18/12/13 21:51:08.61 Y7eiyPs+r.net
>>526
普通の考えだと思うよ。実習は最近問題になっていて長くても１週間(５日間)以内にする流れになってきてると聞いた。建前は評価を与えると言いながら本音は最低賃金以下の労働力が欲しいだけかもね、評価だけなら1週間で十分だと個人的な主観になるけど思います
551:優しい名無しさん
18/12/13 21:52:52.45 xj8fpBpfa.net
>>533-534
ありがとうそうするわｗ
今グルホ住まい（ニートは許さん条件）だから一般行ったら他の賃貸かりて半年は頑張って潰されてナマポ行きの予定ｗ
これ以上努力を徒労へと踏みにじられる福祉や訓練や障害枠の応募に精神が耐えれないｗ
正式には一般潰れて辞めて6年以上障害枠で就活してるってことなｗ
某精神障碍者用職業訓練（半年）→どこにも就職できず→やむを得ず悪しきA型にドナドナ（4年）→就労移行（いまここ）
って流れだわ
552:優しい名無しさん
18/12/13 22:05:15.22 Kx/pJVtM0.net
>>537
いやぁ頑張ったと思う。おれも作業所さえも限界かな。
グループホームの入居も競争が激しいもんなあ。
俺の所は空きが無くほぼ絶望。
553:優しい名無しさん
18/12/13 22:33:07.80 xj8fpBpfa.net
>>538
A型の嫌な所いっぱい見ちゃったわ
こんな所早く抜け出したいと思って何回も就活したけど実らなかったね
そして就労移行に自分の意志できたわけだが、無給の実習＆訓練って事実でモチベーションゼロになった
そんなものよりさっさと就職メインでサポートしてくれって思っている俺と職員の認識に乖離が生じている
もう就活というか、終活に向けて人生舵を取りたいわｗ
554:優しい名無しさん
18/12/13 22:46:45.72 yRUo3JMs0.net
ウェルビーってどう？
やたら担当医がすすめるんだが
555:優しい名無しさん
18/12/13 22:50:09.75 xODbfCep0.net
>>540
糞だよ
通ってたけどほぼ自力で就職した
まぁ就労移行なんて全部糞だと思うから選ぶ意味あるか知らんけど
556:優しい名無しさん
18/12/13 22:55:19.54 yRUo3JMs0.net
>>541
どんな感じなの？
就職率は高そうだけど
557:優しい名無しさん
18/12/13 23:14:56.81 xODbfCep0.net
>>542
発達のところ行ったけど知的障害者みたいなのばっかり
職員は全員障害者を見下しているので舐めた態度ばかり取られる
マナー講座等のカリキュラムは幼稚園児～小学2年生レベル
自習の時間が8割でひたすら安っぽいツールでタイピング
ある程度職員の信頼得たら自分でテキスト持ってきて勝手にやって良い
クリップ集めとかねじ回しみたいな人を馬鹿にした訓練があって知的障害者みたいなやつはひたすらこれに没頭する
応募書類の添削と面接の練習だけは役に立つけどたぶん半年ぐらい通わないとやらせてくれない
俺は鬱病の期間があったからこんな糞オブ糞の収容所に騙されて真面目に通ってたけど
鬱が直って就職が決まったら就職のまでの短い期間にここに通ってるだけで体調不良になった
よくもまぁこんな気色悪い商売作ったなぁって感じ
558:優しい名無しさん
18/12/13 23:35:38.79 aVMS1AIfd.net
>>542
ウェルビーは3ヶ月前までクローズで働いてたのにとにかく半年は観察のために就活は無理ですの１点張りで引くつもりがなかったから辞退したな
その後もDMやら電話やらやたら勧誘が来たよ。
559:優しい名無しさん
18/12/13 23:51:14.79 YW3xMNH40.net
>>537
自分は就労移行に通い始めて一年が経過した
ナマポのケースワーカーがそこにいてもなかなか就職に結びついていないようなので、今後は保護課でもあなたに対して就労指導していきますと言われた
生活保護受給していても就活はさせられるはずだよ
(訓練が嫌なら役所で指導してもらったほうがいいかもしれない
)
560:優しい名無しさん
18/12/13 23:57:42.40 BN0uaE5f0.net
>>541
まじかよ
自力で見つけなあかんのか
561:優しい名無しさん
18/12/14 00:11:29.46 hz
562:YAn6nU0.net
563:優しい名無しさん
18/12/14 00:15:04.06 2lyFfgHf0.net
生活保護に対して厳しい就活指導するのはいいけど、受ける所がなくなったらどうするんだろうね。
落ちまくったら受ける会社なくなるよ。
564:優しい名無しさん
18/12/14 00:20:13.88 hzYAn6nU0.net
>>548
俺の自治体だとそういう人は就労不可つまり廃人宣言出されて
B型作業所に行くよう指導される。
B型と言っても俺の所は農作業関係しか無いから肉体労働出来ない障害者は籍だけ置くことになるみたい。
565:優しい名無しさん
18/12/14 00:46:14.70 yujTCd670.net
実習のみの面接でも落ちたよ
人間として終わってるよ俺
566:優しい名無しさん
18/12/14 00:50:28.31 hzYAn6nU0.net
>>550
俺もだ。
作業所に通所して親の資産を食いつぶしてる。
穀潰しと言えば俺の事。
567:優しい名無しさん
18/12/14 01:21:55.27 DeWFOFlm0.net
>>551
穀つぶしだと自分の価値を下げるくらいなら、親と世帯分離して、一人暮らししてナマポになったほうが精神的にいいのかもしれないよ
親なき後にどうせ生活保護に頼るのなら、親が生きている間に生活保護になったほうが親孝行もできて賢明だと思う
568:優しい名無しさん
18/12/14 04:28:12.89 6ozEqofe0.net
>>545
これマジかよ
とりあえず俺もナマポもらってるけど今のところ福祉事務所は何も言ってこない
いずれプレッシャーきつくなるのかよ
569:優しい名無しさん
18/12/14 08:28:41.55 KJSgfagbM.net
ナマホで風俗行くんだ～。(笑)
クズじゃね？
570:優しい名無しさん
18/12/14 08:34:03.19 KJSgfagbM.net
>>544
ウェルビーはTACって公務員試験の予備校会社の資本が入ってるから、戦略的には公務員の障害者枠需要を狙ってる。
通所希望者もそれに見合う利用者案件に成りそうな障害者をチョイスしてると思うけどね。
571:優しい名無しさん
18/12/14 08:56:47.51 xl7ZjPtxr.net
>>554
性犯罪や異性に迷惑かける障害者よりは良いと思うよ
572:優しい名無しさん
18/12/14 09:51:31.34 MIjaSDBea.net
ウェルビーに通ってる俺の出番だな
といっても大半>>543の通りだ
昼飯が出る、出席日数でQUOカードもらえるくらいしか良いところがない
ひたすら文章をタイピングさせられる
「文章入力」
ひたすら数字をタイピングさせられる「数値入力」
ひたすらタイピングの練習させられる「タイピングタイム」
・コンセントを分解して組み立てる
・カードを仕分ける
・クリップを取り分ける
・電卓を叩く
以上どれかをやらされる
「ベーシックタイム」
当てなくぶらぶらさせられる「ウォーキング」
職員を上司に見立てて敬語必須でへりくだらないと罵倒される「企業実践」
朝はラジオ体操強制
休んだら振替強制
そもそも休むのもそれなりの理由でないと許されない
作業中疲れても自己休憩は許されない
弁当は不味い
573:優しい名無しさん
18/12/14 10:01:08.75 MIjaSDBea.net
職員に理解はないし言葉も選ばん
やる気がないならやめろ！と平気で言われる
日常的に利用者を小馬鹿にする
なぜか衆人環視環境で重要な契約させられるわ
親父死んでるとか隠したいこと吹聴されるわ
電話嫌いというか怖いからかけてこないでくださいっつってもかけてくるわ
ああもうイライラしてきた
574:優しい名無しさん
18/12/14 10:11:58.63 L0e99MWcM.net
ウェルビー見に行ったことあるけど散歩する時間とかクイズで遊ぶ時間とか意味不明だったわ
保育園か
575:優しい名無しさん
18/12/14 10:15:33.47 MIjaSDBea.net
>>559
週一でウォーキングの時間とみんなで遊ぶ時間が設定されてるぞ！
ウォーキングなんて広がって歩いて邪魔になってても職員なにも言わないからな
576:優しい名無しさん
18/12/14 13:11:02.40 nZdQ81Fd0.net
ウェルビー以外の所のプログラム内容もちょっと教えてほしい
事業所選びの参考にしたい
577:優しい名無しさん
18/12/14 13:24:52.14 +rg5XYZF0.net
金魚すくいにテレビゲームが「仕事」？ “虚業”化した障害者雇用をどう変える
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
578:優しい名無しさん
18/12/14 14:50:37.66 U0TfJ3oz0.net
>>562
大卒だろうが中卒だろうがパンフの封入
シュレッダー、コーヒーショップ、農業というより家庭菜園
どこも同じ
そんなことをするために就労移行で月に20万～30万も使う必要ある？
貰える給与だって10万くらいなんだし
きちんと支援員は教えてほしいよ
「障害者雇用はこんな感じです」って
579:優しい名無しさん
18/12/14 15:20:43.67 KJSgfagbM.net
>>561
自分で複数の事業所
体験通所してくれば分かる。
580:優しい名無しさん
18/12/14 16:44:18.08 b8yVsedY0.net
幼稚園児さを愚痴れば
このスレでもよく
これには立派な理由がある
わからないあなたが悪い
って書き込み
普通に考えてもおかしいだろ
581:優しい名無しさん
18/12/14 17:28:02.56 xl7ZjPtxr.net
>>563
月に20~30万は強者の為に有るのかもね。原発作業員が１日働けば東京電力から10万円払われるけど元請け、下請け、孫請け業者に中抜きされて実際に原発作業員に支払われるのは8000円から高くても2万円。就労移行も実質１日2000円位のサービスと思えば納得出来るわ
582:優しい名無しさん
18/12/14 17:45:11.55 U0TfJ3oz0.net
>>566
マックの原価見ると相当はねてるなと思うけれど
20～30万かけて10万円労働者を育成する必要あるかな
しかも死んでる仕事
訓練という名を借りた障害者虐待
何か腑に落ちない
583:優しい名無しさん
18/12/14 18:11:04.91 YYcpLFK3M.net
その発想自体間違ってるわけで
584:優しい名無しさん
18/12/14 18:28:14.50 Nc6vHTq/a.net
どうかな？
経済的虐待という観点から見りゃあながち間違ってないと思うぜ
585:優しい名無しさん
18/12/14 18:34:13.38 M25gezmqa.net
自分たちだけ国からの給付金を受け取っておいて、障害者に一銭も渡さないので、経済的虐待に当たるのでは？
訓練という考え方おかしいわ。
586:優しい名無しさん
18/12/14 18:47:49.63 3PP+meEea.net
このスレに居着いてるような精神障害者毎日相手にする職員は大変な仕事だな
口を開けば不平不満
一日一万とか馬鹿の一つ覚えでず～っと言ってるし
己の無能棚にあげて
587:優しい名無しさん
