｗ
487:優しい名無しさん
19/01/25 17:22:55.16 p9ievytWa.net
なんか他人事ってのはわかる
なんでこんなに追い込まれてるのに他人事みたいに居られるのかわからない
488:優しい名無しさん
19/01/25 17:47:58.13 BK7juCCz0.net
自分は自意識がおかしいとは思う
鏡を見ても誰だこいつって感じだし、
周りから見た自分というのが想像できないし
他人との接触が少ないということは
自分を写す鏡が少ないということで
自分が見えない、自分がわからなくなる
とかなんとか誰かに言われた気がする
489:優しい名無しさん
19/01/25 17:53:10.03 ShhQMRqi0.net
俺もそうだが極度に悲観的なのにも拘わらず逆に楽観的な考えもどこかで持ってるんだろうと思う
つまりは現実を甘く見ている甘ったれ
490:優しい名無しさん
19/01/25 17:55:31.11 KaX0Q343M.net
自分も現実を甘く見てる甘ったれなの同じ
これも回避の特性なのかね
491:優しい名無しさん
19/01/25 17:59:35.70 BK7juCCz0.net
>>476
逃げても死なないとかいう考えは持っていた（いる）かと思う
でも逃げ切れない、パンクして死ぬ、っていう想像が
時を経るごとに増大していく
492:優しい名無しさん
19/01/25 18:01:41.00 ShhQMRqi0.net
どうだろう
俺は親にさんざん甘やかされて育てられてるけど
厳しい環境で育った回避が甘ったれになるイメージがあまりわかない
ちなみに妹はちゃんと育っているので回避は親のせいではない
493:優しい名無しさん
19/01/25 18:02:32.61 /bOBvDTx0.net
離人感はある種の防衛本能じゃないかな
現実を直視すると自殺しかねないからね
494:優しい名無しさん
19/01/25 18:06:55.17 BK7juCCz0.net
回避は生来、恐怖感が強いのが第一に来ると思ってる
甘えが強くなっていくのは結果的なものな気がする
495:優しい名無しさん
19/01/25 18:20:23.73 0Ck/hHWp0.net
人に甘えるのは回避の対極ではなかろうか
自分に甘いというならまぁ分かる
496:優しい名無しさん
19/01/25 18:23:09.73 BK7juCCz0.net
ライフイベントをサボったと言われればそうだが、
やればできたか？と言われれば結局できなかったように思う
497:優しい名無しさん
19/01/25 18:25:50.67 c/hqfRgz0.net
このスレは、まるで俺が全て書き込んでるみたいだ
498:優しい名無しさん
19/01/25 18:27:51.69 ShhQMRqi0.net
>>483
そこが回避と健常者の分かれ道だと思う
失敗覚悟で取り組んだ人は挫折しても何かを得る
失敗を恐れて回避した人には何も残らずやらないほうがよかったはずと思う
499:優しい名無しさん
19/01/25 18:40:34.07 0Ck/hHWp0.net
>>483
全文同意。無理やん
500:優しい名無しさん
19/01/25 18:49:29.56 BK7juCCz0.net
全くサボっていたわけではなく、途中まではついていけたが、
あるところから急速に差が開くようになった感じ
どうすればいいかわからないから何事も避けるようになった自覚はある
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、がわりと当てはまるのかも
501:優しい名無しさん
19/01/25 18:53:27.62 0Ck/hHWp0.net
勉強の仕方が分からないというのは今でもある
502:優しい名無しさん
19/01/25 19:13:08.51 t1kwCn0od.net
せっかく誘ってもらったのに飲み会断ってしまった
まぁ、無職が行くべきじゃないよなぁ。
仕事何してる？とか絶対聞かれるのがキツイ。
503:優しい名無しさん
19/01/25 19:18:35.95 0Ck/hHWp0.net
誘ってくれた人には悪いが行かなくて正解
回避と飲み会の相性悪過ぎだ
504:優しい名無しさん
19/01/25 19:46:03.55 /s+x1a7A0.net
回避ってなっちまったら社会不適合者まっしぐら、
原因もそんな大したことない本人の過敏性や幼少期の環境？とか闇深すぎるだろ
ほんとなんなのこれ？？？
505:優しい名無しさん
19/01/25 19:49:14.41 UbK0ZmBj0.net
他人にに理解を得られないってのが一番きつい
506:優しい名無しさん
19/01/25 19:49:45.33 baFK7Sgv0.net
嫌「な思い出はそれなりにあるけどあまり決定的これだってのはないかな
小さい頃から輪に加わるの苦手だったしやっぱ生来のものかな自分は
一応小学生の頃まではそれでも友達いたしまあまあ平和だったんだけど
507:優しい名無しさん
19/01/25 20:01:06.56 BK7juCCz0.net
明日法事で親戚に会うわけだけど
脳が直接恐怖感を出すんだよな
どういう理屈かわからんよ
508:優しい名無しさん
19/01/25 20:21:36.94 /s+x1a7A0.net
いや逃げたよ逃げたけどさ
俺以外の人が俺の中に入ったとして俺の性格と精神の脆弱性じゃどうにもならんから誰だって逃げると思うわ
逃げなきゃヤバいって体でわかるもん
そりゃ俺にも「まだ人生諦めるわけにはいかん！」「みんなやってるのに何を甘ったれてる！」という思いはあるよ当然
そんで自分を奮い立たせてちょっと無理して逃げずに戦おうものならストレスで脱毛症なるわ顔面吹き出物だらけ…鬱…ノイローゼ…
結局、心身が耐えきれなくなってまたドロップアウト…その繰り返し
なんなん？これ？
509:優しい名無しさん
19/01/25 20:27:09.83 /s+x1a7A0.net
ちなみにハゲ、グロメン、吃音、蓄膿、歯周病、ケツアゴ、ワキガ、スソガ、持ちな
ストレスで離人症にもよくなる
510:優しい名無しさん
19/01/25 20:29:37.29 /s+x1a7A0.net
そう開き直りだわ！合理化だわ！俺は悪くないってな！
もう疲れたわ
511:優しい名無しさん
19/01/25 20:44:48.60 DWfjCXwIa.net
なんか自主性というのか主体性というのか、自分から発信するのがものすごく苦手で、誰かが言ってたような事しか言えない
そういう自分を変えたいから少しずつ自分から動く事をしてみたい、失敗覚悟の上で
失敗しても影響がさほど大きくない事って何だろう
512:優しい名無しさん
19/01/25 20:46:49.59 DWfjCXwIa.net
って人に聞いてたら意味ないね
自分で考えなきゃ
513:優しい名無しさん
19/01/25 21:35:36.30 NO+zVYJ6K.net
回避スレって他のスレに比べ長文レスが多いなｗ
514:優しい名無しさん
19/01/25 21:38:22.27 4O5gKVtT0.net
>>500
他に自分吐き出す場がないからね
515:優しい名無しさん
19/01/25 21:38:50.78 NO+zVYJ6K.net
まずこの無職状態をなんとかしないとだわ…親年金暮らしだし親の兄弟亡くなりだした…
516:優しい名無しさん
19/01/25 21:41:25.30 sgNJwGeHM.net
追い詰められても他人事みたいな状態やばい
無職なのに焦りはあるけど危機感が足りない気がする
517:優しい名無しさん
19/01/25 21:44:21.12 SuGog9dva.net
>>503
焦りだけはあるよな
失うものがないから最悪死んでもいいって思ってるから他人事みたいな状態なのかもしれない
518:優しい名無しさん
