19/01/20 03:20:23.91 v22u31Uo0.net
発達障害のほうが多そうな印象
201:優しい名無しさん
19/01/20 04:44:26.54 YMspxTpS0.net
プライド高いと言われればそうなんだけど、そもそも高いことはそもそも一概に悪いことじゃないし、ただ上手くそれが動いてないから悪く捉えられてるだけなんだよな…
202:優しい名無しさん
19/01/20 04:44:43.70 YMspxTpS0.net
わけわからん文章書いたわ。寝る
203:優しい名無しさん
19/01/20 06:23:26.59 YCewEL8Lr.net
まあ言いたいことはわかるwおやすみ
204:優しい名無しさん
19/01/20 08:16:09.78 Ovij8KmI0.net
>>191
今はパイパンマンコのソープ嬢が大好きになり、金さええれば性欲は満たせることを知りました
所詮は絵のアンパンマンよりリアルなパイパンマンコ
現実万歳！
205:優しい名無しさん
19/01/20 09:21:28.94 a7EAqohLM.net
>>197
アンパンマンがパイパンマンコだと最高だな
206:優しい名無しさん
19/01/20 09:26:23.36 z/66PWqo0.net
>>189
あの世界はばいきんまんですら本質的には排斥されていないからな
仕事はあっても貨幣の概念は無いっぽいし、有能無能が問題になることもない
ただ生きてることが肯定される優しい世界
207:優しい名無しさん
19/01/20 10:44:04.61 gjXdnvqk0.net
心を開かず何か特筆すべき能力も行動力もない言葉も通じない回避の日本人を温かく迎え入れてくれる国ってあるのか
208:優しい名無しさん
19/01/20 10:52:54.17 z/66PWqo0.net
無いぞ
というかその「温かく迎えてくれる人」をも回避してこその回避だろ
209:優しい名無しさん
19/01/20 11:30:22.79 EEZpXtk50.net
回避の本音って一人でいたいでしょ
最初は居場所があったと喜んでも、少しするとまためんどくさくなる
あれこれ考えず孤独を受け入れ孤独を愛した方がいい
210:優しい名無しさん
19/01/20 11:47:44.21 fsjNlyrc0.net
それだとどっちかというとスキゾイド
211:優しい名無しさん
19/01/20 12:06:00.88 EEZpXtk50.net
>>203 ありがとう。その指摘は正しいです
213:優しい名無しさん
19/01/20 13:13:52.16 KD9u9ClQa.net
気持ちの持ち方をもう少し前向きに変えられたら楽に生きれるのにな
一生この漠然としたモヤモヤを抱えて生きてくのかな
214:優しい名無しさん
19/01/20 13:24:28.55 JUB1JPtF0.net
回避の人は気持ちの持ち方が「内向き」になっている
「外向き」に変える決意ができればいい
215:優しい名無しさん
19/01/20 15:18:29.67 a7EAqohLM.net
瞑想しようや
216:優しい名無しさん
19/01/20 15:25:31.32 DRkzWHjq0.net
生まれて来たくなかった
俺は生きるのには向いてない
217:優しい名無しさん
19/01/20 15:35:37.63 EEZpXtk50.net
アンパンマンがリアルだったらばいきんまんはアンパンチで顔面粉砕。心が折れたばいきんまんはどきんちゃんを置いて敗走
置き去りにされたどきんちゃんはアンパンマンファミリーに集団レイプ
廃人になったどきんちゃんはアンパンマンファミリーの肉便器になる
またアンパンマンファミリー内でも醜い見下し合いや奪い合いが始まる
ばたこさんの奪い合い、ジャムおじさんからの承認欲求etc...
218:優しい名無しさん
19/01/20 17:31:24.45 /erXWbVpd.net
>>209
そう考えてしまう思考こそ回避
世界を地獄と決めつける
なのに無理に天国を探すからえらい事になる
普通の人は両方バランス良く考えて生きてる
219:優しい名無しさん
19/01/20 17:55:10.04 Bl7ni3bd0.net
アンパンマンの流れおもしろいな。幼児向けのアニメだから深く考えたことなかったわ
220:優しい名無しさん
19/01/20 18:04:16.77 z/66PWqo0.net
「アンパンマンガチ勢」で検索すると深く考えてる人に出逢えるぞ
221:優しい名無しさん
19/01/20 18:11:11.97 itTTbzp40.net
飲み会の幹事やらされそうだ
コミュ障回避にはきついわｗ今もう気が重い
しかもみんなあんま乗り気じゃないっていうね…どうやって人集めるし…
222:優しい名無しさん
19/01/20 18:18:17.13 mey9XeR3a.net
みんな乗り気じゃないなら飲み会なんて辞めればみんなハッピーなのにな
理不尽だ…
223:優しい名無しさん
19/01/20 18:19:31.96 YCewEL8Lr.net
俺幹事とか考えるだけでも絶対無理全力で逃げるわ
やろうという気があるだけ凄く立派だと思う、うまくいくといいな
224:優しい名無しさん
19/01/20 18:21:45.21 rtw2sqaR0.net
飲み会なんてやりたいと思う奴が企画すればいいのにな
225:優しい名無しさん
19/01/20 18:22:17.04 z/66PWqo0.net
応援しているぞ
自分がやると考えると飲み会幹事とかもうイヤでイヤでイヤで仕方ない
それを理由に会社辞めるかもしれんくらいイヤ
226:優しい名無しさん
19/01/20 18:29:10.58 bqKQCp2C0.net
にゃんぱすー！
227:優しい名無しさん
19/01/20 18:29:34.91 bqKQCp2C0.net
今日も散歩した
228:優しい名無しさん
19/01/20 18:30:15.15 bqKQCp2C0.net
頭がクラクラするのでやめようかなと思ったけどちょっと出かけた
229:優しい名無しさん
19/01/20 18:30:56.99 bqKQCp2C0.net
途中クラクラが高まってきたのでスーパーに入ってベンチに座って休んだ
230:優しい名無しさん
19/01/20 18:32:18.54 bqKQCp2C0.net
ベンチに座ってドリンクを飲んでいると結構回復してきた 窓の外を見ると小雪もやんだので散歩を再開した
231:優しい名無しさん
19/01/20 18:35:01.90 bqKQCp2C0.net
認めざるを得まい 自分が老人であることを 中学が何の役に立つ？ 紙をくれてそのあとは？ お皿にのっけて食べるのかい？ モノを書く者は決して死者の高みに至らない
232:優しい名無しさん
19/01/20 18:35:16.33 bqKQCp2C0.net
このあと滅茶苦茶セックスした
233:優しい名無しさん
19/01/20 18:38:18.33 FF31GeDh0.net
妄想で？
234:優しい名無しさん
19/01/20 20:49:42.18 QnjXxvPE0.net
無意味な連投はどうかと思うよ
回避なのに迷惑なことするのはやめなよ
235:優しい名無しさん
19/01/20 20:54:04.09 edgaxgBq0.net
回復のためにもう他人の目は気にしないぞ!!
とか思ってやってしまう行動っぽい
珍しく動けば滑稽になるのは�
236:謔ｭあること
237:優しい名無しさん
19/01/20 21:01:02.86 ygpG6xlnd.net
孤独に押し潰されそうだよ
238:優しい名無しさん
19/01/20 22:50:52.66 sAqVGgsL4
何か才能あったらよかった
作詞でも作曲でもイラストでも小説でも
239:優しい名無しさん
19/01/20 22:52:46.42 sQ4IlIJH0.net
>>207
瞑想って効く？
240:優しい名無しさん
19/01/20 23:03:04.24 FF31GeDh0.net
人に話をするって大切だな
心にたまった物が出せて少し楽になった
241:優しい名無しさん
19/01/20 23:10:15.76 uHizBt390.net
>>231
ああ、そうだね
しかし、歳をとると絶対に話せないことが増えていくな
最近もう抱えきれないわ
242:優しい名無しさん
19/01/20 23:13:25.11 VoLI5otr0.net
一人でもいいから家族以外で信用できる相手がほしい
今じゃどこ行っても何やっても空しく感じる
243:優しい名無しさん
19/01/20 23:13:45.16 Fpn7LiyT0.net
明日からまた仕事だ
自分の無能さに嫌気が差す日々がまた始まる
誰か俺を応援してくれ
244:優しい名無しさん
19/01/20 23:15:37.86 uHizBt390.net
>>234
応援するよ
俺もまた同じだからな
一週間乗り切りたい
245:優しい名無しさん
19/01/20 23:22:01.61 Bl7ni3bd0.net
二人とも頑張れ。草葉の影で応援してるからな
246:優しい名無しさん
19/01/20 23:32:42.78 CiGKKmGSM.net
>>230
効く
扁桃体が小さくなり、恐怖や不安が減るらしい
実際そうなった
普通の人たちはこんなに楽に生きてるのかとびっくりしたわ
もうちょい良くなりたい
247:優しい名無しさん
19/01/20 23:34:40.99 uHizBt390.net
>>236
ありがとう
>>237
効くんだ・・・
そんな体験ができて羨ましい
248:優しい名無しさん
19/01/20 23:34:47.01 v22u31Uo0.net
>>233
現実的に欲しいのから何か具体的に努力をしようとしているのか
もしくは欲しいが絶対に無理だからもう諦めているのか
その違いは大きい
249:優しい名無しさん
19/01/20 23:35:25.78 sQ4IlIJH0.net
>>237
有難うございます
今マインドフルネスやってるので凄い励みになった
ちなみに１日どのくらいやって、どのくらいの期間で効果がではじめたか？
250:優しい名無しさん
19/01/20 23:40:50.95 JCkKfSel0.net
扁桃体が小さくなったって、実際にCTなりMRIなりで計測したのか？
251:優しい名無しさん
19/01/20 23:44:53.79 uHizBt390.net
たしかに
脳の物理的な変化が起きない限り病気は良くならないと思っているし、
脳が物理的に変化するには長い時間がかかると思っている
治療の完結って測定を伴わないとおかしいよな
252:優しい名無しさん
19/01/21 00:11:47.76 nYxEOaTR0.net
>>241
NHKでやってたうつ病の番組では、アメリカの大学かなんかの研究で
瞑想（マインドフルネス）で扁桃体が小さくなっていることを計測してたよ
実際に瞑想を始める前と始めてから数か月後の脳画像が出てたけど
確かに小さくなってたのは覚えてる
253:優しい名無しさん
19/01/21 00:27:43.69 JhcufiXSM.net
>>240
一日一時間くらいやってて二ヶ月くらいで効いてきた
そこからは時間増やしました
ミューズっていう瞑想の機械を買ってから二ヶ月です
それまでも瞑想してたけど、瞑想になってなく目をつむっていただけだったんじゃないかと落胆しています
コツがミューズ買うまでは全く掴めなかった
254:優しい名無しさん
19/01/21 00:31:41.74 JhcufiXSM.net
>>241
すまん
扁桃体が小さくなるっていうのはネットの記事で見ただけで計測はしていない
恐怖や不安が減った実感があり、ネットの記事が本当なんじゃないかと思っていると書きたかった
255:優しい名無しさん
19/01/21 00:41:30.15 YMzd+Rv/0.net
>>245
いや、なんとなくわかったけど意地悪なツッコミかたをしただけ
実際に恐怖や不安が減った実感ってことは、回避の傾向が弱まったってことだよね？
具体的なエピソード（今まで無理だったことができるようになったとか）があれば教えてほしい
