18/12/09 08:56:42.66 dSYsX8/Xa.net
まあ俺も2年働いたら一般のオープンに転職しようと目標立ててるけど
給与の低さよりも特例子会社の空気の重さ、気怠さは異様
ぬるま湯で腐ってしまいそうだ
449:優しい名無しさん
18/12/09 09:17:30.91 W+QjTjvx0.net
>>436
自分も特例勤務�
450:ｾけど、中にはかなりクセの強い人がいるんだよね～ 仕事内容は合ってると思うんだけど 社内にずっと独り言呟いてたり、咳払いや声出しの音声チックの人がいたりして 発達の聴覚過敏持ちの自分からしたら、このような人達はけっこうストレスになってる。 周りもみんな曰く付きの人だから、特定の人を非難することもできないし。 人間関係の構築は本当に大変だ。
451:優しい名無しさん
18/12/09 09:39:02.58 bQdjPfIYa.net
A型いたからわかるわ
いきなり奇声発したり同じ言葉繰り返したりキレて退室したり急に泣き出したりするような人と
同じ部屋で仕事していて精神的にキツイなと思ったことがある
特例子会社もやっぱ似たような雰囲気なんだね
やっぱ普通の会社の障害枠の方が多少仕事きつくても精神衛生上もよさそうだな
>>435
そんだけ貰えれば十分
独り身で死んでいく予定だし、大手で20万はむしろ贅沢な部類に思える
希望が持ててきたわ
452:優しい名無しさん
18/12/09 11:27:20.87 XmVEypGPr.net
就労移行に通うと月収15万円が高給に思える不思議。通う前ならふざけんなよという給与だったけどなぁ。若い頃は年齢✖1万円の月収でようやく恥ずかしく無くなると先輩に教わったもんやけどなぁ
453:優しい名無しさん
18/12/09 13:06:16.13 KB+e3rxs0.net
こういう場所に通うのに無職やブランク何年もある人いるのかな
通うのに馬鹿にされたりしないかな
454:優しい名無しさん
18/12/09 13:34:09.27 FxnImMON0.net
福祉＝福を息の根から止める
ぶっちゃけ、人生最後に福祉施設卒業する時って死ぬときだけでしょ？
将来があると思うなら職員の言う事は半分以下に割り引いて聞かないと
月収減ると思う。
455:優しい名無しさん
18/12/09 13:36:36.24 FxnImMON0.net
月収１５万だとサービス業の店舗従業員＝
前線の突撃兵が開店から閉店まで働いた時の月収って感じ。
456:優しい名無しさん
18/12/09 13:41:51.36 FxnImMON0.net
福祉がもたらすもの＝「最低限」の幸福だから
年収がどうなろうと知ったこっちゃないってのが施設の見解でしょうね。
自分の都合が悪くなった時＝施設の経営が行き詰まってきたときに限って
「計画相談支援登録しましょう」だとか「給料明細送れ」とか言ってくる。
契約してないものに義理を尽くす理由がない。
都合が悪くなるとすり寄ってくるのが貧乏人の特徴だわな
457:優しい名無しさん
18/12/09 13:41:51.94 q7sc12Ag0.net
ぶっちゃけ、普通以上の給料をもらいたければ
並以上の大学か院を出て
普通に就職して、辞めずに勤め上げればよかっただけ。
その普通ができなかった時点で
普通の給料がもらえる人材ではないし
病院や福祉の世話になっているってことを自覚しないとな
458:優しい名無しさん
18/12/09 14:05:50.21 +BFiysSo0.net
>>410
自分が使える貴重な時間を潰されたって事では？
意欲を持って就労しようとしたのに下らない移行支援で潰されたって気持ちは分かる。
そのくら意欲があって活動出来るんなら直接ハロワが正解。
459:優しい名無しさん
18/12/09 14:16:55.77 +BFiysSo0.net
>>435
凄い！
発達でもそれくらい貰えるんだ。
俺は片眼失明状態でさらに2次障害が酷くてもう無理だな。
生活保護に向けて財産処分してる。
460:優しい名無しさん
18/12/09 14:33:25.34 UeMHTyxl0.net
やる気あるやつはハロワで相談すれば市とか区の支援機関紹介されて
無料で支援員つけられるから就労移行通う意味ないぞ
461:優しい名無しさん
18/12/09 14:43:24.02 RHL/ZFIKa.net
>>446
俺もそのコースをたどることになるかもな
失業保険受給中に就労移行で就職決まらなきゃクローズ派遣に戻るがどうせ潰されるだろうし年金も停止されるだろうしな
そうなって財産が底を尽きたら手帳を武器に申請してあとは一生働かない
462:優しい名無しさん
18/12/09 15:41:22.83 1KCR/X7G0.net
>>447
市とか区にある障害者支援センターだと、就労移行支援みたいに
〇ケ月通所しないととか、そういう縛りがないからいいよ。
見学に行ったところは、面談のみでどんどん紹介して、
スタッフ７人なのに、年間１００人就職させているらしい。
普通の就労移行支援事業所だと、スタッフ数人で利用者２０人、
就職者数がせいぜい１０人程度。
１年で１回転するのがやっとだね。
463:優しい名無しさん
18/12/09 16:45:59.07 CmROwuZnM.net
>>449
そんな凄い障害者センターって
何処の自治体ですか？？
464:優しい名無しさん
18/12/09 16:54:36.35 FxnImMON0.net
有害な人にはたとえしつこく聞かれたとしても自分の夢や目標は明かさないこと。
何に対しても文句は言うが、それを改善するための行動を起こしたり、
前向きな対策を提案したり、自ら努力をしようとしたりしない人とは付き合わない。
その代わりに自分と似たような夢や目標を持つ人、自分を高めてくれる人たちと付き合うこと。
465:優しい名無しさん
18/12/09 16:57:10.29 8WdWlvzF0.net
特例子会社入りたい
福岡少ないんだよなあ
466:優しい名無しさん
18/12/09 17:13:28.69 q7sc12Ag0.net
ま、夢を持つことはいいけどさ
人任せな利用者多いよね
自分にもできるはずだ
が
（どこかの素晴らしい先生が自分に無料で教えてくれれば）自分にだってできるはずだ
になっちゃってるっていうか
自分を高めようじゃなくて
自分を高めてくれる人きてー
だもんね
467:優しい名無しさん
18/12/09 17:18:00.12 CmROwuZnM.net
>>451
どうやって、
その手の人を見極めるの？？
468:優しい名無しさん
18/12/09 17:39:53.59 zVJIRAqT0.net
福祉の世界って障害者が少し頑張ったら
すごーいがんばったね無理しないでね。
がんばりすぎ、休んで。
完全に甘やかし
ただでさえ成長が遅いのにさらに遅くしてる
悪いことに頭が完全な福祉おばさんクラスは
障害者は成長しないものと信じ込んでる
469:優しい名無しさん
18/12/09 18:37:58.50 HsY0O0wA0.net
>>445
こいつの場合自分はアフィとアプリ作成して
就労先は移行に何もしなくても探してきて欲しいって結構身勝手な考えだけどな
アフィ・アプリの方が就職より優先度が上だから、デメリットにしかならない
470:優しい名無しさん
18/12/09 21:23:40.79 FxnImMON0.net
>>454
少なくとも
①休憩時間中にタバコを買う金があるのに「金がない」
って利用者がいたら、その固まりからは距離を置く。
②直近半年以内に働いていた人と会話するようにする。
ってところ。
喋ってる言い回しと恰好で察し着くでしょ。
471:優しい名無しさん
18/12/09 21:37:33.82 q7sc12Ag0.net
>>457
自己管理がきちんとできてて
なんらかのスキルがある人は
それなりに仕事も続くだろうから
スキルが低すぎてついていけなくて鬱になったとかじゃないのかと
半年以内に会社を辞めて就労移行に来てるってことは
内心はまだ鬱真っ盛りかもしれないのに、
そんな人に何を高めてもらうつもりなのさ
472:優しい名無しさん
18/12/09 21:41:42.34 KB+e3rxs0.net
失業保険とか切れて無職でも通うのに馬鹿にされないかな？
473:優しい名無しさん
18/12/09 22:21:25.69 WDyl3g/Va.net
>>459
むしろ無職以外の人がいるのか
474:優しい名無しさん
18/12/09 22:22:47.13 KB+e3rxs0.net
>>460
そうだよね、在職の人は通わないよね。
無職期間が長いからかよってる人に馬鹿にされたりしないかな思って
475:優しい名無しさん
18/12/10 00:19:06.99 q26yDIoC0.net
>>459
うちはバイトの経験すらない、履歴書の書き方も分からないような人とかも勉強してるぞ
476:優しい名無しさん
18/12/10 01:01:36.04 YBuwxDWj0.net
>>459
利用者からは馬鹿にされないと思う
ただし、この人から馬鹿にされているかもしれないと感じる職員は一人くらいはいるかもしれない
自分は交代勤務・正社員フルタイム勤務経験ずっとしてきて、アセスメントでもきちんと、そのことを記載もしているのに担当職員に障害者枠のフルタイムタイム求人の面接の相談したら、「○○さんは8時間も働けるんですか？www」と言われた
職員の言動に限らず、就労経験がある人は移行施設で実施されている訓練自体に理性的にならないと馬鹿にされている気分になってしまうと思う
自分は発達障害のことをもっと知りたくて通っている
物凄く能力が高い人や就労に前向きに頑張っている利用者の人や職員に何も言わずに気分的な理由で訓練をサボって昼休みになるまで行方不明になる人やミーティング中に発狂し始める人もいる
自閉傾向の特性の自分をしっかり持っていないと、「自分はこの人たちと同じ扱いにされてしまっているのかな？」というマイナス思考になることもあるかもしれない
477:優しい名無しさん
18/12/10 06:09:18.07 ULwoQp2l0.net
在職の人は法律上通えなかったと思うけど
478:優しい名無しさん
18/12/10 06:32:45.70 nW7cDTv60.net
利用者よりも職員の方がおかしいよな
実習とか行くと再認識する
479:優しい名無しさん
18/12/10 08:07:27.86 7YakGicbr.net
>>464
休職中のリワークの人が複数通所されてますよ
480:優しい名無しさん
18/12/10 08:28:10.08 FQYHFHYI0.net
>>465
全く同感
実は精神障害や発達障害を抱えた職員が
高確率で福祉に入ってくるんですよ
だから室内訓練よりも室外訓練（実習）や
実際に勤めてしまうのが大事なんだなと分かりましたよ
481:優しい名無しさん
18/12/10 12:11:36.62 xdoPOYJKH.net
障害が軽かろうが重かろうが
とりあえずそのクチャラーを直してから出直してこいと声を大にして言いたい…
かなり重い知的だろうから無理だろうけど
482:優しい名無しさん
18/12/10 12:44:50.53 3xQGSkCcK.net
>>448
今A型に通ってるけど、
自分のとこは奇声を発する奴はいるけどキレて暴れたりする奴はいないからマシなのかな？
>>412
自分は39歳の発達障害だけど自分が通ってるA型にいる20人の中では若手だわ。
483:優しい名無しさん
18/12/11 00:39:21.44 7A/KSmNj0.net
>>452
特例子会社は給料安いから
そこよりは一般企業の障害者雇用の方がいいぞ
484:優しい名無しさん
