18/12/23 11:06:51.64 sIz+Iryt0.net
就労移行利用していて、気になった点
①備品 100円ショップの破損しやすいものを使っている
机の脚の下に発泡スチロールのブロック置いて固定するお粗末さ
目先利益に
3:目が行って、職場の労災防止に気が回らない。 ②利用者 施設の入っているビルで迷惑行為を働く 「好まざる勢力」に取り込まれていると思われる人が在籍している。 ③職員 特に５０代以上の男の職員の顔つきがいつも怒っている 障害者相手に仕事しているから、怒ったような顔になる。 http://hage.zouri.jp/images/ziei55.jpg
4:優しい名無しさん
18/12/23 11:09:26.84 sIz+Iryt0.net
店に入って、
５０代男性の店員がいる
客を見て怒ってるような顔してたら
普通は嫌がるわな
5:優しい名無しさん
18/12/23 12:00:57.66 /4GRVrh10.net
>>2
PCが数年前の古いパソコン。ワード・エクセルのバージョンが2007。
訓練はチラシ折込作業や軽作業。
とにかく経費を一切かけないで訓練をやらせることしか念頭がない。
6:優しい名無しさん
18/12/23 12:22:19.33 0eRK8m/W0.net
嫌なら辞めろ
違う所探せ
7:優しい名無しさん
18/12/23 13:46:58.25 lAz8stFg0.net
>>4
officeは2007で問題無いハズだけどなぁ
素人が使う機能はほぼそろってるし
そもそも何も知らない素人が2年間訓練したところで
大したレベルにはならないから、最新版を揃える必要は無い
かけなくていい経費をかけないのは
どこの企業でもそう
8:優しい名無しさん
18/12/23 14:23:30.83 /4GRVrh10.net
PCが古すぎて色々な作業に支障が出る。
ウェブサイト閲覧がまともに出来ないし、
CADやプログラミング勉強したい利用者が勉強できない。
今や小学生からプログラミングが必修なのに、障害者施設の利用者は
施設でプログラミングできない。
9:優しい名無しさん
18/12/23 14:29:15.53 IRtH3n9YM.net
小学生は物覚えが早く頭も柔らかい
プログラム覚えるにはちょう良い感じがする
物覚えが悪い頭の固い人達は別なことしたほうがいいと思う
10:優しい名無しさん
18/12/23 14:30:51.51 /4GRVrh10.net
元プログラマーの利用者もいるし、CAD勉強していた利用者もいる。
CADが出来ると、設計だとか色々な仕事に就けるよ。
脱出ゲーム出しまくったりできるし。
仕事に直結したスキル。
11:優しい名無しさん
18/12/23 14:33:27.95 IRtH3n9YM.net
古いパソコンやオフィスでも使える物を作るのが腕の見せどころなんだけど
最新のパソコン、オフィスでどんな立派な資料作るのか想像もできないな
12:優しい名無しさん
18/12/23 14:40:24.23 lAz8stFg0.net
>>7
数年前って程度のPCなら、サイト閲覧はできるだろう
古い事が問題ではないと思う
それにプログラミングの勉強なんて古いPCでも十分できるだろ
統合開発環境とかに拘れば、無駄に重くなるけど
コマンドラインでコンパイルすればいいし
13:優しい名無しさん
18/12/23 14:46:56.15 lAz8stFg0.net
>>9
そんな色々な仕事に就けたり
脱出ゲームを出しまくったりするスキルがある人達なら
勉強がどうこう言ってないでさっさと就職活動すればいいだろう
そもそも長くても2年の訓練期間で、1人でそんな事までできちゃうような人なんだから
どこかには入れるんだろう
14:優しい名無しさん
18/12/23 15:31:52.33 XdskL6VhM.net
老人と障害者様は考え変えれないから面倒
15:優しい名無しさん
18/12/23 15:56:45.95 lAz8stFg0.net
考え変えられないっていうか
夢が大きすぎるんだよなぁ
1年頑張ればなんだってバリバリできるはずみたいな勘違いはなんだろうね
そんな勉強を吸収してく才能あるんだったら、授業を受けまくってた学生時代に
花開いてても良さそうなもんだけどな
学校の勉強は駄目でもプログラミングならとか
CADならとか、馬鹿にしてんのかなぁ
ほとんどの人は1年やそこら勉強したところで底辺のビミョーな初心者PGがやっとだと思うが
16:優しい名無しさん
18/12/23 16:04:00.48 CDFxsUnd0.net
池沼とネットゲーマーさえいなけりゃいい
17:優しい名無しさん
18/12/23 18:27:00.48 sIz+Iryt0.net
オフィス2007じゃいやだ、最新の第8世代インテルじゃなきゃヤダ
CADがなきゃいやだって
1年ちょっとで会社なげる人のために、専用のＰＣ買ってたら会社潰れるわ。
18:優しい名無しさん
18/12/23 18:44:50.14 sIz+Iryt0.net
長々して、ごちゃごちゃ書かれた文書を一生懸命作っても
会議で日の目に晒される時間はせいぜい１０秒。
だから、体裁整えて一生懸命詰め込まれた文章より
一言だけ書かれた文書の方が好まれる。
19:優しい名無しさん
18/12/23 18:47:03.35 sIz+Iryt0.net
細かいことは経営計画と業績読めばいいんだから、
それをわざわざ会議の資料に詰め込むことは時間の無駄なのよ。
20:優しい名無しさん
18/12/23 19:28:17.50 WZT3Vvs1r.net
>>16
まあハードを最新にしろってのはおかしいと思うが、流石にoffice2007を買い換えろはまだ正論な方と思うけどね
2007だとサポート終わっちゃったし
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
まあ勿論使えない事も無いし基本は変わってないとはいえ、サポート切れてるのを使い続けるのもな
21:優しい名無しさん
18/12/23 19:38:46.95 /4rCNz1eM.net
事業所来てプログラムに参加せず一人で資格とか専門的なこと勉強するのはいいんだけど
その前にまず勤怠安定させようねって状態の利用者はまあいる
22:優しい名無しさん
18/12/23 20:11:37.77 RYBvqb1D0.net
利用者が自分でノートPC持ってくればいい。
第8世代のCore i5で、オフィス入れて、CADソフト入れても、10万円くらいでしょ。
ネットはスマートフォンでテザリングすればいいし。
23:優しい名無しさん
18/12/23 20:33:12.56 CDFxsUnd0.net
>>21
うちは私物持ち込みPCでの訓練は禁止だぞ
24:優しい名無しさん
18/12/23 20:33:30.76 UZU+hA5t0.net
半年くらいで終わるなら行ってもいいと思うけど2年は長すぎる。
もっと早く仕事したい。
25:優しい名無しさん
18/12/23 20:42:22.69 sIz+Iryt0.net
皆さん会社にもノートPC持ち込めるつもりでお話してないかね。
CADだプログラムだやりたければ、自分で銀行説得して融資して貰えばいい話でしょ？
（南原竜樹 ： 外資系ディーラー社長 年商50億円）
26:優しい名無しさん
18/12/23 21:05:31.19 lF2qdlLl0.net
前スレ982 どんなところに発達っぽさを感じるのか
複数人で話している時に他の人が理解していることにあからさまに理解が追いつかない
話し始めたら話題が逸れようが止まらず1人で話し続ける
上記に関して何か物事を決めようとするときに1つの項目に執着し続けて話がまとま
27:らない この辺きつい人だと会話がまともにできないのでなるべく避けたいと思ってしまう
28:優しい名無しさん
18/12/23 21:29:30.55 7SSQQZRI0.net
CADとかプログラミングの話題がよく出てくるけど
パソコンを習いに行くのならPCスクールに行った方がいい。
それ以外にやる事はたくさんある。
29:優しい名無しさん
18/12/23 21:32:32.88 5nEyVjyi0.net
発達は話しててわかるなー
って大体わかる
会話がおかしくて顔が変(知的)
会話がおかしくて顔が普通(発達)
会話が普通で顔が変(精神)
会話が普通で顔も普通(身体)
30:優しい名無しさん
18/12/23 21:46:17.42 6YeA5nH60.net
おまいらクリスマスどうする？
恋人いる人挙手。
31:優しい名無しさん
18/12/23 21:49:24.74 tww43yPz0.net
俺ら発達は世間の出来事など関係なく自分の中に閉じこもってるから
32:優しい名無しさん
18/12/24 01:02:13.78 HDNdj5b90.net
>>25
前スレ982です。
お答えいただきましてありがとうございました。
今の移行支援では、ずっと自分の話を続ける人いますね。特に女が何名か
33:優しい名無しさん
18/12/24 03:28:19.38 fDHgGe0w0.net
通うおうか迷ってるけどOfficeは使えるし2DCADも使える、ちょっとだけだけど3DCADも使ってた。
後は体調管理がもんだいなんだよなぁ～どっちにしても2年は長い…
34:優しい名無しさん
18/12/24 07:28:50.98 0HiWwJYur.net
>>31
障害者就業･生活支援センターの利用も良いと思う
35:優しい名無しさん
18/12/24 07:59:50.21 izRhKhNQM.net
障害者就業･生活支援センターは厚生労働省や都道府県から委託された社会福祉法人がやってる
その社会福祉法人が就労移行やＡ、Ｂ型を経営してるから
36:優しい名無しさん
18/12/24 08:05:40.29 nZHfx6440.net
支援機関がわざわざ業務の切り出しと評して作ったメンドクサイ作業
待遇は健常者の1/2
昇給も昇進もなし
助成金切れ、定着支援切れでサヨウナラ
やることないから席に座らせっぱなし
カードゲームや折り紙を折っているところもある
あるいはその反対の薄給＆激務のブラック労働
仕事でやりがいはないわな
37:優しい名無しさん
18/12/24 09:31:35.97 0HiWwJYur.net
>>33
障害者就業･生活支援センターは福祉サービスでは無いと聞いたわ
38:優しい名無しさん
18/12/24 09:33:32.67 EAdnvhW/0.net
就労移行支援はスローペースで就職活動したい人向けだよ
すでに就労スキルがあってすぐに就職したい人は逆に通わない方がいいぞ
通所することによって就職する気がなくなる場合もあるから
39:優しい名無しさん
18/12/24 10:12:12.41 izRhKhNQM.net
>>35
福祉サービスの定義が分からないが
障害者手帳を持ってる人が対象で税金からお金が入ってる
大差ないでしょ
40:優しい名無しさん
18/12/24 10:13:38.98 KJhRRbAF0.net
障害者就業･生活支援センターは毎日通所しなくていいからいいんだわ。
家や図書館でUnityでゲーム作っていようが、何していようが自由だし。
41:優しい名無しさん
18/12/24 10:32:32.15 gKtpis7BM.net
毎日通うのも訓練の１つ
障害者様は常に楽しようとしか考えてないからね。。
42:優しい名無しさん
18/12/24 10:54:03.64 sEQMMjK9a.net
月曜日面接受けるわ
すでに2社落ちてるが腐らずやっていこう
43:優しい名無しさん
18/12/24 10:55:11.21 KJhRRbAF0.net
毎日通ったら制作できないから。
毎日通って何をするかが問題だわ。
44:優しい名無しさん
18/12/24 11:07:12.42 WFwvrDaE0.net
