18/12/15 22:26:23.22 O+1t1UlB0.net
>>627
愚痴るなとは思わんが
知的向けだなんだと軽作業とかを馬鹿にしている奴が
教えてくれる人がいないからスキル上がらないとか
全く働いてないけど金くれないのは経済的虐待だとか
大人の幼稚園と呼ぶに相応しいアホ過ぎる愚痴を見かけたら
ツッコミ入れるぞ
知識も知能も無い
馬鹿にしてる知的と大差無い
その存在自体がネタのような
正に幼稚園児みたいな奴っているんだなって
ま、ネタかもしれんけどな
一般人は障害者の味方ってわけじゃないし
働いてないけど金をクレみたいな障害者は
当然叩かれやすいぞ
651:優しい名無しさん
18/12/15 22:48:15.93 SloOZK0V0.net
実際障害者と関る商売なんて心の弱い奴がやるモンだって大体の健常者は見抜いてるよ
だからまともなやつはやらない訳で大儀なんてある振りしてるだけで自分が弱いだけ
俺もこんな仕事をやるなんて立派だなって目で最初は見てたんだけど
職員の言動を良く観察するとただ弱いだけだったね
652:優しい名無しさん
18/12/15 22:57:14.94 q011KkIP0.net
酷い言われようだけど企業実習とか合同面接会とか大手ならではのメリットは流石にあるんでしょ
それさえ無駄だったらどうしようもないやん
653:優しい名無しさん
18/12/15 22:57:41.26 ssOw/oLI0.net
実際職員さんが精神病もちだったことあったよ
実際の社会で通用しなかったから福祉に目をつけたんだと思う
654:優しい名無しさん
18/12/15 23:13:58.46 E0dGReb20.net
>>601
普通レベルのことでもまわりも自尊心低いから、ちょっと実習いったり電話できたりコミュあるだけで持ち上げるよな
気持ち悪い
655:優しい名無しさん
18/12/15 23:17:12.54 SloOZK0V0.net
>>638
でも職員を超えるぐらいの力や実績を見せると脅威としてみてくるから褒められない
具体的には自虐を始めたりマウンティングを取ってくる
結局見下してるだけなんだよな
656:優しい名無しさん
18/12/15 23:38:47.76 EEHYmXKy0.net
>>615
おれ毎日資格の勉強(自習)だよ。
100円で食べれる昼メシと、週一で通うジムくらいかな。サービス受けてるの、感じるの。
モチベーション維持するのが大変。
別に金くれとは言わないけれど、行政から流れてる金の何割かのサービスは感じさせてほしいよ。
>>616
確かに見えないサービスってあるんだと思う。
毎日通所する場所を提供することや勤怠や体調を記録、管理すること等。
でもそれをさっ引いても、サービス受けてる感はないんだよね。
これは逆に言うと、同じ分だけ金が使われている他の利用者の方がサービス受けているように見えているからなのかもしれないけど。
657:優しい名無しさん
18/12/15 23:43:55.91 n0zsBFeMr.net
>>616
怒り狂ったり暴れたり、刃傷沙汰って聞いたこと無いけど実際精神障害者の犯罪率は健常者より低いですよ。ちょっと一昔前の偏見ですね。犯罪を犯した人を精神に異常が有るとかにして弁護する弁護士も多いからそう思うのも仕方無いと思うけどね
658:優しい名無しさん
18/12/15 23:47:46.58 St2C0LRN0.net
>>640
そこまで言うなら福祉サービスの受給やめりゃいいじゃん
誰も強制しないよ
図書館にこもって一人で勉強してなよ
あと、サービス感じさせろっていうけど
働いてないカスが偉そうに言うことじゃないからな
自分の立場よーく考えろよ
659:優しい名無しさん
18/12/15 23:56:06.38 n0zsBFeMr.net
>>642
あなたの立場は？他人にカスとかいう人は幸せな人生歩めてないと思うわ。此処で発散してるんですね。明日は良い事有ると良いですね
660:優しい名無しさん
18/12/16 00:15:00.19 H1a4AXI80.net
>>642
悪い。働いてないけど納税してるぞ。
661:優しい名無しさん
18/12/16 03:42:26.55 Onu5AWakd.net
正直月に20万事業所に入るから金をよこせって言ってるいる奴らは
国に月20万使ってもらって毎月通院してるのと変わらない状態なのに気づくべき。
その20万が不満なら就労支援に行かずにクローズなりA型B型なりに行った方がいいぞ。
お前の無駄に使ってる枠を欲しがってる人間はごまんといる
662:優しい名無しさん
18/12/16 04:42:16.69 6I35u1exM.net
就労移行暴露本、暴露ブログが流行るのも時間の問題だな
663:優しい名無しさん
18/12/16 04:44:26.20 xe+/pVVr0.net
以前、月－8日MAX(23日)で通所した明細料金が28万になってた
事業所も就職者を沢山出すと、ここまで加算がつくんだね
国からは28万余計にかかっている税金の無駄扱い者にされる考え方もあるけど、生活保護支給額はその半分程度だと思えば、少しは気楽になれるし、施設には28万のお金を運んで来てくれるお金のなる木状態になれるので、施設の発展に貢献できている
面接で貴社の発展や貴社に貢献という文言を入れたいなら、そういう施設に貢献するという気持ちを強める訓練が大切なのかもしれない
国だって国防費を上げてまでして、何かの効果上げたいのだから、精神障害者にかかる税金が高くなっても、精神障害者雇用の実績を上げたいから国も大して自分の財布が痛む実感もないかは気にしてないのかもしれない
664:優しい名無しさん
18/12/16 05:33:53.40 LF2P6MXqa.net
就労移行支援より生活保護の方が安いからね。
生活保護が13万円くらい。
就労移行支援は、25万円。
就労移行支援使っても、1～2年で退職して、傷病手当や失業保険のお世話になっている。
665:優しい名無しさん
18/12/16 06:17:29.79 a3aCL7GRr.net
保険料 年金未納 治療費国持ち
のナマポのほうが安上がりとか仕事したことない人？
666:優しい名無しさん
18/12/16 07:29:37.98 oqat3MgWM.net
>>649
そんなクズの
どこが良いのか分からんな。
667:優しい名無しさん
18/12/16 07:37:13.06 oqat3MgWM.net
年金は法定免除で未納ではないし、
給付資格を得られる期間はちゃんnと納付している。発病して健常者並みに稼ぐ事が困難だから、医療費の公的負担はありがたい制度だよ。
最低限の生活を維持するのに障害故に健常者よりもコストが掛かるから公的扶助が有るって理解してる。
働かない奴に直接金配れってのは、筋違い。
668:優しい名無しさん
18/12/16 07:45:15.40 VhzcoayDM.net
生活保護以外にお金を直接渡さない理由１つは抜け出すのが難しいから
生活保護を受けてる人が増え続けてるのをニュースなどで見たことがあると思う
669:優しい名無しさん
18/12/16 07:54:48.06 VhzcoayDM.net
もし、移行支援の予算を障害者に配ったとしても１人月10000円以下だから
馬鹿だから移行支援に行ってる人だけで分配できると思ってるのだろうが
通えない障害者も沢山いるしそれだと更正平等でないからなあ
670:優しい名無しさん
18/12/16 07:56:22.82 H1a4AXI80.net
確かに就労移行じゃなくてもいいんだよな。
資格の勉強は図書館とかでもできるし。
それはそう思う。
ただ勤怠の客観的な証明がほしくて通っている感じかな。
でもそれのためだけに多額の金が流れ込んでいるのはどうなのかなと思う。
おれは金のなる木じゃない。人だ。
確かに職員さんも障害者枠とかで入っているから大した額もらってないんだと思う。モチベ上がらないのも分からんでもない。
では残りの金はどこへ消えたんだ？
おれ、代表の靴見たときに分かった気がする。
一度、施設の収支を詳細に見てみたいよ。それって公開はされてないのかな？
671:優しい名無しさん
18/12/16 07:58:26.91 oqat3MgWM.net
在日外国人失業者が日本に居着いて働けなくなれば必然的に生活保護世帯が増える。
だから、日本はリーマンショクの直後、そういった人達に30万帰国費用を出すから、母国へ帰る様に指導して帰国させた。
だから、日本人の受ける生活保護費がまだ残ってる。
672:優しい名無しさん
18/12/16 08:03:15.09 t4Dj05ci0.net
就労移行の訓練とか指導が甘すぎる
卒業して再び社会の�
673:逞≠ﾑてるからわかる ぬるま湯 本人のためにならない
674:優しい名無しさん
18/12/16 08:03:57.06 oqat3MgWM.net
移行支援の話題とずれてる。
移行は利用して就職できるメリットの有る障害者が利用すれば良い。
助成金制度云々をトヤカク文句が言いたい人は、政治家か官僚、ジャーナリストになって意見を述べてくれ。
利用者の立場であーだこーだと偉そうに言うのはおかしい。
675:優しい名無しさん
18/12/16 08:20:00.42 spwGMMS7r.net
>>652
生活保護受給者が増えたのは高齢者が増えたから
676:優しい名無しさん
18/12/16 08:25:02.39 spwGMMS7r.net
>>654
社会福祉法人の理事とか法人で来客対応位が仕事で通勤にはレクサスとか乗ってるもんなぁ。NPO法人のトップは穿いてるヴィンテージのジーンズが50万円時計がロレックスと利用者に自慢していたわ。利用者へのサービス削り、職員への給与も削った結果かもね
677:優しい名無しさん
18/12/16 08:42:45.91 H1a4AXI80.net
>>657
> 移行は利用して就職できるメリットの有る障害者が利用すれば良い。
「利用して就職できるメリットのある障害者」ってなんだ？具体的に教えてくれ。
就職できるかどうかなんて結果であって、利用してみなければ分からないであろう。
> 助成金制度云々をトヤカク文句が言いたい人は、政治家か官僚、ジャーナリストになって意見を述べてくれ。
> 利用者の立場であーだこーだと偉そうに言うのはおかしい。
この制度作ったの、政治家や官僚だぞ。
偉そうにしているつもりはないけど、もともと納税者で(今も)、利用者の立場になってみて初めて分かったこの制度のおかしさに、一言くらい言わせてもらってもいいかな？
自分の納税額全てが費用を賄っていないから、国や国民の皆様には感謝ですよ。だからこそアウトプットを出さないといけないし、そのためのサポートを必要としている。
呑気にクリスマスパーティーなんかしている場合じゃないですよ。
678:優しい名無しさん
18/12/16 08:48:09.45 noNEqxfN0.net
>>660
役所でも厚生労働省にでも苦情を伝えればいいとかと
レクサス、ロレックス、高そうな靴、ビンテージのジーンズ
何ですかそれとしか言われなさそうな(笑)
679:優しい名無しさん
18/12/16 09:04:39.02 oOjyT1J3M.net
>>660
あのさ、いい加減にしてくれよ
お前の愚痴でスレ荒れてるわけ
>>1に書いてるの読めないかな？
ここにいくら文句書いても解決しないんだよ
嫌なら辞めろ、それだけ
他の利用者に迷惑になるからこれ以上絡むな
680:優しい名無しさん
18/12/16 09:10:23.15 oqat3MgWM.net
モニター利用者として、
マーケッテイングを
していただけますか？(笑)
計画相談支援の情報収集で