256:優しい名無しさん
19/01/21 00:43:56.88 SXY34SOk0.net
俺も死んで異世界に転生してチート並みのパワーを発揮して世界救いたいわ
今の人生で苦しんだ分だけ来世で上乗せしてくれ
257:優しい名無しさん
19/01/21 01:08:34.86 va8Yo9830.net
普通の人生送りたいな
冬の2時間30分の通勤は辛い
258:優しい名無しさん
19/01/21 01:21:57.51 KQiFrrj00.net
>>248
ええ…それは大変だね
健康な人間でも鬱になりそう
259:優しい名無しさん
19/01/21 06:45:08.41 JhcufiXSM.net
>>246
ウォーキングしているときに田舎だからか、みんなこんにちは程度だが挨拶をします
それが苦痛でしかたなく、何メートルも前からドキドキしてて挨拶する準備してた
小学生に元気よく挨拶されるのは本当に苦痛でしかたなかった
今は何も考えずに挨拶できて楽になった
あとおばあさんが、なんかゴミ捨て場でゴソゴソしてたのよ
今までなら、声かけた方が良いよなと考えながら気づかないフリしてスルーしてあとで自己嫌悪に陥ってたけど自然に声かけてて、自分の変化にびっくりした
好きな人に告白して恋人ができたみたいな劇的な変化でなくてすまんな
そこまでは、良くなってない。ハードル高いわ、、、
でも、日常生活で感じつづけてたプレッシャーが減って楽になって嬉しいのです
260:優しい名無しさん
19/01/21 08:33:10.88 sZ6vqkFe0.net
>>247
いいよなー、転生チート
ヒーローでなくてもいいし、モテモテでなくてもいいが
圧倒的な能力で生き方を選べる、自力で尊厳を守れるのは心底羨ましい
261:優しい名無しさん
19/01/21 08:43:24.55 cBGS9Ygy0.net
現実はウシジマくん、アイアムアヒーローだもんな
異世界モノが中高生にウケるのは良くわかる
262:優しい名無しさん
19/01/21 09:28:46.15 sZ6vqkFe0.net
現代学生モノでDQNが暴れたとしてもちゃんとした罰が下るパターンってあんま無いんだよな
主人公側が手を出したら大問題。創作の中ですらこんなだ
現実のニュースでも被害者としてハッキリしてるのが数名居たとして
どう考えても潜在的にはそのDQNに踏みつけられてるのが100倍は居るだろうに
そんなのは問題にすらならないしな
263:優しい名無しさん
19/01/21 09:51:21.38 YYIFl0opK.net
みんな仕事してるの？どんな形態で何年勤務？
自分は引きこもりだよ
264:優しい名無しさん
19/01/21 09:58:04.47 07bpWoSG0.net
>>254
俺も引きこもりだよ。もう人生負け組確定したから働く気力ゼロ
265:優しい名無しさん
19/01/21 09:59:17.32 Xz7RTOja0.net
今官舎に住んでるんだが、下手すると相部屋になりそう
回避に相部屋なんて生きていける訳ないだろ
266:優しい名無しさん
19/01/21 10:02:49.62 XYs9W4Dta.net
ほぼ引きこもりの無職で
申し訳程度に家の農業手伝ってこづかいにしてる
30代に入ってこの生活もきつくなってきた
親が倒れたり死んだら終わりだ
267:優しい名無しさん
19/01/21 10:03:48.30 Xz7RTOja0.net
>>246
>>245
>>243
心理系の職種だからマインドフルネスに触れる機会もあるんだけど
マインドフルネスで扁桃体が小さくなるってのは一応科学的に実証されてるよ
268:優しい名無しさん
19/01/21 10:11:00.60 Xz7RTOja0.net
>>250 それすごくね？ 自分から声かけるってもはや人格変わってるじゃん
270:優しい名無しさん
19/01/21 12:33:57.06 YYIFl0opK.net
>>255 >>257ありがとう
なかーまか 自分も悟ってる
回避以前に頭が悪いし動作性IQも低くて医者に作業能力が低いって言われたし…
271:優しい名無しさん
19/01/21 12:41:43.37 CD+F8qnl0.net
>>254
身内のとこで働かせてもらってる
ほとんど雑務で迷惑かけてるけどみんな優しいからなんとかなってる
自立出来ない無気力さで申し訳ない気持ちはいっぱいだけど中々変われないな
272:優しい名無しさん
19/01/21 13:33:46.59 +hykIcdl0
>>254
学生
就職無理そうだからきっと無職引きこもりになる
273:優しい名無しさん
19/01/21 13:21:37.26 YYIFl0opK.net
家が農業とか身内が事業してるとかいいな…
うちは両家とも付き合いないんだよね
まともじゃない家系…
274:優しい名無しさん
19/01/21 13:47:33.60 4j1o5x/v0.net
>>254
自分は新聞配達のアルバイトを一日1時間だけしている。暖かくなると日中動けるんだけど、寒い時期は日中寝てる事が多い。
色んな仕事したけど、長続きしない。責任ある仕事、人とコミュニケーションとらなきゃいけない仕事、難しい仕事は本当に無理。
新聞配達がやっと
275:優しい名無しさん
19/01/21 13:52:10.86 XFmHcpAx0.net
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
276:優しい名無しさん
19/01/21 16:54:17.56 Cxc+Hc0i0.net
脳の報酬系が壊れているなら
リターンが得やすい筋
277:トレやヨガは効きそうだね 同じ意味で犬を飼ったり植物を育てたりするのも効きそう
278:優しい名無しさん
19/01/21 17:15:33.24 WuXMLl0PM.net
みんなはどのぐらいの歳から回避性だった？
その時にそう思わなくても後から気づいたらあの時からそうだったをんだなって思う年齢
279:優しい名無しさん
19/01/21 17:20:56.15 lCIpoNC6a.net
多分高校くらいからだと思う
280:優しい名無しさん
19/01/21 17:23:50.60 YYIFl0opK.net
>>264朝刊？
281:優しい名無しさん
19/01/21 17:25:03.18 YYIFl0opK.net
>>267 ３歳 母親いわく幼稚園遠いとこにしたのも家に帰ってきてしまう可能性あるからとか
どんだけ不適合なんだ俺ｗ
282:優しい名無しさん
19/01/21 17:31:12.67 sZ6vqkFe0.net
小学校高学年にはもうそうなってた
283:優しい名無しさん
19/01/21 17:32:14.78 EKIFguNf0.net
>>267
幼稚園かな、通園バスが来ると毎朝逃げてた
284:優しい名無しさん
19/01/21 17:50:22.05 W/GWREve0.net
高校だな
285:優しい名無しさん
19/01/21 18:02:24.34 4j1o5x/v0.net
>>269
うん。朝刊だよ。
この時期は寒くて大変
286:優しい名無しさん
19/01/21 18:39:00.87 YYIFl0opK.net
>>274すげぇな…朝弱いから無理だわ
体調には気をつけてな
287:優しい名無しさん
19/01/21 18:57:25.43 RXmPXHHa0.net
>>274
偉い。励みになります
288:優しい名無しさん
19/01/21 19:42:04.86 CD+F8qnl0.net
>>267
高校とか大学くらいかな
バイトも失敗して怒られるってのが怖くてやれなかった
社会人になって改めて経験しなかったこと後悔して日々苦労してる
289:優しい名無しさん
19/01/21 19:58:45.54 4Vh4/a5Dd.net
>>267
幼稚園時代に登園拒否が凄くて大変だったって親に言われたな
290:優しい名無しさん
19/01/21 19:59:33.03 oByDTHxRa.net
>>278
同じく
291:優しい名無しさん
19/01/21 20:01:48.21 qCUI6be90.net
4歳の幼稚園のときからだな
誰とも話したことがない
292:優しい名無しさん
19/01/21 20:41:51.63 4j1o5x/v0.net
幼稚園や保育園で友達作る練習してこないと、小学校入ってから、なかなか友達できなくて苦労する。
中学、高校、大学でも友達できないと、社会人になって、会社の同僚とコミニュケーション取れなくて、仕事がスムーズに進められなくて破綻する。
293:優しい名無しさん
19/01/21 20:46:12.80 oByDTHxRa.net
破綻したが、それでも治らん
294:優しい名無しさん
19/01/21 20:47:58.94 JZeDnNP3M.net
みんなやっぱ幼少期からなんだな。
俺も幼稚園からだし思い返しても人が簡単にクリアしていくことが辛くて仕方なかった。
295:優しい名無しさん
19/01/21 20:56:11.80 pkHlbGAT0.net
>>267
自分がおかしいと認識はしてなかったけど
今から思うとっていうなら幼稚園の頃からだなぁ
健常者とは差が開く一方だから年齢が増すにつれて顕著になってきたし絶望度も大きい
何かがきっかけで回避になる人もいるんだろうけど、生まれもった気質なんだろうな
296:優しい名無しさん
19/01/21 20:56:54.19 JZeDnNP3M.net
学校だけでなく受験、習い事などやりたくなかったのに嫌で仕方ないことを泣きながらやらされて、どうにもならなくなったら結局逃げてめちゃくちゃ怒られた。
いつのまにか何でも初めからできないといけないと勘違いしてた。
自分にはできないこともあるんだけどそれを受け入れて、かつ自分は何がしたいのが、できるのかを幼少期は子供ながらに理解していくのが重要だと思うんだが、いつのまにか自分で定めた(定めたかったわけではないんだけど)ハードルとの乖離がどんどん自分を苦しめて行った。
友達がいなかったわけじゃないけれど、自分で自分を苦しめてるわけだから段々と付き合い方がぎこちなくなって行くのは必然だったんだろうな。
今更時間は戻ってこないし、物心ついた頃からずっとこんな考えでやってきたもんだから今更どうして良いのかわからないわ。
297:優しい名無しさん
19/01/21 20:59:07.49 7kt8ZFED0.net
躓くステージは人によって違うと思うけど。
確実にミスしない選択しか取らないのは高校生からだな
298:優しい名無しさん
19/01/21 21:01:57.68 7kt8ZFED0.net
>>285
この始めからできないって思い込むのなんなんだろうな
対処のしようがない
物事が積み上げ型とは思えない
もうそういうのを考えるのもめんどくさい
全てにましてめんどくさいが先にくる
299:優しい名無しさん
19/01/21 21:04:26.64 JZeDnNP3M.net
中学の時にどうにもならなくなって、不登校気味になり高校中退、皆に追いつきたくて1年遅れて大学、終始まで行ったが、いい人と出会っても人付き合いが苦しく、就活は上手くできず。
自分では精一杯頑張ったつもりだけど、自分にとってストレスになる部分は人には理解してもらえないんだよなー。
「性格とか性質」「誰だって辛いことはある」と言われると本当に苦しく。
人がストレスをそれほど感じない状況で異常な緊張を 感じ、それに対処して行くことが日々どれほど辛いか。
300:優しい名無しさん
19/01/21 21:05:14.34 oByDTHxRa.net
青年期、ライフアドバイザーがいなかったし、
親は学歴主義で脅してくるくせに偏差値しか知らない無知で
ずっと先が見えなかった
301:優しい名無しさん
19/01/21 21:07:17.75 JZeDnNP3M.net
>>287
そうなんだよなー、自分でそうなりたくてそうなったわけでもなく、気づいたらいつの間にかそうなってて、且つそれが中々変えられない。
そもそも、それが自分を苦しめてるのだと気付くのすらかなり症状がきつくなってからじゃないとわからなかったり、