単純作業の訓練見下してやってると
仕事に就いてから本当に困るよ？
①パソコンから印刷する
→自分が印刷した書類の枚数を覚えていない
②営業所に発送するとき
→営業所に送る販促品を整理整頓できない
③プリンタに紙を補充する時
→雑に扱ってプリンタを壊す
④それなのに 「自分はパソコンに詳しい」一辺倒で
リース品のパソコンを改造させろと発言する
結果 自分のやりたいことばかり発言して、段々窓際に追いやられる。
「プログラマやりたければ応募するな」という空気。
→結果干されていなくなった。
45:優しい名無しさん
18/12/24 11:08:10.68 0HiWwJYur.net
>>37
受給者票が要らなくてハロワみたいな労働関係のサービスみたいやね
46:優しい名無しさん
18/12/24 11:29:05.18 quIbMKmO0.net
ずっと通ってたら働く気がなくなる
前職辞めて2年、ますますブランク空いてこのまま移行支援の生活に染まるんだな
47:優しい名無しさん
18/12/24 11:29:21.09 UKyDnWUY0.net
単純作業の訓練というより
知的障害者じゃないのかそれ
48:優しい名無しさん
18/12/24 11:47:01.24 quIbMKmO0.net
>>45
なんかもうこのまま移行支援の生活のままでいいやって思ってきた。
躁うつだから何をしたらいいかわからない
49:優しい名無しさん
18/12/24 11:57:47.78 WFwvrDaE0.net
就労移行から脱出するきっかけ
①部屋を片付ける
食べ物の紙袋・空き箱はゴミに捨てる。買い物袋も捨てる
②同じ物は処分する
服・漫画を捨てる
③「もったいないからとっている」物は捨てる
使わない物を置いておくために、家賃を払っているわけではない。
④ワンイヤールール
1年以上使ってない物は捨てる
50:優しい名無しさん
18/12/24 12:00:50.24 quIbMKmO0.net
>>47
就労移行支援に通ってる時も自分は何をしてるんだろて思う常に。
前職の、パワハラにて躁うつなったからだと思う
51:優しい名無しさん
18/12/24 12:10:35.61 WFwvrDaE0.net
５、見た目ストレスを感じる物を捨てる
例：パソコンのパーツ、余った延長コード・ケーブル、
収納用品の籠、使い切った文房具・鉛筆・クリップ等
その後にやったこと
部屋掃除 クイックワイパーと床スプレーがあればいい
粗大ごみ出し 1点につき300円くらい 5000円で済んだ
ネトゲに使ってた周辺装置・PC含め全撤去 売却。
部屋の装備品交換 寝具・カーテン・蛍光灯・机・椅子買い替え
52:優しい名無しさん
18/12/24 12:37:37.14 /Pv3hLUI0.net
結局だらだら就労移行に通うのが楽なんだよな
はたから見たら働いているように見えるし、なんか目標に向かって頑張ってる感あるし、
職員は親切だし、似たような状況の仲間はいるし
就職するための事業所なのになぜか無職が長引くという
でもまあ幼稚園だからいいかって勝手に納得して日々が過ぎる
53:優しい名無しさん
18/12/24 12:40:34.34 WFwvrDaE0.net
パワハラ上司に対して思う事は
「あなたが持っているであろうスキルと」
「社員が働きやすい環境を作る能力」は別物。
この人と一緒に居ずらいと従業員が思えば、退職者は増える。
会社の業績は下がるし、取引先も般若のような顔をした人と一緒に仕事したくないから
自然と売上は低迷する。
自分は優秀なプログラマだと思っていても、
周りから見てとっつきにくい人だと思われれば給与は上がらない。
商売の依頼が来ないんだから上がりようがないでしょ。
パワハラ上司は自分の能力、他人の関係が区別ができない人だと思う。
54:優しい名無しさん
18/12/24 12:49:47.17 Jc08asIAa.net
>>51
俺は同じ階級の奴らからパワハラを受けたんだよな。アルバイトだったけど。集団で隔離や悪口や陰口
55:優しい名無しさん
18/12/24 13:00:45.30 Q5rg5M+M0.net
2年もかからないよ
自分はOGだけど半年で卒業した
もう1人の男の子も同じくらい
それ以来卒業生の話は残念ながら聞かないけどね
56:優しい名無しさん
18/12/24 13:17:09.63 3JX09s8I0.net
自分は1年6か月くらいです。こういった掲示板を閲覧してもう少し能動的に動けばもっと
良かったと思ってます。
57:優しい名無しさん
18/12/24 13:23:10.73 iMqRoeoQ0.net
通ってる職場にダメすぎるやつがいるんだが
そいつのことが嫌いすぎてどうしてもパワハラっぽくなっちゃうわ
関らないようにするとマジでなんもしないし
嫌いなやつに親切丁寧に教えようとするのって自傷行為に繋がってるのを感じるから
一概にパワハラ&いじめ＝悪 やめろって話じゃないと思う
お互いに近寄らない、視界に入らないのが一番なんだがどっちかが居なくなるしかないのよね
58:優しい名無しさん
18/12/24 13:32:49.80 3JX09s8I0.net
パワハラで辞めたくち「病気を隠してた」ですが辞めたら職探しとか自分が出来ないから
あんなな目に合うのかと自己評価が低くなります悪というか実害があります。
59:優しい名無しさん
18/12/24 14:24:52.22 WFwvrDaE0.net
パワハラが起きる職場ってのは、大抵烏合の衆でできた会社だわな。
たまたま上手く事業が行って、何も考えないで店舗増やした結果、
店舗管理が行き届かなくなって、ボス格の従業員が出てきて、店舗が荒廃する。
他の店舗と比べて、広告が汚れている、床が油まみれ、商品が整理されてない
従業員が私語していて、お客を見ていない。
ショッピングセンターだとクレカ会員にアンケート取ることがある。
それで従業員の統制ができていない店は追い出すから、いずれにせよ
モラルがない店舗は２～３年で退去させられるから、働き続けるメリットない。
60:優しい名無しさん
18/12/24 14:24:56.36 dalbBXwV0.net
>>30
うちもいるわ（笑）
いるけどスルーでOK
61:優しい名無しさん
18/12/24 14:27:48.44 0LC8CKY8M.net
職場で雑談好きのおばさま達の島が有って、喧しくて作業に集中出来なかった。
上の人達は聞き流せって指示だったけど。
62:優しい名無しさん
18/12/24 14:41:03.47 qqDEBYPS0.net
パワハラする奴は健常者だと思い込んでいる自己愛性人格障害またはサイコパス人間でかわいそうな人だと割り切れたら、発達の人はうまくいくと思う
でも中にはサイコ＋発達も兼ね備えている強者が移行の利用者にいたりして、グループワークすら参加禁止になっている人がいるから、そんな人は家で大人しくしてほしいと思う
63:優しい名無しさん
18/12/24 15:00:23.41 dwLTkw4Da.net
パワハラって一言で言っても被害者ぶってる方に問題あるパターンもあるからなぁ
全く反省機能がない、空気読めなくて和を乱す、異常な被害妄想...
精神発達界隈ではよくある話
64:優しい名無しさん
18/12/24 15:08:43.85 UKyDnWUY0.net
職員が言う
そんなにがんばらなくても、がんばりすぎ
ってのも遠回しのパワハラに聞こえる
65:優しい名無しさん
18/12/24 15:12:02.47 iMqRoeoQ0.net
>>62
別に頑張らなくても通ってくれるだけで俺ら的には全然問題ないんやで(ﾆｯｺﾘ
66:優しい名無しさん
18/12/24 15:20:09.58 iMqRoeoQ0.net
職場の不一致で無理に頑張られても誰も得しないんだよ
自分が業務を問題なくこなせてるのに文句言われるならそりゃパワハラだが
あれもだめこれもだめでも優しくしてくださいってのは本人だけの問題じゃないから違うよ
甘えられる側にもとんでもないストレスがかかってるのを自覚して欲しい
67:優しい名無しさん
18/12/24 15:23:12.15 WFwvrDaE0.net
さっさとやるべきことをやる。それだけの話。
有馬記念 ブラストワンピースから馬単確保。4800円。
68:優しい名無しさん
18/12/24 15:23:12.42 WFwvrDaE0.net
さっさとやるべきことをやる。それだけの話。
有馬記念 ブラストワンピースから馬単確保。4800円。
69:優しい名無しさん
18/12/24 15:48:44.91 fDHgGe0w0.net
11月末まで休みながらもパートやってたから何の準備も無くA型行ってみようかな。
2年は長すぎて待てない。
70:優しい名無しさん
18/12/24 16:03:11.34 17Amp4YK0.net
ｏ
ｏ＿ /）
／＜＜
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
71:優しい名無しさん
18/12/24 16:16:48.20 guQeAvEY0.net
>>67
2年も行く人、重度の人かそこの移行支援所が良くない 普通は半年～1年やで
72:優しい名無しさん
18/12/24 16:21:57.19 fDHgGe0w0.net
>>69
そうなんですか？てっきり2年間のプログラムかと思ってました。
73:優しい名無しさん
18/12/24 16:25:32.31 /Pv3hLUI0.net
早いと3か月ぐらいで卒業していくよ
就職が決まらないと2年で強制卒業（2年終了の時点で就職活動中だったら1年延長もあり）
ただほとんどの人が1年半～2年いるというのも現実
やる気と能力の両方が無いとね
もちろん合わないとか病気とか家庭の事情で就職を待たず止めていく人もいる
74:優しい名無しさん
18/12/24 16:30:14.23 WFwvrDaE0.net
長くても1年半までだわ。
最初の3か月でネトゲ辞める、夜12時に寝る、6時に起きる
次の3か月で5日間、午後毎日通えるようにする
半年たったら 夜11時就寝 朝６時起床。朝９から１６まで活動する。
１年経ったら 朝の通勤のしんどさ考えて、通える範囲を妥協する。
残りの半年は月～土利用。２０日を超える部分は休みにする。
平日に私用を済ませる習慣も付ける。
４時くらいには終わるから、施設から近所のハロワにいく。
手当たり次第に求人票を開いて、どんな会社でどこが勤務地なのか調べる。
慣れてくれば、平日終わった後ハロワに足が向くようになる。
後はハロワのおっちゃんと顔なじみになっておく・・・根回しだわさ。
そうすれば自然と障害者求人の情報はいってきた。
75:優しい名無しさん
18/12/24 16:53:35.02 UKyDnWUY0.net
ハロワに行くにも許可が必要
クソみたいなルールとかあった
勝手に就職したやつのことを講座の題材にしてボロクソ
76:優しい名無しさん
18/12/24 16:58:23.16 OhLYfXNIr.net
>>73
ボロクソってなに？
物凄く批判してたの？
そんですぐ辞めた、勝手なことしたからだ的な？
77:優しい名無しさん
18/12/24 17:00:37.08 UKyDnWUY0.net
どちらも
78:優しい名無しさん
18/12/24 17:00:54.02 /Pv3hLUI0.net
ハロワは事前にスタッフに許可取らないと事業所が「支援」したことにならず補助金が出ないんだよな
こういうところに彼らは結局彼らの利益のためにやってんだなと思わずにはいられず悲しくなる
まあ事業所はつかず離れず利用するのがいいよ
79:優しい名無しさん
18/12/24 17:06:30.95 OhLYfXNIr.net
>>75
そうか
事業所が関わって就職したのなら確実に辞めずにずっと続けられてたかのかと言われたら分からんしね
