19/08/18 01:00:09.48 nThdiTWh0.net
>>495は荒らしではないだろうけど流石に側から観ててもウザく感じて来たわ
争いの種を撒き散らしてるように見える
542:優しい名無しさん
19/08/18 01:57:46.56 pSV33rHO0.net
俺はそんなに気にならないな
情報の書き込みは俺もありがたい
情報交換のレスは俺も経験あるけど長くなりがちだし
>>495も控えるって言ってるし元々住人の書き込みが少ないから過疎ってスレ落ちるよりマシかと思う
それより>>494の偏見的なレスや支離滅裂なレスの方が見てて気分悪いわ
543:優しい名無しさん
19/08/18 09:54:16.33 HCpCCX3P0.net
>>494の方が荒らしてると思うに一票。
544:優しい名無しさん
19/08/18 11:23:04.76 pSV33rHO0.net
>>495です
私の書き込み量で不快に思われた方スミマセン
私の書き込みの後すぐに中傷レスが書き込まれていたのでなぜか粘着されているのは気付いていたのですが､個人的になので今までスルーしていました
>>494が複雑性を患っている方みんなを中傷するようなレスだったので､謝罪の書き込みをしたらあのようなレスが来て内容が私にもわからずどうしたらよいものかと．．．
私と似た境遇の方や情報を書き込みして下さった方にもレスが付かず､いらぬ老婆心ながら過剰なレスをしてしまいました
今後気を付けます
545:優しい名無しさん
19/08/18 11:50:37.75 pSV33rHO0.net
連投申し訳ありません
>>494さん
今後も粘着レスや中傷のレスが続くと私もPTSDを患ってますのでさすがに具合いが悪くなりそうです
今も先日のフラバで調子が悪いのでこれ以上の訳のわからない中傷はやめていただきたいのです
>>494さんもPTSDを患ってらっしゃるのならご理解していただけないでしょうか
546:優しい名無しさん
19/08/18 12:10:27.82 kxzyCCSz0.net
一連の連投荒しと、そいつを擁護している
>>498と>>500が全員同一IDでワロタｗ
昨日もUI変えてワッチョイ偽装してたし、
>>491と>>498はワッチョイまで同じ。
>>495は確信犯の荒らしだな。
547:優しい名無しさん
19/08/18 13:35:30.53 pSV33rHO0.net
>>495ですがこのように私が書き込みするとすぐに中傷レスを書き込まれるのです
>>504さん
おっしゃる通り書き込み内にあるレス番の書き込みは私です
スレ住人の方が不快に思われない程度(ご不快でしたらスミマセン)の書き込みをさせていただきました
１日経てばIDも変わるのでそろそろあなたからの>>504のような書き込みがくると思っておりました
どなたが書き込みされているのかも検討が付きました
>>1さんも新たに書き込みの約束事で誹謗中傷の書き込み制限､個人でのNG推奨を記載されているのですが
これ以上は申しません
IDまで調べて執拗にいつまでも個人に粘着してくるあなたの意図がわかりません
そこまで活力があるのでしたらそれを治療の原動力に向けられてはどうでしょうか
>>503でも書き込みしましたように本当に具合いが悪くなるのでこ辺りで終わりにして下さい
スレ住人の皆さまもお目汚し大変失礼いたしました
自分はしばらく書き込みを控えますが､有益な情報や皆さまの語りを回復に向けての参考にさせて頂きます
548:優しい名無しさん
19/08/18 17:42:58.10 kxzyCCSz0.net
>>505
いい加減にしろ。
荒らしてきたくせに被害者ヅラするな。
自演とワッチョイ偽装がバレたからって
中傷だとか粘着されたとか
被害者ぶってるんじゃねえよ。
549:優しい名無しさん
19/08/18 17:51:57.23 uFy980Dia.net
謝ってる人を何度も攻撃するのってどうなの
と思ったけど476さんの書き込みも棘があるよ
以前のあの人かな？とは思うけど。
でもそこまで連投してなくない？
全レスはしなくて良いと思うけど自治の話になると荒れるから
これ以上はやめとくね
550:優しい名無しさん
19/08/18 18:31:02.85 IdGYOecld.net
一旦こらえて
通常運転に戻しませんか
551:優しい名無しさん
19/08/18 19:34:00.91 NS9uIOhE0.net
理解しようぜ…
552:優しい名無しさん
19/08/18 20:01:20.37 nThdiTWh0.net
ワッチョイあるから気に入らない人がいたら各々でアボーンしたらいいだけでしょ。
何のためのワッチョイだと。
553:優しい名無しさん
19/08/18 20:02:57.13 tsD6s0hop.net
つまり>>504は>>505に釣られて粘着書き込みをして>>506で激昂レスしているわけか
まあ どっちもどっちだけど謝罪してるのにいつまでも叩き続けるってストーカー被害みたいだな
554:優しい名無しさん
19/08/18 20:18:23.02 jl/BVgWU0.net
>>507
この人謝罪するふりして何度も帰ってきて書き込んで他の住人をdisって攻撃してない？
少しでも反省してたら普通は書き込みを控えるよね
手慣れてそうだしスレが荒れるのを見てニヤニヤ笑ってそう
555:優しい名無しさん
19/08/18 20:29:44.33 uFy980Dia.net
それはある
謝罪するふりして煽ってるところが疼痛おばさんと同一人物かなぁと思ったけど
こういう謝罪しておきながら他人に罪悪感を植え付けようとする書き込み
PTSDの人ってこんなことできる？
556:優しい名無しさん
19/08/18 20:31:01.61 uFy980Dia.net
今回の人は自作自演バレたからあれだけど
せっかくワッチョイついてるから不快な書き込みと感じたらNG使ってサクッと見えなくしましょ
557:優しい名無しさん
19/08/18 21:33:04.63 tsD6s0hop.net
>>512
アンカーミスってね？
今、疼痛おばさんのところからの流れを一連見てきたけど疼痛おばさんの自分語りが長文すぎるのとプライベートな書き込みが多すぎるくらいで
このスレが充実してる書き込みが多いのも読んだ感じその頃だし
煽りのレスも最後の「重症アピール乙とでも書いて」くらいで、むしろ噛み付いてるのは自治厨と複雑性が気にくわない住人みたいなんだが俺のイメージ違いや捉え方不足か？
自演してでもこのスレに執着するのはよくわからんが
558:優しい名無しさん
19/08/18 21:53:47.86 JdNbG+2bp.net
>>513
ボダ系の人格障害っぽい
謝る時になると言葉がダメ押しっぽく過剰で妙な不快感催すレベルだったり
傷ついたことアピって過剰に謝り倒して捨てゼリフ吐いて去る（フリをする）→慌てて擁護する人が出てくる
この繰り返しパターンはボダの構ってちゃん行為と捉えた方が良さそう
「なんか悪いことしたちゃったな」と思わせるぐらいに過剰な反省と傷つきアピールで周囲をコントロールするのって
まさにボダ最大の特徴とも言える対人操作癖そのものだしね
ちょっと詳しく知ってる人なら分かると思う
559:優しい名無しさん
19/08/18 22:01:33.82 JdNbG+2bp.net
ここで他の病気持ち出したり決めつけるような書き方すると過剰反応する人も居るけど
元々これらの病気とはかなり紙一重なところがあるし、毒親の影響なども大きいから
実際には兄弟みたいな病気と言っていい、両方合併しててもおかしくはない
単に無自覚なだけとか、医者には表向きPTSDとしか言われてないような人も居ると思う
PTSDなら無条件で誰からも最大限の同情を貰えるものだろうけど、ボダは全く同情されないものだし
医者も面倒がって診察拒否というのが珍しくないらしいしね
しかし注意が入れば空気読んでおとなしくしてくれるだろうって思ってもダメで、一見分かりにくい形でスレを振り回すから
（病院すらも出禁になったりする所以）
このパターンの繰り返しが見られたらボダ疑って、厳しめの対処していかないとなかなか厄介かもよ
560:優しい名無しさん
19/08/18 22:07:11.19 uFy980Dia.net
>>516
やっぱそっち系に見えるよね
荒れるからあえて障害名は出さなかったけど
こういう系の毒親に散々こういう謝り方されたから
こりゃーPTSDというより他の性格が出てるなーって感じだった
疼痛おばさんも疼痛アピールしながら謝ってたから似てるよなーって思ったし擁護も出たよね
まぁ同一人物だろうが関係ないね
その人その人で不快なサクッとNGしちゃえば
561:優しい名無しさん
19/08/18 22:34:37.99 IdGYOecld.net
>>517
ありがとう
562:優しい名無しさん
19/08/18 23:26:48.89 tsD6s0hop.net
なるほどねえ
なんか納得したわ
疼痛おばさんとかが謝りたおしてると擁護する人が現れて優しい人だなあと思ってたら、対人操作とかを無意識にやってるのか
ボダ系も複雑性PTSDと似た愛着障害持ってる人だもんな
複雑性を避ける住人がいる理由もわかったわ(俺自身に偏見はないよ)
結局は毒親仕込みの障害になるのか
でもPTSDもまだ世間にも医者にも深くは理解されにくい精神疾患だと実感する時も多々ある
563:優しい名無しさん
19/08/19 00:09:45.36 bdvwVKkHa.net
毒親関係でPTSD発症してる人とボダの人と
どこで別れるんだろうね？
自分も複雑性だけど完全に酷くなったのは毒親関係ではなく別のトリガーだったけど
複雑性を分けたがってた人がいたって理由、今回のでわかったわ
被害者意識を撒き散らす人に複雑性が多いってことかね
自分も気をつけよう
564:優しい名無しさん
19/08/19 00:24:30.15 ZRx4DLOJ0.net
人格障害っていうのは心的外傷に起因するのは疑いがない�
565:ｩら よくわかってない人が多いけど、PTSDという"視点"に立って観ることも出来るしあるいは"人格障害"という視点から観ることが出来る。 もちろん神経症や発達障害という視点からも見れるから。 大切なことは多角的に観ることであって完全に別けきることは出来ないのね。 まともな医者なら心的外傷の結果、PTSD症状として出た症状がBPDと称される患者の状態に繋がったと考える よく別けたがって白黒はっきりさせたいみたいな人いるけど、意味がないよ 特にアダルトチルドレン毒親育ちの人とか、アダルトチルドレンという視点でしか自分のことを観ようとしない人が多いけど、損でしかないよ
566:優しい名無しさん
19/08/19 00:33:46.21 gQYqoOiWp.net
>>522が精神科医より精神科医らしくて、しかもわかりやすい
俺も白黒付けたがるところがあったりするから気をつけよう
有益な情報ありがとう
567:優しい名無しさん
19/08/19 04:40:32.48 JCkqgHwZp.net
>>521
＞被害者意識を撒き散らす人に複雑性が多いってことかね
ここはちょっと違うような
被害者意識を撒き散らす人の中には一見複雑性っぽいボダもいるので嫌われやすい、
みたいな感じかね
568:優しい名無しさん
19/08/19 17:50:08.72 ZRx4DLOJ0.net
いやだからさ、複雑性PTSDの行き着く結果の１つの状態が境界性人格障害といわれる在り方だからさ
そこ勘違いしないでね
569:優しい名無しさん
19/08/19 19:11:24.07 8CfsSML70.net
ちょっと理解が足りなかったね。
みんな教えてくれてありがとう