18/12/11 04:06:12.28 e30D3Ig00.net
就労移行の職員の対応とか訓練に疑問を持たないなら特例
こいつらなんかおかしいと思ったら一般
485:優しい名無しさん
18/12/11 05:07:45.95 MRT01O9U0.net
訓練は最初疑問に思ったけど慣れてくると何とも思わないね
スパークも（←リタリコオリジナルのラジオ体操）
かたくなにスパークをやらず訓練にも参加しない人いるけどつまんなくね
同じ障がい者なら踊らにゃ損損
486:優しい名無しさん
18/12/11 05:15:28.97 prhkKDpK0.net
>>472
普通のラジオ体操でよくね？
487:優しい名無しさん
18/12/11 07:30:20.96 MRT01O9U0.net
たまにスタッフが前に立ってスパークやるけど
両手を前に伸ばしてって時、スタッフのパイオツに手を伸ばしてるみたいで何とも言えない気分になる
惜しむらくはスタッフが不細工なところだ
488:優しい名無しさん
18/12/11 07:33:25.48 MRT01O9U0.net
スパークも訓練もやりたくなかったらやらなくていいと思うけど、
意味が無いとかダサいとか言ってるの見ると
いかにもコンプレックスの強いいじめられっ子って感じがするけどね
489:優しい名無しさん
18/12/11 10:23:14.39 N8jNMsubx.net
スパークというのは何ですか？
ただの体操なのにやりたくないと思う人もいるようなおかしなものなのですか？
490:優しい名無しさん
18/12/11 18:46:39.78 eER9q3foM.net
>>476
いつの時代の話？？
まだ､やってる事業所有るの？？
実態調査に行くけど。(笑)
491:優しい名無しさん
18/12/11 19:08:05.59 AbJyhOFx0.net
>>472
スパークってこれじゃないの？
リタリコオリジナルってのは名前だけ朴って別のものやってるの？
URLﾘﾝｸ(sparkinglife.jp)
492:優しい名無しさん
18/12/11 20:14:58.96 BfsLkHbn0.net
>>476
毎朝朝礼前にDVDの映像を見ながら、みんなで運動するんだよ。
やってることは、ストレッチみたいなやつ。
ウチが通ってた事業所は。1日おきに2つの動画を繰り返し流して運動してたな。
あれどこのリタリコのセンターでもやってるかと思ったら、そうでもないのか。
まあ朝に体を動かすのは悪い事ではない。時々かったるく感じる事はあったけど。
ウェルビーの体験で行った時は、みんなで朝礼前にラジオ体操やってた。
493:優しい名無しさん
18/12/11 22:57:26.16 FMf3rLjQ0.net
就労移行の職員
今思うと障害者見下して自分の自尊心保ってる人が多かったんだなって思う
しょうもないことはやたら褒めるくせに
職員に匹敵する健常者的な結果を出すと
やたらテンション下がったりマウンティングしてくることが何度かあった
そのときは「ん？」って違和感だったけど今ならはっきりとそう言う連中だったんだなってわかる
494:優しい名無しさん
18/12/12 00:20:21.72 qtosA1K30.net
>>480
本当に明らかな病理的集団で形成されてる
まれにみる業界だよね。
他にこの現状を吐露してもにわかに信じてもらえず
結局はこっちが精神障害者だからよっぽどひどい悪態ついたんだろとなり
医者だと薬を増やされるのがおちだからね。
495:優しい名無しさん
18/12/12 06:45:55.63 9XXhutD20.net
福祉にプロはいないと言われているらしい
A型だけれど就労移行にも共通するものがある
URLﾘﾝｸ(www.japsw.or.jp)
496:優しい名無しさん
18/12/12 09:03:01.46 suNSYvlor.net
↑福祉のプロは多いが商売のプロは居ないと書かれてる
497:優しい名無しさん
18/12/12 14:03:50.42 V8Pg0cRUa.net
>>480-481
A、B、就労移行、特子に中途半端な障害者（精神、高知能発達）が居づらい最大の原因はそこなんだよね
なまじ知能が高いせいか作業や技能によっては健常者より上回ってしまい、明らかな知的や自閉の人達とも違う
大人の幼稚園や動物園に例えられるような雰囲気ではどうしても馴染めないんだよ
それとそういう職員の対応にも嫌気がさして衝突する
そうして多くがクローズに戻るわけだが、クローズでは通用しないスペックであっけなく潰される
福祉作業所や移行や特子も本来障がい者の特性、能力によって住み分けすべきなんだけどね
それができてないごった煮状態だから上記の層が社会からあぶれてしまうわけだ
498:優しい名無しさん
18/12/12 14:43:43.46 Bf/ok8VFM.net
あぶり出されて生活保護を満喫しとるわ
障害は高機能自閉症と不眠症
499:優しい名無しさん
18/12/12 14:49:38.53 5nQFwW9p0.net
発達障害で、ものすごく出来る人いるから。
東大卒でエンジニアで1億円のサーバーを操作している人がいる。
IT系企業で障害者枠雇用。
500:優しい名無しさん
18/12/12 15:10:36.71 QsBFDCKtM.net
>>485
頭イカれたら、
もう作業系しか無いだろ？
過去の職業実績なんて、意味無い。
就労移行に行くよりも、
ダイレクトB型
若しくは高次脳機能障害専門のA型
501:優しい名無しさん
18/12/12 15:12:02.05 QsBFDCKtM.net
>>486
だから、自分もその人と同じ立場や収入で働けるって勘違いしないようにね。
502:優しい名無しさん
18/12/12 15:25:12.55 5nQFwW9p0.net
自分はそこまで高学歴でないけど、プログラマーとして一般企業の障害者枠に就労して、
月給22万円もらっていたよ。
発達だからと言って職種を限定することはないと思う。
503:優しい名無しさん
18/12/12 16:53:06.02 qtosA1K30.net
>>489
お決まりのITに収まってない？
もしくは発達や精神はたいてい事務に行く
生活保護や重症なのかは作業所行ってる
504:優しい名無しさん
18/12/12 17:32:06.69 QsBFDCKtM.net
>>490
作業系や飲食店の洗い場
パチンコ店の閉店後清掃
スーパーの品出し
いろいろあるでしょう？？
505:優しい名無しさん
18/12/12 18:10:22.63 qtosA1K30.net
>>491
でも移行支援では事務職しか想定できてないし
利用者の多くを占める働いた事ない人達は仕事は事務職しか想像できないし
ハローワーク行っても職員にそれら接客業の案件について聞くと
精神障害者はスキルやコミュニケーションの前に体力がなく
それら立ち仕事歩き仕事に数日で潰れるから
パソコンが苦手でこの道しかないのであれば訓練の内容から
ただ文句をつけてるだけでなく職員と話し合って決めた
独自のスタンスこそ重要だと思う
506:優しい名無しさん
18/12/12 18:15:45.16 QsBFDCKtM.net
>>492
なんかさ
思い込み激しくね？？
チャンと就労移行見学に言って
キチンと話を聞くなり、計画相談支援使うなりしてる？？
507:優しい名無しさん
18/12/12 18:29:13.91 qtosA1K30.net
>>493
いや5年も前だけど利用したし障害者枠でも働いたよ
その時とはたしかにだいぶ情勢が変わったのかもしれないし
それと俺の障害から思いこみが激しい部分があるから主観でしかないかも
いつか施設の座談会で賢い利用者が人に説明するならちゃんとソースを用いて客観的に述べよ
主観でなら誰でも述べられるって。思い出した
508:優しい名無しさん
18/12/12 18:33:15.09 V8Pg0cRUa.net
>>492
発達だと二次障害を患うとどうしても体力というかストレス耐性がガタ落ちする
健常者なら普通の事でも当事者は倍以上疲れるので短時間労働しか通用しなくなるんだよね
今の若い発達と違い30以降の人は大抵二次障害患っている
でも福祉作業所や移行や特子は>>484の通りだし特子はそもそもものすごく狭き門
かといって二次障害患った30超えた発達を雇いたがる会社なんて障害者雇用でもまずない
そうしてクローズでつぶされて>>485のようにあぶれる
こればっかりは当事者の責任ではないし、周囲のせいにされてもしょうがないね
散々やってダメならCSも健常者も精神発達の生活保護受給に指導も文句も言うべきじゃない
47都道府県の障がい者雇用で発覚した7割以上の公式の精神発達差別があったし民間じゃもっとひどいだろ
509:優しい名無しさん
18/12/12 18:35:00.55 XWtiYY6sd.net
就労移行はどちらか言うと作業系が主流な気がする。
ただ事務職って楽なイメージあるから訓練してる方の希望がものすごく多い。マルチタスク出来ないと仕事なくてどんどん窓際に行くから発達には辛いと思うんだが。
510:優しい名無しさん
18/12/12 18:39:11.51 V8Pg0cRUa.net
>>496
電話対応省いてもらわないと厳しいだろうね
あれ身体しか実質採用しないだろ
毎回募集出してる障害枠で月給20万以上や時給1300円とかの大手保険会社の事務とかあからさますぎて失笑だわ
511:優しい名無しさん
18/12/12 18:58:58.26 3rt/HYkda.net
>>497
学歴と職歴でフィルタかけるけど、大手の事務も精神採用してるよ
512:480
18/12/12 20:39:13.80 6Wfo/Uga0.net
>>495
別にクローズで潰されてないぞ。
障害福祉にろくなとこがなくて
生活保護になって療養に専念しただけ。
だいぶ良くなったので、社会復帰したいが
障害福祉にはあまり関わりたくないね
513:優しい名無しさん
18/12/12 21:00:50.31 suNSYvlor.net
>>488
スティーブン･ジョブスやイチローが発達障害だから精神障害にマウントしたがる人って結構いるよね
514:優しい名無しさん
18/12/12 21:23:02.27 sH95f5kY0.net
正社員で採用はされないんかな
卒業しても非正規が多いみたいだな
515:優しい名無しさん
18/12/12 21:56:42.41 UTbq1tIjx.net
「景気が良くなれば賃金が上がる」なんてスキームは20年も前になくなってるの
それも未来永劫
「人手不足倒産」ってあるけど「賃金を上げるくらいなら倒産して会社畳みます」ってことだからねあれ
「法人税が過去最高」ってのも「賃金上げて赤字にして法人税を払わないよりも黒字にして法人税を払うほうがマシ」ってことだから
今の日本の経営者は「従業員にカネくれてやるかカネを捨てるかどちらか選べ」って言われたら躊躇なく札束を火にくべたりシュレッダーするよ
それに雇用者側にも被雇用者側にも「人件費は削るべきコスト」って意識が完全に定着してるんだし
もう「景気が良くなれば賃金が上がる」っていうのはとっくに幻想になってる
いい加減目を覚ましたほうがいい
これからは「物価の上げ幅がより大きくなって生活が苦しくなるのが好景気」「賃金の下げ幅がより大きくなって生活が苦しくなるのが不景気」ってのが現実
でも、そういう社会をこの20年来望み続け、そういう投票行動を取ったのは他ならぬ我々国民だからね
これからどんだけ賃金が下がろうが労働環境が悪化しようが日本人の自業自得、自己責任だから
516:優しい名無しさん
18/12/12 22:23:21.04 XDvnMFKh0.net