19/01/25 21:48:33.69 sgNJwGeHM.net
ここでボダ傾向あるって言われる人いる？
ネットでお前はボダだってしょっちゅう言われるんだけど回避性とボダって似てるのかね
519:優しい名無しさん
19/01/25 22:38:23.49 jfQq5REN0.net
なんか家族以外の人との話し方を忘れちゃったよ。
自分自身の話題の出し方や、相手へどこまで深く聞くかとか正解が分からない
そういえば、いつからか他人と本
520:気で笑ってないな。 無駄にヘラヘラしてるか、変に業務的で冷めた一定のテンションだ
521:優しい名無しさん
19/01/25 22:45:39.20 NO+zVYJ6K.net
>>501そうだな 自分も多レスしちゃってるｗ
自分もずっと無職で実際もう積んでるから悟ってしまいもういいや思考な一方親亡くなったらやばい！いや介護必要になったらやばい！ってのもある
522:優しい名無しさん
19/01/25 22:59:22.69 b4TgWdmx0.net
今は仕事あるけどいつまで続けられるか不安しかない
仕事そのものが嫌というよりは人と関わる事が怖過ぎて嫌
523:優しい名無しさん
19/01/26 00:10:13.24 J2OUSYIpi
逃げ出したらメッタ刺しにされたり海に沈められたりする環境なら回避も治るんじゃね
524:優しい名無しさん
19/01/26 01:30:28.24 hP5mJH9fa.net
出張先
勇気を出して遊びに行くグループに話しかけて入れてもらう約束してたが、結局置いて行かれた
いじめられては無いが、忘れられたか面倒だったか暗いからゴメンだったのか…
こんな日は本当に生まれたくなかったと思う
525:優しい名無しさん
19/01/26 01:39:44.67 k216uWQH0.net
>>494
俺も法事の席はすごく苦手。自分の両親の法事でさえ出なかった事がある。親戚の法事なんかも。
526:優しい名無しさん
19/01/26 01:59:22.93 WSg+zTS40.net
法事など冠婚葬祭は「社会人」としての常識が問われる場
回避していて常識が備わっていないので出席が恐怖となるスパイラル
527:優しい名無しさん
19/01/26 02:33:58.53 hP5mJH9fa.net
法事自体は役割と定型の挨拶が決まってるしほぼ無言だから別に良くて、難関は前後の雑談じゃないか？
最近どうかとか
どうもこうも無いわ！
528:優しい名無しさん
19/01/26 04:54:12.49 O/NCBF880.net
冠婚葬祭はほんと苦手だわ
親戚とか接し方が分からない
その場限りの他人なら割と喋れて乗り切れるんだけど
年の近い従兄弟とか喋ることがなくて沈黙しちゃう辛い
結婚してないのも自分だけだし
529:優しい名無しさん
19/01/26 10:45:26.96 2j2KBHDXa.net
とはいえ、親族以外の結婚式に呼ばれたこと無いのがそれはそれでつらい
530:優しい名無しさん
19/01/26 12:44:59.71 Kc6L3OKm0.net
呼ばれる方が辛い
531:優しい名無しさん
19/01/26 15:01:02.85 O/NCBF880.net
どっちもつらい
532:優しい名無しさん
19/01/26 15:17:02.52 5z895Kqta.net
呼ばれたって実績は欲しいけど断りたくないから呼ばないで欲しい
533:優しい名無しさん
19/01/26 16:26:15.05 4pqqOu/X0.net
回避性でアセクシャルだから出会い探しも婚活もまったくやる気が起きない
でも人並みに孤独は感じるから将来
結婚しておけば良かったって後悔するのかな
534:優しい名無しさん
19/01/26 16:31:01.37 NtJVCx+c0.net
年金が75歳からとか言ってて草
今もヤバいけど、生き延びた先にも闇しかない
535:優しい名無しさん
19/01/26 17:45:11.96 3/4xLnPo0.net
押し買い業者みたいなのから電話が来て、なんでもいいから売ってくださいという
畳みかけにキッパリ断ることも出来ずうろたえて頭が空回りして碌に返事もできなくなる俺
情けない・・・。
危ない人だとわかってても赤の他人相手だとどうしてもイイ人の皮を被ろうとしてしまう
536:優しい名無しさん
19/01/26 17:52:39.51 3/4xLnPo0.net
>>520
ほー75歳からなのか
誰が考えたんだろうこんなシステム
俺の場合75なる前に自殺かどうかしてこの世からいない確率のほうが高いと思う
払うだけ無駄だよぉ
還元て名目が最初からないなら仕方ないかで済むけど、後ではらうんで先にみんなから集めますね
っていうのはごねたくもなる
537:優しい名無しさん
19/01/26 17:56:35.75 R0PPLwzo0.net
65で死ぬ予定だから年金はもらえないと覚悟を決めてる
538:優しい名無しさん
19/01/26 18:09:04.17 NtJVCx+c0.net
65→70→75（検討中）だと思う
74歳の自分が年金払う側とか草も生えないわ
539:優しい名無しさん
19/01/26 18:09:22.73 dVkadzL20.net
受給開始年齢引き上げとかおかしいよな
なんで暴動が起きないんだろうな
そういう時こそ声をあげろよ健常者
540:優しい名無しさん
19/01/26 18:41:57.26 7x5ct+rsK.net
独身の平均寿命短いから国はそれを狙ってるんだろうな…
あいつら頭いいが変なとこに使いやがる…
541:優しい名無しさん
19/01/26 18:46:17.12 X++Ejxng0.net
無職の人って国民年金払ってるの？
俺猶予してる
542:優しい名無しさん
19/01/26 18:49:02.57 M8fuino9a.net
>>527
同じく
543:優しい名無しさん
19/01/26 18:49:21.50 zd9vqQFV0.net
〇〇歳で死ぬ予定って絶対死ねないよな
別に死ななくていいんだけど
544:優しい名無しさん
19/01/26 18:50:13.76 X++Ejxng0.net
>>528
やっぱり？
なんか親に払ってもらってる人もいるらしいんだけど猶予ってまずいのかなって思ったりしてた
545:優しい名無しさん
19/01/26 18:50:21.22 NtJVCx+c0.net
無職になったら勿論止めるが
今まで払った分が手元にあればどれだけ助かるか…とも思う
546:優しい名無しさん
19/01/26 20:37:15.07 dVkadzL20.net
猶予って奨学金みたいなもん？
547:優しい名無しさん
19/01/26 21:08:39.96 NtJVCx+c0.net
払う期間が減る分貰う分が減るってだけじゃなかったかな？
後での支払いも出来るだろうしな。あんま記憶がハッキリせんが
548:優しい名無しさん
19/01/26 22:06:41.49 AXLHFtZY0.net
ざっくり言うと
猶予は収入出来たら後から払ってくださいねってシステムで
免除は払ってなくても年金払ったことにしてあげるシステム
無職で扶養入っていないなら免除
扶養なら猶予が多いんじゃね
549:優しい名無しさん
19/01/26 22:56:06.24 7x5ct+rsK.net
年金払ったことないや…短期アルバイトをちょっとやっただけであと無職だから…
550:優しい名無しさん
19/01/26 23:02:48.88 lqzSs8To0.net
50半ば～60歳で病死なり自殺できないと余生はほんと地獄だと思う
ゴミ屋敷、はたまたホームレス、地域のガキの標的として石投げられたり
村八分から健康問題、孤独死（まあ別にいいけど）ほんとろくでもないのがほぼ確実だもの
551:優しい名無しさん
19/01/26 23:11:22.50 eUwawjHT0.net
>>536
