18/12/24 18:15:13.95 dWmwywMe0.net
>>717
離脱症状とはしらず、整形外科でチサジニンを処方された。
肩こりは薬が効いてる間は楽になった。
そのうち肩こり以外の離脱症状が出てきたけど。
803:優しい名無しさん
18/12/24 18:19:13.63 dWmwywMe0.net
>>721
チザニジンってベンゾなの？！整形外科で出されて知らずに飲んでる…
804:優しい名無しさん
18/12/24 19:06:04.97 m/Xj6IVT0.net
>>775
ベンゾじゃないよ
805:優しい名無しさん
18/12/24 19:30:44.97 +vvfp7jl0.net
もうどうでもいいからベンゾ離脱に役立つ話をしてくれよ
このスレ的には
低糖＋高たんぱく＋ビタミンBC多め(女性なら鉄も少々)
でアシュトンマニュアルより慎重に減薬していく でオッケーなんだろ？
806:優しい名無しさん
18/12/24 19:44:34.38 cAvSVj1H0.net
>>777
そりゃ、楽勝なのは分子整合栄養医学（こてつ式）減薬断薬法だと思うよ。
ベンゾジアゼピン減薬断薬もある意味簡単になってしまいました。
ただし、5chでは「粉砕」とそのお仲間の自演「俺は不動産屋だ～！」などがあるから注意！！
分子整合栄養医学のベンゾジアゼピン減薬断薬法（暫定版）
（ベンゾジアゼピンを とても早く減らせます。） →重要！！
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
アシュトンマニュアルでOKだけど、１年～１年半ぐらいで減薬から断薬へ
1/10ぐらいづつ、ガンガン減らしてもいけるよ byこてつ名誉医院長（柴犬）
離脱症状がひどい場合の対処法（分子整合栄養医学の方法）（暫定版）
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
内海聡氏やCCHRの解毒プログラムも、基本に分子整合栄養医学があり、
根っ子は同じです。
807:優しい名無しさん
18/12/24 20:10:29.35 lKvSeBEsK.net
カフェインと無水カフェインの話で思ったが、コーヒーゼリーにもカフェインあんのかな。さすがにないか。
808:優しい名無しさん
18/12/24 20:51:47.76 lKvSeBEsK.net
>>772
医療にしても警察にしても学校にしても被害者は泣き寝入りです
医療と学校は治外法権だし、警察は「被害者も悪い」というクソ理屈の集まりだから
809:優しい名無しさん
18/12/24 20:52:31.79 cAvSVj1H0.net
>>777
ただ、食事が糖質制限というのがネック。
こてつ式はスーパー糖質制限か、緩い糖質制限かの２択
ベンゾ減薬というより、慢性疾患（難病系）完治目的の場合などは
下地にスーパー糖質制限がないと完治はありません。
ベンゾ減薬断薬も、本当はスーパー糖質制限で行ったほうがいいかも？
いや、ベンゾ減薬断薬程度なら緩い糖質制限でOKかも？
どちらか決めないといけない。
スーパー糖質制限の異次元の力は、
多数のうれしい報告があります。以下その一部（怪しい報告もあるよ）
★１年間で６０KGも体重を減らすことが出来た！（最強ダイエット）
★あまり眠れなかったけど、眠れるようになったお！
★男版 おちんちんが復活したお！！ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
★女版 私は一生、妊娠できないの →妊娠ｷﾀﾜｧ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡.:*☆
★糖尿病が事実上克服された。→最低の病のひとつ、糖尿列島日本に大激震！！
★軽いうつ→なおったお！！
★落ちこぼれ→優等生になっちゃったお！！
★宝くじに当たったお！！（怪しい報告）
★女の子にモテモテになったお！！（痩せたからか？）
最後に訂正
１年～１年半ぐらいで減薬から断薬へというアシュトンマニュアルでOK、
（ゆっくりゆっくり1/20ぐらいづつ）→個体差や薬の量や種類もあるし、速度や減らし方は一概に言えない。
分子整合栄養医学専門医の診察の下で、
半年程度で1/10ぐらいづつ、ガンガン減らして断薬まででもOK
byこてつ名誉医院長（柴犬）→個体差や薬の量や種類もあるし、速度や減らし方は一概に言えない。
ただし、5chでは「粉砕」とそのお仲間の自作自演「俺は不動産屋だ～！」などがあるから注意せよ！！
810:優しい名無しさん
18/12/24 21:11:55.50 wmhQy6TlF.net
>>779
ググってあげた
URLﾘﾝｸ(buttercoffee.hateblo.jp)
811:優しい名無しさん
