19/01/03 01:43:50.05 5DcMXt8c.net
とりあえずスレ立てました
3:優しい名無しさん
19/01/03 01:46:02.77 5DcMXt8c.net
スレ立て回避なのかDAT落ちしてたので…
4:優しい名無しさん
19/01/03 15:44:06.07 42TLSF+B.net
>>1
スレ立て、ありがとうございます。
今回からは誰かが書いた時のアンサーのみにしようと思ってて、
書くの控えてたら落ちてしまったんですね…
すみません。
5:優しい名無しさん
19/01/04 19:24:33.46 Ho2r8B1O.net
とりあえず、安定するまでは保守がわりに…
落ち着いたらアンサーのみにします。
6:優しい名無しさん
19/01/05 07:41:33.07 tJTomMaI.net
発達障害当事者っぽいタレントを「天然キャラ」として扱う番組があった
相手の立場を無視して感情や感想をダイレクトに言葉にしたり
一般とは異なるキーワードに引っかかって思考停止したり
変なところに強いこだわりをもっていたり
言い間違いや読み間違いが多過ぎたり
まだ若いモデルの女性でそういうキャラで売ってるから笑える部分もあるんだけど
そのタレント自身はおそらく無自覚だろうからコンプライアンス的にどうかと思った
7:優しい名無しさん
19/01/05 08:33:20.73 pFPo/aUr.net
そうそう、ひと昔前は天然とか不思議ちゃんって感じで流行ってたよね。
（当時は自分も不思議ちゃんってしょっちゅう言われてた。
ASDについては全然知らなかった頃だけど、
自分ではそんなつもり無いのに言われてしまう事が、恥ずかしいし辛かった）
その傾向の人は容姿端麗もしくは、自分のように容姿が良くなくても20代までなら許されるけど、
経験上、アラサー以降になったら厳しいと思う。
あと、話の方向性がズレてしまったらごめんなさい。
8:優しい名無しさん
19/01/05 09:37:07.97 pFPo/aUr.net
さっき言い忘れたけど、最近はテレビでも天然とか不思議ちゃんって言わなくなってきたのは、
発達障害の事が世間で知られるようになってきて、
コンプライアンスに引っかかるって自主規制したのかな？って思ってる。
こういう風に、話の要点よりも先にうわべの言葉に引っかかるかつ、
ズレた感覚で反応してしまうのが、自分でもダメダメなんだって反省してる。
9:優しい名無しさん
19/01/06 00:07:29.64 DzviWNWQ.net
>>8
確かにここ数年で発達障害の存在は知られるようになったよね
でも両者とも深刻なトラブルに直面しないと本当の意味で発達障害の特性について理解するのは困難であるというジレンマが存在する
10:優しい名無しさん
19/01/06 09:23:11.46 xZ/HckVN.net
>>9
恥ずかしい話だけどアラサー過ぎてから、色んな意味で取り返しのつかない失敗をしてはじめて、
周りとの関係がどれくらい深刻な事態になってるかを実感したくらい。
また当事者側が相当重めでないと、挨拶程度の関わりでは健常者からは特性がわかりにくい
（見た目がもさい、口数が少ない、考え方や感覚が堅い程度なら健常者にもいる）のもあるしね。
11:優しい名無しさん
19/01/06 15:50:34.58 xZ/HckVN.net
あと、落ちたと聞いてた前スレが落ちてなかったので、
前スレのほうを先に使いたいと思うけど、どうでしょうか？
12:優しい名無しさん
19/01/06 16:56:34.78 DzviWNWQ.net
それでいいと思うけど前スレに書き込みできる？
13:優しい名無しさん
19/01/06 19:32:23.27 xZ/HckVN.net
>>12
出来ますよ。
14:優しい名無しさん
19/01/06 20:45:25.52 A/P7rog9.net
>>8
コンプライアンス云々もあるかもしれないけど
単に流行なだけな可能性もある
あといわゆる天然や不思議ちゃんは十中八九ASDとは別の人達
ASDの人は先天的に空間把握や視点移動が相当苦手な人の事
