18/11/30 12:41:09.77 mP5i23lI0.net
いちおつ
3:優しい名無しさん
18/11/30 17:55:06.06 PgV6xIrn0.net
いちおつ。
俺はこの障害の概念知ってから楽になった。
全部先延ばしにする理由が分かった。
4:優しい名無しさん
18/11/30 18:06:53.89 RqerxQwJ0.net
一おつ
5:優しい名無しさん
18/11/30 18:53:38.49 PgV6xIrn0.net
しかし一歩進んで見ようって解決策しかないのかな
6:優しい名無しさん
18/12/01 13:00:26.65 cA0Jf5fd0.net
いちおつ。
社会的身分とか表面的には上手くやっていけてる場合はこの障害じゃないんかな
人と上手く関われなくて辛いのは事実なんだが
社交不安障害やら発達障害やら
あと気分変調性障害もありそう
とにかく、自分の脳の中の問題で生きづらい
7:優しい名無しさん
18/12/01 13:21:41.02 hzJ/rncr0.net
前スレでマインドフルネスのこと語ってる人いたけど、まだいる？
俺も興味あるから色々教えて欲しい
8:優しい名無しさん
18/12/01 13:49:58.93 CeALnUU/0.net
マインドフルネスか
ヨガの瞑想がいいんだっけ
9:優しい名無しさん
18/12/01 13:54:31.89 hzJ/rncr0.net
>>8
自分も詳しくはないんだけど
職場でそういう心理、精神関係の職の人と関わる機会があるから興味があって
認知、行動療法に続く療法って科学的な効果も実証されてるって聞いて
自分でも色々試した事あったんだけど結構いいなって思うことあったから、もっと深く知りたかったんだよね
10:優しい名無しさん
18/12/01 14:06:48.11 fGXqFluur.net
とりあえずマインドフルネスのスマホアプリ入れてやってみた
瞑想レッスンみたいなもの
基本は呼吸に集中して思考を消すみたいな感じ
脳に酸素が送られると気持ちいいしスッキリするよ
アプリによって合う合わないはあると思う
11:優しい名無しさん
18/12/01 15:40:26.72 jSGzwjfq0.net
プライド高いとこうなる
12:優しい名無しさん
18/12/01 16:56:05.49 Kl9RK0yG0.net
>>11
それすごく思ってる
プライドが高くて自意識過剰だなーって自分で分かってるんだけどどうにかする方法無いだろうか
昔から身内に怒られバカにされまくってたから恥ずかしい思いをすることがとにかく嫌
13:優しい名無しさん
18/12/01 18:42:37.59 THrK50lV0.net
テノーミン飲んでる人がいたら効果を聞かせてください。
14:優しい名無しさん
18/12/01 23:05:14.14 diC7v79O0.net
正式な診断は受けてないけど多分これだと思う
人と話す事が好きだし、仲良くなりたいのに自分から人の輪に入っていけない。
話してても相手の表情とかから自分は嫌われてるんだろうなってすぐに思ってしまって、避けるようになる。
明らかに好かれてるなって分かる人なら割と話せる。
けど、ユーモアのある会話はできない。
彼女が出来ても続かないし、心が開けない。
とにかく寂しい。
俺もプライド高い。
プライド高いのに、人からドン引きされるような人生歩んでて本当に死にたい。
家庭環境も良好だったのになんでこんなになったのか謎。
ガキの頃は友達たくさんいて、相手から話しかけてもらえてるのが普通だったからなのかな…
15:優しい名無しさん
18/12/02 03:19:39.48 x5fBP8w/0.net
>>7
従来の認知療法は治療室では冷静に自分の状態を観察できても
実際の現場では役に立たないことが多かった
「心と体は一致したがる」という傾向があって
心がパニックを起こすと体もパニックを起こす
心のパニックと体のパニックは相乗効果となって冷静な判断ができなくなってしまう
ヨガの瞑想は血液の流れや呼吸・鼓動を意識する一方で頭はクリアにする
動き続け自動操縦状態の体とは対照的な空っぽな頭の中
このことにより心と体が別々のものだと自覚する
例えば誰かに注意されたとする
心は不安になる、条件反射で体は硬直し視野は狭くなり血液の流れが早くなり体温が上がる
これにより頭は真っ白になり思考が停止する
だがこの時、心と体が別々のものだと自覚していれば
心のパニックと体のパニックを分けて考えることができ相乗効果を防ぐことができる
ヨガの瞑想が冷静でいられやすい状態を作り出し
そのことによって認知の歪みに気づきやすくなるのではないかってのがマインドフルネス認治療法
頑張るのではなくリラックスすることが目的だから反作用がないってのも強み
16:優しい名無しさん
18/12/02 03:21:01.69 x5fBP8w/0.net
弁証法から見る離人症
弁証法という哲学の概念があって
それはすべての物事は矛盾を含んでいて
テーゼ（正）があるとその矛盾を突くアンチテーゼ（負）が生まれ
その二つが交じり合うことによってテーゼより高次元のジンテーゼ（合）になるというもの
これは人間社会の中で絶えず起こっているんだけど個人の心の中でも起こっているらしい
これを心が傷ついた人間で考えてみる
その傷を癒すために自分を愛したい（自己愛・自尊心・自己肯定）というテーゼが起きる
それに対して自分は愛されない（劣等感・自虐心・自己否定）というアンチテーゼが起きる
傷が大きければ大きいほどテーゼも大きくなりそれに対するアンチテーゼも大きくなる
そしてジンテーゼに至るまでの衝突は大きくなり、時間も要するようになる
テーゼとアンチテーゼは真逆の性質を持つ
この両者を自分の中に長時間抱え込んだため
自分自身の気持ちがわからなくなったり自分の存在を希薄に感じたりようになるのではないか
17:優しい名無しさん
18/12/02 07:39:34.61 tksgUcse0.net
ちっちっちっちっちっちっちっち
時計の音、舌打ちの音
18:優しい名無しさん
18/12/02 08:04:53.44 tEd4dWBV0.net
いちおつ
瞑想とかで心を無にするのが有効って聞くけど、結局失敗体験のことが頭に溢れかえってきて無理だな
いつになればこのネガティブの迷宮から抜け出せるんだろ
19:優しい名無しさん
18/12/02 09:20:00.76 J/F1TpXoa.net
基本的自分は嫌われてる前提で動くから誰かを遊びに誘うことができない
あちらから誘われない限り出かけられない
自立した兄弟相手ですらそんな感じでどうしてこうなった
20:優しい名無しさん
18/12/02 11:34:43.81 YT7nyObWr.net
回避って、自分の中に過保護な親がいるみたいなもんだと思った
大事な大事な自分が傷つかないように失敗しないように、行動を封じる
「あなたはダメなんだよ」と言い聞かせて、箱入りにして、活躍させないでおく
でもそのベースにあるのは、自分が大好きで大事だから護りたいという愛情
愛情のベクトルが間違っておかしな方向に行ってるだけで、自分に対する思いやりはあったんだ
21:優しい名無しさん
18/12/02 13:18:03.29 /+SwfBDE0.net
いつもイライラしてる
自分が何か言われるのが怖いのかな。下っ端でも地位が上がってもこの辺は変わらないな。
22:優しい名無しさん
18/12/02 13:29:17.26 HWmiRPlSa.net
自分のこと嫌いって言いながら守ってるとこはあるかもな
本当に嫌いなら怒られて傷つこうがどうでもいいもんな
23:優しい名無しさん
18/12/02 15:00:00.04 GxjS2n2n0.net
>>22
凄いわかる。
24:優しい名無しさん
18/12/02 16:37:58.71 6+Vn/jby0.net
自分大好きだぞ本当は
嫌いなら怒られても何しても気にしないでしょ
25:優しい名無しさん
18/12/02 17:05:00.59 VNzdI4EE0.net
自己評価はめちゃくちゃ低いのに変にプライドが高いわ
26:優しい名無しさん
18/12/02 17:14:26.85 jsLH+2bPp.net
強い自己否定は自己肯定と同じだからな
27:優しい名無しさん
18/12/02 17:35:03.38 QGXGdDyD0.net
>>25
同じ…このなんの役にもたたないプライドとかいうのどうにかしたい
28:優しい名無しさん
18/12/02 18:36:43.84 /+SwfBDE0.net
ちょっとでも指摘受けると受け入れられず完全に相手のことを拒否モードで壁作っちゃう。
相手からしたら変な奴としか思ってないのはわかるんだけどな
29:優しい名無しさん
18/12/02 19:00:31.81 Yyz2ax4k0.net
馴れ馴れしい奴めっちゃウザい
30:優しい名無しさん
18/12/02 21:32:53.90 kqcTssPf0.net
ずっと回避性で悩んでるけど、2か月ほど前から毎日筋トレとランニングをはじめた
なんか症状が緩和されてきて、少しずつだけど物事を前向きにとらえられるようになってきた気がする
運動おすすめだよ
31:優しい名無しさん
18/12/02 21:51:47.71 zRLxGGVi0.net
良い脳内物質出るよね
32:優しい名無しさん
18/12/02 22:57:22.62 XYmM+4ys0.net
趣味の話を振られても堂々と話せるしね
33:優しい名無しさん
18/12/02 22:58:36.19 qKRCfzXN0.net
俺も腹筋ローラーだけはやってるわ
立ってコロコロできるようになったことだけが今年の自慢
34:優しい名無しさん
18/12/03 00:46:29.25 qErkn10a0.net
怒られた時も何が悪いか理解してなくてなんか言ったら余計言われるからただ謝ったりしてるだけのこともある
気が弱いから自己主張なんてできない
35:優しい名無しさん
18/12/03 05:38:50.01 bXnHIvaX0.net
>>24
そもそも自分の事が本当に嫌いな人間なんているのかな
36:優しい名無しさん
18/12/03 08:08:16.13 l4ka5zCW0.net
>>3
いや、むしろ人を避けたくて用事とかはさっさと終わらせるわ
先延ばしにするなんてありえん
お前のはただの性格だっつーの
37:優しい名無しさん
18/12/03 08:09:11.67 l4ka5zCW0.net
用事でも約束でも
さっさと終わらせたらもうそのこと考えなくてすむからなあ
本当に効率的に人を避けること考えたら先延ばしって選択肢はないわ
まるでそのイベントを楽しみにしてるみたいじゃん
1秒でも早く用事とか終わらせたい
38:優しい名無しさん
18/12/03 08:13:05.47 l4ka5zCW0.net
ざっくりレス読んだけど自己診断多すぎだろ…まず何で話せないのか？を考えるといいよ
俺は医者に診断はされたけど基本人と話すのは得意中の得意だぞ
お前らのいう話したいけど輪に入れないとかはこの障害と全く違う
社交不安障害じゃないのかそれ？
人と話すことも問題ない
前は営業の仕事や接客の仕事してたくらい得意
友達も家族も普通に話せる
だけど必要がなかったら1秒だって友達相手でも喋りたくない
っていう全く人と付き合いたくないって考える障害だぞこれは
つまり他人と上手に話せない人のことじゃなくて、他人と話せるけど話したくないって言ったほうがイメージに近い
いずれにせよ自己診断なんてしてる暇あったらプロに相談してみろ
39:優しい名無しさん
18/12/03 08:23:48.03 KTFVBEI00.net
>>38
それこと違うじゃん
それスキゾイドってやつじゃん？
40:優しい名無しさん
18/12/03 08:30:48.61 Y1BRCZ4fM.net
>>38
精神科医の診断をプロとか思ってるのがそもそも間違い。
41:優しい名無しさん
18/12/03 08:34:01.09 hI1bY0PaM.net
>>38
その医者大丈夫か
42:優しい名無しさん
18/12/03 08:36:23.36 KTFVBEI00.net
でもたしかに社交不安も当てはまるかも
43:優しい名無しさん
18/12/03 08:44:07.85 ypkrnvX/0.net
>>38は軽度かスキゾイド寄りなんでしょ