18/12/24 21:50:30.38 lKvSeBEsK.net
>>782
コーラのグミにもカフェインがあると言いかねない勢いだな
812:優しい名無しさん
18/12/25 00:14:00.63 5PGmzUsR0.net
>>777
栄養は無理に取っても離脱が早く終わる証拠は無い
普通の健康的な食事、運動、睡眠で治るのが早くなる
813:優しい名無しさん
18/12/25 01:23:48.70 MoJZAuP20.net
>>784
そんなの証拠あるわけないしそんなの証明されたら医者や製薬会社やばいし
そもそもベンゾの離脱が厳しいって事自体世間に全然浸透してなくてそれに気づいてるの飲んでる人だけじゃない？
あと普通の健康的な食事の定義(どのような栄養素を摂るのが良いのかとか)とか 運動、睡眠ができるならもうそれ離脱余裕の状態じゃん
しかもそれで「治るのが早くなる証拠」ってどこにあるの？言ってることがガバガバ過ぎて笑けてくるんだけど
814:優しい名無しさん
18/12/25 02:50:12.67 5PGmzUsR0.net
>>785
＞そんなの証拠あるわけないしそんなの証明されたら医者や製薬会社やばいし
偽薬対照試験すればすぐ分かるだろうけどね栄養取れば治るなら
医者や製薬会社はサプリが売れて嬉しいのでは？
＞そもそもベンゾの離脱が厳しいって事自体世間に全然浸透してなくてそれに気づいてるの飲んでる人だけじゃない？
ベンゾ離脱の研究はベンゾを飲んでる人だけでしてるの？？
＞�
815:と普通の健康的な食事の定義(どのような栄養素を摂るのが良いのかとか)とか 運動、睡眠ができるならもうそれ離脱余裕の状態じゃん 普通の食事って人によるから定義するのは不可能では？離脱中の指針だからこれを食べろって物は無いよ？ 離脱の経験無いのか分からないけど運動が一切出来ないわけではないよ 不眠は経験無いから知らんけど ＞しかもそれで「治るのが早くなる証拠」ってどこにあるの？言ってることがガバガバ過ぎて笑けてくるんだけど 栄養取ると治る証拠はあるのかな？
816:優しい名無しさん
18/12/25 07:18:11.15 Ro23RFSy0.net
>>780
がらけーさん
「お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから」
これがらけーさんでしょ？
んで、「粉砕」かその仲間から、「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」とか
「後、汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」とかこき下ろされてるけど、お互い因縁があるのですか？
問題点の一つに、「寛解状態だから維持目的」って発言があって、
「ふーん、やぱりがらけーさんも長い間居るだけのことはあるね」とおもた。
「粉砕」って、統合失調症で向精神薬飲んでいる。
なぜかベンゾも飲んでいて、
1/500とかの粉砕減薬法にこだわりドツボにはまっている。
これが正解じゃないの？ そんで、粉砕＝ゆきにー では？
粉砕＝ゆきにー
質問君＝マイナス君
↑これだと結構しっくりすると思う。
ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
817:優しい名無しさん
18/12/25 07:52:12.52 j6YncZnJ0.net
さすがの妄想癖
818:優しい名無しさん
18/12/25 10:00:28.01 KUMU+O90a.net
力を抜く感覚を忘れているようだ
筋弛緩の反跳なのかな
だから肩やら何やらガチガチ
整骨院で足のストレッチしてもらっているときどうしても力が抜けなくて、先生に苦笑いされた
819:優しい名無しさん
18/12/25 18:06:18.61 EYUMygin0.net
ベンゾやめたらベンゾ飲む前の自分になれるの？
820:優しい名無しさん
18/12/25 18:56:16.61 ZFTF8oqKd.net
すぐには無理だろうねぇ
821:優しい名無しさん
18/12/25 22:51:38.88 visi34pUF.net
専用スレがこれだけあるのに、わざわざこんなところまで来て........。
一体何がしたいのか？
愉快犯？
ビタミンＣは大漁摂取が一番 16ビン目
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【ポーリング博士】ビタミンＣ総合スレ【崇拝】2
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
サプリメントで精神病を治す溝口クリニック 2
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