しばらく勘違いしちゃいそうなのでちょっとROMってるね
勉強自分もしなきゃなあ
570:優しい名無しさん
19/08/19 20:08:40.02 IVVGBpaYd.net
>>525
だから現状ボダじゃないか認めろよ
先にそっちから治せ
571:優しい名無しさん
19/08/19 21:00:21.51 hwJFlf+n0.net
あべまみてきた
abemaに小さい頃親に虐待されてPTSDかかえた
女が出てたよ
それでさ、ずっと親が悪い毒親だって思ってたんだけど
最近考え方変えたんだって
なぜなら最近思い出したそうだよ
その子abemaでこう言ってた
「小さい頃思い返してみると父親と母親が喧嘩して。それで母親が私を殴ってきたんだけど
思えば、両親は私の成績で喧嘩してたって
なんでこんな点数なんだ！おまえの教育がなってないんじゃないか！
何よあんたなんて！いつも仕事仕事で家事の手伝いだってしないじゃない
うるせえ！女の仕事なんだよ」って
それで母親は私を殴ってきた。
元は私が悪いんだ私のせいで家族がめちゃくちゃになったんだって
572:優しい名無しさん
19/08/19 23:21:09.05 LzzYg94jp.net
自分は>>524だけど>>523の人とワッチョイ前半が綺麗にかぶってるね
こういうこともあるんだな
>>525
それは考え方や捉え方の話であって今後また変わる可能性もあるし
免罪符になるものでも無い
ボダはボダとして存在認めないとダメだよ
>>528
うーんそれで何で考えを変えたことになってるのか？？
どっちも毒親として捉えていいはずなのにね
573:優しい名無しさん
19/08/19 23:22:21.44 LzzYg94jp.net
>>525
あと別に全てのボダが複雑性持ちというわけでも無いでしょ
574:優しい名無しさん
19/08/20 02:21:47.13 rTLSM6MS0.net
ボダ全員が複雑性持ちな訳ないと思う
両方兼ね備えてる人もいるというだけかなと思う
575:優しい名無しさん
19/08/20 07:05:36.62 1x2Bto8W0.net
ボタなんて閉鎖病棟行かないと見ないし、自称ボタは構ってちゃん
576:優しい名無しさん
19/08/21 00:58:01.48 P3fyb6+f0.net
この流れだと複雑性持ちはボダが多いからって偏見の目で見られているようなもんじゃん
単発性、複雑性分け隔てないスレじゃないのかよ
同じPTSDで苦しんでる者同士の話や情報交換が出来るかと思ったけどこれじゃ
577:無理っぽい なんかガッカリだよ レスにやたら噛み付く人こそボダっぽい感じ スレ住人も引いてるみたいだし
578:優しい名無しさん
19/08/21 02:50:03.48 OmwtcTlP0.net
引いてるよ
上から言ってくる人も居て居心地悪いと思っている
読む気にもならない
579:優しい名無しさん
19/08/21 03:13:54.89 o/VjgdxQ0.net
お盆や夏休みでメンタル不安定になりやすいから荒れてんのかもね。
それでも自分はこのスレ有難いんで地味に保守していくつもり。
580:優しい名無しさん
19/08/21 07:41:53.07 83O6uHvQ0.net
ボタなんてそんなに居ないって
閉鎖病棟のボダ見たことある？
それ以外はただの構ってちゃん
581:優しい名無しさん
19/08/21 10:48:21.11 0FxkiKq80.net
Twitterで見つけたから貼っとく
"PTSD（心的外傷後ストレス障害）患者の集い"
URLﾘﾝｸ(t.co)
LINEのオープンチャットです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
582:優しい名無しさん
19/08/21 10:57:00.02 Khgm/QaH0.net
静かだったボダが戻ってきたな。
またワッチョイ偽装してるけど
>>533がボダの>>505。
周囲に罪悪感を抱かせるような
書き込みだからすぐに判った。
ワッチョイも>>491>>498とほぼ同じ。
すぐに同調してる奴も怪しい。
583:優しい名無しさん
19/08/21 12:18:52.47 1Lqd9LcSp.net
確かにこのキレ方スネ方はボダっぽい
ワッチョイのことも学習してないみたいだな
スレ全体が一見分かりにくい形でボダに振り回されつつあるね
584:優しい名無しさん
19/08/21 22:08:10.71 6cPfv6qB0.net
>>533の「私は被害者」「悪いのはお前」アピールがすごいな
もろにボダでしょ
585:優しい名無しさん
19/08/21 22:10:22.06 6cPfv6qB0.net
>>533の「私は被害者」「悪いのはお前」アピールがすごいな
もろにボダでしょ
586:優しい名無しさん
19/08/23 10:26:02.78 F7NjEvUia.net
精神科とは縁のないおばちゃんとかでも
謝ってるように見えて被害者意識ぶつけてくる人とかいるからなー
587:優しい名無しさん
19/08/23 16:06:19.84 Lxj26qK/p.net
「私が悪うござんした、ネッ！！！」って
謝りながら攻撃する幼稚なタイプの人って幾つになっても居るからね
588:優しい名無しさん
19/08/24 01:31:05.03 ZOhCI3E0r.net
なんちゃってPTSD多すぎ
そろそろ治療や回復の情報の話ししたいんだが
589:優しい名無しさん
19/08/24 08:01:20.18 Dvk5qsMzr.net
相談
マインドフルネス受けれるようになったんだが
上でも書いてあったEMDRやUSPTみたいに気分悪くなったりフラバ起こしたりしないかちょっと不安
マインドフルネス受けた事ある人がいたらどんな感じなのか教えて欲しい
590:優しい名無しさん
19/08/24 10:00:23.87 09dqmkAx0.net
それくらい自分で調べたら？
マインドフルネスが何か解ればそんな質問しないでしょ
591:優しい名無しさん
19/08/24 10:27:25.53 x3EWsXzY0.net
>>545
フラバは無い
「マインドフルネス出来ていること」が即ち
「フラバから遠ざかってる」ということ
マインドフルネスは「受ける」って言うんじゃなくて
今この瞬間に生きてるのがマインドフルネス
フラバは過去にいるからそれはマインドレスネス
592:優しい名無しさん
19/08/24 12:43:27.05 m0fH9Vobr.net
>>547
詳しくありがとう
勉強になった
実際体験した人の感想も聞きたかったんだがあまりいないみたいだね
593:優しい名無しさん
19/08/24 13:18:03.06 x3EWsXzY0.net
マインドフルネス自体は難しいものでもなんでもなくて
「あ、これの事だったんだ」と言えるものだよ
“行住坐臥”
つまり朝起きてから夜寝るまでの生活のすべて
これを心がけ一つで修行にするのがマインドフルネス
俺がそうであるように
複雑性の人はこれに苦手意識持っちゃうかもしれないけど
やれば必ず「やっぱそれで�
594:｢いんだよな」 って再確認して安心できるはずだよ
595:優しい名無しさん
19/08/24 18:48:00.50 uVi8vmOGr.net
>>549
心がけと気付きの修行と思えばいいのかな
不安がっててもやってみない事にはわからないから
自分なりに頑張ってみる
少しでも回復するためにはやっぱりチャレンジ精神も大事なんだな
596:優しい名無しさん
19/08/27 19:25:36.34 6pPYcnUg0.net
質問なんですが、ある事件に巻き込まれてしまいまして、その事件の事は頭の中では普通に思い出せる
んだが、いざ事件の事を喋ろうとするとどうしても口が動かなくて喋れない。こういう症状なんて言う
んですかね？回避の一種でしょうか？
597:優しい名無しさん
19/08/27 20:12:22.77 uCrwOzVYa.net
>>551
その体験した出来事の記憶に関する感情は思い起こそうとしたらきちんと感じることが出来る？
感情がきちんと感じれるなら大丈夫だと思う。
無意識で拒否ってるんじゃないかね。
598:優しい名無しさん
19/08/27 22:16:14.18 ubLy8SkHp.net
>>551
場面緘黙（かんもく）とか失語症に近い状態ぽいね
PTSDや解離なんかはすべてが広義の回避症状とも言えるから特に不思議なことでも無いはず
自分も自己愛系な交際相手に振り回されてた頃、相手を目の前にすると
言いたいことが言えなくて口パクパクの窒息状態みたいになってたことがある
相手は自分の様子が当然見えていながらも、やっぱり知らんぷりで無視決め込んでたけどねw
あくまでも自己愛にとって都合いいこと、自己愛の望むシナリオ通りのことしか受け付けない奴だったな
今もそいつに浴びせられた言葉が元でフラバに苦しんでるし
一緒にいた時には子供時代以来の離人症が復活しちゃってたこともあったよ
599:優しい名無しさん
19/08/27 22:17:05.80 6pPYcnUg0.net
>>552
ありがとうございます。拒否ですかね。感情は盲点でした。多分その時の感情は感じているような気がする…。感情がないとまた問題なんでしょうか？すいません質問ばかりで
600:優しい名無しさん
19/08/27 22:20:56.01 6pPYcnUg0.net
>>553
ありがとうございます。自分みたいな人たくさんいるとと思うんですがね、ネット検索しても意外と出てこない
601:優しい名無しさん
19/08/27 22:51:00.96 ubLy8SkHp.net
事件がらみの話だと自分は引ったくりの被害に遭ったことがある
鬱や不安障害などがひどい状態で出社できなくなって休職中の出来事
久々にお金下ろして外出したらとんでもないことになり、まさに泣き面に蜂
当日は運良くすぐに見回り中の警官に会えたんでその場で対応してもらったけど
調書とって被害届出すとこまでは出来ず、また後日改めてってことで帰宅
やっぱりしばらくの間そこの道は怖くて通れなくなってた
被害届を出さないと携帯も復旧できないので行かなきゃ行かなきゃと思ってたけど
アポ取っても気が重くてキャンセルしてしまったりで、向こうもだんだん面倒臭そうな感じに
ますます気が重くなってそのうち…ということで無期限の先送り
携帯は代品貸し出しで凌いでた
（ド◯モは病気のことを伝えると割と柔軟な対応で優しくて助かった）
602:優しい名無しさん
19/08/27 22:52:54.97 ubLy8SkHp.net
やがて隣の市の管轄署から、その犯人が捕まったらしいのでご協力をと連絡が入ったけど
こっちはもうその頃はすったもんだの末に仕事クビになった直後だったかな、
精神的に疲れ果てて外出どころじゃない状況を伝えたら、あっ分かり�
603:ﾜした、 ご無理なさらずお大事に～とか言われてそれっきり その辺から病気以外の事情もあってヒキ生活に入り、外出がどんどん困難に 何年も経つけど未だに被害届は出せてないし、盗られたものの行方も犯人の正体も 裁判がどうなったのかも分かってない 知りたい気持ちは一応あるが調べる気力自体がなくなってる 犯人捕まって放置はもったいないことしたなと思うし、大事な思い出のつまった携帯も できることなら取り返したかったけど 当時の超ボロボロな状態を考えたら仕方なかったかな、とは思う やっぱり気力がゼロやマイナスなうちは生命に関わることじゃないなら無理しない方がいいね
604:優しい名無しさん
19/08/27 22:57:30.07 uCrwOzVYa.net
>>554多分その時の感情は感じているような気がする…。
感情がないとまた問題なんでしょうか?