302:優しい名無しさん
19/01/21 21:11:22.59 JZeDnNP3M.net
自分でもなんとかしようと思ったのですが、どうにもならなくて最近このスレにたどり着いたので、ちょっと吐き出してしまいました。すみません。
303:優しい名無しさん
19/01/21 21:16:35.54 4Vh4/a5Dd.net
回避系ってなんかモテそうなイメージはあるな
告白されて断れずにOKして一応付き合うけど、何もしないからすぐに振られてそう
304:優しい名無しさん
19/01/21 21:23:08.60 Ay494SJ/0.net
>>292
告白されて俺も好きなのに逃げるしかできないのが俺だ
305:優しい名無しさん
19/01/21 21:29:02.66 YYIFl0opK.net
世間は好景気らしいな…
すんごい別世界だ
306:優しい名無しさん
19/01/21 21:34:28.47 DnwsQY+B0.net
結果ばかりを重要視していて、その過程や努力を軽視しがちで
確実な結果が得られないものは無駄だと思い動かないから
本来、人が生きていく過程で身についていくものが身につかなず大人になる
プライドが高いだけでなく、面倒くさがりで怠け者だから
ありとあらゆる理由をつけて自分が行動を起こさないことの言い訳にしている
回避を克服した人ってどうやって克服したんだろうか？
成功談なんかがあれば聞きたいが、聞いたところでそれすら否定しそうだな俺は
307:優しい名無しさん
19/01/21 21:35:35.01 2K+2/CKu0.net
自分は福祉の仕事してる
業界が業界だから当たり前かもしれないけど
周りはコミュ強の陽キャばかりだから孤立してる
仕事内容自体は嫌じゃないけど、コミュ障だからどうしても人間関係が上手くいかなくて嫌われる
鈍臭いし向いてる仕事なんてないんだろうな
死にたいわ
308:優しい名無しさん
19/01/21 21:41:02.74 JZeDnNP3M.net
>>295
そんな風に思ってしまったのは、俺は結構大人になってからだったな。
大学ぐらいまではただひたすら頑張って(たつもり)どうしてこんな辛いのかわからなかった。面倒くさいと思っても頑張ったけど、どういう条件で頭と身体が動かなくなるのがなぜかわからなくてなー。
恐らく君も同じことの繰り返しで疲れてしまっただけでずっと頑張ってたんだと思うよ。
309:優しい名無しさん
19/01/21 22:15:53.53 CD+F8qnl0.net
>>295
自分も似たような感じだな
恵まれてる環境に甘えすぎて頑張ればできる�
310:ｩもしれないけど、何度かの失敗やら怒られたことを理由にしたり何らかの答えを探して逃げてしまっている。 いつまで経っても大人に鳴ることが出来ない自分が本当に嫌いだな
311:優しい名無しさん
19/01/21 22:45:32.61 z1Kl9iakd.net
回避の特徴全部当てはまるけど
相談してもただの甘えだって言われるのが怖くて病院いけない
病院いって治るようなものでもないらしいし
薬の副作用とか保険加入の制約とか、通院によるデメリットもあるから別に行かなくてもいいのかな
行って良かったと思えた人がいたら聞いてみたい
312:優しい名無しさん
19/01/21 22:48:44.17 YYIFl0opK.net
せめて頭がまともだったらなぁ…くやしい…
313:優しい名無しさん
19/01/21 22:50:57.14 4Vh4/a5Dd.net
大学はいいとこ行けたけど中退しちゃったから意味ないよお
314:優しい名無しさん
19/01/21 23:12:38.03 e1sgeXZ10.net
>>298
そんな卑下した言い方はやめた方が良いと思うけどね。
甘えてるとかって言葉で片付けるのは楽だけど、働いてない人が明日いきなり最低限の生活費だけ持たされて放り出されたとする。
普通は働くよね。あるいはタチの悪い奴の場合は犯罪を犯したりするかもしれない。
一方、障害だと、そんな状況でも恐怖が勝ると思うんだよな…。
315:優しい名無しさん
19/01/21 23:13:13.02 e1sgeXZ10.net
>>301
聞いて良ければだけど、何がつまづきで中退してしまったの？
316:優しい名無しさん
19/01/21 23:26:31.66 7kt8ZFED0.net
結果と過程で思うことがあって
回避が考える結果って結局他人からの評価だよね
純粋に成果物、アウトプットに注力出来ない
例えば音楽でも上手いか下手かばかりが気にして
どういう音楽を鳴らすかに集中出来ない
スポーツだと勝つことよりミスしないとかレギュラーとして恥ずかしくないプレーをとかばかり考えてる
不味いのは分かってるけど、純粋にアウトプットしてた人には追いつけないって意識が強くて挑戦しなくなるループ
317:優しい名無しさん
19/01/22 00:18:20.94 8XoP/np70.net
>>299
なんでそう考えるのかなあ
精神科を受診して甘えだと言われる訳がない
論理的に考えれば分かると思うが
318:優しい名無しさん
19/01/22 00:27:38.63 p5utGyt/0.net
>>305
回避故だよ
受診すればそんなことはないのはわかるけど、デメリットがわかってるなら躊躇う
319:優しい名無しさん
19/01/22 00:30:56.23 6wmg8C2P0.net
歯医者とか行きたくないのと同じだろ
320:優しい名無しさん
19/01/22 00:35:04.28 4x46BRBOd.net
自分が人と比べて極端に自信がなくて、周りの目を気にしてビクビクしてる自覚はあったけど
こんな障害があるって知らなかった
全部当てはまってる
ネガティブ思考を極めて傷つくことから逃げてんだよね
321:優しい名無しさん
19/01/22 00:37:38.82 8XoP/np70.net
>>306
精神科受診で甘えだと言われないと分かっているのなら
どういうデメリットがあるというのか
筋が取らない
322:優しい名無しさん
19/01/22 00:58:30.37 o2xK3kGb0.net
>>308
もしかしたらこのまま知らなかった方がよかった可能性もある
自分は回避だからしかたないんだ、同じような症状を持つ人間がいるんだと思うと
若者の場合は回避自体に逃げ込んでしまって、より社会と断絶することもある
323:優しい名無しさん
19/01/22 01:10:05.91 p5utGyt/0.net
>>309
書き方が変でしたね、お詫びいたします
まず精神科受診は抵抗があるんですよ、一度でもかかっていれば多少は行きやすくなりますが
「他の受診者の症例では甘えだと言われないけれど、自分の場合はそう判断されないかもしれない」という思いが浮かぶ
「甘えだ」と言われないという確証が持てるか、そういわれても仕方がないと覚悟ができない限り足を運べない
そして受診歴による制約があるとわかれば余計に行けなくなる
324:優しい名無しさん
19/01/22 01:22:21.44 iEoP07lJa.net
心療内科は少しだけ通ったけど1回目で色々話聞いてもらって1週間の行動表？みたいなのを書いてみようって言われてやっていったんだ
コピーして使えって言われてたのを忘れて持って行ったら「そういうとこからだよ」みたいな言い方されて落ち込んでしまって行くのをやめてしまった…
メンタル弱すぎるだろってのは本気で自分でも思うけどそういうとこも含めて受け入れてもらえると思ってたから怖くなってしまった
それから他の病院も行こうと思って考えてたら1年経ってもまだ行ってない
325:優しい名無しさん
19/01/22 01:27:45.98 8XoP/np70.net
>>311
自分は、自分のことを甘えだと言う精神科医はいないと確信が持てる
なぜなら、精神科医というものはそういうものだと
受診する前から一般常識として知っているので
受診歴による制約？ 意味不明
326:優しい名無しさん
19/01/22 01:40:31.12 4x46BRBOd.net
>>310
レスありがとう
確かに仲間がいてちょっと安心してしまったのは事実
ずっと甘えだって思ってたから
その一方で、こういう傾向を治す方法があるのかもしれないって希望も少し持てたよ！
まだカウンセリング行ったことないからアドバイス貰いに予約したい
327:優しい名無しさん
19/01/22 01:41:31.02 6wmg8C2P0.net
なんか変なアスペに絡まれてて可哀想
一般的に、論理的にはそうでも過剰な心配して回避する奴もいるわな
くらいで済まないか？
328:優しい名無しさん
19/01/22 01:53:31.55 p5utGyt/0.net
>>313
一般常識かはわかりませんが、私は精神科に対してそのようなイメージはありませんでしたし確信もありませんでした
「回避」であれば知る機会も余計に少なくなり、無知であることも少なくないと思われます
受診歴や通院による制約は >>299 にあるように保険契約などです
直接の制約がなくても世間から見れば良いイメージは持たれません
329:優しい名無しさん
19/01/22 01:54:25.41 8XoP/np70.net
アスペに認定されてしまった
同情ばっかりでは傷のなめあいに終止するばかり
どうしても治そうという強い気持ちがなければ回避は治らない
治らなくてもあくまでも自己責任ではあるが
330:優しい名無しさん
19/01/22 01:58:57.15 p5utGyt/0.net
ええ、私はアスペで回避ですね。 救いようがない。
331:優しい名無しさん
19/01/22 02:00:42.96 8XoP/np70.net
>>316
一般常識は言いすぎだったが、精神科医という職業だから、甘えだとかは言わない
保険がどうこうより、回避は人生上のはるかに大きな問題だと思うが
332:優しい名無しさん
19/01/22 02:50:00.85 +ZBXC5o+d.net
>>318
他のスレでもあんな感じでアドバイスするわけでもなく
ただチクチクするだけの人みたいなので気になさらずに
333:優しい名無しさん
19/01/22 03:17:39.66 2FrTMNRV0.net
でも回避それ自体は他人に危害加えたり、社会に損害を与える訳じゃないのだけは救いだな
俺も職場で無難に仕事こなして家との往復しかしない人生だから全く幸せではないけど、攻撃もされる理由もないからまあいいかって感じだわ
334:優しい名無しさん
19/01/22 04:09:00.47 cclPyJRm0.net
回避性って克服できるものなのかなあ
昔ボダな彼女に調教されまくったせいか女心は割と分かるようになったから
ナンパできるくらいにはなりたい
行動療法で治るらしいけど、自助グループでそういう治療活動やってるイベントみたいなのないのかな
335:優しい名無しさん
19/01/22 04:28:37.21 65VNpONc0.net
>>322
さぁどうだろうね・・・
回避って、克服とか挑戦する性格の
真逆にいる気がするから・・・
それを避けてきたから回避である結果があるのであって・・・
難しいことは確かだね
336:優しい名無しさん
19/01/22 04:57:02.22 aw7gBV8C0.net
>>321
そんで、俺は人畜無害で良い人の良物件なのになんで友達ができないんだ？彼女ができないんだ？と
自分の超臆病が原因でゴミのような逃避行人生（時にはそれで人を傷つけたことも）を送ってきた今までのことを棚に上げて、
思ってしまう俺はなんて調子乗りなんだと…
でもこれらは全部生まれ持った気質、生まれ育った環境によるものでどうしようもなかったんだから俺は悪くない！という思いと、
でもあのとき逃げの選択をしたのはお前だろ！みんなは逃げずに苦しい思いをしながら戦ってるんだよ！お前は甘えだ！という思いがぐるぐる回る今日この頃です。みじめだ
337:優しい名無しさん
19/01/22 05:48:35.56 SrcrpRv20.net
>>324
俺たちが思う一般人って、もっとずっと思い込み激しいし勝手なんだぜw
338:優しい名無しさん
19/01/22 09:07:38.96 Lg+ZcV4J0.net