そもそも自分が医師に回避と診断された→自分とは似通っていないタイプは回避ではない、
みたいな危うい論理展開しちゃってる時点でオツムの面で色々とお察しだが
44:優しい名無しさん
18/12/03 08:51:08.58 B65/feL80.net
>>36 >>37 >>38
ありえんとまで言われるとムカついてくるわ
つーか指摘入ってるけどあなたスキゾイドやん
45:優しい名無しさん
18/12/03 08:56:07.26 icLq1sRe0.net
回避性のスレにいながら
オレはお前らとは違うんだぞ
オレの方が上なんだぞ
とばかりに同じスレで必死にマウントとろうとする奴
相変わらず愚かで下ならない事しとるねえ
46:優しい名無しさん
18/12/03 09:00:56.61 70MK0Q9pr.net
カテゴリ分けや名前にこだわるのは好きじゃない
47:優しい名無しさん
18/12/03 09:08:48.05 l4ka5zCW0.net
>>44
勝手にムカついとけよコミュ障の馬鹿が
>>40
根拠は？
お前の話と医者の話なら医者の話信じるのは当然だろうが？馬鹿なのか？
信用されたかったら医者にでもなったらどうだ？お前の知能じゃ無理だろう
48:優しい名無しさん
18/12/03 09:09:56.99 B65/feL80.net
なんだ荒らしのゴミ野郎か
NGで終了
49:優しい名無しさん
18/12/03 09:12:25.27 l4ka5zCW0.net
正論を言われると荒らし認定
そりゃ障害に逃げる言い訳がなくされたら必死にもなるわな
障害だと思い込めば楽になるが障害ですらなかったらただの無能だと証明されてしまうものな
クズの思考回路乙
50:優しい名無しさん
18/12/03 09:17:14.76 icLq1sRe0.net
確かにお前は性格に問題があるな。
回避性とは関係のない人格障害かサイコパス。
51:優しい名無しさん
18/12/03 09:19:55.07 icLq1sRe0.net
ただの面倒くさがりじゃねえかよな
お前こそ回避でも何でもねえよ 出てけよ荒らしのゴミが
52:優しい名無しさん
18/12/03 09:35:30.87 ypkrnvX/0.net
>>49
＞障害だと思い込めば楽になるが障害ですらなかったらただの無能だと証明されてしまうものな
↑この論理本当に意味不明だわ
回避性傾向自認者だが、別にそう思い込んだところで一つも楽になることなんて無いし、
回避であるかないかに関係なくただの無能だと思うんで証明とか意味不明
53:優しい名無しさん
18/12/03 09:40:06.03 ypkrnvX/0.net
回避性なんて普通に考えて恥ずかしい性質だし、むしろそうであっても認めたくないって方が自然の心理だろうに
それを認めて恥じることはあっても肯定的に思えるような点なんて一切ないぞ
この人は回避を一体何と勘違いしてるんだろうか
54:優しい名無しさん
18/12/03 10:58:30.49 bXnHIvaX0.net
正論語りたいならクズとか無能とか人を見下す言葉使いはやめた方がいいね
そんな言い方されたら誰も君の話を素直に聞こうなんて思わなくなる
55:優しい名無しさん
18/12/03 12:11:27.91 IJDg4bQkM.net
無能インキャが正論で痛いところ突かれて発狂してて草生える
56:優しい名無しさん
18/12/03 12:30:14.05 bXnHIvaX0.net
回避って長生きできるんかな？
まぁ別にしたいとは思わないけどさ
57:優しい名無しさん
18/12/03 12:47:19.57 70MK0Q9pr.net
>>56
危険からも回避して、無茶しないって点では事件や事故に巻き込まれて死ぬリスクが低そう
ただ、常にストレスがあることが、身体に悪い影響を与えることもあるかもね
58:優しい名無しさん
18/12/03 13:35:23.36 l5rvR5Gna.net
医者も回避するから診断がもらえんのよ
59:優しい名無しさん
18/12/03 13:52:57.72 lMwDcKUOM.net
>>56
発達障害35歳限界説というのもあって
リーダーシップ皆無な人はマトモな仕事は続けられず社会から脱落する可能性が高くなる
そんで悩んで自殺して終わるケースもある
60:優しい名無しさん
18/12/03 14:15:08.39 70MK0Q9pr.net
筋トレやる体力ない人は、丹田呼吸法もおすすめ
セトロニンが出て自律神経が整う
寝る前に布団の中でやると楽だし、寝付きがいい
太陽を一瞬見つめ、その後目を閉じて太陽光をおでこに浴びるのも、簡単で効果あり
脳の松果体を活性化させて睡眠リズムを整えてくれる
太陽光を目に入れるのは薄目にするとか加減して下さいね
61:優しい名無しさん
18/12/03 14:51:28.83 KTFVBEI00.net
>>60
今日は曇りだから気分も下がる
やっぱ晴れた日は気持ちがいい
筋トレしてくる
62:優しい名無しさん
18/12/03 15:59:19.40 O3bRXR/k0.net
>>38
こいつはアスペルガーだろうな
63:優しい名無しさん
18/12/03 18:06:16.64 O5nDruZR0.net
別に低脳でもいいし、病名も診断も要らないけど
ここ見て、自分と同じ性質を持ってる人がいると認識できたのはすごく嬉しかったぞ。
現実じゃ誰も理解なんてしてくれないし、そもそも言葉にできないからな。
64:優しい名無しさん
18/12/03 18:09:01.36 O5nDruZR0.net
>>59
リーダーシップだけが社会における能力だと勘違いしてる日本の風潮ほんと嫌い。
そりゃ優秀な人材がどんどん海外に出ていきますわ
65:優しい名無しさん
18/12/03 20:00:53.41 qErkn10a0.net
こっちが何かいっても甘えだの男らしくないだの言われるのが目に見えてる
間接的にでも似たような人たちが同じように生き辛さを抱えてるって分かるだけでもなんか安心する
66:優しい名無しさん
18/12/03 22:43:45.74 cjZvV5g10.net
>>64
まあリーダーシップとまでいかなくても
若いうちは上司や先輩に言われた事を真面目にやってれば済んだところが
ある程度歳とると後輩の指導したり相談に乗ったりできなきゃ駄目というのはある
自分より後から入った人や歳下からの、そんなのも分からないんですか？みたいな視線も中々キツいよ
それを気にしないメンタルがあれば回避になんてならんしな…
いま自分はその瀬戸際の年齢に居る
今の仕事が駄目になったら派遣とかの安定しない仕事を転々とするしかなくなる恐怖
いっそ死んで楽になりたいと思う日も多い
67:優しい名無しさん
18/12/03 22:50:55.46 ZoAwgqbrM.net
今まで無駄にした時間を振り返って絶望しない？
68:優しい名無しさん
18/12/03 23:08:03.74 KTFVBEI00.net
>>67
してるよ
本当死にたいと思ってる
年上の女性なら割と心開けそうだから、そういう人と付き合いたかったけど、もう自分が30近くなってしまった
大学と20代は引きこもってた時期が長くてすごく勿体無いことしてしまった後悔がやばい
若ければ可愛がってもらえたかもしれないのに
20代前半に戻って20代後半のお姉さんと付き合いたい
69:優しい名無しさん
18/12/04 01:11:07.83 LnObLMw10.net
35歳限界説わかる
発達にもいろいろあるから
ADHDはどうか知らないが
ASDは成長するにつれて定型発達との
乖離が広がってくよね
自分はまさにそう
若いときは頑張ってなんとかなってた
40代のいま廃人よ
70:優しい名無しさん
18/12/04 01:30:28.19 S1X2WHvgF.net
単に「20代後半のお姉さん」と付き合いたいだけだろ
71:優しい名無しさん
18/12/04 02:42:50.58 eEfetnuS0.net
>>70
そうだよ
でももう叶わぬ夢なのさ
こんな病気じゃなかったら普通に付き合えてたのにさ
72:優しい名無しさん
18/12/04 06:51:42.05 XVtIVS0V0.net
>>55
そんな風に人の粗ばっか探して生きてるから
いつまでも孤独で苦しんでるんだよあんた
そのままだと一生嫌われ者で終わるよ
回避性のスレですら嫌われまくってるって
相当終わってるよあなた。
73:優しい名無しさん
18/12/04 07:04:11.58 zf8hIB0a0.net
>>72
構ってちゃんに構ったらあかん
無視無視
74:優しい名無しさん
18/12/04 15:29:23.05 OtTpriCt0.net
この人格障害って病気ではないだろ あくまでもそういう傾向の人ってだけで
75:優しい名無しさん
18/12/04 15:33:48.05 OCiEwsW1a.net
生活に支障きたすほどの行き過ぎた傾向を障害って言ってるんじゃないのか
76:優しい名無しさん
18/12/04 15:36:51.40 zf8hIB0a0.net
>>74
人格障害なんて病気じゃないと言ってしまえば全部そうなる気がするけど
77:優しい名無しさん
18/12/04 17:33:00.12 zZEYUBZZ0.net
目も耳も手足も障害は障害、病気じゃない
78:優しい名無しさん
18/12/04 17:45:16.55 g/6wLMpEM.net
知的障害もな
79:優しい名無しさん
18/12/04 19:58:54.50 eXEw/y8xa.net
まともな人間のラインが上がりすぎだと感じる
超人以外は要らないみたいな空気を感じる
自分が無能だから余計にだな
80:優しい名無しさん
18/12/04 20:46:52.30 cGyW8m5+0.net
日本の社会自体が疲弊してるからね
81:優しい名無しさん
18/12/04 22:39:37.75 l/teXfWor.net
それもあるし、回避は自分に課す理想が高いんだと思う
恥をかいたり失敗することを自分に許さない
世の中、もっとテキトーでだらしなくて大したことなくても、堂々と生きてる人はたくさんいる
82:優しい名無しさん
18/12/04 22:57:27.70 ahF4+RoDa.net
激務な会社をなんとか辞めて辞めて転職先なんとか決めてもうすぐ初出勤だけど不安で不安で仕方がない逃げたい
83:優しい名無しさん
18/12/05 00:45:18.82 onEKsPPC0.net
無職からようやく抜け出してアパレルで働き始めたけどちゃんとコミュニケーション取れないなあ
身体も心も錆びついてうまく言うこと聞かん
84:優しい名無しさん
18/12/05 01:15:20.53 ZxhM9a/s0.net
無職なのに働き出すとか偉いじゃん…
そんな凄いことできりゃコミュニケーションくらい徐々に何とかなるよきっと
85:優しい名無しさん
18/12/05 01:37:25.06 /3jG90s60.net
>>83
アパレル行ったんですね！すごいです！
どうしてアパレルに行ったのですか？
86:優しい名無しさん
18/12/05 12:33:47.16 +Y882tRmM.net
コミュ障でアパレルは飲食店並に無理があるだろう…
87:優しい名無しさん
18/12/05 13:42:09.83 DtZqzG7x0.net
アパレルとか絶対無理だわ
服に対するこだわりとかないわけではないけど周りからどう思われるのか気にして極力無難な服しか着れないからアパレルとかの自分を持ってなきゃできないみたいな仕事はできない？
88:優しい名無しさん
18/12/05 14:35:36.30 Tu4Jh59P0.net
回避に向いてる仕事ってなんだろ
89:優しい名無しさん
18/12/05 16:11:07.01 XdDKEEUwa.net
出来るだけ人と接しないとか動きが決まってる事と考えるとやっぱり大手製造工場のラインでの仕事かな
一番は内職なんだろうけど利益は小遣いか
調理師免許持ちなら小さい店の厨房とかも悪くなさそうな気もする
90:優しい名無しさん
18/12/05 18:15:31.59 lsKAOX7Ad.net
>>83
アパレルで働くってこと自体すごいことだよ？
尊敬するぜ
91:優しい名無しさん