18/12/14 18:59:20.98 KJSgfagbM.net
>>570
その考え方がおかしいよ。
どうして働かない障害者にタダでお金を配る必要が有るの？？
本来、訓練だってお金を支払って受けるモノをそれを公費(税金)で賄って貰っているんだけどね。
金クレ族の障害者って、就労未満のレベルか？
福祉就労に飼い馴らされて己の労働力以上の金銭が貰えるのが当たり前だと勘違いしてる連中だよ。
588:優しい名無しさん
18/12/14 19:22:46.95 xl7ZjPtxr.net
>>571
楽な仕事だと思うけどなぁ。高齢者福祉に比べれば夜勤も無いし、入浴介助、オムツ交換、移乗とか含めてね。知り合いも特養からケアマネを取得してからの高齢者福祉から障害者福祉に転職したわ
589:優しい名無しさん
18/12/14 20:02:27.27 hB7v4cL0d.net
>>573
夜勤はないけど代わりに営業、面接同行、定着支援とかいろいろあるからな
双方に言えるのは我侭な人間が多い事だけど
590:優しい名無しさん
18/12/14 20:02:44.14 hB7v4cL0d.net
>>573
夜勤はないけど代わりに営業、面接同行、定着支援とかいろいろあるからな
双方に言えるのは我侭な人間が多い事だけど
591:優しい名無しさん
18/12/14 20:17:10.27 pMUsQScP0.net
>>567
マクドナルドが原価を抑えられるのは大企業だからで
そこらへんの個人料理屋が同程度の原価で同じものを出すのは無理
そういった常識から分からないあたりから
誤解が生まれまくってるのだろう
592:優しい名無しさん
18/12/14 20:19:36.23 pMUsQScP0.net
>>570
障害者に仕事を与えて
しかも補助的な世話までしながら働く場所を提供するなんて
無給の奴隷とでも思っているのかね？
そんな考えでいれば、障害者福祉に関わってくれる人や企業なんて無くなるぞ
593:優しい名無しさん
18/12/14 20:23:35.47 IX90SEcQ0.net
>>526
向こうは少しでも就職してほしい、受け入れたいと思って場合によっては過密スケジュールの中捻出してくれたかもしれないよ。
594:優しい名無しさん
18/12/14 20:36:32.65 x9lOMqZup.net
>>557
振替強制とか自己休憩ないのは嫌だな。
弁当は行っていたところは冷凍物だった。
595:優しい名無しさん
18/12/14 20:45:12.55 x9lOMqZup.net
>>561
メルクに通っていた。
平日はラジオ体操。土曜祝日はなし。
始めはそんなに通えなくても大丈夫、ただ就職活動したいのなら週4か5日通えないと厳しいと判定されるかも。
プログラムはウオーキングは夏は暑いので無し。
パソコンは初歩的なもの。
プログラムの参加は基本は自由だけど、障害特性や課題で促されることはある。
プログラムは個別訓練にしてもいい。
596:優しい名無しさん
18/12/14 21:49:26.36 ugzDJoZG0.net
就労支援所は大人の幼稚園とか言われてるけど何でそんなんで就職出来るんだ
聞いた感じまともなスキルも習得出来なさそうだし斡旋でもしてくれるのか？
597:優しい名無しさん
18/12/14 21:52:36.94 h2htT/CW0.net
ウォーキングってみんなで町を歩くの？
598:優しい名無しさん
18/12/14 22:17:44.32 Vx/2+gyW0.net
>>581
ウォーキングで外を歩くうちに、その手の団体の集まりと思われるた事は実際あった。
それを目の当たりにして、段々そういう集団から離れるべきだと分かった人からどんどん
就職活動して、いなくなって、音沙汰もなくなる。
仲良しクラブのつもりで来ている人は、自分のみなりが変な事に気が付かないから
就職しないで３年間浪費する。
599:優しい名無しさん
18/12/14 22:19:25.45 Vx/2+gyW0.net
普通に考えたら、平日の昼間に目が死んで汚い恰好した男の集団が１０何人で歩いてたら
住人は何か変だと思うでしょ。
600:優しい名無しさん
18/12/14 23:04:36.37 xl7ZjPtxr.net
休職中のリワーク目指している人が居るからかも知れないけど汚い格好の人とかは１人も居なかったけどこれも事業所によって違うねんね
601:優しい名無しさん
18/12/14 23:05:10.06 cCKBMewy0.net
>>561
んじゃリタリコ
開所は月～土、月火木は終日で水金土は半日
朝は朝礼の後SPARKと呼ばれる体操を行い、
次いで各人の当日の目標をシェアする「ステージ朝礼」がある
その後ちょっとしたトレーニングタイム、読書だったり塗り絵だったり様々
そして午前・午後のワーク
プログラムとしては、
就職対策関連・ビジネスマナー・コミュニケーション等のワーク（参加自由）や個別訓練（※1）
そして全体訓練（※2）やグループワーク（こちらは全員参加）なんかがある
※1 各人やる事はまちまち
PCならタイピングやアンケート入力or顧客伝票修正、Word・Excelの自主学習
軽作業ならビーズやクリップ、封筒作成、ラッピング、ピッキング等々
他には求人応募用の書類作成や面接問答集等
※2 PC訓練はアンケ入力or伝票修正、軽作業はビーズとかクリップとか封筒作成とか日によって違う
ワークのノリは多少子供っぽい感もあるが（スタッフがテキスト音読させたりとか）、
まあ基本的な事を再確認したりするには悪くないように思う
なお弁当は出ない、昼食は持参なり買いに行くなり食べに行くなり
そしてワーク終了後は清掃をして、その後スタッフと一日の振り返りを行って帰宅という流れ
602:優しい名無しさん
18/12/14 23:12:16.51 xl7ZjPtxr.net
>>561
心理教育、少人数での認知リハ、ヨガ、ビブリオバトル、パソコン、ソフトボール、コグニサイズ、個別学習、コミュニケーション、ストレッチ等
603:優しい名無しさん
18/12/15 02:04:26.75 SloOZK0V0.net
子汚いおっさんの集団が支援員に引率されてゾロゾロ街歩くって不気味すぎるでしょ
こういう恥知らずな異常行動を平気でやらせるのが嫌いなんだよ
まぁこれに関しては職員も恥をかくから痛みわけでざまぁって感じだけど
604:優しい名無しさん
18/12/15 03:09:56.28 bnz/viXe0.net
>>588
自意識過剰なだけだろう
世の中そんなに他人の事なんて見ていないし
おまえらには意識するほどの価値も無い
605:優しい名無しさん
18/12/15 04:34:06.52 3lZDEZ8P0.net
>>576
マクドナルドは例えだよ
それに障害者雇用は頭数揃えるための"法定雇用率要員"なんだしさ
606:優しい名無しさん
18/12/15 07:22:13.11 Hq/j0Deep.net
>>581
その事業所経由の話とかもあるよ。もちろん即採用ではなく、ちゃんとしたスキルは求められて落ちることもある。
607:優しい名無しさん
18/12/15 07:25:45.93 Hq/j0Deep.net
>>582
基本的にはそう。
一応目的地を決めてあって途中で休みながら。歩きながら会話はOK。
あとウオーキング以外にも、室内で体を動かすプログラムや、外部のスタジオを借りて外部の講師に教えてもらうダンスも、体を動かす系のプログラムではあります。
608:優しい名無しさん
18/12/15 07:26:59.18 Hq/j0Deep.net
>>583
だいたい同意します。
609:優しい名無しさん
18/12/15 09:22:23.18 ucsjd6ira.net
ウェルビーもリタリコもプログラムに違いなんてほとんどないよ
俺はウェルビーで就職したけど体験で来た人と仲良くなってそのあとリタリコに契約した人と情報共有してた
俺自身2ヶ月掛けて最低1週間づつ事業所体験して回ったけどひどいところだと民間企業からの事務仕事を受注して利用者にやらせて小金稼いでるところもある
どこの事業所だろうとセンター長とサビ管次第だしどこでも最低一人は糞みたいな社員がいるし、就労意識高い奴は自分で求人見つけてガンガン担当職員を詰めて詰めてサポートを無理矢理にでもさせて就職してる
610:優しい名無しさん
18/12/15 11:00:21.34 FGB25Z5yd.net
地域の中で一番の就職者を出している移行支援施設に通っている
ウォーキングの途中に休憩という名目で図書館に立ち寄り、そのときはスマホ触り放題なので遊び感覚や訓練したくない人は積極的に参加してた
なぜか最近、ウォーキング自体なくなった
自分が障害者だと思われたくない人にとってはウォーキングも体験実習も障害者支援というより障害者虐待にあたるかもしれない
611:優しい名無しさん
18/12/15 12:00:04.37 T4LC0ryGa.net
>>581
誰でも入れる所に行く（倉庫・スーパーの品出し）
または、元から職歴もスキルもあるが行きたい所に行く
稀にスキル習得（資格スクール等）して仕事見つける事もあるよ
612:優しい名無しさん
18/12/15 12:55:34.19 YxgArf080.net
このスレ見てても幼稚な考えの奴等ばかり
補助金は障害者の世話するための金なのに
障害者本人に回せだの
ピンハネと同じだの言ってみたり
何のスキルも無い自分に使えるスキル教えろと
口開けて待ってるだけ
俺が何もできないのは何も教えてもらえないからだ
俺だって教えてもらえれば何か凄いことができるはずだ
という妄想に浸ってたり
まさに大人の幼稚園
613:優しい名無しさん
18/12/15 14:10:07.22 beyTawoU0.net
これが知的障がい者もしくはそれに近い精神疾患者なら
企業側も、障がい者も、税金を払う市民も、誰も文句言わないんだろうね
なまじ部分的には健常者より優秀な人に
税金で企業に世話させるという違和感ある状況だから文句も出るんだろうね
大人の幼稚園だと思うけど滑稽なのは
職員も利用者もどこか意味のなさを感じながら幼稚園ごっこをしているところ
通い出した時は安倍工房の砂の女を思い出したものだよ
補助金欲しさに砂を掻き出すだけの不毛な仕事をしている村の話
614:優しい名無しさん
18/12/15 14:44:26.83 n0zsBFeMr.net
特別支援学校とか行けばピアノが凄く上手い生徒とか居るけどピアノしか出来ないから音大や芸大行ってピアノの勉強は出来ないんだよなぁ。飛び抜けた才能持ってる子は他の事は全く出来ないから卒業しても勿体無いがB型作業所とかなんだよね
615:優しい名無しさん
18/12/15 15:25:07.07 3lZDEZ8P0.net
>>597
その幼稚園に絡んでいる時点でお前も
幼稚園児なわけだが
616:優しい名無しさん
18/12/15 15:28:07.52 3lZDEZ8P0.net
障害を持ってても時たま、すごい才能を持っている人はいるけれど
何万人に一人かの確立だよ
それに本当は才能ないのに周りが才能あるって持ち上げて
スターにするケースはある
617:優しい名無しさん
18/12/15 15:50:13.66 CAIeMOqYa.net
東大卒でものすごく出来るエンジニアの人いたけど、
事業所内では、情シス担当者みたいに、事業所のPCを全部管理していたな。
就労支援卒業して、一般企業でエンジニアとして活躍しているよ。
618:優しい名無しさん
18/12/15 16:51:42.28 St2C0LRN0.net
そういう人のお陰で飯食えてる支援員
能力的にはかなり底辺
619:優しい名無しさん
18/12/15 17:17:35.80 m68JMSasa.net