毒親とか回避性のこと知って自分の長年の生きづらさの謎が解けてほっとしたと同時に
親殺したくなったな。
こんなめちゃくちゃに仕上げやがって、時間も戻らないのに
どうやって人格修正して人生再構築するんだ？という別の悩み
ここ見つけたばっかなので
これからROMるよ
339:優しい名無しさん
19/01/22 09:14:46.90 M1DVGR2ra.net
親に身体的にも精神的にも尻叩かれて、
自分で選択する機会を奪われて育つと、
歪むし回避寄りになるね
340:優しい名無しさん
19/01/22 09:34:33.25 XoWnT9yo0.net
>>321
>>324
人畜無害でそれ自体はいいことなんだが、それだけで自己評価を上げ過ぎてたとも思う
会社で人に絡んで何人も辞めさせてる人が居たけど
ある程度仕事出来て長く居れば、そんなこと関係無しにクビにはならんものなんだな
結局会社からすればその人＞＞＞辞めた人だからな
なんつーか「あれよりはマシ」って意識があったが、会社にとって不必要なゴミはおれだったわ
341:優しい名無しさん
19/01/22 09:37:00.29 S8llfc4o0.net
>>326
年齢にもよるけどそんなの考えなくていいと思うよ
人間なんて30過ぎたら良くも悪くも指摘も評価もそんなにしてくれなくなる
ただでさえ落ち込みやすい、モチベUPが難しいんだから「何が悪いんだ」くらいの図々しさはあってもいい
342:優しい名無しさん
19/01/22 10:15:50.70 mLocXSqK0.net
小室圭の図太さ、メンタルがうらやましいぜ
やっぱ遺伝と親の教育だな、
「あなたはスゴイ、あなたならなんでも出来る・・・」
半ば洗脳されるように根拠のない自信と圧倒的な行動力が身についたのだろう
343:優しい名無しさん
19/01/22 11:02:24.85 MVEgg5G10.net
>>324
気持ちはわかる。真面目なんだろうね
でもプライドが高そう。まるで以前の俺のようだ
あんまり深刻に考えるなよ。うつ病になっちゃうぞ
344:優しい名無しさん
19/01/22 11:08:14.16 MVEgg5G10.net
>>326
その責任転換を捨てないとメンタルやられちゃうよ。一生憎しみだけの人生になっちゃう
日本人の七割は毒親。君も僕らも仲間だから気楽に生きようぜ
345:優しい名無しさん
19/01/22 11:12:05.63 MVEgg5G10.net
>>330
実に正しい。あの親子は最強だよ
ただ物理攻撃には弱いだろう。チンピラに暴力で屈服されたら自我が崩壊すると思う
346:優しい名無しさん
19/01/22 11:29:09.77 95c0nez/0.net
結婚してる回避っているのかな
347:優しい名無しさん
19/01/22 12:09:35.82 LTPVn9ib0.net
同じ部署の年下同僚から「めんどくさいっすよ」と聞かされたと他部署の上司と話した時に聞かされた
そしてその上司からも「確かにめんどくさいね」と言われた
頼まれた仕事も優先的にこなしたり上手くやってたと思ってたのに迷惑かけていたのか
そして上手く話せなくなり避けるといいった回避行動が始まる
348:優しい名無しさん
19/01/22 12:12:17.14 6uzto6n1M.net
>>324
逃げ出すこと自体は甘えじゃなくて仕方のない事
でもそれに気付いていながら全く改善しようとしないようならただの甘え
赤信号皆で渡れば怖くないって言葉もあるとおり、信頼できる人がいれば一緒に何かすることで少しずつ慣れさせていけばなんとか出来そう
349:優しい名無しさん
19/01/22 12:27:31.28 XoWnT9yo0.net
他者の負担になっているというのはなかなか辛いものだ
居ない方がマシって感覚と回避は仲がよい
350:優しい名無しさん
19/01/22 12:35:42.28 OTHOOQNq0.net
>>334
森鴎外とか
351:優しい名無しさん
19/01/22 13:27:55.83 mLocXSqK0.net
>>334
いくらでもいるんじゃねーか？症状はかなり個人差あるし
無職やひきこもり中年のブログなんかも意外と嫁さんいたりするし
バリバリ外で稼げる女性なら、男に経済力求める必要もないしな。
外に出ない、浮気できない、とにかくやさしい、何でも聞いてくれる・・・
回避に主夫やらせるにはもってこい
352:優しい名無しさん
19/01/22 13:30:49.26 MVEgg5G10.net
>>339
まどかマギカのパパがそれじゃね
353:優しい名無しさん
19/01/22 13:43:52.98 95c0nez/0.net
でも基本的に結婚は回避には不向きだよね
相手方の家族とか人間関係が増えると思うだけでゲンナリする
逃げ場もないし、お見合いというむりやりくっつかせる分化はなくなってよかったと思う
354:優しい名無しさん
19/01/22 14:00:31.87 XoWnT9yo0.net
家庭内の問題はそれ系のページを漁れば山ほどあるが
我が身に置き換えて考えると、比喩でなく地獄としか表現出来ない状況だらけ
解決策は無くひたすらに苦痛が続くとかゾッとするわ
355:優しい名無しさん
19/01/22 14:10:55.82 GOljdVaKp.net
この間昔の知り合いの結婚式に出席してから数日経ったんだけど、落ち込みがえげつない
結婚式自体は感動するので嫌いじゃないし、当日は思ってたより辛くなくて楽しく過ごせたと思う(周りの同級生に比べたら浮いてたし溶け込めなかったけど、予防線張りまくってたので思ったより大丈夫だった)
でも数日経って改めて同級生と自分を冷静に比べてみたら自分ってなんで普通の人ができることができないんだろう、普通になりたいのになれない自分ってなんでクズなんだろう、同級生がみんな輝きすぎててつらくなった
これ以上年齢重ねても辛くなる一方だから本当に消えてしまいたい
356:優しい名無しさん
19/01/22 14:59:42.44 MVEgg5G10.net
命からがら学生時代をやり過ごし、ようやく社会に出たら更なる地獄が待っていた
何がなんだかわからないまま就職し、爺になるまで奴隷として働かされ、脱落すれば死ぬまで迫害される生き地獄
だったらアンパンマンなんて見せるなよ。ディズニー映画なんて見せるなよ
俺は幼児のときにイデオンが見たかった。小学生のときにエレファントマンや隣の家の少女が見たかった。中学生のときに狂四郎2030や家畜人ヤプーが読みたかった
そうすればこの世に夢や希望を抱かなかっただろう
ありもしない夢や希望を見せられ、現実とのギャップに苦しむ子羊
それが俺たちなのだと思う
357:優しい名無しさん
19/01/22 16:38:15.78 u4ck+vqra.net
確かに現実はアニメやドラマみたいな劇的な変化なんてなくて来るのは毎回のように頭を抱えるような問題ばかりが押し寄せてくる
セリフとかも台本なんてないからいつもその場その場に適したことを喋ったりやらなきゃいけないから毎日キツいな
358:優しい名無しさん
19/01/22 16:52:24.26 NFPFD4jmM.net
>>344
俺たちが苦しんでるのは現実の自己と理想の自己のギャップだよ。ありのままの社会ではない。
359:優しい名無しさん
19/01/22 17:05:16.93 MVEgg5G10.net
>>346
レスありがとう。そうかもしれないね
360:優しい名無しさん
19/01/22 17:09:01.37 NFPFD4jmM.net
>>347
だからこそ人からは理解されないし自分も苦しいんだよね…。
社会がとてつもない悪魔に見える恐怖、わかるよ。
それにそこで苦しむのは本質的には全くの無駄に思えるから。
「一般人」は健全で生産的なことで悩む、俺たちは非生産的な虚像と戦ってる。
そこに気づいても失ったものが多すぎて救いがない。
361:優しい名無しさん
19/01/22 18:38:28.41 4MQITCwSK.net
働きたくないっていう思考がずっとあるんだよね昔から
ひきこもりだけど
362:優しい名無しさん
19/01/22 18:48:59.30 mLocXSqK0.net
それなら働かなくていいんじゃないか、環境が許す限り
辛いのは「働きたいのに、働けない」人だから
363:優しい名無しさん
19/01/22 18:52:52.69 eRuDTqmAM.net
>>350
この症状でると、働きたいけど働けないんだが
364:優しい名無しさん
19/01/22 19:00:59.68 nw/8x7kTp.net
働くべきだと思っているが働くことが怖い
故に働けない
365:優しい名無しさん
19/01/22 19:20:55.31 mLocXSqK0.net
>>351
そう、だからこそ回避性はめちゃくちゃ辛くて悩むわけだ
でも「働きたくない」が本心なら、それに従って生きてみてもいいんじゃない？ってこと
恵まれた環境にいるなら
366:優しい名無しさん
19/01/22 19:26:04.29 iLbVbxEH0.net
働かなくても生きていけるなら悩んでねーわ
367:優しい名無しさん
19/01/22 19:30:53.65 CSNrDTqp0.net
働きたくないけど働いてる
368:優しい名無しさん
19/01/22 19:38:25.41 XoWnT9yo0.net
働きたい人なんてそうそうおらんだろ
生活がハッキリやばい今ですら心底イヤだわ
369:優しい名無しさん
19/01/22 19:50:29.41 SrcrpRv20.net
>>353
だよね、意味が通じてよかった
370:優しい名無しさん
19/01/22 20:19:16.24 73d42pkP0.net
生きていく意味を見つけたい
371:優しい名無しさん
19/01/22 20:38:10.20 XoWnT9yo0.net
自分はこのために生きている、と言えるようなことがあれば
人生全然変わってくるんだろうな
372:優しい名無しさん
19/01/22 20:43:02.83 2FrTMNRV0.net
俺たちにとって、関係を築くのって難しいよなあ
自分なんかから声をかけて良いの？って思ってしまうんだが
だがこれも結局は自分、自分の自己中心的な考え方なのかな、とも思う
よっぽど嫌ってる相手じゃなきゃ声かけられてやだって事なんて無いはずなんだが
それでも客観的に考えればその僅かな可能性そればかりを気にして、関わりから回避してしまう
つまるところ、相手がどう思うかを気にしてるんじゃなく、自分が嫌われ、拒絶されて傷つく、自己防衛のために回避しているんだよな
相手がどう思うかではなく、自分が傷つくか否か
自己肯定感は低いが自尊心だけは異常にデカい
これが回避なんだろうな
373:優しい名無しさん
19/01/22 20:43:43.86 xmTIh8A00.net
世の中の多くの人は意味なんて考えないで生きてそうな気もする
そう思うと自分がこんなに生き辛いのは単純に不安が強い性格のせいではないかと思う
374:優しい名無しさん
19/01/22 20:46:10.61 MVEgg5G10.net
>>359
俺はこうして鬱仲間ができて、それだけで満足している
貴方も同じ悩み、苦しみを背負う戦友。友達だと思ってます
もっと鬱を勉強して経験者として発信するために俺は生きています
だから皆さんの声は私の血肉になっています
皆さんありがとう
375:優しい名無しさん
19/01/22 20:50:24.89 GWjBaK320.net
定期的に当事者会みたいなの行くと少し安心はするけど、でも何か自分とは違う世界の人たちのきはしてしまう。
なんだかんだでハンデはあってもみんな友達やら知り合いいて自分だけが取り残されているような複雑な感覚
376:優しい名無しさん
19/01/22 20:56:16.87 2FrTMNRV0.net
>>361
その通りだよね
世の中の健全者は俺達が思ってる以上に何も考えてない
何故なら彼らは俺達みたいな持たざる者じゃなく、特別な努力せずとも刹那的な快楽を得られて、生きていける人たちだから
俺達の考えてるような事なんて道端のゴミみたいなもんなんだよな
377:優しい名無しさん
19/01/22 21:10:21.34 TF7o61Kv0.net