数年前にデータベース作る手伝いをしたけどさ。
自分の居住地域に有る事業所9割以上見学に行って
評価シート作って情報共有してくれる事業所と契約した。
大事なのは、訓練内容と就職率。
AB併設の所は、利用者のキャッチボールで数字のマジックをやってた。
A型が経営不振で転業してる事業所も有ったよ。
681:優しい名無しさん
18/12/16 09:16:25.47 hDjEvpJs0.net
>>656
じゃあ厳しい訓練したら上手くいくの
どうせダメなら今ぐらいの内容でいいだろ
幼稚園と一緒だから別に何も身につかなくていいんだよ
死ぬとき就労移行支援にいた時代は楽しかったなって
思ってくれればいいんだよ
幼稚園と一緒だから
682:優しい名無しさん
18/12/16 09:52:18.97 H1a4AXI80.net
なんか触れられたくないところ、触ったみたいだな。関係者か？
荒らしているつもりはないが、5chなんて荒らし上等じゃないか。通報でも何でもしろ。
他の利用者の迷惑になる？何の利用者だ？5chか？それとも施設か(笑)？
結局、このビジネスモデルは老人介護と一緒で「臭いものには蓋をしろ」精神なんだよな。それは施設も、行政も、親族もみんなそう。金で解決、all happyですわ。
金でhappyにできない利用者くらい、もっとサービス実感させてほしいわな。おれの望みはそれだけ。
使えるものは貪り尽くすくらい使ってやるよ。自分のために。
683:優しい名無しさん
18/12/16 10:07:17.67 KAZSHbO70.net
ズレた内容の長文マジウザいんだが
死ねや
684:優しい名無しさん
18/12/16 10:15:59.09 l+HboGFF0.net
>>654
>おれは金のなる木じゃない。人だ。
民間企業である以上、お客様は全て金のなる木だし
おまえが利用している店が儲かっていようと
おまえ自身が人としての扱いを受けてるかどうかとは全く関係ない
このあたりがおまえの頭の悪さを表していると思う
>確かに職員さんも障害者枠とかで入っているから大した額もらってないんだと思う。
中小企業で障害者枠なんてそんな無いし
福祉業は普通に安い
>では残りの金はどこへ消えたんだ？
収支が分からない奴がどうやって「残りの金」を推定できるんだかな
おまえみたいな能無しが財務諸表を見たところで何も分からないのでは？
685:優しい名無しさん
18/12/16 10:42:31.49 l+HboGFF0.net
>>657
ジャーナリストなんて、メッキが剥がれ過ぎて
大新聞の記者であっても単なる工作員でしかないのもいるし
意見を述べるだけなら一般人でも十分な時代
利用者の立場だろうとなんだろうと意見があれば言えばいい
幼稚園児並のアホみたいな意見が並んでいれば
そういうアホが通っているんだなということも分かるしな
大人の幼稚園だものな
686:優しい名無しさん
18/12/16 10:47:05.74 v8uBhtDo0.net
一人一人の一般人の意見が大切なんだよ。
MeToo運動だって、女性が性差別されてセクハラされてきたのを、みんなが声を大にして訴えたから大きい。
障害者もこれまで施設であったことを、声を大にして訴えるべき。
687:優しい名無しさん
18/12/16 11:05:35.61 xe+/pVVr0.net
>>657
自分が働いたら遅刻・欠席が多く、働く企業に迷惑をかけるので働きたくはありませんが、いつかは働きたいと思うようになりたいですと移行の体験利用の時にも職員に伝えたら、正式利用になったよ
施設側も経営的に利用者を選んでは破綻するし、就職できなさそうな人に利用してもらったほうが２年間在籍の可能性が高いので有難い存在なのかもしれない
今すぐにでも就職できるような人ばかりがスキルアップ？のために利用されるとすぐに就職して空席ができる
それに大人の動物園・大人の幼稚園と不満が溜まり、面倒くさいことになるので逆に働いた経験がある程度ある人たちは、暇潰し・悩み相談目的で利用して、あまり就職目的で利用しないほうがいいと思う
>>662
自分が論破されて、いい加減にしてほしいだけなのに、>>660はどちらかというと的を得た書き込みしてるはずなのに、自分の主張がみんなの主張みたいな感じで、他の利用者の迷惑になるから絡むなとか、どんだけ自◯愛性◯◯障害なん？
688:優しい名無しさん
18/12/16 11:28:02.34 H1a4AXI80.net
>>667
すみません。お客様扱いされたことありません。
すみません。合同会社なので財務諸表見れません。
689:優しい名無しさん
18/12/16 12:25:11.04 ElLDxmiYa.net
>>665
だいたいの人はあなたが正しいと分かってるよ
俺がここ見出したのが就職前からで、2スレ前ぐらいからかな？
ﾄﾝﾓｰMMはずっと自己責任論とたまにネトウヨ臭いこと書いてずっと荒らしてる
もう二つ同じ様な内容で荒らし続けてるIPがある
同一人物確定とは言わんが、お察しレベル
俺が事業所通い出して就職してる現在まで荒らし続けてるんだから支援事業所関係者か通っても通っても就職出来ない利用者のどちらか
690:優しい名無しさん
18/12/16 12:54:34.74 l+HboGFF0.net
>>671
>すみません。お客様扱いされたことありません。
お客様扱いってのは何を指しているのか分からないが
無粋な屋台が乱暴な口調で応対したって、客は客
法律に反してなければ、どう扱わなければならないわけではない
お客様ってのは、神様でもなんでもないし
ほめちぎってやらなきゃならないわけでもない
そんなのは企業次第
>すみません。合同会社なので財務諸表見れません。
じゃあ、「残りの金」とやらは金額すら全く把握できてないということ？
金額すら全く把握できてない「残りの金」とやらに怒っていたと？
どんだけアホなの？
691:優しい名無しさん
18/12/16 13:13:20.28 H1a4AXI80.net
>>673
おれ、別に残りの金に怒ってはないよ。
私企業が利潤を追求することは当たり前のことだからね。
ただサービスを公平に実感させろってだけ。おれみたいに自習だけしてるような人にも。
692:優しい名無しさん
18/12/16 13:35:08.47 H1a4AXI80.net
別に金が欲しいわけではない。
施設に残る金なんてどうでもいい。
ただ行政から利用者問わず同じ額の金銭が施設に支払われているのなら、施設から利用者に対して公平なサービスが提供されるべきだと思う。
ただ利用者の履歴、障害の程度によってはサービスが大きくなったり小さくなったりすると思う。おれみたいな10年以上の職歴がある自習者は手のかからない、サービスが小さい客なのだと思う。
そこに差が生じることは仕方がないことなのだけど、サービスの不公平感をなくす努力はするべきだと思う。
693:優しい名無しさん
18/12/16 13:38:47.31 oqat3MgWM.net
>>672
なんか様？
別に荒らしてないよ。
B型に囲い込まれてたのをチャンと堅気職場に就職させてくれたもの
694:優しい名無しさん
18/12/16 13:43:33.62 hDjEvpJs0.net
精神疾患者同士の言い争いはやめようぜ
どうせかみ合わないんだから
695:優しい名無しさん
18/12/16 13:54:18.87 H1a4AXI80.net
一言だけ。
公平なサービス実感を求めているのは、原資が国民の税金(自分も含まれるけど)だからなんだ。
国、行政、国民の皆様からサポート頂いて就労移行に通わせてもらってる。なので早くアウトプットを出さないといけないし、そのためのサポート(サービス)を必要としている。
そのサポート実感があれば何の文句もないよ。
696:優しい名無しさん
18/12/16 14:04:54.42 l+HboGFF0.net
>>674-675
無理だろう
不公平感なんて人それぞれ
同じ店で同じラーメンを出しても
うまいと感じる人もいれば、不味いと感じる人もいるしな
就労移行の場合、味覚の違いどころではなく
そもそもの能力に差があり過ぎるし
客観的な指標は取れない
小学生に教えるのは簡単だから1000円/時
高校生に教えるなら2000円/時
なんて差は世の中にざらにある
同じ金額だけ出すなら高校生に割かれる時間は少ないってことな
時間だけで言ったら不公平に見えるが
内容まで加味するならそうでもない
サービスの大小なんてそう簡単には比較できない
そういうところも、幼稚園児並に単純過ぎる
行政がなんらかの指標を作って、そのように努力しろというのなら
そうするんじゃねぇの
そもそも十分な職歴があって、やることないなら
就労移行にしがみつかないで、さっさと就活したらいい
10年以上も働いてて、最低限の常識すら無いのかな
697:優しい名無しさん
18/12/16 14:08:32.51 vwN0YHx+r.net
そんなに就職に直結するスキルが欲しいなら
職業訓練校行けよ
698:優しい名無しさん
18/12/16 14:13:58.22 l+HboGFF0.net
>>678
原資が利用者の支払いではなく
税金というところに重きを置くなら
必要なのは利用者間の公平性ではなく
最大の効果だろうな
おまえ1人を放置した代わりに
知的障害者をシュレッダー要員でもなんでもいいから
10人どこかに就職させたんなら
おまえに対するサービスが軽くても、税金の使われ方としては
なんら問題無い
逆に、おまえに時間をかけすぎたために
期限までに誰も就職できませんでしたなんて事になったら
利用者間で平等に時間が費やされていたとしても
税金の使われ方としては最悪だな
699:優しい名無しさん
18/12/16 14:54:07.49 6vnA8j1c0.net
一人嫌な職員がいるんだけど偉いさんか誰かに言えば対応してくれるのかな
根掘り葉掘り、就職した事あるんかとか住んでる場所やかよっていた中学とか言わされたり。プライバシーもなんもない。
700:優しい名無しさん
18/12/16 14:54:46.86 H1a4AXI80.net
>>679
> >>674-675
> 無理だろう
> 不公平感なんて人それぞれ
> 同じ店で同じラーメンを出しても
> うまいと感じる人もいれば、不味いと感じる人もいるしな
就労移行は出す金は同じでも出てくるラーメンが人によって違うんだよ。うまい、まずいの話は更に先の話。
> 就労移行の場合、味覚の違いどころではなく
> そもそもの能力に差があり過ぎるし
> 客観的な指標は取れない
> 小学生に教えるのは簡単だから1000円/時
> 高校生に教えるなら2000円/時
> なんて差は世の中にざらにある
> 同じ金額だけ出すなら高校生に割かれる時間は少ないってことな
> 時間だけで言ったら不公平に見えるが
> 内容まで加味するならそうでもない
> サービスの大小なんてそう簡単には比較できない
> そういうところも、幼稚園児並に単純過ぎる
おれ、別に構ってちゃんではないから。
おっしゃる通り、時間は短くても内容が伴っていれば不公平感は生じない。中身の問題だな。
>
> 行政がなんらかの指標を作って、そのように努力しろというのなら
> そうするんじゃねぇの
> そもそも十分な職歴があって、やることないなら
> 就労移行にしがみつかないで、さっさと就活したらいい
> 10年以上も働いてて、最低限の常識すら無いのかな
>
すみません。既に就職活動中です。施設は関係なくクローズで進めています。来週また面接です。
701:優しい名無しさん
18/12/16 14:55:43.65 v8uBhtDo0.net
知的障害者10人を就職させられるなら、職歴10年あるおじさんを就職させられるだろう。