>>601
それはあるだろうなあ
一般ではクビ連発の俺みたいなカスでもA型や移行ではエース扱いだわｗ
こんなのにおだてられて気をよくしちゃダメなんだよね
俺はそれを理解してるから謙虚にふるまうけどね
620:優しい名無しさん
18/12/15 17:28:24.97 beyTawoU0.net
俺もITパスポート持ってるだけでIT博士みたいな扱いだもんなｗ
621:優しい名無しさん
18/12/15 17:29:55.90 m68JMSasa.net
>>605
俺もあるけど本物のSEやPGみたいな開発バリバリやってる人からすればゴミもいい所だろうなｗ
ハッタリとして通用するかもレベルの資格だよはっきり言って
622:優しい名無しさん
18/12/15 17:35:08.37 m68JMSasa.net
ウチの軽作業の訓練でさ、ぶっちゃけ申し訳ないが生産能力壊滅的だろって人がいてね
っていうか軽作業に限らずとにかく能力が低い
毎回作業入る前練習してからじゃないと取り組めないレベルなんだわ
その練習があっても平均より大きく下回っている数しかできないし不良率も高い
でも職員は「〇〇さん、惜しいです、作業精度とても上がっています、素晴らしいです！」ってひたすらベタ褒め
これを見ていて移行で出来ることを自信にも誇りにもしちゃいかんなと思ったわ
それと同時に移行っていう福祉の縮図を垣間見た気がした
623:優しい名無しさん
18/12/15 17:39:26.06 m68JMSasa.net
何が言いたいかって言うと表面上ベタ褒めやエース扱いされつつ実質経済的虐待されるくらいなら
叱責されつつもきちんとお金貰える一般の方がマシなんじゃないかと思えるってことを言いたかった
失業保険切れるうちに就職できればここに来た意味はあるが、切れてもできなきゃ一般行く
こんなおままごとやってられん
624:優しい名無しさん
18/12/15 18:22:11.09 O+1t1UlB0.net
>>608
そこまで自分に能力があると思うなら
就労移行に行かずに、毎日ハロワに通ったり
就活したら？
そもそも、障害者に一銭も渡さないのが虐待だと思うのなら
就労移行なんかに通うべきではないと思うぞ
就労移行に国から払われる給付は、利用者の賃金のために払われるわけではないのだから
それを理解できないおまえが無理に通う事はない
被害妄想が積み重なるだけだしな
動物園を存続させるために、国や自治体が補助金を出しているからといって
動物に補助金を渡せなんて考えるのは、最底辺の馬鹿くらいなもんだ
常識的な思考力がある人なら、動物虐待なんて言わないだろう
思考力が物凄く劣っている最底辺の馬鹿だからこそ、虐待だと思っちゃうんだろう
625:優しい名無しさん
18/12/15 18:25:57.66 vr0NlQxBa.net
動物園というけど、動物園へ補助金が出ているわけだろう。
そこの動物へのえさ代や光熱費や場所代も出るのが普通。
障害者本人だけに1円も渡さないのが経済的虐待。
626:優しい名無しさん
18/12/15 18:36:03.77 O+1t1UlB0.net
>>610
A型だって、障害者に支払われる事を目的とした補助金ではないから
給付から障害者に払ってはいけないという制度に変わっただろ
障害者に払われる事を目的に含んでいない補助金を
障害者に渡したら、不正ってことになってる
障害者に払われる事を目的に含んでいない以上
障害者に払ったら、それは目的外使用でしかない不正行為なんだよ
生活費が必要な障害者には年金とか、ナマポなどの制度を利用しろよ
627:優しい名無しさん
18/12/15 19:02:58.56 LYmMMHSAM.net
>>610
福祉を利用しなければ１円も税金は使わないけど何で利用するの？馬鹿なの？
動物園などで助成されてる所は利用しなくても税金は使われるから話がちょっと違うと思う
628:優しい名無しさん
18/12/15 19:04:21.15 n0zsBFeMr.net
>>609
就労移行と就労継続がごっちゃになってないかなぁ？
629:優しい名無しさん
18/12/15 19:13:19.22 O+1t1UlB0.net
>>613
どっちも給付金の目的が
障害者に金を渡す事ではないという点で同じだぞ
630:優しい名無しさん
18/12/15 19:15:51.64 n0zsBFeMr.net
>>611
問題は月に20万円近くのお金が事業所に入ってくるのにそれに応じたサービスがされてない様に思う事。半分の時間が個別学習とかね
631:優しい名無しさん
18/12/15 19:38:05.54 O+1t1UlB0.net
>>615
それは障害者に金を振る舞うかどうかとは全く別の話だな
金額に応じたサービス内容は何かという問題だけど
毎日通える場所を提供する事自体もサービスだし
その日ごとの状況を記録していって、必要があれば企業とのやりとりをする事もサービス
多くの利用者が意識していないサービスってのも色々あるだろう
金額が妥当かどうかってのはサービス内容だけからは決まらない
ともすれば、怒り狂ったり暴れ出す利用者もいる
最悪な場合、刃傷沙汰にもなりかねない
時期によっては利用者が少なすぎて給付金だけでは大赤字になる事もある
そんなリスクの数々を負ってまで
こういう仕事を引き受けてくれる人や企業があるかって事から考えないとな
高い山の上で、普通のドリンクが500円だったら
近所では120円の価値しかないから、ぼったくりってことになるんだったら
そんな所でドリンクを売ってくれる人なんて居なくなってしまう
それくらいは考えた上で、妥当な金額はいくらだという事を
根拠をつけて考えてみたら
ぶっちゃけ事業所が儲かってると思うなら、自分が事業所を運営する側に回ったらいい
632:優しい名無しさん
18/12/15 19:43:58.66 N4Sv8ufYM.net
働かずに金よこせ!!って発想自体が
おかしい事だと気が付くべき!!
生活保護じゃないんだから。
障害を盾に働かない事を正当化してる。
ハンディキャップが有っても、
働けるようになるための仕組みだって
理解が至らん奴の戯言。
633:優しい名無しさん
18/12/15 19:55:04.29 hIqL4DwEa.net
>>616
給与が低いと嘆くブラック企業の社員に対してじゃあてめえで起業してみろと言うブラック経営者の思考まんまだな
そういう人間のおかげで病人か健常なフリした病人だらけになってこの国の生産性はどんどん下がってんのに
人権は義務を果たした者にしかないと思ってそう
まともな学校出てれば知ってるだろうが、逆だぞ
634:優しい名無しさん
18/12/15 19:58:12.40 SloOZK0V0.net
就労移行なんてなくてもぶっちゃけ誰も困らんよ
求めてたのはｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が凄い
635:優しい名無しさん
18/12/15 20:02:47.76 hIqL4DwEa.net
ウェルビー通ってて一番びっくりしたのは「権利を主張する前にまず義務を果たす」って考え方を本部からの指示でビジネスマナープログラムに取り入れられてたこと
ウォーキングも国家神道を全面に打ち出してる（皇紀○○年～とのぼりが立ってる様なところ）カルト神社ばっかりだったし、貧困ビジネスと愛国ビジネスは本当に相性が良さそうだ
636:優しい名無しさん
18/12/15 20:02:51.64 beyTawoU0.net
幼稚園がなくなったら親が面倒見ないといけなくなるじゃん
親の負担も考えろよ
637:優しい名無しさん
18/12/15 20:04:10.67 ssOw/oLI0.net
話の流れぶった切ってごめん
リタリコの定着支援断りたい
うっとうしい
金がほしいんかな？
638:優しい名無しさん
18/12/15 20:05:38.28 beyTawoU0.net
>>622
月一の電話報告だけにさしてくれって言えばおｋ
639:優しい名無しさん
18/12/15 20:06:36.17 ssOw/oLI0.net
>>623
ありがとう
それが理由付けるんだよ
お世話になったけどね
640:優しい名無しさん
18/12/15 20:06:55.58 hIqL4DwEa.net
>>622
今年から半年経ったら定着の契約し直さないと自動的に切れるようになったでしょ
まあその半年間も嫌だって気持ちは分かるけど
忙しい忙しいでスルーし続ければいいんじゃね
641:優しい名無しさん
18/12/15 20:09:55.62 O+1t1UlB0.net
>>618
ブラック企業って給料が安いからブラックというわけではないからな
それに今の話で言えば、労働者は事業所の職員なわけで
ブラック企業問題について考えたいなら
職員達の人権を考えてあげたらいいんじゃないかな
福祉業界だし給料が安い人達が多いわけだけど
その20万の中から安い給料しかもらっていない人達
20万円を削ったら、そのしわ寄せを食らう人達に人権は無いのだろうか
642:優しい名無しさん
18/12/15 20:47:23.08 GZfOiLxP0.net
愚痴るとけしからん論
一般民に知られると叩かれるだろうな
この商売
643:優しい名無しさん
18/12/15 20:57:36.65 CEKJ/duOa.net
自分も以前、就労移行を利用していました。
いわゆる悪しきA型事業所に見切りをつけて辞めての、就労移行はいくつか体験してじっくり検討してから決めました。
結論から言うと利用して良かったですよ。
事業所の紹介で実習してから非公開求人からの一般に進み、今で一年以上経過、正社員の声もかかりました。
地元では大きな企業で事務系です。データの入力が主な仕事ですが、自分で文章を考えたりすることもけっこうあります。
周りはほぼ精神で気持ちも楽です。
所属長も優しくて色々気遣ってくれます。
事業所の職員さん達にはほんと感謝しています。今でも顔出し行ったり連絡とっています。
事業所一つしかないわりと新しい事業所でしたが、大手のような半年は就活できないとかそういう縛りもなく、自分は利用一か月ぐらいで就活を始めました。職員さんも応援してくれました。
職員さんの引率で何人かで事業所の車で毎週ハローワークに行っていました。
このスレ読むと、すごく利用者を就職させることに熱心な事業所だったんだと思います。
職員さんからも、とにかく期限まで長く通わせようとする事業所もあると聞かされていたし、ろくなもんじゃない事業所があるのは分かります。
だから、事前に見学だけでなく体験などでよく確認すること、または、知らずに利用を始めても価値がないと思うなら思い切って良い事業所を探し直して移ればよいと思います。
税金の使い方というところも、結局は自分次第で、何と比較するかにもよるのではないですか。
心理カウンセリングを何回か受けたことがありますが、60分で1万円ぐらいかかりました。
長くなるので省略しますが、体操もウォーキングも自習の時間も自分には有意義だったし、利用時間の後でもいつでも相談に乗ってくれた職員さんには助けられました。
自分には毎日カウンセリングを1万円払って受ける以上の価値がありました。
うまくいっているから言えるだけなのかもしれませんが、自分と同じような人達もうまくいってほしいと思っています。
644:優しい名無しさん
18/12/15 21:19:25.15 m68JMSasa.net
>>628
おめでとうね
1月で優良企業いけたとかアタリ引いたんだな
ウチはなんだかんだで半年以上いさせられている
ハズレかあたりかよくわからんが、こっちの気持ちと職員の思惑との乖離で辛い状況になってる
こういうの含めて縁とか運とか言うんだろうな
自分の努力だけじゃどうにもならない要素