病的な想像書くのやめろよ
552:優しい名無しさん
19/01/26 23:15:31.30 zGoJZFn+a.net
>>525
選べるだけで強制じゃないから
たしか
553:優しい名無しさん
19/01/26 23:16:56.47 EiLH2bVp0.net
正直そんなに生きるつもりないわ
丁度体質的にちょっと寿命短いっぽいし
554:優しい名無しさん
19/01/26 23:20:17.05 zGoJZFn+a.net
>>536
お金貯めて自分で施設に入っても、契約の管理してくれる近親者が居なきゃ虐待されて死んで最後は無縁仏
555:優しい名無しさん
19/01/26 23:20:36.78 lqzSs8To0.net
>>537
いや冗談言ってるわけじゃあないんだが・・・
金銭はともかく親はもちろん家族も親しい知人もいないんだから覚悟せにゃならんだろ
556:優しい名無しさん
19/01/26 23:25:05.13 eUwawjHT0.net
>>541
～しなきゃならない、～しないと～なってしまう
ばっかり使うやつは胡散臭いし
そばにいると回避率上がる
要注意
557:優しい名無しさん
19/01/26 23:27:38.02 eUwawjHT0.net
恐怖を原動力として人を動かす奴の論法
人生で何回聞いただろうか
もう飽きたよ
558:優しい名無しさん
19/01/26 23:28:41.39 STwHAm4M0.net
入ったばかりの職場もう辞めたい
仕事できずミスばかりして萎縮して
孤立してるし挨拶無視されるし疎まれるし
なんでどこに行っても嫌われるんだろう
これ以上転職を重ねて周囲に呆れられるくらいならもう死んでしまいたい
559:優しい名無しさん
19/01/26 23:28:53.34 eUwawjHT0.net
普通の人はそういう事真剣に怯えて生きてないから
560:優しい名無しさん
19/01/26 23:32:50.43 lqzSs8To0.net
>>542
典型的な回避ならだいたい悲惨な老後になるのは専門家や研究者じゃなくとも容易に想像つくと思うんだが？
そのうえでそんな人生は嫌だから自分は頑張るぞってんなら理解はできるけど
ネガティブな意見に引っ張られるのが嫌ならそもそもこんな場所離れたほうが
561:優しい名無しさん
19/01/26 23:35:42.73 lqzSs8To0.net
あと別に皆に何か行動しろとか改めろと言う気もないけどな
自身の不安を吐露する以外の他意は無い
562:優しい名無しさん
19/01/26 23:49:35.99 1vsYn1Hi0.net
ここは説教する場でもされる場でもない
日頃から思っていて他人には言えないけれど
ここでは通じないあるあるネタを披露する場だ
と考えれば楽になるかもよ
563:優しい名無しさん
19/01/26 23:54:14.92 1vsYn1Hi0.net
× ここでは通じない
〇 ここでしか通じない
564:優しい名無しさん
19/01/26 23:59:25.50 eUwawjHT0.net
>>546の2行目、
未来に「悪い状況の想像」を置いて、それを回避する為に頑張る
ってのがもうね・・・
悪い状況の想像を強制的にさせられるわけだから悪質だろう
565:優しい名無しさん
19/01/27 00:04:04.37 toiaHCPi0.net
>>548
君の言ってる事そのものをやってるだけだが？
まあ若い人だと数十年先よりも目の前の仕事や人付き合いなんかの
イベントのほうが不安大きいんだろうけどこっちは老後が見えはじめてるしなあ
566:優しい名無しさん
19/01/27 00:09:11.75 toiaHCPi0.net
>>550
いや最初から頑張れなんて言ってない
俺のネガティブな想像が君にとっては不愉快で邪魔なんでしょ？
じゃあ何か意識改革でもしてる人なのかな？と思っただけだよ
将来の不安以外の意図なんて何もないんだが
567:優しい名無しさん
19/01/27 00:10:45.91 EJIOcweU0.net
>>550
逃げ切れない、パンクして死ぬ、っていう想像が
時を経るごとに増大していく
っていうのは病的な想像ではないのかな？
568:優しい名無しさん
19/01/27 00:31:05.57 fjWo7TzDa.net
客観的なシミュレーションだと思うけど
40代50代向けの老後準備の記事って、大体まず貯金目標額と、あとはリタイア後老いてくとき生活のクオリティ維持は地域社会でのコミュ力だからコミュ力みがけ、なんだよ
外に出て会話しないと早くボケて体も弱ると
そりゃそうだ
つまり回避にはそもそも無理
569:優しい名無しさん
19/01/27 01:40:43.57 K2Zzc63Q0.net
自己完結で終わる内省は自分を削るだけの行為
考えて行動してリターンを得る、このサイクルを繰り返すことで少しずつ成長する
内省のみは多大な労力を使いながら何の成長もしない
ただただ自分を消し続けるだけの作業
削り続けた先にあるのは存在しないはずなのに存在するという矛盾した空虚な自分
救いがない
頼れ頼れと言うくせに
570:優しい名無しさん
19/01/27 01:46:28.35 K2Zzc63Q0.net
若者は未来の夢を見る
老人は過去の夢を見る
現実と戦い続けている人なんてわずか
現実と戦える人達は現実を屈服させるだけの力を持っている
自分にはない
571:優しい名無しさん
19/01/27 05:56:15.69 I/nj022U0.net
回避の他に対人恐怖や不安障害があるが、この間駅周辺を歩いていたとかにもしも今ここが無人だったら耐えがたく淋しくなるだろうなと思った
人と関わりたいのに怖くて無理って本当詰んでる
572:優しい名無しさん
19/01/27 08:26:43.24 +uh+1MjJ0.net
心がフッと軽くなる瞬間が訪れて欲しい
悩みがずっと心の中心にあって気持ちが晴れる事がないんだよ
573:優しい名無しさん
19/01/27 08:33:29.35 aAf0O8LXM.net
仕事が続かないって悩みもあるけど奇跡的に続いたところで人間関係とかさらに辛い悩み出てくるからね
金なんて持ってても自分なんて使う価値ない人間と思って生活保護レベルの暮らしになっちゃう
574:優しい名無しさん
19/01/27 09:10:08.85 Iqst7GmL0.net
休みがあっても何もする気が起きなくてぼーっとしてる
575:優しい名無しさん
19/01/27 09:43:52.14 D93dNNCYd.net
生きていても楽しくない
576:優しい名無しさん
19/01/27 09:58:05.24 LTVda7vlr.net
職場の人からメールアドレス渡されたけどこちらのアドレス送らないまま１ヶ月か過ぎた
人としてもうダメだ
577:優しい名無しさん
19/01/27 11:05:36.48 Gv0PwWSC0.net
「生きるのが面倒くさい人達」だったかな？
回避性人格障害の事が書かれた、割と最近出た本がありましたよね。読んだ人いらっしゃいますか？
578:優しい名無しさん
19/01/27 12:16:09.51 EhxJ0Diwa.net
話し方教室に通ってるけど、他の人たちが上手く話せて自分が全然話せないとなんか落ち込む
昔から全く成長しない自分が情けない
579:優しい名無しさん
19/01/27 12:28:10.69 dZlgxpVt0.net
会話しまくる以外に方法はない
続けるしかないよ
580:優しい名無しさん
19/01/27 14:13:19.62 T13ENwcOK.net
スレ伸びすぎだろw
ほんとすぐ３０レスぐらいつくからびびるはこのスレ
581:優しい名無しさん
19/01/27 14:58:35.46 HBWOEMbk0.net
>>552
幼少の頃に
～すると～な良いことがある という未来への期待で人を動かす育て方と