80:優しい名無しさん
18/12/24 17:48:23.64 vGwJy66Kp.net
>>40
その精神は大事。
81:優しい名無しさん
18/12/24 17:56:21.73 GH3wMw+/0.net
補助金の関係なのか。ハロワに登録に行くときは職員と行かなきゃ
ダメって言われて、面倒くせーなそんなもん一人でいけるだろと思ってたんだが。
82:優しい名無しさん
18/12/24 18:11:13.06 WFwvrDaE0.net
ハロワに行くにも許可が必要って、あなたは民間企業であって官公庁でないでしょ。
一民間企業に職業選択についてどうこう言われる理由がない。
視野が狭いと「許可が必要」だとか「でなければならない」って洗脳されて
自分の首を絞めるよ。
83:優しい名無しさん
18/12/24 18:12:51.01 fDHgGe0w0.net
みなさんが目指してるのは一般就労ですか？それとも障害者求人ですか？
84:優しい名無しさん
18/12/24 18:16:28.94 WFwvrDaE0.net
仕事に就くようになって、ある程度貯金できてきて、
スーツ買い換えて、段々と総合職や上司と同じ格好になってくると
施設の職員方が来なくなる。施設の給料の低さを思い知る羽目になるから
見学に来なくなる。
85:優しい名無しさん
18/12/24 18:20:40.89 WFwvrDaE0.net
一般就労なら別に移行支援使う必要ないでしょ。
自分は生活再建と体力的に転勤できないから障害者求人で応募した。
86:優しい名無しさん
18/12/24 18:28:38.58 Q5rg5M+M0.net
就労移行で学んだことがことごとく職場で通用しない
お花畑
87:優しい名無しさん
18/12/24 18:31:20.09 /Pv3hLUI0.net
通用しないと思えるだけいいじゃないか
たぶん障がい者によっては事業所で学んだことが正しくて
企業が間違ってるって考えて健常者と揉め事起こしてると思うぞ
88:優しい名無しさん
18/12/24 18:36:22.11 Q5rg5M+M0.net
>>85
いらないと思うのは
アサーティブとクッション言葉
いや、ほとんどいらない
人間そんなに座学だけで変われないよww
89:優しい名無しさん
18/12/24 18:44:03.00 Fum2sRdl0.net
>>83
おしゃべりしに行く場所だと思っている
面接の練習ができる場と考え活用できればどういう形であれ役に立てられるだろう
90:優しい名無しさん
18/12/24 19:35:37.66 iMqRoeoQ0.net
>>87
だな
だからおしゃべりしないやつは就職できない
でも事業所は黙ってるやつのほうが都合がいい
こういう矛盾に自分で気がつけるかどうかだな
91:優しい名無しさん
18/12/24 19:48:41.14 n13byiewd.net
>>86
いや、元々持ってる人にはいらないけど
知らない人にはやる必要があるぞ
使えないとまず面接通らないし
92:優しい名無しさん
18/12/24 20:29:34.06 UKyDnWUY0.net
障害者っていうより
単に育ちがって人が割といる
発達障害ってラベル貼られてるけど
93:優しい名無しさん
18/12/24 20:40:04.68 rURej21i0.net
今年4月から通い始め一時は毎日きちんと通えてたのに
最近はもう休みまくり、いけても午後だけ
精神状態悪くとにかく布団から出られずもう自分には仕事は無理であきらめようかな・・・と考えてるところです
一応生活保護だからいきていけないわけではないし
なんとかして社会に参加して生活保護ぬけられるようになりたかったんだがなあ;;
94:優しい名無しさん
18/12/24 20:46:31.63 rURej21i0.net
最近自分にほんとうに足りなかったのは人との関わりだったということがかなりわかってきました
37歳にして友達ゼロ、まともに話せるのは親だけ、そして少し相談員
これじゃやはりだめで、友達が必要なんだと最近になってようやくわかったのです
私に4月の頃からアドバイスしてくださった方がこのスレにいました
とても感謝していますしそういう人たと交流をもつことこそが
自分の精神状態を改善するためにも必要だと感じています
みなさんよかったらネットワークをつくりませんか
95:優しい名無しさん
18/12/24 21:16:45.56 5X3Wzre40.net
>>92
それを事業所の中でやるんだよ
96:優しい名無しさん
18/12/24 21:25:01.04 0HiWwJYur.net
>>83
子供がいて経済的に障害者雇用の賃金では生活出来ない利用者も居るよ。大抵、中途退所になるけどクローズやそれなりの賃金を欲してる障害者の事業所も別に必要かもね
97:優しい名無しさん
18/12/24 21:26:00.58 rURej21i0.net
事業所の中での関係はもう厳しいものがあります
年齢差、性別差、近寄りがたい自分の容姿などなど
まあだけど今後できるだけ話しかけたりしてみます
突然どうしたのって思われるだろうけど
98:優しい名無しさん
18/12/24 21:29:49.74 hRgdPvoEa.net
以前にも書き込みしましたが、自分が利用していた就労移行支援事業所はアタリでした。
チェーン展開はしていない単一の事業所です。
利用を始めてから1ヶ月くらいで、あなたはもう就活をどんどん進めましょう！と職員さんからも背中を押されて、毎週職員さんが運転する車で訓練時間中にハローワークに行っていました。
最終的には事業所から直接推薦の非公開求人であった企業に決まりましたが。
利用体験で、就労支援にどれだけ力入れているかよく見極めてから事業所を決めれば良いと思います。
某大手に見学に行きましたが、利用者全員半年間は就活させないとか、ああいうルールは自分もおかしい、利用者それぞれにするべきだと思います。
99:優しい名無しさん
18/12/24 21:32:54.56 0HiWwJYur.net
>>95
まだまだ諦めるには若いよ。良いと思う事は挑戦したは良いと思う。やらなかった後悔よりやった後悔の方が良い
100:優しい名無しさん
18/12/24 21:35:36.28 rURej21i0.net
>>97
ええわかってます
わかっているのですが精神状態ほんと悪く自殺願望強く出る毎日で苦しいんです
こんな状態ではとても仕事は無理です
まずはそこをなんとかしないことには
101:優しい名無しさん
18/12/24 21:59:56.68 Fum2sRdl0.net
内容：
元々精神状態かなり悪くて自殺はしないポリシーだが
トラックでも突っ込んできてくれないかとは思っていた
だけどできる範囲で人助けして身なりも整えたら堂々と振る舞えるようになって
年齢も性別も関わらずおしゃべりも楽しめるようになり精神状態は良くなった
少し年上もいるけど一回り近く年下もいる、若くなったつもり同じ目線、どうせお互い基本敬語だし
容姿もかなり悪くて同級生から同性異性問わず貶されてきたものだが、愛嬌の方が大事だと思った
仕事始めたらこうはいかないが今でも楽しく過ごせたら精神状態も向上すると思う
102:優しい名無しさん
18/12/24 22:00:29.36 Fum2sRdl0.net
エラーでてコピペしたら変なのついた、気にしないで
103:優しい名無しさん
18/12/24 23:24:02.61 1XpVVhDAa.net
>>71
早く3ヶ月で行けるようになりたいな。
嫌な職員さえいなければ長く通いたかったが、車の所有や家族の事やその近所に何何さんが住んでる等関係のない事ばかり聞いてくる。
今度あまりにもうざい話を仕掛けてきたら市役所に通報してそいつを、飛ばす事できないかな
104:優しい名無しさん
18/12/25 01:14:49.28 jJCLiK150.net
>>91
この時期は�
105:ﾇうしても冬季うつとか自律神経のバランスがおかしくなるよ そこは投薬でどうにかできるからまずは主治医と相談だ
106:優しい名無しさん
18/12/25 05:45:27.53 mCzV017/0.net
通ってた時は数度休んだ程度だったけど
数時間おきに連絡いれろって言われたのは
クソだと思った
体調不良じゃなく熱のある風邪だよ
朝、風邪だと言うと熱はなんど、どこの病院に行くの
日々の体調管理、それで会社でもやっていけるの云々
それで数時間おきの連絡
寝させろ。
107:名無しさん
18/12/25 10:38:41.07 /x/p3RiQ0.net
URLﾘﾝｸ(mamoria.jp)
この検索見れば障害者がいかにひどく扱われて、なんで就職できないかわかるよ
108:名無しさん
18/12/25 10:39:48.64 /x/p3RiQ0.net
URLﾘﾝｸ(mamoria.jp)
この検索見れば障害者がいかにひどく扱われて、なんで就職できないかわかるよ
109:名無しさん
18/12/25 10:39:48.65 /x/p3RiQ0.net
URLﾘﾝｸ(mamoria.jp)
この検索見れば障害者がいかにひどく扱われて、なんで就職できないかわかるよ
110:名無しさん
18/12/25 10:52:58.82 /x/p3RiQ0.net
URLﾘﾝｸ(mamoria.jp)
この検索見れば障害者がいかにひどく扱われて、なんで就職できないかわかるよ
111:名無しさん
18/12/25 10:53:01.48 /x/p3RiQ0.net
URLﾘﾝｸ(mamoria.jp)
この検索見れば障害者がいかにひどく扱われて、なんで就職できないかわかるよ
112:優しい名無しさん
18/12/25 16:35:42.22 Qr+mR/xvr.net
電車で別な駅に降りたら歩いて来いと言われました幸いすぐ電車が来たのでそれに乗りましたが土地勘も無いのに
113:優しい名無しさん
18/12/25 16:54:41.35 VHUUcW8i0.net
>>103
くさ
うちが言ってる所は、連絡いれて風邪って言ったら、そこから連絡こないよ
明日も無理するな言われて休みなら電話してねーで終わり
114:優しい名無しさん
18/12/25 20:08:26.15 zz3CXZjh0.net
>>91
冬季うつの可能性あるよ
うちは秋が全然だめだったがいまは通えてるし
115:優しい名無しさん
18/12/25 20:15:03.44 mCzV017/0.net
厳しいのがよいことって責任者が考えてたみたいだけど
なんかやってることがズレてたし
単なる障害者虐待になってたわ
その責任者
イベントで障害者を思い通り動かして
感動してマジ泣きしてたのを見て
ドン引きしたわ
116:優しい名無しさん
18/12/25 20:15:27.07 iPcNtFh/0.net
俺は毎年1月だわ
117:優しい名無しさん
18/12/25 20:27:13.39 K/9+/aEw0.net
>>111
医者には現状伝えてますが「うつっぽくはみえない」って言われました
実際抗うつ剤のトラゾドン処方されましたが3週間飲んでも何も効果を感じません
持病の陰性の糖質の症状だと思う
118:優しい名無しさん
18/12/25 20:29:01.87 FEAwEvkr0.net
>>112
施設でやる、みんなで何かやる系のイベント、どういう意味があるのか分からない。
よくクリスマスイベントやる気になれるよね。
それどころじゃないだろう。
119:優しい名無しさん
18/12/25 20:33:32.21 6BEM7P7ma.net
今の事業所で言いたいこと（邪魔な場所で作業してる人にヨソでやってほしい等）ははっきり言ってたら苦言を呈された
そういうことは職員通してくださいと
別に間違ったこと言ってないしケンカ腰にも言ってないんだが
告げ口しているみたいでイヤだから本人に直接言うタイプなんだが俺が悪いのか？