一応就労支援センター経由でいったんだけどね
モチベーションの低下が著しくて俺は無給で雇用にもならない実習パスしちゃったわ
645:優しい名無しさん
18/12/15 21:32:04.38 SloOZK0V0.net
通うとしてもリタリコとウェルビーは除外することから始めた方がいいな
もちろんそれらのコピー事業所も
>>628
みたいな熱量のある事業所なら税金使われるのも納得できるんだが
646:優しい名無しさん
18/12/15 21:32:35.55 ssOw/oLI0.net
文章があまりにも長すぎる
647:優しい名無しさん
18/12/15 21:59:51.39 JtpDv5U3M.net
業者、というかここまで卒なく書けるのは代理店だろうな
メンヘラ.jp編集長のわかり手まで取り込んで就労移行支援制度の大々的なキャンペーン始まってるもんな
648:優しい名無しさん
18/12/15 22:17:15.64 EX9akgBta.net
>>629
ありがとうございます。
自分も、就活はすぐに開始できましたが、実際就職できるまでは半年以上と少しかかりましたよ。
実習だけというのは自分は経験ありませんが、周りにしていた人はいましたね。
現場離れて長い人は必要なのか、自分の能力確認とか、よく分かりませんが。
確かに自分はアタリだとも思うし、ハズレのほうが多いのかなとも思います。
一応他の事業所も体験に行ったので。
名指しはし
649:ませんが。 論争はする気がないので、これで失礼します。 長文失礼しました。
650:優しい名無しさん
18/12/15 22:26:23.22 O+1t1UlB0.net
>>627
愚痴るなとは思わんが
知的向けだなんだと軽作業とかを馬鹿にしている奴が
教えてくれる人がいないからスキル上がらないとか
全く働いてないけど金くれないのは経済的虐待だとか
大人の幼稚園と呼ぶに相応しいアホ過ぎる愚痴を見かけたら
ツッコミ入れるぞ
知識も知能も無い
馬鹿にしてる知的と大差無い
その存在自体がネタのような
正に幼稚園児みたいな奴っているんだなって
ま、ネタかもしれんけどな
一般人は障害者の味方ってわけじゃないし
働いてないけど金をクレみたいな障害者は
当然叩かれやすいぞ
651:優しい名無しさん
18/12/15 22:48:15.93 SloOZK0V0.net
実際障害者と関る商売なんて心の弱い奴がやるモンだって大体の健常者は見抜いてるよ
だからまともなやつはやらない訳で大儀なんてある振りしてるだけで自分が弱いだけ
俺もこんな仕事をやるなんて立派だなって目で最初は見てたんだけど
職員の言動を良く観察するとただ弱いだけだったね
652:優しい名無しさん
18/12/15 22:57:14.94 q011KkIP0.net
酷い言われようだけど企業実習とか合同面接会とか大手ならではのメリットは流石にあるんでしょ
それさえ無駄だったらどうしようもないやん
653:優しい名無しさん
18/12/15 22:57:41.26 ssOw/oLI0.net
実際職員さんが精神病もちだったことあったよ
実際の社会で通用しなかったから福祉に目をつけたんだと思う
654:優しい名無しさん
18/12/15 23:13:58.46 E0dGReb20.net
>>601
普通レベルのことでもまわりも自尊心低いから、ちょっと実習いったり電話できたりコミュあるだけで持ち上げるよな
気持ち悪い
655:優しい名無しさん
18/12/15 23:17:12.54 SloOZK0V0.net
>>638
でも職員を超えるぐらいの力や実績を見せると脅威としてみてくるから褒められない
具体的には自虐を始めたりマウンティングを取ってくる
結局見下してるだけなんだよな
656:優しい名無しさん
18/12/15 23:38:47.76 EEHYmXKy0.net
>>615
おれ毎日資格の勉強(自習)だよ。
100円で食べれる昼メシと、週一で通うジムくらいかな。サービス受けてるの、感じるの。
モチベーション維持するのが大変。
別に金くれとは言わないけれど、行政から流れてる金の何割かのサービスは感じさせてほしいよ。
>>616
確かに見えないサービスってあるんだと思う。
毎日通所する場所を提供することや勤怠や体調を記録、管理すること等。
でもそれをさっ引いても、サービス受けてる感はないんだよね。
これは逆に言うと、同じ分だけ金が使われている他の利用者の方がサービス受けているように見えているからなのかもしれないけど。
657:優しい名無しさん
18/12/15 23:43:55.91 n0zsBFeMr.net
>>616
怒り狂ったり暴れたり、刃傷沙汰って聞いたこと無いけど実際精神障害者の犯罪率は健常者より低いですよ。ちょっと一昔前の偏見ですね。犯罪を犯した人を精神に異常が有るとかにして弁護する弁護士も多いからそう思うのも仕方無いと思うけどね
658:優しい名無しさん
18/12/15 23:47:46.58 St2C0LRN0.net
>>640
そこまで言うなら福祉サービスの受給やめりゃいいじゃん
誰も強制しないよ
図書館にこもって一人で勉強してなよ
あと、サービス感じさせろっていうけど
働いてないカスが偉そうに言うことじゃないからな
自分の立場よーく考えろよ
659:優しい名無しさん
18/12/15 23:56:06.38 n0zsBFeMr.net
>>642
あなたの立場は？他人にカスとかいう人は幸せな人生歩めてないと思うわ。此処で発散してるんですね。明日は良い事有ると良いですね
660:優しい名無しさん
18/12/16 00:15:00.19 H1a4AXI80.net
>>642
悪い。働いてないけど納税してるぞ。
661:優しい名無しさん
18/12/16 03:42:26.55 Onu5AWakd.net
正直月に20万事業所に入るから金をよこせって言ってるいる奴らは
国に月20万使ってもらって毎月通院してるのと変わらない状態なのに気づくべき。
その20万が不満なら就労支援に行かずにクローズなりA型B型なりに行った方がいいぞ。
お前の無駄に使ってる枠を欲しがってる人間はごまんといる
662:優しい名無しさん
18/12/16 04:42:16.69 6I35u1exM.net
就労移行暴露本、暴露ブログが流行るのも時間の問題だな
663:優しい名無しさん
18/12/16 04:44:26.20 xe+/pVVr0.net
以前、月－8日MAX(23日)で通所した明細料金が28万になってた
事業所も就職者を沢山出すと、ここまで加算がつくんだね
国からは28万余計にかかっている税金の無駄扱い者にされる考え方もあるけど、生活保護支給額はその半分程度だと思えば、少しは気楽になれるし、施設には28万のお金を運んで来てくれるお金のなる木状態になれるので、施設の発展に貢献できている
面接で貴社の発展や貴社に貢献という文言を入れたいなら、そういう施設に貢献するという気持ちを強める訓練が大切なのかもしれない
国だって国防費を上げてまでして、何かの効果上げたいのだから、精神障害者にかかる税金が高くなっても、精神障害者雇用の実績を上げたいから国も大して自分の財布が痛む実感もないかは気にしてないのかもしれない
664:優しい名無しさん
18/12/16 05:33:53.40 LF2P6MXqa.net
就労移行支援より生活保護の方が安いからね。
生活保護が13万円くらい。
就労移行支援は、25万円。
就労移行支援使っても、1～2年で退職して、傷病手当や失業保険のお世話になっている。
665:優しい名無しさん
18/12/16 06:17:29.79 a3aCL7GRr.net
保険料 年金未納 治療費国持ち
のナマポのほうが安上がりとか仕事したことない人？
666:優しい名無しさん
18/12/16 07:29:37.98 oqat3MgWM.net
>>649
そんなクズの
どこが良いのか分からんな。
667:優しい名無しさん
18/12/16 07:37:13.06 oqat3MgWM.net
年金は法定免除で未納ではないし、
給付資格を得られる期間はちゃんnと納付している。発病して健常者並みに稼ぐ事が困難だから、医療費の公的負担はありがたい制度だよ。
最低限の生活を維持するのに障害故に健常者よりもコストが掛かるから公的扶助が有るって理解してる。
働かない奴に直接金配れってのは、筋違い。
668:優しい名無しさん
18/12/16 07:45:15.40 VhzcoayDM.net
生活保護以外にお金を直接渡さない理由１つは抜け出すのが難しいから
生活保護を受けてる人が増え続けてるのをニュースなどで見たことがあると思う
669:優しい名無しさん
18/12/16 07:54:48.06 VhzcoayDM.net
もし、移行支援の予算を障害者に配ったとしても１人月10000円以下だから
馬鹿だから移行支援に行ってる人だけで分配できると思ってるのだろうが
通えない障害者も沢山いるしそれだと更正平等でないからなあ
670:優しい名無しさん
18/12/16 07:56:22.82 H1a4AXI80.net
確かに就労移行じゃなくてもいいんだよな。
資格の勉強は図書館とかでもできるし。
それはそう思う。
ただ勤怠の客観的な証明がほしくて通っている感じかな。
でもそれのためだけに多額の金が流れ込んでいるのはどうなのかなと思う。
おれは金のなる木じゃない。人だ。
確かに職員さんも障害者枠とかで入っているから大した額もらってないんだと思う。モチベ上がらないのも分からんでもない。
では残りの金はどこへ消えたんだ？
おれ、代表の靴見たときに分かった気がする。
一度、施設の収支を詳細に見てみたいよ。それって公開はされてないのかな？
671:優しい名無しさん
18/12/16 07:58:26.91 oqat3MgWM.net
在日外国人失業者が日本に居着いて働けなくなれば必然的に生活保護世帯が増える。
だから、日本はリーマンショクの直後、そういった人達に30万帰国費用を出すから、母国へ帰る様に指導して帰国させた。
だから、日本人の受ける生活保護費がまだ残ってる。
672:優しい名無しさん
18/12/16 08:03:15.09 t4Dj05ci0.net
就労移行の訓練とか指導が甘すぎる
卒業して再び社会の�
673:逞≠ﾑてるからわかる ぬるま湯 本人のためにならない
674:優しい名無しさん
18/12/16 08:03:57.06 oqat3MgWM.net
移行支援の話題とずれてる。
移行は利用して就職できるメリットの有る障害者が利用すれば良い。
助成金制度云々をトヤカク文句が言いたい人は、政治家か官僚、ジャーナリストになって意見を述べてくれ。
利用者の立場であーだこーだと偉そうに言うのはおかしい。
675:優しい名無しさん
18/12/16 08:20:00.42 spwGMMS7r.net
>>652
生活保護受給者が増えたのは高齢者が増えたから
676:優しい名無しさん
18/12/16 08:25:02.39 spwGMMS7r.net
>>654
社会福祉法人の理事とか法人で来客対応位が仕事で通勤にはレクサスとか乗ってるもんなぁ。NPO法人のトップは穿いてるヴィンテージのジーンズが50万円時計がロレックスと利用者に自慢していたわ。利用者へのサービス削り、職員への給与も削った結果かもね
677:優しい名無しさん
18/12/16 08:42:45.91 H1a4AXI80.net
>>657
> 移行は利用して就職できるメリットの有る障害者が利用すれば良い。
「利用して就職できるメリットのある障害者」ってなんだ？具体的に教えてくれ。
就職できるかどうかなんて結果であって、利用してみなければ分からないであろう。