822:優しい名無しさん
18/12/26 00:19:06.73 jR3j9WzfK.net
>>782
コーヒーゼリーは香料でコーヒーにしてるだけでカフェインはないのだが……発酵過程どころか製造工程が違う。
麦茶にも茶だからカフェインがあると言うタイプの人かね、そのサイト管理人は
823:優しい名無しさん
18/12/26 00:26:14.93 jR3j9WzfK.net
>>787
> >>780
> がらけーさん
> 「お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから」
>
> これがらけーさんでしょ？
>
> んで、「粉砕」かその仲間から、「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」とか
> 「後、汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」とかこき下ろされてるけど、お互い因縁があるのですか？
>
> 問題点の一つに、「寛解状態だから維持目的」って発言があって、
> 「ふーん、やぱりがらけーさんも長い間居るだけのことはあるね」とおもた。
>
> 「粉砕」って、統合失調症で向精神薬飲んでいる。
> なぜかベンゾも飲んでいて、
> 1/500とかの粉砕減薬法にこだわりドツボにはまっている。
> これが正解じゃないの？ そんで、粉砕＝ゆきにー では？
>
> 粉砕＝ゆきにー
> 質問君＝マイナス君
>
> ↑これだと結構しっくりすると思う。
>
> ゆきにーもしくはマイナス君が
> 5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
> URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
824:訂正
18/12/26 00:27:51.23 jR3j9WzfK.net
>>787
> がらけーさん
> 「お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから」
>
> これがらけーさんでしょ？
はい
> んで、「粉砕」かその仲間から、「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」とか
> 「後、汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」とかこき下ろされてるけど、お互い因縁があるのですか？
因縁はないし、そんなこと言われた覚えもない。
ただ、因縁はないが粉砕君の批判は昔からしてた。減らし方が微量すぎると。
> 問題点の一つに、「寛解状態だから維持目的」って発言があって、
> 「ふーん、やぱりがらけーさんも長い間居るだけのことはあるね」とおもた。
言ってる意味が分からん。問題点、が何を指すかも分からん。俺が２年くらいここにいるのは確かだが。
> 「粉砕」って、統合失調症で向精神薬飲んでいる。
> なぜかベンゾも飲んでいて、
> 1/500とかの粉砕減薬法にこだわりドツボにはまっている。
> これが正解じゃないの？
こんな微量の減らし方は正解ではない
そんで、粉砕＝ゆきにー では？
>
> 粉砕＝ゆきにー
> 質問君＝マイナス君
>
> ↑これだと結構しっくりすると思う。
>
> ゆきにーもしくはマイナス君が
> 5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
> URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
わざわざこんなサイト作る側もキモいがな
825:優しい名無しさん
18/12/26 00:29:56.91 jR3j9WzfK.net
マイナスさんだの ゆきにーさんだの 知らない人ばかりだが、
９５
826:パーの確率じゃ推定無罪に反するからやめましょう
827:優しい名無しさん
18/12/26 00:54:46.87 4njRcGqS0.net
>>792へ、
このスレはな。「粉砕キチガイ」＝(ﾜｯﾁｮｲ 2540-zk28)＝(ｽｯｯﾌﾟ Sd43-zk28)＝(ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zk28)＝(ｴﾑｿﾞﾈ FF43-zk28)
とかいう、真のキチガイが「勝手に」
管理してる、「粉砕キチガイ>>1」のオナニースレなんだ。
少し前に、>>771 みたいな連中に怒鳴られたんだが、少し俺も「オーバーだったかな？とおもた。」
「粉砕」という陰湿、偽善者、誇大妄想狂、仕切り厨、自治厨レッテル張り厨、悪魔、など最悪で、
このスレの前半で、私どもに因縁をつけた「アンチ分子整合栄養医学の狂犬」でもある。