回避の集まりがあったとして素の自分見せることはないだろうな
萎縮してだんまりはもちろんあるだろうけど
逆に気を張って変によく見せようとしたり無理に元気だしたりかどちらかだと思う
378:優しい名無しさん
19/01/22 21:32:55.18 EURT5jxMd.net
俺らはよく大人しくて真面目そうって言われる事が多いと思うけど
不真面目で適当な人のほうが人から好かれてるしモテるよね
379:優しい名無しさん
19/01/22 21:34:11.73 4MQITCwSK.net
>>350でも働かなきゃやばい でもできる仕事がない…無理だ…ってのもある
380:優しい名無しさん
19/01/22 21:36:54.40 4MQITCwSK.net
ジョギングはじめてもどうせプロにはなれないし、野球はじめてもどうせ今更ただやるだけじゃむなしいし…とかいう意味ない思考にずっと支配されてる
草野球とか楽しんでる人羨ましい
381:優しい名無しさん
19/01/22 22:18:44.23 mLocXSqK0.net
>>364
そうなのかな？意外と「あーその気持ち、わかるよ」ってなるかもよ？
日本人は回避傾向の気質が多いらしいし、どの民族よりも他者の目を気にして生きているから
ただ、理解されないとしたら、その後の行動だろうね
「うわっ苦手、うわっ逃げたい」と思った後、普通の大人は自分の感情に振り回されず、取るべき行動ができる
俺らはその感情が芽生えたらもう終わり、何も出来なくなる、その人と関われなくなる
意外に普通に見えて、結構、人に言えない悩み抱えてると思うよ、みんな
だから「アドラー心理学」やら「嫌わる勇気」やらが売れるわけで
382:優しい名無しさん
19/01/22 22:27:31.48 8Xv587co0.net
アドラー心理学はニートや引きこもり、引っ込み事案の心理をズバリと指摘する理論だよね
トラウマを言い訳にして逃げるな、という耳の痛い内容でしたw
383:優しい名無しさん
19/01/22 22:56:12.75 XoWnT9yo0.net
アドラーは「無能の証明」が気になって仕方ない
心当たりが有りすぎて否定出来ん
384:優しい名無しさん
19/01/23 00:36:40.83 A8CjtYKP0.net
>>366
これはマジでわかる
適当で性格最悪な兄弟は友達たくさんで交遊関係広いのに対して自分の悲惨さを比べて悲しくなる
385:優しい名無しさん
19/01/23 00:48:45.42 wuLwaFO/0.net
適当でも主体的に生きていれば友だちはできる
主体的に生きていない人に友だちはできないと思う
386:優しい名無しさん
19/01/23 01:32:34.34 Fy1KGLqz0.net
>>372
俺たちが友達じゃないか
387:優しい名無しさん
19/01/23 01:56:52.05 EQD27h8h0.net
CD踏みつけ男とか見ると気分悪くなるしすごくムカつくんだけど、どこかでうれしい気持ちもある
私よりバカで犯罪者予備軍、私より一般的な感情を持ち合わせてない
こいつよりは100倍は私の方がましだわ、私はこうじゃなくてよかったって思えるから
でもだからってこういうバカがいた方がいいとはもちろん思わないよ
388:優しい名無しさん
19/01/23 02:56:36.38 bxAYNpOM0.net
インスタはおろかツイも無理なんだよな
気づけばどう見られるかばっかになってる
389:優しい名無しさん
19/01/23 05:26:00.69 cI+y1Orsa.net
バイトやろうとしても純粋に久しぶりにやるのが怖いってのと結局フリーターって立場に劣等感を抱くんだろうなって考えから始められない
この0か100かって思考をだれか何とかしてくれ
そのせいで今までどれだけ中途半端に物事を投げ出してきたか
390:優しい名無しさん
19/01/23 06:50:10.95 3a2+kHmZ0.net
>>377
世間は誰もお前の経歴に興味はない
世間は誰もお前が生きようが死のうがどうでもいい
フリーターという劣等感は、同僚が働いてる姿を見てれば多少薄れる
この意気込みでレッツ面接！いい結果を祈る
俺はこの精神で今の職場に勇気出して受かった
391:優しい名無しさん
19/01/23 06:59:24.61 5CKGSd0pa.net
>>378
ありがとう
全部頭ではわかってることなんだけどな…実行できるあなたはすごい
392:優しい名無しさん
19/01/23 07:13:11.48 JFlwQOFE0.net
フリーターというか派遣に関しては経験済み
結論から言うと何も変わらん
いつでも始められて、いつでも辞められて、いつクビになってもおかしくない
所属感ゼロだぞ
他人に言うにしても無職（求職中）と派遣に差があるとも思えん
他の人の目という意味なら気にする必要ないぞ
393:優しい名無しさん
19/01/23 07:28:12.27 nwnEOQpj0.net
弟は自分より社交性あって友人いるのに自分は本当にダメダメだ
おかげに気も弱いからちょっと威圧感ある人いると何も言えない
394:優しい名無しさん
19/01/23 08:09:14.29 7F/sFpXs0.net
バイトすら落ちて凹んでる
395:優しい名無しさん
19/01/23 08:32:58.14 mQJDiUa7d.net
あまりに自己肯定感が低いからこうぺんちゃんとかいう絵本を買おうか迷ってる
気休めにでもなるかなぁ
396:優しい名無しさん
19/01/23 08:38:15.48 Fy1KGLqz0.net
ノーリスクだから読んでみたらどうかな
毒にはならないでしょう
397:優しい名無しさん
19/01/23 12:09:29.98 7rdCLM5NM.net
バイトの面接は落ちすぎて落ちるものなんだと認識しだしてから凹むことなくなった
数撃ちゃこんなのを雇う奇特な人間にも出会う
398:優しい名無しさん
19/01/23 12:27:52.68 cA32uqOlM.net
バイトの面接落ちるは流石に回避以外の問題では…
399:優しい名無しさん
19/01/23 12:29:09.36 nwnEOQpj0.net
スマホゲームもなんか最近はちょっと飽きてきたな
最近小説とか読むようになったけどなんかちょっとだけ落ち着いてきた
400:優しい名無しさん
19/01/23 12:36:54.47 cA32uqOlM.net
なんでゲームにハマるのかといえば
自分で考えなくても明確な目標が設定されていて、それを達成すれば気分が良いし
ちゃんと段階的に課題の難易度が上がっていって
自分のペースでやりたい時にやれば良い事が多い
あとはゲーム内で得たもの等はデータ側で残してくれるので、自分で整理や記憶しなくて済むからラク
そこにキャラクターやゲーム的な演出が加わったり、他人より上とか下とか比べる要素もある
現実で上手く行かない人もゲーム内では指示通りにやれば基本的には上手くやれる
ゲーマーはこの辺を認識して現実の仕事やタスク管理に落とし込めれば強いはず
401:優しい名無しさん
19/01/23 12:38:48.49 Fy1KGLqz0.net
>>387
その方がいい。知識は自分を救ってくれる
ゲームはただのドーパミン放出装置だからプレイ時間を減らした方がいい
402:優しい名無しさん
19/01/23 15:04:53.66 39QQsgrNK.net
自分も昔から０か１００思考だ
プロになれないなら無意味思考
403:優しい名無しさん
19/01/23 15:56:33.76 dSbj7FjsM.net
おまけに家系的にハゲ家系じゃないのにハゲてきたから最悪
この性質が悪影響及ぼしてるんだろうな
404:優しい名無しさん
19/01/23 17:06:15.66 39QQsgrNK.net
そういや何日か前にイケメンで回避はいるかってレスあったが、たしかにイケメン回避みたことないな… イケメンだと周りが放っておかないから自然と輪ができてた…残酷な現実だ
回避になる人は容姿悪い、頭悪い、運動神経悪いの三悪を満たしてるやつが多いな…
405:優しい名無しさん
19/01/23 17:46:35.48 nacjiOxg0.net
てかまずリアルで自分以外の回避をみたことないから判断材料が乏しいわ
406:優しい名無しさん
19/01/23 17:47:45.73 8HYIdxdH0.net
>>392
主観で物事を思い込むのはいかがなものか
具体的に今までどれぐらい人数の回避性障害と出会って、そしてその人の顔を見てその結論に至ったのか？
407:優しい名無しさん
19/01/23 17:48:32.14 JFlwQOFE0.net
>>393
分かる。おまえらどこに居るんだよ
408:優しい名無しさん
19/01/23 18:02:45.00 cmiiGshp0.net
オフしようぜ
409:優しい名無しさん
19/01/23 18:06:18.26 5wjAedYBa.net
>>395
家だぞ
410:優しい名無しさん
19/01/23 18:07:23.20 vunrGV2K0.net
受け身の奴同士が出会えるわけない
411:優しい名無しさん
19/01/23 18:14:07.58 nacjiOxg0.net
>>396
>>365みたくなるから無駄よ
412:優しい名無しさん
19/01/23 18:22:15.17 8HYIdxdH0.net
回避が集まったら静かなマウント合戦になりそうな予感
413:優しい名無しさん
19/01/23 18:34:25.19 39QQsgrNK.net
>>393自分は病院でみたな
414:優しい名無しさん
19/01/23 18:43:56.04 XTfe7v8Id.net
今日仕事で100人くらいの前でプレゼンしたんだけど見事撃沈した
緊張で喉枯れちゃって途中で喋れなくなるし質疑応答は答えられねえし
その後の懇親会は孤立しました
俺なんのために生きてるんだろうマジで
異物感半端ねえ
415:優しい名無しさん
19/01/23 18:46:51.57 j80Vkoeua.net
ただでさえ他人のことなんてわからないのに、回避と回避が接触する確率を考えると、妄想かサンプル数1の推測でしかない
416:優しい名無しさん
19/01/23 18:56:51.29 wuLwaFO/0.net
>>402
スレ違い
社交不安症スレへどうぞ
417:優しい名無しさん
19/01/23 19:53:28.50 bxAYNpOM0.net
みんな基本陰キャでしょ？
高校大学デビュー等なんとか一念発起して頑張った時期はキョロ充
陰キャであることにもの凄い劣等感がある
418:優しい名無しさん
19/01/23 19:55:52.70 bxAYNpOM0.net
仮にオフ会があったとしても当日まで行きたくないを繰り返しそう
419:優しい名無しさん
19/01/23 19:58:56.02 JFlwQOFE0.net
>>397
そりゃそうかｗ
当たり前のことを聞いてしまったなｗ
420:優しい名無しさん
19/01/23 20:02:09.58 sWGe65X3a.net
>>402
プレゼンも懇親会も逃げずにやり遂げたのはすごいことだよ、自分をめちゃくちゃ褒めていいと思う
421:優しい名無しさん
19/01/23 20:12:50.01 k2oD319+0.net
会話禁止のオフ会しよ�
422:､ぜ
423:優しい名無しさん
19/01/23 20:14:07.28 sWGe65X3a.net
オフ会あったとしても確実に行かないと思う
みんなの家どこにあるの？
424:優しい名無しさん
19/01/23 20:20:19.39 JFlwQOFE0.net
奈良
425:優しい名無しさん
19/01/23 20:23:34.13 yGp4Yj5SM.net
名古屋
426:優しい名無しさん
19/01/23 20:36:57.35 sD8NjXrHd.net
なんでもいいから喋った奴に拍手するオフ会のほうが建設的だろ
回避なのによく頑張った！って
427:優しい名無しさん
19/01/23 20:37:59.56 5wjAedYBa.net
>>413
建設的ではあるんだろうけどそんなの絶対行きたくないわ…