> 助成金制度云々をトヤカク文句が言いたい人は、政治家か官僚、ジャーナリストになって意見を述べてくれ。
> 利用者の立場であーだこーだと偉そうに言うのはおかしい。
この制度作ったの、政治家や官僚だぞ。
偉そうにしているつもりはないけど、もともと納税者で(今も)、利用者の立場になってみて初めて分かったこの制度のおかしさに、一言くらい言わせてもらってもいいかな？
自分の納税額全てが費用を賄っていないから、国や国民の皆様には感謝ですよ。だからこそアウトプットを出さないといけないし、そのためのサポートを必要としている。
呑気にクリスマスパーティーなんかしている場合じゃないですよ。
678:優しい名無しさん
18/12/16 08:48:09.45 noNEqxfN0.net
>>660
役所でも厚生労働省にでも苦情を伝えればいいとかと
レクサス、ロレックス、高そうな靴、ビンテージのジーンズ
何ですかそれとしか言われなさそうな(笑)
679:優しい名無しさん
18/12/16 09:04:39.02 oOjyT1J3M.net
>>660
あのさ、いい加減にしてくれよ
お前の愚痴でスレ荒れてるわけ
>>1に書いてるの読めないかな？
ここにいくら文句書いても解決しないんだよ
嫌なら辞めろ、それだけ
他の利用者に迷惑になるからこれ以上絡むな
680:優しい名無しさん
18/12/16 09:10:23.15 oqat3MgWM.net
モニター利用者として、
マーケッテイングを
していただけますか？(笑)
計画相談支援の情報収集で
数年前にデータベース作る手伝いをしたけどさ。
自分の居住地域に有る事業所9割以上見学に行って
評価シート作って情報共有してくれる事業所と契約した。
大事なのは、訓練内容と就職率。
AB併設の所は、利用者のキャッチボールで数字のマジックをやってた。
A型が経営不振で転業してる事業所も有ったよ。
681:優しい名無しさん
18/12/16 09:16:25.47 hDjEvpJs0.net
>>656
じゃあ厳しい訓練したら上手くいくの
どうせダメなら今ぐらいの内容でいいだろ
幼稚園と一緒だから別に何も身につかなくていいんだよ
死ぬとき就労移行支援にいた時代は楽しかったなって
思ってくれればいいんだよ
幼稚園と一緒だから
682:優しい名無しさん
18/12/16 09:52:18.97 H1a4AXI80.net
なんか触れられたくないところ、触ったみたいだな。関係者か？
荒らしているつもりはないが、5chなんて荒らし上等じゃないか。通報でも何でもしろ。
他の利用者の迷惑になる？何の利用者だ？5chか？それとも施設か(笑)？
結局、このビジネスモデルは老人介護と一緒で「臭いものには蓋をしろ」精神なんだよな。それは施設も、行政も、親族もみんなそう。金で解決、all happyですわ。
金でhappyにできない利用者くらい、もっとサービス実感させてほしいわな。おれの望みはそれだけ。
使えるものは貪り尽くすくらい使ってやるよ。自分のために。
683:優しい名無しさん
18/12/16 10:07:17.67 KAZSHbO70.net
ズレた内容の長文マジウザいんだが
死ねや
684:優しい名無しさん
18/12/16 10:15:59.09 l+HboGFF0.net
>>654
>おれは金のなる木じゃない。人だ。
民間企業である以上、お客様は全て金のなる木だし
おまえが利用している店が儲かっていようと
おまえ自身が人としての扱いを受けてるかどうかとは全く関係ない
このあたりがおまえの頭の悪さを表していると思う
>確かに職員さんも障害者枠とかで入っているから大した額もらってないんだと思う。
中小企業で障害者枠なんてそんな無いし
福祉業は普通に安い
>では残りの金はどこへ消えたんだ？
収支が分からない奴がどうやって「残りの金」を推定できるんだかな
おまえみたいな能無しが財務諸表を見たところで何も分からないのでは？
685:優しい名無しさん
18/12/16 10:42:31.49 l+HboGFF0.net
>>657
ジャーナリストなんて、メッキが剥がれ過ぎて
大新聞の記者であっても単なる工作員でしかないのもいるし
意見を述べるだけなら一般人でも十分な時代
利用者の立場だろうとなんだろうと意見があれば言えばいい
幼稚園児並のアホみたいな意見が並んでいれば
そういうアホが通っているんだなということも分かるしな
大人の幼稚園だものな
686:優しい名無しさん
18/12/16 10:47:05.74 v8uBhtDo0.net
一人一人の一般人の意見が大切なんだよ。
MeToo運動だって、女性が性差別されてセクハラされてきたのを、みんなが声を大にして訴えたから大きい。
障害者もこれまで施設であったことを、声を大にして訴えるべき。
687:優しい名無しさん
18/12/16 11:05:35.61 xe+/pVVr0.net
>>657
自分が働いたら遅刻・欠席が多く、働く企業に迷惑をかけるので働きたくはありませんが、いつかは働きたいと思うようになりたいですと移行の体験利用の時にも職員に伝えたら、正式利用になったよ
施設側も経営的に利用者を選んでは破綻するし、就職できなさそうな人に利用してもらったほうが２年間在籍の可能性が高いので有難い存在なのかもしれない
今すぐにでも就職できるような人ばかりがスキルアップ？のために利用されるとすぐに就職して空席ができる
それに大人の動物園・大人の幼稚園と不満が溜まり、面倒くさいことになるので逆に働いた経験がある程度ある人たちは、暇潰し・悩み相談目的で利用して、あまり就職目的で利用しないほうがいいと思う
>>662
自分が論破されて、いい加減にしてほしいだけなのに、>>660はどちらかというと的を得た書き込みしてるはずなのに、自分の主張がみんなの主張みたいな感じで、他の利用者の迷惑になるから絡むなとか、どんだけ自◯愛性◯◯障害なん？
688:優しい名無しさん
18/12/16 11:28:02.34 H1a4AXI80.net
>>667
すみません。お客様扱いされたことありません。
すみません。合同会社なので財務諸表見れません。
689:優しい名無しさん
18/12/16 12:25:11.04 ElLDxmiYa.net
>>665
だいたいの人はあなたが正しいと分かってるよ
俺がここ見出したのが就職前からで、2スレ前ぐらいからかな？
ﾄﾝﾓｰMMはずっと自己責任論とたまにネトウヨ臭いこと書いてずっと荒らしてる
もう二つ同じ様な内容で荒らし続けてるIPがある
同一人物確定とは言わんが、お察しレベル
俺が事業所通い出して就職してる現在まで荒らし続けてるんだから支援事業所関係者か通っても通っても就職出来ない利用者のどちらか
690:優しい名無しさん
18/12/16 12:54:34.74 l+HboGFF0.net
>>671
>すみません。お客様扱いされたことありません。
お客様扱いってのは何を指しているのか分からないが
無粋な屋台が乱暴な口調で応対したって、客は客
法律に反してなければ、どう扱わなければならないわけではない
お客様ってのは、神様でもなんでもないし
ほめちぎってやらなきゃならないわけでもない
そんなのは企業次第
>すみません。合同会社なので財務諸表見れません。
じゃあ、「残りの金」とやらは金額すら全く把握できてないということ？
金額すら全く把握できてない「残りの金」とやらに怒っていたと？
どんだけアホなの？
691:優しい名無しさん
18/12/16 13:13:20.28 H1a4AXI80.net
>>673
おれ、別に残りの金に怒ってはないよ。
私企業が利潤を追求することは当たり前のことだからね。
ただサービスを公平に実感させろってだけ。おれみたいに自習だけしてるような人にも。
692:優しい名無しさん
18/12/16 13:35:08.47 H1a4AXI80.net
別に金が欲しいわけではない。
施設に残る金なんてどうでもいい。
ただ行政から利用者問わず同じ額の金銭が施設に支払われているのなら、施設から利用者に対して公平なサービスが提供されるべきだと思う。
ただ利用者の履歴、障害の程度によってはサービスが大きくなったり小さくなったりすると思う。おれみたいな10年以上の職歴がある自習者は手のかからない、サービスが小さい客なのだと思う。
そこに差が生じることは仕方がないことなのだけど、サービスの不公平感をなくす努力はするべきだと思う。
693:優しい名無しさん
18/12/16 13:38:47.31 oqat3MgWM.net
>>672
なんか様？
別に荒らしてないよ。
B型に囲い込まれてたのをチャンと堅気職場に就職させてくれたもの
694:優しい名無しさん
18/12/16 13:43:33.62 hDjEvpJs0.net
精神疾患者同士の言い争いはやめようぜ
どうせかみ合わないんだから
695:優しい名無しさん
18/12/16 13:54:18.87 H1a4AXI80.net
一言だけ。
公平なサービス実感を求めているのは、原資が国民の税金(自分も含まれるけど)だからなんだ。
国、行政、国民の皆様からサポート頂いて就労移行に通わせてもらってる。なので早くアウトプットを出さないといけないし、そのためのサポート(サービス)を必要としている。
そのサポート実感があれば何の文句もないよ。
696:優しい名無しさん
18/12/16 14:04:54.42 l+HboGFF0.net
>>674-675
無理だろう
不公平感なんて人それぞれ
同じ店で同じラーメンを出しても
うまいと感じる人もいれば、不味いと感じる人もいるしな
就労移行の場合、味覚の違いどころではなく
そもそもの能力に差があり過ぎるし
客観的な指標は取れない
小学生に教えるのは簡単だから1000円/時
高校生に教えるなら2000円/時
なんて差は世の中にざらにある
同じ金額だけ出すなら高校生に割かれる時間は少ないってことな
時間だけで言ったら不公平に見えるが
内容まで加味するならそうでもない
サービスの大小なんてそう簡単には比較できない
そういうところも、幼稚園児並に単純過ぎる
行政がなんらかの指標を作って、そのように努力しろというのなら
そうするんじゃねぇの
そもそも十分な職歴があって、やることないなら
就労移行にしがみつかないで、さっさと就活したらいい
10年以上も働いてて、最低限の常識すら無いのかな
697:優しい名無しさん
18/12/16 14:08:32.51 vwN0YHx+r.net
そんなに就職に直結するスキルが欲しいなら
職業訓練校行けよ
698:優しい名無しさん
18/12/16 14:13:58.22 l+HboGFF0.net
>>678
原資が利用者の支払いではなく
税金というところに重きを置くなら
必要なのは利用者間の公平性ではなく
最大の効果だろうな
おまえ1人を放置した代わりに
知的障害者をシュレッダー要員でもなんでもいいから
10人どこかに就職させたんなら
おまえに対するサービスが軽くても、税金の使われ方としては
なんら問題無い
逆に、おまえに時間をかけすぎたために
期限までに誰も就職できませんでしたなんて事になったら
利用者間で平等に時間が費やされていたとしても
税金の使われ方としては最悪だな
699:優しい名無しさん
18/12/16 14:54:07.49 6vnA8j1c0.net
一人嫌な職員がいるんだけど偉いさんか誰かに言えば対応してくれるのかな
根掘り葉掘り、就職した事あるんかとか住んでる場所やかよっていた中学とか言わされたり。プライバシーもなんもない。
700:優しい名無しさん
18/12/16 14:54:46.86 H1a4AXI80.net
>>679
> >>674-675
> 無理だろう
> 不公平感なんて人それぞれ
> 同じ店で同じラーメンを出しても