気がするじゃなくて、体験中に感じた感情はいま思い出せないの？
例えば体験の最中怒りを抱いていたなら今ハッキリとそれを思いだしてイライラしてこないの？
もし感情が伴わないなら、それは明らかにPTSD症状だと思っていい
PTSDを生じさせるトラウマ体験の記憶はね、2パターンに大別出来るの
①何があったか殆ど思い出せない
②出来事は鮮明に覚えているけど感情が伴わない
どっちになるかは体験中に海馬で分泌されるアドレナリンの量で決まるらしいけれども
何があったか何を体験してたかはハッキリ判るのに感情がはっきりしないならまあまずPTSD症状だから様子見しないと何とも言えないと思う
605:優しい名無しさん
19/08/27 23:07:22.77 ubLy8SkHp.net
>>555
事件に巻き込まれる人自体がそんな多くはないと思うし、そもそも日本人って
「巻き込まれた側も悪かったんだろう」みたいに被害者側の落ち度をやり玉にあげて
叩きがちな風潮もあるから、あんまり声高に言う人は少ないんじゃないかな
普段は猫かぶっといて、匿名の場で死体蹴りみたいなことしてストレス解消した気になって
溜飲下げてる陰湿な人が多い国、という一面はやっぱりあるからね
うちの親も裏表の使い分けっぷりは凄いよw
それでなくても日本ってPTSDや解離みたいな、防衛機制が元で起きる病気には理解薄くて
結局は本人の逃げなんじゃねーの？ってなりがちなとこがあると思うんだ
（上皇后）美智子さんの失語症、失声症のことだって未だに意地悪く叩き材料探して叩いてる人がいるんだよね
あれ見ちゃうと今はまだ表に出さない方が正解なのかなとか思えてくるよ
606:優しい名無しさん
19/08/27 23:25:45.42 6pPYcnUg0.net
>>558
感情は再現されない。心的外傷に片足突っ込んでいるようだ。とはいってもフラッシュバックや過覚醒はないようだ。おかしくなったら受診してみるよ、ありがとう
607:優しい名無しさん
19/08/27 23:31:53.85 ubLy8SkHp.net
思い出せないといえばペットロス
しばらく前にペットを介護生活の末に看取ったんだけど、それが思ったよりも急で
亡くした直後から鳴き声が一切思い出せなくなっちゃってる
介護中は意思表示がほぼ鳴き声のみだったんで、日常的に耳元でギャン鳴きを聞いてたはずなんだけど
よほどショックだったせいか、思い出そうとしても綺麗に記憶の中から引き出せなくなってしまった
飼育中のことは映像的に頭に残ってるけど当然ながら無音で
特に
608:実在感みたいなものが希薄になってきてしまい…写真を何枚見てもダメで 本当にここに生きていたのかな？夢みてたんじゃないのかな？という感覚に襲われて 遺品整理なども一切手をつけたくなくなってしまい、何年も当時のままというのが多い （あまり数は残ってないけど）元気な時代に撮った動画を観ると 実在感や現実感の部分は幾分マシになる感じがする
609:優しい名無しさん
19/08/27 23:34:53.79 ubLy8SkHp.net
思えば初めて鬱になった時も、古い記憶が一部を残して端から消えていくような感覚が出てきて
それがすごい恐怖でもあって
その辺りからなかなかモノが捨てられなくなって行ってる
テレビで見た重度の短期記憶障害（高次脳機能障害）の人は何をするにも逐一メモを取りまくってて
そのメモ自体が本人の人生だ、みたいな話にもなってたけど
おそらく自分もそれと似たとこがあって
モノを捨てる＝自分の記憶を捨てる＝人生の一部を捨てるに等しいところがあるから
今でも汚部屋がなかなか治らないんだと思う
610:優しい名無しさん
19/08/29 12:28:06.09 6dbiLyAKM.net
>>545
やっぱり結構しんどいよ！今まで解離してた感情が襲ってくるから頑張って耐えるって感じ
初めて四ヶ月経ってないくらいで、座って瞑想っていうより日常生活で身体感覚を意識するって感じだけども、まだ完治ではないが大分緩和した
周りの人間に聞くと結構違うらしい
611:優しい名無しさん
19/08/30 00:12:43.35 stNfMhzZ0.net
>>563
>>545です
詳しく体験談を教えてくれてありがとう
自分も解離性あるから感情の波が襲ってくるのがちょっと不安だけど頑張ってみます
少しでも回復したいんでしんどくても耐えなければ
612:優しい名無しさん
19/08/30 15:20:31.42 5SYMGWKJ0.net
医療系学部に入っているんだけど、勉強すべきことの内容の一部がどうしても怖くてたまらない
しんどい……
フラッシュバックなのかはわからないけど
どうにかならないのかなぁ
613:優しい名無しさん
19/09/04 17:33:37.99 JP+j+ReI0.net
>>564
結構大変だけど頑張っていこうね！
614:優しい名無しさん
19/09/08 06:36:21.41 fKRe9oY2a.net
もう嫌だ
こんなこと絶対口に出せないけど末期がんとかで死にたくないって思ってる人と代わりたい
615:優しい名無しさん
19/09/08 07:08:51.92 E5e/oR6j0.net
優先順位は
幸せになる＞生きる＞お金を稼ぐ＞成功する
まずは生きるとか死ぬとか考えない
今この瞬間幸せになることを最優先に
616:優しい名無しさん
19/09/10 01:52:52.57 ZUdbZ+/70.net
>>567
よくわかる・・・
617:優しい名無しさん
19/09/10 02:25:24.06 BNhYL5570.net
金稼いで幸せになるのが俺の理想
トラウマレベルの失恋をした対象に人並み以上に充実してる姿を見せる事でその復讐は完結する
618:優しい名無しさん
19/09/10 14:35:55.32 C9S68kJy0.net
まず幸せになってからだよな
何よりも
619:優しい名無しさん
19/09/12 00:34:57.66 cbnUvMfcr.net
将来のお前ら
キチガイの複雑性PTSD（将来の青葉候補）
のブログ
これ見たらお前ら全員、、同情の余地もない。単なる被害妄想の強いキチガイ
URLﾘﾝｸ(hinatagokko.mynikki.jp)
620:優しい名無しさん
19/09/12 01:03:20.65 6Ve4n+Qc0.net
>>572
鏡見ろよ真性のキチガイ君w
ここの人達がたとえどれ程キチガイだろうとお前にゃ勝てんわww
621:優しい名無しさん
19/09/13 20:41:59.39 7BZ6Gf+E0.net
>>567
通り魔とか飯塚プリウ�
622:Xみたいな事件があると 「なんでここに死んでもいいって人間がいるのに自分を狙わないのか」 と思ってしまうからよくわかるよ 自営でそれなりに金あるけど別に人生楽しくない 治療を受ければ受けるほど自分のアイデンティティが破壊されてきたことを痛感し、 今ここにいる自分は一体何者なのかと悩みが深くなる 芋づる式に色々過去の事をほじくり返してる最中だから仕方ないのかもしれないが… USPT効くなら試してみようかなあ
623:優しい名無しさん
19/09/14 01:01:25.14 a0Wc3AAh0.net
ジュディスハーマンの新書が出てるみたい
早く邦訳頼んます
624:優しい名無しさん
19/09/15 01:07:45.50 TrdgCrzu0.net
しばらくスレから離れてみたが自分語りすれば承認欲求だの被害妄想だの、改めてスレ見直すと気に入らないレスがあるとキツイ言葉投げつけて攻撃性の強い人ばかり
ボダだの何だの決めつけてフルボッコで叩く
毒親やPTSDの原因になった奴らと同じ事してんの気付いてるのかね
側から見てみると不毛な生産性のないスレだよ
625:優しい名無しさん
19/09/15 01:39:47.90 jr3FniTyp.net
5chに生産性なんて求める方が間違ってる
便所の落書きだよ？
626:優しい名無しさん
19/09/15 02:13:43.74 TrdgCrzu0.net
>>577
5chだからではなくこのスレが非生産的で不毛だと言ってるんだよ
便所の落書きという例えは的を射ているが
同じPTSDで苦しむ者同士のスレで単純性だの複雑性だので格差差別がはびこってるのが愚の骨頂だよ
結局は自分達が受けた格差や差別の恨みをスレ内で住人に向けて攻撃しているんだから
荒らしに荒らしが粘着してたり誰ぞに変わって死にたいだの言ってるし情報や治療経過のレスはどこへやら
本気で治療する気あるのか呆れ果ててしまった
PTSDスレじゃなくても自分はもっと有益な情報があるスレへ行くよ
627:優しい名無しさん
19/09/15 02:36:14.06 gvqsDmdX0.net
この板で有益な情報を得ようとすることが最初から間違ってるよw
628:優しい名無しさん
19/09/15 09:24:32.63 TrdgCrzu0.net
>>579
ホント自分も大馬鹿だったと思うよ
最初は有益な情報の交換や治療経過の話出来るかと思ってたけど中身開いたらこれだから
情報交換、治療経過するスレだからと真っ当な事言いながら個人叩きして攻撃してたりする所がもうね
>>577や>>579はそう言いながら何でこの板おるの？
誰ぞを叩きたい厨はどこでもおるなw
629:優しい名無しさん
19/09/15 10:38:55.87 gvqsDmdX0.net
いや、誰のことも叩いたことないけど…
変なレッテル貼るあんたの方がよほどやばいやつだろ
このスレ含めてこの板のスレの大多数が個人の自分語りか、主観からくる思い込みで各種の精神疾患をああだこうだ言ってるだけなのがわかるでしょ
このPTSDのスレもその例から漏れなくて過去ログ漁ってもわかる話
ちゃんと自分で勉強してて知識持ってて意見してる人と、ネットでちょいとググッた程度の知識レベルの人が混在してるから最初からまともな議論にならない
基礎的なことも解ってないような人が知った被ってああだこうだ平然と言ってるスレで有益な情報って最初からお笑いなんだよ
本気で何とかしたいと思ってるまとも人はヴァンデアコークやハーマン辺りの専門書から入ってどんどん知識付けながら想起服喪追悼やってくよ
名無しのチラ裏から有益な情報を引き出そうとしてるお前は本物のバカ
630:優しい名無しさん
19/09/15 11:10:02.97 TrdgCrzu0.net
>>581
長文すぎ！とか叩く人もいたよなw
誰も叩いてないって今まさに叩いてるやん
レス数少ないから住人少ないと思ったら結構張り付いて�
631:ｾよね 自分が大馬鹿者なのはわかってるから 知識で頭でっかちになってても治療を行動に移さんといつまでもそのままだよ 自分は治療を行動に移したよ グズグズやってて一生終わるの嫌やし いつまでも便所の落書きやってるといい お大事にな
632:優しい名無しさん
19/09/15 11:20:22.40 TrdgCrzu0.net
>>1は自分語りや長文を書き込むスレじゃないって言ってたけどどうなってんのかね
スレ立てただけでスレ主じゃないと言ってたわりにはちょいちょい出てきて禁止事項書き込んでたけど、結局気に食わない個人を排除したかっただけなのかね
もういいや、このスレとはおさらばするし
633:優しい名無しさん
19/09/15 11:51:34.36 gOvr/PRYa.net
連投する人って変な人が多いよね
634:優しい名無しさん
19/09/15 12:26:57.53 TrdgCrzu0.net
ちょいと連投したらこのレスだからな
変人で結構 大馬鹿者で結構
>>1が言ってたこのスレはあくまで情報交換、治療の経過のためのスレで個人語り、長文、連投は荒らし行為と見なしうんたらも無きに等しいし
dat落ちしないように頑張ってな
635:優しい名無しさん
19/09/15 12:32:31.60 gvqsDmdX0.net
荒らしって自分が荒らしだと気がつかないんだよな
タチ悪いねw
636:優しい名無しさん
19/09/15 13:25:04.56 TrdgCrzu0.net
自分の書き込みが荒らしならかわいいもんやろw
ここの住人はとにかく誰か攻撃したい叩きたい連中ばっかなんやな
>>577に便所の落書きスレ言われて書き込みしてる住人が馬鹿にされてるのに誰も何も言わんとか
一言で言うとこのスレキモい
侵食される前に退散するわ
次のレスでお前が一番キモいって書き込まれるのが目に見えてわかるわw