428:優しい名無しさん
19/01/23 20:48:56.20 WUTPPt570.net
思念体でオフ会いけたらいく
429:優しい名無しさん
19/01/23 21:00:52.52 hWRlLNAI0.net
ネトゲの中でオフ会やろうぜ
430:優しい名無しさん
19/01/23 21:01:37.76 RWkXuOVW0.net
>>408
どうもありがとう。泣きそう
珍しく回避しなかった結果がこれだよ
431:優しい名無しさん
19/01/23 21:13:00.47 jTIrn2yu0.net
>>411
なんだ近所じゃないか
432:優しい名無しさん
19/01/23 21:24:08.70 Wl3PbS5Id.net
動き出さなけりゃそう始まらない
人の目ばっかり気にしちゃ損でしょう？
433:優しい名無しさん
19/01/23 21:24:53.60 39QQsgrNK.net
>>394 ５０人くらい 病院の当事者会など
434:優しい名無しさん
19/01/23 21:35:49.48 sWGe65X3a.net
そんなに自分を責めないで、
頑張った話聞いて自分は勇気もらった
苦手なことは芽がでるまでの根を張る時期が長いんだよね
435:優しい名無しさん
19/01/23 21:36:28.66 sWGe65X3a.net
>>421は>>417に
436:優しい名無しさん
19/01/23 21:39:45.84 sWGe65X3a.net
当たり前かもだけどみんなちゃんと実在してる人なんだね。自分は栃木
437:優しい名無しさん
19/01/23 21:42:17.66 bxAYNpOM0.net
地方が多いな
回避に地方は辛いだろ
東京なら仕事多いし似たような奴も多いけど
438:優しい名無しさん
19/01/23 21:49:49.72 8o7p4i4F0.net
自分は被害妄想がひどい
すれ違った人が笑っていると自分を笑っているように感じる
会社でひそひそ話をしている人たちがいると自分の悪口を言われている気がする
実際はその確率は低いとわかっているんだけど、どうしても最悪を想定してしまう
学生時代にすれ違っただけの人の悪口を言うクラスメートや
わざと本人に聞こえる音量で陰口を言う女子集団がいたので
どうしても最悪を想定する癖が直らない
439:優しい名無しさん
19/01/23 22:08:23.26 8o7p4i4F0.net
人は誰でも劣等感や孤独感を持っている
それを同じ価値感を持つものと集団になることで麻痺させる
回避は各々の理由で集団に溶け込むことに失敗している
だから結果的に劣等感や孤独感が残り続ける
440:優しい名無しさん
19/01/23 22:09:56.36 KbkPy3Hwd.net
>>421
>>422
どうも、本当にありがとう
あなたのような優しい人が、回避だろうがなんだろうが、報われることを祈る
そういう社会になってほしいな
441:優しい名無しさん
19/01/23 22:24:52.94 dlpLffNo0.net
感動した。人間もまだ捨てたものじゃない
俺はここの住人が大好きだ。みんなで頑張って生きていこう
442:優しい名無しさん
19/01/23 22:31:57.83 wuLwaFO/0.net
>>425
確信していなきゃ妄想とは言わない
そういうのは関係念慮という
そもそも妄想ならこれは妄想だと自分からは言わない
そのうえ確信していたとしても対人恐怖症なら妄想的確信といって「的」がつく
443:優しい名無しさん
19/01/23 22:53:47.77 uAt1ZakV0.net
無職が嫌だったからハロワに行ったんだが
履歴書書くのと面接が嫌すぎて色々不安しかない
もう溜息しか出ない
444:優しい名無しさん
19/01/23 23:03:46.20 39QQsgrNK.net
ハロワいっただけグッジョブやで
こっちはあの狭い空間に知らない人といるだけで恐怖
445:優しい名無しさん
19/01/23 23:55:32.18 uAt1ZakV0.net
ありがとう
まあハロワ行くだけにも何か月かかかったことかｗ
都市部のハロワで検索機いじってるだけなら誰も何も気にしないけどね
446:優しい名無しさん
19/01/24 01:32:07.51 opGYlTlx0.net
ハロワに行くだけでもハードル高いよね。ハロワに入るところを誰かに見られたらどうしよう、とか、ハロワの中で知ってる人に会ったらどうしようとか。
とにかく人に自分が無職なんだって事が知られる事が耐えられない。
447:優しい名無しさん
19/01/24 01:47:05.28 ZbJZtWho0.net
>>433
無職多き時代だし、仕事は取り合いだし、周りを気にしている場合じゃない
もし就業できればいいことだってある
まず資金ができるし、カードも使えるようになる
世界が少し広がるし自信も少しづつつき、
行動範囲も広がると思う
生きていくためのハードルは無職より低いと思う
448:優しい名無しさん
19/01/24 08:11:08.40 s0+VeYk1d.net
よーし
今日も１日無理しないで頑張るぞ
潰れる前に逃げるのだ
それが俺の処世術だ
己の能力と相談した結果これが最善策なんだ
449:優しい名無しさん
19/01/24 08:34:05.43 zXbZYT0V0.net
コンビニでコーヒーも買えないヘタレなのに恋愛や就職なんてハードルが高すぎて無理です
450:優しい名無しさん
19/01/24 09:32:08.90 2NEQkblk0.net
28になるとヤバいと焦りは出るけど女の人に声描けるのなんてハードルが高すぎる
電話応対すらまともに出来ないのになぁ
451:優しい名無しさん
19/01/24 10:08:31.48 SeelICQdK.net
>>432誰もなにも気にしないんだけど昔から過剰に意識しちゃってね
ガキのころ授業で音読するよう先生に指されただけで声が小さくふるえてた
452:優しい名無しさん
19/01/24 11:26:15.90 MErGGuJzM.net
合コンや出会い系はまず無理だろうから
出会いの可能性があるとすれば職場
そこで縁がなければ諦める
453:優しい名無しさん
19/01/24 13:59:20.19 1w1CUzRFa.net
>>438
俺は36歳の今でも人に話しかけるとき声震えてるよ。
454:優しい名無しさん
19/01/24 15:37:26.48 t1dSPp6v0.net
ソシャゲの同じギルドの中にちょっと良いなと思える人がいてフレになりたいと思ったけど、俺とフレになっても無意味なことに直ぐに気づいて諦めた
やたらフレの無言申請されて怖いから受けてるけど拒否られることが怖くないんだなあ…
455:優しい名無しさん
19/01/24 15:45:04.14 RMyKKrJja.net
あんなに気軽に申請出来てなんか怖い気はするな
ゲームだとなんか多くてもリアルじゃ申請ボタンも選択肢もないからな
456:優しい名無しさん
19/01/24 18:04:32.64 dW0lJ56S0.net
人と1秒目が合わせられない
457:優しい名無しさん
19/01/24 18:09:27.84 Gc7nAzWX0.net
見つめられたら見つめ返すぜマジで
458:優しい名無しさん
19/01/24 18:40:14.73 SeelICQdK.net
>>440なかーまか
俺はきょどりすぎて知的障害者疑惑でて市役所の窓口の人が違う人に変わったレベルｗ
459:優しい名無しさん
19/01/24 18:50:39.88 opGYlTlx0.net
>>443
俺も人の目を見て話しした事なんて、これまで数回しかないかも
460:優しい名無しさん
19/01/24 19:03:54.05 0ruv5aQZ0.net
大物歌手だって見つめあうと素直におしゃべりできないんだから恥じることじゃない
461:優しい名無しさん
19/01/24 22:01:25.95 mCKWLqrU0.net
最近人と会話することが増えてきたんだけど、頭の中で反省会が途切れなくてめちゃくちゃ疲れる
462:優しい名無しさん
19/01/24 22:48:03.45 +hLnDHHL0.net
回避の本質って結局なんなんだろう、って考えた時
やっぱり自己愛の異常な高さなんだろうなって思うな
毒親や悪い容姿なんかを含めて色んな劣等感を持ってる人がいるだろうけど
どんな劣等性を持っていようが社会に適応してる人はいくらでもいるし
それに対してどう向き合ってるかって話だよな
463:優しい名無しさん
19/01/24 22:53:43.59 bQIPV90k0.net
まあ共通してるのは自己肯定感の低さとそれに似合わないプライドの高さで間違いないだろうな
464:優しい名無しさん
19/01/24 23:27:05.22 DYF40ZdWd.net
今このタイミングで話しかけてもいいのか？こいつは今俺と話したがっているだろうか？
こんなこと友達相手でも毎回考えちゃう性格がキツい
465:優しい名無しさん
19/01/24 23:34:34.06 +hLnDHHL0.net
>>451
これすごい分かる
俺が話しかけていいのか？って思っちゃうよな
466:優しい名無しさん
19/01/25 01:06:49.52 YTI4/+6e0.net
自分がアセクシャルじゃなければ異性を求めてもっと活動的になれたのかな
回避でアセクシャルって幸か不幸なのな
467:優しい名無しさん
19/01/25 02:39:38.68 El8w7XIg0.net
回避でアセクシャル（性的欲求薄い）ってのはスキゾイドに寄る感じあるね
普通の回避の人が抱える人恋しさの欲求不満って、性的な欲求みたいなものも含まれるよね多分
468:優しい名無しさん
19/01/25 07:43:49.70 yhHwG+T40.net
一人でもなんとか過ごすことは出来るけど、周りが楽しくしているの見ると羨ましいなと思う
話したり行動したくても常に過去の失敗が頭をよぎってできなくなる
469:優しい名無しさん
19/01/25 09:32:43.58 jjKKFGnZd.net
会社で柄にもなく喋ると家に帰ってあんなこと言わなきゃよかった！とか頭いっぱいになって叫びたくなるっていうか叫んじゃう･･･
470:優しい名無しさん
19/01/25 10:56:19.28 beZMbc6vM.net
つか、本質的なとこって生まれつきにあるのか幼少期にあるのかどっちなんだ。俺小学生までは友達もめちゃおったし習い事とか部活もめちゃくちゃアクティブだった。
年齢を経るにしたがって回避がひどくなっていくんだがらなんだろうなこれ
471:優しい名無しさん
19/01/25 10:58:58.65 0Ck/hHWp0.net
アクティブでいることに疲れちゃったとか？
472:優しい名無しさん
19/01/25 13:09:52.76 ShhQMRqi0.net
>>457
プライドが肥大化して自分の能力を超えたのかも
例えば可愛らしい顔をした愛され系の男がハゲたり老けたりして可愛くなくなるが
年相応の魅力を持った人間に成長できてない場合に
かと言ってプライドだけは残っていて不細工と言われると傷つくから回避するとか
473:優しい名無しさん
19/01/25 13:30:48.41 RtrKbrgA0.net
>>456
めっちゃわかる
叫びすぎて家族に気味悪がられてるわ
474:優しい名無しさん
19/01/25 13:44:48.08 HAl2Z5WC0.net
>>460
もう頭の中だけで考えるの限界なんだ
抑えたいの言葉が出ちゃう
なるべく誰もいないときに叫んじゃうけどまあ聞かれてるよね･･
けっこうな暴言吐くけど全部自分に向かって言ってるんだよ
475:優しい名無しさん
19/01/25 13:56:13.44 ROEEkSYX0.net
回避傾向が強く出やすいは思春期あたりと言われてるから、子供のころは活発だったとしてもなんら不思議はないな
俺もさすがに小学生のころは友達たくさんだったし、少年野球で生き生きしてたな
中学で体格差から劣等感を抱き始め弱いグループに転落、高校で完全に自分を出せなくなってた