18/12/05 19:34:27.54 HsEInmki0.net
自分は接客業は二度とできないな～
92:優しい名無しさん
18/12/05 23:06:08.86 onEKsPPC0.net
励ましの言葉めちゃくちゃ嬉しいです。
>>85 >>90
アパレル入ったのは身長あるしスラッとしてるから合ってんじゃないかという兄の助言からです。
飲食店バイトの経験しかない高卒で何もしてこなかったから何も失うものもないだろと思って働き始めたけど同じ年なのに沢山経験積み重ねる大学生多くて孤独感えぐい
93:優しい名無しさん
18/12/06 00:04:53.28 Xv1+TrWf0.net
>>92
アパレルで働くという経験を積み重ねてる事も十分すごいんだよ
自分も人と比べてしまうことはあるけど、それでも本来のもって生まれたキャパが違うんだからそこはしょうがないよ
無職から働けるようになったというのはあなたにとってとても大きな事でしょう
94:優しい名無しさん
18/12/06 08:58:44.31 J8+yhO54a.net
回避と鬱の違いがよくわからなくなってきた
色んなことから逃げて今ニートだけど回避からの鬱ってこともあるのかな
多分病院行くのが1番いいんだろうけど金がない…
95:優しい名無しさん
18/12/06 12:20:28.84 o+1JgIJn0.net
回避のままで生きるということの意味を
一度真剣に考えた方がいいと思う
96:優しい名無しさん
18/12/06 12:34:38.13 89/4L8o40.net
時間をつくづく無駄にしてるなとは思う
嘆いてばかりいたって何も変わらないのにな
97:優しい名無しさん
18/12/06 13:00:01.47 aSSaPD9o0.net
>>81
よくわかる
もし自分がハイスペック人間だったとしても
自信持てないでいると思う
常に周りの誰よりも下手に出てしまう
生まれつきの性分かも
98:優しい名無しさん
18/12/06 15:56:11.49 KCbcCmZf0.net
回避はただの性格 鬱はただの甘え
世間はこう見てる
99:優しい名無しさん
18/12/06 18:09:22.87 99Ei/C2Q0.net
当事者にならないと気持ちなんてわからないよ
100:優しい名無しさん
18/12/06 18:19:42.16 o+1JgIJn0.net
対人関係から逃げているかぎりコミュ障は治らない
101:優しい名無しさん
18/12/06 18:40:47.09 PdkwwIVs0.net
鬱とか精神病は甘えとか言ってた奴が実際に自分が鬱になってつらいとか言ってる話聞くと死ねば良いのになって思う
102:優しい名無しさん
18/12/06 19:01:04.29 np3cOq5Ma.net
そんな人はいないと思う
103:優しい名無しさん
18/12/06 21:55:34.54 6GuFv45E0.net
結局なった人にしかその苦しみはわからんからね
104:優しい名無しさん
18/12/06 21:59:07.26 6GuFv45E0.net
ここでも甘えだなんだとマウント取りに来る人が定期的に出てくるくらいやしね
世の中に出たらそんな人たくさんいるよね
105:優しい名無しさん
18/12/06 23:09:07.18 GGhZlmOP0.net
若くて回避性の気がある人は
5ちゃんは書き込むのはもちろん見るのもやめといたほうがいいと思う
自分を晒さなくていいし相手の年齢や社会的地位もわからないから劣等感にも苛まれない
なにより自分と同じような人間もいるので偽りの安心感も得られるから回避先としては理想的だ
で
あっという間に中年になり後戻りできなくなる
106:優しい名無しさん
18/12/06 23:17:50.86 lIrYWMST0.net
読んでてすごい共感することが多い
甘えなのかもしれないけど自分と同じ悩み持つ人がいるってだけで気が楽になったありがとう
107:優しい名無しさん
18/12/06 23:27:47.14 AG/Jxxk00.net
気は少し楽になるかもしれないが、だからといって現実で上手くやれるようになるわけではないという
108:優しい名無しさん
18/12/06 23:37:11.03 lIrYWMST0.net
>>105
106なんですが更新してなくて読めてなかったけどまさに偽りの安心感な気がしてきてわろた
私のレスが速攻で悪い例になってしまっているwしばらく離れることにします
109:優しい名無しさん
18/12/06 23:49:30.15 0dS7iIoI0.net
この部屋から一度も出たことがない 名前はババ 外の世界は恐ろしい でも素晴らしい
110:優しい名無しさん
18/12/06 23:50:42.96 0dS7iIoI0.net
野心がないより野心がありすぎるほうが問題
111:優しい名無しさん
18/12/06 23:51:10.09 0dS7iIoI0.net
うちのヤル気が引き算なん
112:優しい名無しさん
18/12/07 08:29:20.89 QEi3q2YEp.net
みなさんニートですか？自分はニートです
いい歳だけどなかなか仕事も人間関係も上手くいかなくて毎度ストレスを消化出来ず逃げちゃう
日雇い派遣バイトも簡単な作業も全然順応出来なくてよく派遣先の人にキレられます
経歴ズタボロ仕事出来ない友達なし若くないのに何故かプライドだけ高くて嫌になる
なんとかしなきゃとは思いますが、なかなか…
113:優しい名無しさん
18/12/07 08:45:24.82 gNlrJGspa.net
ニートです
就活から逃げて大学卒業してからなんもしてないから4年くらいバイトしてない…
正直バイトすれば現状の不安や焦燥感をかなり軽減できるはずなのに1歩が踏み出せない
お金もないので寝て起きてみたいな生活を繰り返してる
清掃スタッフとかは良いって聞いたんですけどオススメのバイトってないですかね
114:優しい名無しさん
18/12/07 09:09:03.07 YlC9jkux0.net
自衛隊に入隊しなさい
115:優しい名無しさん
18/12/07 09:17:35.60 QEi3q2YEp.net
自分はコンビニバイト3年近く続きました
自分が働いてたところは客足少なめで、スタッフもカリカリしてる人がいなかったからというのもありますが
お客さんも嫌な人はいますがそれを言い出したらキリないので
業務もやること多いですが、殆どスキルのいらない単純作業かつマニュアル通りなので覚えてしまえば自動的に体が動く感じでした
ただし、ひと通り少ないお店で来店者も少なく、スタッフもいい人多かったので色々余裕があったってだけなのもありますけど
116:優しい名無しさん
18/12/07 09:29:14.95 EEAp+Gisa.net
>>115
大学の時は2年くらい自分もコンビニやってました
ただ時間が空いてしまってるのもあってコンビニもできるのかなって不安があって…
117:優しい名無しさん
18/12/07 09:30:59.31 QEi3q2YEp.net
ちなみに今は亡きサークルKでやってました、同じコンビニでもハロハロやソフトクリームを作らなきゃいけないミニストップや客足の多いお店は大変そうでしたけどね
絶対合わないなと思ったのは某大手配達業者の倉庫ですかね、常に怒号が飛び交ってて空気悪いですし、パレットに大きさの異なる配達物を乗せてトラックに積み込むんで行くんですけど、
その大きさの異なる配達物を上手くきっちりパレットに乗せるコツというのが掴めず社員から滅茶苦茶キレられてました
スピードも要求されるので辛かったです
ぐちゃぐちゃの状態からパズルのように物を上手く当てはめて行く整理整頓片付けのような業務もパニックになってしまってNGでした
あとは結果が要求される接客販売です、こんなのいらないよねって物を他人に売るのが辛いし出来なかったです
清掃業はいいって聞きますね！自分も挑戦してみたかったですがアレルギーあるので断念しました
まだお若そうだし色々やってみて合わなければ辞めるでいいと思います、まあそんな自分は歳ですが合わなければ辞めるんですけどね…
とりあえず自分も今日職安行ったりタウンワークでも見ようかなと思います
118:優しい名無しさん
18/12/07 09:35:37.63 QEi3q2YEp.net
>>116
自分がそのコンビニでアルバイトしたのは2年間のニート期間(ただその二年間で日雇いバイトは数日しましたw)を経てです、その間の空白の期間は日雇いでちょこちょこ働いてたって面接で話しました
自分も少しづつ慣れていったという感じなのでお店のスタッフさんや余裕あるところならいけるんじゃないかと思うのですが…
もしコンビニバイトに挑戦してみようと思ってらしっゃるんでしたら、募集かけてるコンビニに実際行ってみて雰囲気良さそうなところだったら応募してみるってのもいいかもしれません
119:優しい名無しさん
18/12/07 09:39:57.70 EEAp+Gisa.net
>>118
そうですね
どこかで踏ん切りをつけなきゃいけないと思うのでちょっとタウンワークでも見てみます
丁寧にありがとうございます
120:優しい名無しさん
18/12/07 10:03:13.35 8YJGpWs6M.net
はっきり言って底辺の仕事ほど大変だと思うよ。糞みたいな人間関係で。
今更どうしようもないだろうけど自分が悪いとは思わない方が良い。
121:優しい名無しさん
18/12/07 10:25:21.09 Lg64f/MEa.net
怒鳴る殴るいじめるのは心に余裕がない底辺がやってるイメージあるな
大企業でも激務だとパワハラあるんだろうけどそれ以上に底辺は環境が悪いからな
122:優しい名無しさん
18/12/07 19:47:22.23 uUjGdmgfd.net
>>113
まずはリハビリがてらに期間限定のアルバイトがオススメだよ
ゴールが決まってるから普通のバイトより気軽に応募出来ると思う
それが終わったら本格的に職探しをしよう
職業訓練に通う事を考えても良いと思う
123:優しい名無しさん
18/12/07 22:27:15.03 4151JdoE0.net
良い人が多いデスクワーク等に行きたければそれなりの知識とコミュニケーション能力が必要
しかし底辺と称される仕事でイジメられないためにも相応のコミュニケーション能力が必要…
もうロボットになりたいよ…
124:優しい名無しさん
18/12/07 22:38:06.53 RoxXjrGX0.net
コミュ力ないのに気にせず普通に生きてる奴が羨ましい
125:優しい名無しさん
18/12/08 02:37:25.78 wonUqUsQ0.net
>>112
これからニートになる
現公務員です
回避にこういう仕事は無理っす
126:優しい名無しさん
18/12/08 02:41:49.35 wonUqUsQ0.net
>>112
これからニートになる
現公務員です
回避にこういう仕事は無理っす
127:優しい名無しさん
18/12/08 09:14:21.67 gWOzQjmy0.net
>>126
何年くらい続けられた
128:？
129:優しい名無しさん
18/12/08 12:12:54.19 GGufvsPC0.net
>>127
半年
130:優しい名無しさん
18/12/08 20:34:28.42 D/AYgXK+0.net
公務員でもいろいろあるからね
131:優しい名無しさん
18/12/08 20:35:17.53 D/AYgXK+0.net
せっかく公務員なっても回避が原因で辞めてしまうって辛いね
132:優しい名無しさん
18/12/08 21:53:03.43 gWOzQjmy0.net
窓口電話応対だのプレゼンだのリーダーシップだの俺らにはきつ過ぎる
最初の同期との研修の時点で辞めたくなるほど苦痛だった
133:優しい名無しさん
18/12/09 15:09:39.64 +jKQcQ3Ca.net
回避し続ける人生に何の意味がある
134:優しい名無しさん
18/12/09 15:12:39.34 4HzXKH+ya.net
ないよ
だから死にたい
135:優しい名無しさん
18/12/09 15:16:27.80 +jKQcQ3Ca.net
この嘘つき
死ぬことからも回避しているくせに
136:優しい名無しさん
18/12/09 15:24:23.05 Ryz6tPzq0.net