ストーカーだから、陰湿に私の後を付け回してる。キモすぎ！！
>>675>>689>>700>>788>>762 他にもたくさん。
ようやくわかったよ、キモいので、最近テンプレを張り付けてるんだよ。
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
名前に「基地害」って書いてあるじゃん！！ 気持ち悪いから「基地害、基地害消えろ！」とか言っても仕方ないでしょ？
おれは、「粉砕キチガイ」のような偽善者じゃない、「粉砕＝アンチ」の罠に引っかかって喘いでるだけ。
つづく
828:優しい名無しさん
18/12/26 08:46:33.06 4njRcGqS0.net
>>792 続き、
以下、離脱減薬断薬脱薬103より >>792＝「粉砕」の言ってる「先の一連のカキコミ」の事。
>760 「粉砕」開始されますた。「ポイントは（>759）すりよってきますたｗｗ」
>770 「寛解状態 維持目的」？？統失？まさか「粉砕＝質問君」か？？？
>772 突っ込み「お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから」
>779「粉砕」とそのお仲間→>772に対して、本性丸出しでぶち切れ！。
「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」
「汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」→めちゃくちゃだわｗｗ「粉砕キチガイ」の本性だね。
>780「粉砕」とそのお仲間→本性丸出しです。「ほぼ全部嘘ww」
>783「粉砕」とそのお仲間→本性丸出しです。「俺は不動産屋だ～！」
別の突っ込み >781 に対しても切れまくりｗ「マジ基地外が絡むなよ…」
>785「粉砕」とそのお仲間→「他の人に粘着すんなよ（偽善）」そして勝手にフェードアウトｗｗ。
そして、この離脱105に戻り
>>762 の調子に乗った「粉砕基地外オヤジ」の「擁護（自分に都合よく捻じ曲げる）」が始まりますたｗ
「先の一連のカキコミも、～ 特に、相手をおとしめようとする悪意も感じられない 」
「先の一連のカキコミ」と「悪意も感じられない」ｗｗｗｗｗｗ
「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」
「汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」
「マジ基地外が絡むなよ…」
これらは、悪意だらけだよ？「先の一連のカキコミ」「悪意も感じられない」とかなんなの？
>>792「粉砕基地外」よ、おまえは最低最悪基地外だわ。過去スレで他の人に、さんざん指摘されたようにな。
829:優しい名無しさん
18/12/26 09:36:43.79 4njRcGqS0.net
>>795
がらけーさん 、わかりづらくて申し訳ないです。
詳細は>>798を見ればわかると思います。
「粉砕」が自信満々に擁護（>>762）しているので、
「粉砕」かその仲間である事は、流れ的に間違いありません。
「粉砕」だけの自作自演の可能性の方がたかいです。
「寛解状態だから維持目的」や(質問者)や「現代の精神科医を否定」とか
サイトについては、健忘録も兼ねてるし、「質問君＋粉砕」対策でもあります。
「キモい」かもといえばそうかもしれない。
でも、その結果、最近「質問君」の新たなる称号「ダガーナイフ」も教えてもらったし。
質問キチガイって昔はダガーナイフ君っていわれていたんだね
URLﾘﾝｸ(monara.net)
830:優しい名無しさん
18/12/26 12:20:20.40 dGwFkkp60.net
>>789
同じ
肩と首にいつも力入ってる
寝てる時もすごい食いしばってて歯が何度も割れた
今はマウスピースつけて寝てる
元々肩こり酷くてベンゾ出してもらって常用量離脱起こしたけど飲む前はここまで異様に凝ってなかった
831:優しい名無しさん
18/12/26 13:11:48.82 4njRcGqS0.net
>>800
全身の筋痛症（肩こり、首痛、腰痛、股関節痛、膝痛など原因不明とさる疼痛のほとんど全て）における
オーソモレキュラー栄養療法
ATP、クエン酸回路と言って、油を燃やしたほうが人間は楽になります。
URLﾘﾝｸ(www.uroom.jp)
832:優しい名無しさん
18/12/28 09:49:36.89 cCfOgB0vd.net
へんなのが居着いたおかげで過疎化してしまった
833:優しい名無しさん
18/12/28 10:30:41.66 DAR8/zNt0.net
>>802
「粉砕基地外」のせいに決まってるじゃないか？テンプレの名前に基地外と書いてあるし