> うまいと感じる人もいれば、不味いと感じる人もいるしな
就労移行は出す金は同じでも出てくるラーメンが人によって違うんだよ。うまい、まずいの話は更に先の話。
> 就労移行の場合、味覚の違いどころではなく
> そもそもの能力に差があり過ぎるし
> 客観的な指標は取れない
> 小学生に教えるのは簡単だから1000円/時
> 高校生に教えるなら2000円/時
> なんて差は世の中にざらにある
> 同じ金額だけ出すなら高校生に割かれる時間は少ないってことな
> 時間だけで言ったら不公平に見えるが
> 内容まで加味するならそうでもない
> サービスの大小なんてそう簡単には比較できない
> そういうところも、幼稚園児並に単純過ぎる
おれ、別に構ってちゃんではないから。
おっしゃる通り、時間は短くても内容が伴っていれば不公平感は生じない。中身の問題だな。
>
> 行政がなんらかの指標を作って、そのように努力しろというのなら
> そうするんじゃねぇの
> そもそも十分な職歴があって、やることないなら
> 就労移行にしがみつかないで、さっさと就活したらいい
> 10年以上も働いてて、最低限の常識すら無いのかな
>
すみません。既に就職活動中です。施設は関係なくクローズで進めています。来週また面接です。
701:優しい名無しさん
18/12/16 14:55:43.65 v8uBhtDo0.net
知的障害者10人を就職させられるなら、職歴10年あるおじさんを就職させられるだろう。
訓練中に、1人月25万円が毎月かかっているんだから、使い方が気になるのも、
利用者として当然だろう。
702:優しい名無しさん
18/12/16 15:04:28.09 l+HboGFF0.net
>>683
>就労移行は出す金は同じでも出てくるラーメンが人によって違うんだよ。うまい、まずいの話は更に先の話。
同じラーメンが出たとしても感じ方はかなり違うのだから
不公平感なんて主観の塊でしかないものを解消するなんて無駄ということを言ったまで
>すみません。既に就職活動中です。施設は関係なくクローズで進めています。来週また面接です。
それなら施設に居座る必要無いから
さっさと退所すればいいね
703:優しい名無しさん
18/12/16 15:09:18.57 l+HboGFF0.net
>>684
>知的障害者10人を就職させられるなら、職歴10年あるおじさんを就職させられるだろう。
全然違うから難しいだろうな
支離滅裂な愚痴だらけ
金にも五月蠅いおっさんを押し付ける先を探すのって大変だぞ
雇った側の立場で考えてみると
こんなの押し付けられたら、給料が安いだの
仕事の配分が不公平だの、上司が気に入らないだの愚痴だらけの
めんどくさい事だらけのおっさんを押し付けやがって！！！みたいなw
704:優しい名無しさん
18/12/16 15:13:56.79 v8uBhtDo0.net
職歴10年あるおじさんにあった仕事を探せばいいじゃん。
過去に就いた仕事に近い仕事を探せばいい。
705:優しい名無しさん
18/12/16 15:14:16.13 6vnA8j1c0.net
>>684
一人25万は国からのお金？
706:優しい名無しさん
18/12/16 15:17:29.09 v8uBhtDo0.net
1人月25万円は、国や市町村からの訓練給付費。
それとは別にみんな生活費がかかっている。
傷病手当金や失業保険をもらいながら、通所している人が多いけど。
707:優しい名無しさん
18/12/16 15:22:06.87 6vnA8j1c0.net
>>689
俺は失業保険も何もない無職で利用してる。
失業保険貰いながらの人は賢い利用の仕方だわ。
708:優しい名無しさん
18/12/16 15:27:45.85 0b09V+9Mr.net
一人嫌な利用者がいるわ
ニヤニヤしてきたとか言いがかりつけられて
だから精神病んでる奴ってって言われるんだよ
709:優しい名無しさん
18/12/16 15:45:20.41 H1a4AXI80.net
>>686
> 支離滅裂な愚痴だらけ
？おれの愚痴はサービスの不公平感をなくす努力をしてくれ、だけだぞ。
> 金にも五月蠅いおっさんを押し付ける先を探すのって大変だぞ
？そりゃおれのために税金が使われているのだから、うるさくもなるさ。当たり前じゃないか？
> 雇った側の立場で考えてみると
> こんなの押し付けられたら、給料が安いだの
> 仕事の配分が不公平だの、上司が気に入らないだの愚痴だらけの
> めんどくさい事だらけのおっさんを押し付けやがって！！！みたいなw
？ひどい妄想癖だな。お前、働いたことあるのか？
710:優しい名無しさん
18/12/16 16:38:49.15 l+HboGFF0.net
>>692
> ？そりゃおれのために税金が使われているのだから、うるさくもなるさ。当たり前じゃないか？
無駄ばかりだと思うなら退所しな
事業所とは無関係にクローズで就活してるって設定にしたんだから退所しな
おまえのために使われる税金をそこまで心配するなら
使わないに越したことはない
っていうか、そもそも自習って今更何を勉強してるんだい？
711:優しい名無しさん
18/12/16 16:42:44.46 hwepeIeV0.net
権利を主張する前に義務を果たせ・・・ねえ？
だとしたら、
①労働の義務を果たしていないから、
②なんちゃら支援法の規定に従って、施設利用する権利を役所に申請する。
③あなたは働いていないので、自立支援法を申請する権利はありません。
何も契約していない＝自分の権利が確定していない物を
義務だとかって他所の企業に指図される理由がないわな。
712:優しい名無しさん
18/12/16 16:50:04.71 hwepeIeV0.net
ウォーキングが無くなった理由としてありうるのは
外を歩いてて「専ら」責任が発生する交通事故を起こしかけた
ウォーキング中に筋の悪い人（マル暴）と鉢合わせがあった
といったところかね。
知的障害だと余計筋の悪い人に取り込まれる確率は高い。
713:優しい名無しさん
18/12/16 17:21:06.46 ElLDxmiYa.net
>>682
客観的にきちんと説明できる出来事があったなら計画相談支援事業所と役所の障害者施策課に相談するといいよ
間違ってもセンター長やサビ管に相談しないこと
あとは客観的に説明できないと聞き流されることがままあるけど相談先を見付けられればいざというときに備えられる
714:優しい名無しさん
18/12/16 18:31:02.32 H1a4AXI80.net
>>693
>
> 無駄ばかりだと思うなら退所しな
> 事業所とは無関係にクローズで就活してるって設定にしたんだから退所しな
なぜおれが就労移行に通っているのかというと、将来にオープンでの就労も見越しているためなんだ。クローズ1本ではないのですよ。なので辞める予定はありません。
>
> っていうか、そもそも自習って今更何を勉強してるんだい？
オープンでの就労を前提にした資格取得を目指している。計画は自分で立てて実施中だが、その資格取得がオープンでの就労にちゃんと適しているか、アセスメントが必要。こうしたところのアドバイスが施設から欲しい。
715:優しい名無しさん
18/12/16 18:47:28.58 l+HboGFF0.net
>>697
10年働いてきたとして、同業種なら
今更MOSとか基本情報程度の
簡単な資格を目指すなんてことはないだろうし
10年間やった実務の経験の方が重い
その上のレベルの資格になると
職員にそういう人材がいるかどうかに寄るのだけど
そういう職員はいるの？
それともジャンル変えて、せいぜい基本情報程度の資格を狙うつもりなの？
就労移行のほとんどの職員は、ちょっと難しい資格になると縁も無い一般人だぞ？
716:優しい名無しさん
18/12/16 18:50:07.40 hDjEvpJs0.net
MOSと基本情報じゃ格が違うだろ
同格に並べるなよ
717:優しい名無しさん
18/12/16 19:17:58.57 6U695Ex60.net
身体ならいいかもしれないけど、精神でITってやっていけるのかな
718:優しい名無しさん
18/12/16 19:25:06.11 6vnA8j1c0.net
>>696
あまりにもひつこいからな毎日
度が過ぎたら言うようにする
719:優しい名無しさん
18/12/16 19:52:19.05 hwepeIeV0.net
前はITにいたが、MOSを取ったら使えない人材確定だわな。
わざわざ高度人材が福祉に降りてこないでしょ。
降りてくるとしたら手っ取り早く居抜きで施設開所して、自治体の補助金で
早く償却して、回収したらさっさと閉鎖する。
720:優しい名無しさん
18/12/16 20:01:28.59 Gk86dUxl0.net
むしろ精神じゃないとIT無理だろ
721:優しい名無しさん
18/12/16 20:03:46.63 fTjudIAld.net
ITに資格なんていらんわ
必要なのは実務経験とコミュニケーション能力、後は自己障害の理解。
障害者にMOSとかの資格は1番厄介な人間が出来上がるだけだと思い知ったわ。
722:優しい名無しさん
18/12/16 20:24:45.30 OXUBs0+30.net
MOSの資格自体は要らんけど
なんも知らん状態ならテキスト買って関数とかフィルタを触っとくと実務で役に立つよ
こんな機能があるってのをざっと知っておくだけでもいい
それすら就労移行では教えないんだから
723:優しい名無しさん
18/12/16 22:09:49.53 Gk86dUxl0.net
それってMOSのテキストじゃなくてもいいよね？
724:優しい名無しさん
18/12/16 22:12:13.51 H/At9AzL0.net
リタリコのスレってもうなくなっちゃったの？
見つからないんだけど。
見つからないからここに書いちゃお。
医師の意見書もらってきたら、去年自立支援の申請のために書類書いてもらった時より悪化してたんだが・・・。
発達→アスぺのみからアスぺとADHDの２つに。
精神→社会不安障害から鬱病に。
診断名増えたり変わったり。
診断名３つもある・・・。
あと、就労可能時間が20時間の短時間勤務になってたのが地味に衝撃的・・・。
私の主治医に悪い印象持ってる私の担当が意見書みてどういう反応するかな・・・。
725:702
18/12/16 22:14:53.01 H/At9AzL0.net
ってか、発達２つにプラスして鬱病で障害者雇用とはいえ就職できるんだろうか・・・。
726:優しい名無しさん
18/12/16 22:25:33.52 t4Dj05ci0.net
いいなあ就労移行の職員さん
給料いいし、休みもあるしホワイトじゃん
727:優しい名無しさん
18/12/16 22:31:50.91 H/At9AzL0.net
>>709
給料いいか？
私、大手のリタリコ通ってるけど、スタッフが給料安い、ボーナスない、退職金もないって愚痴ってたよ。
休みはしっかりとれるみたいだけど。
土曜日出勤の時は平日休んでる。
728:優しい名無しさん
18/12/16 23:08:58.64 KAZSHbO70.net
>>707
【就労移行支援事業所】LITALICOワークス32
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
729:優しい名無しさん
18/12/17 06:34:12.28 NSXJdX/i0.net
障害者は給料以前に
社会勉強なんだから無給で当たり前
働けることに感謝
働いて社会に貢献することが僕たちの夢です
最低賃金分働けるの？
の世界
730:優しい名無しさん
18/12/17 07:22:41.57 rQLY9uaQM.net