生きるのも辛い死ぬのも辛いジレンマ
137:優しい名無しさん
18/12/09 15:25:16.93 4HzXKH+ya.net
>>134
どうやったら本当になるの？
その言い方だと実際に死んでなきゃ全部嘘ってことになるけど
138:優しい名無しさん
18/12/09 15:30:18.07 +jKQcQ3Ca.net
嘘の人生
いつまで続けるのか
139:優しい名無しさん
18/12/09 15:34:45.18 KUNYghxr0.net
甘えたゴミばっかだなぁこのスレ
140:優しい名無しさん
18/12/09 16:36:40.96 4JOit2Bz0.net
>>136
回避は常に「次の区切りからが本当の自分」だと思っていて
今現在の自分を「それまでの一時的な仮の存在」だと思っているのでいつまでたっても本当なんてない
ダイエットは明日からやろう！と言っている時の今日の自分 ＝ 回避
あそこまで行ったら次にいい展開がまっているかもしれない
だから今は逃げようを繰り返してる状態
141:優しい名無しさん
18/12/09 17:24:59.29 Ryz6tPzq0.net
荒らす人いるから誰も来なくなったな
142:優しい名無しさん
18/12/09 19:14:24.59 XjytFm2Y0.net
普通の人は回避を｢いつまでも遠慮しててウザい｣と疎ましく思うんだな…当たり前か…｢あなたの気持ちもわかるから強くは言わないけど｣とか色々言われて久し振りに泣いてしまった
143:優しい名無しさん
18/12/09 19:19:30.27 7e5SvcG+F.net
>>141
なんて言われたの？
144:優しい名無しさん
18/12/09 20:05:50.82 oCRn8Iuha.net
明日から初出勤だ逃げたい
全員の前に立って挨拶するのと注目を浴びるのが嫌すぎる逃げたいけどお金の為に逃げられない
145:優しい名無しさん
18/12/09 20:42:24.13 Zm/jz1JQ0.net
怖いことが多くてできないことが多すぎになってきた
年齢的にも末期的
146:優しい名無しさん
18/12/09 21:12:44.04 7KboWZm/0.net
年齢がたてば自然と良くなると思ってたのになおる気配がない
もうダメなのかな
147:優しい名無しさん
18/12/09 21:15:08.68 Zm/jz1JQ0.net
年齢が立つ間に経験を積まないと逆に悪くなると思う
148:優しい名無しさん
18/12/09 21:31:58.29 fZgnTrKc0.net
コミュニケーションが返事しかできない
149:優しい名無しさん
18/12/09 21:43:53.29 4iOq5c3TM.net
経験積めたら、積んで治るようならこんな障害名乗ってないかなって
150:優しい名無しさん
18/12/09 22:10:15.60 v73bJaSR0.net
>>147
返事大事っておばちゃんも言ってるから大丈夫
151:優しい名無しさん
18/12/09 22:34:32.70 YiYyXBdM0.net
一番の欠点はネガティブ思考な所だよな。
自分以上にダメそうな人間でも全然気にしない人は楽しんでて羨ましいと思う
152:優しい名無しさん
18/12/09 23:33:33.59 S0/pW0pY0.net
職場でのコミュニケーションが上手く行かないストレスから現実逃避にゲームとか5chばかりに時間をかけていると
世の中の出来事と徐々に関わりがなくなって
年齢相応の知識や行動力も無く
無能な子供オッサンが出来上がる
若い頃は何とか謝れば許してもらえたことも
只々周囲からの冷たい視線に変わってくる
この年齢で今の仕事辞めたら次に行けるのは相当に条件の悪い仕事か
153:安いアルバイトだけだ でも別に招来やりたいことなんて無いし こんな苦労するなら死んでもかまわんかなーとも思う
154:優しい名無しさん
18/12/10 00:08:21.53 cbZEUBcG0.net
経験積んでも周りの大人みたいに年相応のコミュ力つくのかなって
疑問に思うところはある
まぁ、やってもいないからわからないんだけど。
いつもこんな調子で行動する前から諦めてる
155:優しい名無しさん
18/12/10 07:49:46.18 ET5WcM8J0.net
成功体験積んでないとなあ
156:優しい名無しさん
18/12/10 07:59:05.89 YKJrRTYh0.net
あらゆることから回避しすぎて会話の引き出しがなさすぎる
157:優しい名無しさん
18/12/10 08:16:53.52 tYCzzW09a.net
それで会話の引き出しのなさを知られてつまらない人間だと思われたくないから自分で人から離れていくという無限ループ
158:優しい名無しさん
18/12/10 11:20:33.39 sNxdLL4xM.net
小さい頃からビビリで逃げまくってたからどうしようもない
159:優しい名無しさん
18/12/10 11:50:16.64 BT85+WnFM.net
会話が少ない人ってボケるリスクが相当高いと思うけど
それって定年後なんかで家で独りとか話し相手が居ない場合の話であって
まさか学生の頃から会話がロクに無いとは想定されてないだろうな
そう考えると自分の場合は40～50で認知症になっても何ら不思議じゃない
身体が動ける若い認知症とかマジで恐ろしいよ…
そうなるくらいなら早く死にたい
160:優しい名無しさん
18/12/10 12:15:03.85 SFTI5B7+d.net
なんかこう
恐怖感しか身体に残らない
161:優しい名無しさん
18/12/10 12:34:39.97 99aHUPZb0.net
会話って総合値みたいなもんだからなあ
関わりたいなとは思えても会話することないなあってつながる毎日は辛い
異性相手なんて特にそう
162:優しい名無しさん
18/12/10 14:19:21.89 achwty5Er.net
>>157
それ思う
ある意味孤独耐性は高いと思うけど（日々鍛えてるからw）、ボケやすいかも考えてる
163:優しい名無しさん
18/12/10 17:26:36.45 GDlM6j7u0.net
>>147
ほんこれ
164:優しい名無しさん
18/12/10 20:01:19.16 put8IRlia.net
>>160
もうボケてる実感あるよ
意識が遠くなったりおかしくなったり
物忘れもすごい、計画もできない
やることやらずに寝たきりが多い
後から沢山気づく
165:優しい名無しさん
18/12/10 20:41:11.07 GDlM6j7u0.net
過去スレ読んできたけど、彼女いても回避やら医者妻なのに回避やらイミフすぎる
そんなカースト上位の勝ち組ならもっと自信持って生きてけそうなものだが
脳の器質の問題はそう簡単にはいかないのか
166:優しい名無しさん
18/12/10 21:17:30.37 fJ+9DIcQ0.net
脳の器質とか言い訳無用
関心が内向しているからコミュ障になってしまう
他者に関心を向ければ本当はコミュ障などではなかったと分かる
167:優しい名無しさん
18/12/10 21:20:31.52 H6i813Y0a.net
>>164
他者から嫌な思いを幼少の頃に受けたから、
内向になったし、人が怖くなった
168:優しい名無しさん
18/12/10 21:25:40.44 GDlM6j7u0.net
平均よりだいぶ内向している自覚はある
意識的に変革っても、言うは易し、だがな
169:優しい名無しさん
18/12/10 21:26:43.69 tS5fv6cra.net
回避で彼氏彼女がいるのですら謎だわ
嫌われたり仲間外れされるの怖いから必要以上に近づけなくて友達ですらできんわ
170:優しい名無しさん
18/12/10 21:44:49.38 fJ+9DIcQ0.net
>>165
いつまでそいつの下僕に甘んじているのかな
171:優しい名無しさん
18/12/10 23:21:07.17 OL3y8EXx0.net
>>167
俺も全く理解できん
特別容姿が良いとかなのかね
172:優しい名無しさん
18/12/10 23:46:52.07 ilgaRR3V0.net
前に進もうと頑張ってる人もいるさ
173:優しい名無しさん
18/12/11 02:11:02.48 n56welcdH.net
ここ本当に自分と同じ人がいすぎてビビると同時に客観的に見てこんなに駄目なんだなとショック受ける
174:優しい名無しさん
18/12/11 02:13:21.07 n56welcdH.net
>>141
それ同じ事言われた事あるわ
いつまでも遠慮深くて打ち解けてくれないから可愛げがないって
打ち解けようとした所で距離感間違って嫌われるのが目に見えて怖くて出来ない
175:優しい名無しさん
18/12/11 02:29:03.93 5MmD47700.net
そこまで人から関心持たれて羨ましい
どうでもいい人間にはそんなこと言わないよ
176:優しい名無しさん
18/12/11 02:59:22.01 rINKIv+pH.net
>>173
172です。関心持たれたというか、人懐っこい後輩を褒めててその流れで言われた感じだよ。
その人の言う事はとてもわかるし自分でも直したいけど出来ない…最低限失礼がないように、嫌われないように、と考えてかどうしても慇懃無礼っぽくなってしまう
幼少期から子供っぽくなくて気色悪いとか近所のママさんに言われてたけどずっと変わってないわ
177:優しい名無しさん
18/12/11 05:04:35.14 DNDtMU5R0.net
自己診断で回避性に間違いないと思ってて、治したいと思うんだけど
精神科と心療内科はどっちに行けばいいんだろう
178:優しい名無しさん
18/12/11 05:17:57.90 po8wB1r60.net
治らないよ？
179:優しい名無しさん
18/12/11 05:18:53.56 WsNvpUana.net
なんかきっかけとかあったわけじゃないのに急に全てがどうでもよくなってなんでもできる気がしてきた
昨日まで今から何かやっても遅いし死んだほうがマシくらいに思ってたのに
なんだこれ躁鬱か？
180:優しい名無しさん
18/12/11 12:37:04.92 ujVgdBmba.net
躁状態のうちに色々やっとけよ
181:優しい名無しさん
18/12/11 12:39:10.54 J1lRDDKI0.net
成人式のお知らせ棄てて同窓会の誘いも断った
他人と関わることから逃げてばかりだ
182:優しい名無しさん
18/12/11 13:19:01.05 hH6OUVv6r.net
回避を治すという考え方より、自己肯定感を上げる試みをするのがいいと思う
回避なら回避でしゃーない、そうだよね怖いよね、わかるよ苦手だよねーと心に話しかけて自分と友達になる
自分の心を理解して受け入れる
回避だからダメだと頭ごなしに否定ばかりしてると自己否定スパイラルに陥って余計に力が出なくなる
何故なら、自己否定するという行為は強い精神エネルギーを使うものだから、メンタルの消耗も激しく、楽しむことや挑戦することに使う余力が無くなる
自己否定は何も自分のためにならない
（自己叱責することで自分を正そうという思いはわかるけど）
心のエネルギーを奪うだけ、メンタルの無駄遣い
183:優しい名無しさん
18/12/11 15:00:55.51 Um1eIlxN0.net
楽しむことや挑戦することをしても人よりエネルギーがすごく奪われるから
トラウマになって行動できなくなるのだorz
184:優しい名無しさん
18/12/11 15:25:18.12 SSMhB7lH0.net
>>180
自己肯定感というものは人とつながることでしか得ることができない
回避したままで理屈のうえでやりくりしてもだめ
心機一転して人と積極的に関係を持つようにするしかない
185:優しい名無しさん
18/12/11 16:38:01.87 mw6CH/QOa.net
やっぱダメだ
なんか昨日の深夜はなんでもできる気がしたけど起きたらあんま変わらない…
昨日の感覚が続いたら生活も楽になれた気がする
186:優しい名無しさん
18/12/11 22:59:51.17 yMUfCHwJM.net
ところでここの住民でLINEグループ作ってオフ会とかやろうぜーって言ったら参加する人いる?