637:優しい名無しさん
19/09/15 14:50:57.57 jsmNQiOO0.net
有益でないことを言う人がいて
それに反応してまた有益でないことを言うなら
それらは反応しなければ良いのだと思うよ
638:優しい名無しさん
19/09/15 15:08:44.35 7o/yqKOm0.net
なんだこれは、たまげたなぁ…
他のスレに行くんじゃないのか
情報交換スレでも立ててそこでやればいい
先ず隗より始めよ、ってな
639:優しい名無しさん
19/09/15 15:11:12.53 uEMFWObn0.net
二度と来ないでくれ
640:優しい名無しさん
19/09/15 17:48:51.57 TaGYY1zV0.net
>>575
早速ググってみたけど、これかな？
Group Trauma Treatment in Early Recovery: Promoting Safety and Self-Care
2018年
他には大人の複雑性ＰＴＳＤの治療に関して何人かで共著も出てるみたい。
日本語訳読みたいね。
641:優しい名無しさん
19/09/15 17:54:30.09 TaGYY1zV0.net
図書検索の結果、去年、ハーマンの最新本翻訳出てた！
→「ドナルド・トランプの危険な兆候－精神科医たちは敢えて告発する－」で、ガッカリ＆吹いたわ。
もっと重要な本を邦訳してくれ～
642:優しい名無しさん
19/09/15 18:28:45.58 gvqsDmdX0.net
>>591
そうそうそれ。
早く邦訳が欲しいよね。
良さげな本がたくさんあるのに日本語で読めないのが本当に残念。
あと政治絡みの本は読まなくていんじゃね？って思う
これは自分の想像に過ぎないけど、トランプはよく自己愛性人格障害だと言われてる
そして自己愛の障害っていうのは心的外傷から生じるから…その関連の専門家としてハーマンさんが名前を貸してるのかな？と思った。
あと、最近私が見た中で良かったのは精神分析医のエルザ・F・ロニングスタムの『自己愛の障害 診断的、臨床的、経験的意義』って本
この本はフロイト派のナルシシズムに関する本としては現時点で最高峰の本
で、この本の第13章丸々がヘンリー・クリスタルの寄稿によるもので"感情調節と自己愛－自己愛患者に見られる心的外傷、アレキシサイミア、心身症"という題目で良かったよ
トラウマ体験中の精神力動から失感情症、情動発生理論まで言及があったからこの章だけでも読んどくと言い
643:優しい名無しさん
19/09/16 02:43:07.39 NSCkRBvnp.net
昔の交際相手が典型的な自己愛性だったことに後から気づいたんだけど
痛覚が異常に鈍いとかで本人もやたら気にしてたんだよな…
当時はお互い何も知識ないから、こちらにもどうする事も出来なかったけども
ただやはりそこはいかにも自己愛らしく、
相手に与える肉体的な痛みについては異様に気にするのに（これも裏返せばナルシシズムぽいが）
精神的な痛みを与えることに関しては無頓着・無神経と言ってもいいほどで
特有の幼児性などもあったと思う
嘘をつかれてたことが後でトラブルになったり、性的な面での問題が多々あったり
言葉の暴力が酷くてこっちも未だにフラバつきのトラウマになってたりする
それでも今となっちゃ恨みみたいなもんは無いに等しいし
むしろあの人格で無事に生きていけたのか、心の問題は上手く解消出来たんだろうかって
逆に心配で自分のこと以上に気になっちゃってる自分がいる
644:優しい名無しさん
19/09/18 22:28:08.87 R0P1sc1r0.net
質問です、長文になります
私は過去の学生時代の男子からのイジメで男性が苦手だったのですが、更に上司からのセクハラパワハラ、知らない男性からのレイプがとどめになって
男の人がトラウマレベルで本当に苦手なのですが、
例えば美容室や仕事での一対一だとちゃんと喋れます。
うまく説明できないのですが、その時は私ではない別の人物になったかのような感覚で話してます。
でも、一対一以上の状態だと何故か全く喋れなくなります。
身内でも父以外は無理です。
トラウマを抱えるまでは全然大丈夫だったのに、
今や赤ちゃんの頃から可愛がってくれた祖父や叔父、小さい頃よく一緒に遊んでいた従兄弟や小学生の従兄弟とも喋れません。
親戚の集まりでは、間に誰が女性を1人挟んで意思疎通して貰い、あたかも会話してるように見せるか、大袈裟にリアクション取ることで
今のところ親戚にも身内にも話せないのはバレてない……と思います。
こういう状態なので、今の私がPTSDと呼べるような症状なのか何ともイマイチで、
レイプされた時の事だって、その日の一日の流れすら鮮明に覚えてるのに、「相手の男は憎くて仕方ないけど、男の人が怖いからってろくに抵抗もせず声も挙げなかった私も悪いんだろうから、自業自得なのかなぁ……」のような心情なのです。
でも出来ることなら克服したいと思い、今通ってる心療内科で話すか否かずっと悩んでます。
（心療内科は発達障害で通ってます）
私の今の現状は、PTSDか、それに当てはまらなくても何かしら治療できる可能性のある症状だったりするでしょうか？
645:優しい名無しさん
19/09/18 22:50:10.65 5CIEm+xka.net
>>595
質問の内容から100%PTSDでしょう。
専門医がいる病院へ行ってください。
646:優しい名無しさん
19/09/19 02:58:57.76 0quPqylV0.net
>>595
過去のつらい経験が医学的に見てもトラウマになっていることは間違いないと思う。
男性と話したくても話せなくなってしまったのは、あなたにとって『男性』がトラウマと強く関連しているから。
トラウマを連想させる対象を避け続けて、適切な行動がとれなくなった状態で、専門用語では『回避』という。
トラウマを持つ人によくみられるものの一つ。
仕事だとなんとか話ができるのは、ご自分でも書いているように、自分自身でない状態に自動的にスイッチしているから。
PTSDかはもっと情報が必要で、それは医師が診断することだが、
すでに十分トラウマ治療の対象になると思う。
（続く）
647:優しい名無しさん
19/09/19 03:00:18.69 0quPqylV0.net
>>595
（続き）
トラウマから回復していくにはこの2つがとても大切。
1.トラウマについて理解する→自分の状況を把握できる
2.トラウマの専門家を探し、治療を受ける
1はネットでもいいが、適切な情報を探すのが大変なので、入門書として読みやすいのは、。
「トラウマのことがわかる本 生きづらさを軽くするためにできること」
ちなみに著者の白川美也子医師はトラウマの専門家で、かつ、自身もレイプ被害にあった当事者でもある。
2.現在の心療内科ではなく、トラウマ治療の専門家でないと難しい。
特に、レイプ、性被害について理解のある専門家が望ましい。
ここにカキコしてくれれば誰かがアドバイスしてくれると思う。
一緒に頑張っていきましょう！
648:優しい名無しさん
19/09/19 03:08:17.12 0quPqylV0.net
>>595
補足：
レイプに逢ったのは、あなたは全く悪くないが、自業自得と考えてしまうのも被害者によくある心理。
抵抗せず声をあげられなかったのは、トラウマ体験に伴う反応だから。
その辺も理解できると楽になっていくかも。上の本にも書いてあります。
649:優しい名無しさん
19/09/19 08:18:13.29 XB5sZQqH0.net
専門医でもないのにうざ
650:優しい名無しさん
19/09/19 08:43:16.11 QVThOvSy0.net
無意味な連投やってた>>587みたいな基地外より遥かにマシだから許すわ
651:優しい名無しさん
19/09/19 14:22:06.81 At4FTFmwp.net
専門医以外はアドバイスすんな書き込むなって言うのなら
スレ自体要らないし>>600も要らないよね
こういう奴に限ってロクなことは書かず、文句言う口ばかりがデカイという法則あるある
652:優しい名無しさん
19/09/19 14:29:18.66 7SBESSeOM.net
また罪悪感の押し付けか
653:優しい名無しさん
19/09/19 23:13:06.78 4azn8wit0.net
>>596が言ってる事が的確だな
不安だろうけど通院している主治医に相談して親身になってもらえないから他のなるべく実績のある精神科に行った方がいいよ
こんなスレで相談しても症状が悪くなるばかりだよ
654:優しい名無しさん
19/09/20 01:04:23.94 /9OR7Mrl0.net
ゴメン 誤字った
親身になってもらえないならだ
655:優しい名無しさん
19/09/24 17:13:15.75 5S6qXhnJM.net
ソマティックエクスペリエンシング俺は完全に言い当てられて感動したわ
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-ashiya.com)
656:優しい名無しさん
19/09/25 22:39:14.83 jfJO3Ox50.net
このスレざっくり読んで早くにPTSDの診断と認知行動療法をしてくれる主治医と出会ったのは幸運だったなと思った
13年通って主治医には本当に感謝してるし時間をかけて診てくれて信頼できるいいお医者だと思ってた
いいお医者だったというか…
最近主治医が猛烈に荒れていていつ爆発するか分からなくなってしまった
爆発するとほとんど怒鳴るような感じで強い物言いになり大きく動きながら机を叩いたりする
元々変わり者で患者を思うあまり役所の人とぶつかりまくって敬遠されるみたいな人だったけど
今は役所の人にも元から癇癪持ちだったけど最近荒れすぎてヤバイと言われてるらしい…
昔から役所の人や薬剤師さんから遠回しに癖のある先生だよねって言われる事多かった
わかるなって苦笑しながら確かに癖強いけどその分信頼できるいい先生ですって答えてた
今は診察で張り詰め過ぎて薬剤師さんの前で泣き出してしまって慰められたりしてる
一度お休みを取って余裕を取り戻し元の先生に戻ってほしいと思うんだけどそれ言ったら絶対ぶち切れる…
今日は怒られないといいなってビクビクしながら通院するのやばいなって感じるけど
十代の頃から13年通って信頼できる数少ない大人が先生だったから今どうしたらいいのか分からない
657:優しい名無しさん
19/09/26 12:54:00.83 sBD1ESump.net
お医者さん自身も人間だから病むことは当然あるよね
その人もきちんと療養した方が良さそう
じゃないと本末転倒だろうし
あなた自身も他に移る可能性は検討しておいた方が良い時期なんじゃないかな
主治医が突然の病気で亡くなって右往左往する患者の話もこの板でたまに見るから
やはりどんなに良い医者でもそういう事態は想定しておくべきなんだろうなと思ってる
この人が居なければ…となりすぎるのは一種の依存でもあるしね
658:優しい名無しさん
19/09/26 18:43:55.55 .net
ＰＴＳＤだわ
659:優しい名無しさん
19/09/27 03:08:22.51 dRMwVKSD0.net
精神科の医師で病んだり自殺が多いのも仕方ないよ
患者の心に触れることは自分の心に触れることでもあるから負担が大きいもんね
660:優しい名無しさん
19/09/27 13:18:28.76 kjSAYbZuM.net
もうちょっと有効な治療法について情報交換したいなだがどうかな。
これをして改善したよとか言うのを聞いて参考にしたいのだが。
661:優しい名無しさん
19/09/27 16:14:15.81 02H6L1Uoa.net
>>611
本読んで
662:優しい名無しさん
19/09/27 20:21:22.45 kjULBvPp0.net
ここ情報交換と経過報告のスレやん
>>611の書き込みに対して本読んで、で済むならこのスレいらんやろ
それより自分語りの方がいらんわ
663:優しい名無しさん
19/09/27 21:32:38.36 gDusKCg60.net
トラウマの治療法についてずっと調べてるんだけど、
問題が問題だけにみんな語りたがらないというか、
なかなか口コミとか体験談が出てこないので選択に困るんだよなあ
治療する側の情報は結構出てくるんだけどね
664:優しい名無しさん