訓練中に、1人月25万円が毎月かかっているんだから、使い方が気になるのも、
利用者として当然だろう。
702:優しい名無しさん
18/12/16 15:04:28.09 l+HboGFF0.net
>>683
>就労移行は出す金は同じでも出てくるラーメンが人によって違うんだよ。うまい、まずいの話は更に先の話。
同じラーメンが出たとしても感じ方はかなり違うのだから
不公平感なんて主観の塊でしかないものを解消するなんて無駄ということを言ったまで
>すみません。既に就職活動中です。施設は関係なくクローズで進めています。来週また面接です。
それなら施設に居座る必要無いから
さっさと退所すればいいね
703:優しい名無しさん
18/12/16 15:09:18.57 l+HboGFF0.net
>>684
>知的障害者10人を就職させられるなら、職歴10年あるおじさんを就職させられるだろう。
全然違うから難しいだろうな
支離滅裂な愚痴だらけ
金にも五月蠅いおっさんを押し付ける先を探すのって大変だぞ
雇った側の立場で考えてみると
こんなの押し付けられたら、給料が安いだの
仕事の配分が不公平だの、上司が気に入らないだの愚痴だらけの
めんどくさい事だらけのおっさんを押し付けやがって！！！みたいなw
704:優しい名無しさん
18/12/16 15:13:56.79 v8uBhtDo0.net
職歴10年あるおじさんにあった仕事を探せばいいじゃん。
過去に就いた仕事に近い仕事を探せばいい。
705:優しい名無しさん
18/12/16 15:14:16.13 6vnA8j1c0.net
>>684
一人25万は国からのお金？
706:優しい名無しさん
18/12/16 15:17:29.09 v8uBhtDo0.net
1人月25万円は、国や市町村からの訓練給付費。
それとは別にみんな生活費がかかっている。
傷病手当金や失業保険をもらいながら、通所している人が多いけど。
707:優しい名無しさん
18/12/16 15:22:06.87 6vnA8j1c0.net
>>689
俺は失業保険も何もない無職で利用してる。
失業保険貰いながらの人は賢い利用の仕方だわ。
708:優しい名無しさん
18/12/16 15:27:45.85 0b09V+9Mr.net
一人嫌な利用者がいるわ
ニヤニヤしてきたとか言いがかりつけられて
だから精神病んでる奴ってって言われるんだよ
709:優しい名無しさん
18/12/16 15:45:20.41 H1a4AXI80.net
>>686
> 支離滅裂な愚痴だらけ
？おれの愚痴はサービスの不公平感をなくす努力をしてくれ、だけだぞ。
> 金にも五月蠅いおっさんを押し付ける先を探すのって大変だぞ
？そりゃおれのために税金が使われているのだから、うるさくもなるさ。当たり前じゃないか？
> 雇った側の立場で考えてみると
> こんなの押し付けられたら、給料が安いだの
> 仕事の配分が不公平だの、上司が気に入らないだの愚痴だらけの
> めんどくさい事だらけのおっさんを押し付けやがって！！！みたいなw
？ひどい妄想癖だな。お前、働いたことあるのか？
710:優しい名無しさん
18/12/16 16:38:49.15 l+HboGFF0.net
>>692
> ？そりゃおれのために税金が使われているのだから、うるさくもなるさ。当たり前じゃないか？
無駄ばかりだと思うなら退所しな
事業所とは無関係にクローズで就活してるって設定にしたんだから退所しな
おまえのために使われる税金をそこまで心配するなら
使わないに越したことはない
っていうか、そもそも自習って今更何を勉強してるんだい？
711:優しい名無しさん
18/12/16 16:42:44.46 hwepeIeV0.net
権利を主張する前に義務を果たせ・・・ねえ？
だとしたら、
①労働の義務を果たしていないから、
②なんちゃら支援法の規定に従って、施設利用する権利を役所に申請する。
③あなたは働いていないので、自立支援法を申請する権利はありません。
何も契約していない＝自分の権利が確定していない物を
義務だとかって他所の企業に指図される理由がないわな。
712:優しい名無しさん
18/12/16 16:50:04.71 hwepeIeV0.net
ウォーキングが無くなった理由としてありうるのは
外を歩いてて「専ら」責任が発生する交通事故を起こしかけた
ウォーキング中に筋の悪い人（マル暴）と鉢合わせがあった
といったところかね。
知的障害だと余計筋の悪い人に取り込まれる確率は高い。
713:優しい名無しさん
18/12/16 17:21:06.46 ElLDxmiYa.net
>>682
客観的にきちんと説明できる出来事があったなら計画相談支援事業所と役所の障害者施策課に相談するといいよ
間違ってもセンター長やサビ管に相談しないこと
あとは客観的に説明できないと聞き流されることがままあるけど相談先を見付けられればいざというときに備えられる
714:優しい名無しさん
18/12/16 18:31:02.32 H1a4AXI80.net
>>693
>
> 無駄ばかりだと思うなら退所しな
> 事業所とは無関係にクローズで就活してるって設定にしたんだから退所しな
なぜおれが就労移行に通っているのかというと、将来にオープンでの就労も見越しているためなんだ。クローズ1本ではないのですよ。なので辞める予定はありません。
>
> っていうか、そもそも自習って今更何を勉強してるんだい？
オープンでの就労を前提にした資格取得を目指している。計画は自分で立てて実施中だが、その資格取得がオープンでの就労にちゃんと適しているか、アセスメントが必要。こうしたところのアドバイスが施設から欲しい。
715:優しい名無しさん
18/12/16 18:47:28.58 l+HboGFF0.net
>>697
10年働いてきたとして、同業種なら
今更MOSとか基本情報程度の
簡単な資格を目指すなんてことはないだろうし
10年間やった実務の経験の方が重い
その上のレベルの資格になると
職員にそういう人材がいるかどうかに寄るのだけど
そういう職員はいるの？
それともジャンル変えて、せいぜい基本情報程度の資格を狙うつもりなの？
就労移行のほとんどの職員は、ちょっと難しい資格になると縁も無い一般人だぞ？
716:優しい名無しさん
18/12/16 18:50:07.40 hDjEvpJs0.net
MOSと基本情報じゃ格が違うだろ
同格に並べるなよ
717:優しい名無しさん
18/12/16 19:17:58.57 6U695Ex60.net
身体ならいいかもしれないけど、精神でITってやっていけるのかな
718:優しい名無しさん
18/12/16 19:25:06.11 6vnA8j1c0.net
>>696
あまりにもひつこいからな毎日
度が過ぎたら言うようにする
719:優しい名無しさん
18/12/16 19:52:19.05 hwepeIeV0.net
前はITにいたが、MOSを取ったら使えない人材確定だわな。
わざわざ高度人材が福祉に降りてこないでしょ。
降りてくるとしたら手っ取り早く居抜きで施設開所して、自治体の補助金で
早く償却して、回収したらさっさと閉鎖する。
720:優しい名無しさん
18/12/16 20:01:28.59 Gk86dUxl0.net
むしろ精神じゃないとIT無理だろ
721:優しい名無しさん
18/12/16 20:03:46.63 fTjudIAld.net
ITに資格なんていらんわ
必要なのは実務経験とコミュニケーション能力、後は自己障害の理解。
障害者にMOSとかの資格は1番厄介な人間が出来上がるだけだと思い知ったわ。
722:優しい名無しさん
18/12/16 20:24:45.30 OXUBs0+30.net
MOSの資格自体は要らんけど
なんも知らん状態ならテキスト買って関数とかフィルタを触っとくと実務で役に立つよ
こんな機能があるってのをざっと知っておくだけでもいい
それすら就労移行では教えないんだから
723:優しい名無しさん
18/12/16 22:09:49.53 Gk86dUxl0.net
それってMOSのテキストじゃなくてもいいよね？
724:優しい名無しさん
18/12/16 22:12:13.51 H/At9AzL0.net
リタリコのスレってもうなくなっちゃったの？
見つからないんだけど。
見つからないからここに書いちゃお。
医師の意見書もらってきたら、去年自立支援の申請のために書類書いてもらった時より悪化してたんだが・・・。
発達→アスぺのみからアスぺとADHDの２つに。
精神→社会不安障害から鬱病に。
診断名増えたり変わったり。
診断名３つもある・・・。
あと、就労可能時間が20時間の短時間勤務になってたのが地味に衝撃的・・・。
私の主治医に悪い印象持ってる私の担当が意見書みてどういう反応するかな・・・。
725:702
18/12/16 22:14:53.01 H/At9AzL0.net
ってか、発達２つにプラスして鬱病で障害者雇用とはいえ就職できるんだろうか・・・。
726:優しい名無しさん
18/12/16 22:25:33.52 t4Dj05ci0.net
いいなあ就労移行の職員さん
給料いいし、休みもあるしホワイトじゃん
727:優しい名無しさん
18/12/16 22:31:50.91 H/At9AzL0.net
>>709
給料いいか？
私、大手のリタリコ通ってるけど、スタッフが給料安い、ボーナスない、退職金もないって愚痴ってたよ。
休みはしっかりとれるみたいだけど。
土曜日出勤の時は平日休んでる。
728:優しい名無しさん
18/12/16 23:08:58.64 KAZSHbO70.net
>>707
【就労移行支援事業所】LITALICOワークス32
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
729:優しい名無しさん
18/12/17 06:34:12.28 NSXJdX/i0.net
障害者は給料以前に
社会勉強なんだから無給で当たり前
働けることに感謝
働いて社会に貢献することが僕たちの夢です
最低賃金分働けるの？
の世界
730:優しい名無しさん
18/12/17 07:22:41.57 rQLY9uaQM.net
障害者に限らず中高年は似たようなものだよ
大企業にしてもリストラ対象だし色々夢見すぎですね。。
731:優しい名無しさん
18/12/17 09:24:18.68 qyD2gmFyr.net
障害者福祉の職員なんて負け組
732:優しい名無しさん
18/12/17 10:16:00.04 BLFEGVXi0.net
>>707-708
既に>>711さんがスレッドを教えてくれてるけど
見つかりにくい時は、スレッド全一覧のページで
ctrl+Fで「LITALICO」で検索すれば一発で見つかる。
あと、発達と精神の重複障害で働いてる人なんて、いくらでもいるよ。
自分もASDとADHDの診断が下ってるけど
数年前は鬱病のような症状があからさまに出てた時期もあった。
でも就労可能20h/1wってかなり制限あるね。
これならパート勤務しかできないな。
障害年金は受給できる可能性あるけど。
733:優しい名無しさん
18/12/17 13:45:11.85 snC1Lu+pr.net
>>714
負け組なら良いやん。障害者は勝負さえさせて貰え無いけど
734:優しい名無しさん
18/12/17 13:46:07.00 94memwHP0.net
制度や仕組みが有るウチに
堅気な企業で働けるレベルに成る事が大事じゃん。
735:優しい名無しさん
18/12/17 13:57:16.51 AnJYaJ+A0.net
>>714