187:優しい名無しさん
18/12/11 23:02:44.80 LYdGmAE90.net
ここを何処と心得ておるのだ
188:優しい名無しさん
18/12/12 00:46:04.01 kE1KrvK8r.net
>>182
自己否定したままじゃ人と付き合ってもうまくいかなくない？
褒めたり好意を持ってもらっても、疑ったりして受け入れられなかったりするし。
それは自分の場合、「こんな自分なんて」と思ってるからなんだよね
結局、自信や肯定は人から与えてもらえるものではないと考え始めた
まあとにかく、色んなやり方を試してる。
自己否定はもうヤメる方向で
189:優しい名無しさん
18/12/12 04:19:57.73 jSU0Sc8zd.net
克服したくて、半年ほどまえにバイトを始めたけど駄目だったわ。
最初は第一印象をよくしようと人当たりのいい人を演じて、そこそこ上手くいったのでずっとそれを通そうと思ってたんだけど
日に日にボロが出て、実は全然話せないつまらない奴って疎まれるまでにそう期間はかからなかった。
そうなると最初の演じてたキャラを思い返す度に恥ずかしくなり
無理しなきゃよかったと何度も後悔した。
190:優しい名無しさん
18/12/12 06:02:23.30 Clf7ohoga.net
ニートで何か始めなきゃって思っても今更何したって遅いって思い込んでしまう
絶対に遅いなんてことないのはわかってるのに理想が高すぎて何をやろうにも今更遅いってブレーキがかかる
友達も少しだけいるけどこのままだとその関係さえも断って外との関係を全て切ってしまいそうだ
嫌なこと全てから逃げたい…でも逃げてる自分を受け入れられない
だれか病院行って何か変わったって人いる？
191:優しい名無しさん
18/12/12 06:16:50.72 bL6lNHPx0.net
>>174
自分も職場でこんなに優しい人みたことないってぐらい崇められてた。笑
打ち解けられてるように見えるけど、内心は嫌われないように、自分を良く見せようと必死。
同じく小さい頃から実年齢よりも大人に落ち着いて大人に見えるって言われる。
192:優しい名無しさん
18/12/12 07:12:45.21 Sjs/i4MB0.net
羹に懲りたこともないのに膾を吹いてるよね僕ら
193:優しい名無しさん
18/12/12 07:18:44.72 1oEr+c4q0.net
嫌なことから逃げたいし逃げるけど逃げてる自分を受け入れられないってのは確かにそうだな
ホント矛盾の塊だと思う
194:優しい名無しさん
18/12/12 07:42:09.58 VyEREfkB0.net
どうせ逃げ回ってもいつかは向き合わなきゃいけない時が来るのにな
変わりたい気持ちがあるのに変われないって矛盾はきっと自己暗示のようにがんじがらめにしてきた自分との戦いなのかもな
195:優しい名無しさん
18/12/12 07:51:04.08 vhdcckTEa.net
周りから見たら甘えなんだろうけど気持ち的には全く甘えられてないんだよね
この矛盾って絶対健常な人には理解してもらえないと思う
俺だって甘えたくないよ…
196:優しい名無しさん
18/12/12 07:52:03.30 cipN6JVMM.net
見た目普通ならまだ良いけどさ。
見た目最悪だともう救いようがない。
第一印象最悪、話してみてさらに最悪で友達すらできない。
197:優しい名無しさん
18/12/12 08:14:03.50 +9iXOaJq0.net
目を見て話せたことが一度も無いんだが？
198:優しい名無しさん
18/12/12 13:34:09.50 EEnClLmqM.net
仕事のストレスを発生させてるのは自分なのだが
そのストレスにより生活リズムが乱れたり
暴飲暴食して仕事のパフォーマンスが下がる
んで気持ちに余裕が無くなって更にコミュニケーションする気力が消失…
はやく週末きてくれー
1日寝ていたい…
199:優しい名無しさん
18/12/12 14:24:04.50 PFvLAo0w0.net
>>188
他者からアドバイスもらうのは悪くないよ。
回避には精神科に行くのもかなりの勇気が必要だけど
現状を変えるきっかけになる。
行動しないとずっとそのままだよ。
200:優しい名無しさん
18/12/12 15:39:19.05 J+PDMMPsa.net
周りから見たら甘えだし自分でも甘えだ気のせいだって思い込もうとしてるけどそれにしても生きるのしんどい
でも回避だと認めてはならないという謎の強迫観念に終われている
回避の特徴ほとんど当てはまるけど
なんかもう色々な意味で頭おかしいから人生終わってほしい 死ぬ気ないけど
201:優しい名無しさん
18/12/12 16:53:19.00 YuY5daKhd.net
回避の特徴は大体全部当てはまるんだけど
親密な人間関係を熱望するという事もないから
回避なのかスキゾイドなのかわからん
人間関係を求めるのは仲間外れが嫌だとか、仕事がやり難くなるからという理由なんだよな
プライベートには一切踏み込んで欲しくない
202:優しい名無しさん
18/12/12 20:14:06.95 9ZcPKErL0.net
回避は心の底では親密な関係望んでるけど、それに見合う自分がない
という思い込みや見透かされることの恐怖に勝てず逃げてしまう
そのうちに人と会うのが嫌だってことに問題がすり替わってしまう
203:優しい名無しさん
18/12/12 21:10:59.89 odQD7a6r0.net
無理に笑顔を作ったりニコニコしてたけど疲れた
ありのままで無表情で生きるわ
204:優しい名無しさん
18/12/13 00:00:16.58 8qxjB+e40.net
友達いても気遣ったりキツかったりウザイだけな気がする
205:優しい名無しさん
18/12/13 01:38:50.27 DuikH5Y90.net
何の為に生きているのかわからない
206:優しい名無しさん
18/12/13 01:44:11.35 6ogs1ws6a.net
本当になんのために生きているのかわからないから何をするにも気力がわいてこない
207:優しい名無しさん
18/12/13 01:53:01.93 LUtnbzq80.net
>>175
心療内科
お薬で不安感なくしたりすることはできると思うが、根本の解決にはならんけどな
根本から治したいなら、>>15で書いてる人いたけどマインドフルネスは一番この症状出てる人には合ってると思うよ
人ってそれまでの体験、経験から作り出される人格から、その時々の現象に対する思考が産み出されるんだけど
回避ってのはその体験、経験が歪んでる場合が多いのと、それも因果して「怖い」だとかそういう感覚、感情に支配されることで、自分に意識が向きすぎて客観性のある思考が出来ない状態になってるんだな
マインドフルネスは後者の自分に意識が向きすぎてる状態から感覚の解放を試みる訓練のようなもの
原理は省略するが、呼吸に意識を向けることで、自分を一歩遠目から見ることが出来るんだけど、その感覚を身に付けられればいい
瞑想だとか呼吸法っていうと宗教っぽくて胡散臭いって思うだろうが、認知療法、行動療法だとか1900年代前半からある療法に続く第三世代の療法って言われるくらい最先端の科学的な概念ではある
ネットにある知識だけで出来るし本とか特に買う必要ないし金も一切かからないので、
興味ある人はやってみそ
208:優しい名無しさん
18/12/13 04:56:44.52 mV/Q2ux30.net
スキーマ療法ってのが気になる
ま、この手のワークブック買ったところで一回読んでなるほど～ってなってお終いなんだけど
続かないんだよなぁ
209:優しい名無しさん
18/12/13 07:43:32.96 Cmd0pch20.net
確かに呼吸とかがいまいちうまく出来ていないとこはあるかなとは思う
話そうとすると早口になったり、途中で息苦しくて過呼吸になりかけることもあるからな
210:優しい名無しさん
18/12/13 10:01:17.39 HuoFAraC0.net
頭の中ではノリ良く会話のシミュレーションできてるのにいざとなると早口になったりどもったりうまく話せない。
ただ頑張っちゃってるだけの人だわ
211:優しい名無しさん
18/12/13 15:25:11.50 nA6PrYuAp.net
性欲はあるけど恋愛感情はないというか恋人は欲しいと思わない、セックスだけでいい
買い物するときも一緒、ご飯食べるときも一緒、テレビ観るときも一緒、眠るときも一緒とか耐えられない
恋人ありの回避性の人がいると知って驚いた
212:優しい名無しさん
18/12/13 16:04:23.54 awlIl9HVd.net
オキシトシンを試した人いますか？
213:優しい名無しさん
18/12/13 18:40:07.48 we3Pf9fMd.net
点鼻薬なら
数分だけ無条件の信頼みたいなのが湧いてくる
個人輸入だと高すぎだし会話のたびに鼻シュッシュするのおかしいからやめた
214:優しい名無しさん
18/12/13 22:38:16.51 XDq8VZRxa.net
まぁEDなんですけどね
215:優しい名無しさん
18/12/14 03:33:07.91 SadLMZPh0.net
>>210
あれ怖くない？
鼻につけるってことは麻薬吸うのと行為似てるし脳内物質を外部から取り入れるのも同じだしなにか怖いように感じる。
216:優しい名無しさん
18/12/14 17:28:30.07 VXytRMEo0.net
環境もあると思うけど、俺の場合生まれもったものも大きい気がする。
エネルギーがそもそも常人よりとても少ないような…
小学校の時は人間関係とか別に苦じゃなかったんだけど
毎日走ってばかりの部活とか苦痛すぎて続かなかった。
運動神経は良かったし決して苦手なわけじゃなかったんだけど
217:優しい名無しさん
18/12/15 00:28:20.72 JmPgJpD9a.net
飲み会の誘いをインフルで断ってしまった
なのにそこから来週なら治ったらいけるよね？みたいな流れになってて死にたい
飲み会好きじゃないし酒も好きじゃない
誰もが飲み会好きだと思うなよ…
218:優しい名無しさん
18/12/15 00:33:45.51 AmvP3ND10.net
>>215
診断書貰って治るまで休んだら
219:優しい名無しさん
18/12/15 00:40:30.46 JmPgJpD9a.net
>>216
会社とかじゃなくて大学時代の友達なんだ
別に今までそこまで思わなかったけど関係を切ってしまいたくなってる自分がいる
数少ない友達だったのに…そうやって逃げることしかできないってほんとに俺ってダメな奴だわ
220:優しい名無しさん
18/12/15 02:19:23.14 Hpa9Lf4A0.net
もう観念して行ったほうがいい
意外と何事もなく終わったりする
221:優しい名無しさん
18/12/15 05:05:52.43 lbgfVFVG0.net
今からでも遅くない
撤回して行った方がいい
222:優しい名無しさん
18/12/15 05:09:57.48 xYm1zVaO0.net
自分の事が大嫌いなはずなのにプライド高いとか我ながら精神構造謎過ぎんだよ
223:優しい名無しさん
18/12/15 05:25:00.38 kS7sjrpQa.net
>>219
今更嘘ついてたなんて言えるメンタルがあったら飲み会くらい行けてると思う
来週も行けるメンバーだけで飲み会とかになったら流石に断る理由見つからないし行くと思う
3ヶ月くらい前にも行ったんだけどみんな仕事をしてたりやりたいことあったりビジョンがはっきりしててそれに向かってなにかを出来てるから話してて自分と比べてしまって辛すぎるんだ
何か聞かれてもほんとに何もしてないからごまかすので精一杯だし1mmも楽しくない…
じゃあ自分で何か行動起こせよって話ではあるんだけどそんなのはわかってるんだよね…
現実逃避してズルズルここまできちゃって何もかもが怖いから動けないそんな自分が嫌い
長文でごめんなさい
224:優しい名無しさん
18/12/15 05:50:40.21 jKGKZ6yP0.net
俺も仕事してないから負い目感じて
人間関係は全てリセットしてきた。
周りが頑張ってる人達ほど申し訳無い気持ち、恥ずかしい気持ちになって、自分から遠ざかる事が多い。
でも行動はしない。
なんなんだ俺は
225:優しい名無しさん
18/12/15 07:31:17.42 HDCJ9DHza.net
話が合わない、比べてしまってつらいのに飲み会行きたくないよね。それは感覚としては普通だと思う、自分も同じだ...