19/09/27 21:38:53.23 MhW2+3q+p.net
あんまり詳細書くと身バレしかねないというのがな…
書きたいけどネット上じゃ無理なことがたくさんありすぎるよ
665:優しい名無しさん
19/09/27 22:27:32.54 dRMwVKSD0.net
>>613
5ちゃんあてにするとか回復する気ないだろ
666:優しい名無しさん
19/09/27 22:33:11.35 kjULBvPp0.net
>>616
こうやっていちいち噛み付いてくるヤツが一番ウザい
誰も5ちゃんあてにしてるとか書いてないしする気もない
667:優しい名無しさん
19/09/27 23:49:21.62 HwvqCGXl0.net
そもそもptsdは過覚醒してる人が多いだろうから正直話し合いとかは難しいよね…攻撃的になっちゃうし
それでもこのスレだけでも良さそうな糸口は割とあるよね
マインドフルネスかなぁやっぱり、、
668:優しい名無しさん
19/09/28 01:11:18.42 mklQAJab0.net
>>614
もう読んでるかもしれないけど、
自分はこれも参考にしたよ
「トラウマセラピー・ケースブック 症例にまなぶトラウマケア技法」
野呂浩史」
具体的にはどんな選択肢で困ってるの？
まあ、口コミもその人個人の感想や体験だから、本当に参考になるかどうかはわからないけどね・・・
669:優しい名無しさん
19/09/28 01:37:08.19 mklQAJab0.net
対人関係療法については毒親を持った子供が、
親が協力してくれなくて全然効果がでない
って嘆いてたのをツイッターで見たことある。
あと自分の場合は暴露療法で長いことカウンセラーに話をしていたが
結局悪くなる一方だった。
トラウマの専門家じゃないとダメだなと思ったよ。
670:優しい名無しさん
19/09/28 01:50:34.05 vWHa15OH0.net
子供に寄り
671:添うことが出来る親なら毒親にはなりえないからな そのツイッター主はまだ親に期待してるあたり親にしがみついて離れられない人なんだなとしか それに、対人関係療法って親とするものじゃないし、普通は親が毒なのが見えた時点で引き離すから…なんか理解が出来ない話だわ
672:優しい名無しさん
19/09/28 02:06:13.45 gRy0JItl0.net
マインドフルネスとUSPTやってるよ
特にUSPTは過去の辛い記憶を無理矢理引っ張り出しての治療だから精神的にものすごくキツイ
でも融合や統合が上手く行くとツライ過去持ってた幼い頃の自分とかがいなくなる分、心も体も軽くなる
PTSDの治療は実際行動に移さないと回復は希望持てないよ
673:優しい名無しさん
19/09/28 03:56:28.98 nzLdH7Df0.net
マインドフルネスとかヨガとか禅ってのは
何か特別なスキルを身につけるってことじゃなくて
今まで身につけられなかった自然な生き方を
改めて身につけ直すって感じだな
674:優しい名無しさん
19/09/28 05:15:32.84 XwT+KPlV0.net
PTSDの治し方を知ってます
幸せになる事です
それ以外は何をしても無駄です
675:優しい名無しさん
19/09/28 08:09:04.80 MExaDfC60.net
>>624
>>568だな
676:優しい名無しさん
19/09/28 16:08:33.69 tvxZVShf0.net
PTSDって説明難しい
トラウマの後遺症みたいなもんって言ってもそういうの私もある～ってかるーく言われるし
トラウマって単語の使われ方のせいか
677:優しい名無しさん
19/09/28 16:13:19.04 PWQSeRLra.net
世間一般の人のいうトラウマはトラウマじゃないからね
会話の中で
「私～がトラウマで～etc」
みたいな風に、ちょっと嫌で心に残ったことを指す程度の言葉でしかないからな
678:優しい名無しさん
19/09/28 21:49:09.80 YhbxBIDMM.net
>>623
その通りだな…
今まで出来なかった正しい生き方に変えるって具合だな…
679:優しい名無しさん
19/09/29 01:56:21.52 BKb9wtYW0.net
浅い眠りで記憶忘却、仕組み解明 PTSD治療に道
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
見出しだけだと期待させるけど、先は長そう。
680:優しい名無しさん
19/09/29 17:41:46.51 K7xL6RIlr.net
PTSDにしてくれたやつのせいで筋トレ自体ができなくなった
通ってるジムを貧民窟と貶してきたり如何に自分はトレーニングの才能あるかを長々と語ったり、こっちを「どうせ楽してんだろ～」と勝手に決めつけて肩肘壊すようなトレーニング教えて押し付けてきたり しなかったら癇癪起こして暴力で訴えてきたり
結局 ジムいって
・左肩壊して腕が上がらなくなった
・体型変えるつもりがストレス過食で余計に醜く
・肩肘を頻繁に壊すから筋力も落ちた
っていう最低の結末になって悔しくて毎週カウンセリングでカウンセラーに当たり散らす始末
悔しい 死んで欲しいです
681:優しい名無しさん
19/09/29 17:49:45.96 CvHC+/qNM.net
>>630
どっぷり後ろ向きな思考で他人のせいにしている限り治らないよ
682:優しい名無しさん
19/09/29 18:04:41.36 K7xL6RIlr.net
>>631
いちいちマウント取ってきて如何に自分は素晴らしいか努力家かを聞いてもないのに語ってきて 筋トレで成果出ないことを貧乏で頭も悪く人生も終わってる 俺がお前の人生変えてやるって名目で全部口出ししてきて
683: 結果 FXまで買わされてセミナー行かされて あいつに関わるときより精神的経済的にも苦しくなって 趣味も楽しめなくなっれ 未来見えなくて毎日あいつ殺すか自分が死ぬかしか思えなくて これでもあいつのせいでないといえるの
684:優しい名無しさん
19/09/29 18:35:30.14 K7xL6RIlr.net
毎日毎日あいつを殺したい感情に襲われてでも刺せなくて カウンセリングでももう6年いってるけど状況どんどん悪化していって そもそもカウンセリング受けてる最中にそいつからのトラウマ植え込まれて 身動き取れなくなって 殺す
685:優しい名無しさん
19/09/29 20:13:55.70 NfTZblOfM.net
>>632
あなたのはPTSDなんかじゃなくて、単なるクズ男被害ですよ
いずれにしろ「被害に遭った自分」をいつまでも捨てられないうえに相手を憎しみ続けている時点で、軽快することは絶対にないと断言できます
686:優しい名無しさん
19/09/29 21:28:32.48 a0hnRXz4a.net
>>632
あんた、こないだからずっと住み着いてる攻撃的な人だよね
こんなとこでマウントがどうとか言ってないで本読んで知識を吸収して服喪追悼してかないと絶対に治らないよ
PTSDって包括的な診断名だからここで聴いたって納得いくような情報は手に入らない
687:優しい名無しさん
19/09/29 23:41:51.00 xaDWZe7j0.net
本当に苦しかったら>>632みたいな回顧的な文章はフラバがキツくて書けないよね。
>>633を見た感じ、他人を恨む気持ちが人一倍強い攻撃的な人って印象で、適応障害なんじゃないかと思った。
筋トレで男と競い合って争いになるってことは、多分ゲイの方かな。
688:優しい名無しさん
19/09/30 00:39:13.36 DviQCYx90.net
>>632
人生って色々あるのよ
一つ一つ向き合わなくちゃ
そこから逃げる方法がptsdです
解離は問題を先送りにするだけ
まぁそれは自動的なんだけどつまり幸か不幸か逃げることがオートマチックになってしまってる
向き合うには身体感覚に意識を置いて強制的に感情に向き合う
これではい終了
あとはそのまま生きなさい
689:優しい名無しさん
19/09/30 05:31:37.99 5gYfud5xa.net
10年前の犯罪被害の情景を強制的に回想する間隔が狭まってきて、数カ月に1回ペースが最近多い時で1日複数回になってきた
ここ10年でその時自分が見てたものと自分で自分を見てる夢みたいなシーンが混ざってきて、何が本当だったかわからない
色々考えていたらさっき当時の音が耳にこびりついて離れなくなって、涙、過呼吸、手足のしびれ、冷や汗が止まらなくなってしまった
大事に至ったような事件じゃないし、今までPTSDとは無縁だと思っていたけど、さすがにおかしいような気がして調べてやってきた
これが大なり小なりみんな我慢していることなのかPTSDなのか判断がつかない
誰かに説明するのなんてもってのほかだから精神科にもいきたくない
文章とか、核心避けて笑えるように話すとギリギリ伝えられるけど、近しい人にだってわざわざこんな話を聞かせたくもないし、言ったところで助けられようもないから困ってる
あと最近こんなひどくなったのは似た被害の人が一生フラッシュバックに悩まされます、という啓発動画を偶然見ちゃったからだと思うんだけどそれに影響受けて自分もつらいと思い込んでるだけかな
あれ同じタイプの人結構ドツボにはまってるんじゃないか、心配だ
長文すいません、誰かに聞いて欲しかった
690:優しい名無しさん
19/09/30 05:46:42.71 5ap2AbMB0.net
>>630
とてもわかる
俺は18年前、まだ症状が軽かった時はジムで鍛えながら
喘息と肥満で走れない
691:分自転車に時間を費やした トレーナーはつけなかった 栄養学も心理学も当時テレビで嘘情報ばっかり流れてる中で 最先端と言える間違いない情報をネットで自分で探してきた そうやって喘息は自分で克服して体重も相当落とした そんな絶妙なバランスで生きてきた俺はある人物にこう言われた 「好きなことばっかりやってる」 のちに俺を複雑性PTSDのどん底まで突き落とした悪魔 母親が心酔していたカルト宗教の牧師だった 俺はカルト宗教から抜け出して 精神医学も宗教も正しい知識を学んでカウンセラーになった
692:優しい名無しさん
19/09/30 05:52:30.09 5ap2AbMB0.net
>>638
俺も10年も前の出来事を今目の前で起きているかのように思い出すよ
思い出すというより「見る」「聞く」という表現が正しいのかもしれないけどね
フラッシュバックは起こる
生きてる間に何度だって起こる
でもその光景は今起きてる出来事じゃない
今の自分にできるのは、フラッシュバックが起きた時に
その心を焦らずゆっくり確実に落ち着ける事
693:優しい名無しさん
19/10/01 06:12:47.04 KRvZRloDa.net
>>632
自分の老婆心かもしれないけども・・・
ここで今まで言えなかった事を吐き出して少しでもホッとできてたら
いいなと思う
それと、加害の人や加害の場から脱け出せて自分を大事にできつつあるなら
そういう、脱出できて良かったとか、今日は自分を大事にできたとか
今まで非常に大変な思いをした分も、今度は自分を慈しむような言葉作りをしたら
もしかしたら良いんじゃないかと思う・・・（自分は「生きる勇気と癒す力という本を参考にしました」）
多種の暴力を受け、自分を守れなかったという思いが、
攻撃的な言葉になってるのかもとも思う・・・
なのでもし良かったら、ご自分でご自分を大事に守り、そのままのあなたを慈しむ
みたいなことを、なんでもご自身にしてあげてほしいなと思う・・・
（こちらの主観なので、合わなかったらスルーをお願いします）
694:優しい名無しさん
19/10/01 06:15:01.81 KRvZRloDa.net
（「生きる勇気と癒す力」、という本でした。）
695:優しい名無しさん
19/10/01 10:01:59.23 qB8hYIG4d.net
同じptsdの友達欲しいと思って何人かと交流したけど
しんど過ぎてあまり浮上出来ない人か無理な要求を人にしてくるワガママな奴かしかいねえ
せめて返信くらい返そうぜ…
自分も周りから見るとあんなにワガママに写るんだろうかとかゾっとしたわ
696:優しい名無しさん
19/10/01 10:10:08.13 7CFKGh7d0.net