>>716
福祉職の職員は、月給もらっているだけいいじゃん。
サビ管とかにステップアップできるし。
利用者の障害者は給料もらえないんだし。
736:優しい名無しさん
18/12/17 14:03:50.50 nk1Sk4/S0.net
>>705
学校じゃないしな
ひらがなもカタカナも就労移行では教えないんだから！
そっから教えないとってあたりも
ほんと幼稚園みたい
737:優しい名無しさん
18/12/17 15:38:02.38 JcoowzuEM.net
>>718
利用者の障害者が移行支援で給料が欲しければ卒業してソコへ就職して職員に成ること。
738:優しい名無しさん
18/12/17 16:08:52.59 wqAfz5HE0.net
Word Excel ITパスポートやら、みんなそんなにガツガツ働きたいの？
働かせてもらえる分ありがたいと思えという環境だし
仕事で自己実現や成長だの夢だのはあきらめてるわ
739:優しい名無しさん
18/12/17 16:09:07.09 snC1Lu+pr.net
>>720
移行支援の障害者雇用率は高いのかなぁ？利用者が雇用して欲しいと伝えたら「無給の実習生(大学、専門学校の作業療法学、心理学の学生)も戦力として使ってるからね」と断られていたわ
740:優しい名無しさん
18/12/17 16:22:07.99 q9qvbGIo0.net
>>721
ASDは凝り性だからついつい資格を集めてしまうんだよ
741:優しい名無しさん
18/12/17 16:46:29.79 JcoowzuEM.net
>>722
インターンシップで実習に来る学生は正規雇用目指してるからね。
742:優しい名無しさん
18/12/17 18:15:29.48 PQTbh4Ooa.net
俺も>>697の人と同じく資格取得の勉強メインに移行したわ
職員にももう訓練や無給の実習にはモチベーションを見いだせないからとはっきり伝えた
なので基本訓練や無給実習はもうやらない（PCだけは入力精度の腕落とさないようにやるが）
今は電工2種の勉強して来年6月の試験を受ける予定でいる
危険物（すでに取得済）と電工あれば設備系で潰し効くからな
743:優しい名無しさん
18/12/17 18:18:49.35 PQTbh4Ooa.net
>>721
だよな。全部持ってるけど役に立った記憶がない
IT系や事務系からしたらゴミ資格でしかないのかもな
744:優しい名無しさん
18/12/17 18:22:22.35 JcoowzuEM.net
7月の資格試験が済んだら就活モードに入るって、スタッフには言って有るので結構自由にさせて貰ってる。就労スキルが落ちな様に毎朝9時通所で朝礼には出るってのは科してるけどね。
745:優しい名無しさん
18/12/17 18:26:10.81 JcoowzuEM.net
>>726
資格欄埋めるには、
良いと思うけどね。
学校事務なんかは、MOS中級以上とかパソコン検定2級以上とか募集要項に書いて有る所多いよ。
746:優しい名無しさん
18/12/17 18:30:02.03 nUic+SL+a.net
>>725
>>726
>>728
実習や訓練は、就労支援施設のためにあるようなものだから。
利用者が動員されているような感じ。
資格は自分のもの（資産）になるけど。
うちがやっている、Unityでの脱出ゲームやアクションゲームは、
施設でやろうとすると職員が滅茶苦茶怒る。
やりたいこととやるべきことが違うとか、理屈をつけて。
ゲーム作りまくりの収益化の方がいいのに。
747:優しい名無しさん
18/12/17 18:31:40.58 KS8gqO880.net
>>721
ガツガツ働きたい人のラインナップじゃないだろ
Word Excel ITパスポート程度しかやりたくない
これ以上のことなんてできないという働きたくない願望が見える
748:優しい名無しさん
18/12/17 18:41:08.41 TpZ24QHb0.net
>>711
ありがとう。
>>715
検索方法教えてくれてありがとう。
今度やってみるよ。
意見書を担当に見せたら、担当も「なんで短時間勤務に丸がつけられてるんでしょうね？私さんは通常勤務でも大丈夫そうなのに。」って言ってた。
そうか……。
長い時間働けない代わりに年金がでる可能性があるか。
749:優しい名無しさん
18/12/17 18:41:40.71 iQHSHSaWp.net
何を目指そうとも、自分の意志があるというのはいいと思います。
通所してれば就職出来ると思っているようではなかなか難しい。
750:優しい名無しさん
18/12/17 19:42:50.99 PQTbh4Ooa.net
他力本願一辺倒だと2年かそれ以上（延長使って）行くハメになるだろうね
最悪期限が来ればAやB作業所へドナドナ行きになる
やっぱり2年決まってない人は見ていてわかる
致命的な弱点（精神面や能力面や体調面で）を克服できていない
すぐに決める人は適度に人を頼るのもうまいし主体性もあるんだよね
751:優しい名無しさん
18/12/17 21:43:39.03 fkIbDMzG0.net
>>453
そうゆうところ自分にもありますな
752:優しい名無しさん
18/12/17 22:23:56.74 fkIbDMzG0.net
決め台詞で「社会に出たら通用しないよ！」いい自分に従わせようと自分が利用してた
時に言ってた職員いました。どの程度の社会人経験があるのかと現�
753:ﾝはおもいますが、 こんな風に決め台詞がある職員いましたか？
754:優しい名無しさん
18/12/17 22:28:33.48 fkIbDMzG0.net
アフィリとアプリ制作の人はお金を施設の職員より稼いでいっぱい納税して施設をディスりまくって
下さい
755:優しい名無しさん
18/12/17 22:33:51.43 PQTbh4Ooa.net
>>735
昔いた悪しきAで同じようなこと言われた
「そんな性格何処に行っても通用しない」ってな
でも悪しきAやめて移行でうまくいった人もいるようだし、言われても真に受けて腐っちゃダメだなと思ったわ
とりあえず資格勉強頑張る
就職活動も並行してどんどん進めてね
訓練と無給の実習はもういらないや
756:優しい名無しさん
18/12/17 23:22:18.11 x6k7aWop0.net
>>735
その手の人を貶すキメ台詞があるやつは自己愛性人格障害の特徴
障害者相手にしか通用しない社会的雑魚の職員がえらっそーによう言うわって言い返してやれ
757:優しい名無しさん
18/12/18 00:05:47.29 iQiNAjy00.net
>>735
決め台詞っていうか
どっちもどっちな事が多いけど
ASDのような、こだわり系の利用者だと
同じミスを何回も繰り返すけど修正も難しいから
そのたびに同じ注意が繰り返される事はよくある
職員は職員で、虚勢を張らなければいけない部分もあるだろう
何か教える仕事だと分かりやすいけど
経験浅くても、表向きは「それなりに理解して教えてます」って態度でないと
生徒側は困っちゃうからね
就労支援だって、社会経験ありませんって態度でサポートされても
困惑されるだけ
758:優しい名無しさん
18/12/18 01:26:04.80 YP4x9Uwt0.net
通ってる事業所が音楽を流すようになってツラい
音楽を聞いてるとヒーリング効果とかα波とかの関係で勉強が捗るって話はよく聞くし
やりたいことはわかるんだけど、そんなのなくても集中できる人間からしたら、うるさいだけなんだよなぁ
ストレス溜まるだけだからもう辞めたい
759:優しい名無しさん
18/12/18 01:40:56.73 iQiNAjy00.net
>>740
耳栓やイヤホンにすればいいじゃん
というか就職したらいろいろな雑音があるのが当たり前だから
そういう対策を考えておかないと
760:優しい名無しさん
18/12/18 01:44:50.66 YP4x9Uwt0.net
>>741
耳栓とかイヤホンしたらそこがかぶれたりして痛いんだよ
人の話し声とか雑音とかだったら一切気にならないんだけど
モーツァルトだけは本気でイヤなんだ
どうしても流さなくちゃならないなら、モーツァルトじゃなくてロックとかにしてほしい
761:優しい名無しさん
18/12/18 02:29:28.27 m4orcGYQ0.net
>>742
本当にモーツァルトだけなの？
モーツァルト以外は何でもいいんですよね？
それなら、ベートーベンにしてもらえばいいよ
一切気にならないとか、～だけはとか頻発に使用していると職員より発達障害の利用者に信用されなくなるかもしれないよ
762:優しい名無しさん
18/12/18 05:02:12.21 YP4x9Uwt0.net
>>743
ARIAのBGMとかならいけるわ
今度それリクエストしてみるよ
763:優しい名無しさん
18/12/18 11:00:28.70 Q5DlrtoA0.net
クラシック程度で苦痛で耳栓も無理ってなると
じゃあ外で働くの無理だから在宅ワークでいいよねってなるよマジで
764:優しい名無しさん
18/12/18 11:13:12.00 phDq7OTf0.net
在宅ワークなんて上位五％の高収入か下位五％の低賃金のイメージ
765:sage
18/12/18 12:42:11.08 wed6qpOi3
就労移行の就活の担当の職員が
「○○（受ける会社）は～」と大声で言うのやめてほしいわ
いちいちうざくてイライラする
766:優しい名無しさん
18/12/18 12:12:15.50 vTkkUp9ur.net
感覚鋭敏って発達の特徴やん
767:優しい名無しさん
18/12/18 12:52:01.61 DtXBEdtiM.net
モーツファルトだけがピンポイントでダメな聴覚過敏なんですってか
作曲家単位で指定とかレベル高いわw
768:優しい名無しさん
18/12/18 13:34:35.28 yWCfN59S0.net
集中したい人だけ別室に行くとか、そういう制度もあっていいと思う。
前に行っていたところでも、別室で作業していた人いるし。
設備上難しいのかな？
769:優しい名無しさん
18/12/18 14:28:20.57 JIZLU0Pi0.net
>>744
モーツァルトで活性化とかは有名な疑似科学じゃん
STAP細胞と同じで、そういう結果が出たこともあったけど
他の人達が実験を繰り返してみると再現しなかったり
他の要因が大きく、科学的には否定されている
ただ、商業的に宣伝して関連商品を売りまくっている詐欺企業があって
そういう誤解をしている人が少なくない
ヘビメタだってα派出る人もいるし、好き嫌いがかなり関係する
しかし、職場で聞くとなると、音漏れなども気にしないといけないので
クラシックでも、ロックでも響かせるようなものは注意というか漏れてるかどうかチェックした方がいい
部屋でかけるならyoutubeとかで「作業用BGM」などで探して自分に良さそうなものを見つけるといい
あと、有名な疑似科学で、右脳左脳論というデマをまだ信じてる人もいる
何かあると右脳が活性化するとか、右脳はイメージだとか言い続ける人なんとかならんかな
770:優しい名無しさん
18/12/18 14:29:38.09 YP4x9Uwt0.net
朝からバッハとかベートーヴェンの曲聞いてるけど
これらは確かに作業用BGMとして優れてると思うわ
でも、やっぱモーツァルトだけはダメだ
曲調が全部単調すぎて、ツラい
拷問レベルに苦痛だ
771:優しい名無しさん
18/12/18 14:31:45.09 oizxLCH20.net
>>743
ドイツの作曲家や音楽家が大っ嫌いというクラシックファンは一定数居る。