こいつ、コミュニケーションもまともにできない、
小学生レベルの稚拙文章
おまけに、自分の推す減薬法は大失敗。
それなのに、本スレを占拠して、自分のオナニースレとして、
その中で「自分主体で盛り上げようとする基地外」
盛り上がっているつもりでも「粉砕基地外」のアドバイスなんて、無用のものでは？
「減薬最初から失敗君」なんだから。
そもそも分散させた戦犯でもある。 自業自得
>>762 の「粉砕」の言葉なんて、>>792 >>793で自爆確定なのに。反省なんて全くしない奴だね。
「質問君」以上の気持ち悪い奴！
834:優しい名無しさん
18/12/28 12:15:15.55 7lhSFXfAK.net
粉砕君の推す5000分の１錠というのは非現実的だが、それをしようとした人には薬局への営業妨害と言ったり、意味不明
835:優しい名無しさん
18/12/28 18:05:45.52 cCfOgB0vd.net
妄想が止まらない
これも本人のせいじゃなく
元病のせいでもなく
クスリのせいだと思う
お大事に
で、もうすぐ、新しい年を迎え、気分一新といきたいところなんだが、そうも簡単にはいかないような
836:優しい名無しさん
18/12/28 18:10:45.71 7lhSFXfAK.net
歯の手入れをすれば認知症も糖尿病も治るという本が売れてますね
薬物療法でも栄養療法でもない
837:優しい名無しさん
18/12/28 20:17:00.50 /4L/8d0q0.net
>>805
本人には自覚が全くないのが困ったところ。
認知療法で言うところの「認知の歪み」ってやつですよ。
こういう人には薬ではなくカウンセリングのほうがよっぽど効果があるんですけどね。
もちろん、この人には栄養療法も全く効果はありません。
838:優しい名無しさん
18/12/28 20:48:19.95 /4L/8d0q0.net
今日から冬休みだから、レキソタン減薬を更に進めている。
いつも（仕事のある時）は、
12/22～
昼：2.5mg
就寝前：2.5mg
ここから更に減量して、
12/28～
昼：2mg
夜：2mg
正月は寝て過ごすつもりだし、次の出勤は1/7（10日後）だから
それまでに離脱症状はある程度収まってまあいけるかなと。
冬の寒い時期の離脱症状緩和（特に肩こりや筋肉痛）で最も有効なのは「入浴」だと思う。
バブなどの入浴剤もいいけど、アマゾンで売ってる岩塩（イタリアンソルト）を
お湯200Lに対し、50g（計量カップ1/4）入れるとカラダの芯からポカポカしてくる。
入浴時間はちょっと長め（15分ぐらいかな）のほうがいい。温度は42度。
スーパーなどで売ってる安い塩（海水から作られた塩）は皮膚が�
839:sリピリするからオススメしない。
840:優しい名無しさん
18/12/28 20:54:10.62 cCfOgB0vd.net
>>808
1週間で2割の減薬は速すぎだね
最低一月は様子を見よう
841:優しい名無しさん
18/12/28 21:33:52.64 DAR8/zNt0.net
>>805
お前気持ち悪いんだよ、「粉砕基地外」囁くなよゴミの分際で。
「お大事に」なんて言葉を使うな！！
「質問君」お前は異常の精神異常者だ、間違いない。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:802番)
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:804番)
842:優しい名無しさん
18/12/28 21:36:27.00 DAR8/zNt0.net
訂正→ 「質問君」以上のの精神異常者だ、間違いない。
843:優しい名無しさん
18/12/28 21:37:21.64 +PM7k3eh0.net
筋弛緩強めのレキソタンには血行促進させる効果のあるものが必須だよな
それこそ耳タコだろうけど血行促進作用のあるナイアシンが良いと思う・・ フラッシュが嫌ならアミドのほうでも構わないからお勧めする
俺はこれで左側の首から肩の緊張？からくる痛みが激減して助かったよ
あと鍼灸も効果あった でもこれはちょっとお高いから続けられなかった
844:優しい名無しさん
18/12/28 21:42:07.27 +PM7k3eh0.net
連レスごめんだけど あと筋弛緩にはクエン酸もいいよ
コンビニで売ってる１５０円くらいのザバスプロテインとか地味にクエン酸1000mg入ってるからたんぱく質も取れてたまに飲むのも良いと思う
あとウイダーインゼリーみたいな感じの入れ物のキレートレモン これも良い
845:優しい名無しさん
18/12/28 21:47:04.24 7lhSFXfAK.net
>>808
浴槽湯船無くてシャワーしかない家の人はどうすんの
846:優しい名無しさん