～すると～になってしまうよ という未来への恐怖で人を動かす育て方では
成長に天地の差があり、後者が展開されてたから嫌になった
まぁ、たしかにもう幼少ではないが・・・
>>553
病的な感覚だと思うよ。想像ではない。
582:優しい名無しさん
19/01/27 18:21:09.13 iybHnO5Q0.net
>>564
話し方教室に通ってるとか偉すぎる
自分はそういう発想すらなかった
583:優しい名無しさん
19/01/27 18:27:29.26 sVXB0+xqd.net
話し方教室って元々話せるやつが更にうまくなるために通ってるイメージ
ジムにガリガリがいないのと同じで、真のコミュ障がいったら浮きそう
584:優しい名無しさん
19/01/27 18:41:42.87 T13ENwcOK.net
ジムにガリガリいるよ ただすぐ来なくなる…自分もでした
585:優しい名無しさん
19/01/27 18:45:55.55 EhxJ0Diwa.net
>>568
あがり症のためのとこだけどあんまりガチガチなのはいない感じだな
やっぱり長年の経験が活きるのかな
586:優しい名無しさん
19/01/27 20:21:09.44 E3QvIHw3d.net
若ハゲになってきたらもう死ぬかと思ってたけどプロペシアとミノタブ飲んでたら普通に復活してきて笑うわ
ハゲ回避は諦めるな
587:優しい名無しさん
19/01/27 20:27:38.10 MThH9ind0.net
みんなはジムや習い事に行けるのか
すごく積極的で正直うらやましい
588:優しい名無しさん
19/01/27 21:04:22.10 hm7LMrVj0.net
みんなってわけじゃないさ
俺は話し方教室なんて字面見ただけで緊張して吐き気してくる…
589:優しい名無しさん
19/01/27 21:10:56.74 dZlgxpVt0.net
自営業を始めて強制的に人と接するようになったのだけど、最初のうちは本当に辛かった
そのうち適当な仮面が見つかって本心を隠して演技をしてれば良いと気付いてからは少し楽になった
今は勤め人で仮面は継続中だけど嘘を突き通すのは正直きつい、仮面に恋してくれた方もいらっしゃったけど本当の自分がばれる
590:のが嫌で回避してしまった 一人でいる時間を作って回復させないと社会では生きていけない 親族にも仮面で接してる、本心は誰にも見せられない
591:優しい名無しさん
19/01/27 21:16:31.15 toiaHCPi0.net
付き合うかはともかく実は自分はこういう人間なんですと打ち明けてみるのもいんでないか
恥ずかしながらそういうシチュエーション妄想したことあるんで・・・
592:優しい名無しさん
19/01/27 21:19:12.26 dZlgxpVt0.net
それも考えたけど結局は違う自分を気に入ってくれたわけです
それを演じ続けるのは無理だと思った
打ち明けても受け入れてもらえるか自信がなかった
593:優しい名無しさん
19/01/27 21:22:30.69 O0vgEtqb0.net
やっぱ仮面発動しちゃうよなぁ…
ほんとはありのままの自分でいたいし誰かと仲良くなりたいけど
それより身を守るほうを選んじゃう
心が貧弱すぎるから…
594:優しい名無しさん
19/01/27 21:38:38.29 toiaHCPi0.net
でもそんなダメ人間を支えきゃ・・・って人間もいるらしいし
まあ俺の前にはまーったく多少なりとも好意を抱く異性なぞ現れなかったが
595:優しい名無しさん
19/01/27 21:40:18.17 dZlgxpVt0.net
それは宝くじで一等を当てるくらいの確率
心が弱いから一人が一番いいと安全圏に逃げちゃう
596:優しい名無しさん
19/01/27 21:56:02.74 iybHnO5Q0.net
＞ダメ人間を
って母性本能的なヤツなのかもしれないけど全く理解できないなぁ
別のダメ人間でいいじゃんとしか自分は思えなかった
597:優しい名無しさん
19/01/27 22:05:29.37 REn3QOoi0.net
「君の青春は輝いているか」
作詞：ジェームス三木
作曲：三木たかし
歌：ささきいさお
君の青春は輝いているか
本当の自分を隠してはいないか
君の人生は満たされているか
ちっぽけな幸せに妥協していないか
宇宙全体よりも広くて深いもの
それはひとりの人間のこころ
愛がほしければ誤解を恐れずに
ありのままの自分を太陽にさらすのだ
夢を果たすまで一歩もしりぞくな
負けたと思うまで人間は負けない
ひとの運命は誰にも見えない
自分で切り開け甘え手はいけない
宇宙全体よりも広くて深いもの
それはひとりの人間のこころ
友を裏切るな自分をごまかすな
魂をぶつけあい真実を語るのだ
598:優しい名無しさん
19/01/27 22:07:14.11 toiaHCPi0.net
ドラマなんかだと割りと見るパターンのような
生活力のない浮世離れした少々気の弱い感じの芸術家肌の男を懸命に支えてって感じで
まあ男は大体潰れていくんだが
599:優しい名無しさん
19/01/27 22:11:10.64 K2Zzc63Q0.net
>>475
回避性の特徴ではないんだろうけど自分も鏡で自分を見てもよく分からない
客観的に見ることができないのか、客観的に見すぎているのかもよく分からない
写真に写っている自分もよく分からないから極力写真も避けてる
小さいころからずっとそう
医者に言ってもスルーされた
いろいろ調べても離人症が近いんだろうけどよく分からない
都市伝説レベルの話だけど
健常者を精神異常者にする実験があってその一つに
鏡に向かって「お前は誰だ」って毎日言わせるものがあったらしい
おそらくだけど精神異常者が鏡の中の自分といい争いしてる様子から着想を得て
表面に出た結果を合わすことによって過程と本質の変化を観察しようとするものだと思う
この話に少しだけ共感できる
600:優しい名無しさん
19/01/27 22:30:45.28 K2Zzc63Q0.net
女性的な優しさは献身にあり
男性的な優しさは合理性にあると聞いたことがある
善悪はさておき、子供が転んでないているときに
そばによって一緒に悲しんで立てるまで一緒にいてあげるのが女性的な優しさで
自分がいないときに転んでも大丈夫なように涙をこらえて一人で立ち上がるのを待つのが男性的な優しさ
男女間では優しさの定義が違うらしい
601:優しい名無しさん
19/01/27 22:48:47.31 A411plbq0.net
いい大学入ったのに回避で詰んで休学して引きこもり
602:優しい名無しさん
19/01/27 23:02:54.65 qYVPlmer9
昔いじめられてたのが原因なのか知らんけどこの性格めんどくさすぎる
昔いじめてたやつらは成人式とかでいじめのこと忘れたかのように喋りかけてくるしよ
まじで助けてくれや、仲良いやつとか一生できる気がしねえ
603:優しい名無しさん
19/01/27 23:02:54.24 HBWOEMbk0.net
高校の頃に病的エピソード多すぎ
不登校もしたし
卒業できたことが殆どお情け
604:優しい名無しさん
19/01/27 23:23:22.32 UCQdCQ7pp.net
>>563
岡田先生の本のことなら読んだことあります、自分はその本で回避性のことを知りました
すごくよく当てはまってるなあと思って読み進めてたんですけど、回避を克服するための結論が「逃げずに自分で決めること」とかでげんなりした記憶があります
605:優しい名無しさん
19/01/27 23:34:49.42 HBWOEMbk0.net
回避が回避の専門書みたいのを読んで、有益なのかな・・・
>>589
自分で決めるのは大事だと思うけど、
「逃げずに」ってところは必要な言葉なのか疑問に思う
606:優しい名無しさん
19/01/28 00:54:49.43 HHyRtcuU0.net
オレも国立大学中退しちゃったな