障害者に限らず中高年は似たようなものだよ
大企業にしてもリストラ対象だし色々夢見すぎですね。。
731:優しい名無しさん
18/12/17 09:24:18.68 qyD2gmFyr.net
障害者福祉の職員なんて負け組
732:優しい名無しさん
18/12/17 10:16:00.04 BLFEGVXi0.net
>>707-708
既に>>711さんがスレッドを教えてくれてるけど
見つかりにくい時は、スレッド全一覧のページで
ctrl+Fで「LITALICO」で検索すれば一発で見つかる。
あと、発達と精神の重複障害で働いてる人なんて、いくらでもいるよ。
自分もASDとADHDの診断が下ってるけど
数年前は鬱病のような症状があからさまに出てた時期もあった。
でも就労可能20h/1wってかなり制限あるね。
これならパート勤務しかできないな。
障害年金は受給できる可能性あるけど。
733:優しい名無しさん
18/12/17 13:45:11.85 snC1Lu+pr.net
>>714
負け組なら良いやん。障害者は勝負さえさせて貰え無いけど
734:優しい名無しさん
18/12/17 13:46:07.00 94memwHP0.net
制度や仕組みが有るウチに
堅気な企業で働けるレベルに成る事が大事じゃん。
735:優しい名無しさん
18/12/17 13:57:16.51 AnJYaJ+A0.net
>>714
>>716
福祉職の職員は、月給もらっているだけいいじゃん。
サビ管とかにステップアップできるし。
利用者の障害者は給料もらえないんだし。
736:優しい名無しさん
18/12/17 14:03:50.50 nk1Sk4/S0.net
>>705
学校じゃないしな
ひらがなもカタカナも就労移行では教えないんだから！
そっから教えないとってあたりも
ほんと幼稚園みたい
737:優しい名無しさん
18/12/17 15:38:02.38 JcoowzuEM.net
>>718
利用者の障害者が移行支援で給料が欲しければ卒業してソコへ就職して職員に成ること。
738:優しい名無しさん
18/12/17 16:08:52.59 wqAfz5HE0.net
Word Excel ITパスポートやら、みんなそんなにガツガツ働きたいの？
働かせてもらえる分ありがたいと思えという環境だし
仕事で自己実現や成長だの夢だのはあきらめてるわ
739:優しい名無しさん
18/12/17 16:09:07.09 snC1Lu+pr.net
>>720
移行支援の障害者雇用率は高いのかなぁ？利用者が雇用して欲しいと伝えたら「無給の実習生(大学、専門学校の作業療法学、心理学の学生)も戦力として使ってるからね」と断られていたわ
740:優しい名無しさん
18/12/17 16:22:07.99 q9qvbGIo0.net
>>721
ASDは凝り性だからついつい資格を集めてしまうんだよ
741:優しい名無しさん
18/12/17 16:46:29.79 JcoowzuEM.net
>>722
インターンシップで実習に来る学生は正規雇用目指してるからね。
742:優しい名無しさん
18/12/17 18:15:29.48 PQTbh4Ooa.net
俺も>>697の人と同じく資格取得の勉強メインに移行したわ
職員にももう訓練や無給の実習にはモチベーションを見いだせないからとはっきり伝えた
なので基本訓練や無給実習はもうやらない（PCだけは入力精度の腕落とさないようにやるが）
今は電工2種の勉強して来年6月の試験を受ける予定でいる
危険物（すでに取得済）と電工あれば設備系で潰し効くからな
743:優しい名無しさん
18/12/17 18:18:49.35 PQTbh4Ooa.net
>>721
だよな。全部持ってるけど役に立った記憶がない
IT系や事務系からしたらゴミ資格でしかないのかもな
744:優しい名無しさん
18/12/17 18:22:22.35 JcoowzuEM.net
7月の資格試験が済んだら就活モードに入るって、スタッフには言って有るので結構自由にさせて貰ってる。就労スキルが落ちな様に毎朝9時通所で朝礼には出るってのは科してるけどね。
745:優しい名無しさん
18/12/17 18:26:10.81 JcoowzuEM.net
>>726
資格欄埋めるには、
良いと思うけどね。
学校事務なんかは、MOS中級以上とかパソコン検定2級以上とか募集要項に書いて有る所多いよ。
746:優しい名無しさん
18/12/17 18:30:02.03 nUic+SL+a.net
>>725
>>726
>>728
実習や訓練は、就労支援施設のためにあるようなものだから。
利用者が動員されているような感じ。
資格は自分のもの（資産）になるけど。
うちがやっている、Unityでの脱出ゲームやアクションゲームは、
施設でやろうとすると職員が滅茶苦茶怒る。
やりたいこととやるべきことが違うとか、理屈をつけて。
ゲーム作りまくりの収益化の方がいいのに。
747:優しい名無しさん
18/12/17 18:31:40.58 KS8gqO880.net
>>721
ガツガツ働きたい人のラインナップじゃないだろ
Word Excel ITパスポート程度しかやりたくない
これ以上のことなんてできないという働きたくない願望が見える
748:優しい名無しさん
18/12/17 18:41:08.41 TpZ24QHb0.net
>>711
ありがとう。
>>715
検索方法教えてくれてありがとう。
今度やってみるよ。
意見書を担当に見せたら、担当も「なんで短時間勤務に丸がつけられてるんでしょうね？私さんは通常勤務でも大丈夫そうなのに。」って言ってた。
そうか……。
長い時間働けない代わりに年金がでる可能性があるか。
749:優しい名無しさん
18/12/17 18:41:40.71 iQHSHSaWp.net
何を目指そうとも、自分の意志があるというのはいいと思います。
通所してれば就職出来ると思っているようではなかなか難しい。
750:優しい名無しさん
18/12/17 19:42:50.99 PQTbh4Ooa.net
他力本願一辺倒だと2年かそれ以上（延長使って）行くハメになるだろうね
最悪期限が来ればAやB作業所へドナドナ行きになる
やっぱり2年決まってない人は見ていてわかる
致命的な弱点（精神面や能力面や体調面で）を克服できていない
すぐに決める人は適度に人を頼るのもうまいし主体性もあるんだよね
751:優しい名無しさん
18/12/17 21:43:39.03 fkIbDMzG0.net
>>453
そうゆうところ自分にもありますな
752:優しい名無しさん
18/12/17 22:23:56.74 fkIbDMzG0.net
決め台詞で「社会に出たら通用しないよ！」いい自分に従わせようと自分が利用してた
時に言ってた職員いました。どの程度の社会人経験があるのかと現�
753:ﾝはおもいますが、 こんな風に決め台詞がある職員いましたか？
754:優しい名無しさん
18/12/17 22:28:33.48 fkIbDMzG0.net
アフィリとアプリ制作の人はお金を施設の職員より稼いでいっぱい納税して施設をディスりまくって
下さい
755:優しい名無しさん
18/12/17 22:33:51.43 PQTbh4Ooa.net
>>735
昔いた悪しきAで同じようなこと言われた
「そんな性格何処に行っても通用しない」ってな
でも悪しきAやめて移行でうまくいった人もいるようだし、言われても真に受けて腐っちゃダメだなと思ったわ
とりあえず資格勉強頑張る
就職活動も並行してどんどん進めてね
訓練と無給の実習はもういらないや
756:優しい名無しさん
18/12/17 23:22:18.11 x6k7aWop0.net
>>735
その手の人を貶すキメ台詞があるやつは自己愛性人格障害の特徴
障害者相手にしか通用しない社会的雑魚の職員がえらっそーによう言うわって言い返してやれ
757:優しい名無しさん
18/12/18 00:05:47.29 iQiNAjy00.net
>>735
決め台詞っていうか
どっちもどっちな事が多いけど
ASDのような、こだわり系の利用者だと
同じミスを何回も繰り返すけど修正も難しいから
そのたびに同じ注意が繰り返される事はよくある
職員は職員で、虚勢を張らなければいけない部分もあるだろう
何か教える仕事だと分かりやすいけど
経験浅くても、表向きは「それなりに理解して教えてます」って態度でないと
生徒側は困っちゃうからね
就労支援だって、社会経験ありませんって態度でサポートされても
困惑されるだけ
758:優しい名無しさん
18/12/18 01:26:04.80 YP4x9Uwt0.net
通ってる事業所が音楽を流すようになってツラい
音楽を聞いてるとヒーリング効果とかα波とかの関係で勉強が捗るって話はよく聞くし
やりたいことはわかるんだけど、そんなのなくても集中できる人間からしたら、うるさいだけなんだよなぁ
ストレス溜まるだけだからもう辞めたい
759:優しい名無しさん
18/12/18 01:40:56.73 iQiNAjy00.net
>>740
耳栓やイヤホンにすればいいじゃん
というか就職したらいろいろな雑音があるのが当たり前だから
そういう対策を考えておかないと
760:優しい名無しさん
18/12/18 01:44:50.66 YP4x9Uwt0.net
>>741
耳栓とかイヤホンしたらそこがかぶれたりして痛いんだよ
人の話し声とか雑音とかだったら一切気にならないんだけど
モーツァルトだけは本気でイヤなんだ
どうしても流さなくちゃならないなら、モーツァルトじゃなくてロックとかにしてほしい
761:優しい名無しさん
18/12/18 02:29:28.27 m4orcGYQ0.net
>>742
本当にモーツァルトだけなの？
モーツァルト以外は何でもいいんですよね？
それなら、ベートーベンにしてもらえばいいよ
一切気にならないとか、～だけはとか頻発に使用していると職員より発達障害の利用者に信用されなくなるかもしれないよ
762:優しい名無しさん
18/12/18 05:02:12.21 YP4x9Uwt0.net
>>743
ARIAのBGMとかならいけるわ
今度それリクエストしてみるよ
763:優しい名無しさん
18/12/18 11:00:28.70 Q5DlrtoA0.net
クラシック程度で苦痛で耳栓も無理ってなると
じゃあ外で働くの無理だから在宅ワークでいいよねってなるよマジで
764:優しい名無しさん
18/12/18 11:13:12.00 phDq7OTf0.net
在宅ワークなんて上位五％の高収入か下位五％の低賃金のイメージ
765:sage
18/12/18 12:42:11.08 wed6qpOi3
就労移行の就活の担当の職員が
「○○（受ける会社）は～」と大声で言うのやめてほしいわ
いちいちうざくてイライラする
766:優しい名無しさん
18/12/18 12:12:15.50 vTkkUp9ur.net
感覚鋭敏って発達の特徴やん
767:優しい名無しさん
18/12/18 12:52:01.61 DtXBEdtiM.net
モーツファルトだけがピンポイントでダメな聴覚過敏なんですってか
作曲家単位で指定とかレベル高いわw
768:優しい名無しさん
18/12/18 13:34:35.28 yWCfN59S0.net
集中したい人だけ別室に行くとか、そういう制度もあっていいと思う。
前に行っていたところでも、別室で作業していた人いるし。
設備上難しいのかな？
769:優しい名無しさん
18/12/18 14:28:20.57 JIZLU0Pi0.net
>>744
モーツァルトで活性化とかは有名な疑似科学じゃん