18/12/28 22:16:01.08 DAR8/zNt0.net
>>804
「意味不明」→それも「粉砕」ですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:45番)-46
第三者から因縁をつけられるなんて世の中狂ってんな
おっと、さわらない方がよかったかw
「粉砕」→因縁なんて付けてないよ。
厳しい現実をありのままに言っただけ。 →ナチュラルに狂っています。
「粉砕基地外」さらにこんなことまで発言
「始まりがあれば終わりは必ず来るので、みんなも、諦めず前向きに生きて欲しい。 」
↑何様なんでしょう？ 「人類みな兄弟。多様性を尊重」なんて真面目に言っているだけあります。
言い訳の代わりに「誇大妄想」で上から目線で諭すんです。
本人はまともだと思っているから質が悪い。まともな人には、こいつは「裸の王様」とかでわかるのですが。
847:優しい名無しさん
18/12/28 22:41:43.71 DAR8/zNt0.net
>>812
ヤマダ電機とかに置いてある、「マッサージチェア」
これが、>>812 さんの近くに大型家電ショップがあれば味方になると思います。
無料だし
次点で、健康温泉 １０００円ぐらいで温泉とマッサージチェア。
食事を入れると２０００ぐらいになるけど。
マッサージ屋さんは針灸と同じで３０００～４０００しそうですし。
離脱症状がひどい場合の対処法 ヤマダ電機
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
848:優しい名無しさん
18/12/29 00:13:47.49 qUIM5zYF0.net
>>809
ちょっと早いかな？
まあ寝正月なんで減薬ペース早いのは承知で試してみて無理そうだったら戻すよ。
849:優しい名無しさん
18/12/29 00:31:10.49 qUIM5zYF0.net
>>812
ナイアシン１日何グラム飲んでました？
私は１ヶ月かけて100mg→3g/dayまで増量し、更に3g/dayを１ヶ月続けたのですが、
ナイアシンフラッシュとは違う、じんましんのようなものが出てきて、
結局、皮膚科にお世話になることになり中止しました。
今は DHCのビタミンBミックスを8錠/day飲んでます。
クエン酸じゃないけどDHCの香酢を飲んでるよ。
鍼灸なら、ある程度自分で出来るよ。
私がやっているのは、アマゾンで売っている「長生灸」を自分で買ってお灸してるよ。
1000個入りで6000円。最初の出費は大きいかも知れないけど、1年は持つよ。
火を使わないお灸なら「せんねん灸 太陽」がオススメ。足三里に貼って寝てます。
鍼はシール型の「セイリン パイオネックス」がオススメ。
ネットで探せばもっと安いものもあるけど、粗悪なものも多いので、セイリン製をオススメします。
850:優しい名無しさん
18/12/29 00:38:49.68 qUIM5zYF0.net
>>814
足湯がイイよ。足だけお湯につける。
お風呂と違って足だけなら長い時間つけることが出来るし、お湯の量も少なくて経済的。
できれば「足湯用バケツ」のほうが足を深くつけることが出来るから、購入をオススメします。
（1000円ぐらい）
851:優しい名無しさん
18/12/29 01:17:24.80 k5kpeYPM0.net
>>818
あなたはひょっとして「不動産屋だ！」と言ってた方ですか？
ナイアシンを2ヶ月分飲んだとの事ですので
852:優しい名無しさん
18/12/29 01:53:08.35 zr2AMd450.net
>>818
私はナイアシンアミドを一日800mgくらいです
その他ビタミンは色々多めに 糖質制限は緩めにやってます(ストレス溜めちゃったら元も子もないので)
私は精神もそうだけど何故か首肩の痛みも酷かったので血管拡張作用のある薬(プロレナール)を処方してもらっていましたが
同時に星状節神経ブロック注射(SGB)っていう副交感神経を優位にしたり血行を良くする注射も打っていました(効き目は抜群です)
１回１５００円くらいで個人差はありますが１ヶ月近く効果が持ったこともあります
そのおかげかMAX時はソラナックス３錠メイラックス１錠(教科書的には一日限度MAX量)飲んでいたのですが
今はメイラックス半錠まで減薬できています
栄養的にも精神的にも色々学ぶ事で自分で試して納得し、ストレスへの耐性も付いてきたと実感できていますし
栄養療法でもなんでも試していきたいと思っています
今は注射もベンゾ以外の薬もやってないです
個人的にナイアシンはアミドで十分じゃないかな？と思っています アミドじゃないと個人差が激しい印象がある気がしますし
コテツ式でナイアシン増量なさっているのかなと思いますが、コテツも最近じゃたんぱく質最優先、その次にナイアシン等のB群やCを摂るようにと主張が少しずつ変わってきているので