607:優しい名無しさん
19/01/28 01:08:07.30 T5b4B7Kt0.net
>>586
おまおれすぎてワロタ
4月から復学するけど怖すぎるわ
608:優しい名無しさん
19/01/28 01:30:28.91 vuHbgSiHd.net
回避しすぎて中身空っぽのつまんない人間で終わってるわ
それが人にバレるのが怖くて更に回避する悪循環
609:優しい名無しさん
19/01/28 02:07:19.23 nAUirykt0.net
>>589
ありがとう。厳しい結論が待ってる本なんだね。でも、回避の事をもっと知りたいから、読んでみるよ。
610:優しい名無しさん
19/01/28 02:14:03.72 9kBs8P23a.net
自分も小学生のときは確実に陽キャだった
あらゆる局面で逃げ続けて来たことが自分の価値を徐々に下げていった感が強い
611:優しい名無しさん
19/01/28 03:34:10.74 a2Xhij6rF.net
>>593
だよな、空っぽのまんま
環境変わったりとかキッカケがあれば頑張れるかも！と思って張り切るもいざその時が来て結局頑張るのは最初の一カ月だけ。継続出来ない自分にさらに絶望する…というのを20年くらい繰り返してる
612:優しい名無しさん
19/01/28 07:20:25.79 FC0jEPtr0.net
過去に対する後悔がどこかにまだあるから前向きに頑張ろうという気持ちにはなれないんだよな
自分を支えてくれる人は欲しいけど、それで疲れさせても悪いし何してもダメダメだから迷惑になるだけだから申し訳ないよ
613:優しい名無しさん
19/01/28 07:28:53.64 wUV2xiOpM.net
みんなは親との関係、特に幼少期とかどうだった？
614:優しい名無しさん
19/01/28 08:11:13.54 J/HZWUGv0.net
当然回避しとるで。単純に会話の絶対量が少ない
615:優しい名無しさん
19/01/28 08:54:45.09 5RUUvK8Ra.net
父親はDV親、母親は教育ママ、父と母の関係悪し
学校ではいじめと暴力教師
616:優しい名無しさん
19/01/28 11:55:41.85 afKTFEzd0.net
ソラナックスMAXの一気断薬は離脱症状きついですか？
617:優しい名無しさん
19/01/28 12:06:37.69 1pCHiiIkM.net
両親はまともだと思ってたけど
大人になってから両親は自己愛とボーダーだと気付いた
618:優しい名無しさん
19/01/28 12:17:01.07 Khu1b7Gnd.net
仕事でも指示待ちというより
「指示を貰ってもその指示の解釈が正しいか自信が持てず怖くて動かない」という糞以下の無能だから毎日怒られてばかり
治
619:そう治そうと思っても治らない もう正社員やめて派遣社員とかの方が気楽なのかなぁ
620:優しい名無しさん
19/01/28 12:41:19.76 FgU6yvwOK.net
うちなんて家族旅行したことないし家族全員で撮った写真が一枚もないレベルだよ？…
泣ける…普通の家庭に生まれたかった
621:優しい名無しさん
19/01/28 12:41:45.86 FgU6yvwOK.net
ちなみに別に家は自営業で忙しいとかではなくだよ
622:優しい名無しさん
19/01/28 13:29:55.73 nAUirykt0.net
家族旅行って、よく行く家と全く行かない家と二分されるよね
623:優しい名無しさん
19/01/28 13:40:29.84 1pCHiiIkM.net
うちも家族旅行に行かない、遠出しない、親も無趣味で回避性になるべくしてなった感じ
岡田尊司の回避性の本の通り、精神的な安全基地になるような親では無かった
624:優しい名無しさん
19/01/28 13:41:39.74 cpk0avNE0.net
家で死んだように生活している
625:優しい名無しさん
19/01/28 13:43:27.45 1pCHiiIkM.net
人生後悔だらけ
やらなかった後悔の方が残るって本当だわ
後悔と焦りで毎日苦しい
626:優しい名無しさん
19/01/28 14:22:33.15 kox8KwRKM.net
精神的な安全地帯になれない親ってのはいろんなタイプがあって、目に見える虐待親だけじゃないんだよな
それも俺たちが記憶がない頃に雛形ができてしまうからそのあとはなぜうまくいかないのか理解できない
627:優しい名無しさん
19/01/28 14:22:46.42 Styoz/qxa.net
年齢だけ年取っても心はまだまだ成長してないなぁ
いつになれば大人になれるんだろ
628:優しい名無しさん
19/01/28 14:35:37.66 iFJRgy+w0.net
>>611
自分は大人になる成長よりも、子供化していく衰退・後退の方に
折り返してしまった気がするよ
629:優しい名無しさん
19/01/28 14:50:15.62 6m9WLtrGM.net
>>612
わかる、むしろ小さい頃はませた子供だったんだよな。
大人になってから逆転して相対的に幼稚になったように見える。
630:優しい名無しさん
19/01/28 16:09:03.72 z3ByD1Q10.net
子供を生むと十代でも母親の顔になるとか
総理大臣になると急速に老けていくとか聞くから
逃げれない責任を負うと自然と大人になるんじゃないかな
631:優しい名無しさん
19/01/28 16:39:37.68 vuHbgSiHd.net
容姿の話なら俺は回避し続けてるせいかいつも実年齢よりだいぶ下に見られるな
皆もそうなんだろうか
632:優しい名無しさん
19/01/28 16:50:49.24 J/HZWUGv0.net
何歳に見える？って質問は不自然にならない範囲で全力で下に言うのが鉄板だろ
あんま当てにならんと思うぞそれ
633:優しい名無しさん
19/01/28 17:05:50.60 JwkRzCQ40.net
>>603
今度は劣等感でつぶれるだろ
634:優しい名無しさん
19/01/28 17:06:39.18 JwkRzCQ40.net
岡田氏の本、救いがない
生活が破綻する段階になれば自然と働きだすって
635:優しい名無しさん
19/01/28 17:11:05.65 U9pouOWEK.net
※芸スポ速報＋に｢穢多･朝鮮人｣と月平均800件の差別投稿をしているマジキチ女
必死チェッカー
(差別投稿一覧)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
通称ガチ恋ババア
Twitterアカウント
颯太@kF5avqMALIUrf2P
吉井和哉アンチスレ32のスレ立て主
年齢:40代後半～50代
誕生日:7月10日
血液型:O型
本名に志の字がある
(例)志乃･志穂
無職(生活保護)未婚
YELLOW MONKEY吉井和哉の狂信的ネットストーカー
住所:大阪・淀川の花火大会が窓から見えるマンションにひとり暮らし
体重30㎏台のｶﾞﾘｶﾞﾘ･頭皮ｽｶｽｶの薄毛まるで河童
636:優しい名無しさん
19/01/28 17:11:36.64 tGN8TyO6a.net
暗にどうしようもないってことじゃないか
637:優しい名無しさん
19/01/28 17:12:25.02 J/HZWUGv0.net
それは一回やった。ワープアやっても何も改善しなかったわ
最低限のエサを自力で用意出来るというだけで
回避を無理に抑えて人と接するからストレス凄くて結局また無職だ
638:優しい名無しさん
19/01/28 17:21:45.66 iFJRgy+w0.net
>>618
でもそれは働いていない人達というのが前提だし、
その人達が働くか働かないかの話だから、
回避の治療とか原因の話とは直接結びつかないよね
「俺、このままだと死ぬ」って心底恐怖を感じたら
動けるとかそういうやつか