120:優しい名無しさん
18/12/25 20:54:15.01 O2WUoaTK0.net
>>114
糖質の陰性は特に有効な処方ないからな
と言われたのだが
121:優しい名無しさん
18/12/25 21:03:19.53 1CCc2dJw0.net
>>115
あれって意外と自主性や協調性を見てる可能性あるよ。
一種の気分転換の目的もある。内容は小学校のレクリエーションと同じだけど。
たかがゲームでも、誰とも喋らずに黙って参加してる奴なんて
周りが見ても全然楽しそうに見えないし、何でここにいるの？ってなるでしょ。
そういう場では他の人と協力して、楽しそうにしないとね。
122:優しい名無しさん
18/12/25 21:07:07.74 mCzV017/0.net
見てどうすんのさ
一緒に企業面接受けたけどそんなに語
123:らんぞ 面接が終わった後、面接官と職員がやり取りでもしてるんか
124:優しい名無しさん
18/12/25 21:18:28.96 fSTPwv2lM.net
就活に支障が出ない範囲でやったらいいよ
事業所内のイベントがんばってて就活できませんでしたじゃ悲しいからね
125:優しい名無しさん
18/12/25 21:36:44.27 iTQzibvW0.net
>>115
どういう方式でやってるのかにもよるけど
うちは、利用者が計画して利用者が実行して
職員は補助的に関わるだけ
コミュ力の訓練でもあるし
討論の訓練でもあるし
企画・計画・実行の訓練でもある
126:優しい名無しさん
18/12/25 21:42:33.94 iTQzibvW0.net
>>116
おまえが悪いっていうか
おまえ自身の正しさなんて、おまえだけで判断できることじゃないぞ
告げ口みたいで嫌ってのは、あくまでおまえ個人の感情でしかないし
むしろ相手はそれを望んでるのなら、告げ口でもなんでもないから
そうしてあげたら？
みんな自分が正しいと思っているから衝突するわけで
どちらか一方だけが絶対的に正しいなんて事はあまりないからな
127:優しい名無しさん
18/12/25 21:53:15.61 6BEM7P7ma.net
>>122
前にトラブルあった時に上司に相談したら告げ口野郎ってイビられたことがあるんだよ
言われた時はキツかったけど、直接言わないコソコソした俺も確かにネチっこいなと反省した
明らかにその場所で作業していたら俺だけじゃなく他の作業者にも通行妨害になるし
その為に各々個人の机用意していたのにそこでやってたから一言入れただけ
その作業のやり方の手順的にも、それが正規のやり方
「あなたは正しいけど、そういうことは直接言うとトラブルの元になる」だとさ
128:優しい名無しさん
18/12/25 21:58:38.12 nYZQptSpr.net
>>123
「あなたは正しいけど間接的に言ったらトラブルになった経験があるんですけど」と言ってやれば良いと思う。どういう返答や助言するの聞いてみたい
129:優しい名無しさん
18/12/25 21:59:33.40 iTQzibvW0.net
>>123
特定のルールにこだわり
融通が利かない発達障害の特性が出てるように見えるけど
全てはケースバイケースとしか言いようがない
今回は相手が職員による対応を望んでるのだから、そうすればよかろ
130:優しい名無しさん
18/12/25 22:16:24.57 6BEM7P7ma.net
>>124
なるほど、それは盲点だったわ
>>125
いや、相手は別に望んでないし職員が苦言を呈してきただけ
相手は相手ですんなり受け入れたし
あとそのルールは俺が決めたわけじゃなく、事業所側の決めたやり方
別のやり方のが良いと思ったら俺も提案するけど今回の作業ではそれが俺もベストだと思ったので従っただけ
具体的に言うと、封入作業で机に置いた書類とティッシュとビニール袋があって
最後にビニール袋に詰めるんだが、それを各々の机でやらずその最後のビニールがある場所でやると
後がつかえるし単純に邪魔
今でも正直ダブルチェックとか二度手間じゃね？って思う作業はあって提言している
特定のルールに固執しているのは事業所側だな
131:優しい名無しさん
18/12/25 22:29:26.23 ZQQQkLDK0.net
>>123
同じ立場の利用者に注意されたら、「貴様、何様なん？」と腹立つ人もいる
あまり論理的になりすぎると他人に対しての思いやりみたいな神経が欠如するらしい
132:優しい名無しさん
18/12/25 22:34:31.73 2mymMFwq0.net
月に一回しか来ない奴がいる
本契約はしていないらしい。
133:優しい名無しさん
18/12/25 22:40:02.33 5baq91QLa.net
いきなり辞めるのは駄目だよな？
一ヶ月前に言わなだめなのか？
年内に辞めたいのだけど
134:優しい名無しさん
18/12/25 22:42:41.57 VHUUcW8i0.net
>>128
？
それがなにか関係あるの？
本契約してないならなおさら、別にいいんじゃない･･･
なにが言いたいのかわからん(アホでスマンな)
135:優しい名無しさん
18/12/25 23:19:17.73 iTQzibvW0.net
>>126
苦言を呈したのは職員なんだね？
それなら運営の裁量の問題だから
従うしかないだろうな
それは利用者の社会性の問題とは別次元の話
>今でも正直ダブルチェックとか二度手間じゃね？って思う作業はあって提言している
こういう新入社員とかいたら鬱陶しいだろうね
136:優しい名無しさん
18/12/26 00:20:21.83 lh+jTkJUa.net
>>130
利用者がぶつぶつ言ってる。
毎日通ってる人たちが
来たいときに来るなら折れもそうしたいって
137:優しい名無しさん
18/12/26 01:10:23.58 xgXTszlyd.net
やっぱり就労移行支援に通ったとしても障害者が一人暮らしできるレベルの賃金もらうのは無理なんでしょうか？卒業した方はどのくらいの賃金貰えるところに就職しましたか？
138:優しい名無しさん
18/12/26 01:34:41.81 sdqVpbhC0.net
>>133
障害者が一人暮らしできるレベルの賃金というのが
何を指しているのかによるけど
健常者であっても、最低賃金でフルタイムで働いて暮らしている人達はいるわけだから
どこかに就職できれば、一人暮らしはできるはずだし
各種補助金を使いこなせば、最低賃金で働く健常者よりは楽だろう
問題は、フルタイムで働けない人達だな
一日4～5時間がやっとだったり、休んでばかりだったり
どんな能力があろうと、雇い続けてもらえない
139:優しい名無しさん
18/12/26 05:43:34.57 cBg2l2Di0.net
>>133
パートだと7万
フルだと15万くらい
あくまで一か月皆勤で来れたらの平均
平均だから中央値ではないよ
140:優しい名無しさん
18/12/26 05:59:50.60 Q3BWa005r.net
>>134
１日4～5時間労働は１人暮らしは無理だけどパート労働なら採用されやすく雇用主のメリットが大きい。①週に30時間未満労働なら社会保険負担(労使折半)が無い②今年から短時間労働の精神障害者は障害者雇用数で1人とカウントできる
141:優しい名無しさん
18/12/26 08:36:32.86 C0JrNX+vp.net
>>133
自分は今短い時間にしてもらって、将来的にフルタイムにするという配慮もらってる
でもフルタイムで働くのが怖いし不安
142:優しい名無しさん
18/12/26 08:46:39.08 cBg2l2Di0.net
眠いと注意される、あるいは無視＝就労移行
眠いのなら有給仮眠をとらせよう＝会社
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
143:優しい名無しさん
18/12/26 08:54:49.72 CmejhWACd.net
>>126
恐らく言い方の問題だと思う。
言いたいことを相手の意見も聞かずにストレートで言ってしまう癖がない？
>>132
それ、ただの入所待ちだな・・・
文句言ってるのが就職しないから月一にしか行けない人だ
144:優しい名無しさん
18/12/26 10:44:18.90 cBg2l2Di0.net
行って余計に病気が悪化したわ
軽作業から病気悪化
出戻り
また訓練
エンドレスの助成金ぐるぐるだわ
145:優しい名無しさん
18/12/26 11:45:31.02 xjjCA1ju0.net
>>136
週に30時間以上働くと、社会保険が適用できる。
なので、何かあったときに傷病手当がもらえる。
中小企業だと３年で240万円の特開金がもらえる。
146:優しい名無しさん
18/12/26 12:28:13.26 YXRUtS7G0.net
>>138
そんな理解のある会社なんて少ないし
就職できる可能性を広げるために
就労移行が眠いのをなんとか改善しようとするのは当然だろ
147:優しい名無しさん
18/12/26 12:45:29.57 4eaPyHQ20.net
>>133
大体ベタ最賃。生活保護や障害年金など補助を得ながらが前提。
148:優しい名無しさん
18/12/26 13:34:41.95 cBg2l2Di0.net
>>142
福祉的なご意見ありがとうござい
149:ます
150:優しい名無しさん
18/12/26 13:41:54.94 xjjCA1ju0.net
>>138
>>142
>>144
眠たい時にゆっくり寝て、調子がよくなったら作業するのも必要だよ。
寝ている間も時給を保証している。
そうしないとずっとダラダラと調子が悪いのを引きづってしまう。
151:優しい名無しさん
18/12/26 13:48:19.29 b5lEPFmnM.net
>>145
ダイレクトB型じゃないのかな？
152:優しい名無しさん
18/12/26 13:53:06.86 cBg2l2Di0.net
まず社会は厳しんだと洗脳するわけですよ
狭い空間に押し込めるだけ押し込めてところてん方式で就職させるところから
脱会してわかりました。
気分悪くしているのに早退も欠勤も認めない随分とがめつい商売だなと思います。
153:優しい名無しさん
18/12/26 14:03:58.91 xjjCA1ju0.net
遅刻・早退で大幅減点されるんだったら、行かない方がいいよ。
自営業やっていた方がいい。
154:優しい名無しさん
18/12/26 14:44:40.53 JCzW4roz0.net
>>133
自動車工場の交代勤務やれば楽々一人暮らし可能だと思うよ
それか土木・建築。解体も探せばいい
（働いている過半数は知的・発達だろうなと感じた）
そんな企業は就労移行で紹介して採用された人を見たことないから、自分で探すしかない
家族と世帯分離して生活保護になって、できないことがあれば（掃除・洗濯・料理）は障がい者サービス受ければいい
健常者で若くして生活保護だと非難に遭いやすいけど、障害者なら大目に見てくれる確率が高くなる
生活保護がどうしても嫌なら土木・建築系が交代勤務のあるような仕事を探すのが得策かと思われる
155:優しい名無しさん
18/12/26 14:55:38.84 JCzW4roz0.net
>>133
それとパチンコ屋の社員も似たような人が多いから、クローズお薦め
そんな求人いっぱいあるのに就労移行や障害者枠で見たことない
156:優しい名無しさん
18/12/26 15:05:14.45 JCzW4roz0.net
>>133
自分の通っている移行は、6時間未満の勤務ばかり紹介してくる
ハローワークからフルタイム求人持ってくると「そんなに働くことできますか？wwｗ」みたいに言われる
フルタイムあっても事務補助作業が大多数で、日勤の工場勤務を紹介され、採用される人もいるから望みはあると思う
157:優しい名無しさん