たんぱく質を摂れるような胃腸にしてからナイアシンって流れなんでしょうね それくらいナイアシンは効果が良くも悪くも強い
853:優しい名無しさん
18/12/29 02:42:10.64 ZmdLZzTk0.net
ソラナックスも無事卒業しこれでベンゾ系とはおさらばだと喜んでいたらべつの症状で飲んでいる薬がベンゾ系だったと知ってがっくりきてる…
854:優しい名無しさん
18/12/29 03:59:32.92 A5GZYMbzK.net
>>818
ディーエイチシーのは処方量を守りなさい。いくら水溶性ビタミンとはいえODと変わらんことしたら副作用あるかもよ
てかディーエイチシーのサプリメントならギャバのサプリメントのがいんじゃないすか
855:優しい名無しさん
18/12/29 04:02:08.84 A5GZYMbzK.net
>>822
リボトリールみたいに抗不安薬にも睡眠薬にも分類されないのはベンゾと知らない人いるよね。
あとベンゾではないがギャバに作用するデパケンもベンゾみたいな離脱症状あるのかな
856:優しい名無しさん
18/12/29 09:05:56.28 hRwPxnhl0.net
>>824
数年前ベンゾの一気断薬して痙攣発作起こした事があって、当時はベンゾのせいと知らなかったから医者に行ってそのままデパケン処方されてベンゾの再服薬と共に7年ぐらい飲んでたよ
二年前にベンゾを減薬する事にしてデパケンも減らした
結局デパケンの方が早く減薬、断薬が終わったけど特にベンゾのような激しい離脱は一切無かった
ベンゾの方はほぼ減薬終わったけど、今は極少量二日か三日に飲んでる
徐々に飲まない日にちを開けてってゼロにする予定
857:優しい名無しさん
18/12/29 10:34:28.61 0UeVDxPxd.net
>>825
ベンゾ微量減薬中とのことです減薬、どの程度の量まで調整出来てますか？
858:優しい名無しさん
18/12/29 10:37:13.12 0UeVDxPxd.net
>>825
>>826
もとい
ベンゾ微量減薬中とのことですが、現在どの程度の量まで調整出来てますか？
859:優しい名無しさん
18/12/29 11:52:24.31 A5GZYMbzK.net
サプリメント推す医者はあかん。最近出てきたグミ状のサプリ含め、サプリメントにした時に立体構造が変わってしまうため、飲んでも意味がない。ましてビタミンAはサプリメントにすると発ガン性がある。
また、野菜にガン防止作用はあるが、野菜サプリメントではかえってガン患者が増えて、ウコンサプリメントみたいな惨事になった。
サプリメント飲んだあとに尿がやけに黄色くなるのはつまり飲んだ水溶性ビタミンが排出されてしまうから。
栄養ドリンクやそれに近い存在、処方薬ビタミンのビタメジンも然り。
栄養は食品から摂取しるしかない。
というかDHCで安価で買えるサプリメントを高額で売り付ける時点で詐欺。保険外ということは国の承認もないため安全性の臨床試験もない。
まあそれ言ったらサプリメント自体が臨床試験してないけど。トクホなら簡易的な臨床試験はしてるが。
まあどうしてもサプリメント摂りたいならDHCだね。百均は配合量少ないし、他社は危険だけど、ディーエイチシーはマルチビタミンにビタミンA除くとか、カルシウムとマグネシウムを混ぜるとか、一応は安全性を考えてる。
牛乳害悪説の賛否はとにかく、カルシウムは単体で摂取は確かに体に悪く、マグネシウムと同時摂取で意味を成す。
カルシウム単体ではなくマグネシウム混合サプリメントを出すディーエイチシーは多分そのへんを分かってる。
ただ、他の症状は知らんがベンゾ離脱に特化すればギャバサプリメントでいんじゃないの。これはディーエイチシーでなくて百均でも配合量的に問題ない。というか配合量より継続が大事だから百均のがいい
860:優しい名無しさん
18/12/29 11:54:31.20 A5GZYMbzK.net
>>825
まあデパケンの量にもよるが、もともと離脱症状出ない薬ではあるよね。
けいれんって救急車沙汰に？
薬でけいれんした人に薬を足すという発想が分からん。
861:優しい名無しさん
18/12/29 13:02:42.07 A5GZYMbzK.net
>>825
デパケンのミリは？
デパケンに睡眠作用ありましたか
862:優しい名無しさん
18/12/29 14:06:32.43 hRwPxnhl0.net
>>827
ワイパックス5mgを今は1/8錠にしたのを2日に一回飲んでる
>>829
引っ越しでそれまで飲んでた複数のベンゾ(多剤大量処方で何種類も手のひらいっぱい飲んでた)をそのまま通院やめて一気断薬した
で、一ヶ月ぐらい酷い頭痛と不眠で、でも薬をやめたからとか全くわからなくてただの体調不良だと思って放置してた
薬は大量に飲んでるのが嫌だったからもう病院にも罹りたくなくて行ってなかった