札束でキャンプファイヤーしたい変態がいるまでよんだ
517:優しい名無しさん
18/12/12 23:47:34.89 sH95f5kY0.net
早く働きたいていってるのに利用するのを長くさせられようとしてる。
まあ長引けば支援所の人らは国からお金貰えるからだとわかってるが。
518:優しい名無しさん
18/12/13 00:23:52.25 OMCEdOE80.net
そう思うなら早く辞めろ
税金の無駄
519:優しい名無しさん
18/12/13 00:41:29.73 9eddOBqP0.net
何だかんだ理由付けて体験実習に行かせようとするのは何なんだろう
520:優しい名無しさん
18/12/13 01:07:16.08 Kx/pJVtM0.net
とっとと見切りを付けてB型や地活に行った人が勝ち組に見えてきた。
年越しも年明けも就労移行所かぁ。
521:優しい名無しさん
18/12/13 05:44:23.76 BN0uaE5f0.net
>>507
なるほど
やはりそうか
522:優しい名無しさん
18/12/13 08:04:39.28 /ZOZWV4DF.net
向く人と向かない人が居る。
3ヶ月で就職先が決まってサッサと卒業退所出来る人は、しっかり職歴も有るし、スタッフからの業務依頼も多く、自力就活もしてたよ。
523:優しい名無しさん
18/12/13 08:09:57.55 /ZOZWV4DF.net
反対に、就労経験が全く無くて、
他力本願。就労移行を学校と勘違いしてて毎日通えば就職出来るって勘違いしてるドナドナ族。
指導員不在では、作業が出来ない指示待ち君達は、2年で満期退所でB型行きなんだろうってありあり判る。
524:優しい名無しさん
18/12/13 08:11:21.08 /ZOZWV4DF.net
良くて特例の空席待ちかな？？
525:優しい名無しさん
18/12/13 08:13:50.67 /ZOZWV4DF.net
スタッフサポートが出来るぐらいの利用者は障害者枠の空席が出来たら積極的に社員採用されいてる。
526:優しい名無しさん
18/12/13 09:02:04.96 Y7eiyPs+r.net
>>507
過去に行った地域活動支援センターと就労移行の利用者を比べると地域活動支援センターにはコミュニケーション能力が極端に低くて自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害の人がそこそこ居たり、多動性の障害者も居てびっくりするよ
527:優しい名無しさん
18/12/13 09:05:26.93 Y7eiyPs+r.net
>>510
就労移行で作業は週に1時間だけやけど事業所によっては違ってバッチリ作業させるのかなぁ？
528:優しい名無しさん
18/12/13 12:37:54.17 3I+f02HB0.net
プライドの高い支援員が一番厄介
障害者相手に高飛車に出る
おまえのことだよ、劇団員
529:優しい名無しさん
18/12/13 13:18:51.23 zaw/MODoM.net
支援員って、
ストレス溜まると思うけど。
理屈を説いても
理解出来ないレベルの利用者にも
大人の対応しなきゃならないんだよ。
それが仕事とは言っても、
絶対無理水準の奴って居ると思うけど。
腹の中で、コイツ絶対無理だ。
早うB型行き～。って思っても
次の利用者が来るまでは、
追い出せない。
530:優しい名無しさん
18/12/13 13:24:47.75 3I+f02HB0.net
>>516
いやいや
元々プライドが高い者が低い者見ると余計に
嫌な面が出ちゃうのよ
実社会でドベだったくせに
ドベだった人は支援員不向きなのよ
ドベだった人は
531:優しい名無しさん
18/12/13 14:57:42.28 OMlSiTv2a.net
>>512
社員採用を餌に長く利用者で働かせる事業所もあるよ。
社員として抱えると人件費が丸ごとかかるが、利用者だと収入が入る。
532:優しい名無しさん
18/12/13 17:02:28.28 ulhefbjM0.net
障害者から搾取し、職員だけが幸せになる
それが今の福祉
533:優しい名無しさん
18/12/13 17:23:54.24 uUz8qbiR0.net
>>519
すごい仕組みだよな。
老人介護とかもそうでしょ(あっちの方が大変か)
よくこんなビジネスモデル考えるよなぁ…
534:優しい名無しさん
18/12/13 19:33:51.57 v4JbFknT0.net
>>495
>発達だと二次障害を患うとどうしても体力というかストレス耐性がガタ落ちする
健常者なら普通の事でも当事者は倍以上疲れるので短時間労働しか通用しなくなるんだよね
まさにこんな状態
二次障害が出る前は怒られたり弄られたりしても大きなダメージは受けなかったけど、
今は軽い注意でもくる。
それと工場(といってもクリーンルームで簡単な作業)に実習に行ってるけど二時間でヘトヘト。
何かもう駄目なんだなと思う、、、
535:優しい名無しさん
18/12/13 20:20:35.53 MwCGCkg9a.net
>>519
職員言うほど幸せか？
幸せであの離職率か？
就労移行に通う障害者も幸せでなく
誰の為にあるかっていうと「労働が善で美徳」と思ってる人と、そう思わせたい人の為だよねー
536:優しい名無しさん
18/12/13 20:31:10.11 Y7eiyPs+r.net
>>522
利用者＜職員＜法人の理事＜法人の理事長かもね
537:優しい名無しさん
18/12/13 20:45:26.32 xODbfCep0.net
職員も弱者だよ
自分に自信が無いからダメな障害者としか向き合えない
538:優しい名無しさん
18/12/13 21:13:41.25 LNxYl16H0.net
最大手のリタリコですらボーナスなしだからな
539:優しい名無しさん
18/12/13 21:14:36.99 xj8fpBpfa.net
ちょっと愚痴いいかな？
今日実習予定だった会社をキャンセルした
雇用前実習でもトライアル雇用でもない、評価をもらうための実習
期間も2週間ある
どうしても雇用にも結び付かない、賃金もでない所にいくことにモチベーションを保てなかった
以前職業訓練校に居た時はそんな気持ちもなくやる気をもって企業実習に6回も参加していたのにね
またこういうことの繰り返しかって思うと一気にやる気が失われて通う自信がなくなった
こういう考えの俺が甘いのかね？
心の強い人ならこの機会も自分への糧となると考えて前向きになれたのだろうけど俺は無理だった
俺が甘ったれているだけのクズだとしたならどうかお前なんか就職できねーよカスとでも叩いてくれ
540:優しい名無しさん
18/12/13 21:19:25.50 LNxYl16H0.net
実習を断るモチベーションがあるのはいいんじゃね
断る気力もなくただ言われるがまま実習やプログラムをこなすよりはマシでしょ
541:優しい名無しさん
18/12/13 21:21:30.10 PiJJd/su0.net
>>525
リタリコは地方求人で月収28万てあった(indeed)
542:優しい名無しさん
18/12/13 21:24:18.14 LNxYl16H0.net
月収28万×12か月＝年収336万
そりゃ俺らよりははるかにいいけど他の上場企業に比べたらねぇ
543:優しい名無しさん
18/12/13 21:29:45.43 PiJJd/su0.net
>>526
雇用に結びつかない実習(労働)でやる気が起きないのは仕方ないかもな
歳いってたり早く就職したいと焦ってる人なら尚更
しかし、実際には実習していけると思った人しか事業所側としても実績に繋がらないのだろう
割り切るしかないよ
就労移行支援に行ってる人に言うのもなんだが自分をすり減らす前にドロップアウトするのも手かもな
544:優しい名無しさん
18/12/13 21:33:24.84 Ut7YjUZYM.net
>>529
スタッフはボーナス有るし、有給も有る。
シフトは変則だけどちゃんと休める。
研修で東京本社へ行ける。
在職中に公的資格取得が可能。
ソーシャルビジネスのキャリアアップに繋がる。
退職金が無いぐらいじゃないのかな？？？
ちゃんと家族手当も有るし、
派遣で有期雇用の根なし草の様な雇用より
ずっと安定してると思うけど。
545:521
18/12/13 21:38:29.07 xj8fpBpfa.net
思いのほか皆優しいな
もっとフルボッコされると思ったがｗ
正直俺が職業訓練の類がここが初めてならこんな気持ちにならなかったと思うんだわ
企業実習の評価も糧にして就活頑張ろうって気持ちにもなっただろう
だけど何度も過去に実習にいってるし就職につながったのは一つもなかった
おまけに6年以上A型通いながら就活して落とされまくっていた
もうなんだかね、気力が底をつきそうなんだわ
あえて一般行って再起不能になってナマポ乞食になることしか考えられなくなったｗ
真正のクズだわ俺は
546:優しい名無しさん
18/12/13 21:42:04.11 PiJJd/su0.net
>>532
よく頑張った方じゃね？
俺もそうなるかも
ナマポレポートよろ
言っとくけどバカにしてないぞ
547:優しい名無しさん
18/12/13 21:44:03.47 eTe+hjp30.net
>>532
6年とか頑張りすぎやろ……
548:優しい名無しさん
2018/12/13(木
549:) 21:44:24.15 ID:MwCGCkg9a.net
550:優しい名無しさん
18/12/13 21:51:08.61 Y7eiyPs+r.net
>>526
普通の考えだと思うよ。実習は最近問題になっていて長くても１週間(５日間)以内にする流れになってきてると聞いた。建前は評価を与えると言いながら本音は最低賃金以下の労働力が欲しいだけかもね、評価だけなら1週間で十分だと個人的な主観になるけど思います
551:優しい名無しさん
18/12/13 21:52:52.45 xj8fpBpfa.net
>>533-534
ありがとうそうするわｗ
今グルホ住まい（ニートは許さん条件）だから一般行ったら他の賃貸かりて半年は頑張って潰されてナマポ行きの予定ｗ
これ以上努力を徒労へと踏みにじられる福祉や訓練や障害枠の応募に精神が耐えれないｗ
正式には一般潰れて辞めて6年以上障害枠で就活してるってことなｗ
某精神障碍者用職業訓練（半年）→どこにも就職できず→やむを得ず悪しきA型にドナドナ（4年）→就労移行（いまここ）
って流れだわ
552:優しい名無しさん
18/12/13 22:05:15.22 Kx/pJVtM0.net
>>537
いやぁ頑張ったと思う。おれも作業所さえも限界かな。
グループホームの入居も競争が激しいもんなあ。
俺の所は空きが無くほぼ絶望。
553:優しい名無しさん
18/12/13 22:33:07.80 xj8fpBpfa.net
>>538
A型の嫌な所いっぱい見ちゃったわ
こんな所早く抜け出したいと思って何回も就活したけど実らなかったね
そして就労移行に自分の意志できたわけだが、無給の実習＆訓練って事実でモチベーションゼロになった
そんなものよりさっさと就職メインでサポートしてくれって思っている俺と職員の認識に乖離が生じている
もう就活というか、終活に向けて人生舵を取りたいわｗ
554:優しい名無しさん
18/12/13 22:46:45.72 yRUo3JMs0.net
ウェルビーってどう？
やたら担当医がすすめるんだが
555:優しい名無しさん
18/12/13 22:50:09.75 xODbfCep0.net
>>540
糞だよ
通ってたけどほぼ自力で就職した
まぁ就労移行なんて全部糞だと思うから選ぶ意味あるか知らんけど