18/12/26 15:13:23.10 xjjCA1ju0.net
6時間未満だと社会保険入れないじゃん。
何かあったときに傷病手当下りないし、厚生年金も入れない。
短時間就労は明らかに企業側の都合だよｗ
158:優しい名無しさん
18/12/26 15:42:35.56 xSNBEkFB0.net
家事のヘルパーを頼める障害者サービスは
手帳が3級だと駄目な場合もあると聞いた。
心臓病持ちの発達の就労はあれも出来ないこれも出来ないで完全に詰む。
159:優しい名無しさん
18/12/26 16:09:24.99 PFt45l3Aa.net
>>153
就労移行支援事業所に通う時に福祉サービス受給者証作ったでしょ
なら居宅介護も受けられるんじゃないかな
160:優しい名無しさん
18/12/26 16:27:24.73 N8bZeei00.net
ヘルパーってさ
掃除とかしてもらってる間自分は何してるの？
161:優しい名無しさん
18/12/26 16:29:39.89 xjjCA1ju0.net
手帳の等級とは別に、居宅介護の等級も区分１～区分６まである。
手帳3級だけど、区分２で、ヘルパーさんに来てもらえるよ。
162:優しい名無しさん
18/12/26 16:38:24.40 DIqBZyKma.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>155
一緒にやってる
僕の場合ヘルパーさんを利用する建前は、家事を覚えて自立するための支援ということになってる
163:優しい名無しさん
18/12/26 17:12:48.74 YSYqCcEqa.net
はあ～また落ちたわ。終活初めて3社連続
面接練習、企業調べ、書類の再修正してもやっぱこんなもんか
無名中小でも容赦なく落とされる
たったの3社？って思うかもしれんが就労移行来る前の含めりゃ3ケタ超えてるぜｗ
自分の市場価値の無さに辟易しつつ来年も頑張ろう
164:優しい名無しさん
18/12/26 17:36:21.89 imxjHlja0.net
作業に使用する備品(共通で使用する物)にいちいちお借りします。お返しします。pcの講座で印刷した物にも「いただきます」って言うんだが声出し苦手な俺には辛いなぁ。
ハンガーすら使うときも報告義務あるし。。これってどこの事業所も一緒なのかね。今までの職場では誰も言ってなかった。個人から借りる時はさすがに声かけるけど。
165:優しい名無しさん
18/12/26 17:50:48.05 cBg2l2Di0.net
いくら先進的なことを言っても基本、福祉は村社会でよそ者排除だから
166:優しい名無しさん
18/12/26 17:52:37.96 tlJWkqmv0.net
ハンガーなんて黙って使うよ
167:優しい名無しさん
18/12/26 18:02:53.63 YSYqCcEqa.net
>>159
就労移行は就労経験有りの人間からしたらいちいち芝居がかっていて異質なんだよね
アホらしいから本当に必要な場面以外いちいちやってないわｗ
養護学校卒で就労経験ないと素直だから全部聞き入れるし、社会出てからもトイレも一々報告する
168:優しい名無しさん
18/12/26 18:03:49.54 E6v82iyha.net
施設だと施設内のトイレに行くにも「トイレ行ってきます」と言うのがルールになっている。
169:優しい名無しさん
18/12/26 18:16:42.82 Jd/F7X3Ta.net
毎日通所するけど、真面目に振る舞わないことにした。
養護学校出身のやつをパニック状態に誘導したり、
思考操作して楽しんでるよ。
そしてスタッフにはヘコヘコしておいてる。
170:優しい名無しさん
18/12/26 18:17:56.74 Jd/F7X3Ta.net
勤怠の安定さえ証明してもらったら、あとはこっちから用済みだわ。
171:優しい名無しさん
18/12/26 18:31:32.23 E6v82iyha.net
>>165
勤怠の証明って、一般的には何ケ月くらい？
172:優しい名無しさん
18/12/26 18:51:25.72 ci9cj+jva.net
就労移行の事業所に通所しています。
困っていることがあるので相談してもいいでしょうか。スレチだったらすみません。
173:優しい名無しさん
18/12/26 18:52:27.07 rutLpuNU0.net
障害者枠で就職しても障害者年金ってもらえる？
174:優しい名無しさん
18/12/26 18:53:51.04 fMDDzxsI0.net
名前にゴミ
名は体をあらわす
175:優しい名無しさん
18/12/26 19:01:15.82 cAgU1tlpr.net
>>167
就労移行のスレやから勿論ええで
176:優しい名無しさん
18/12/26 19:03:29.04 ci9cj+jva.net
ありがとうございます。
自分は 就労移行支援事業所 アクセスジョブ
というところに通っています。
土曜日も含めた週６日間ほぼ強制で出所させられるので
困っています。
正直辞めたいのですが大幅に定員割れしているらしく
３年間通わないといけないみたいできついです。
ホームページやブログでは良い事ばかり書いていますが
初めの施設を決める際にしつこくされたのでその場で
断っておくべきだったと思っています。
どこもこんな感じなんでしょうか。
177:優しい名無しさん
18/12/26 19:07:00.09 e2TfvoX7a.net
黙って行かなくなればいいんじゃない？
178:優しい名無しさん
18/12/26 19:10:50.88 tlJWkqmv0.net
俺も最初は週5通所するように結構プレッシャー掛けられたよ
週5通えないなら企業に紹介できないみたいな感じで
でも頑なに断ったらあんま言われなくなった
他の利用者も似たような感じだったらしい
俺はまだ社会人経験があって他の利用者に比べれば
はっきりものが言える方だったから断れたけど通う人は渋々週5出てたね
相談支援とか障がい者の相談に乗ってくれるところがいくつかあるから
そこに言ってみるのがいいんじゃない
179:優しい名無しさん
18/12/26 19:17:41.19 cAgU1tlpr.net
>>171
週5日なら分かるけど、必ず週6日は珍しいのでは？
そもそも就労移行支援って就労できたら順次卒業する制度で必ず3年通わないといけないって制度じゃないんだけど
まあ辞めたければ市役所の福祉課に相談すりゃ大丈夫だろ
こういう福祉サービスは当たりハズレ大きいから何か所も見学するなりして慎重に決めた方がいいよ
180:優しい名無しさん
18/12/26 19:22:46.41 uWY4dws60.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
就職という目的がある以上、週5,6日の通所は出来て当たり前なんじゃないかな
それが出来ない人なら、まずデイケアにでも通って生活リズムを整えるのが先だと思う
福祉サービスを使い分けましょう
181:優しい名無しさん
18/12/26 19:25:34.90 tlJWkqmv0.net
>>175
そういうのは利用者とスタッフが相談して決める事でしょ
一方的に押し付けられる覚えはない
補助金目的なのが見え見えでイラっと来る
自習とかで大した用事もないのに通所している人いるけど
それはそれで否定するつもりはないけど、俺は自習ぐらい家でできるから
特に受けたいプログラムがなかったら通所しないよ
182:優しい名無しさん
18/12/26 19:26:12.55 Q3BWa005r.net
>>158
終活と言う言葉にドキッとしたよ
183:優しい名無しさん
18/12/26 19:27:47.67 Q3BWa005r.net
>>168
受給出来る
184:優しい名無しさん
18/12/26 19:31:30.12 Q3BWa005r.net
>>175
十人十色で祖父母や親の介護があったりする人も居るから週に4日のパート探してる人も居るよ
185:優しい名無しさん
18/12/26 19:45:22.69 JCzW4roz0.net
働くと言っても、週に３日・４時間勤務でいい人もいる
くだらない訓練でも自分が通うことで施設の資金が潤うなら、それだけで社会貢献でき、生きている価値も見出だせるというもの
自己肯定感が低めな人には自宅でやると0円だけど、移行に行くと10000円生み出す存在になれると思うことができれば、おすすめだし、リアルにいろんな考え方に触れることができ、柔軟になれると思う
実習をさせてもらって、採用してもらえるように支援してもらっている実感が湧き、感謝の気持ちを持てれば、恩を返す気持ちで通所すると思うけどな
186:優しい名無しさん
18/12/26 19:58:29.15 tlJWkqmv0.net
>>180
そういう考えは会社には雇ってもらったら、その恩があるから
残業代は請求しません、パラハラされても訴えません、不良品は自腹で買い取りますってなってくるんだよ
彼らは恩とかじゃなくて給料の対価として俺らにサービスしているだけなんだから
（とは言っても一定の感謝はあるが）、無理に通所することは無いだろ
しかも元は税金なのに
恩を返したいならもっと社会的に価値のあることで返せよ
あんたの言っていることはナマポ受給者が消費で社会貢献してるとか、
ニートが職を誰かに譲ることによって社会貢献してるとか言っているのと変わらんぞ
187:優しい名無しさん
18/12/26 20:08:36.92 ci9cj+jva.net
>>171です。
回答くれた方々ありがとうございました。
今通所で来ている
他の利用者とも相談してみようと思います。
188:優しい名無しさん
18/12/26 20:12:34.20 uWY4dws60.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そういや3年ってどういうこと？
就労移行支援は2年までじゃないの
就職までにフルで使っちゃうと万が一離職した場合のサポートが受けられなくなる
189:優しい名無しさん
18/12/26 20:13:12.81 9+GEoY8B0.net
利用してすぐ就職とかになった人いる？
足し算や引き算とか、関係ないような事まで訓練に入ってるから早めに切り上げたいのだが
190:優しい名無しさん
18/12/26 20:21:07.69 sK+9jRAj0.net
>>183
定着支援やってないの？
定着も2年の間に含まれるものなの？
私は自習だけで通ってる
精神症状もだけど体調に波があるから週五日安定して通う練習してて、自習はついで
暖かい部屋の中に入れてもらえるだけでありがたい
仕事もないし行くあてもないから
191:優しい名無しさん
18/12/26 20:24:53.38 uWY4dws60.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>185
定着支援は別
就職した会社が合わずに退職して再就職する場合のサポートは2年を超えちゃうと受けられなくなる
192:優しい名無しさん
18/12/26 20:31:57.18 vHqI4krw0.net
>>159
うちのところは基本言わないよ。
いちいち言うのが馬鹿らしくて嫌になっちゃうね
193:優しい名無しさん
18/12/26 20:35:27.07 YSYqCcEqa.net
元Ａ型出身でそこはナメきったバカバカしさに辟易したけど、就労移行は別の意味で辟易したわ
勘違いして誰に需要があるのかわからない真面目さにｗ
194:優しい名無しさん
18/12/26 20:41:46.53 6QhbX5K+r.net
生活保護もらって就労支援通って職員や利用者にクレームつけまくってストレス解消してそんなに楽しいかな
で、障害者だから配慮せよーって
典型的な障害者様
同じ利用者として恥ずかしいわ
195:優しい名無しさん