中退歴も無職の期間もあるめちゃくちゃな生き方で、就職はしたけど今までの事を聞かれると困る事がある
でもつまづくと逃げて何もしないパターンから死ぬ気でやってクソみたいな結果しか出せないパターンには変わってきた
226:優しい名無しさん
18/12/15 08:08:00.31 Oqt/iqiXp.net
年齢関係なく他人から舐められやすいから困る
嫌われないように過剰に優しく接してるし余所余所しいところあるからかな
227:優しい名無しさん
18/12/15 08:40:28.32 DmhcrCB80.net
劣等感と自己愛は性質は真逆だけど
その二つが自分の中にあるのは当然でむしろ比例関係にあると思う
体が怪我をしたらその部分を治そうとするように
心も傷つくとその部分を補おうとしようとする
劣等感が高いから自己愛もその分、高くなると考えたほうがいい
自己愛が自尊心に傾くか、それ以上傷つかないようにする過剰自己否定に傾くかは分かれると思うけど
原理はたぶん一緒
228:優しい名無しさん
18/12/15 11:05:28.45 BJnC1cjgM.net
おいおいクリスマスプレゼント交換強制参加ってなんだよ
229:優しい名無しさん
18/12/16 08:45:21.05 4Zms3Dsja.net
家族のなかで一人だけこんなんだから惨め
父親とか人と比べるのとか下らない、学歴勤め先その他の自慢話とかバカじゃねーのってタイプなのに自分はめちゃくちゃ比べるし人を羨んでばかり 母親だって人は人って割りきるタイプなのに
これで親が薄給なら強がりになるかもしんないけど父親は大企業勤めてる自信家だからぐうの音も出ない
230:優しい名無しさん
18/12/16 12:26:36.21 G/UTbEpLa.net
勇気出して何か話しても陽キャに華麗にスルーされるの辛い
231:優しい名無しさん
18/12/16 20:29:32.14 Hrk083LC0.net
夜勤明けで出勤者の前で申し送りするのがつらい声小さかったり詰まったり早口になってしまう
232:優しい名無しさん
18/12/16 20:44:10.54 wrjXGtok0.net
年取れば変わると思ってたけど二十年以上たって４０歳過ぎたけど何も変わらない。
このまま友達もできず死んでいくのかな。
寿命の前に自分でリセットする未来しか想像できない。
空虚感だけが年々強くなってく。
233:優しい名無しさん
18/12/17 00:41:55.30 tjqS/kQc0.net
結局失敗体験とかの記憶があるから余計全て怖いってなってしまってるんだよな
受け止め方をもう少し別の視点で見れたら物事もっと明るくなるんだろうけどいつになるのかな
234:優しい名無しさん
18/12/17 02:17:59.21 0TajtXuEa.net
自分を超える回避の人に会った話
初対面から二ヶ月位、Aさんは意識高い相当デキる人の話ぶりだった
笑顔トーク＆コミュ力MAXで会話広げようとしてくれたけど、実はこっちは数年カツカツで友達作る気も無し
堂々たる自由人で順風満帆のAさんと違って私は趣味も余裕も無い
Aさんの語る話は魅力的で楽しかったけど、引け目で会話がしんどい時もあった
その後、Aさんは突然無口で大人しい人になった(いま思えばコミュ力モードが尽きた)
235:優しい名無しさん
18/12/17 02:19:56.53 0TajtXuEa.net
Aさんは実は無口で臆病でひどく繊細だった
ドロップアウトした過去を芯から肯定できていない口ぶりもあった
私は、後から知ったAさんの様子に好意を持った
超無口らしいAさんが場を繋ごうと頑張ってくれていたら申し訳なくも嬉しかったし
自分がワープワ底辺なので苦労して頑張ってる人の方が共感できた
結果から言うと、そのAさんはある日当然会えなくなってしまった
仕事の都合でもう遠方に発った、とメール最後に返事もそれきり
いま何をしてるかもわからない
もう会えないし連絡も来ないと思う
Aさんの仕事や出身地の話も全部が本当じゃないかもしれない
繊細な所を色々傷つけてしまったんだと思う
お互い、もう少し上手に仲良くなれる様になった頃にまた会いたいと思ってる
長くてごめんなさい
236:優しい名無しさん
18/12/17 04:52:57.69 mWFj27EQ0.net
Aさんとはどこで出会ったんですか？
237:優しい名無しさん
18/12/17 11:07:28.40 r0M9czTT0.net
自分の見つめ直し・・・。
自分のトラウマを改善させたくて読みたい本や資料を
読み進めるのにものすごく覚悟、勇気、力が要る時があり、
何日も何十日も読まずに置いてしまう。
紙の何枚かの資料とかだと、資料を無くしてしまったり。
何かものすごくとても回避したいものがあって、頑張っているけど、
３ヶ月読めない資料があったりする。
読み出すとすらすら読み終えるものもあるので、めげずに
しぶとく読み進めていこうと思う。
238:優しい名無しさん
18/12/17 17:31:06.91 8byERwCm0.net
>>235
わかる
絶対やったほうがいいことだと頭ではわかってるのに
体は拒否するから（たぶん変化を恐れてる）すごい勢いと労力が要る
だから何事も後回し、引き延ばし
まだ希望があった子供時代にはこんなことなかったのに、トラウマとかストレスとか将来への不安があふれ出してからこうなった気がする
239:優しい名無しさん
18/12/17 19:46:48.28 80vYxjfQ0.net
人は誰でも心に器を持っている
その器がいっぱいになるまで愛を注がれて初めて自分を愛せるようになる
自分を愛せるようになってようやく他人を愛せるようになる
自分を愛せない人間は真の意味で人を愛することなどできない
自分が自分を愛せない理由について考えているけど
愛を注がれなかったのか、人の愛と自分の愛とが異なっていたのか
自分の器にひびが入っていたのか
240:優しい名無しさん
18/12/17 21:01:55.32 41/YZpGk0.net
いまより若い時間は無いのに回避のせいで無為に過ごした
しにたい
241:優しい名無しさん
18/12/17 21:07:39.20 dHFUzPs70.net
なんでいつも今更遅いと思ってしまうのか
中高生のころからこうだった
242:優しい名無しさん
18/12/17 22:46:46.10 q2y/weZX0.net
この孤独感一生消えないのかな
どのコミュニティにおいても自分の席の周りだけ線が引かれてるような感じ
いや、引いてるんだな俺が
243:優しい名無しさん
18/12/18 00:06:05.65 2daxUx7Z0.net
死にてえ
244:優しい名無しさん
18/12/18 00:27:23.86 uhc6S92T0.net
ゲームやってるときが一番安心する
本当はもっと仕事で失敗したミスの改善をしないといけなかったり朝礼で話すこと考えなきゃいけないのにどうもそういう嫌なことから目を反らしちゃう
ズルい自分が嫌だな
245:優しい名無しさん
18/12/18 08:47:43.65 h3OL3wZ+0.net
安心できる瞬間があるだけいいと思う
俺はそういうオンオフの切り替えが下手くそで
休日でも、仕事でしなきゃいけない事とかが不安になって、そこに全神経もっていかれて
今まで好きだったゲームとかに集中できなくなる
仕事してるだけで何も楽しめない人生になる
246:優しい名無しさん
18/12/18 09:29:21.89 h3OL3wZ+0.net
結婚して子供まで作る人の気持ちが理解できない。
なんでそんな逃げ場をなくすような行為を敢えてするのか。
ただでさえハードな人生をベリーハードにするような事をするのか。
結婚は終身刑という言葉を聞いたことがあるが、俺は結婚に対してそれに近い感情しか抱けないんだよな。
セックスが気持ちいいからやってたらできてしまった。
相手を傷つけたくないので仕方なく結婚して育てる。
ていうのはまだ理解できるが。
247:優しい名無しさん
18/12/18 09:55:17.63 yphnwOq2a.net
逃げ道ないと生きた心地しないよな
248:優しい名無しさん
18/12/18 12:00:58.90 SkY1cP0J0.net
そこがきっと普通の人との違いなんだろうな
大変よりもその後の幸せを持とうって気持ちになれるのかもな
自分にはとてもじゃないけど、出来ないし会話する場面や責任とる場面から逃げてきたしな
249:優しい名無しさん
18/12/18 12:25:32.17 NuY/h83d0.net
なんか回避じゃない人多くね？
殆どスキゾイドじゃんって感じだなこのスレ
250:優しい名無しさん
18/12/18 12:31:24.53 XyzoJ8Cy0.net
似たようなもんっつうか連続してるもんだと思うが
軽度だとスキゾイドっぽく見えるし、
重度だと自己愛性人格障害の回避型に見える
251:優しい名無しさん
18/12/18 12:39:15.34 qbYSiJoWM.net
回避で色々と苦しんだ結果として
人と付き合うことを巻前に諦める段階まで行くと
スキゾイドっぽく見えるのかも知れない
252:優しい名無しさん
18/12/18 16:25:39.17 dgWzocTa0.net
>>243
おまいは俺か…
253:優しい名無しさん
18/12/18 20:26:19.32 4wxD1Q840.net
低い自己評価からの回避は攻撃的でない分マシだと思う
自己愛性人格障害からの回避行動は最悪だし救いがない
俺は自己愛ででプライドだけはやたらと高いんだが
発達障害と無能のせいで社会から逃げ回って
毎日、優秀になって周囲を見返す妄想ばかりをしてる （けして現実の努力はしない）
親、自分に優しい人、匿名掲示板では自己愛性みたいな尊大なふるまい
それ以外の人には回避性のように逃げ回るような行動パターン
254:優しい名無しさん
18/12/18 20:29:59.99 XyzoJ8Cy0.net
>>251
そういう自覚ある分まだマシだと思うよ
真にヤバい自己愛はおそらくそういう自覚すらない感じあるからね
255:優しい名無しさん
18/12/18 20:42:08.37 sZwcpHpmM.net
たまに回避性じゃなくて自己愛の回避型っぽい書き込みあるよな
自己愛の思考回路が解って興味深いけど
256:優しい名無しさん
18/12/18 21:01:28.79 yJOw+Nula.net
自己愛ってどういうのを言うのかわからん
257:優しい名無しさん
18/12/18 21:11:55.42 XyzoJ8Cy0.net
>>254
回避はまだ自分が変だという自覚がちゃんとある
自己愛はそういう自覚すら消えちゃって、
自分は凄いはず、自分を理解しない受け入れない世間がおかしいのだと心の底から開き直っちゃう
もはや人間じゃなくて自我を守るために他者を利用する狂ったAIみたいな感じ
258:優しい名無しさん
18/12/18 21:15:00.26 yJOw+Nula.net
>>255
なるほど
自己肯定感無さすぎるし自己愛ではないな
259:優しい名無しさん
18/12/18 21:36:13.84 4wxD1Q840.net
これかな＞自己愛の特徴
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人
（極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして他人より上になることに躍起になってる人 （習い事をころころ変えてる、多資格自慢は要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分が中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
260:優しい名無しさん
18/12/18 21:37:43.81 4wxD1Q840.net
人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（都合の良い空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、
『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、『心身の健康状態』を気にする人
（人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （しかも陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人
（常に演技してるので他人との密接な関係が作れません)
261:優しい名無しさん
18/12/18 21:39:10.52 4wxD1Q840.net
自己愛にとって関心があるのは「他人から見た自分」だけ
自分で自分の事も解ってないし、他人の事も関心なし
×自分←自分 解らない ※問題の根源
○自分←他人 生きる為のエネルギー
×自分→他人 無関心
×他人→他人 無関心
つまり自己愛にとって重要なのは「他人からの評価」
これが少しでも損なわれたと感じれば、必ず奪い返そうとする（攻撃に出る）
これを脅かす存在が現れたと感じれば、必ず張り合う（攻撃に出る）
求めてるのは「他人からの評価＝賞賛」
しかし「賞賛」を得るのが絶望的な状況になると、他人を攻撃する事によって「優越感」を得ようとする
262:優しい名無しさん
18/12/18 21:40:56.56 4wxD1Q840.net
>>259
ここの 「攻撃」 が 「回避」 に置き換えられる人は
自己愛性からの回避なのかも
263:優しい名無しさん
18/12/18 21:50:59.83 n6ZzrCn60.net
自己愛理論とDSMの自己愛性パーソナリティ障害をごっちゃにしてる
自己愛性理論によると自己愛は誰もが持っていてそれが危険に冒されると防衛しようとする心の作用があり
それには攻撃的で尊大な「無関心型」と臆病で引っ込み思案な「過敏型」があると考えられてる
DSMはアメリカ精神医学会が出している精神障害の分類