556:優しい名無しさん
18/12/13 22:55:19.54 yRUo3JMs0.net
>>541
どんな感じなの？
就職率は高そうだけど
557:優しい名無しさん
18/12/13 23:14:56.81 xODbfCep0.net
>>542
発達のところ行ったけど知的障害者みたいなのばっかり
職員は全員障害者を見下しているので舐めた態度ばかり取られる
マナー講座等のカリキュラムは幼稚園児～小学2年生レベル
自習の時間が8割でひたすら安っぽいツールでタイピング
ある程度職員の信頼得たら自分でテキスト持ってきて勝手にやって良い
クリップ集めとかねじ回しみたいな人を馬鹿にした訓練があって知的障害者みたいなやつはひたすらこれに没頭する
応募書類の添削と面接の練習だけは役に立つけどたぶん半年ぐらい通わないとやらせてくれない
俺は鬱病の期間があったからこんな糞オブ糞の収容所に騙されて真面目に通ってたけど
鬱が直って就職が決まったら就職のまでの短い期間にここに通ってるだけで体調不良になった
よくもまぁこんな気色悪い商売作ったなぁって感じ
558:優しい名無しさん
18/12/13 23:35:38.79 aVMS1AIfd.net
>>542
ウェルビーは3ヶ月前までクローズで働いてたのにとにかく半年は観察のために就活は無理ですの１点張りで引くつもりがなかったから辞退したな
その後もDMやら電話やらやたら勧誘が来たよ。
559:優しい名無しさん
18/12/13 23:51:14.79 YW3xMNH40.net
>>537
自分は就労移行に通い始めて一年が経過した
ナマポのケースワーカーがそこにいてもなかなか就職に結びついていないようなので、今後は保護課でもあなたに対して就労指導していきますと言われた
生活保護受給していても就活はさせられるはずだよ
(訓練が嫌なら役所で指導してもらったほうがいいかもしれない
)
560:優しい名無しさん
18/12/13 23:57:42.40 BN0uaE5f0.net
>>541
まじかよ
自力で見つけなあかんのか
561:優しい名無しさん
18/12/14 00:11:29.46 hz
562:YAn6nU0.net
563:優しい名無しさん
18/12/14 00:15:04.06 2lyFfgHf0.net
生活保護に対して厳しい就活指導するのはいいけど、受ける所がなくなったらどうするんだろうね。
落ちまくったら受ける会社なくなるよ。
564:優しい名無しさん
18/12/14 00:20:13.88 hzYAn6nU0.net
>>548
俺の自治体だとそういう人は就労不可つまり廃人宣言出されて
B型作業所に行くよう指導される。
B型と言っても俺の所は農作業関係しか無いから肉体労働出来ない障害者は籍だけ置くことになるみたい。
565:優しい名無しさん
18/12/14 00:46:14.70 yujTCd670.net
実習のみの面接でも落ちたよ
人間として終わってるよ俺
566:優しい名無しさん
18/12/14 00:50:28.31 hzYAn6nU0.net
>>550
俺もだ。
作業所に通所して親の資産を食いつぶしてる。
穀潰しと言えば俺の事。
567:優しい名無しさん
18/12/14 01:21:55.27 DeWFOFlm0.net
>>551
穀つぶしだと自分の価値を下げるくらいなら、親と世帯分離して、一人暮らししてナマポになったほうが精神的にいいのかもしれないよ
親なき後にどうせ生活保護に頼るのなら、親が生きている間に生活保護になったほうが親孝行もできて賢明だと思う
568:優しい名無しさん
18/12/14 04:28:12.89 6ozEqofe0.net
>>545
これマジかよ
とりあえず俺もナマポもらってるけど今のところ福祉事務所は何も言ってこない
いずれプレッシャーきつくなるのかよ
569:優しい名無しさん
18/12/14 08:28:41.55 KJSgfagbM.net
ナマホで風俗行くんだ～。(笑)
クズじゃね？
570:優しい名無しさん
18/12/14 08:34:03.19 KJSgfagbM.net
>>544
ウェルビーはTACって公務員試験の予備校会社の資本が入ってるから、戦略的には公務員の障害者枠需要を狙ってる。
通所希望者もそれに見合う利用者案件に成りそうな障害者をチョイスしてると思うけどね。
571:優しい名無しさん
18/12/14 08:56:47.51 xl7ZjPtxr.net
>>554
性犯罪や異性に迷惑かける障害者よりは良いと思うよ
572:優しい名無しさん
18/12/14 09:51:31.34 MIjaSDBea.net
ウェルビーに通ってる俺の出番だな
といっても大半>>543の通りだ
昼飯が出る、出席日数でQUOカードもらえるくらいしか良いところがない
ひたすら文章をタイピングさせられる
「文章入力」
ひたすら数字をタイピングさせられる「数値入力」
ひたすらタイピングの練習させられる「タイピングタイム」
・コンセントを分解して組み立てる
・カードを仕分ける
・クリップを取り分ける
・電卓を叩く
以上どれかをやらされる
「ベーシックタイム」
当てなくぶらぶらさせられる「ウォーキング」
職員を上司に見立てて敬語必須でへりくだらないと罵倒される「企業実践」
朝はラジオ体操強制
休んだら振替強制
そもそも休むのもそれなりの理由でないと許されない
作業中疲れても自己休憩は許されない
弁当は不味い
573:優しい名無しさん
18/12/14 10:01:08.75 MIjaSDBea.net
職員に理解はないし言葉も選ばん
やる気がないならやめろ！と平気で言われる
日常的に利用者を小馬鹿にする
なぜか衆人環視環境で重要な契約させられるわ
親父死んでるとか隠したいこと吹聴されるわ
電話嫌いというか怖いからかけてこないでくださいっつってもかけてくるわ
ああもうイライラしてきた
574:優しい名無しさん
18/12/14 10:11:58.63 L0e99MWcM.net
ウェルビー見に行ったことあるけど散歩する時間とかクイズで遊ぶ時間とか意味不明だったわ
保育園か
575:優しい名無しさん
18/12/14 10:15:33.47 MIjaSDBea.net
>>559
週一でウォーキングの時間とみんなで遊ぶ時間が設定されてるぞ！
ウォーキングなんて広がって歩いて邪魔になってても職員なにも言わないからな
576:優しい名無しさん
18/12/14 13:11:02.40 nZdQ81Fd0.net
ウェルビー以外の所のプログラム内容もちょっと教えてほしい
事業所選びの参考にしたい
577:優しい名無しさん
18/12/14 13:24:52.14 +rg5XYZF0.net
金魚すくいにテレビゲームが「仕事」？ “虚業”化した障害者雇用をどう変える
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
578:優しい名無しさん
18/12/14 14:50:37.66 U0TfJ3oz0.net
>>562
大卒だろうが中卒だろうがパンフの封入
シュレッダー、コーヒーショップ、農業というより家庭菜園
どこも同じ
そんなことをするために就労移行で月に20万～30万も使う必要ある？
貰える給与だって10万くらいなんだし
きちんと支援員は教えてほしいよ
「障害者雇用はこんな感じです」って
579:優しい名無しさん
18/12/14 15:20:43.67 KJSgfagbM.net
>>561
自分で複数の事業所
体験通所してくれば分かる。
580:優しい名無しさん
18/12/14 16:44:18.08 b8yVsedY0.net
幼稚園児さを愚痴れば
このスレでもよく
これには立派な理由がある
わからないあなたが悪い
って書き込み
普通に考えてもおかしいだろ
581:優しい名無しさん
18/12/14 17:28:02.56 xl7ZjPtxr.net
>>563
月に20~30万は強者の為に有るのかもね。原発作業員が１日働けば東京電力から10万円払われるけど元請け、下請け、孫請け業者に中抜きされて実際に原発作業員に支払われるのは8000円から高くても2万円。就労移行も実質１日2000円位のサービスと思えば納得出来るわ
582:優しい名無しさん
18/12/14 17:45:11.55 U0TfJ3oz0.net
>>566
マックの原価見ると相当はねてるなと思うけれど
20～30万かけて10万円労働者を育成する必要あるかな
しかも死んでる仕事
訓練という名を借りた障害者虐待
何か腑に落ちない
583:優しい名無しさん
18/12/14 18:11:04.91 YYcpLFK3M.net
その発想自体間違ってるわけで
584:優しい名無しさん
18/12/14 18:28:14.50 Nc6vHTq/a.net
どうかな？
経済的虐待という観点から見りゃあながち間違ってないと思うぜ
585:優しい名無しさん
18/12/14 18:34:13.38 M25gezmqa.net
自分たちだけ国からの給付金を受け取っておいて、障害者に一銭も渡さないので、経済的虐待に当たるのでは？
訓練という考え方おかしいわ。
586:優しい名無しさん
18/12/14 18:47:49.63 3PP+meEea.net
このスレに居着いてるような精神障害者毎日相手にする職員は大変な仕事だな
口を開けば不平不満
一日一万とか馬鹿の一つ覚えでず～っと言ってるし
己の無能棚にあげて
587:優しい名無しさん
18/12/14 18:59:20.98 KJSgfagbM.net
>>570
その考え方がおかしいよ。
どうして働かない障害者にタダでお金を配る必要が有るの？？
本来、訓練だってお金を支払って受けるモノをそれを公費(税金)で賄って貰っているんだけどね。
金クレ族の障害者って、就労未満のレベルか？
福祉就労に飼い馴らされて己の労働力以上の金銭が貰えるのが当たり前だと勘違いしてる連中だよ。
588:優しい名無しさん
18/12/14 19:22:46.95 xl7ZjPtxr.net
>>571
楽な仕事だと思うけどなぁ。高齢者福祉に比べれば夜勤も無いし、入浴介助、オムツ交換、移乗とか含めてね。知り合いも特養からケアマネを取得してからの高齢者福祉から障害者福祉に転職したわ
589:優しい名無しさん
18/12/14 20:02:27.27 hB7v4cL0d.net
>>573
夜勤はないけど代わりに営業、面接同行、定着支援とかいろいろあるからな
双方に言えるのは我侭な人間が多い事だけど
590:優しい名無しさん
18/12/14 20:02:44.14 hB7v4cL0d.net
>>573
夜勤はないけど代わりに営業、面接同行、定着支援とかいろいろあるからな
双方に言えるのは我侭な人間が多い事だけど
591:優しい名無しさん
18/12/14 20:17:10.27 pMUsQScP0.net
>>567
マクドナルドが原価を抑えられるのは大企業だからで
そこらへんの個人料理屋が同程度の原価で同じものを出すのは無理
そういった常識から分からないあたりから
誤解が生まれまくってるのだろう
592:優しい名無しさん
18/12/14 20:19:36.23 pMUsQScP0.net
>>570
障害者に仕事を与えて
しかも補助的な世話までしながら働く場所を提供するなんて
無給の奴隷とでも思っているのかね？
そんな考えでいれば、障害者福祉に関わってくれる人や企業なんて無くなるぞ
593:優しい名無しさん
18/12/14 20:23:35.47 IX90SEcQ0.net
>>526
向こうは少しでも就職してほしい、受け入れたいと思って場合によっては過密スケジュールの中捻出してくれたかもしれないよ。