STAP細胞と同じで、そういう結果が出たこともあったけど
他の人達が実験を繰り返してみると再現しなかったり
他の要因が大きく、科学的には否定されている
ただ、商業的に宣伝して関連商品を売りまくっている詐欺企業があって
そういう誤解をしている人が少なくない
ヘビメタだってα派出る人もいるし、好き嫌いがかなり関係する
しかし、職場で聞くとなると、音漏れなども気にしないといけないので
クラシックでも、ロックでも響かせるようなものは注意というか漏れてるかどうかチェックした方がいい
部屋でかけるならyoutubeとかで「作業用BGM」などで探して自分に良さそうなものを見つけるといい
あと、有名な疑似科学で、右脳左脳論というデマをまだ信じてる人もいる
何かあると右脳が活性化するとか、右脳はイメージだとか言い続ける人なんとかならんかな
770:優しい名無しさん
18/12/18 14:29:38.09 YP4x9Uwt0.net
朝からバッハとかベートーヴェンの曲聞いてるけど
これらは確かに作業用BGMとして優れてると思うわ
でも、やっぱモーツァルトだけはダメだ
曲調が全部単調すぎて、ツラい
拷問レベルに苦痛だ
771:優しい名無しさん
18/12/18 14:31:45.09 oizxLCH20.net
>>743
ドイツの作曲家や音楽家が大っ嫌いというクラシックファンは一定数居る。
そういう俺も737のようにモーツァルトやワーグナーが大っ嫌い。
こういう人はプロコフィエフやムソルグスキーがお気にだったりする。
772:優しい名無しさん
18/12/18 14:38:14.73 zu6J9EjuM.net
聴覚過敏でストレスだから、ノイズキャンセラーか耳栓使わせてくれって交渉する。
773:優しい名無しさん
18/12/18 14:41:55.48 oizxLCH20.net
モーツアルトは今のオーストリアだった・・。
>>752
本気でクラシックファンと見た。
日本はモーツアルト好きが多いから苦痛だよね。
ひょっとしてダッタン人の踊りで有名なオペラ「イーゴリ公」のボロディンなんか好きになりそう。
774:優しい名無しさん
18/12/18 14:49:22.65 YP4x9Uwt0.net
>>755
作業用BGMとしてはどうかわからないけど
ラデツキー行進曲とかボレロとか剣の舞とかはよくつべで聞いてる
あとは吹奏楽ではエル・クンバンチェロとかが好きだな
775:優しい名無しさん
18/12/18 14:49:27.33 yWCfN59S0.net
NHKのハートフルTV見たけど、聴覚過敏でヘッドフォン付けて作業している人もいるね。
障害者施設なんだから、ヘッドフォンの利用を認めるとか、そういった配慮も有ってもいいはず。
訓練だから、ひたすら我慢させろというのは、今時おかしい。
776:優しい名無しさん
18/12/18 15:24:00.44 YP4x9Uwt0.net
ヘッドホンは許可してくれるそうだよ
代金も事業所が出してくれるみたい
ただ、イヤーマフって重量が重いんだよな
それで首に負担がかかってしんどい
耳栓は耳が痛くなる
かといって、何も着けないと
拷問のような音楽が聞こえてくる
先週末多数決を取ったんだが、見事にBGM反対派は俺1人だったよ
俺だけ我儘言うわけにはいかないから、やっぱ事業所は退所するわ
せめてバッハとかだったらよかったのになぁ
777:優しい名無しさん
18/12/18 15:50:55.75 JIZLU0Pi0.net
>>758
それだと事業所どころか、
どこかに就職しても続かないぞ
聴覚過敏で、電話の話声が気になって退職というやつもいるし
とりあえず今はいろいろ対策を試すべき
イヤホンにしろヘッドホンにしろ、自分にとって軽そうなのを探すとかな
流れてる曲に関してはモーツアルト効果は真っ赤な嘘であることを伝えた上で
（検索すればいくらでも出てくる）
jazzなりジブリあたりの無難そうな作業用BGMを押しておけば
それなりに賛同者は集まるだろう
778:優しい名無しさん
18/12/18 16:35:57.66 RkZ62o/Qa.net
ALI PROJECT流して欲しいなぁ
779:優しい名無しさん
18/12/18 16:44:29.76 M4NmV1+w0.net
ジブリやら米津玄師やらKey曲やらいろいろ流れてるな
780:優しい名無しさん
18/12/18 17:00:22.46 oizxLCH20.net
最近殊の外JASRACがうるさいから
ノーBGMだったりラジオで受信してラジオ番組を流している所も多くなってきた。
リッチにUSENかMUSIC BIRDの法人契約かな。
CDをかけていたとすれば何時かはJASRACに怒られる。
781:優しい名無しさん
18/12/18 17:04:46.10 Nbg+lywxM.net
>>758
モーツァルトの曲で退所を決めるくらいストレスがたまるけど
自分じゃ対策できないからモーツァルトは流さないでくれって配慮の希望を面接で言うの？
782:優しい名無しさん
18/12/18 17:14:37.89 oizxLCH20.net
モーツアルト嫌いが居て安心した。
音楽好きとで「俺、モーツアルト聞くと虫酸が走るんだよね」と言えば
微妙な空気と時間が流れるからな。
通院してる病院もBGMでUSENのB-40モーツアルトchを流してるから苦痛だ。
783:優しい名無しさん
18/12/18 18:09:46.04 SanOaRkU0.net
来年から就労移行3年目突入します。正直就職できる自信なくなってきた。
担当から「ここまできてA型とか行ったら今までの努力は何だったの？
一般就労目指そうよ！」と言われて何とかもってる感じです。
もう地活行きながらナマポで細々暮らすのもいいかなと思えてきた。
ようつべでヒーリングミュージック流しながら書いてます。リラックス。
784:優しい名無しさん
18/12/18 18:31:26.24 dtLfUkiEM.net
>>765
三年も何やってんだ‥
785:優しい名無しさん
18/12/18 18:47:12.65 SanOaRkU0.net
>>766
2年のうち最初の3ヶ月は準備期間と言われて就職活動できず、その後
調子崩して入院と欠席含め3ヶ月→リハビリ通所3ヶ月→公共職業訓練3ヶ月。
これで1年。2年目は体験実習1ヶ月×２→雇用前実習1ヶ月(雇用に至らず)
→雇用前実習3ヶ月(またも雇用に至らず)→その後就活連敗中。こんな感じです。
786:優しい名無しさん
18/12/18 19:45:10.10 0QohU0O70.net
上場企業数千社、東京に本社がある企業で
ワースト30位の会社に就労言われてもねえ・・・
1年間で現金300万円すら扱ったこと無い人が、
500万円の仕事を語られても重みを感じないのよ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
787:優しい名無しさん
18/12/18 19:49:37.23 0QohU0O70.net
結婚相談所、他資本に買収された弱い会社、石炭の炭鉱を運営する会社に混じって
だから、無理に需要があるように見せかけてる会社と、そもそも斜陽産業の会社と
同じだわな。
沈む船から救助船を引っ張りだしてでも自分から逃げる感覚かね。
788:優しい名無しさん
18/12/18 19:57:28.80 0QohU0O70.net
あなたが社長をするのに必要なお金は1000万円だっておっしゃるのだけど、
実際に１０００万円をさわったことはあるの？
（堀之内九一郎 生活創庫社長 売上高１０２億円）
いいえ、ありません。
へっ？
じゃ、いくらまで現金持ったことあるの？
6万円です。
今の仕事は何なの？
無職です。
そんな何もしてない人に1000万円の現金あげたら大変なことになりますよ！
お金の扱い方分からない人に投資できません。ノーマネーで。
789:優しい名無しさん
18/12/18 20:15:22.37 OqcaC+FX0.net
ウェルビーの平均年収低すぎワロタ
障害者と大差ない賃金ｗｗｗｗ人の心配する前にお前らがまず生活を安定させろよｗｗｗ
790:優しい名無しさん
18/12/18 20:47:00.78 qjNG7G7t0.net
>>763
先にメール出しておいたら
モーツアルト効果が否定されている事
URLﾘﾝｸ(bikenlabi.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
モーツアルトは～～という理由で駄目です
使いやすいイヤホンやヘッドホンを探しますが、部屋で流し続ける音楽についても
モーツアルト以外で頼みます
見学者や体験者もclassicよりjazzやpopの方が部屋に入りやすいだろうから
作業用bgm
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
から、拒否反応を示す人が少なそうなものを選んで欲しい
って感じで、URIを並べて検討してもらうこともできるだろう
791:優しい名無しさん
18/12/18 21:59:00.29 3UG/qA4P0.net
モーツァルトとかどうでもいいわ
792:優しい名無しさん
18/12/18 22:34:19.83 B9vybu0U0.net
>>768
>>771
ウェルビーの平均年収が310万円か。
ウェルビーは拠点が関東が多かったはず。
関東勤務でこれだとかなりきついな。
793:優しい名無しさん
18/12/18 22:35:39.53 zu6J9EjuM.net
>>774
株価上昇中だし、配当金も有る。
794:優しい名無しさん
18/12/19 03:06:20.32 I2YW40MZ0.net
>>763
何て言うか、モーツァルトの曲が嫌いなんじゃなくて
モーツァルトを聴きながら勉強をするのが苦手なんだよ
特に用語とかを暗記するときにはやりにくくなる
5ちゃんのレス書いてるときに聞くぐらいなら問題ないけど
勉強するときには邪魔なんだよ
795:優しい名無しさん
18/12/19 07:49:29.86 B3D5tJCq0.net
障害者雇用のデメリット部分の説明を受けた人いる？
796:優しい名無しさん
18/12/19 08:45:33.29 R7v8r0GsM.net
一般枠よりも給料安くて昇進はしないことがほとんどくらいなら
スタッフから普通に言われる
797:優しい名無しさん
18/12/19 08:45:39.34 AtH+uJsJa.net
>>777
いや、聞いたことないな
798:優しい名無しさん
18/12/19 08:59:19.97 AtH+uJsJa.net
>>778
そうなんだ
昇進や給与はまあ、暮らせていけるくらいで良いけど
離職率は聞きたいな
799:優しい名無しさん
18/12/19 09:00:03.62 IS31loJi0.net
>>777
職員も企業の人事もほんとのことは言わないから
実際働いてる俺が説明してやるよ
給料安い
昇給も見込めない
頑張っても評価されない
下らない業務が多い
健常者に差別される
やっかいな障害者の世話を押し付けられる
業務ミスが起こると真っ先に疑われる
単純な仕事だから切られやすく転職にも使えない
奇声を上げたり挙動不審な醜い同僚に萎える
800:優しい名無しさん
18/12/19 09:50:05.11 PvaiSJhL0.net
>>777
過去に障害者枠で働いてた経験から言うと、77
801:5さんの言っていることの中でも、 給料が安い、昇給(昇進)が見込めない、健常者から差別される(距離を置かれる)、 下らない業務(障害者用に切り出された単純業務)が多い、ミスが起こると真っ先 に疑われる、はありました。 >>780 離職率は1年で3割～4割って感じでしたね。