DSMはなぜか自己愛性パーソナリティ障害を攻撃的な「無関心型」に限定して定めた
DSMはその一方で自己愛理論による「過敏型」に見られる特徴を
自己愛性パーソナリティ障害とは別物とし、「回避する」という行動様式で分類し回避性パーソナリティ障害とした
これが正しいか判断だったのかどうかは分からないけど
自己愛理論における自己愛性過敏型と
DSMにおける回避性パーソナリティ障害には共通する点が多いことは過去スレで散々言われてる
264:優しい名無しさん
18/12/18 21:54:37.75 n6ZzrCn60.net
下のが自己愛性過敏型の特徴ね
1. 他の人々の反応に過敏である
2. 抑制的、内気、表に立とうとしない
3. 自分よりも他の人々に注意を向ける
4. 注目の的になることを避ける
5. 侮辱や批判の証拠がないかどうか他の人々に耳を傾ける
6. 容易に傷つけられたという感情をもつ。羞恥や屈辱を感じやすい
265:優しい名無しさん
18/12/19 02:22:39.15 tBpjULS+a.net
自己愛理論でいう誇大型と過敏型は防衛しようとしているという点で同じでも、分けて論じてるくらいだし病理は同じではないよね、DSMではそこを行動様式の違いということで分けたということかな？
ある心の作用について論じたものと、精神医学の実務的な？分類とで、分類の仕方と名前は違うけど、中身は共通点多いという事だよね？
なんか、自己愛という言葉のインパクトが強すぎてその印象にひきずられそうになる。えっ自己愛と同じなの？って。そういう事ではないんだよね。
266:優しい名無しさん
18/12/19 02:41:37.81 i+YIANXh0.net
>>259
長男に多い
267:優しい名無しさん
18/12/19 07:33:57.75 Ip2M0HSX0.net
>>263
そういうこと
自己愛＝自己愛性パーソナリティ障害が一般的になってしまってしまったけど
本来の意味は
自己愛＝自分自身を大切に思う心
なので誰もが持っている
268:優しい名無しさん
18/12/19 10:54:23.19 wNQTECTs0.net
DSMは原因を見ずに現れ方（症状）で分類しているから、原因は同じでも現れ方が違えば別の疾患に分類されてしまう
これはDSMの欠陥
269:優しい名無しさん
18/12/19 23:50:26.35 I2vYLEuTK.net
姉が旦那連れて帰省5日目
キツくなってきた
二人きりになった時沈黙やべえ
270:優しい名無しさん
18/12/20 02:04:19.86 EQ89lH3W0.net
発達障害を併存してる人いる？
271:優しい名無しさん
18/12/20 03:40:25.23 dcBUzOBkM.net
>>266
精神領域での世界的権威レベルの連中が作ったDSMを否定するだけの力や根拠をド素人のお前は何も持ってないだろ。
頭大丈夫？（笑）
272:優しい名無しさん
18/12/20 09:32:01.87 CEWoVD0r0.net
職場で30代の男先輩が20代の女後輩をニコニコさせて会話してるのをときどき見かけるが
あれは一体どんな会話してるんだろうか…？
俺にも女後輩は何人かいるが中学生以下の対人スキル、コミュ経験のなさで何喋ったらいいか分からずいつも気まずい空気
笑わせるなんて無理だわ…絶対何考えてるかわからないとか気味悪がられてる
273:優しい名無しさん
18/12/20 12:19:33.81 KtO7wWibd.net
俺漏れも
274:優しい名無しさん
18/12/20 16:55:20.57 C+zedm/k0.net
>>268
私がそうです。
発達障害で通院してますよ。
でももう病院に行きたくなくなってきたんですが薬が貰えなくなってしまうのが心配で…
275:優しい名無しさん
18/12/20 17:12:28.08 EQ89lH3W0.net
>>272
今はどんな薬飲んでるんですか？
276:優しい名無しさん
18/12/20 17:49:58.17 C+zedm/k0.net
>>273
私はストラテラカプセル25mgとベルソムラ錠の15mgです。
医者と相性が悪いからあまり通院したくないし、薬局に売ってたら苦労しないんですがね。
277:優しい名無しさん
18/12/20 18:33:11.23 EQ89lH3W0.net
>>274
その薬で改善してるところはありますか？
278:優しい名無しさん
18/12/20 18:51:40.14 C+zedm/k0.net
>>275
あんたは無限に質問続けてきそうでウザいんだけど自分回避いいすか？
279:優しい名無しさん
18/12/20 19:05:07.66 Jl0W00UZ0.net
自分も発達障害で回避性
今は鬱で通院中
280:優しい名無しさん
18/12/20 21:59:12.25 DTN787Nv0.net
バイト飲み会にいったんだけど、自分より遥か年下の大学生の方が
よっぽど人生経験積んでて、大人な考え方していて
自分が物凄く薄っぺらな人生で泣けてきたわ。
昔から親や兄弟、友達の誘いがなきゃ何もしない、できない、決定もできない。
こちらから誰かに何かを誘う事は皆無。
要は主体性のなさが根源なのかなぁ
281:優しい名無しさん
18/12/20 22:14:43.31 taj1T8PS0.net
みんな医者通ってるんだ。
ASDでADHDで回避自己愛境界の自分は医者なんて意味ないと思って通うのすぐやめたよ。
手帳更新するには通わないといけないんだけどね。
282:優しい名無しさん
18/12/20 22:21:55.49 olNwF79e0.net
>>278
バイト飲みにちゃんと参加したってのがすごくね？
しかも遥か年下の大学生に対して素直に自分より大人だって認められてもすごいし
全然これからの人生悲観する必要ないと思うよ
283:優しい名無しさん
18/12/20 22:42:30.12 GiHIyjUo0.net
職場の忘年会というか飲み会があったけど
老若男女100人くらい居て明らかに自分が会話量も席の移動量もワースト1だった…
隣に座った人も会話が無くて嫌だったろうね
最初から行かないほうがいいわホント
そこで行きたくないから行かない、という選択をして強く生きられるレベルなら良かったんだが
284:優しい名無しさん
18/12/21 00:17:10.47 1Ct8gQb10.net
４０になってかろうじて連絡を取ってた知り合いが二人ほどいたのに全く連絡を取らなくなった。
完全に社会から孤立すると自分で望んでいた部分はあるにせよ、すごい怖くてしょうがないわ。
285:優しい名無しさん
18/12/21 00:33:45.47 s7yclBtu0.net
一人って気を遣わなくていいけど、やっぱり世間とか全てから取り残されたようで凄く空しくなる
自ら逃げてきたのは自分なのになんか複雑なモヤモヤした気持ちになる
286:優しい名無しさん
18/12/21 00:53:25.43 kCgpUtzuK.net
回避した事でどんどん人が離れていって逆に開き直って楽になった感あるわ
人付き合いなんかどーでもいい
287:優しい名無しさん
18/12/21 03:37:01.60 PKTe7Tvta.net
自分だけかもしれないけど
異性と両思いになったらなったで相手に申し訳なくて回避してしまう
じゃあ最初から近づくなよって自分でも思う
288:優しい名無しさん
18/12/21 04:19:29.03 jvdQqhWc0.net
>>284
若いうちならともかく
40代になっても同じことが言えるだろうか
289:優しい名無しさん
18/12/21 04:38:54.05 vK9XvKOk0.net
>>276
いきなり豹変してどうした？（笑）
290:優しい名無しさん
18/12/21 06:43:19.51 NydS8zf50.net
>>286
そうですね
一人が落ち着く気持ちはわかりますが、歳を取ればとるほど
知識も知恵も経験もない自分が恥ずかしく鬱で
また実際にそのせいで生活に支障があるし
様々なことが怖くなってしまいました
そしてまた篭もるという悪循環
291:優しい名無しさん
18/12/21 08:45:06.84 sNpgepYVa.net
回避性だから将来孤独死確定
292:優しい名無しさん
18/12/21 09:56:36.90 rzAl4a+4M.net
三十代までは根拠のない希望みたいのがあって多少楽観視してたけど４０なると流石にどうにもならない感が出てきてやばい。
293:優しい名無しさん
18/12/21 10:27:55.76 sNpgepYVa.net
むしろ何で根拠のない望みあったのか教えてほしい
一生治らないのに
294:優しい名無しさん
18/12/21 10:34:26.93 5cCBmkcO0.net
35歳が死期だよ。回避は
それ以上生きるなんて地獄でしかない
295:優しい名無しさん
18/12/21 11:09:41.90 rzAl4a+4M.net
>>291
望みというかこのまま一人で暮らしていっても辛くないって感覚。
それがなんの意味があって社会の中で暮らしていくのかって絶望感に変わってくる。
296:優しい名無しさん
18/12/21 11:10:59.98 TumvRHo00.net
発達障害持ちの回避とそうでない回避で
原因、現状、未来は全然ちがっってくると思うけどな
297:優しい名無しさん
18/12/21 11:56:53.94 jvdQqhWc0.net
>>292
35より前でも後でも辛い人生が続くだけでしょ？
298:優しい名無しさん
18/12/21 12:36:19.77 s7yclBtu0.net
どうしても出来ないことのが多すぎるからね
失敗した過去の後悔ばかりしてしまう
299:優しい名無しさん
18/12/21 14:14:48.56 S8oR1s460.net
もう嫌だ
誰からも愛されず、どうでもいい人
誰かに愛されたい
必要とされたい
300:優しい名無しさん
18/12/21 14:59:50.14 TumvRHo00.net
君の青春は輝いているか
作詞：ジェームス三木
作曲：三木たかし
歌：ささきいさお
君の青春は輝いているか
本当の自分を隠してはいないか
君の人生は満たされているか
ちっぽけな幸せに妥協していないか
宇宙全体よりも広くて深いもの
それはひとりの人間のこころ
愛がほしければ誤解を恐れずに
ありのままの自分を太陽にさらすのだ
301:優しい名無しさん
18/12/21 15:55:06.01 S8oR1s460.net
本当自分さらけ出さないとダメなんだよな…
でも普通の人からしたらドン引き
302:するような人生送ってる
303:優しい名無しさん
18/12/21 16:25:25.87 Xs1Nd37ea.net
さらけ出すのなんてとてもじゃないけれどできない
いつも人の顔色ばかり気にして何も行動できない
304:優しい名無しさん
18/12/21 21:28:07.67 I7m2OVCr0.net
ネットで知り合った人がいるんだけど、印象から勝手にまだ独身なんだろうなと思っていたら二児の父親で｢6才と4才の娘いる｣と幸せそうに話してた
そういう人は世界中に沢山いるのに劣等感感じてしまう自分に自己嫌悪
305:優しい名無しさん
18/12/21 22:07:29.65 HVsUML7A0.net
自分を出すした方が良いと言われても
根本が甘え根性のクズだし
自己中心的な事しか言えないと思う
それを出しても仕事に支障を来すだけだ
嫌われる勇気とはいっても限度があるように思う
306:優しい名無しさん
18/12/21 23:16:40.16 bNplemqva.net
大人でさらけ出してる人ってあんまり近寄りたくないけどなあ。自分を出すことよりも相手のことをよく見てることの方がコミュニケーションには大事と思う
307:優しい名無しさん
18/12/21 23:23:06.79 bNplemqva.net
そう思うだけで自分はキョドッてしゃべれなくなるし相槌も下手ですけどね
308:優しい名無しさん
18/12/22 08:49:49.41 CKBjmZhI0.net
仕事の失敗の事が頭から消えず悩んで休日を無駄にしている
ああすればよかった相手に失笑されたんじゃないか恥ずかしさでおかしくなりそう
309:優しい名無しさん
18/12/22 09:14:47.38 lqcI+jS50.net
外に出て駅近くを歩いたり電車内でも一切他者の顔を見ないで
いたけど、最近さっとであれば見られるようになった
人の顔を見たいわけじゃないし・・・でも自覚的に他者を見ないで
内面に入ってると、自分はお年寄りの人が来てもわからないだろうし。
普段手や体の感じで年代を見るけど、顔を見るの怖過ぎ。
座りたい動作をしてくれてると自分にはわかりやすい。
夫婦や数人の時で１人が座ってる時も自分が立ってあけやすい。
満遍なく人の顔を見た方が何かあった時にいいんだと思うけど
他者の顔を見るのは結構難易度高い。回避していたけど
少しだけ人の顔さっと見られるようになった。
310:優しい名無しさん
18/12/22 09:26:34.01 U5QxOBPor.net
これや 会費制パーソナリティ障害や
バックレ30回以上
311:優しい名無しさん
18/12/22 09:43:49.74 1tHecqoX0.net
>>305
一字一句同意
こんなに悶々としていることを相手に知られたらますます嫌がられそうとか思ってしまう
312:優しい名無しさん
18/12/22 10:17:54.81 OEahqSN7M.net
飲み会とか人前で発表するとか
そういう後悔や失敗しやすいイベントの翌日に予め休みになるようにしてる
平日休みの仕事で良かった
年々フラッシュバックが酷くなってるからね
313:優しい名無しさん
18/12/22 10:39:19.18 Pqd6unGf0.net
回避にも重症とか軽症があると思う
重症の人は例え匿名の5chだろうが回避しそう
ここを読んでても書き込まないみたいな
314:優しい名無しさん
18/12/22 11:17:33.54 q91RSXPLa.net