594:優しい名無しさん
18/12/14 20:36:32.65 x9lOMqZup.net
>>557
振替強制とか自己休憩ないのは嫌だな。
弁当は行っていたところは冷凍物だった。
595:優しい名無しさん
18/12/14 20:45:12.55 x9lOMqZup.net
>>561
メルクに通っていた。
平日はラジオ体操。土曜祝日はなし。
始めはそんなに通えなくても大丈夫、ただ就職活動したいのなら週4か5日通えないと厳しいと判定されるかも。
プログラムはウオーキングは夏は暑いので無し。
パソコンは初歩的なもの。
プログラムの参加は基本は自由だけど、障害特性や課題で促されることはある。
プログラムは個別訓練にしてもいい。
596:優しい名無しさん
18/12/14 21:49:26.36 ugzDJoZG0.net
就労支援所は大人の幼稚園とか言われてるけど何でそんなんで就職出来るんだ
聞いた感じまともなスキルも習得出来なさそうだし斡旋でもしてくれるのか？
597:優しい名無しさん
18/12/14 21:52:36.94 h2htT/CW0.net
ウォーキングってみんなで町を歩くの？
598:優しい名無しさん
18/12/14 22:17:44.32 Vx/2+gyW0.net
>>581
ウォーキングで外を歩くうちに、その手の団体の集まりと思われるた事は実際あった。
それを目の当たりにして、段々そういう集団から離れるべきだと分かった人からどんどん
就職活動して、いなくなって、音沙汰もなくなる。
仲良しクラブのつもりで来ている人は、自分のみなりが変な事に気が付かないから
就職しないで３年間浪費する。
599:優しい名無しさん
18/12/14 22:19:25.45 Vx/2+gyW0.net
普通に考えたら、平日の昼間に目が死んで汚い恰好した男の集団が１０何人で歩いてたら
住人は何か変だと思うでしょ。
600:優しい名無しさん
18/12/14 23:04:36.37 xl7ZjPtxr.net
休職中のリワーク目指している人が居るからかも知れないけど汚い格好の人とかは１人も居なかったけどこれも事業所によって違うねんね
601:優しい名無しさん
18/12/14 23:05:10.06 cCKBMewy0.net
>>561
んじゃリタリコ
開所は月～土、月火木は終日で水金土は半日
朝は朝礼の後SPARKと呼ばれる体操を行い、
次いで各人の当日の目標をシェアする「ステージ朝礼」がある
その後ちょっとしたトレーニングタイム、読書だったり塗り絵だったり様々
そして午前・午後のワーク
プログラムとしては、
就職対策関連・ビジネスマナー・コミュニケーション等のワーク（参加自由）や個別訓練（※1）
そして全体訓練（※2）やグループワーク（こちらは全員参加）なんかがある
※1 各人やる事はまちまち
PCならタイピングやアンケート入力or顧客伝票修正、Word・Excelの自主学習
軽作業ならビーズやクリップ、封筒作成、ラッピング、ピッキング等々
他には求人応募用の書類作成や面接問答集等
※2 PC訓練はアンケ入力or伝票修正、軽作業はビーズとかクリップとか封筒作成とか日によって違う
ワークのノリは多少子供っぽい感もあるが（スタッフがテキスト音読させたりとか）、
まあ基本的な事を再確認したりするには悪くないように思う
なお弁当は出ない、昼食は持参なり買いに行くなり食べに行くなり
そしてワーク終了後は清掃をして、その後スタッフと一日の振り返りを行って帰宅という流れ
602:優しい名無しさん
18/12/14 23:12:16.51 xl7ZjPtxr.net
>>561
心理教育、少人数での認知リハ、ヨガ、ビブリオバトル、パソコン、ソフトボール、コグニサイズ、個別学習、コミュニケーション、ストレッチ等
603:優しい名無しさん
18/12/15 02:04:26.75 SloOZK0V0.net
子汚いおっさんの集団が支援員に引率されてゾロゾロ街歩くって不気味すぎるでしょ
こういう恥知らずな異常行動を平気でやらせるのが嫌いなんだよ
まぁこれに関しては職員も恥をかくから痛みわけでざまぁって感じだけど
604:優しい名無しさん
18/12/15 03:09:56.28 bnz/viXe0.net
>>588
自意識過剰なだけだろう
世の中そんなに他人の事なんて見ていないし
おまえらには意識するほどの価値も無い
605:優しい名無しさん
18/12/15 04:34:06.52 3lZDEZ8P0.net
>>576
マクドナルドは例えだよ
それに障害者雇用は頭数揃えるための"法定雇用率要員"なんだしさ
606:優しい名無しさん
18/12/15 07:22:13.11 Hq/j0Deep.net
>>581
その事業所経由の話とかもあるよ。もちろん即採用ではなく、ちゃんとしたスキルは求められて落ちることもある。
607:優しい名無しさん
18/12/15 07:25:45.93 Hq/j0Deep.net
>>582
基本的にはそう。
一応目的地を決めてあって途中で休みながら。歩きながら会話はOK。
あとウオーキング以外にも、室内で体を動かすプログラムや、外部のスタジオを借りて外部の講師に教えてもらうダンスも、体を動かす系のプログラムではあります。
608:優しい名無しさん
18/12/15 07:26:59.18 Hq/j0Deep.net
>>583
だいたい同意します。
609:優しい名無しさん
18/12/15 09:22:23.18 ucsjd6ira.net
ウェルビーもリタリコもプログラムに違いなんてほとんどないよ
俺はウェルビーで就職したけど体験で来た人と仲良くなってそのあとリタリコに契約した人と情報共有してた
俺自身2ヶ月掛けて最低1週間づつ事業所体験して回ったけどひどいところだと民間企業からの事務仕事を受注して利用者にやらせて小金稼いでるところもある
どこの事業所だろうとセンター長とサビ管次第だしどこでも最低一人は糞みたいな社員がいるし、就労意識高い奴は自分で求人見つけてガンガン担当職員を詰めて詰めてサポートを無理矢理にでもさせて就職してる
610:優しい名無しさん
18/12/15 11:00:21.34 FGB25Z5yd.net
地域の中で一番の就職者を出している移行支援施設に通っている
ウォーキングの途中に休憩という名目で図書館に立ち寄り、そのときはスマホ触り放題なので遊び感覚や訓練したくない人は積極的に参加してた
なぜか最近、ウォーキング自体なくなった
自分が障害者だと思われたくない人にとってはウォーキングも体験実習も障害者支援というより障害者虐待にあたるかもしれない
611:優しい名無しさん
18/12/15 12:00:04.37 T4LC0ryGa.net
>>581
誰でも入れる所に行く（倉庫・スーパーの品出し）
または、元から職歴もスキルもあるが行きたい所に行く
稀にスキル習得（資格スクール等）して仕事見つける事もあるよ
612:優しい名無しさん
18/12/15 12:55:34.19 YxgArf080.net
このスレ見てても幼稚な考えの奴等ばかり
補助金は障害者の世話するための金なのに
障害者本人に回せだの
ピンハネと同じだの言ってみたり
何のスキルも無い自分に使えるスキル教えろと
口開けて待ってるだけ
俺が何もできないのは何も教えてもらえないからだ
俺だって教えてもらえれば何か凄いことができるはずだ
という妄想に浸ってたり
まさに大人の幼稚園
613:優しい名無しさん
18/12/15 14:10:07.22 beyTawoU0.net
これが知的障がい者もしくはそれに近い精神疾患者なら
企業側も、障がい者も、税金を払う市民も、誰も文句言わないんだろうね
なまじ部分的には健常者より優秀な人に
税金で企業に世話させるという違和感ある状況だから文句も出るんだろうね
大人の幼稚園だと思うけど滑稽なのは
職員も利用者もどこか意味のなさを感じながら幼稚園ごっこをしているところ
通い出した時は安倍工房の砂の女を思い出したものだよ
補助金欲しさに砂を掻き出すだけの不毛な仕事をしている村の話
614:優しい名無しさん
18/12/15 14:44:26.83 n0zsBFeMr.net
特別支援学校とか行けばピアノが凄く上手い生徒とか居るけどピアノしか出来ないから音大や芸大行ってピアノの勉強は出来ないんだよなぁ。飛び抜けた才能持ってる子は他の事は全く出来ないから卒業しても勿体無いがB型作業所とかなんだよね
615:優しい名無しさん
18/12/15 15:25:07.07 3lZDEZ8P0.net
>>597
その幼稚園に絡んでいる時点でお前も
幼稚園児なわけだが
616:優しい名無しさん
18/12/15 15:28:07.52 3lZDEZ8P0.net
障害を持ってても時たま、すごい才能を持っている人はいるけれど
何万人に一人かの確立だよ
それに本当は才能ないのに周りが才能あるって持ち上げて
スターにするケースはある
617:優しい名無しさん
18/12/15 15:50:13.66 CAIeMOqYa.net
東大卒でものすごく出来るエンジニアの人いたけど、
事業所内では、情シス担当者みたいに、事業所のPCを全部管理していたな。
就労支援卒業して、一般企業でエンジニアとして活躍しているよ。
618:優しい名無しさん
18/12/15 16:51:42.28 St2C0LRN0.net
そういう人のお陰で飯食えてる支援員
能力的にはかなり底辺
619:優しい名無しさん
18/12/15 17:17:35.80 m68JMSasa.net
>>601
それはあるだろうなあ
一般ではクビ連発の俺みたいなカスでもA型や移行ではエース扱いだわｗ
こんなのにおだてられて気をよくしちゃダメなんだよね
俺はそれを理解してるから謙虚にふるまうけどね
620:優しい名無しさん
18/12/15 17:28:24.97 beyTawoU0.net
俺もITパスポート持ってるだけでIT博士みたいな扱いだもんなｗ
621:優しい名無しさん
18/12/15 17:29:55.90 m68JMSasa.net
>>605
俺もあるけど本物のSEやPGみたいな開発バリバリやってる人からすればゴミもいい所だろうなｗ
ハッタリとして通用するかもレベルの資格だよはっきり言って
622:優しい名無しさん
18/12/15 17:35:08.37 m68JMSasa.net
ウチの軽作業の訓練でさ、ぶっちゃけ申し訳ないが生産能力壊滅的だろって人がいてね
っていうか軽作業に限らずとにかく能力が低い
毎回作業入る前練習してからじゃないと取り組めないレベルなんだわ
その練習があっても平均より大きく下回っている数しかできないし不良率も高い
でも職員は「〇〇さん、惜しいです、作業精度とても上がっています、素晴らしいです！」ってひたすらベタ褒め
これを見ていて移行で出来ることを自信にも誇りにもしちゃいかんなと思ったわ
それと同時に移行っていう福祉の縮図を垣間見た気がした
623:優しい名無しさん
18/12/15 17:39:26.06 m68JMSasa.net
何が言いたいかって言うと表面上ベタ褒めやエース扱いされつつ実質経済的虐待されるくらいなら
叱責されつつもきちんとお金貰える一般の方がマシなんじゃないかと思えるってことを言いたかった
失業保険切れるうちに就職できればここに来た意味はあるが、切れてもできなきゃ一般行く
こんなおままごとやってられん
624:優しい名無しさん
18/12/15 18:22:11.09 O+1t1UlB0.net
>>608
そこまで自分に能力があると思うなら
就労移行に行かずに、毎日ハロワに通ったり
就活したら？
そもそも、障害者に一銭も渡さないのが虐待だと思うのなら
就労移行なんかに通うべきではないと思うぞ