単発性は普通な人がなるけど、複雑性は協調性が無くて何でも人のせいにするワガママな人が多いんじゃないかな。
その傾向はこのスレを見ても分かるよね。
697:優しい名無しさん
19/10/01 10:42:22.44 4iMx1khS0.net
>>644
的外れ過ぎてどう突っ込んでいいかマジでわからんわ…
貴方レベルの無知蒙昧の人間がここに紛れてることこそ怖い
698:優しい名無しさん
19/10/01 10:46:17.75 4iMx1khS0.net
他にスレに覗いてる人に行っときたいけど>>644みたいに知識ほとんど無くて偏見や主観だけで平然と物申すバカがいるから、こういう5ちゃんみたいなとこで情報仕入れようとしても無駄だよ
良い本が揃って来てるから専門書から学びましょう
699:優しい名無しさん
19/10/01 11:23:23.96 hXGDvpslM.net
まぁ落ち着けよ
マインドフルネスやってる人の話聞きたいんだけど誰か話してくれる人いない？
700:優しい名無しさん
19/10/01 16:39:07.95 NL5rb3DXp.net
>>644
むしろ人のせいに出来るようにならないといけないぐらいの病気だぞ？
認識おかしいんじゃないのか？
701:優しい名無しさん
19/10/03 00:08:13.60 iHn/LOQt0.net
>>619
遅くなったけどありがとう！
その本は読んでないけど参考にします
今はSE（ソマンティック�
702:Eエクスペリエンス）の本を読んでます 順序としてはまず最初にSEみたいなボディーセラピー的なものから始めて、 もし自分に合ってなかったら、 次は脳に働きかけるタイプの技法（EMDRとかニューロフィードバックとか） に進む方向で考えてます
703:優しい名無しさん
19/10/03 05:16:17.17 R6gqhOzxa.net
マインドフルネスとは少しズレる話だけども
最近、「高次脳機能障害のリハビリがわかる本」というのを読んだら
なぜかマインドフルネス的要素を、主観だけど感じた・・・。
高次脳機能障害でやる気がなく忘れっぽく現実感が減って怒りっぽく疲れやすくなった人への
本らしいのだけど、
現実感がとぼしくなるPTSDにも、参考になるかもしれないって思った
704:優しい名無しさん
19/10/03 07:13:17.16 mJGR1lvBa.net
>>650
良さげだね
マインドフルネスってのは人間の一番自然な状態のことだね
705:優しい名無しさん
19/10/03 10:15:30.83 6u1K5zCuM.net
>>650
精神疾患って何かいわゆる疾病と違うもんな…
どっかが腫れてるとか細菌とかそういうのじゃないし
マインドフルネスは個別の精神症状というより「意識分野」においてなにか働きがあるのかね
706:優しい名無しさん
19/10/03 10:18:45.80 6u1K5zCuM.net
>>649
seは時間かかるけど俺の感覚からすると非常に有効だと思う
707:優しい名無しさん
19/10/04 04:52:25.99 KgmuC8lja.net
自分より辛い人たくさんいるのにこんなことでptsdになるなんて、と罪悪感すら抱いてしまう
実際は比べられるものじゃないのも理解してるけど
708:優しい名無しさん
19/10/04 05:48:49.89 aTBzKrTG0.net
>>654
罪悪感とか自責感ってなかなか取れないよね
自分が本を読んで心に留めてるのは
・もしあなたの親友が同じことにあったならどう思いますか
・もしそれが現実的で、そして行動や性格を改善するのに繋がるなら、罪の意識は健康的なものです
ってところ
親友とか大切な人や物でもいいと思うけどそれが自分と同じように扱われたら・・・と考えたらやっぱり相手は許せないし自分をもっと赦さないとと思う
けどやっぱり忘れがち難しいけどちょっとずつ正しく認識したいね
709:優しい名無しさん
19/10/09 20:12:59.07 +FvbwLSBa.net
自分にとってショックなのは事実なんだから、罪悪感まで抱く必要は無い。
心が早く癒えるといいね。と祈るのみだ
710:優しい名無しさん
19/10/12 10:24:57.29 Zu1EL2H1d.net
少しお聞きさせて下さい。
２１歳大学生です。
最近先輩に物凄く自分の人格を否定され、それがトラウマになってしまいました。
２ヶ月経っても未だにそいつの顔や声が聞こえて来ます。
その人の顔や仕草を思い出すだけでパニックになってしまい、まともに呼吸や歩くことすら出来ません。
自分の心の中から離れません
何か良い方法はありませんか？
何故まとわりついて来るのでしょう。
711:優しい名無しさん
19/10/13 01:17:56.29 vWKBkvcEa.net
とりあえず何を言われたか思い出せる限り書き起こし、その発言の妥当性を検討してみろ。
的外れな事を言ってたらその先輩がおかしいし、批判が真っ当なら直せばいい。
712:優しい名無しさん
19/10/13 02:31:37.94 yC1HTLdga.net
振り返って自分に落ち度が無いなら無視して縁切ればいい
たかだか同じ大学にたまたま居合わせただけの人間なんかどうでもよくなるんだから
それに他者に対して人格の否定を平然と出来るような人間は、十中八九で精神的自律が出来てない自己愛者やからな
638の姿の中に自分が忌み嫌うものだけを見てるだけなので、本当の意味で638の事を見ているわ
713:けでと罵倒したわけでもない モラハラする奴は例外無く本物のメクラやから憐れんでやったらいいんや トラウマ体験だったのは症状から間違いなさそうだし近くにPTSDみれる医者がいるなら行ってくださいとしかね
714:
19/10/13 02:40:10 yC1HTLdga.net
あと639がアドバイスしてくれてる様に、辛いだろうけど体験時の記憶や感情について覚えてる範囲で書き出したり何度も思い出す様にしないと駄目だよ
忘れようとして抑圧してしまうと予後が目に見えて悪くなるからね
たぶん、2月経ってもパニックになるということだから、体験時に解離してると思うんだよね
罵倒された時に頭の中が真っ白になるような感覚にならなかったかな？
赤っ恥をかいた時の感覚が強烈になったような感じのね
心に穴が開くような、という表現だとわかりやすいかな
もしそういう感覚を体験したならとりわけ記憶を忘却してしまわないように気を付けてね
715:
19/10/13 08:39:27 SL14D7D10.net
眠れないし一晩興味あることググってた
そうしたらPTSDの人へのカウンセラーと先生からの対応の仕方マニュアルが引っかかって読んでしまった
似たようなので、訪問看護のも見つけた
まんまじゃん、みんなテンプレかよ
という感想と一つだけ覚えてて他の項目の中身は全部忘れてしまった
なんか自分で自分の不利になること握り潰しちゃった気がするな
本当に思い出せないし、思い出しちゃったらまずいと思うから履歴は辿らない
ただその一つに非常にがっかりしたので変なこと調べるのはやめようと思ったわ
716:
19/10/13 21:31:25 A8OChZLX0.net
638です
昨日の事の様に物事が思い出され、スラスラとノートに書くことが出来ました。
しかし「言ってくれた先輩、ありがとうございます」と言う思いも消えません。
先輩が言う時にとても辛そうに、溜めていた物を吐き出してる様に見えました。
そこまでして僕に言ってくれるのはとても感謝すべきことだと感じました。
しかしそれはそれとして妥当性とは無縁の話ですね。
いくら溜め込んでいたものを先輩が吐き出し、それに対し僕が感謝したからとは言え、それが正しい事とは限りません。
先輩、僕は先輩の事を軽蔑しますし、あなたと付き合う事は不可能です。
717:優しい名無しさん
19/10/15 12:15:37.70 UtycNHk7a.net
ブラックのトラウマ消えないから仕事変えてもきつい
普通なら辛くもない事で体が震えるし逃げたくなる
718:優しい名無しさん
19/10/16 08:25:25.34 ftOMhA1S0.net
>>657
です
辛いことに敢えて向き合う暴露療法？と呼べるか分かりませんが、先輩に伝える事にしました。
LINEを入れ、自分の心に残った言葉「お前は病気を言い訳に出来て良いよな」「一対一だからお前と付き合ってるけど、複数人の中にお前がいたら俺も省いている」
などの真意を尋ねました。
先輩が反省している様子がなく（それどころか質問をしている僕に苛立った風でした）、終始上からな態度が気に触ったので、絶縁を願い出ました。
「こういう事言う人とは関われません」と。
これは正しい判断でしょうか？
症状は落ち着くでしょうか？医者にも聞いてみます。
719:優しい名無しさん
19/10/17 13:39:50.16 QoesgQs10.net
>>664
絶縁を願い出したとか完全に白黒思考みたいに感じるけどどうかな？
グレーが出来る人はそこで絶縁なんてしないで理不全でも流せるんだよね
それと先輩は溜めに溜め我慢の限界で爆発した例だよね
現行犯でその場で優しく指摘するのがスマートだと思う
社会人になったらこういった事の連続だから、今後トラブルが起きたら同じ事を繰り返さ
720:ないように、学生の内に練習しておくと対処が楽になるんじゃないかと思う
721:
19/10/18 00:30:57 FuONmzF50.net
>>665
自分の主義として、お互いに尊重出来ない人とは交友関係を持てないので
自分でも複雑な気持ちでしたが、やっぱりちゃんとやらないとな、と思い絶縁を言いました。
白黒はっきりしてる気がします。
現行犯でその場で指摘するのは頭が真っ白になってしまい無理でした。
僕が女子に振られて、且つバイトでヘマして入院してる時でしたので。相当傷心でした。
「なんで皆お前を嫌ってる事に気付か無いんだよ」って言われたのが凄い突き刺さって、何も考えられなくなってしまい。
722:
19/10/18 01:04:16 scaI8WaA0.net
みんなが～
誰もが～
世間では～
こういう言葉を口にして相手を責める人間は自己愛性人格障害であったり自己愛の障害を抱えた人間が多い
そういう人間は自分に自信が無いからノシつける為にみんなが～とか口にするんよ
大人になれば大抵の人が気付くのだけど"みんな"なんて存在しないのよ
同じ場所で同じこと経験してても各人捉え方が違うし一つの物事に対しても温度差あるからな
みんなが誰もが世間が～とか平気で口にするやつはまともに相手したらあかんよ、本当に
723:
19/10/18 01:09:49 scaI8WaA0.net
もしまたその先輩が皆んながお前の嫌ってるみたいな言い方したら皆んなって誰なのかハッキリ言えと詰め寄ってやれ
そのうえで名前上がった人に本当はどう思ってるのか聞いてみろよ
そうしたら全然そうじゃないことがわかるやろ
皆んなが～とかいうのは心理的に相手を拘束するための罠なんやで
自己愛的でモラハラ気質の人間の常套手段だから気を付けんといかん
724:優しい名無しさん
19/10/18 01:32:11.25 c9KEMJ9P0.net
>>664
いいと思う
725:
19/10/18 01:46:46 FuONmzF50.net
>>668
ありがとうございます。
皆んなってのは、高校の部活の人たちだったり、大学のサークルだったり、バイト先だったりだそうです。
正直、そこまで嫌われてるって実感は無かったのですが、先輩に「なんで気付かねーんだよ」と言われて「ああ、そうだったんだ」と思ってしまいました。
まあでも未だに部活の人やサークルの人と連絡取ったりしてるんで少し疑心暗鬼になっていたかもしれません。
ただ高校で部活で省かれる→大学のサークルで出入り禁止になる
って、先輩の言うように似た失敗を事実してるんですよね。そこは受け入れないとなって思います。
元サークルで、頻繁に連絡取る女の子がいるんですが、その子に「俺のこと嫌ってる？」とか確認したら変ですかね…
電話とかでも変でしょうか？
近況話す的な感じでも変ですかね？
726:
19/10/18 01:49:55 FuONmzF50.net
>>669
今日（と言うか昨日）カウンセラーにLINE画面を見せたら「こりゃ意図が分からなくて先輩も困惑するよ」と言われました。
「これってどういう意味で言ったんですか？」って聞いて先輩が丁寧に答えてくれたのに、最後に「そう言う事を僕に言う人とは付き合えません」ってのは少し強引かな、と。