そういう俺も737のようにモーツァルトやワーグナーが大っ嫌い。
こういう人はプロコフィエフやムソルグスキーがお気にだったりする。
772:優しい名無しさん
18/12/18 14:38:14.73 zu6J9EjuM.net
聴覚過敏でストレスだから、ノイズキャンセラーか耳栓使わせてくれって交渉する。
773:優しい名無しさん
18/12/18 14:41:55.48 oizxLCH20.net
モーツアルトは今のオーストリアだった・・。
>>752
本気でクラシックファンと見た。
日本はモーツアルト好きが多いから苦痛だよね。
ひょっとしてダッタン人の踊りで有名なオペラ「イーゴリ公」のボロディンなんか好きになりそう。
774:優しい名無しさん
18/12/18 14:49:22.65 YP4x9Uwt0.net
>>755
作業用BGMとしてはどうかわからないけど
ラデツキー行進曲とかボレロとか剣の舞とかはよくつべで聞いてる
あとは吹奏楽ではエル・クンバンチェロとかが好きだな
775:優しい名無しさん
18/12/18 14:49:27.33 yWCfN59S0.net
NHKのハートフルTV見たけど、聴覚過敏でヘッドフォン付けて作業している人もいるね。
障害者施設なんだから、ヘッドフォンの利用を認めるとか、そういった配慮も有ってもいいはず。
訓練だから、ひたすら我慢させろというのは、今時おかしい。
776:優しい名無しさん
18/12/18 15:24:00.44 YP4x9Uwt0.net
ヘッドホンは許可してくれるそうだよ
代金も事業所が出してくれるみたい
ただ、イヤーマフって重量が重いんだよな
それで首に負担がかかってしんどい
耳栓は耳が痛くなる
かといって、何も着けないと
拷問のような音楽が聞こえてくる
先週末多数決を取ったんだが、見事にBGM反対派は俺1人だったよ
俺だけ我儘言うわけにはいかないから、やっぱ事業所は退所するわ
せめてバッハとかだったらよかったのになぁ
777:優しい名無しさん
18/12/18 15:50:55.75 JIZLU0Pi0.net
>>758
それだと事業所どころか、
どこかに就職しても続かないぞ
聴覚過敏で、電話の話声が気になって退職というやつもいるし
とりあえず今はいろいろ対策を試すべき
イヤホンにしろヘッドホンにしろ、自分にとって軽そうなのを探すとかな
流れてる曲に関してはモーツアルト効果は真っ赤な嘘であることを伝えた上で
（検索すればいくらでも出てくる）
jazzなりジブリあたりの無難そうな作業用BGMを押しておけば
それなりに賛同者は集まるだろう
778:優しい名無しさん
18/12/18 16:35:57.66 RkZ62o/Qa.net
ALI PROJECT流して欲しいなぁ
779:優しい名無しさん
18/12/18 16:44:29.76 M4NmV1+w0.net
ジブリやら米津玄師やらKey曲やらいろいろ流れてるな
780:優しい名無しさん
18/12/18 17:00:22.46 oizxLCH20.net
最近殊の外JASRACがうるさいから
ノーBGMだったりラジオで受信してラジオ番組を流している所も多くなってきた。
リッチにUSENかMUSIC BIRDの法人契約かな。
CDをかけていたとすれば何時かはJASRACに怒られる。
781:優しい名無しさん
18/12/18 17:04:46.10 Nbg+lywxM.net
>>758
モーツァルトの曲で退所を決めるくらいストレスがたまるけど
自分じゃ対策できないからモーツァルトは流さないでくれって配慮の希望を面接で言うの？
782:優しい名無しさん
18/12/18 17:14:37.89 oizxLCH20.net
モーツアルト嫌いが居て安心した。
音楽好きとで「俺、モーツアルト聞くと虫酸が走るんだよね」と言えば
微妙な空気と時間が流れるからな。
通院してる病院もBGMでUSENのB-40モーツアルトchを流してるから苦痛だ。
783:優しい名無しさん
18/12/18 18:09:46.04 SanOaRkU0.net
来年から就労移行3年目突入します。正直就職できる自信なくなってきた。
担当から「ここまできてA型とか行ったら今までの努力は何だったの？
一般就労目指そうよ！」と言われて何とかもってる感じです。
もう地活行きながらナマポで細々暮らすのもいいかなと思えてきた。
ようつべでヒーリングミュージック流しながら書いてます。リラックス。
784:優しい名無しさん
18/12/18 18:31:26.24 dtLfUkiEM.net
>>765
三年も何やってんだ‥
785:優しい名無しさん
18/12/18 18:47:12.65 SanOaRkU0.net
>>766
2年のうち最初の3ヶ月は準備期間と言われて就職活動できず、その後
調子崩して入院と欠席含め3ヶ月→リハビリ通所3ヶ月→公共職業訓練3ヶ月。
これで1年。2年目は体験実習1ヶ月×２→雇用前実習1ヶ月(雇用に至らず)
→雇用前実習3ヶ月(またも雇用に至らず)→その後就活連敗中。こんな感じです。
786:優しい名無しさん
18/12/18 19:45:10.10 0QohU0O70.net
上場企業数千社、東京に本社がある企業で
ワースト30位の会社に就労言われてもねえ・・・
1年間で現金300万円すら扱ったこと無い人が、
500万円の仕事を語られても重みを感じないのよ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
787:優しい名無しさん
18/12/18 19:49:37.23 0QohU0O70.net
結婚相談所、他資本に買収された弱い会社、石炭の炭鉱を運営する会社に混じって
だから、無理に需要があるように見せかけてる会社と、そもそも斜陽産業の会社と
同じだわな。
沈む船から救助船を引っ張りだしてでも自分から逃げる感覚かね。
788:優しい名無しさん
18/12/18 19:57:28.80 0QohU0O70.net
あなたが社長をするのに必要なお金は1000万円だっておっしゃるのだけど、
実際に１０００万円をさわったことはあるの？
（堀之内九一郎 生活創庫社長 売上高１０２億円）
いいえ、ありません。
へっ？
じゃ、いくらまで現金持ったことあるの？
6万円です。
今の仕事は何なの？
無職です。
そんな何もしてない人に1000万円の現金あげたら大変なことになりますよ！
お金の扱い方分からない人に投資できません。ノーマネーで。
789:優しい名無しさん
18/12/18 20:15:22.37 OqcaC+FX0.net
ウェルビーの平均年収低すぎワロタ
障害者と大差ない賃金ｗｗｗｗ人の心配する前にお前らがまず生活を安定させろよｗｗｗ
790:優しい名無しさん
18/12/18 20:47:00.78 qjNG7G7t0.net
>>763
先にメール出しておいたら
モーツアルト効果が否定されている事
URLﾘﾝｸ(bikenlabi.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
モーツアルトは～～という理由で駄目です
使いやすいイヤホンやヘッドホンを探しますが、部屋で流し続ける音楽についても
モーツアルト以外で頼みます
見学者や体験者もclassicよりjazzやpopの方が部屋に入りやすいだろうから
作業用bgm
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
から、拒否反応を示す人が少なそうなものを選んで欲しい
って感じで、URIを並べて検討してもらうこともできるだろう
791:優しい名無しさん
18/12/18 21:59:00.29 3UG/qA4P0.net
モーツァルトとかどうでもいいわ
792:優しい名無しさん
18/12/18 22:34:19.83 B9vybu0U0.net
>>768
>>771
ウェルビーの平均年収が310万円か。
ウェルビーは拠点が関東が多かったはず。
関東勤務でこれだとかなりきついな。
793:優しい名無しさん
18/12/18 22:35:39.53 zu6J9EjuM.net
>>774
株価上昇中だし、配当金も有る。
794:優しい名無しさん
18/12/19 03:06:20.32 I2YW40MZ0.net
>>763
何て言うか、モーツァルトの曲が嫌いなんじゃなくて
モーツァルトを聴きながら勉強をするのが苦手なんだよ
特に用語とかを暗記するときにはやりにくくなる
5ちゃんのレス書いてるときに聞くぐらいなら問題ないけど
勉強するときには邪魔なんだよ
795:優しい名無しさん
18/12/19 07:49:29.86 B3D5tJCq0.net
障害者雇用のデメリット部分の説明を受けた人いる？
796:優しい名無しさん
18/12/19 08:45:33.29 R7v8r0GsM.net
一般枠よりも給料安くて昇進はしないことがほとんどくらいなら
スタッフから普通に言われる
797:優しい名無しさん
18/12/19 08:45:39.34 AtH+uJsJa.net
>>777
いや、聞いたことないな
798:優しい名無しさん
18/12/19 08:59:19.97 AtH+uJsJa.net
>>778
そうなんだ
昇進や給与はまあ、暮らせていけるくらいで良いけど
離職率は聞きたいな
799:優しい名無しさん
18/12/19 09:00:03.62 IS31loJi0.net
>>777
職員も企業の人事もほんとのことは言わないから
実際働いてる俺が説明してやるよ
給料安い
昇給も見込めない
頑張っても評価されない
下らない業務が多い
健常者に差別される
やっかいな障害者の世話を押し付けられる
業務ミスが起こると真っ先に疑われる
単純な仕事だから切られやすく転職にも使えない
奇声を上げたり挙動不審な醜い同僚に萎える
800:優しい名無しさん
18/12/19 09:50:05.11 PvaiSJhL0.net
>>777
過去に障害者枠で働いてた経験から言うと、77
801:5さんの言っていることの中でも、 給料が安い、昇給(昇進)が見込めない、健常者から差別される(距離を置かれる)、 下らない業務(障害者用に切り出された単純業務)が多い、ミスが起こると真っ先 に疑われる、はありました。 >>780 離職率は1年で3割～4割って感じでしたね。
802:優しい名無しさん
18/12/19 09:53:56.84 WEc48+Lxa.net
やってみたいことや夢はあるかって言われてもなー
手取11万では、、、あるわけないだろう。
テンプレに沿って言ってるだけなのかな。
803:優しい名無しさん
18/12/19 10:07:54.55 PvaiSJhL0.net
>>783
少しでも長く利用料取りながらプログラムで希望もたせて、とりあえず就職させて
実績作るのが就労移行だからなぁ。障害者雇用の実態は自分で調べて自己防衛しないと
ブラック企業にぼろ雑巾のように使い捨てにされるだけになってしまいますよ。
テンプレ通り言ってるだけです。本来は夢ややりたいこと以前の問題なのですがね。
804:優しい名無しさん
18/12/19 12:43:24.97 iVF7kMtOM.net
>>781
それ、特例だからじゃね？
805:優しい名無しさん
18/12/19 12:52:32.04 IS31loJi0.net
>>785
特例じゃないよ
806:優しい名無しさん
18/12/19 12:53:20.82 Xb1y0YSG0.net
定着率はやばいね。
りたりこが1年後定着率が85％なんだけど、2年後定着率が50％くらい。
１年経つと傷病手当と失業保険がもらえるから、それまで我慢して、