639:優しい名無しさん
19/01/28 18:54:18.42 FgU6yvwOK.net
>>606まじで終わってるよね
まぁ実際あんな父と行きたくはないが
640:優しい名無しさん
19/01/28 18:54:57.78 FgU6yvwOK.net
>>607そんな本あるんやね
641:優しい名無しさん
19/01/28 19:17:22.82 91OoYJRK0.net
>>604
同じ
家族写真とか無いわ
642:優しい名無しさん
19/01/28 19:19:57.00 GOJyFQQX0.net
自己愛の父親に頻繁に容姿をバカにされるからストレスすごい
小さい頃からバカにされて笑われてきた
お前の細胞からできてるからこんな容姿も脳もくそなんだろと思う
どういうつもりなんだろ？
小さい頃からの無駄なストレスは脳に悪影響だと思う
ちなみにうちも旅行なんてほぼ行ったことないし写真もとらない
基本子供のためとかいう思いが普通より少ない、立派な親はだいたいどこをとっても立派で
底辺な親はすべてが底辺なんだよ
母親に子供の頃の不満を言うとごめんね、とわかるみたいだけど
父親に言ってもお前は裕福すぎたんだ、だって
え？兄妹3人ともうちはすごく貧乏なんだと思ってたけどw
自己愛だから自分が悪いなんて絶対に微塵も思えない
643:優しい名無しさん
19/01/28 19:40:28.42 tGN8TyO6a.net
何もかも失ってしまったから何もやる気になれない
ずっとバイトの方が楽じゃねって思ってしまう
将来それじゃまずいってのはわかるんだけどその将来のために頑張る理由がない…
644:優しい名無しさん
19/01/28 19:44:59.72 e6zFI49Ga.net
>>627
失ったのもあるし、元々見つけられてないのもある
意欲の元がない
645:優しい名無しさん
19/01/28 19:46:12.61 J/HZWUGv0.net
金欠は辛いぞ
でも無理しなきゃ仕事出来ないなら、もう状況は破綻してるんだろう
なるだけ金を貯めて不時着を目指すのがベターではなかろうか
646:優しい名無しさん
19/01/28 19:50:45.48 GOJyFQQX0.net
今調べてたらもしかしたらアダルトチルドレンてやつに近いのかなって思う
私が子供のころ絵をうまくかけたと思っても父はそういう絵じゃだめなんだニヤニヤ
学校で描いた絵が優秀みたいに選ばれてもここがもっとこうの方がいいニヤニヤとか言って否定する
アル中じゃないけど364日は酒飲む
あと私がいるところで祖母が母親の悪口を祖父によく言っててものすごく嫌だったな
あの祖母の悪口は脳に悪かったと思う今も健在で性格はもちろんかわらないからストレスたまるけど
じゃあ家を出ればいいんだけど、発達にほぼ当てはまるから一人暮らしできると思えない
鬱になって仕事辞めたし
でも一人暮らししたいな
647:優しい名無しさん
19/01/28 19:55:48.56 tGN8TyO6a.net
ちょっとお金はなかったかもだけど普通の家庭だったし弟はまじめに生きてる
なのになんで俺みたいなのが出来てしまったのか
今じゃ申し訳なさで家族ともまともに喋れないし生きてるだけで辛い
648:優しい名無しさん
19/01/28 20:18:00.66 GOJyFQQX0.net
小さい頃は母は祖母の悪口を言わなかったけど小学校高学年ぐらいになったら母の祖母に対する不満の聞き役だった
今もそうで、母の不満は私の中で増幅してたまに私がどうかしそ
649:うになる
650:優しい名無しさん
19/01/28 20:40:15.84 nOeX8GZ40.net
皆の前でミスして注意されてもう明日も仕事行きたくない。申し訳ないのと色んな気持ちが込み上げてどうしたらいいのか
651:優しい名無しさん
19/01/28 23:13:48.23 Kxqi7ZH70.net
>>630
>>632
絵のくだりも母と祖母の関係もまるでうちと同じだわ
母→祖母、祖母→母の悪口を毎日のように聞かされると人間歪むよなぁ
あっちの顔色をうかがい、こっちの顔色をうかがい…家族だから逃げ場がないし
結局他人との関係においても常に顔色をうかがってビクビクする人間になってしまった。
652:優しい名無しさん
19/01/28 23:42:47.86 hpdbwVDca.net
行動しない、できない自分でいること自体が、
理解してくれない親に対する怒りの消極的な表現なのかもしれない
拗ねてる子供みたいなもの
だとしたらこのままじゃ永遠に解決に向かわない
言葉で伝えてそれでも駄目なら諦めるしかない
653:優しい名無しさん
19/01/29 00:06:09.62 JHc62zSLp.net
>>590
まあ、「逃げずに」と明示的に書いてあった訳ではないと思いますが、
他の部分も含め退路を断つような論調だと感じました
この本は回避から脱却する方法を論じた本ではないので、
それを期待する人にとっては少なくとも有益とは言い難いですね
>>594
同じ著者の「回避型愛着障害」という本も参考になるんじゃないかと思います
654:優しい名無しさん
19/01/29 00:19:24.13 9eoQwG5g0.net
俺なんか公務員になったのに一年持たずに辞めたからね
人と話すだけでエネルギー使うから組織で働くのが絶望的に向いてない
せめてオフィスの構造が欧米みたいに壁で仕切られてればストレスも減っただろうけど
日本式の島型オフィスは視線と雑音の飛び交う地獄。
日本にはプライバシーという概念が無いから周囲との物理的・精神的距離が近すぎる
健常者にとってもストレスになってるはず
655:優しい名無しさん
19/01/29 01:14:44.63 Abyr+MW20.net
>>634
お互いつらかったね
まあこんな家族ごまんといるんだけどね
3兄妹で私は唯一の女だから強烈婆さんは使えると思い私を手なずけようとしてたし、母は女の私の方が言いやすいから婆さんの文句を私に言うし
父は無意識に女だからなに言っても大丈夫と子供の頃は全員バカにして笑ってたけど大人になったら私にばかり言ってくる
兄に何か言ってキレられたら何されるかわからないからね
毒家族でも逃げる能力あれば働いて一人暮らしして生きられるけど能力もないwオワタ
656:優しい名無しさん
19/01/29 07:47:07.84 7BNGpAWW0.net
人に物を説明すると言うことがとにかく下手過ぎるのが何よりも自信が持てない要因かな
頭ではこう伝えたいってのはあるのに実際に話そうとすると上手く伝えられないからだんだんそういう場面が怖くなって避けるようになった。もうどうやってもこの生きづらさから抜け出す道は無いのかな
657:優しい名無しさん
19/01/29 10:37:58.75 PTqXci8j0.net
>>639
俺も全く同じタイプ。仕事の引き継ぎとか、想像しただけでパニックになるよ
658:優しい名無しさん
19/01/29 11:37:52.18 vx8xkQS9d.net
>>640
引き継ぎが怖くて退職が言い出せない
このまま耐えるにしても
結局新人が入ることになってるから仕事の説明をしなきゃいけなくて不安感がやばい
659:優しい名無しさん
19/01/29 11:54:44.71 akcbhe5hK.net
>>637俺なんか公務員試験四年連続筆記試験で落ちて絶望したよ
頭悪すぎて
660:優しい名無しさん
19/01/29 12:40:44.70 3FIbqXuKM.net
>>639
それ
説明とか話上手かったらもっとチャレンジしてた
もともと話が下手くそでビクビクしてるからそりゃ自信なくなって避けるようになるよな
661:優しい名無しさん
19/01/29 14:12:02.34 z1bxTWnzM.net
回避性の人で髪の毛が若い頃、20-30代から薄くなったなーって人いる？
662:優しい名無しさん
19/01/29 14:16:32.41 Bsb1T8BNM.net