ところでさ、勝手な偏見なんだけど、回避やヒキって早生まれ多い？俺は3月生まれ
476:優しい名無しさん
19/01/25 14:02:35.77 0Ck/hHWp0.net
1月。正直これ絶対に影響あったと思っている
子供の頃に学年一個下に行ってたら、ここまで底辺這い続けなかったと思うもの
477:優しい名無しさん
19/01/25 14:29:16.17 ROEEkSYX0.net
だよなー
千原ジュニアが3/30生まれで、よく「小中の1年違いは不利すぎる！」って言ってるの聞いて、スゲー共感した
ま、彼は特別な才能と強烈な兄のおかげで、自分の居場所と自尊心を回復できたけど、病的なヒキだったみたいだし
凡人には不利だよなーやっぱ
478:優しい名無しさん
19/01/25 14:41:22.62 0Ck/hHWp0.net
運動全般がクソつまんなかった
そしてガキの頃はみんなで遊ぶってのが運動であることが多かった。致命的だ
479:優しい名無しさん
19/01/25 14:49:21.88 1iEWBV4P0.net
>>449
どう向き合っているのか知りたい
480:優しい名無しさん
19/01/25 16:11:37.75 ROEEkSYX0.net
俺らって対人アレルギーだろ？
そばアレルギーのヤツがそば食うか？牛乳アレルギーのヤツが飲むか？
同じように人に関わると命に関わるんだよ俺ら対人アレルギーは
絶対治療法間違えてんだろ。失敗体験でどんどん悪化するわ
481:優しい名無しさん
19/01/25 16:28:37.36 kVrFQmk/M.net
食物経口免疫耐性誘導療法を知らんのか？
482:優しい名無しさん
19/01/25 16:38:32.37 ROEEkSYX0.net
そんなん知らんけど・・・
じゃ、医者やカウンセラー様の言う通り実践して治ったヤツいんのかね？
どのブログとかみても、おっさんのなっても治ってないｗあるヤツなんか21からカウンセラー通ってもう40だぜ？
ずーっと仕事にチャレンジし転職し続け、傷つきまくり、いまだ現役バリバリ「人が怖い、逃げたい」で転職しまくり
たぶん改善するとしたら、加齢による自然治癒。それもできるだけ人を避けてトラウマ回避して生きてきたヤツ
と、俺は勝手に思ってる
483:優しい名無しさん
19/01/25 16:49:35.26 ByDlcHmu0.net
劣等感のごみ屋敷みたいなものだと思う
他の人たちは毎日仲良くすごしてその日でた劣等感をその日のうちに捨てているのに
自分は劣等感をため続けて身動きできないほどになっている
たまに一念発起して掃除しようとしても何年分のごみが簡単に片付くはずもなく
諦めてまた溜め続ける
484:優しい名無しさん
19/01/25 16:56:28.52 BK7juCCz0.net
俺は劣等感だけじゃなく、確実に劣等
生きていける目処が立たなくなってきた
485:優しい名無しさん
19/01/25 17:21:01.44 0Ck/hHWp0.net
おれもだ
～歳までに～出来なかったら人生オシマイなんて話を何度も聞いて
結局何も出来ずにその線を踏み越えて来たが
今度のはガチっぽいなーと、未だに他人事の様にそう思う
486:優しい名無しさん
19/01/25 17:21:39.52 IsM5IuDW0.net
マジキチだなｗ
487:優しい名無しさん
19/01/25 17:22:55.16 p9ievytWa.net
なんか他人事ってのはわかる
なんでこんなに追い込まれてるのに他人事みたいに居られるのかわからない
488:優しい名無しさん
19/01/25 17:47:58.13 BK7juCCz0.net
自分は自意識がおかしいとは思う
鏡を見ても誰だこいつって感じだし、
周りから見た自分というのが想像できないし
他人との接触が少ないということは
自分を写す鏡が少ないということで
自分が見えない、自分がわからなくなる
とかなんとか誰かに言われた気がする
489:優しい名無しさん
19/01/25 17:53:10.03 ShhQMRqi0.net
俺もそうだが極度に悲観的なのにも拘わらず逆に楽観的な考えもどこかで持ってるんだろうと思う
つまりは現実を甘く見ている甘ったれ
490:優しい名無しさん
19/01/25 17:55:31.11 KaX0Q343M.net
自分も現実を甘く見てる甘ったれなの同じ
これも回避の特性なのかね
491:優しい名無しさん
19/01/25 17:59:35.70 BK7juCCz0.net
>>476
逃げても死なないとかいう考えは持っていた（いる）かと思う
でも逃げ切れない、パンクして死ぬ、っていう想像が
時を経るごとに増大していく
492:優しい名無しさん
19/01/25 18:01:41.00 ShhQMRqi0.net
どうだろう
俺は親にさんざん甘やかされて育てられてるけど
厳しい環境で育った回避が甘ったれになるイメージがあまりわかない
ちなみに妹はちゃんと育っているので回避は親のせいではない
493:優しい名無しさん
19/01/25 18:02:32.61 /bOBvDTx0.net
離人感はある種の防衛本能じゃないかな
現実を直視すると自殺しかねないからね
494:優しい名無しさん
19/01/25 18:06:55.17 BK7juCCz0.net
回避は生来、恐怖感が強いのが第一に来ると思ってる
甘えが強くなっていくのは結果的なものな気がする
495:優しい名無しさん
19/01/25 18:20:23.73 0Ck/hHWp0.net
人に甘えるのは回避の対極ではなかろうか
自分に甘いというならまぁ分かる
496:優しい名無しさん
19/01/25 18:23:09.73 BK7juCCz0.net
ライフイベントをサボったと言われればそうだが、
やればできたか？と言われれば結局できなかったように思う
497:優しい名無しさん
19/01/25 18:25:50.67 c/hqfRgz0.net
このスレは、まるで俺が全て書き込んでるみたいだ
498:優しい名無しさん
19/01/25 18:27:51.69 ShhQMRqi0.net
>>483
そこが回避と健常者の分かれ道だと思う
失敗覚悟で取り組んだ人は挫折しても何かを得る
失敗を恐れて回避した人には何も残らずやらないほうがよかったはずと思う
499:優しい名無しさん
19/01/25 18:40:34.07 0Ck/hHWp0.net
>>483
全文同意。無理やん
500:優しい名無しさん
19/01/25 18:49:29.56 BK7juCCz0.net
全くサボっていたわけではなく、途中まではついていけたが、
あるところから急速に差が開くようになった感じ
どうすればいいかわからないから何事も避けるようになった自覚はある
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、がわりと当てはまるのかも
501:優しい名無しさん
19/01/25 18:53:27.62 0Ck/hHWp0.net
勉強の仕方が分からないというのは今でもある
502:優しい名無しさん
19/01/25 19:13:08.51 t1kwCn0od.net
せっかく誘ってもらったのに飲み会断ってしまった
まぁ、無職が行くべきじゃないよなぁ。
仕事何してる？とか絶対聞かれるのがキツイ。
503:優しい名無しさん
19/01/25 19:18:35.95 0Ck/hHWp0.net
誘ってくれた人には悪いが行かなくて正解
回避と飲み会の相性悪過ぎだ
504:優しい名無しさん
19/01/25 19:46:03.55 /s+x1a7A0.net
回避ってなっちまったら社会不適合者まっしぐら、
原因もそんな大したことない本人の過敏性や幼少期の環境？とか闇深すぎるだろ
ほんとなんなのこれ？？？
505:優しい名無しさん
19/01/25 19:49:14.41 UbK0ZmBj0.net
他人にに理解を得られないってのが一番きつい
506:優しい名無しさん
19/01/25 19:49:45.33 baFK7Sgv0.net
嫌「な思い出はそれなりにあるけどあまり決定的これだってのはないかな
小さい頃から輪に加わるの苦手だったしやっぱ生来のものかな自分は
一応小学生の頃まではそれでも友達いたしまあまあ平和だったんだけど
507:優しい名無しさん
19/01/25 20:01:06.56 BK7juCCz0.net
明日法事で親戚に会うわけだけど
脳が直接恐怖感を出すんだよな
どういう理屈かわからんよ
508:優しい名無しさん
19/01/25 20:21:36.94 /s+x1a7A0.net
いや逃げたよ逃げたけどさ
俺以外の人が俺の中に入ったとして俺の性格と精神の脆弱性じゃどうにもならんから誰だって逃げると思うわ
逃げなきゃヤバいって体でわかるもん
そりゃ俺にも「まだ人生諦めるわけにはいかん！」「みんなやってるのに何を甘ったれてる！」という思いはあるよ当然
そんで自分を奮い立たせてちょっと無理して逃げずに戦おうものならストレスで脱毛症なるわ顔面吹き出物だらけ…鬱…ノイローゼ…
結局、心身が耐えきれなくなってまたドロップアウト…その繰り返し
なんなん？これ？
509:優しい名無しさん
19/01/25 20:27:09.83 /s+x1a7A0.net
ちなみにハゲ、グロメン、吃音、蓄膿、歯周病、ケツアゴ、ワキガ、スソガ、持ちな
ストレスで離人症にもよくなる
510:優しい名無しさん
19/01/25 20:29:37.29 /s+x1a7A0.net
そう開き直りだわ！合理化だわ！俺は悪くないってな！
もう疲れたわ
511:優しい名無しさん
19/01/25 20:44:48.60 DWfjCXwIa.net
なんか自主性というのか主体性というのか、自分から発信するのがものすごく苦手で、誰かが言ってたような事しか言えない
そういう自分を変えたいから少しずつ自分から動く事をしてみたい、失敗覚悟の上で
失敗しても影響がさほど大きくない事って何だろう
512:優しい名無しさん
19/01/25 20:46:49.59 DWfjCXwIa.net
って人に聞いてたら意味ないね
自分で考えなきゃ
513:優しい名無しさん
19/01/25 21:35:36.30 NO+zVYJ6K.net
回避スレって他のスレに比べ長文レスが多いなｗ
514:優しい名無しさん
19/01/25 21:38:22.27 4O5gKVtT0.net
>>500
他に自分吐き出す場がないからね
515:優しい名無しさん
19/01/25 21:38:50.78 NO+zVYJ6K.net
まずこの無職状態をなんとかしないとだわ…親年金暮らしだし親の兄弟亡くなりだした…
516:優しい名無しさん
19/01/25 21:41:25.30 sgNJwGeHM.net
追い詰められても他人事みたいな状態やばい
無職なのに焦りはあるけど危機感が足りない気がする
517:優しい名無しさん
19/01/25 21:44:21.12 SuGog9dva.net
>>503
焦りだけはあるよな
失うものがないから最悪死んでもいいって思ってるから他人事みたいな状態なのかもしれない
518:優しい名無しさん
19/01/25 21:48:33.69 sgNJwGeHM.net
ここでボダ傾向あるって言われる人いる？
ネットでお前はボダだってしょっちゅう言われるんだけど回避性とボダって似てるのかね
519:優しい名無しさん
19/01/25 22:38:23.49 jfQq5REN0.net
なんか家族以外の人との話し方を忘れちゃったよ。
自分自身の話題の出し方や、相手へどこまで深く聞くかとか正解が分からない
そういえば、いつからか他人と本
520:気で笑ってないな。 無駄にヘラヘラしてるか、変に業務的で冷めた一定のテンションだ
521:優しい名無しさん
19/01/25 22:45:39.20 NO+zVYJ6K.net
>>501そうだな 自分も多レスしちゃってるｗ
自分もずっと無職で実際もう積んでるから悟ってしまいもういいや思考な一方親亡くなったらやばい！いや介護必要になったらやばい！ってのもある
522:優しい名無しさん
19/01/25 22:59:22.69 b4TgWdmx0.net
今は仕事あるけどいつまで続けられるか不安しかない