その後で辞めるパターンじゃないか？
807:優しい名無しさん
18/12/19 13:42:22.60 GIOdCjumM.net
単年度予算で御用済みの場合も有るよ。障害者雇用は使い捨てって常勤の人は思ってる場合もある。
808:優しい名無しさん
18/12/19 13:52:53.07 Xb1y0YSG0.net
単年度予算ってことは、１年限りの更新ってこと？
1年で雇い止めか。
それはひどいな。
809:優しい名無しさん
18/12/19 14:20:19.75 9n8ZNTFo0.net
大人しく引きこもってたほうが正解な気がしてきた
810:優しい名無しさん
18/12/19 14:31:17.24 GIOdCjumM.net
在宅ワーク探せよ。
811:優しい名無しさん
18/12/19 14:39:12.11 Xb1y0YSG0.net
引きこもりだと、傷病手当と失業保険もらえないじゃん。
傷病手当と失業保険もらうために、１年働くんじゃん。
更新が切れる前の１週間前から休み始めれば、傷病手当1年半もらえるよ。
812:優しい名無しさん
18/12/19 16:17:27.51 1j5LRBl50.net
>>776
一般に好きか嫌いかなんてどうでもいい
好きだけど眠くなる音楽というのもあるし
そういうのは勉強には向かないだろう
勉強するときに邪魔になるならそれを伝えて配慮してくれって伝えればok
813:優しい名無しさん
18/12/19 16:27:54.59 HsQz+fWZ0.net
>>790
引きこもりだと年金とかも払えない。
俺はいま就労移行支援かよって嫌なスタッフのストレスが半端ないけどな、引きこもりだとそんなストレスもないけど
814:優しい名無しさん
18/12/19 16:42:06.98 NsLiKgPH0.net
自宅で面談することになっちまった……
815:優しい名無しさん
18/12/19 16:44:01.45 6rSjrxHo0.net
相談支援？
816:優しい名無しさん
18/12/19 17:05:30.94 NsLiKgPH0.net
就労移行と相談支援と俺
就労の方は家にもいれたくねえな……
頭抱えるわ……
817:優しい名無しさん
18/12/19 17:25:54.34 HsQz+fWZ0.net
>>797
なんかあった？
俺もスタッフに嫌なスタッフいるから気持ちわかるかも
818:優しい名無しさん
18/12/19 17:55:31.15 6rSjrxHo0.net
俺も相談支援の人に家庭訪問したいって言われて頑強に断った
819:優しい名無しさん
18/12/19 18:00:37.83 9n8ZNTFo0.net
頑強で草
820:優しい名無しさん
18/12/19 18:26:28.86 YheNqGvFM.net
>>797
その辺のドトールとかでやれば？
821:優しい名無しさん
18/12/19 18:42:28.15 s0z9V9Xvr.net
就労移行支援通ってもうすぐ9ヶ月なんだけど
自分やたら体調崩すのが多くて先のプラン担当と決めても体調崩しては休んで繰り返してプランが先に進まず時間だけが過ぎてるんですよ
最近は担当も体調崩して休みが多いと実習先も進められないし就職もオープンでも厳しいって言われて参ってる、同期はどんどん決めて出ていってるし職員も冷たくなってきてるしもう訳わからなくってきた
822:優しい名無しさん
18/12/19 18:54:13.73 XYTfpqbRa.net
こういうところって、中途半端に通所すると面倒だよ。
欠席、遅刻があると大幅減点されて、次が紹介してもらえない。
欠席、遅刻するなら、最初から通所しない方がいいよ。
823:優しい名無しさん
18/12/19 20:01:44.35 WTOILEW6a.net
>>775
社員になればストックオプションあるの？
824:優しい名無しさん
18/12/19 20:07:14.57 UL16xmvG0.net
>>802
話はハッキリしてるだろ
体調崩してばかりではどこでも働けない
在宅でも仕事なんて進まない
そんな状況で就職しようなんてのは
頭おかし過ぎ
就職云々以前に、夜寝て朝起きて通うという事が出来ないなら
B型や地活にするしか無いだろう
まずは体調を崩さないで、ちゃんと生活する事だろ
825:優しい名無しさん
18/12/19 20:14:36.39 HASRyFzzp.net
>>802
体調を整えることが最優先。
それがあって就職。
周りが決まると焦るのはわかるが、焦って就職出来るわけではないから。
自分も1年2ヶ月はかかったよ。
まずは体調を整えよう。
826:優しい名無しさん
18/12/19 20:37:05.88 9n8ZNTFo0.net
俺もまずは体調を管理できるようになることだとおもうよ
それから通所だと思う
訪問の目的もそういう話になるんじゃないかな
827:優しい名無しさん
18/12/19 20:48:46.71 lPdIGkIB0.net
>>741
うちはイヤマフでだいぶましになった
会話がうるさくてたまらない
828:優しい名無しさん
18/12/19 20:49:11.75 IS31loJi0.net
仕事もしてないのに体調管理できないってマジでなんなの？
そのくせ趣味には没頭してたりするんだろ
救いようがねぇな
829:優しい名無しさん
18/12/19 20:50:01.89 lPdIGkIB0.net
>>749
音楽やってたら違いくらいわかるわ
830:優しい名無しさん
18/12/19 20:54:21.30 lPdIGkIB0.net
>>802
自立訓練からはじめたほうがいいよ
831:優しい名無しさん
18/12/19 21:22:00.95 5WwGrrd90.net
知人が低賃金で数日アルバイトをしてるけど就労移行を使った形跡が無い小さい会社なんだけど
鬱が直った人がリーダーしていてニートやメンヘラに軽作業をやらしてるみたい田舎なんですが
前は私も働いていた時そんなことやって無駄だみたいに思ってたけど就労移行を体験しなくても
配慮があれば働けるんだと思いました。
832:優しい名無しさん
18/12/19 21:22:47.90 /E8zb0nT0.net
生活リズムを整えたいんだったら、デイケアから始めるのも1つの手段。
行う内容も就労移行に比べたらずっと緩い。
ただ、通所者は就労移行よりももっと過激な人が多いのも事実。
833:優しい名無しさん
18/12/19 22:06:58.97 UL16xmvG0.net
いろんな病気があるから
体調が悪くなること自体は
仕方ない部分もあるのかもしれないけど
>>802が不思議なのは
体調を崩して休みまくりって原因そのものよりも
「就職もオープンでも厳しいって言われて参ってる」
って、言っちゃう所なんだよなぁ
生活リズムを整えたいって事ではなく、まずそこ？って感じ
言われて当たり前って感覚が無いというか
ちょっとダルいと母親がすぐ休ませるような超過保護な毒親家庭なのかな
職員がどう言ったか以前に自分の酷さに目を向けない
文字通りの幼稚園児みたい
834:優しい名無しさん
18/12/19 22:13:58.31 Aymhg2x+0.net
仕事は色々な責任が伴うから、少しダルいからといって、休むわけにはいかない。
逆に言うと、自分のために、自分を待っていてくれる人がいるから、多少ダルくても行ける。
835:優しい名無しさん
18/12/19 22:18:10.10 IS31loJi0.net
親に毒でも盛られてるんじゃねェの(笑
836:優しい名無しさん
18/12/19 23:05:43.01 M2E++9CN0.net
普通に考えて就労移行で休むレベルじゃ仕事続かないだろ
837:優しい名無しさん
18/12/19 23:4
838:1:28.25 ID:MZAr48gz0.net
839:優しい名無しさん
18/12/20 01:28:46.78 dNi0gaZ00.net
>>802
俺も就労移行は3割方遅刻してたけど
就職してからは1度もないな
見返りがないとダメだとか、
気が緩むと自律神経がおかしくなるタイプかもね
とりあえず焦ってもいみないしどのタイミングで体調不良起こすかから見直してみたら？
840:優しい名無しさん
18/12/20 06:20:49.51 lFtBPzst0.net
>>818
仕事はお金になるからだと思う
841:優しい名無しさん
18/12/20 07:42:36.51 PVZkyehE0.net
幼稚園なんだからかったるかったら休めばいいだろ
俺も半分ぐらい他の利用者とおしゃべりしに行っていたようなものだよ
訓練なんてハナから役に立つと思ってない
事業所もそれを読んでか特別PGM（正式カリキュラムじゃないやつ、リタリコだけかな）では
ゲームやったりしてたしね
842:優しい名無しさん
18/12/20 08:02:12.68 gIuBLQBqa.net
モチベーション上がらない奴は資格の勉強しようぜ
金にならない、責任もないから空しいって気持ちは俺も一緒
俺は訓練やめて電工の勉強してるわ(笑)
843:優しい名無しさん
18/12/20 08:36:51.55 KsPtyo0Br.net
>>775
配当金有っても東京で生活は厳しく無いかな？年収310万円でも手取りで考えたら東京は家賃も高いしなぁ
844:優しい名無しさん
18/12/20 10:29:45.83 z+RbQqCe0.net
初期のころからウェルビーで働いていれば、ストックオプションの利益大きいだろうね。
結局、利用者が一番損しているんだよね。
845:優しい名無しさん
18/12/20 10:32:40.78 lFtBPzst0.net
>>822
やっぱり金にならないし虚しくなるよね
時間が過ぎてく
846:優しい名無しさん
18/12/20 10:33:40.39 z+RbQqCe0.net
毎月月末になると、健康保険料とか国民年金保険料とか、携帯電話代とか、
家賃とか光熱費とか色々請求来る。
もっと、稼いでいないとだめだわ。
847:優しい名無しさん
18/12/20 10:34:46.87 sPrUkZ6g0.net
>>824
その話に利用者の損得なんて全く関係ない
そもそも、利用者は仕事をしてるわけでもないし
損したきゃ、その前にどこかに就職しないと
元から給料なんて無いのに損も糞も無い
848:優しい名無しさん
18/12/20 10:37:44.56 z+RbQqCe0.net
>>827
利用者が毎日ハンコを押しに行って、その収益が施設に入って、
最終的に就労移行支援事業所が上場できるので、
職員と経営者が最終的に得をしているよね。
849:優しい名無しさん
18/12/20 10:40:17.14 sPrUkZ6g0.net
>>826
年金とかは月末ではなく
年単位でまとめて短冊が送られてくる筈
払わなければ督促も来るけど別に月末と決まってはいない
850:優しい名無しさん
18/12/20 10:44:05.42 sPrUkZ6g0.net
>>828
そういう施設を運営して、会社が収益を上げることと
利用者の損得は全く関係ない
元から利用者に給料が入る制度ではないし
そもそも利用者が働くという契約でもない
他の人が得しているからといって、自分は損という発想がそもそも変だろう
損したきゃ、まずは収益を上げられるような仕事をしないと
仕事してこんだけ稼いだのに、どこかに吸い取られてしまったなら
損と言えるだろうけどな
851:優しい名無しさん
18/12/20 10:44:54.42 Cqjv1losM.net
>>828
働いても経営者と従業員が損をすれば満足なのかな？