18/12/26 20:51:39.79 /h/iZITAa.net
>>171
3年間（原則2年＋延長の申請して通った人だけ？1年）絶対に通わなければいけないルールなんてないですよ。
ゆき違いもあるかもしれませんが、そんな誤解させるなんて、良くない事業所かと。
こっそり他の就労移行支援事業所を探して相談に行ってみてください。
良い事業所ならうまく運んでくれると思います。
それと、円満に辞めないと他の事業所を使えないとか就職にひびくとかもないですから、安心してください。
体調悪化を理由に休み続けて、そのまま辞めても良いと思いますよ。
自分が利用していた信頼できる事業所は週5日制で、土曜のレクリエーションなどもたまにしかなくて、他の事業所と比べたら開所日数が少ないと通所前から聞いていました。
そのことも、その事業所に決めた主な理由の一つでした。
週６日とか事業所側の売上の都合だけで、午前だけ利用の曜日もあるとか、意味ないですよね。
196:優しい名無しさん
18/12/26 21:02:55.21 0cjNXj630.net
今月下旬から通っています。
当初は週5日と聞いていましたが、
区役所で申請したのが通れば、
その後は 週6日（月～土）の通所が必要と言われました。
1日4.5時間 のプログラムなので、
就労するにあたって、週あたりの 訓練の時間が
それだけ必要とのことです。
他にやることもないのですが、
休みが 日曜日のみというのは負担になってくるかもです。
197:優しい名無しさん
18/12/26 21:08:03.76 YSYqCcEqa.net
週6とか典型的な悪しきじゃん
前の多機能Ａと就労移行でもあったけど、利用日数稼ぎで金の事しか頭にないんだよ
ウチは土曜日曜祝日一切ないわ
198:優しい名無しさん
18/12/26 21:10:41.60 8QmfbCTH0.net
３年間週６は詐欺だね。速攻切る。
199:優しい名無しさん
18/12/26 21:12:32.56 YSYqCcEqa.net
しかもその事業所、ＭＡＸ日数増やせ増やせとすごいうるさかった
26日勤務してほしいだとよ
実態知ってドン引きした
200:優しい名無しさん
18/12/26 21:14:30.23 8QmfbCTH0.net
小・中・高一貫総合予備校の運営
東京・静岡・青森に展開
本社は静岡
普通は検討外だわ
201:優しい名無しさん
18/12/26 21:17:07.93 8QmfbCTH0.net
20日～23日以上利用した部分は利用点数に入らず。
それ分かってない方がおかしい。
202:優しい名無しさん
18/12/26 21:29:51.92 uWY4dws60.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
僕の市は月の日数-8日が契約支給日数
これをフルに使わにゃもったいない
203:優しい名無しさん
18/12/26 21:33:03.45 u4ULOlhF0.net
2年も3年も引っ張るなんて良くない事業所だわ。
204:優しい名無しさん
18/12/26 21:41:28.55 sK+9jRAj0.net
>>186
なるほど、そういうことか・・
それ考えると私も早く就職しなきゃだなぁもういつの間にか1年になっちゃう・・
205:優しい名無しさん
18/12/26 21:48:08.95 u4ULOlhF0.net
定着支援は就労後半年間。
定着支援事業所を契約すれば、�
206:ｻの後3年間あるよ。 それとは別に、障害者生活センターなどに登録すれば、ずっとサポートしてもらえる。
207:優しい名無しさん
18/12/26 21:55:58.42 RLwSCE7Sa.net
就労移行→就職→離職→就労移行使わず就職
2週目に行く人も居るけど、2年以上障害枠で就労してたら評価されてとか障害枠就労の傾向と対策がつかめて就労移行使わず就職
する人が俺の周りに多い
俺も今障害者枠で働いてるけど地域支援センターに頼って、就労移行抜きで転職活動してる
今の職場、2016年に入社したんだけど、2016年に比べて現状分かる人居る？
支援センターの担当曰く、「状況が良くなってる」「最低賃金の求人は応募がない状況」だそうだが
上澄みは公務員に向かうだろうし民間だと使える障害者の弾減ってる？
場所は東京23区です。
208:優しい名無しさん
18/12/26 22:10:47.75 Q3BWa005r.net
>>201
地域支援センターをググったけど地域包括支援センターの説明しか出てこないんだけど何？
209:優しい名無しさん
18/12/26 22:11:40.03 uWY4dws60.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>201
今年の４月から障害者雇用義務の対象として精神障害者も加わるという大きな変化がありました
210:優しい名無しさん
18/12/26 22:30:42.59 RLwSCE7Sa.net
>>202
就労移行、作業所等とは別の障害者支援機関です
なかぽつとも呼ばれているようです
211:優しい名無しさん
18/12/26 23:16:47.30 8QmfbCTH0.net
自分 2016年に入社。明けの4月で4年目。
就労移行から就職した。
エクセルや電卓叩かなくても「概算の割り算ができるか」で
応募しかねてる状況らしい。
「20万と７ですから29行かないですね」みたいな感じ。
212:優しい名無しさん
18/12/26 23:20:29.09 8QmfbCTH0.net
適性検査の計算問題、すでに4択出てるのに
真面目に計算すると当たらないよ。
施設だと「全部計算器で見直しましょう」って言うけど
5分で20問解け切らないよ。
213:優しい名無しさん
18/12/26 23:35:06.14 uWY4dws60.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
何の適正検査ですか？
214:優しい名無しさん
18/12/26 23:38:17.22 8QmfbCTH0.net
大手（特例子ではない）でCABが出て落ちた。
215:優しい名無しさん
18/12/26 23:49:06.55 uWY4dws60.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
残念でしたね
うちの事業所は適性検査対策なんてやらないな
こういうのも重要ですね
216:優しい名無しさん
18/12/27 05:19:08.63 7xMu7MHG0.net
手帳取得者の5％
就労移行全体でも25％という揺るぎのない数字
就職できないのが当たり前
就活から一歩引いてみるとこんな馬鹿馬鹿しいゲームはない
217:優しい名無しさん
18/12/27 06:07:44.18 z06Xgd/jr.net
仮に出来ても精神は
半数が1年以内に退職してるし
218:優しい名無しさん
18/12/27 06:56:15.56 AveaW12rM.net
毎日通勤するのは思ってる以上に大変なんだけども簡単に考えてる人もいるから
そういう人ほど１年以内に辞める確率が高い
219:優しい名無しさん
18/12/27 07:38:37.47 rG2rEjH2p.net
>>197
そのマイナス8日って全てに共通じゃないのかな？
自分が通っていたところは共通みたい。
だから週6日が毎週なら法律だか条例に触れるのではないかな？
220:優しい名無しさん
18/12/27 08:13:57.40 Na3Ven1aM.net
-8日は全国共通
助成金が-8日以上は出ないから
本人のためにお金が貰えなくても開いてくれてる優良事業所かもしれない
そうでなければ間違った思いこみかウソ
221:優しい名無しさん
18/12/27 09:14:04.95 7xMu7MHG0.net
精神障害持った人は支援の現場に出てきてほしくない
明らかにお前は精神病だろというのがいて疲れた
頓珍漢なこと言って混乱させるし
222:優しい名無しさん
18/12/27 09:17:28.75 XsVlLlxud.net
>>171
自治体によるけどうちの市は月−８日が上限。
とりあえずずっと週6は行けないからなにかごまかしてると思われる
人足りない言ってるし、水増しの片棒担がされてないか？
サービス受給者証に何日上限か書いてあるから確認してみて。
223:優しい名無しさん
18/12/27 11:55:26.89 V3Aczg+90.net
>>171
受給者証をくれた役所の福祉課にそれを伝えて行かなければいい
黙って行かなくなるのは、自分の方が悪いみたいになってしまうし
他に移るにしても、役所の手続きは必要になるからね
224:優しい名無しさん
18/12/27 11:59:25.86 V3Aczg+90.net
>>183
申請して必要性が認められれば1年延長できる
あと自治体によっては、一度就職して半年とか経過すると
期間がリセットされて、また就労移行に2年通えるようになる事もある
225:優しい名無しさん
18/12/27 12:08:27.67 V3Aczg+90.net
URLﾘﾝｸ(accessjob.jp)
ここの事かな
学習塾運営だと、いろいろやってるかもな
高校の頃、有名な先生を呼んで講演会を開いて成績のいい生徒を集めて
その子達がいい大学に合格すると
広告の進学実績にその子達を並べてた
それが正にクラ・ゼミの思い出
226:優しい名無しさん
18/12/27 12:15:32.70 WJXL871oa.net
>>214
全国一律で、月の日数－8日でしょ。
そのために、平日以外の土日祝も来させる事業所がある。
通院もしないといけないし、ものすごく忙しい。
227:優しい名無しさん
18/12/27 13:52:22.36 V3Aczg+90.net
わかった
23日確実に取りに行ってるんだな
今月に至っては大みそかに開いても20日で3日分落とす
土曜日まで入れていれば12/28に23日達成できるし
1日が月曜日で31日ある月でも平日は最大23日しかない
通院や病欠まで考えると23日取り切るのは難しいから土曜日で
余裕を取って、2～3日超えたとしても
ほぼ皆勤してくれるお得意様への無料サービスくらいの考えでいるんだろう
228:優しい名無しさん
18/12/27 14:54:21.43 WJXL871oa.net
12/3（月）～12/9（土） 6日
12/10（月）～12/16（土） 6日
12/17（月）～12/23（土） 6日
12/24（月）～12/29（金） 5日
こうすれば、12月は年末年始あっても23日確保できるよね。
229:優しい名無しさん
18/12/27 16:28:37.31 ld+jQh4x0.net
>>199
俺も早く働きたいのに管理者にゆっくりで良いて言われる、ミスマッチ
230:優しい名無しさん
18/12/27 16:45:39.55 KA7U6bs50.net
>>223
自分で就活すればいいと思うんだよ
それができないなら、できないことを自覚しないといけない
231:優しい名無しさん
18/12/27 18:13:18.61 NC7PwoP10.net
ここ卒業したらあとは自分でハロワとかで探さないといけないんですよね？
めっちゃつらいですね・・・
そもそもハロワに行ったときに「障害者の方はふつう相談員の方ときます」とか言われたんだけど
一人でいってまともに対応してくれるのかな・・・
232:優しい名無しさん
18/12/27 18:30:44.22 rG2rEjH2p.net
>>225
一人でも普通に対応してくれたけどね。
その人が変わっているのかもしれない。
233:優しい名無しさん
18/12/27 18:40:16.07 nmEzKMzsr.net
>>225
障害者修業･生活支援センター(なかぽつ)がある