727:優しい名無しさん
19/10/18 03:06:45.30 c9KEMJ9P0.net
>>671
え…
「そう言う事を僕に言うカウンセラーとは付き合えません」
っていう気持ちになった
728:優しい名無しさん
19/10/18 03:40:07.52 FuONmzF50.net
>>672
いえ、成長するためには人の話を聞くことも大切だと思って
まあそれでも頻繁にその人から「人の話を聞く気が無いんでしょ？」的な事を言われムッとしてしまいますが。
先輩の件でも、「先輩はあなたが話を聞こうとしないからムッとしたんじゃないの？」と勝手な憶測で言われ（そんな事無いと思うが…）と言う気持ちと（いや人の言うことは聞かないと）の狭間で揺れ動いてます。
話が脱線してしまいすみません。
729:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 175f-SCD/)
19/10/18 12:10:29 h
730:E8op35T0.net
731:
19/10/18 12:16:56 hE8op35T0.net
下げるの忘れた
すまん
>>666
で言ってる、バイトでヘマして入院とはどんな事なの？
732:優しい名無しさん
19/10/18 17:28:09.39 FuONmzF50.net
>>674
鬱になって寝込んで不登校→ハイになって暴れて周囲から引かれる
と言う失敗です
病気は躁鬱ですが先輩には特に言ってませんし言い訳にしたつもりは無いです
733:優しい名無しさん
19/10/18 17:29:19.23 FuONmzF50.net
>>675
コップに入ってた液体を勝手に飲んだら危険な薬品（=塩素）で入院してしまいました
734:優しい名無しさん
19/10/18 21:55:15.58 ixhrd5b9a.net
どういう環境だよ
735:優しい名無しさん
19/10/18 23:57:38.90 9ZwVWuNmp.net
>>677
やった側もやらかす側も双方に発達障害入ってるパターンに見える
やった側→想像力や配慮の部分の欠如、面倒くさがりなどが原因で
入れ替えた容器に危険物であることを書かずに放置する
やらかし側→危機意識や想像力の欠如、先入観からの思い込みが激しいといった部分が原因で
なぜか勝手にただの水や安全なものだと思い込み、確認もせず飲んでしまう
「嫌われてるのに何故気づかない？」という指摘も隠れ発達の存在を強く示唆してるように思う
自覚のない未診断の発達って実際このパターンが多いからね
普段からこの手の「何故（普通ならやらんような）こんな事をする？」と思われるような失敗が多いのでは？
双極性も発達との併発多いしね
うちも発達ゴロゴロな家系の家族なんだけど、麦茶だと思ったらめんつゆだった系のプチ事故はかなり起きてる
もちろん上に挙げたことが双方合わさっての事故で、確認せず「多分◎◎だろう」と飲んでしまう側も問題あるんだけど
入れ替えたんならせめて元のラベルは剥がしとけよ！と言ってるのに守らないせっかち人間が居るからな…
736:
19/10/19 01:10:54 ic9Uym/P0.net
お前さ、発達障害って簡単に診断できるものじゃないから軽々しく使うなよ
何でもかんでも発達障害の視点で見る馬鹿は本当に迷惑だしどうしようもないな
737:
19/10/19 01:22:14 V0JQ/QAj0.net
あんた多分変なやつなんだろ
マジでみんなから嫌われてるよ
変わった方が良い
738:優しい名無しさん
19/10/19 07:29:37.53 d28FNF/90.net
一応病院からは発達障害asdの診断出てます（確か5年ほど前から
バイトの人が発達障害かどうかは知りません
確かにトラブル多い体質なんで変わりたいとは思います
739:優しい名無しさん
19/10/19 10:55:43.60 60H6WxcE0.net
悪いがその先輩の気持ちわからんでもないわ
740:優しい名無しさん
19/10/19 11:00:05.97 9tsp7dZ50.net
>>657から全部読ませてもらったけど
先輩とカウンセラーが真っ当
自分が調和を乱しているのは理解しているけど、どうにもならなくて困惑しているように見受けられる
リアルで出来そうな対処はトップの存在に逆らわない
思ったことをそのまま言わないで失言に気を付ける
そしてスレチな事にも気付こう
741:優しい名無しさん
19/10/19 11:11:11.67 d28FNF/90.net
>>684
アドバイスありがとうございます。
ええ、仰る通りです。大げさに言えば自分の生き方、に迷走していまして
いやあ、カウンセラーは兎も角先輩は真っ当な訳無いですよ
あんなの八つ当たりですよ
少し自分の説明が不足していましたが、その人最近結構病んでたんですよ
真夜中に死にたいとか電話してきたり
自分が
742:その人を心配している分余計にダメージを食らってしまいましたね 何かもう、人として見下されてたんだなって言うのが分かりました そう言う人とは「真っ当、真っ当じゃない」以前に付き合えませんよ まあ絶縁とか急過ぎる行動は反省しますが、いずれにせよここでアドバイス貰えて良かったです スレチになってしまいすみません。
743:
19/10/19 11:27:06 d28FNF/90.net
>>657です
皆さん色々意見下さりありがとうございました。
自分はここ数カ月、過去の出来事を思い出しては震え、不安、過呼吸、頭が真っ白になる等の症状に襲われていました。抗うつ薬や頓服なども効果が感じられず、PTSDを疑いここに辿り着きました。
やり取りする中で、自分の毎回思い出してしまう嫌な記憶が整理され、またそれに対し向かっていった方が良いとアドバイスを頂き、実際に試してみました。
頭がクラクラするような感覚に襲われましたが、結果心が少し楽になりました。そして、自分が傷付いていた事が分かりました。そして傷付く事が当然の権利であることも。
現実に自分は、空気が読めず、人の話を聞かず、更に思い込みの激しいと言う性格です。故に多くのトラブルを招きました。
「人の話を聞かねば」と思いつつも、どこまで聞けば良いか分からない。自分が何を考えているか分からない、と迷走していました。
このスレでも知らず知らず皆さんを不快にしてしまったようで申し訳有りません。
ですが、アドバイス下さった事、それは本当にありがたく思っています。
では、話を聞いて頂きありがとうございました。これで失礼します。
744:
19/10/20 11:43:27 1g4IMGWlp.net
>>686
やはりというか発達障害がまず原因としてあって、その二次障害としてのPTSD状態ということだろうから
発達の診断もらってる医者のところで相談するのが筋でしょうね
治療もASD持ちというのを踏まえた上で実施しないといけないはず
ここには基本的に素人しかいないので、話を聞いてあげたり
相談に行くべきところを教えたり提案してあげるくらいしか出来ない
745:
19/10/20 11:45:43 1g4IMGWlp.net
このスレを病院やカウンセリングルーム代わりにするというのも本来はいけないこと
特に治療行為に抵触するようなアドバイス>>660などは書く方も当てにするほうもマズイ
＞あと639がアドバイスしてくれてる様に、辛いだろうけど体験時の記憶や感情について覚えてる範囲で書き出したり何度も思い出す様にしないと駄目だよ
↑こういう指示を本当に出していい相手なのかどうかは医者など専門家が判断すべきこと
どこの馬の骨ともわからぬスレ住民ふぜいが指図して良いことではない
今読んでも呆れるけど、よく知りもしない患者相手によくこんな指示が勝手に出せるもんだよ
たとえ本職の人だとしてもこりゃアウト
皆もスルーしてないで注意すべきだと思うよ
746:
19/10/20 12:15:52 5j3RSUpna.net
>>688
お前こそアウトだよ無能の自己愛野郎
突っ込みどころがおかしいんだよw
急性症状の出てる最中に体験を忘れないように感情や記憶をノートに取らせたりするように指導するのは救急の現場じゃ普通のこと
事故や自然災害の応急処置でもこれを指導する救急マニュアル作って対応してるだろ
外傷の記憶を思い出すと苦しいからって抑圧すると後々予後が悪いのは精神分析や分析心理学など派閥問わず力動精神医学の分野じゃずっと言われて来て明らかにされてること
ソースはヴァンデアコークのトラウマティック・ストレス PTSD及びトラウマ反応の臨床と研究のすべて、だ
この本にタンカー事故にあった人を例に指導してる例が載ってるだろ
>>688、お前はバカ
747:
19/10/20 12:35:12 1g4IMGWlp.net
>>689
馬脚現したね
患者捕まえて治療者気取りでマウント取りたい自己愛がここに入り込んでるわけ�
748:ｾ 前から変な雰囲気になることがあったけどまだまだ続いてるんだな みんなも気をつけないとだな
749:
19/10/20 12:37:47 5j3RSUpna.net
自己紹介かよ
750:
19/10/20 12:46:51 5j3RSUpna.net
私は上の人が先輩との関係で困ってそうだから、自分の持てる範囲の知識を述べただけの話
スレをのぞく個人が各々持てる知識でアドバイスしたりとか、たかがそれくらいのことがいけないことで駄目であるならこのスレとか最初から必要ないことになりかねないでしょ
どうせ前のスレで複雑性と単発を執拗にわけたがっててせっかくここに来た人を追い払ってた管理人きどりのアホだろ
複雑性は別スレがあるからそっち行け、こればっか言ってたバカ
751:優しい名無しさん
19/10/20 13:24:58.80 1g4IMGWlp.net
ごく当たり前のことを注意されただけなのに、バカとか無能とか自己愛といった暴言が出まくる時点でお察し
人にアドバイスして良いような状態じゃないことくらいは自覚できないもんかな
たとえ本に書いてあっても、見も知らぬ患者に素人が勝手に指図して実行させて良いなどという話ではない
まともな感覚持ってる人なら、大して知りもしない相手に付け焼き刃の手法を
素人が押し付けることがいかに危険かも想像つくし、よく分かってるはず
現に当該の人に発達障害があることは指摘があってからの後出しで出てきたわけで
どう見てもそこまで責任持っての発言ではないだろうし、そこに対処する能力もないだろうよ
ちなみにこれも自己紹介なのかな？
自己愛問題には妙な執着があるようだね
193 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-uCMY) [sage] :2019/07/09(火) 12:01:13.89 ID:xOp5qNnYa
再び自己防衛失敗したばかり
過覚醒、躁的防衛とフラッシュバック発狂、陰性転移、理想化・逆説的感謝をまるで自己愛性人格障害みたいに言われた
疑心暗鬼になるのはわかる 人をあまり疑わなかったが、どいつもこいつも加害者と同じ人種なのではないかと疑ってしまう
この病気をもっと早くに知りたかったな
752:優しい名無しさん
19/10/20 13:27:28.73 5j3RSUpna.net
正義ぶった思想警察ごっこがやりたいなら他所でどうぞ
質問に対してアドバイスも駄目ならスレが機能しません
誰も何も言えなくなる
側から見て貴方はイチャモン付けてるだけの異常者
753:優しい名無しさん
19/10/22 05:43:47.86 aSgcfAdi0.net
質問がダメとは言わないけど
ここ基本は病院でPTSDの診断下りた人ようじゃないの？それは解離性だっけ
ネットだけよりちゃんと医師やカウンセラーと向き合った方が健全だと思うんだけど
主治医に思ったより全然理解されてないことが前回わかって
次回が不安だし解離起こして眠ってしまうのも不安
754:優しい名無しさん
19/10/22 07:53:37.57 eGGj0pfE0.net
流れ見てて異常者って言われて辛かったこと思い出してしまった
それそこPTSDスレだしあんまりキツイ言動やめてほしい
755:優しい名無しさん
19/10/22 10:30:48.77 gjl8Q/kta.net
メンヘラ板で厳しい物言いや決め付けはキツイよね・・・そんなの分かってるっての。
756:優しい名無しさん