仕事そのものが嫌というよりは人と関わる事が怖過ぎて嫌
523:優しい名無しさん
19/01/26 00:10:13.24 J2OUSYIpi
逃げ出したらメッタ刺しにされたり海に沈められたりする環境なら回避も治るんじゃね
524:優しい名無しさん
19/01/26 01:30:28.24 hP5mJH9fa.net
出張先
勇気を出して遊びに行くグループに話しかけて入れてもらう約束してたが、結局置いて行かれた
いじめられては無いが、忘れられたか面倒だったか暗いからゴメンだったのか…
こんな日は本当に生まれたくなかったと思う
525:優しい名無しさん
19/01/26 01:39:44.67 k216uWQH0.net
>>494
俺も法事の席はすごく苦手。自分の両親の法事でさえ出なかった事がある。親戚の法事なんかも。
526:優しい名無しさん
19/01/26 01:59:22.93 WSg+zTS40.net
法事など冠婚葬祭は「社会人」としての常識が問われる場
回避していて常識が備わっていないので出席が恐怖となるスパイラル
527:優しい名無しさん
19/01/26 02:33:58.53 hP5mJH9fa.net
法事自体は役割と定型の挨拶が決まってるしほぼ無言だから別に良くて、難関は前後の雑談じゃないか？
最近どうかとか
どうもこうも無いわ！
528:優しい名無しさん
19/01/26 04:54:12.49 O/NCBF880.net
冠婚葬祭はほんと苦手だわ
親戚とか接し方が分からない
その場限りの他人なら割と喋れて乗り切れるんだけど
年の近い従兄弟とか喋ることがなくて沈黙しちゃう辛い
結婚してないのも自分だけだし
529:優しい名無しさん
19/01/26 10:45:26.96 2j2KBHDXa.net
とはいえ、親族以外の結婚式に呼ばれたこと無いのがそれはそれでつらい
530:優しい名無しさん
19/01/26 12:44:59.71 Kc6L3OKm0.net
呼ばれる方が辛い
531:優しい名無しさん
19/01/26 15:01:02.85 O/NCBF880.net
どっちもつらい
532:優しい名無しさん
19/01/26 15:17:02.52 5z895Kqta.net
呼ばれたって実績は欲しいけど断りたくないから呼ばないで欲しい
533:優しい名無しさん
19/01/26 16:26:15.05 4pqqOu/X0.net
回避性でアセクシャルだから出会い探しも婚活もまったくやる気が起きない
でも人並みに孤独は感じるから将来
結婚しておけば良かったって後悔するのかな
534:優しい名無しさん
19/01/26 16:31:01.37 NtJVCx+c0.net
年金が75歳からとか言ってて草
今もヤバいけど、生き延びた先にも闇しかない
535:優しい名無しさん
19/01/26 17:45:11.96 3/4xLnPo0.net
押し買い業者みたいなのから電話が来て、なんでもいいから売ってくださいという
畳みかけにキッパリ断ることも出来ずうろたえて頭が空回りして碌に返事もできなくなる俺
情けない・・・。
危ない人だとわかってても赤の他人相手だとどうしてもイイ人の皮を被ろうとしてしまう
536:優しい名無しさん
19/01/26 17:52:39.51 3/4xLnPo0.net
>>520
ほー75歳からなのか
誰が考えたんだろうこんなシステム
俺の場合75なる前に自殺かどうかしてこの世からいない確率のほうが高いと思う
払うだけ無駄だよぉ
還元て名目が最初からないなら仕方ないかで済むけど、後ではらうんで先にみんなから集めますね
っていうのはごねたくもなる
537:優しい名無しさん
19/01/26 17:56:35.75 R0PPLwzo0.net
65で死ぬ予定だから年金はもらえないと覚悟を決めてる
538:優しい名無しさん
19/01/26 18:09:04.17 NtJVCx+c0.net
65→70→75（検討中）だと思う
74歳の自分が年金払う側とか草も生えないわ
539:優しい名無しさん
19/01/26 18:09:22.73 dVkadzL20.net
受給開始年齢引き上げとかおかしいよな
なんで暴動が起きないんだろうな
そういう時こそ声をあげろよ健常者
540:優しい名無しさん
19/01/26 18:41:57.26 7x5ct+rsK.net
独身の平均寿命短いから国はそれを狙ってるんだろうな…
あいつら頭いいが変なとこに使いやがる…
541:優しい名無しさん
19/01/26 18:46:17.12 X++Ejxng0.net
無職の人って国民年金払ってるの？
俺猶予してる
542:優しい名無しさん
19/01/26 18:49:02.57 M8fuino9a.net
>>527
同じく
543:優しい名無しさん
19/01/26 18:49:21.50 zd9vqQFV0.net
〇〇歳で死ぬ予定って絶対死ねないよな
別に死ななくていいんだけど
544:優しい名無しさん
19/01/26 18:50:13.76 X++Ejxng0.net
>>528
やっぱり？
なんか親に払ってもらってる人もいるらしいんだけど猶予ってまずいのかなって思ったりしてた
545:優しい名無しさん
19/01/26 18:50:21.22 NtJVCx+c0.net
無職になったら勿論止めるが
今まで払った分が手元にあればどれだけ助かるか…とも思う
546:優しい名無しさん
19/01/26 20:37:15.07 dVkadzL20.net
猶予って奨学金みたいなもん？
547:優しい名無しさん
19/01/26 21:08:39.96 NtJVCx+c0.net
払う期間が減る分貰う分が減るってだけじゃなかったかな？
後での支払いも出来るだろうしな。あんま記憶がハッキリせんが
548:優しい名無しさん
19/01/26 22:06:41.49 AXLHFtZY0.net
ざっくり言うと
猶予は収入出来たら後から払ってくださいねってシステムで
免除は払ってなくても年金払ったことにしてあげるシステム
無職で扶養入っていないなら免除
扶養なら猶予が多いんじゃね
549:優しい名無しさん
19/01/26 22:56:06.24 7x5ct+rsK.net
年金払ったことないや…短期アルバイトをちょっとやっただけであと無職だから…
550:優しい名無しさん
19/01/26 23:02:48.88 lqzSs8To0.net
50半ば～60歳で病死なり自殺できないと余生はほんと地獄だと思う
ゴミ屋敷、はたまたホームレス、地域のガキの標的として石投げられたり
村八分から健康問題、孤独死（まあ別にいいけど）ほんとろくでもないのがほぼ確実だもの
551:優しい名無しさん
19/01/26 23:11:22.50 eUwawjHT0.net
>>536
病的な想像書くのやめろよ
552:優しい名無しさん
19/01/26 23:15:31.30 zGoJZFn+a.net
>>525
選べるだけで強制じゃないから
たしか
553:優しい名無しさん
19/01/26 23:16:56.47 EiLH2bVp0.net
正直そんなに生きるつもりないわ
丁度体質的にちょっと寿命短いっぽいし
554:優しい名無しさん
19/01/26 23:20:17.05 zGoJZFn+a.net
>>536
お金貯めて自分で施設に入っても、契約の管理してくれる近親者が居なきゃ虐待されて死んで最後は無縁仏
555:優しい名無しさん
19/01/26 23:20:36.78 lqzSs8To0.net
>>537
いや冗談言ってるわけじゃあないんだが・・・
金銭はともかく親はもちろん家族も親しい知人もいないんだから覚悟せにゃならんだろ
556:優しい名無しさん
19/01/26 23:25:05.13 eUwawjHT0.net
>>541
～しなきゃならない、～しないと～なってしまう
ばっかり使うやつは胡散臭いし
そばにいると回避率上がる
要注意
557:優しい名無しさん
19/01/26 23:27:38.02 eUwawjHT0.net
恐怖を原動力として人を動かす奴の論法
人生で何回聞いただろうか
もう飽きたよ
558:優しい名無しさん
19/01/26 23:28:41.39 STwHAm4M0.net
入ったばかりの職場もう辞めたい
仕事できずミスばかりして萎縮して
孤立してるし挨拶無視されるし疎まれるし
なんでどこに行っても嫌われるんだろう
これ以上転職を重ねて周囲に呆れられるくらいならもう死んでしまいたい
559:優しい名無しさん
19/01/26 23:28:53.34 eUwawjHT0.net
普通の人はそういう事真剣に怯えて生きてないから
560:優しい名無しさん
19/01/26 23:32:50.43 lqzSs8To0.net
>>542
典型的な回避ならだいたい悲惨な老後になるのは専門家や研究者じゃなくとも容易に想像つくと思うんだが？
そのうえでそんな人生は嫌だから自分は頑張るぞってんなら理解はできるけど
ネガティブな意見に引っ張られるのが嫌ならそもそもこんな場所離れたほうが
561:優しい名無しさん
19/01/26 23:35:42.73 lqzSs8To0.net
あと別に皆に何か行動しろとか改めろと言う気もないけどな
自身の不安を吐露する以外の他意は無い
562:優しい名無しさん
19/01/26 23:49:35.99 1vsYn1Hi0.net
ここは説教する場でもされる場でもない
日頃から思っていて他人には言えないけれど
ここでは通じないあるあるネタを披露する場だ
と考えれば楽になるかもよ
563:優しい名無しさん
19/01/26 23:54:14.92 1vsYn1Hi0.net
× ここでは通じない
〇 ここでしか通じない
564:優しい名無しさん
19/01/26 23:59:25.50 eUwawjHT0.net
>>546の2行目、
未来に「悪い状況の想像」を置いて、それを回避する為に頑張る
ってのがもうね・・・
悪い状況の想像を強制的にさせられるわけだから悪質だろう
565:優しい名無しさん
19/01/27 00:04:04.37 toiaHCPi0.net
>>548
君の言ってる事そのものをやってるだけだが？
まあ若い人だと数十年先よりも目の前の仕事や人付き合いなんかの
イベントのほうが不安大きいんだろうけどこっちは老後が見えはじめてるしなあ
566:優しい名無しさん
19/01/27 00:09:11.75 toiaHCPi0.net
>>550
いや最初から頑張れなんて言ってない
俺のネガティブな想像が君にとっては不愉快で邪魔なんでしょ？
じゃあ何か意識改革でもしてる人なのかな？と思っただけだよ
将来の不安以外の意図なんて何もないんだが
567:優しい名無しさん
19/01/27 00:10:45.91 EJIOcweU0.net
>>550
逃げ切れない、パンクして死ぬ、っていう想像が
時を経るごとに増大していく
っていうのは病的な想像ではないのかな？
568:優しい名無しさん
19/01/27 00:31:05.57 fjWo7TzDa.net
客観的なシミュレーションだと思うけど
40代50代向けの老後準備の記事って、大体まず貯金目標額と、あとはリタイア後老いてくとき生活のクオリティ維持は地域社会でのコミュ力だからコミュ力みがけ、なんだよ
外に出て会話しないと早くボケて体も弱ると
そりゃそうだ
つまり回避にはそもそも無理
569:優しい名無しさん
19/01/27 01:40:43.57 K2Zzc63Q0.net
自己完結で終わる内省は自分を削るだけの行為
考えて行動してリターンを得る、このサイクルを繰り返すことで少しずつ成長する
内省のみは多大な労力を使いながら何の成長もしない
ただただ自分を消し続けるだけの作業
削り続けた先にあるのは存在しないはずなのに存在するという矛盾した空虚な自分
救いがない
頼れ頼れと言うくせに
570:優しい名無しさん
19/01/27 01:46:28.35 K2Zzc63Q0.net
若者は未来の夢を見る
老人は過去の夢を見る
現実と戦い続けている人なんてわずか
現実と戦える人達は現実を屈服させるだけの力を持っている
自分にはない