234:優しい名無しさん
18/12/27 19:34:13.65 pz6iX+LQ0.net
今日、受給者証が届きました。
来年の春のバイトを目指していますが、
49歳だし 職歴は汚いしで、
バイト見つからなかったらどうしたものか。。
235:優しい名無しさん
18/12/27 19:39:58.43 UTeLvQ9sa.net
>>223
俺もそんな状況だわ
すでに就活すすめているよ
明日も年内最後のＨＷに行って状況次第で応募する
すでに3社落ちているが腐らずやるぜ
236:優しい名無しさん
18/12/27 20:28:25.62 NC7PwoP10.net
>>227
なるほど
そうやって利用できるのですね
ありがとうございます
237:優しい名無しさん
18/12/27 20:29:09.85 qY1RU6ya0.net
２０日出勤すればいいものを２４だとか２６だとかにするてことは、
顧客管理がルーズだと思うが。
はたまた本業の部分で従業員の休暇管理がずさんか。
だから、ずさんな会社は外す。
238:優しい名無しさん
18/12/27 20:42:40.38 F33eVmMR0.net
ホテルやバスの空席と同じで、なるべく満席にした方がいいから。
事業所によっては、〇月〇日が空いているので、訓練しに来ませんか？
という電話がかかってくるよ。
239:優しい名無しさん
18/12/27 20:43:43.04 F33eVmMR0.net
定員が20人の事業所だと、1日あたり1．5倍の30人まで算定できる。
１ケ月あたりでは、定員の1.25倍まで算定できる。
経営上、空席がないようにフル稼働させる。
240:優しい名無しさん
18/12/27 21:01:21.42 vMZOZule0.net
>>230
日数を増やしたら管理がずさんとか
意味不明過ぎる
24日だろうと26日だろうと
管理能力とは全く別の話だろうに
241:優しい名無しさん
18/12/27 22:30:36.54 aDMBtum10.net
ずさんかどうかは知らんが月の日数-8超過したら訓練費取れないからメリット無いんじゃないか
242:優しい名無しさん
18/12/27 22:48:24.10 ALdOiweuM.net
メリットないね
243:優しい名無しさん
18/12/27 23:21:53.75 aDMBtum10.net
人数増えれば多少だが勤怠管理増えるだろうし
精神的に不安定な人なら面倒見る手間も増える
その点考えたらずさんだと言えるかもな
244:優しい名無しさん
18/12/27 23:35:54.41 xxgijGkP0.net
休みの日にも普通に来てくださいとか言われるのがマジ腹立つ
週6とかになってもこっちの都合全然考えてないからな
245:優しい名無しさん
18/12/27 23:43:02.64 ALdOiweuM.net
労働基準法だと週１日休みがあればいいから
完全週休２日制を希望するなら頑張って優良企業に就職するしかないかな
246:優しい名無しさん
18/12/27 23:50:34.41 vMZOZule0.net
>>235-236
メリットがあるというのが>>221-222の指摘だよね
23日分を確保することを優先するなら
デフォルトでは超過するようにした方がいい
247:優しい名無しさん
18/12/28 08:01:20.70 AIK9WEIGM.net
一人の障害者が一月に日中活動サービス等を利用できる日数は、原則として各月の日数から8日を控除した日数（以下「原則の日数」という。）です。
URLﾘﾝｸ(www.city.hirakata.osaka.jp)
248:優しい名無しさん
18/12/28 08:01:52.58 AIK9WEIGM.net
例外
日中活動サービス等の事業運営上の理由から、「原則の日数」を超える支援が必要となる場合は、
市長に届け出ることにより、当該事業者等が特定する3か月以上1年以内の期間（以下、「対象期間」という。）において、利用日数の合計が「原則の日数」の総和の範囲内であれば利用することができます。
対象期間を4月から翌年3月とした場合の、「原則の日数」の総和は269日です。
249:優しい名無しさん
18/12/28 08:06:02.17 AIK9WEIGM.net
いつものキチガイの妄想
事業所が超過したほうが都合が良いからと自由に決めれません
250:名無し区間区小ケツ杉
18/12/28 09:12:04.77 dSAgYOVoQ
障害者施設にいるヤツ、アホなクズが多すぎ。
使い捨てレベルのおかしなヤツが、むれているよな。
251:優しい名無しさん
18/12/28 11:48:26.37 BQFqhG2j0.net
>>243
体験利用のように補助金申請出来ないというだけで
事業所に来させてはいけないというわけではないし
週6日で最大日数27日だからせいぜい4日分
それで超過分の利用料を利用
252:者に求め始めると 問題化する可能性はあるが 民間企業が無料でサービスしてること自体は特に問題にならない 通院や病欠も考えた上で23日利用できるように工夫してるだけと言われれば 止める理由無いし
253:優しい名無しさん
18/12/28 12:38:11.13 2S5DlSnA0.net
みなさんは利用料を払ってますか？
また、交通費は出てますか？
254:優しい名無しさん
18/12/28 12:42:35.06 FS6LZaIt0.net
前年度休職していたから、利用料は0円。
地下鉄・バスの福祉乗車券があるので、交通費は0円。
１ケ月の通所で補助金23万円。
これだけ税金を使っているんだから、もっと役に立つことをしてほしいわ。
255:優しい名無しさん
18/12/28 12:50:28.95 UeCMl6eua.net
役立たず障害者一人の面倒見るのにどんだけ税金投入されてんだって話？
256:優しい名無しさん
18/12/28 12:51:02.38 2S5DlSnA0.net
わたしは実家暮らしなのですが、世帯収入じゃなくて個人の収入によって利用料が変わるのですか？
257:優しい名無しさん
18/12/28 12:54:39.36 rtlctOuCK.net
はい
258:優しい名無しさん
18/12/28 13:09:55.54 eC6RwZ7aM.net
>>249
世帯年収じゃないのかな？
世帯分離してないと個人収入では来ないと思ったけど？？
役所に要確認
259:優しい名無しさん
18/12/28 13:22:15.11 iiWp99mKd.net
>>249
個人だよ
世帯だったらかからないほうがレアになってしまう
260:優しい名無しさん
18/12/28 13:32:11.08 FS6LZaIt0.net
>>248
施設の利益のために障害者が使われいて、どれだけ税金が施設側に流れているんだという話
261:優しい名無しさん
18/12/28 14:16:09.11 fpYwgDRc0.net
ここ通って
就職支援がまったくミスマッチで、
ほぼ一人で就活したら
今度は「支援させて」みたいなことを言い出して・・・
こっちは早く縁を切りたいのに気分が悪くなるし、正直しんどい
262:優しい名無しさん
18/12/28 14:24:28.23 KVx2MnH20.net
>>246
僕の住む埼玉県戸田市は「障害者通所施設利用者負担額扶助事業」というのがあって自己負担額の9千円が帰ってくるよ
超ありがたい
263:優しい名無しさん
18/12/28 14:27:41.33 KVx2MnH20.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>246
交通費は事業所が出してくれてます
264:優しい名無しさん
18/12/28 14:51:26.39 6gt9dpNR0.net
>>202
地域活動支援センターと勘違いして居ると思う。
元が授産所や共同作業所だったりすると下手なB型より作業とノルマがきつく
移行支援より鍛えられる。
265:優しい名無しさん
18/12/28 14:53:23.87 RdPG9pSG0.net
>>253
ごちゃごちゃ文句言うなら通うな、今すぐやめろ
一人で就職先見つけろ
266:優しい名無しさん
18/12/28 14:54:38.49 2S5DlSnA0.net
>>251
>>252
>>255
>>256
ありがとうございます、個人だったら利用料は掛からずに済みそうです。
交通費を出してくれる所もあるんですね、数ヶ所回ってみてそんな事も視野に入れて決めます。
267:優しい名無しさん
18/12/28 15:05:40.82 fpYwgDRc0.net
ここ通って
就職支援がまったくミスマッチで、
ほぼ一人で就活したら
今度は「支援させて」みたいなことを言い出して・・・
こっちは早く縁を切りたいのに気分が悪くなるし、正直しんどい
268:優しい名無しさん
18/12/28 16:40:05.28 VLvtikh/0.net
ここだけじゃないが
福祉関係ってボランティア的な世界かと思ってたが
金、金、金って世界だったと知ったわ
269:優しい名無しさん
18/12/28 16:43:22.30 zhxG/+zm0.net
>>248
なにもここで自己PRしなくてもいいじゃん
270:優しい名無しさん
18/12/28 17:04:06.93 VCr34QKtF.net
>>261
ていうか、ボランティア=無給奴隷と勘違いしてる奴多過ぎだろ
給料の安さ考えたらボランティアだらけとも言えるが
そもそも、金気にしないとすぐ潰れるぞ
271:優しい名無しさん
18/12/28 17:26:14.08 2SwrvpzcM.net
もし無給なら障害者と関わる人達は衣食住どうすれば満足するんだろ？
生活保護もらってでも障害者のために無給で働けばいいのかしら？
272:優しい名無しさん
18/12/28 17:31:49.94 VLvtikh/0.net
無給という意味じゃなくて
金、金、金って前面に出し過ぎって意味
273:優しい名無しさん
18/12/28 17:37:13.25 rMmg1Lwaa.net
今年最後の訓練終了したわ
結局、ハロワや障害者の求人サイト含め収穫はゼロだったわ
今日応募しようとした会社も「表向き書かないけど身体しか取ってないよ」だと
年末にもうんざりした気持ちになりながら来年だわ
ため息しかでねえよ
274:優しい名無しさん
18/12/28 17:40:14.44 KVx2MnH20.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
jcjkのボランティア来てくれないかなあ
275:優しい名無しさん
18/12/28 17:41:05.11 6vH3nKtD0.net
身体障害者からは頭のおかしいのと一緒にするなと言われたり
席に座らせられてるだけだったり
障害者同士のいがみ合いがあったり
散々だわ、働いたら負け
276:優しい名無しさん
18/12/28 17:41:31.14 2SwrvpzcM.net
>>265
具体的にはどのようなところが金を前面に出してると感じるの？
277:優しい名無しさん
18/12/28 18:07:09.57 +9cgb3Rc0.net
身体障害者？Z式とか頭もおかしいだろ
278:優しい名無しさん
18/12/28 18:32:46.76 OoU0bTzda.net
職員が毎日通所しろとうるさい。
こちらも家業の手伝いとか、用事があって滅茶苦茶忙しいのに
279:優しい名無しさん
18/12/28 18:42:53.13 KVx2MnH20.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
家業があるならそれ継げばいいじゃん
うらやましい
280:優しい名無しさん
18/12/28 18:44:41.74 QpICO30QF.net