就労移行に国から払われる給付は、利用者の賃金のために払われるわけではないのだから
それを理解できないおまえが無理に通う事はない
被害妄想が積み重なるだけだしな
動物園を存続させるために、国や自治体が補助金を出しているからといって
動物に補助金を渡せなんて考えるのは、最底辺の馬鹿くらいなもんだ
常識的な思考力がある人なら、動物虐待なんて言わないだろう
思考力が物凄く劣っている最底辺の馬鹿だからこそ、虐待だと思っちゃうんだろう
625:優しい名無しさん
18/12/15 18:25:57.66 vr0NlQxBa.net
動物園というけど、動物園へ補助金が出ているわけだろう。
そこの動物へのえさ代や光熱費や場所代も出るのが普通。
障害者本人だけに1円も渡さないのが経済的虐待。
626:優しい名無しさん
18/12/15 18:36:03.77 O+1t1UlB0.net
>>610
A型だって、障害者に支払われる事を目的とした補助金ではないから
給付から障害者に払ってはいけないという制度に変わっただろ
障害者に払われる事を目的に含んでいない補助金を
障害者に渡したら、不正ってことになってる
障害者に払われる事を目的に含んでいない以上
障害者に払ったら、それは目的外使用でしかない不正行為なんだよ
生活費が必要な障害者には年金とか、ナマポなどの制度を利用しろよ
627:優しい名無しさん
18/12/15 19:02:58.56 LYmMMHSAM.net
>>610
福祉を利用しなければ１円も税金は使わないけど何で利用するの？馬鹿なの？
動物園などで助成されてる所は利用しなくても税金は使われるから話がちょっと違うと思う
628:優しい名無しさん
18/12/15 19:04:21.15 n0zsBFeMr.net
>>609
就労移行と就労継続がごっちゃになってないかなぁ？
629:優しい名無しさん
18/12/15 19:13:19.22 O+1t1UlB0.net
>>613
どっちも給付金の目的が
障害者に金を渡す事ではないという点で同じだぞ
630:優しい名無しさん
18/12/15 19:15:51.64 n0zsBFeMr.net
>>611
問題は月に20万円近くのお金が事業所に入ってくるのにそれに応じたサービスがされてない様に思う事。半分の時間が個別学習とかね
631:優しい名無しさん
18/12/15 19:38:05.54 O+1t1UlB0.net
>>615
それは障害者に金を振る舞うかどうかとは全く別の話だな
金額に応じたサービス内容は何かという問題だけど
毎日通える場所を提供する事自体もサービスだし
その日ごとの状況を記録していって、必要があれば企業とのやりとりをする事もサービス
多くの利用者が意識していないサービスってのも色々あるだろう
金額が妥当かどうかってのはサービス内容だけからは決まらない
ともすれば、怒り狂ったり暴れ出す利用者もいる
最悪な場合、刃傷沙汰にもなりかねない
時期によっては利用者が少なすぎて給付金だけでは大赤字になる事もある
そんなリスクの数々を負ってまで
こういう仕事を引き受けてくれる人や企業があるかって事から考えないとな
高い山の上で、普通のドリンクが500円だったら
近所では120円の価値しかないから、ぼったくりってことになるんだったら
そんな所でドリンクを売ってくれる人なんて居なくなってしまう
それくらいは考えた上で、妥当な金額はいくらだという事を
根拠をつけて考えてみたら
ぶっちゃけ事業所が儲かってると思うなら、自分が事業所を運営する側に回ったらいい
632:優しい名無しさん
18/12/15 19:43:58.66 N4Sv8ufYM.net
働かずに金よこせ!!って発想自体が
おかしい事だと気が付くべき!!
生活保護じゃないんだから。
障害を盾に働かない事を正当化してる。
ハンディキャップが有っても、
働けるようになるための仕組みだって
理解が至らん奴の戯言。
633:優しい名無しさん
18/12/15 19:55:04.29 hIqL4DwEa.net
>>616
給与が低いと嘆くブラック企業の社員に対してじゃあてめえで起業してみろと言うブラック経営者の思考まんまだな
そういう人間のおかげで病人か健常なフリした病人だらけになってこの国の生産性はどんどん下がってんのに
人権は義務を果たした者にしかないと思ってそう
まともな学校出てれば知ってるだろうが、逆だぞ
634:優しい名無しさん
18/12/15 19:58:12.40 SloOZK0V0.net
就労移行なんてなくてもぶっちゃけ誰も困らんよ
求めてたのはｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が凄い
635:優しい名無しさん
18/12/15 20:02:47.76 hIqL4DwEa.net
ウェルビー通ってて一番びっくりしたのは「権利を主張する前にまず義務を果たす」って考え方を本部からの指示でビジネスマナープログラムに取り入れられてたこと
ウォーキングも国家神道を全面に打ち出してる（皇紀○○年～とのぼりが立ってる様なところ）カルト神社ばっかりだったし、貧困ビジネスと愛国ビジネスは本当に相性が良さそうだ
636:優しい名無しさん
18/12/15 20:02:51.64 beyTawoU0.net
幼稚園がなくなったら親が面倒見ないといけなくなるじゃん
親の負担も考えろよ
637:優しい名無しさん
18/12/15 20:04:10.67 ssOw/oLI0.net
話の流れぶった切ってごめん
リタリコの定着支援断りたい
うっとうしい
金がほしいんかな？
638:優しい名無しさん
18/12/15 20:05:38.28 beyTawoU0.net
>>622
月一の電話報告だけにさしてくれって言えばおｋ
639:優しい名無しさん
18/12/15 20:06:36.17 ssOw/oLI0.net
>>623
ありがとう
それが理由付けるんだよ
お世話になったけどね
640:優しい名無しさん
18/12/15 20:06:55.58 hIqL4DwEa.net
>>622
今年から半年経ったら定着の契約し直さないと自動的に切れるようになったでしょ
まあその半年間も嫌だって気持ちは分かるけど
忙しい忙しいでスルーし続ければいいんじゃね
641:優しい名無しさん
18/12/15 20:09:55.62 O+1t1UlB0.net
>>618
ブラック企業って給料が安いからブラックというわけではないからな
それに今の話で言えば、労働者は事業所の職員なわけで
ブラック企業問題について考えたいなら
職員達の人権を考えてあげたらいいんじゃないかな
福祉業界だし給料が安い人達が多いわけだけど
その20万の中から安い給料しかもらっていない人達
20万円を削ったら、そのしわ寄せを食らう人達に人権は無いのだろうか
642:優しい名無しさん
18/12/15 20:47:23.08 GZfOiLxP0.net
愚痴るとけしからん論
一般民に知られると叩かれるだろうな
この商売
643:優しい名無しさん
18/12/15 20:57:36.65 CEKJ/duOa.net
自分も以前、就労移行を利用していました。
いわゆる悪しきA型事業所に見切りをつけて辞めての、就労移行はいくつか体験してじっくり検討してから決めました。
結論から言うと利用して良かったですよ。
事業所の紹介で実習してから非公開求人からの一般に進み、今で一年以上経過、正社員の声もかかりました。
地元では大きな企業で事務系です。データの入力が主な仕事ですが、自分で文章を考えたりすることもけっこうあります。
周りはほぼ精神で気持ちも楽です。
所属長も優しくて色々気遣ってくれます。
事業所の職員さん達にはほんと感謝しています。今でも顔出し行ったり連絡とっています。
事業所一つしかないわりと新しい事業所でしたが、大手のような半年は就活できないとかそういう縛りもなく、自分は利用一か月ぐらいで就活を始めました。職員さんも応援してくれました。
職員さんの引率で何人かで事業所の車で毎週ハローワークに行っていました。
このスレ読むと、すごく利用者を就職させることに熱心な事業所だったんだと思います。
職員さんからも、とにかく期限まで長く通わせようとする事業所もあると聞かされていたし、ろくなもんじゃない事業所があるのは分かります。
だから、事前に見学だけでなく体験などでよく確認すること、または、知らずに利用を始めても価値がないと思うなら思い切って良い事業所を探し直して移ればよいと思います。
税金の使い方というところも、結局は自分次第で、何と比較するかにもよるのではないですか。
心理カウンセリングを何回か受けたことがありますが、60分で1万円ぐらいかかりました。
長くなるので省略しますが、体操もウォーキングも自習の時間も自分には有意義だったし、利用時間の後でもいつでも相談に乗ってくれた職員さんには助けられました。
自分には毎日カウンセリングを1万円払って受ける以上の価値がありました。
うまくいっているから言えるだけなのかもしれませんが、自分と同じような人達もうまくいってほしいと思っています。
644:優しい名無しさん
18/12/15 21:19:25.15 m68JMSasa.net
>>628
おめでとうね
1月で優良企業いけたとかアタリ引いたんだな
ウチはなんだかんだで半年以上いさせられている
ハズレかあたりかよくわからんが、こっちの気持ちと職員の思惑との乖離で辛い状況になってる
こういうの含めて縁とか運とか言うんだろうな
自分の努力だけじゃどうにもならない要素
一応就労支援センター経由でいったんだけどね
モチベーションの低下が著しくて俺は無給で雇用にもならない実習パスしちゃったわ
645:優しい名無しさん
18/12/15 21:32:04.38 SloOZK0V0.net
通うとしてもリタリコとウェルビーは除外することから始めた方がいいな
もちろんそれらのコピー事業所も
>>628
みたいな熱量のある事業所なら税金使われるのも納得できるんだが
646:優しい名無しさん
18/12/15 21:32:35.55 ssOw/oLI0.net
文章があまりにも長すぎる
647:優しい名無しさん
18/12/15 21:59:51.39 JtpDv5U3M.net
業者、というかここまで卒なく書けるのは代理店だろうな
メンヘラ.jp編集長のわかり手まで取り込んで就労移行支援制度の大々的なキャンペーン始まってるもんな
648:優しい名無しさん
18/12/15 22:17:15.64 EX9akgBta.net
>>629
ありがとうございます。
自分も、就活はすぐに開始できましたが、実際就職できるまでは半年以上と少しかかりましたよ。
実習だけというのは自分は経験ありませんが、周りにしていた人はいましたね。
現場離れて長い人は必要なのか、自分の能力確認とか、よく分かりませんが。
確かに自分はアタリだとも思うし、ハズレのほうが多いのかなとも思います。
一応他の事業所も体験に行ったので。
名指しはし
649:ませんが。 論争はする気がないので、これで失礼します。 長文失礼しました。
650:優しい名無しさん
18/12/15 22:26:23.22 O+1t1UlB0.net
>>627
愚痴るなとは思わんが
知的向けだなんだと軽作業とかを馬鹿にしている奴が
教えてくれる人がいないからスキル上がらないとか
全く働いてないけど金くれないのは経済的虐待だとか
大人の幼稚園と呼ぶに相応しいアホ過ぎる愚痴を見かけたら
ツッコミ入れるぞ
知識も知能も無い
馬鹿にしてる知的と大差無い
その存在自体がネタのような
正に幼稚園児みたいな奴っているんだなって
ま、ネタかもしれんけどな
一般人は障害者の味方ってわけじゃないし