19/10/23 01:59:12.81 zFbWTuI70.net
どのスレでも書かれてることを参考にしても盲従はしないってのが基本でしょ
質問やアドバイスがはROMってる人にもためになるかもしれないし
ムキになって言い争うほうが読んでいて困るよ。
757:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-1Zxf)
19/10/23 04:24:25 i+ltx7fBa.net
でもこの先輩に云々の人はPTSDではないよね…？
命に関わってるわけでもなさそうだし…
758:優しい名無しさん
19/10/23 05:03:49.71 zFbWTuI70.net
厳格な意味でのPTSDとは違うかもしれないけれど、
トラウマティックな記憶があり、身体も反応して、悩まされているのでしょうね。
未処理の記憶を統合させることが必要なのは、PTSDの人と変わらない。
いじめとかパワハラもトラウマ的な記憶になりうるから命に関するものだけとは限らない。
759:優しい名無しさん
19/10/25 22:24:49.40 O3+4lpCx0.net
今日診察だったんだけど共依存だのマインドフルネスだの脳みそ疲れた果てたよ
もういっそ何も考えずに生活してった方がいいんじゃないのかって思えてきた
診察の度に主治医の指導でどんどん深みにはまってく感じがする
760:優しい名無しさん
19/10/26 00:10:26.69 xUwRM4yg0.net
それをマインドフルネスと言うんだ
761:優しい名無しさん
19/10/26 00:49:43.44 CO7C11Vb0.net
>>702
つまりどういうこと？
もう考える気力もない
10年近く治療に費やしてきたけどもう疲れたよ
762:優しい名無しさん
19/10/26 03:08:52.05 xUwRM4yg0.net
>>703
考えるでもない、考えないでもない、
ただそのまま今の自分を観察するのがマインドフルネス
763:優しい名無しさん
19/10/26 19:59:49.97 +hDLAezV0.net
深淵を覗くとき～みたいな話だなw
自分もEMDRにSE、ESTとフルコースで頭クッソ疲れるわ
けど記憶整理してホコリはたいてんだから当然ちゃ当然か、しゃーないという気持ちの方が勝っている
色々紐解けた時は名探偵コナンの気分になれて若干テンションあがったりもするw
764:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffad-mjLV)
19/10/27 02:12:10 ibL462Mx0.net
>>705
ESTって何？
765:優しい名無しさん
19/10/30 11:50:54.28 knSqjYT/0.net
>>705
頭使うなよ
皮膚感覚に集中して！
感覚で生きるんだ
766:優しい名無しさん
19/10/30 11:51:27.79 knSqjYT/0.net
間違え
>>703
767:優しい名無しさん
19/11/02 12:47:16.67 A+jsL3x4a.net
1ヶ月くらい前に調子崩して数時間に一回フラバしてくる時期があったんだけど、ダメ元でここに書いてあった箱に記憶入れるイメージするやつを試してみたらだいぶ安定した
自己暗示って効くときは効くもんだね
768:優しい名無しさん
19/11/06 00:46:04.51 gOZeiHsJ0.net
過去の嫌な記憶が浮かんで毎日が苦痛なんだけど、嫌な記憶を消す薬ってない？
プロプラノロール規制で輸入できなくなってた…
769:優しい名無しさん
19/11/06 11:24:05.47 eBcGu4D20.net
>>710
薬でそれができたらみんな苦労してないんよー
今んとこ有効そうなのはEMDR（眼球運動による脱感作と再処理療法）ぐらいかね
ただしこれはきちんと手順踏む必要あるから、やってくれる病院を探してみては
770:優しい名無しさん
19/11/06 21:03:22.86 2DSUBKfaa.net
トラウマ再生してる事に自覚的になるしかないんじゃね。
あと、テンションが地べたを這ってるだろうから重大な判断は行わない。無難な選択だけしておく。
771:優しい名無しさん
19/11/06 22:42:07.83 1G7pdxGu0.net
>>710
フラバに気づいたら、『これは今起きていることではない』『これはもう過去のことだ』と言葉に出し、深く呼吸する
と、主治医に教わったよ。
またフラバしたらそれを繰り返す。
ピタっと止まるものではないけど、意味があるらしいよ。
あまりに飲まれてしまっているときは難しいけど、自分も時々やってる。
772:優しい名無しさん
19/11/06 23:14:58.61 gOZeiHsJ0.net
>>711
だよなぁ
EMDRか・・・
調べたんだけど近所にやってくれるとこないよ・・・
773:優しい名無しさん
19/11/06 23:28:23.47 +MybVIher.net
トラウマなんて存在しないんだよ。ただの逃避行動。働けハロワいけ糞ニート共が
774:優しい名無しさん
19/11/06 23:31:46.62 +MybVIher.net
トラウマが～PTSDが～とか言ってグダグダニートやるぐらいなら安いブラック企業で揉まれてこい。自殺するかもしらんがそんなんで死ぬってことは普通に生きてもどうせナマポとかになるんだろう。生命淘汰弱肉強食ってことだ。
775:優しい名無しさん
19/11/07 00:12:17.52 eVI5omHDa.net
軽蔑する糞ニートにかまってる時間があるとか人生うまく言ってねえのかボケ爺い？ww
糞ニートに構う暇があるなら自分の惨めな人生なんとかしろよww
776:優しい名無しさん
19/11/07 05:33:24.18 9IMFuVJjr.net
>>717
正体表したな。PTSDが～とか言ってるくせにちょっときつい言葉で突っかかってくるなんてただ病気ぶりたいだけだって事を自分で証明してるぞ
本当に病気なら突っかかる気力もなくて謙虚に聞いて内観して反省するもんだ
777:優しい名無しさん
19/11/07 05:39:24.66 9IMFuVJjr.net
ただ構ってほしくて病気を偽ってるだけだ
お前らなら電車一本逃しただけでPTSDが～ってなりそうだな 構ってほしい結果を正当化するために過程をこじつけるから
778:優しい名無しさん
19/11/07 05:49:42.79 h2C/B3Hj0.net
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
よかったね。PTSDにしか相手にしてもらえないんだね(´∀｀*)ｳﾌﾌ
779:優しい名無しさん
19/11/07 07:12:00.05 9IMFuVJjr.net
自分の罪と向き合え
自身を正当化するな
己の小ささを知れ
治すのに大事なことだ 発狂して自殺するなら所詮そこまでの欠陥品ってこった
780:優しい名無しさん
19/11/07 07:16:51.33 h2C/B3Hj0.net
>>721
欠陥品はお前だよ(´∀｀*)ｳﾌﾌ
781:優しい名無しさん
19/11/07 07:30:59.32 9IMFuVJjr.net
>>722
PTSDで働けないとか配慮求めるとか声だけは大きいくせいざ自分が言われたら必死こいて攻撃してくるのな。ゴミならゴミらしく反省してせめて人間になれるようなろうとか思わないのか？
782:優しい名無しさん
19/11/07 09:10:32.94 TiuG6l9Ir.net
>>723
俺、働いているよ
お前は知らんけど(´∀｀*)ｳﾌﾌ
お前は構って欲しくてたまらないらしいから相手になってあげるよ
783:優しい名無しさん
19/11/07 11:48:47.56 zkX+6OGr0.net
なんか猛烈に頭の悪そうなのが来てたんだな
こんなのと会話すると馬鹿がうつるぞ
784:優しい名無しさん
19/11/07 20:23:15.50 TA0d31L+0.net
トラウマ記憶持ってない人からすればトラウマなんてないってなるんかな
あの圧倒的な恐怖や戦慄に何度も何度も打ちのめされる経験をすれば
「トラウマはない」なんて口が裂けても言えなんだけどな
785:優しい名無しさん
19/11/10 18:32:50.22 aHOiC0lO0.net
>>713
扁桃体の暴走なんだっけそれ
786:優しい名無しさん
19/11/10 23:10:07.55 ZJzrl7Aq0.net
扁桃体を抑える薬があったら教えて欲しい
787:優しい名無しさん
19/11/10 23:28:47.95 mzEz8qJba.net
>>728
瞑想が効果ある
3ヶ月目くらいから凄い実感できるからやってみたらよい
788:優しい名無しさん
19/11/11 05:41:50.17 XGbbJWTvp.net
>>726
アドラー心理学だと、トラウマなどそもそも無いって事になってるらしいね
そこが欠点というか問題点だとブログか
789:何かで書いてる人がいた
790:優しい名無しさん
19/11/11 05:45:28.05 XGbbJWTvp.net
>>728
イノシトール辺りはどうかな
不安障害や強迫性に効果あるっぽいという研究報告が一応出てるんだけど
まだそんなには研究も進んでないみたいで
実験したのはかなりの量だったから有効量とか安全性とかの細かい部分はどうなのかなと
791:優しい名無しさん
19/11/11 17:43:13.43 BD7jDlQN0.net
>>731
御嶽百草丸と瞑想でコルチ減らして
暴走しないようにするとかどうなんだろうなぁ
792:優しい名無しさん
19/11/12 19:49:00.16 uKsJj+4l0.net
>>730
アドラーは「トラウマに囚われずに生きる～」みたいな思想を持ってたみたいで
そこを日本の訳者がずさんにトラウマ否定だと紹介してしまったっぽい
トラウマがあってもそれに囚われないようにするってのと
トラウマなんてそもそも存在しないでは、全く話が違うんだけど雑な翻訳で本人が言ってない誤解が広まるのも
わりとある話
793:優しい名無しさん
19/11/12 22:58:16.61 ouuFKddo0.net
「トラウマに囚われずに生きる～」も結局何らかの治療や訓練を受けないと意志の力だけでは無理だよね…
794:優しい名無しさん
19/11/13 02:24:54.77 V8rxs0Iep.net
誰でも楽に囚われずに済む方法がみんな知りたいわけで…
なんかやっぱりそこは片手落ちというか根本的な弱点のある思想という気はするなぁ
気の持ちようだけで対処できるんならみんなさっさと治ってるよっていう
795:優しい名無しさん
19/11/14 21:54:19.40 Uf4rXIFC0.net
まあ正直アドラーは健常者が啓蒙書として元気をもらうような用途で使うのは
いいけど、トラウマに本気で困ってる人が読んでその場で使えるかというとかなり疑問には思う
自分には全くピンとこなかったけど、役に立つ人もたぶんいるんだろうな……って感じ
796:優しい名無しさん
19/11/15 00:28:57.65 ihCjA0BN0.net
アドラーの本がじゃなくて岸見の書いた本が、でしょ。
アドラーはまずトラウマ有りきで神経症理論を構築しているしトラウマ抱えた患者たくさん観てるしトラウマを否定なんか微塵もしてないよ
彼の理論の本を読めば得るものはたくさんある
岸見が勝手な解釈して都合の良い部分だけ自分の本で出したから誤解が広まってるだけだからな
PTSDに苦しんでる患者の立場からすれば最低な奴や思うで
マスコミと組んで売れちゃったから鵜呑みにしてトラウマなんか存在しない甘えてるだけだっつーレッテル貼りが増えただけやろ
アドラーがどういう人でどういう理論を立てて精神医学にどういう貢献をしたか知りたい人はアラン・エレンベルガー（エランベルジュ）の書いた"無意識の発見"という本がお薦め
フロイトやピエール・ジャネとかと比較しながらどういう人か詳しく学べるから
岸見一郎は物書きであってプラトン哲学の研究してる人らしいけど医師じゃないしそんな知識ある人じゃないんでね
だからこういう本を買う時は流行りになっててもどういう人間が書いてるかはちゃんと見ないとダメだよ
じゃないと酷い紛い物つかまされるからな