そんな会社はないと思うけど
852:優しい名無しさん
18/12/20 10:47:39.03 z+RbQqCe0.net
経営者と従業員だけが得をして、利用者だけが損をしている気がするのは私だけでしょうか？
外食チェーンだと、安く料理を提供して、従業員がサービス残業したり負担が大きい気がしますが。
853:優しい名無しさん
18/12/20 10:56:10.16 Cqjv1losM.net
サービス残業は違法です
労働基準局に相談したほうがいいと思います
854:優しい名無しさん
18/12/20 11:02:12.79 sPrUkZ6g0.net
>>832
福祉が楽に稼げると思うなら、外食チェーンの労働者も
福祉に転職すればいいだけな
就労移行支援という公共事業があって、そこに従事する会社があるというだけだが
どんな店も、利益を上げるために仕事をしているし
店の利用者は給料をもらえるわけでもない
福祉施設が楽に稼げると思うなら
おまえも運営したらいい
855:優しい名無しさん
18/12/20 11:09:31.19 z+RbQqCe0.net
飲食店はバイトが安く働いて、安く飲食できるので、客にメリットがあるが、
就労移行支援事業所は、1日1万円も補助金が出ているのに、客にメリットがなく、
経営者と職員が全部補助金を持って行ってしまっている、という点だな。
856:優しい名無しさん
18/12/20 11:10:29.56 z+RbQqCe0.net
>>834
移行支援やA型やB型はうまみがあるから、色々な会社が参入しているが、
増えすぎているから、今新規参入は難しいだろうね。
857:優しい名無しさん
18/12/20 11:17:29.83 sPrUkZ6g0.net
>>835
補助金は元から事業に従事する人達のためにあるものであって
客に払われるものではないので、客に渡らないのは当たり前の事
1日1万円という額が妥当かどうかは異論はあるかもしれないが
人件費、家賃、光熱費など考えたり
旅館業等と比較した場合
そう高いというほどの金額でも無い
そもそも外食チェーンのような量産による低コスト化みたいな事も無理だしな
そもそもメリットが無いと思うなら
就労移行を利用しなければいいだけ
858:優しい名無しさん
18/12/20 11:18:44.65 Cqjv1losM.net
障害者に関わると会社や経営者、従業員が損をする
そういう制度を希望してるの？
そんなの誰もやらないと思うよ
859:優しい名無しさん
18/12/20 11:20:23.73 sPrUkZ6g0.net
>>836
難しいってのは、増える程、うまみが減るというだけの話で
うまみがあり続ける限り、参入は続くよ
うまみを残したまま参入できませんってのは無い
860:優しい名無しさん
18/12/20 11:33:52.22 Cqjv1losM.net
飲食店が安い根本的理由は競争してるから
競争原理といって資本主義では当たり前のこと
就労移行支援を利用してそこに不満があるなら辞めろと言われてる
辞めた人が他の就労移行を利用することにより競争が生まれれより良い福祉になっていく
ここでは途中で辞めると損と変な理解をしてる人が多いからね
861:優しい名無しさん
18/12/20 11:41:15.83 z+RbQqCe0.net
支援機関は、本人の事を色々と様子を見ながら仕事を紹介する場所らしい。
支援記録は、支援機関が持っているので、
支援機関を移る場合、引き渡しは出来ないと言われた。
病院を移る時に、カルテは本人のものなので、カルテ開示義務があるが、
就労支援の場合はカルテ開示義務みたいなものはないらしい。
862:優しい名無しさん
18/12/20 11:56:24.77 lFtBPzst0.net
あるカウンセラーが就労移行支援は意味ないような事を言われたわ
バイトでも経験があるのなら短時間のバイトに行けばいいと言われた。
863:優しい名無しさん
18/12/20 12:08:35.23 wXPvcIQE0.net
マジそっちのほうがいい
リズムはできるし責任感も湧く
給料も出るし勉強にもなる
864:優しい名無しさん
18/12/20 12:09:14.07 ox9pSqLS0.net
>>841
カルテも支援記録も本人が望めば開示はできるので
施設側が拒むなら役所に言えばいい
865:優しい名無しさん
18/12/20 12:25:53.88 A+DhSqGBa.net
また一日一万君が暴れてるのか
移行支援利用者の自分を客だと思ってる時点でもう救いようがない
866:優しい名無しさん
18/12/20 12:27:00.33 lFtBPzst0.net
>>845
一日一万円てどゆこと？
867:優しい名無しさん
18/12/20 12:49:36.95 KsPtyo0Br.net
>>833
労働基準局の人員は少ないのでそんな案件では動いてくれません
868:優しい名無しさん
18/12/20 12:52:40.91 KsPtyo0Br.net
>>837
1万円のメリットは無いけど2000円から3000円のメリットは有ると思う
869:優しい名無しさん
18/12/20 12:59:37.47 KsPtyo0Br.net
利用者負担が月に最大で3万6000円位で殆どの利用者が9000円か負担が0円。就労移行のメリットは１日2000円から3000円でも利用者は利用する。そこが歪みだと思う
870:優しい名無しさん
18/12/20 14:24:54.83 sPrUkZ6g0.net
>>848
例えば 20人で3000円だと
1日6万円
職員の人件費だけで終わる
これでは家賃も光熱費もPC等の設備も用意できない
利用者が少ない閑散期のための留保もできないから自転車操業にすらなれないね
こういうところが、幼稚園児ならではの感覚なんだろうな
世の中の商品は全て、近所のスーパーの大安売りと同じような値段で売らないと許さない
みたいな、そういう頭の悪さね
871:優しい名無しさん
18/12/20 15:06:44.52 KsPtyo0Br.net
>>850
誰もスーパーマーケットとか言ってないけど
872:優しい名無しさん
18/12/20 15:48:21.45 GvKr9qZnd.net
働ける障害者は働きましょう、期限付きで就労訓練して、働けないのであればそんな障害者は仕方ないですね～というスタンスである意味、国や自治体も投資(公共事業)感覚だと思うから、金額を気にしなくていいのに
倒産するA型事業所もあるように移行施設が増えたら、そろそろブームも目減りして倒産する事業も出てくると思う
大抵の訓練は脳トレ・認知症予防には役立っているはずだから、老人の介護施設と同じように就労に向けて介護してもらっていると思えばいいよ
873:優しい名無しさん
18/12/20 15:56:20.14 nvxAsOsta.net
>>850
コワーキングスペースなんかだと、利用料1日1000円、１ケ月１万円とかが普通。
電源と無線LANとドリンク飲み放題。
それに比べると、１日１万円は高すぎる気がするわ。
874:優しい名無しさん
18/12/20 16:11:30.45 ox9pSqLS0.net
>>853
幼稚園児的にはコワーキングスペースと同じに見えるんだな
で、それが安いということならそちらを利用したらいい
発想が幼稚園児なんだよな
大人の幼稚園だけあるよな
875:優しい名無しさん
18/12/20 16:17:05.45 nvxAsOsta.net
幼稚園みたいに、クリスマス会やったり、封入封緘の単純作業やりたければ、
１日１万円払って行けばいいんじゃないの？
876:優しい名無しさん
18/12/20 16:18:19.68 KsPtyo0Br.net
>>853
あまり相手にしない方が良いかもね。自分は絶対間違って無いと思ってる自己愛性人格障害の人かそれに近い人だからね。まともな反論せずに幼稚園児とかの書き込みでコミュニケーションがとれない人だからね
877:優しい名無しさん
18/12/20 16:22:04.62 e9XJVXpA0.net
>>850
供給者側（事業所側）から見た価値と需要者（利用者側）から見た価値と言うのがあるだろ
障がい者行政なんて市場経済の外にいるんだから、供給者側の価値と需要者側の価値の
乖離があって当然なのに、供給者側の価値だけが正しいと思うのもどうかと思うぞ
878:優しい名無しさん
18/12/20 18:28:57.63 8RDnnb3cM.net
供給者側の価値というより
国が決めてるから支援所はどうにもできないよ
もし、２～３０００円で質を落とさず営業できるならボロ儲けだから自分でやればいいのに
879:優しい名無しさん
18/12/20 18:33:02.85 lFtBPzst0.net
>>843
だよな
880:優しい名無しさん
18/12/20 18:34:44.02 wXPvcIQE0.net
初期投資無しでできるならな
881:優しい名無しさん
18/12/20 18:40:52.89 xWkduaWta.net
客のつもりで就労移行利用してる人とか、自分には補助金回ってこなくてズルい！とか言ってる人はマジでそのまま社会に出ない方がいいぞ
どうせ余計な問題起こすだけの厄介者だから
882:優しい名無しさん
18/12/20 19:19:32.80 MmkTzj1Ja.net
>>861
まあ客のつもりって人もいるかもな
利用者に普通に正社員での社会人経験何年もある人がいたりする。
883:優しい名無しさん
18/12/20 19:21:18.82 S6XLrL+fM.net
卒業生や企業の人の話聞く時に
就労移行で学んでおくべきこととか聞くとほぼないって答えるんだよね
884:優しい名無しさん
18/12/20 19:26:06.72 MmkTzj1Ja.net
>>863
あー、そーなのかー。
本サービス契約するか迷うな、尚更
体験という見学みたいな感じで今はいるから。
885:優しい名無しさん
18/12/20 20:05:55.33 e9XJVXpA0.net
生活リズムを整えるために行ってたり
親に無理やり行かされてたり
一人でいるのが耐えられないというさみしがり屋だったり
そんな感じだよ
プログラム自体はあまり意味無いだろ
職員だってそう思ってるんじゃないの
本気で意味あるプログラムならば途中で抜けて面談とかしないだろ
886:優しい名無しさん
18/12/20 20:28:02.94 H32yeXF7p.net
応募書類の書き方がわからないとか、配慮点をうまく説明できないとか、志望動機が考えられないとか、そういう人には役に立つ。
生活リズムを整えるってのもまあいいかな、居場所がないとか。一時的な避難所みたいなもの。あくまでも一時的。
887:優しい名無しさん
18/12/20 20:49:44.69 NfN/rJ5f0.net
>>857
就労移行も市場経済の中だろう
利用者が集まらなければ赤字で閉鎖
市場経済の外にあるのは役所や電力会社みたいに
そういった心配の無い所
おまえが馬鹿過ぎるのは
その事業を行うのにどれくらいのお金がいるのかから
全く理解せずに、高い高いと喚いている所
自動車保険で、車両保険付きのコースと
車両保険の無いコースでは値段が違うのは当たり前なのに
車両保険無い方が安いと騒いでるみたいな馬鹿さがあるよね
888:優しい名無しさん
18/12/20 20:51:17.41 3CP/5B2Q0.net
そもそも雇用側は「障害者の訓練施設」でひとくくりに思ってる。
A形～B形～、地域支援センター なんてわかりようがない。
889:優しい名無しさん
18/12/20 20:53:45.89 lFtBPzst0.net