他人との距離感が近過ぎな傾向もあって天然や不思議ちゃんとは別
>こういう風に、話の要点よりも先にうわべの言葉に引っかかるかつ、
>ズレた感覚で反応してしまうのが、自分でもダメダメなんだって反省してる。
一概には言えないだろうけど多くの場合ダメって事はないよ
ASDの人がそういう人とは限らないし
発達障害ではなくてもそういう人も少なくない
（本当は違いがあるんだけど見分ける難易度はやや高いかも）
15:優しい名無しさん
19/01/06 20:50:37.74 A/P7rog9.net
ASDの人の場合
視覚的に分かりやすくない場合
誰かが危機に陥ってもその事を理解出来ないとかそういう傾向がある
話の要点云々がある場合もそういう前提
発達障害ではない人でも要点以外の事を言う人は （うわべと思うのも違い何が重要かは人によるってだけ）
特に動作性IQが高い人に多いけど
それはASDの人とは全然違う事で多様性や色々な見方とも言える
要点以外の事を言うのを一概に否定するのは
人によるけどそれこそ『こだわりが限定的』な場合がある
16:優しい名無しさん
19/01/06 21:38:48.26 DzviWNWQ.net
>>13
こっちのブラウザがポンコツみたいだ…
教えてくれて助かった
17:優しい名無しさん
19/01/06 22:49:09.11 xZ/HckVN.net
>>14-15
ありがとう。
私の場合は考え方や感じ方が周りとはズレてるかつ、
社交辞令を真に受けやすいなど、適切な距離感も解ってなかった（今もまだまだ自信無い）ために
若い頃は不思議ちゃん呼ばわりされてた経緯があるけど、ASDとは別物なのね？
あと、家族も含めて今まで関わりあった人達の多くが、
話の要点がズレやすい事に厳しかった（その場では優しく受け止めてくれたように見えても、後で陰口言われるのも含む）。
なので、健常者なら相手によってそれぞれ違う話の要点を
相手の気持ちも含めて察しながら会話する事が普通で、それが出来ない自分が異常だと思ってた。
18:優しい名無しさん
19/01/06 22:50:56.16 xZ/HckVN.net
あと、この続きは前スレ（スレタイに4がついてるほう）にしたいと思います。
19:優しい名無しさん
19/01/07 07:36:25.92 jrhgwO2F.net
こっちの方が早いから移動かな
ASDと定型の関わりについて考えるスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
20:優しい名無しさん
19/01/15 04:24:42.01 PgCQoHWA.net
＞オランダ、ベルギーなどで精神障害者、認知症の人々へと
＞「死ぬ権利」を認められる対象者の範囲が拡大していく「すべり坂」の実態を眺めつつ、
＞その根っことして
＞経済状況の悪化を背景にした功利主義とパーソン論による命の線引きと切り捨て、さらに加えて、
＞私が「迷惑な患者」問題と称してきた医療現場の「隠れパーソン論」による障害者差別があると
＞想定してみるなら、
＞その拡大が次に向かっていくターゲットは
＞知的障害者だろうというのは予測してはいたので、
＞今年1月に、米国デラウェア州の医師幇助自殺合法化法案に含まれていた
＞知的障害者に関する要件の項目が論議を呼んだ際には、
＞ついに来たか……と身構えたものでしたが、
＞「自己決定能力のある」という要件が盲点となって、
＞よもやオランダではとっくに知的障害と発達障害のある人に行われていようとは……。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>しかも、その「自己決定能力」のアセスメントのプロセスは、
>知的・発達障害があることの特異性に十分な配慮がされていたのか曖昧なまま、
>医師が「この人には確かに耐えがたい苦しみがある。
>自分の決定の意味を十分に理解している」と判断すれば、
>その医師の判断は事実上、不問に付されているに等しいとは……。
21:優しい名無しさん
19/01/16 00:49:35.69 +5vbDvCU.net
>>6