>>271
そういう仕事なんだから当たり前
というか、就職する気あるの？
そんな事で忙しくて通えないなら、就労はもっと無理じゃん
281:優しい名無しさん
18/12/28 18:51:14.72 QpICO30QF.net
>>265
このスレを見る限りでは
社会経験の少ない一部の利用者が企業の収支の金額についていけず
モンスタークレーマー化してるだけの印象
282:優しい名無しさん
18/12/28 18:58:06.86 C8CUEY5t0.net
1人暮らしで通ってる人いる？
生活はやっぱりきつい？
283:優しい名無しさん
18/12/28 19:01:27.71 KVx2MnH20.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
職員は事業管理者、サービス管理責任者、生活相談員、職業相談員、就労相談員が必要で兼任ありでも5,6人は必要
定員20人フルに利用者がいても、職員1人日当たりの売上は3～4万円
大して儲けは出ないと思うな
284:優しい名無しさん
18/12/28 19:03:27.43 KVx2MnH20.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>275
僕は障害年金を受給してます
失業保険を受給しながら通っている人もいる
生活は楽ではないよ
早く就職したい
285:優しい名無しさん
18/12/28 20:23:00.28 1rd8kerC0.net
金があって銀をこうしまして、歩を打つと・・・
金銀2枚歩が3枚ですからこうやってこうやって
これはあっと驚く大逆転じゃないかな？
286:優しい名無しさん
18/12/28 20:33:24.79 LqMlD+09r.net
>>276
職員１人辺りの売上3から4万円と思えば少ないけど物を売る商売では無くてサービスを売るのだから売上はほぼ利益と考えたら充分過ぎる売上だと思う
287:優しい名無しさん
18/12/28 20:57:47.18 KVx2MnH20.net BE:163221131-PLT(88888)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>279
一般的には給料は売上の1/3
URLﾘﾝｸ(business-textbooks.com)
月80万円の売上なら年の売上は960万円
この1/3で年収だと320万円、平均よりだいぶ下じゃん
福祉職では多い方なのかな
288:優しい名無しさん
18/12/28 21:00:21.47 ItYFt0CXd.net
来年から就職決まったわ
就労移行支援ともおさらばだわ
289:優しい名無しさん
18/12/28 21:06:00.45 UAgJMIt60.net
>>281
良かったですね！
私も就職したい。
アルバイトでいいから。
PCのテクサポやら、ちょっとしたCiscoネットワーク機器設定とか
派遣でやりましたが、
来年は 50歳になるし、派遣の職歴が細切れなため
ハロワで応募しても書類で落ちてしまいます。
290:優しい名無しさん
18/12/28 21:11:07.84 Gyxt7wyg0.net
>>280
転職会議調べによると、サービス管理責任者の平均年収は350万円です。
日本の平均年収：422万円
ケアマネージャー360万円
ちなみに
地方公務員 645万
国家公務員 678万
URLﾘﾝｸ(shukatsu-mirai.com)
291:優しい名無しさん
18/12/28 21:26:07.44 LCafbkLF0.net
>>275
>>277
1人暮しで就労移行に通ってた身だけど、生活はマジできつい。
1年間通って、失業保険も5ヶ月支給されたが
そのお金も、大半を昔の専門学校時代の奨学金返済に補填してたから
実質1年間無給で通所してたのと同じ。
多少蓄えがあったから良かったけど、あと数カ月仕事が決まらなかったら
マジでやばかったよ。
292:優しい名無しさん
18/12/28 21:56:00.95 rMmg1Lwaa.net
一人暮らし、貯金なしだったら障害年金や生活保護ないと詰むよな
無給で1年以上訓練や実習やるっていう事にモチベーション保てない人は来るべきじゃないかも
まあ俺の事なんだが
金の切れ目が運の切れ目と言ったところで、失業保険と年金で成り立たなくなったら即サヨナラだわ
今の状態ですらモチベゼロ同然で資格の勉強しかしてねーわ
293:優しい名無しさん
18/12/28 22:23:57.73 LqMlD+09r.net
>>280
給料は売上の3倍は良く言われますね。しかし一般的には売上30000円仕入れ15000円粗利15000円給料10000円と考え残り5000円で経費を引いて900円から1500円位が会社の利益かなぁ。しかしサービス業は売上30000円なら仕入れ0円粗利もほぼ30000円だと思うのですが違うでしょうか？
294:優しい名無しさん
18/12/28 22:26:01.22 70KdCRFx0.net
>>279
なわけないじゃん
アホなのか？サービス業に喧嘩売ってんのか？
当たり前の事だけど職員の給料は、会社の利益には入らない
給料も家賃も光熱費も交通費も、その他もろもろの経費を引いて利益になる
利益が出なければ、会社は続かない
突然、利用者が減ったりすることもあるから
多少耐えられる程度には留保もしていかないといけないし
295:優しい名無しさん
18/12/28 22:33:30.38 70KdCRFx0.net
>>284
奨学金の場合は、失業や低所得を理由に猶予申請を出せばいい
確か10年間までだけど、病気が理由なら診断書を出し続ければずっと猶予できたと思う
医者の同意と診断書代は必要だけど
原則として引き落としの前々月までに申請することになっているのだけど
電話で言えば、申請〆切は何とかしてくれる
296:優しい名無しさん
18/12/28 22:36:20.11 LqMlD+09r.net
>>287
職員の給与は会社の利益にはいれてないよ。売上ｰ仕入れ=粗利で粗利から人件費、経費を引いたのが利益でサービス業は仕入れが無いから営業会社と一緒にするのとは違うと思う。タクシーのドライバーで考えると売上の50から60%が給料だからそれに近いと思うけど
297:優しい名無しさん
18/12/28 22:36:42.12 70KdCRFx0.net
>>284
あ、>>288は学生支援機構（旧日本育英会）の奨学金の場合
事情によって、減額か猶予かは変わるが
他の奨学金の場合でも、相談すればおそらく猶予などはあると思う
298:優しい名無しさん
18/12/28 22:44:46.10 70KdCRFx0.net
>>289
>営業会社と一緒にするのとは違うと思う。
そう思うなら工業での粗利をサービス業に持ち込んで
だから丸儲けだという主張自体が歪んでるとしか。
事業所の運営にどんな金が必要で、
最終的に経常収益や純利益はどんなものかが重要なわけで
そこに至る簿記は、業種によって大きく異なるのにも関わらず
他業種の目安でサービス業丸儲けみたいな大ウソをつくのは
流石に悪質だろ
299:優しい名無しさん
18/12/28 22:44:52.04 LqMlD+09r.net
>>279
訂正 売上はほぼ粗利
300:優しい名無しさん
18/12/28 22:45:58.28 CgbhK9+l0.net
なんかまた金の話になってるな。
施設にいくら金が入るかとかサービスがどうとか、もうどうでもよくなってきた。
失業保険が180日なので、オープンだろうがクローズだろうがそれまでに結果を出さなきゃもうアウト。
そのために使えるものは何でも使うよ。
301:優しい名無しさん
18/12/28 22:45:58.95 IaFa8VFB0.net
>>287
就職して利用者が減ると経営が成り立たないよね。
定員がいっぱいになったころに、今の利用者を売り出して、
新しい利用者が入ってくる頃に就職させればいいよね。
302:優しい名無しさん
18/12/28 22:47:41.72 2SwrvpzcM.net
>>286
利用者の人数に制限があるから単純に物を売るのと比べることが出来ない
303:優しい名無しさん
18/12/28 22:50:19.86 IaFa8VFB0.net
どちらかというと、就労移行支援は派遣会社に近い感じ。
一人でも多くたまを抱えておいて、一定期間ったら売り出すみたいな。
304:優しい名無しさん
18/12/28 22:51:14.58 2SwrvpzcM.net
>>294
そんなに簡単に障害者が就職できるなら施設はいらない
305:優しい名無しさん
18/12/28 22:51:36.35 LqMlD+09r.net
>>291
そういう意味では無くて給料の3倍の売上が必要というのは違うかなと思ってるだけです。高度なサービスに対してはコカ・コーラ１杯1500円でも妥当性はあると思ってます。例えば1日売上2万円でも散髪屋とうどん屋では利益が違うと言いたかっただけです
306:優しい名無しさん
18/12/28 23:03:28.79 70KdCRFx0.net
>>298
3倍ってのは>>279の後のレス(>>280)だから
元の主張はそれとは関係ないよね
>高度なサービスに対してはコカ・コーラ１杯1500円でも妥当性はあると思ってます。
この妥当性を決めているのは消費者では？
実際に1500円のコーラを提供するために、企業側はそれなりの努力をしているのだろうけど
多くの努力は消費者側からは見えないんだよね
>例えば1日売上2万円でも散髪屋とうどん屋では利益が違うと言いたかっただけです
うどん屋が自分で田畑耕して材料から作ってたら
一緒って話ね
そこにかかる苦労はガン無視で
意味の無い比較だな
307:優しい名無しさん
18/12/28 23:23:11.03 LqMlD+09r.net
一般的な会社は粗利の3分の2が人件費。売上3粗利1.5人件費1で３倍の売上が必要と言われてる。就労移行は売上3粗利3だから人件費2違うかなと思っただけです。会社に当てはめると年間売上960なら人件費640が妥当だと個人的に思った
308:優しい名無しさん
18/12/28 23:36:00.09 70KdCRFx0.net
>>300
話をずらしたいという事であればそれでもいいけど
そういった何倍がどうのというのは、当然、業態やその社員の担当によっても変わるわけで
一般的な会社なんてもので統一的に数字が決まるわけではない事は明らか過ぎることだと思うが
それをなんで、どこもかしこも同じだと思ったのかな？
3倍とか5倍というのは、標語的なものでしかないのに。
309:優しい名無しさん
18/12/28 23:40:00.67 Gyxt7wyg0.net
一般的な会社でも業種によって変わると指摘されてるけど
小売りは人件費が安いが仕入れが必要
サービス業は人件費が高いが仕入れなし
製造業は開発費や設備投資が必要
単純に比較できないわな
310:優しい名無しさん
18/12/29 00:01:30.55 QM5b0eyur.net
>>301
ごめんなさい。書き方が悪かったかな。一般的な会社の平均ね。勿論、会社によれば粗利の3分の2が人件費の会社もあるし、3分の1が人件費の会社もある。お笑いでも吉本と松竹が全然違うようにね
311:優しい名無しさん
18/12/29 00:27:20.70 kPkaq5H4a.net
>>258
キチガイの台詞
奴隷の鎖自慢じゃねえんだから
312:優しい名無しさん
18/12/29 00:49:24.69 kPkaq5H4a.net
個人的な印象になってしまうけどこのスレずーっとそこまで反論する必要性あるんかっていう書き込み多いよな
年の瀬に職員運営者関係者様お疲れ様ですというお気持ち
その日居ない利用者の噂話を平気でする職員を本部と計画相談と役所に伝えて一切の軽口止めさせたし
本人に聞