精神障害3級の俺は行くメリットあるのかな
障害年金は貰えない、無賃金で無収入がずっと続くのは辛い。家も裕福じゃないから正直早めに働きたい
890:優しい名無しさん
18/12/20 21:02:57.24 ZJ3W2Q3t0.net
>>869
働けるなら働きに行けばいい
それができる人が何を悩んでるのかが分からない
3級でも、就職が難しい人は沢山いる
そういう人達をサポートするとこ
891:優しい名無しさん
18/12/20 21:13:52.08 lFtBPzst0.net
>>870
そうだよな
ただ不眠症で朝に起きて毎日通うて事が出来ない、鬱も完全に治っていない。葛藤してる状態
892:優しい名無しさん
18/12/20 21:28:28.11 /sh6SZqq0.net
移行支援に通い始めてはや8ヶ月半が立ちました
最初の頃より通所状態が悪くなっており半分もいけてない状態です
このままじゃまともに通えって仕事を見つけるまで相当時間がかかってしまい
上限の2年を費やすいてしまいます
そこで一旦A型に通うことを検討して移行支援は停止とか考えてみたのですが
現実的に可能なやり方なんでしょうか？
893:優しい名無しさん
18/12/20 21:32:43.51 AINo+TKh0.net
素朴な疑問なんだが、
就労移行支援にも安定して行けないのに
雇用契約を結ぶA型なら行けるのか？
A型舐めてない？
894:優しい名無しさん
18/12/20 21:34:19.91 AINo+TKh0.net
>>872
結論から言うと逆
就労移行支援にフルで通っても就職先が見つからない人が
A型紹介されて行くような感じ
勤怠が安定してるのは当然ながら
協調性だとか色んなものが求められるよ
895:優しい名無しさん
18/12/20 21:40:08.41 /sh6SZqq0.net
うーん、やはり移行支援で安定して通っていることはどっちみ必須ですかねえ・・
もしくはデイケアとかかな
ありがとうございました
896:優しい名無しさん
18/12/20 21:47:30.99 rlADwVaA0.net
>>872
もしかして今年の春頃によく書き込みしてた方ですか？
そもそも安定して通所出来てない理由は何？
朝起きれないからとかセンターまでの交通機関でのストレスとか
躁鬱みたいに気分の差が激しいのか色々候補はあるんだろうけど。
そもそも本気で働きたいと思ってる？
オープンでも一番重要なのは勤怠の安定だし
まともに通えてない時点で、事業所も就活の際にフォローしてくれないよ。
897:優しい名無しさん
18/12/20 22:09:22.39 kgk3iKWD0.net
朝起きれないから通えないって幼稚園児以下のこと言ってるって理解してるのかな？
何がなんでもそれぐらいは大人として超えてこいよ
結果を要求されない就労移行ぐらい昼夜逆転でも来れるだろ
徹夜でゲームやってそのまま来いよ
898:優しい名無しさん
18/12/20 22:13:41.44 e9XJVXpA0.net
>>867
あのプログラムって一回一万円ぐらいだろ
自腹だったら絶対行かないね
実質無料だから行っているだけだよ
利用者がきちんと価値を考えて対価を払っているわけじゃないのに
神の見えざる手が働くと思っているのか
そういう意味で市場経済の外にいるって言ってんだよ
それになんで事業所にどれだけコストがかかっているかを利用者が考えないといけないんだよ
コストがいくらか掛かっているかじゃなくて、実際に俺らが受けるプラグラムが一万円の価値があるかだろ
車両保険の例もおかしい
車両保険があるのとないのとでは、受けるサービスが違うのに、劣ったサービスと優れたサービスを
同じ値段にしろと言うトンチンカンなクレームと、ただ単に事業所はコストが掛かってるから高い値段で当たり前だ
という話は違うだろ
899:優しい名無しさん
18/12/20 22:17:15.89 1zWHQQdia.net
>>877
前が夜勤してた人は気持ちわかる
朝のリズム作るんキツイ
900:優しい名無しさん
18/12/20 22:20:06.07 KsPtyo0Br.net
>>867
高ければ消費者は買わない。でも就労移行の場合は利用者負担が0から3.6万円だから１日1000円か2000円の価値が有れば利用者は利用する。保険と同じ土俵で考えるのはおかしいと思うけど自分の間違いを認められないから幼稚園児認定や馬鹿すぎるで話をそらすのかなぁ？
901:優しい名無しさん
18/12/20 22:24:14.89 rCxnkWd+d.net
体調がきついので週3で通いたいですと相談したら午前だけでて毎日通うことになった
週3日だけ参加してる人もいるのになんで？
私用で休んだことも理由が明確じゃないからなぜ休んだのか根掘り葉掘りきかれて注意されて嫌だった
休んでる人だって他にもいるのに
902:優しい名無しさん
18/12/20 22:30:51.72 kgk3iKWD0.net
>>881
午前中だけ通わせるのが事業所的には一番おいしいから
単純にビジネスの話です
お前の気持ちなんて知ったこっちゃない
903:優しい名無しさん
18/12/20 22:30:55.49 lFtBPzst0.net
>>881
一日の半分だけ通う半日だけの人もいますね。
様々な人がいます。
904:優しい名無しさん
18/12/20 22:31:43.30 CroPlzXE0.net
>>881
その方が儲かるから
それだけの事
905:優しい名無しさん
18/12/20 22:35:26.05 e9XJVXpA0.net
>>881
理不尽なことを押し付けられた場合にきちんと断ることができるか試すプログラムだから
906:優しい名無しさん
18/12/20 22:36:59.13 lFtBPzst0.net
>>884
そうか、やはり
907:優しい名無しさん
18/12/20 22:45:33.40 9+02t52xK.net
>>872
移行支援を辞めるという判断は正しいです
しかし、現状A型は無理だと判断されそうなので
行くならB型ですね
908:優しい名無しさん
18/12/20 22:47:53.18 /sh6SZqq0.net
>>876
多分その人のかもw
朝起きたら無気力で体が動かない、心臓がドキドキして苦しいなどパニック症状あり
様々起きて結局いけなくなります
糖質の陰性が主体です
こんな状態でもいちおうスタッフにはまだ見捨てられてません
(むこうも管理者に目つけられてるから見捨てるなんて選択はできないんだろうけど)
909:優しい名無しさん
18/12/20 22:48:44.73 mch1W8mf0.net
就労移行支援通うから主治医におすすめを聞いたんだけど、自分の近所のウェルビーの発達障害専門のセンターは虐待で指導が入った所だから止めたほうがいいと聞きました
ウェルビーってそんなにヤバイところなんですか？
910:優しい名無しさん
18/12/20 22:51:35.51 /sh6SZqq0.net
本気で働きたいと思っているのか
思っているようないないような中途半端な状況であるのは確か
なぜなら仕事をしたら自分は職歴ないし病状的にもフルタイムのまともな職につくのはちょっと不可能
となるとA型レベル+基礎年金の生活
今の生活保護より貧困化する恐れがあってそういうことも不安感に強烈にのしかかっています
911:優しい名無しさん
18/12/20 22:52:54.79 CroPlzXE0.net
>>886
そりゃそうだよ。向こうも仕事なんでね
ただ君みたいに朝起きられないとか軽い鬱なら
上手く利用できれば就労に結び付けることも可能
そういう話だな
912:優しい名無しさん
18/12/20 22:53:33.94 02FGAm7Xa.net
>>890
同じく悩んでる気持ちわかります。
自分も正社員の職歴がないんでやっていけるのか不安です年齢も30手前
913:優しい名無しさん
18/12/20 22:59:01.36 lFtBPzst0.net
>>891
職員さんは金儲けとか悪意は無さそうだけどな。
就労に結び付けば嬉しいし、職員さんも嬉しいと言ってた。
914:優しい名無しさん
18/12/20 23:01:19.43 KsPtyo0Br.net
>>890
一流大学出て大手家電メーカーに就職してもリストラで無職になる場合も有るし、障害者だけでなくてみんな未来には不安だよ。未来を恐れず今を一生懸命に生きれば良いだけだと思うよ。焦らず腐らず３歩進んで２歩下がっても良いからお互い前向きにがんばりましょう
915:優しい名無しさん
18/12/20 23:02:04.43 9+02t52xK.net
>>893
職員さんは雇われだからな
多少売り上げが上下したところで給料は変わらない
916:優しい名無しさん
18/12/20 23:07:24.96 1bwBdCBda.net
働き口見つからないなど時間掛かってる人もいるみたいだな。
俺もその一人だが通って3ヶ月
917:優しい名無しさん
18/12/20 23:39:00.07 mQD7NtLM0.net
>>878
>あのプログラムって一回一万円ぐらいだろ
就労移行支援によってやっている事は全く違うので
「あのプログラム」と言われても何のことかさっぱり分からないが
それは見方を変えれば、プログラム自体が一万円というわけではないってことな
>利用者がきちんと価値を考えて対価を払っているわけじゃないのに
きちんと価値を考えられているかどうかは、普通の市場でも同じだが
利用料の発生している利用者もいるし、無料の利用者であっても
複数の事業所に見学に行ったり、途中で変えたり、選択の自由を行使しているから
事業所によっては、神の見えざる手によって淘汰される所もある
本当に何も分かってないんだな
918:優しい名無しさん
18/12/20 23:50:09.48 mQD7NtLM0.net
>>880
就労移行の場合は、2年という期限もあるし
ある事業所を選べば、その時間は消費されてしまう
お金と交換してそのまま放置できる商品と違って
利用者は、時間・機会の損失になっている
本来は多少の収入を得られるかもしれない機会を潰して利用してるんだよ
自治体によってはバイトもできない
バイトを許可していても、厳しい時間制限があるなど
他の収入を断たなければならないというトレードオフになっているのだから
安いというだけでは、手を出すかどうかは決められないんだよ
919:優しい名無しさん
18/12/21 00:02:35.72 +ogiJz6c0.net
>>895
ノルマが達成できない（≒出席人数が少ない）状態が続くと閉所
グループ会社で吸収できるところはともかく
職員も無職仲間になるぞ
閉所が決まると、利用者達を他の施設に移したり
とにかくどこかに就職を決めさせたりする
自分の就活もあるのに
何かあると不安定化する20人ぐらいの利用者達の出欠に
将来がかかっているって、中々怖い事ではある
920:優しい名無しさん
18/12/21 00:26:13.19 AePSnosa0.net
今週は体調よくなくて行けてないや…
行っても資格の自習だからモチベーションの維持が大変。リズム整えなきゃ。
でも来週月曜はクリパーらしい。絶対行かねぇ…
921:優しい名無しさん
18/12/21 03:04:04.23 vDCec40a0.net
>>896
入ってわかったが3ヶ月は無理だ
ウェイスの検査で一次が鬱じゃなくてアスペだってわからなかったら今も就職出来てない
身体（自力で歩ける）〉アスペ、ADHD、高凡性、弱いてんかん〉〉鬱〉車椅子〉統失,ASDの複合〉躁鬱
おそらくこのぐらいの就職難易度。
就職するのに障害ごまかさないと駄目なの？とは思えて来た。