誰の事かわからないけどキャラの場合もあるからね
古市（アスペ噂）もやばい奴と思ってたけど、あれがキャラであることが最近判明
むしろそんなテレビのキャラかもしれないことにコンプライアンスなんていうなんて…もしかして当事者？
この人も当事者なのかな？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
22:優しい名無しさん
19/01/16 01:03:44.65 +5vbDvCU.net
この人って毎回おなじこと何度も繰り返しいってるけど、定型じゃないよね？
＞定型だけど発達がずれてるのはわかってる
＞でも何故ずれているのかと本人は何を思ったのかがわからない
＞書けるなら具体的なエピソードを書いてほしい
＞こういうときにこのように反応してこう言われたみたいな
本気で知りたいなら、診断すみが大勢いるスレにいってきくよね
すごっく怪しい
23:優しい名無しさん
19/01/16 20:20:11.01 pFbsFJd9.net
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
24:優しい名無しさん
19/01/16 22:55:56.85 +5vbDvCU.net
わざわざＩＤまで変えて必死だね
25:優しい名無しさん
19/01/16 22:59:29.91 +5vbDvCU.net
診断拒否された人で、あちこち病院を回って診断もらわないと立ちいかないレベルじゃない人は
診断つかなかった立場であることをちゃんと表明してほしいよ…
正直、一般からみれば定型と同じグループに属してるのに、中途半端な立場で
都合のいいときに発達側に入られても…って感じなんだけど
元ＴＢＳ女子アナの小島もこの問題何度もいってたよね…
多分発達診断されてる当事者は全員感じてる…
＞何人かに話を聴くうちに、そのわけがわかった。やや厳しい言い方をすれば、彼女たちは自分が思うどおりに整理整頓や書類の提出ができないのは、「自分のやる気や性格のせいではなくて、障害のせい」と思いたがっているようなのだ。
＞「じゃ先生。私が“片づけられない”のは何のせいなんですか？ 病気や障害じゃないとしたら、やっぱり私がだらしないからだとおっしゃりたいのですか？」と怒り出す人もいた。
＞ 私は彼女たちに、「あなたのお話を聴いていると、“片づけられない”のもそれほど深刻な問題じゃないじゃないですか。そもそもあなたは働きすぎですよ。それくらい忙しい毎日なら、掃除や整理整頓ができなくてもムリはないです。
＞少しゆっくりしてください。片づけは後回しでもいいじゃないですか」などと、「がんばりすぎ」や完璧主義にこそ問題があることを指摘するようにした。
＞それで納得してくれる人もいれば、それでも中には「セカンドオピニオンを受けたいので、発達障害の専門医を紹介してほしい」と希望する人もいた。
＞もしかするとこの人たちは、「そうです。あなたは成人型のADHDです。あなたの悩みのすべてはこの障害を持つがゆえです」と告げられるまで、延々とドクターショッピングを続けるのかもしれない。
＞必ずしもそうではないのに、「あなたは発達障害です」と言ってほしい人たちがいる。「私、発達障害なんだって」と言いたい人たちがいる。そういう人たちの存在に気づき、私は今回『「発達障害」と言いたがる人たち』を書くことにした。
＞その可能性は低いのに「私は発達障害かも」と思う人が増えているという、医療の問題というより社会的な現象について取り上げ、その原因などを考えてみたい、というのが目的だ。
主治医がいってたけど、発達とそっくりな症状があっても、発達ではない別な疾患であることもあるって…
26:優しい名無しさん
19/01/16 23:04:26.17 9PcEJDCZ.net
>>21
>>22
>>24
>>25＝ぜんぶ自己愛性の発達なりたがり荒らし
NG推奨
27:優しい名無しさん
19/01/17 09:37:07.77 16FEuPs8.net
>禁止事項
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