働いてないけど金をクレみたいな障害者は
当然叩かれやすいぞ
651:優しい名無しさん
18/12/15 22:48:15.93 SloOZK0V0.net
実際障害者と関る商売なんて心の弱い奴がやるモンだって大体の健常者は見抜いてるよ
だからまともなやつはやらない訳で大儀なんてある振りしてるだけで自分が弱いだけ
俺もこんな仕事をやるなんて立派だなって目で最初は見てたんだけど
職員の言動を良く観察するとただ弱いだけだったね
652:優しい名無しさん
18/12/15 22:57:14.94 q011KkIP0.net
酷い言われようだけど企業実習とか合同面接会とか大手ならではのメリットは流石にあるんでしょ
それさえ無駄だったらどうしようもないやん
653:優しい名無しさん
18/12/15 22:57:41.26 ssOw/oLI0.net
実際職員さんが精神病もちだったことあったよ
実際の社会で通用しなかったから福祉に目をつけたんだと思う
654:優しい名無しさん
18/12/15 23:13:58.46 E0dGReb20.net
>>601
普通レベルのことでもまわりも自尊心低いから、ちょっと実習いったり電話できたりコミュあるだけで持ち上げるよな
気持ち悪い
655:優しい名無しさん
18/12/15 23:17:12.54 SloOZK0V0.net
>>638
でも職員を超えるぐらいの力や実績を見せると脅威としてみてくるから褒められない
具体的には自虐を始めたりマウンティングを取ってくる
結局見下してるだけなんだよな
656:優しい名無しさん
18/12/15 23:38:47.76 EEHYmXKy0.net
>>615
おれ毎日資格の勉強(自習)だよ。
100円で食べれる昼メシと、週一で通うジムくらいかな。サービス受けてるの、感じるの。
モチベーション維持するのが大変。
別に金くれとは言わないけれど、行政から流れてる金の何割かのサービスは感じさせてほしいよ。
>>616
確かに見えないサービスってあるんだと思う。
毎日通所する場所を提供することや勤怠や体調を記録、管理すること等。
でもそれをさっ引いても、サービス受けてる感はないんだよね。
これは逆に言うと、同じ分だけ金が使われている他の利用者の方がサービス受けているように見えているからなのかもしれないけど。
657:優しい名無しさん
18/12/15 23:43:55.91 n0zsBFeMr.net
>>616
怒り狂ったり暴れたり、刃傷沙汰って聞いたこと無いけど実際精神障害者の犯罪率は健常者より低いですよ。ちょっと一昔前の偏見ですね。犯罪を犯した人を精神に異常が有るとかにして弁護する弁護士も多いからそう思うのも仕方無いと思うけどね
658:優しい名無しさん
18/12/15 23:47:46.58 St2C0LRN0.net
>>640
そこまで言うなら福祉サービスの受給やめりゃいいじゃん
誰も強制しないよ
図書館にこもって一人で勉強してなよ
あと、サービス感じさせろっていうけど
働いてないカスが偉そうに言うことじゃないからな
自分の立場よーく考えろよ
659:優しい名無しさん
18/12/15 23:56:06.38 n0zsBFeMr.net
>>642
あなたの立場は？他人にカスとかいう人は幸せな人生歩めてないと思うわ。此処で発散してるんですね。明日は良い事有ると良いですね
660:優しい名無しさん
18/12/16 00:15:00.19 H1a4AXI80.net
>>642
悪い。働いてないけど納税してるぞ。
661:優しい名無しさん
18/12/16 03:42:26.55 Onu5AWakd.net
正直月に20万事業所に入るから金をよこせって言ってるいる奴らは
国に月20万使ってもらって毎月通院してるのと変わらない状態なのに気づくべき。
その20万が不満なら就労支援に行かずにクローズなりA型B型なりに行った方がいいぞ。
お前の無駄に使ってる枠を欲しがってる人間はごまんといる
662:優しい名無しさん
18/12/16 04:42:16.69 6I35u1exM.net
就労移行暴露本、暴露ブログが流行るのも時間の問題だな
663:優しい名無しさん
18/12/16 04:44:26.20 xe+/pVVr0.net
以前、月－8日MAX(23日)で通所した明細料金が28万になってた
事業所も就職者を沢山出すと、ここまで加算がつくんだね
国からは28万余計にかかっている税金の無駄扱い者にされる考え方もあるけど、生活保護支給額はその半分程度だと思えば、少しは気楽になれるし、施設には28万のお金を運んで来てくれるお金のなる木状態になれるので、施設の発展に貢献できている
面接で貴社の発展や貴社に貢献という文言を入れたいなら、そういう施設に貢献するという気持ちを強める訓練が大切なのかもしれない
国だって国防費を上げてまでして、何かの効果上げたいのだから、精神障害者にかかる税金が高くなっても、精神障害者雇用の実績を上げたいから国も大して自分の財布が痛む実感もないかは気にしてないのかもしれない
664:優しい名無しさん
18/12/16 05:33:53.40 LF2P6MXqa.net
就労移行支援より生活保護の方が安いからね。
生活保護が13万円くらい。
就労移行支援は、25万円。
就労移行支援使っても、1～2年で退職して、傷病手当や失業保険のお世話になっている。
665:優しい名無しさん
18/12/16 06:17:29.79 a3aCL7GRr.net
保険料 年金未納 治療費国持ち
のナマポのほうが安上がりとか仕事したことない人？
666:優しい名無しさん
18/12/16 07:29:37.98 oqat3MgWM.net
>>649
そんなクズの
どこが良いのか分からんな。
667:優しい名無しさん
18/12/16 07:37:13.06 oqat3MgWM.net
年金は法定免除で未納ではないし、
給付資格を得られる期間はちゃんnと納付している。発病して健常者並みに稼ぐ事が困難だから、医療費の公的負担はありがたい制度だよ。
最低限の生活を維持するのに障害故に健常者よりもコストが掛かるから公的扶助が有るって理解してる。
働かない奴に直接金配れってのは、筋違い。
668:優しい名無しさん
18/12/16 07:45:15.40 VhzcoayDM.net
生活保護以外にお金を直接渡さない理由１つは抜け出すのが難しいから
生活保護を受けてる人が増え続けてるのをニュースなどで見たことがあると思う
669:優しい名無しさん
18/12/16 07:54:48.06 VhzcoayDM.net
もし、移行支援の予算を障害者に配ったとしても１人月10000円以下だから
馬鹿だから移行支援に行ってる人だけで分配できると思ってるのだろうが
通えない障害者も沢山いるしそれだと更正平等でないからなあ
670:優しい名無しさん
18/12/16 07:56:22.82 H1a4AXI80.net
確かに就労移行じゃなくてもいいんだよな。
資格の勉強は図書館とかでもできるし。
それはそう思う。
ただ勤怠の客観的な証明がほしくて通っている感じかな。
でもそれのためだけに多額の金が流れ込んでいるのはどうなのかなと思う。
おれは金のなる木じゃない。人だ。
確かに職員さんも障害者枠とかで入っているから大した額もらってないんだと思う。モチベ上がらないのも分からんでもない。
では残りの金はどこへ消えたんだ？
おれ、代表の靴見たときに分かった気がする。
一度、施設の収支を詳細に見てみたいよ。それって公開はされてないのかな？
671:優しい名無しさん
18/12/16 07:58:26.91 oqat3MgWM.net
在日外国人失業者が日本に居着いて働けなくなれば必然的に生活保護世帯が増える。
だから、日本はリーマンショクの直後、そういった人達に30万帰国費用を出すから、母国へ帰る様に指導して帰国させた。
だから、日本人の受ける生活保護費がまだ残ってる。
672:優しい名無しさん
18/12/16 08:03:15.09 t4Dj05ci0.net
就労移行の訓練とか指導が甘すぎる
卒業して再び社会の�
673:逞≠ﾑてるからわかる ぬるま湯 本人のためにならない
674:優しい名無しさん
18/12/16 08:03:57.06 oqat3MgWM.net
移行支援の話題とずれてる。
移行は利用して就職できるメリットの有る障害者が利用すれば良い。
助成金制度云々をトヤカク文句が言いたい人は、政治家か官僚、ジャーナリストになって意見を述べてくれ。
利用者の立場であーだこーだと偉そうに言うのはおかしい。
675:優しい名無しさん
18/12/16 08:20:00.42 spwGMMS7r.net
>>652
生活保護受給者が増えたのは高齢者が増えたから
676:優しい名無しさん
18/12/16 08:25:02.39 spwGMMS7r.net
>>654
社会福祉法人の理事とか法人で来客対応位が仕事で通勤にはレクサスとか乗ってるもんなぁ。NPO法人のトップは穿いてるヴィンテージのジーンズが50万円時計がロレックスと利用者に自慢していたわ。利用者へのサービス削り、職員への給与も削った結果かもね
677:優しい名無しさん
18/12/16 08:42:45.91 H1a4AXI80.net
>>657
> 移行は利用して就職できるメリットの有る障害者が利用すれば良い。
「利用して就職できるメリットのある障害者」ってなんだ？具体的に教えてくれ。
就職できるかどうかなんて結果であって、利用してみなければ分からないであろう。
> 助成金制度云々をトヤカク文句が言いたい人は、政治家か官僚、ジャーナリストになって意見を述べてくれ。
> 利用者の立場であーだこーだと偉そうに言うのはおかしい。
この制度作ったの、政治家や官僚だぞ。
偉そうにしているつもりはないけど、もともと納税者で(今も)、利用者の立場になってみて初めて分かったこの制度のおかしさに、一言くらい言わせてもらってもいいかな？
自分の納税額全てが費用を賄っていないから、国や国民の皆様には感謝ですよ。だからこそアウトプットを出さないといけないし、そのためのサポートを必要としている。
呑気にクリスマスパーティーなんかしている場合じゃないですよ。
678:優しい名無しさん
18/12/16 08:48:09.45 noNEqxfN0.net
>>660
役所でも厚生労働省にでも苦情を伝えればいいとかと
レクサス、ロレックス、高そうな靴、ビンテージのジーンズ
何ですかそれとしか言われなさそうな(笑)
679:優しい名無しさん
18/12/16 09:04:39.02 oOjyT1J3M.net
>>660
あのさ、いい加減にしてくれよ
お前の愚痴でスレ荒れてるわけ
>>1に書いてるの読めないかな？
ここにいくら文句書いても解決しないんだよ
嫌なら辞めろ、それだけ
他の利用者に迷惑になるからこれ以上絡むな
680:優しい名無しさん
18/12/16 09:10:23.15 oqat3MgWM.net
モニター利用者として、
マーケッテイングを
していただけますか？(笑)
計画相談支援の情報収集で
数年前にデータベース作る手伝いをしたけどさ。
自分の居住地域に有る事業所9割以上見学に行って
評価シート作って情報共有してくれる事業所と契約した。
大事なのは、訓練内容と就職率。
AB併設の所は、利用者のキャッチボールで数字のマジックをやってた。
A型が経営不振で転業してる事業所も有ったよ。
681:優しい名無しさん
18/12/16 09:16:25.47 hDjEvpJs0.net
>>656
じゃあ厳しい訓練したら上手くいくの
どうせダメなら今ぐらいの内容でいいだろ
幼稚園と一緒だから別に何も身につかなくていいんだよ
死ぬとき就労移行支援にいた時代は楽しかったなって