>>644
俺だ。
頭皮の炎症が原因だと思う
黒酢で良くなった
663:584
19/01/29 14:23:31.78 mvrmC6/D0.net
>>636
レスありがとうございます
自分でも短い時間で魔法のように治るなどありえないと
論理が通っている感覚はあるので期待はしていないですけどね
全く違う分野の本を最後まで読み通したほうが益がある気がします
664:優しい名無しさん
19/01/29 15:25:50.80 T209Kr28d.net
俺も髪薄いけど流石に関係ないわ
665:優しい名無しさん
19/01/29 15:39:10.80 aGUQPMaD0.net
人や物事に魅力を見出す感性というのか、そういうものが低すぎる
欲しいものは手に入ったら終わり、願いが叶ってもこんなもんか、ってすぐ冷めてしまう
怖くて無気力だけど、興味があるもののために何とか動いて、すぐ飽きてまた気力なくして、その繰り返しってことに気付いて、もう何もない。
666:優しい名無しさん
19/01/29 15:42:18.99 mvrmC6/D0.net
>>648
少しわかる
嫌でも何でも取り組むことから逃げて
気晴らしに取り組むのが人生の99%を
占めてい
667:るような感じになったと思ってる でも満たされることは殆ど無い
668:優しい名無しさん
19/01/29 15:59:55.87 pyIAIIQ9a.net
ストレスによる被害が身体のどこに出てくるかは体質によるしね
髪に出る人もいれば内臓に出る人もいる
669:優しい名無しさん
19/01/29 16:32:38.82 5vOiOlcZ0.net
>>590
逃げないと覚悟を決めること以外にこの障害を克服する道はない
670:優しい名無しさん
19/01/29 16:37:05.05 5vOiOlcZ0.net
>>589
>「逃げずに自分で決めること」とかでげんなりした記憶があります
楽して克服できると思ったら大違いだ
671:優しい名無しさん
19/01/29 16:51:27.21 PTqXci8j0.net
俺は何度も失踪事件起こして、肉親に迷惑かけまくったんだけど、失踪経験者いる？
672:優しい名無しさん
19/01/29 17:23:15.41 nMjMzyZC0.net
>気晴らしに取り組むのが人生の99%
分かる。そもそも人生が楽しくないねん
673:優しい名無しさん
19/01/29 17:28:50.13 Abyr+MW20.net
>>644
女だけど10代で脂漏性皮膚炎になってからジワジワ薄くなってる
中学の時に発症して30代になっても治らない
674:優しい名無しさん
19/01/29 17:30:34.54 nMjMzyZC0.net
>>653
おれはやったことないが、「大勢に迷惑を掛ける」というのは回避っぽくないかなーと思う
そんなことは恐ろしくて出来ない
675:優しい名無しさん
19/01/29 18:36:18.12 zgkbXcmOM.net
>>650
全く薄毛の家系でないけど若ハゲだよ俺
676:優しい名無しさん
19/01/29 18:42:49.94 zgkbXcmOM.net
>>651
それちょっと違うんだよな、逃げるor逃げないの二元論じゃそもそもない。
逃げずにクリアしてきたこともあるけど、他の人なら何でもないことのハードルがすごい高い。
だから、いつの間にか慢性疲労になったりして楽しいこと、楽しくないことに関係なく何をしていても気が重い。
それこそ、子供の時に自分が大好きなことでさえちょっとしたきっかけで急にできなくなったりした。
逆に、嫌なことでも立ち向かっていたこともあるし、単に好きか嫌いかで逃げてるだけとは少し病態が違う。
自尊心の受け皿がザルになってて、普通の人なら積み重なっていくものが積み重ならない。
だから（ほんとはそこまで気にしなくて良いのに）ハードルを超えられなくなったと思った時点で、突然パニックになって回避する。
677:優しい名無しさん
19/01/29 19:09:20.44 lM6
678:Vw2aY0.net
679:優しい名無しさん
19/01/29 19:26:32.46 aGUQPMaD0.net
>>658
>自尊心の受け皿がザルになってて～
からまんま自分で情けないやらなんやら。回避した先は自尊心どころか自己イメージも無くて、ゼロからのスタート。
680:優しい名無しさん
19/01/29 19:40:21.63 7BNGpAWW0.net
>>653
やってしまおうかと思ったことは何度かある
けど、かえって事態がややこしくなりそうで出来ない
681:優しい名無しさん
19/01/29 20:48:14.41 PTqXci8j0.net
>>661
書き置きも残さずに、出社途中に突然失踪したから、警察にも捜索願い出されたし、田舎から兄や友達が心配して上京してくれたりして、本当に迷惑かけた。
失踪した原因は、自分の仕事の出来なさに絶望したのと、社内でその事を相談できるような友達ができなかったから。とにかく人との関係づくりが苦手。
682:優しい名無しさん
19/01/29 22:08:10.19 b3IGX0mWd.net
自分に酔ってそうだなお前
683:優しい名無しさん
19/01/29 22:26:03.50 Z+EtaHqM0.net
失踪しても死ぬまで失踪出来る訳じゃないし
それこそ失踪生活が怖くて失踪なんて出来ない
あの程度で失踪する情けない奴って思われるのも怖いし
684:優しい名無しさん
19/01/29 22:26:40.93 bVTq9ENQ0.net
失踪って結局究極のかまってちゃんじゃないの
回避はこの手使わなそうと思った
685:優しい名無しさん
19/01/29 22:32:32.45 bVTq9ENQ0.net
>>658
二元論じゃないのめちゃ分かる
ハードルが高くてなんとか取り組んでも何も積み上がってない気がいつもしてた
686:優しい名無しさん
19/01/29 23:09:13.21 2RHoBHy00.net
失踪なんてしたら他人に「自分を探させる」という手間を発生させてしまうからな
自分のような人間に人様の貴重な時間を割く資格はない
687:優しい名無しさん
19/01/29 23:19:38.66 4dzXry7pa.net
失踪とかした後のこと考えると絶対できない
失踪するくらいなら死ぬと思う
688:優しい名無しさん
19/01/29 23:45:31.25 5vOiOlcZ0.net
>>658
自覚が足りないからそういう言い訳が出てくる
これからの人生を死ぬまでひとり逃げ続けて生きていくのか
細かいことはいいからもっと高い位置から人生を俯瞰して考える必要がある
689:優しい名無しさん
19/01/30 00:08:35.26 TOyXlh9d0.net
俺も脂漏性皮膚炎だｗ奇遇だな
690:優しい名無しさん
19/01/30 01:14:43.82 w/Cx+vjmd.net
1年前職場でリーダーみたいな立場を任されてた時は流石に失踪しようかと考えた
でもいなくなった後の事考えると怖くて出来なかった
相手が思っている自分とほんとの自分との差が激しすぎてつらい
表向きそう振る舞ってしまう自分が悪いんだけど
691:優しい名無しさん
19/01/30 02:41:48.90 GR6LR6GuM.net
>>669
それで君はどうやってクリアできたの？
俯瞰してどうなった？
具体的に頼むわ
692:優しい名無しさん
19/01/30 02:45:03.65 GR6LR6GuM.net
>>669
僕は苦しんでる人が皆が皆楽しようとなんでしてないと思うけどね。
君にとってはそれすら言い訳なのかもしれないけどさ。
できれば君がどんな症状があって、こうしたら克服できるきっかけになったとか言ってくれると皆が助かると思うんだが。
693:優しい名無しさん
19/01/30 03:33:13.12 kMqykJUH0.net