NFの曲が心にしみる
315:優しい名無しさん
18/12/22 12:37:38.04 /5QfsHhUa.net
なんかもうひたすら自分で暗くなってる感が多い
無駄にビクビク、オドオドしてるから余計に怒らせる
316:優しい名無しさん
18/12/22 13:06:49.87 SxZegg/l0.net
自分を出して嫌われる経験を何度もしてきて
嫌われたくないから当たり障りのない事しか話さないのに
そういうところがまた嫌われるんだよな
詰んでる
317:優しい名無しさん
18/12/22 13:45:47.89 7ETqcuEt0.net
立ち向かうべき場面から逃げてきたって言うけど何度も立ち向かった結果失敗しかした経験ないから諦めたくもなるんよ…
318:優しい名無しさん
18/12/22 15:38:48.60 1tHecqoX0.net
一般的に女性はお喋りだけど自分はそうなれなかった
いざ喋ったら不用意なこと言って怒られたことがあり益々喋るのが怖くなってしまった
319:優しい名無しさん
18/12/22 15:42:35.46 v9cPecm90.net
>>314
立ち向かったとしても、恐怖を我慢し、
ストレスという大ダメージを受ける体質だしなぁ
最近は飲み会や会合に立ち向かったが、
その後、超絶な偏頭痛を味わったり、不安発作で寝れなかったり
体壊れるね
320:優しい名無しさん
18/12/22 16:17:19.08 OEahqSN7M.net
例えば無理して冬山登山や病気持ちでフルマラソンに挑戦したとして
それで死んだら「やらなきゃいいのに」って笑われるだけ
失敗時の精神的ダメージが大きくて欝で死んでしまうような人は
最初からやらない方が良い行動もあるはず
321:優しい名無しさん
18/12/22 16:56:27.83 5FcBU4GXa.net
なんか勇気出して行動しても我慢するだけになるからストレスたまりまくってもう次はやるのやめようってなっちゃうんだよね
322:優しい名無しさん
18/12/22 17:05:11.93 v9cPecm90.net
幼少に対人恐怖に侵されただけで
悪循環スパイラルは止まることはなかったよ
生きる目的、成長する目的が正常な人と変わってしまったんだ
323:優しい名無しさん
18/12/22 17:55:00.46 7ETqcuEt0.net
>>316
なんか…アレルギーみたいだな…
324:優しい名無しさん
18/12/22 18:23:52.35 ZnZ0MR7A0.net
>>305
分かる
忘れたと思ってもたまにフラッシュバックして辛い
325:優しい名無しさん
18/12/22 22:17:33.59 SxZegg/l0.net
精神科の薬で治るもんなの？
326:優しい名無しさん
18/12/22 22:27:40.07 v9cPecm90.net
究極的に失敗を恐れる
薬で緩和はされるな
327:優しい名無しさん
18/12/22 22:33:04.98 Y8BkX/uO0.net
薬じゃないけどチロシンってサプリは効いた
対処療法にすぎないけど
328:優しい名無しさん
18/12/23 00:38:06.72 RbuyDZ7cd.net
忘年会でビンゴやる会社多いと思う
回避はリーチって叫んだりビンゴになっても注目されるのが嫌で当たってても黙ってるよな
329:優しい名無しさん
18/12/23 00:47:14.82 FBx9RbSn0.net
>>325
もう思い出したくもない記憶だけど
序盤で既に自分以外も何人かリーチしてて、もし当たったのに黙ってて隣の人にバレて変に思われるのも嫌だし…
と思ってたらまさかの1番に当たってしまって
一応喜ぶフリしながら景品受け取りに前へ…
司会からは「え？リーチって言ってなかったですよね！？」みたいに言われても微妙な空気に
誰からももフォローは無し
もちろん目玉賞品も選ぶ権利はあったけど
一番人気の無さそうなのを受け取って戻ったよ…
もうホントにそんな事ばかりの人生
330:優しい名無しさん
18/12/23 02:06:35.79 ClRk6/VT0.net
なんか好きな歌手にも前ほどの思いはないし電車も乗れないし車の運転も少し遠くは行けないし
よく会う友だちなんていないし服は捨てられないのに増えすぎてもうあまり買えないし
仕事辞めたから死にたくはなくなってきたけど人生つまらない
発達なんだと思うけど普通の頭があったら人生それなりに楽しいだろうな
331:優しい名無しさん
18/12/23 02:15:15.79 q1KlC9GQa.net
これってなおせないのかな
332:優しい名無しさん
18/12/23 02:19:12.48 ncDPSHYp0.net
仮に治せたとして、人格的にどんな風に変わるの？
333:優しい名無しさん
18/12/23 02:34:59.04 TNVJzQ2Ia.net
昔の友人はもちろん親戚にすら「生きてたんだね！」と言われる始末…
生きてて申し訳ないとは常に思ってるけど、ちょっとは見返したいともたまに思う
334:優しい名無しさん
18/12/23 05:29:09.27 HhH3AnBt0.net
そういう事平気で言ってくる連中も頭おかしいと思うんだが
335:優しい名無しさん
18/12/23 07:17:41.08 tO338bIj0.net
いくらなんでも冗談の域を越えてるな
きっと言った本人はそんなこと忘れてても言われた側としたらトラウマとして傷つけられるからな
336:優しい名無しさん
18/12/23 08:12:35.57 F5syviA60.net
冗談じゃなくてそれ皮肉だぞｗ
それを言ったあとに「あいつまだ生きてたんだｗ」って陰口を叩くための布石
337:優しい名無しさん
18/12/23 09:09:31.75 URpmPzS1a.net
回避型は下手に克服しようとするより、回避できることは割り切って全力で回避するほうがいいと思う
どこまでを回避ラインと設定するかがむずかしいけどね。メンタルによってラインも上下するし
338:優しい名無しさん
18/12/23 09:22:16.83 iJor0Hh60.net
1人だと孤独
2人だと劣等感
3人だと疎外感
339:優しい名無しさん
18/12/23 12:02:09.97 tXjHlUun0.net
陰キャラですみません
340:優しい名無しさん
18/12/23 12:12:17.51 F5syviA60.net
陽キャの回避性がいたらそれはそれで闇が深い
341:優しい名無しさん
18/12/23 12:48:33.96 +i7lawAB0.net
>>335
わかりすぎる
342:優しい名無しさん
18/12/23 15:40:33.80 9c9kKEfa0.net
他人が当たり前に出来ることが出来ない、それが露見するのが恥ずかしい。
公開処刑されているようでさ。
無能らしく、くだらん自尊心など無かったらいいのに。
343:優しい名無しさん
18/12/23 15:49:18.46 tO338bIj0.net
なんか妙なプライドがあって異様に落ち込んじゃうよね
毎日毎日ネガティブになって逃げてしまう
344:優しい名無しさん
18/12/23 15:56:29.83 eF96APiDa.net
マジでこの無駄に高いプライドだけどうにかなれば良いんだけどな
345:優しい名無しさん
18/12/23 16:55:45.10 be1TYGbx0.net
落ち込むだけなら良いけど、イライラしてキレそうになる。
346:優しい名無しさん
18/12/23 17:48:02.67 s2QfiEay0.net
劣等感と自尊心は揺れてるブランコの端と端のようなもの
劣等感が大きければ自尊心も大きくなる
片一方をどうにかしようとしてももう一方が邪魔をする
何もせずに時間さえたてば揺れは収まるんだろうけど
人と関われば劣等感が刺激されるから揺れは強いまま
347:優しい名無しさん
18/12/23 17:57:04.45 URpmPzS1a.net
ほんま自己肯定感の低さからくる自意識過剰はどうにかしたい
自分のことしかみてないから、他人にまで関心をもつ余裕がない
自分を愛することによって他人も愛せる、とはよくいったものだわ
348:優しい名無しさん
18/12/23 22:07:18.13 DEPmK5wJM.net
他罰でも自罰でもなく寛容さが欲しいね
349:優しい名無しさん
18/12/24 01:59:29.79 TAfMmXEx0.net
劣等感に苛まれたときには
自分が今、幸せかどうか？を問いかけると気が楽になるぞ
劣等感を持とうが孤独だろうが、そのマイナスを引いても最終的にプラスならばオール
350:OKなんだしさ 現代日本でネットもできる環境の人間が不幸せってことはないだろう？
351:優しい名無しさん
18/12/24 02:13:24.96 kPZG08Dz0.net
>>329
人とバンバン話して楽しくてバンバン信頼しまくって人とバンバン会うことが休息で
人と会うとガッハッハつってマウントの取り合いに好き好んで参加するのが目標なんじゃね
352:優しい名無しさん
18/12/24 06:05:57.52 cN8aqOcMa.net
24歳ニートだけどバイト始めたいのに始められない
バイトは初めてではないけど3、4年ほど時間が開いてて、もし失敗とかしてこの年齢なのにこんなこともできないの？とか思われるのが怖い
何か始めるのにオススメのバイトとかあったら教えてほしい…
353:優しい名無しさん
18/12/24 06:29:21.43 T4uKP0fM0.net
>>348
失敗してもいいやという前提でやってみたいアルバイトやってみたら？
過去にバイトやってたなら分かると思うけど、新人にそんな怒る人なんていないよ。
しかもバイト。気軽にやるもんだよ。
354:優しい名無しさん
18/12/24 06:32:52.01 UeRL7+0q0.net
>>348
24才なんてまだ若いし許される年齢だよ。
高校生とか学生の多いバイトは避けたら？
355:優しい名無しさん
18/12/24 06:55:25.45 HrJdGiEsa.net
>>349
捨て身で出来たら良いんだけどねー
実際やってみたら思ってたほどではないんだろうけど最初の1歩が踏み出せないからなんかオススメないかなって
>>350
たしかに学生とか少ないバイトを選ぶのはありかも
356:優しい名無しさん
18/12/24 08:34:02.28 rIBsloxK0.net
クリスマスだなあー、俺は特にすることもねえや
357:優しい名無しさん
18/12/24 08:58:14.18 j3orl9G60.net
私は見切り品のケーキを一人で食べる予定だ
358:優しい名無しさん
18/12/24 10:36:27.96 bhlFPL2V0.net
深夜帯の仕事は関わる人も少ないし学生も少ないよ
359:優しい名無しさん
18/12/24 11:21:58.28 nbv0JBuId.net
>>353
明日にならないと値下げしないよね
360:優しい名無しさん
18/12/24 16:00:28.03 DxLMpJ8jp.net
普通に仕事やわ
361:優しい名無しさん
18/12/24 16:00:34.97 kPZG08Dz0.net
おれもあっち側にいきたかった
362:優しい名無しさん
18/12/24 20:44:21.21 8+049Dqtd.net
世俗的なことに疎いから相手のメンツ立てるのにも疎い。
なにが喜んでなにが嫌に思うかとか。
人間関係はメンツ立てが大事なのにな。
363:優しい名無しさん
18/12/24 21:01:24.94 YQfKj8190.net
ケーキ買ってきた
一人で食べてる
364:優しい名無しさん
18/12/24 21:09:29.67 p0H2t4GZa.net
好きな人いたけど回避してしまった
向こうから誘ってくれたのに…
同じ回避でも私みたいな馬鹿は他にいないんだろうな
365:優しい名無しさん
18/12/24 21:13:52.25 1XNdB9Rtd.net
好き避けと言いまして
366:優しい名無しさん
18/12/24 21:23:21.42 p0H2t4GZa.net
今生の別れみたいなこと切り出すのも好き避けですかね？
367:優しい名無しさん
18/12/24 22:03:54.16 hOa2qEMw0.net
別にそこまで好きじゃないんじゃね
向こうから来てくれるから都合が良かっただけで
368:優しい名無しさん
18/12/24 22:17:53.64 e6u6yNB4d.net
本当に好きだからこそ避けちゃうんだよ
お前らメリクリ
369:優しい名無しさん
18/12/24 22:53:19.20 63cY5zVva.net
自分も似たような経験ある
せめてもっとちゃんと説明してから回避するべきだったと後悔してる
370:優しい名無しさん
18/12/24 22:57:53.13 s7ARrkFi0.net
中3の頃好きだって言われて付き合ったけど、幼稚な人間性が災いして数ヵ月後に「思ってたのと違った」って振られた
回避になるべくしてなったわ
371:優しい名無しさん
18/12/25 00:14:59.54 OyxOTHp+M.net
>>360
ずっと回避してるわ、、、
付き合ってみたい
372:優しい名無しさん
18/12/25 02:06:28.17 dZdl5z5B0.net
>>360
ここはそんな馬鹿たちが集まるところだよ
373:優しい名無しさん
18/12/25 02:26:40.69 dH36WJEZ0.net
他の人から見たら「不気味」
この一言に尽きる
374:優しい名無しさん
18/12/25 07:51:55.91 JKSe7IYh0.net
いつかこの苦しみから逃れる日がくるといいな
一人でも多く報われるようになってほしい
375:優しい名無しさん
18/12/25 08:23:15.64 6vnK5/gb0.net
友達でも恋人でも好意的な人間まで避けてしまうのがな…
好き避けが通用するのは子供の頃だけだろうし