思ってくれればいいんだよ
幼稚園と一緒だから
682:優しい名無しさん
18/12/16 09:52:18.97 H1a4AXI80.net
なんか触れられたくないところ、触ったみたいだな。関係者か？
荒らしているつもりはないが、5chなんて荒らし上等じゃないか。通報でも何でもしろ。
他の利用者の迷惑になる？何の利用者だ？5chか？それとも施設か(笑)？
結局、このビジネスモデルは老人介護と一緒で「臭いものには蓋をしろ」精神なんだよな。それは施設も、行政も、親族もみんなそう。金で解決、all happyですわ。
金でhappyにできない利用者くらい、もっとサービス実感させてほしいわな。おれの望みはそれだけ。
使えるものは貪り尽くすくらい使ってやるよ。自分のために。
683:優しい名無しさん
18/12/16 10:07:17.67 KAZSHbO70.net
ズレた内容の長文マジウザいんだが
死ねや
684:優しい名無しさん
18/12/16 10:15:59.09 l+HboGFF0.net
>>654
>おれは金のなる木じゃない。人だ。
民間企業である以上、お客様は全て金のなる木だし
おまえが利用している店が儲かっていようと
おまえ自身が人としての扱いを受けてるかどうかとは全く関係ない
このあたりがおまえの頭の悪さを表していると思う
>確かに職員さんも障害者枠とかで入っているから大した額もらってないんだと思う。
中小企業で障害者枠なんてそんな無いし
福祉業は普通に安い
>では残りの金はどこへ消えたんだ？
収支が分からない奴がどうやって「残りの金」を推定できるんだかな
おまえみたいな能無しが財務諸表を見たところで何も分からないのでは？
685:優しい名無しさん
18/12/16 10:42:31.49 l+HboGFF0.net
>>657
ジャーナリストなんて、メッキが剥がれ過ぎて
大新聞の記者であっても単なる工作員でしかないのもいるし
意見を述べるだけなら一般人でも十分な時代
利用者の立場だろうとなんだろうと意見があれば言えばいい
幼稚園児並のアホみたいな意見が並んでいれば
そういうアホが通っているんだなということも分かるしな
大人の幼稚園だものな
686:優しい名無しさん
18/12/16 10:47:05.74 v8uBhtDo0.net
一人一人の一般人の意見が大切なんだよ。
MeToo運動だって、女性が性差別されてセクハラされてきたのを、みんなが声を大にして訴えたから大きい。
障害者もこれまで施設であったことを、声を大にして訴えるべき。
687:優しい名無しさん
18/12/16 11:05:35.61 xe+/pVVr0.net
>>657
自分が働いたら遅刻・欠席が多く、働く企業に迷惑をかけるので働きたくはありませんが、いつかは働きたいと思うようになりたいですと移行の体験利用の時にも職員に伝えたら、正式利用になったよ
施設側も経営的に利用者を選んでは破綻するし、就職できなさそうな人に利用してもらったほうが２年間在籍の可能性が高いので有難い存在なのかもしれない
今すぐにでも就職できるような人ばかりがスキルアップ？のために利用されるとすぐに就職して空席ができる
それに大人の動物園・大人の幼稚園と不満が溜まり、面倒くさいことになるので逆に働いた経験がある程度ある人たちは、暇潰し・悩み相談目的で利用して、あまり就職目的で利用しないほうがいいと思う
>>662
自分が論破されて、いい加減にしてほしいだけなのに、>>660はどちらかというと的を得た書き込みしてるはずなのに、自分の主張がみんなの主張みたいな感じで、他の利用者の迷惑になるから絡むなとか、どんだけ自◯愛性◯◯障害なん？
688:優しい名無しさん
18/12/16 11:28:02.34 H1a4AXI80.net
>>667
すみません。お客様扱いされたことありません。
すみません。合同会社なので財務諸表見れません。
689:優しい名無しさん
18/12/16 12:25:11.04 ElLDxmiYa.net
>>665
だいたいの人はあなたが正しいと分かってるよ
俺がここ見出したのが就職前からで、2スレ前ぐらいからかな？
ﾄﾝﾓｰMMはずっと自己責任論とたまにネトウヨ臭いこと書いてずっと荒らしてる
もう二つ同じ様な内容で荒らし続けてるIPがある
同一人物確定とは言わんが、お察しレベル
俺が事業所通い出して就職してる現在まで荒らし続けてるんだから支援事業所関係者か通っても通っても就職出来ない利用者のどちらか
690:優しい名無しさん
18/12/16 12:54:34.74 l+HboGFF0.net
>>671
>すみません。お客様扱いされたことありません。
お客様扱いってのは何を指しているのか分からないが
無粋な屋台が乱暴な口調で応対したって、客は客
法律に反してなければ、どう扱わなければならないわけではない
お客様ってのは、神様でもなんでもないし
ほめちぎってやらなきゃならないわけでもない
そんなのは企業次第
>すみません。合同会社なので財務諸表見れません。
じゃあ、「残りの金」とやらは金額すら全く把握できてないということ？
金額すら全く把握できてない「残りの金」とやらに怒っていたと？
どんだけアホなの？
691:優しい名無しさん
18/12/16 13:13:20.28 H1a4AXI80.net
>>673
おれ、別に残りの金に怒ってはないよ。
私企業が利潤を追求することは当たり前のことだからね。
ただサービスを公平に実感させろってだけ。おれみたいに自習だけしてるような人にも。
692:優しい名無しさん
18/12/16 13:35:08.47 H1a4AXI80.net
別に金が欲しいわけではない。
施設に残る金なんてどうでもいい。
ただ行政から利用者問わず同じ額の金銭が施設に支払われているのなら、施設から利用者に対して公平なサービスが提供されるべきだと思う。
ただ利用者の履歴、障害の程度によってはサービスが大きくなったり小さくなったりすると思う。おれみたいな10年以上の職歴がある自習者は手のかからない、サービスが小さい客なのだと思う。
そこに差が生じることは仕方がないことなのだけど、サービスの不公平感をなくす努力はするべきだと思う。
693:優しい名無しさん
18/12/16 13:38:47.31 oqat3MgWM.net
>>672
なんか様？
別に荒らしてないよ。
B型に囲い込まれてたのをチャンと堅気職場に就職させてくれたもの
694:優しい名無しさん
18/12/16 13:43:33.62 hDjEvpJs0.net
精神疾患者同士の言い争いはやめようぜ
どうせかみ合わないんだから
695:優しい名無しさん
18/12/16 13:54:18.87 H1a4AXI80.net
一言だけ。
公平なサービス実感を求めているのは、原資が国民の税金(自分も含まれるけど)だからなんだ。
国、行政、国民の皆様からサポート頂いて就労移行に通わせてもらってる。なので早くアウトプットを出さないといけないし、そのためのサポート(サービス)を必要としている。
そのサポート実感があれば何の文句もないよ。
696:優しい名無しさん
18/12/16 14:04:54.42 l+HboGFF0.net
>>674-675
無理だろう
不公平感なんて人それぞれ
同じ店で同じラーメンを出しても
うまいと感じる人もいれば、不味いと感じる人もいるしな
就労移行の場合、味覚の違いどころではなく
そもそもの能力に差があり過ぎるし
客観的な指標は取れない
小学生に教えるのは簡単だから1000円/時
高校生に教えるなら2000円/時
なんて差は世の中にざらにある
同じ金額だけ出すなら高校生に割かれる時間は少ないってことな
時間だけで言ったら不公平に見えるが
内容まで加味するならそうでもない
サービスの大小なんてそう簡単には比較できない
そういうところも、幼稚園児並に単純過ぎる
行政がなんらかの指標を作って、そのように努力しろというのなら
そうするんじゃねぇの
そもそも十分な職歴があって、やることないなら
就労移行にしがみつかないで、さっさと就活したらいい
10年以上も働いてて、最低限の常識すら無いのかな
697:優しい名無しさん
18/12/16 14:08:32.51 vwN0YHx+r.net
そんなに就職に直結するスキルが欲しいなら
職業訓練校行けよ
698:優しい名無しさん
18/12/16 14:13:58.22 l+HboGFF0.net
>>678
原資が利用者の支払いではなく
税金というところに重きを置くなら
必要なのは利用者間の公平性ではなく
最大の効果だろうな
おまえ1人を放置した代わりに
知的障害者をシュレッダー要員でもなんでもいいから
10人どこかに就職させたんなら
おまえに対するサービスが軽くても、税金の使われ方としては
なんら問題無い
逆に、おまえに時間をかけすぎたために
期限までに誰も就職できませんでしたなんて事になったら
利用者間で平等に時間が費やされていたとしても
税金の使われ方としては最悪だな
699:優しい名無しさん
18/12/16 14:54:07.49 6vnA8j1c0.net
一人嫌な職員がいるんだけど偉いさんか誰かに言えば対応してくれるのかな
根掘り葉掘り、就職した事あるんかとか住んでる場所やかよっていた中学とか言わされたり。プライバシーもなんもない。
700:優しい名無しさん
18/12/16 14:54:46.86 H1a4AXI80.net
>>679
> >>674-675
> 無理だろう
> 不公平感なんて人それぞれ
> 同じ店で同じラーメンを出しても
> うまいと感じる人もいれば、不味いと感じる人もいるしな
就労移行は出す金は同じでも出てくるラーメンが人によって違うんだよ。うまい、まずいの話は更に先の話。
> 就労移行の場合、味覚の違いどころではなく
> そもそもの能力に差があり過ぎるし
> 客観的な指標は取れない
> 小学生に教えるのは簡単だから1000円/時
> 高校生に教えるなら2000円/時
> なんて差は世の中にざらにある
> 同じ金額だけ出すなら高校生に割かれる時間は少ないってことな
> 時間だけで言ったら不公平に見えるが
> 内容まで加味するならそうでもない
> サービスの大小なんてそう簡単には比較できない
> そういうところも、幼稚園児並に単純過ぎる
おれ、別に構ってちゃんではないから。
おっしゃる通り、時間は短くても内容が伴っていれば不公平感は生じない。中身の問題だな。
>
> 行政がなんらかの指標を作って、そのように努力しろというのなら
> そうするんじゃねぇの
> そもそも十分な職歴があって、やることないなら
> 就労移行にしがみつかないで、さっさと就活したらいい
> 10年以上も働いてて、最低限の常識すら無いのかな
>
すみません。既に就職活動中です。施設は関係なくクローズで進めています。来週また面接です。
701:優しい名無しさん
18/12/16 14:55:43.65 v8uBhtDo0.net
知的障害者10人を就職させられるなら、職歴10年あるおじさんを就職させられるだろう。
訓練中に、1人月25万円が毎月かかっているんだから、使い方が気になるのも、
利用者として当然だろう。
702:優しい名無しさん
18/12/16 15:04:28.09 l+HboGFF0.net
>>683
>就労移行は出す金は同じでも出てくるラーメンが人によって違うんだよ。うまい、まずいの話は更に先の話。
同じラーメンが出たとしても感じ方はかなり違うのだから
不公平感なんて主観の塊でしかないものを解消するなんて無駄ということを言ったまで
>すみません。既に就職活動中です。施設は関係なくクローズで進めています。来週また面接です。
それなら施設に居座る必要無いから
さっさと退所すればいいね