▶回避性パーソナリティ障害の診断基準（DSM-5）
（１）批判、非難、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
（２）好かれていると確信ができなければ、人と関係をもちたがらない。
（３）恥をかかされる、または嘲笑されることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
（４）社会的な状況では、批判される、または拒絶されることに心がとらわれている。
（５）不全感のために、新しい対人関係状況で抑圧が起こる。
（６）自分は�
694:ﾐ会的に不適切である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。 （７）恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、または何か新しい活動にとりかかることに、異常なほど引っ込み思案である。 （以上の基準の四つ以上を満たす必要がある） 7つ全て満たされてるんですけど
695:優しい名無しさん
19/01/30 06:53:26.98 2LSExn4Zd.net
回避が向いてる仕事ってなんだろう
社会的活動自体向いてない気がするから働く事に向いてなさそうだけど
何か無いのかな
696:優しい名無しさん
19/01/30 07:15:22.72 kMqykJUH0.net
>>675
俺も知りたい。とにかく人間関係のストレスが極力少ない仕事が良いと思う。
697:優しい名無しさん
19/01/30 07:36:01.85 go6RYZAy0.net
どんなとこでも少なからず人とは関わらないといけないからな
どんなに優しく説明されても出来ないくらいのポンコツだから怒られて当然だけど、怖くて仕方ない気持ちのが最近強くなりすぎてる気はする
698:優しい名無しさん
19/01/30 07:39:30.11 zpAkTxYE0.net
農業、畜産業、林業
699:優しい名無しさん
19/01/30 08:21:59.40 sHK/K42d0.net
あんたら何の仕事もしてないのかい？？？
親に面倒見てもらってるの？
回避性に向いてる仕事ないね。
どんな仕事でも人と関わるからね。
700:優しい名無しさん
19/01/30 09:55:48.41 5mf76K2u0.net
>>667
病気とか事故になっても救急車は呼べないかもしれない
訪問の押し売りとか来たらお巡りさんは呼べるかもだけど
701:優しい名無しさん
19/01/30 11:31:28.89 FvCqVY8v0.net
>>672, >>673
ある人との関係が自分の生き方を見つめるきっかけになった
そのことで二度と逃げないと覚悟を決めざるを得ない状況に追い込まれたんだ
今は地域のコミュニティに参加して交流を楽しんでいる、よくタクシーを利用するんだが会話がはずむ
以前はだんまりを決め込んでいた理髪店でも会話が楽しくなった
逃げないと覚悟を決めたことで対人関係が180度変わった
でもね、自覚するには縁が必要だと思う
702:優しい名無しさん
19/01/30 12:47:27.50 go6RYZAy0.net
そういう出会いがあるのは素直に羨ましいな
中々自分から人の輪に入っていけないから彼女はおろか友達だっていない。
もうすぐ30になるのに情けないな
703:優しい名無しさん
19/01/30 13:41:58.50 EXAnUBGJ0.net
逃げないと覚悟決める・・・根性論か
当たり前だが、優しさ満点で接してくれるコミュニティーとか店員との会話では参考にならん
回避の特性に「受け入れられてると感じないと避けてしまう」ってのがある。俺も相手が自分に好意的なら余裕だし
いろんな人がいる職場ではどうなんだい？どんな人でも逃げずに自分らしく悩まずに接っしてるのかい？
704:優しい名無しさん
19/01/30 13:47:33.02 6lyUpywWM.net
>>683
受け入れられてる状況を作るのは悪いことじゃないしんだけど、問題の本質を隠してしまうことがあるんだよ。
だから一見人からは普通に見えるし、自分で自体が悪化してることに気づかない。
上の人はまだそのことに気づいてない段階だけどまぁ助けてくれる人がいてよかったな。
705:優しい名無しさん
19/01/30 13:56:06.93 RSypyoyHd.net
脂漏性皮膚炎がこのスレに3人もいるなんて
やっぱ過度のストレスで弱ってるからかな
あと回避って発達多いから体質も普通よりなんとなく弱そう
706:優しい名無しさん
19/01/30 13:59:02.54 p9Z4I3rI0.net
まーた他人の分析W回避の特徴やなWクックッ
707:優しい名無しさん
19/01/30 14:00:25.80 GR6LR6GuM.net
>>686
ここ回避のスレですし…
708:優しい名無しさん
19/01/30 14:01:40.28 FvCqVY8v0.net
>>683
根性なんか無関係
分かってないな
709:優しい名無しさん
19/01/30 14:15:00.79 FvCqVY8v0.net
>>683
職場の方がはるかにハードルが低かった
どんな人がいるか分からない地域のコミュニティに参加するなんてこと
昔なら100%考えられなかったな
710:優しい名無しさん
19/01/30 14:25:57.61 GR6LR6GuM.net
>>689
その感覚は正しいと思う。
受け入れられてる感覚のある場所>受け入れられてない感覚のない場所
これは回避じゃなくて一般人でもそうなんだけど、その間に超えられない壁があるように感じるのが回避。
だから嫌なはずの仕事や職場と、好きな趣味やなんでもない小さなコミュニティへの参加難度が逆転してもおかしくない。
でも自分の根性だけでは上手くいかないよ。君を理解して受け入れて助けてくれる人がいて、その場所を少しずつ増やせているのは本当に良かった。
711:優しい名無しさん
19/01/30 14:27:34.35 Qvvukvdg0.net
回避は根性論では治らないし、他人の助けが必ず必要というのは同意ですね
712:優しい名無しさん
19/01/30 14:38:39.08 RSypyoyHd.net
>>689
発達ですか？また発達の症状ありますか？
発達じゃないのなら回避克服もできそうだなと思う
どちらにしても683が変わろうと思って壁を破ったんだからすごいことだしうらやましい
713:優しい名無しさん
19/01/30 15:04:25.94 s+pm8vkSM.net
>>685
黒酢おすすめやで
714:優しい名無しさん
19/01/30 15:16:35.94 FvCqVY8v0.net
>>692
発達にはまったく該当してません
自分の場合は数年前に亡くなっているある有名人の人生を調べているうちに
それまでの自分の間違った生き方を見直さざるを得なくなって
おのずから二度と逃げないと覚悟を決めることができました
その人は自殺したのですが高機能型の境界性パーソナリティ障害だったと思います
715:優しい名無しさん
19/01/30 15:26:56.56 TOyXlh9d0.net
その話詳しく知りたい
716:優しい名無しさん
19/01/30 15:27:51.67 h5BAnfd90.net
逃げないってのは面白いな
未だに覚悟ねえわ
717:優しい名無しさん
19/01/30 15:56:29.75 GR6LR6GuM.net
>>693
皮膚炎まではいかないけど皮脂がめっちゃ出るから黒酢効くのかな？
718:優しい名無しさん
19/01/30 15:56:41.07 EXAnUBGJ0.net
>>689
ほう、そりゃスゴイな。そんな一気に改善するもんなのか？洗脳みてーだな
つーか、なんの仕事してるんだい？平日の午前～夜中まで書き込みしてるようだが