そしたら仕事中いきなり痙攣発作で倒れて前歯二本折って救急車
そのまま新規で病院に行って痙攣発作を抑える為にデパケン
それと離脱で全身のこわばりが酷かったからそれを訴えてワイパックスが処方されて漫然と7年飲んでた
863:優しい名無しさん
18/12/29 14:09:16.46 hRwPxnhl0.net
>>830
200mgを一日２回
ベンゾをやめる時は減薬指導とか全くなく、こちらから少量ずつの減薬をお願
864:いして処方箋書いてもらってたけど、デパケンもやめたいと話したら医者の方から少量ずつやめたほうがいいとか言われて50mgずつ減らして行った 結局ベンゾの方が少量ずつ減らしてたからベンゾよりあっさりやめれた 眠気はあったけどベンゾのせいだと思う ワイパックスは常用離脱起こしてどんどん効かなくなって最終的に一日4mg飲んでたから
865:優しい名無しさん
18/12/29 14:11:54.72 hRwPxnhl0.net
>>832
間違えた
ワイパックスの量は最大で1mgを一日4回
現在は0.5mgを1/8にしたものを二日に一回です
文章書くの下手くそでごめん
866:優しい名無しさん
18/12/29 14:14:06.58 A5GZYMbzK.net
特に濃縮型健康食品は下手したら薬以上の副作用がある
こてつ院長はサプリメントとはいえOD推奨してる時点でサプリメントメーカーから民事訴訟起こされても仕方ない。
ちなみにナイアシンフラッシュは離脱症状より苦しいぞ。
離脱症状はさすがに(家族や通りすがりの人が呼ばない限り)救急車はないが、
ナイアシンフラッシュは本人が救急車が有り得る。
867:優しい名無しさん
18/12/29 14:15:35.61 A5GZYMbzK.net
>>832
デパケンて５０ミリあるんだ 割り目がなく、割れないのが難点
868:優しい名無しさん
18/12/29 14:16:55.93 A5GZYMbzK.net
>>831
はちぶんのとか処方箋書いてくれるのもやってくれる薬局もすごいね
869:優しい名無しさん
18/12/29 14:19:40.44 hRwPxnhl0.net
>>835
たぶん50だったと思うけどデパケン減薬断薬はあっさり終わったから記憶があいまい
もしかしたら100だったかも
ワイパックスは0.5mg錠に変えてもらって、調剤薬局で最大1/8まで割れるって説明されたので1/8ずつの減薬になった(4週間で一段階ずつ進めたけど、初期の頃はペースをあげて減らしたりしてた)
ほんとは粉砕処方が良かったんだけど医者がなぜか粉砕の処方箋は難しがって書いてくれなかった
870:優しい名無しさん
18/12/29 14:21:15.07 hRwPxnhl0.net
>>836
そうだね、ちなみにココカラファインって薬局でやってもらった
小さい薬局だとたぶんやってくれないと思う
今はたまに飲み忘れたりしても特に酷い症状はでない
次3、4週間経ったら3日に一度にする予定
871:優しい名無しさん
18/12/29 15:36:31.21 A5GZYMbzK.net
結局、2週間ごとに半錠ずつが正解じゃないかね
酒は抗酒薬がある。タバコも薬がある。
ベンゾ離脱に薬はない。
つまりベンゾ非ベンゾが一番悪質でタチが悪い
872:優しい名無しさん
18/12/29 15:37:40.03 A5GZYMbzK.net
>>837
あなたのそれを粉砕処方お呼ぶのでは
873:優しい名無しさん
18/12/29 15:51:28.08 hRwPxnhl0.net
>>840
説明不足ですみません
自分としては粉状にしてもらって減らしたかったんです
でもそれは難しいと言われてしまったので、調剤薬局の方で何分割まで可能か聞いて1/8と言われたのでそのまま医者の方に伝えて1/8ずつの減薬になった感じです
元々ワイパックスの減薬は水溶液ブログを見て始めたので水溶液にするつもりでもあったんですけど、自分が雑過ぎてできず、結局1/8以下は隔日にして飲む、という方法に落ち着きました
874:優しい名無しさん
18/12/29 16:18:31.72 ymtThl6W0.net
ベンゾの離脱症状って向精神薬に比べたらたいしたことないよね？
875:優しい名無しさん
18/12/29 16:29:09.69 hRwPxnhl0.net
>>842
どうだろう？
自分は元々酷い肩こりで抗不安薬処方されてたけど、効かないとか具合悪くなったとか言う度に次々と追加されて精神薬とか色々飲まされてたから何がどう効いてたのかもよくわからない
覚えてるだけでもベケタミンとかトリプタノールとかSSRIとかソラナックス、マイスリー、とかしっちゃかめっちゃかに出されて飲めば飲むほど具合が悪くて、そういうとバンバン種類増やされて地獄だった
12年か13年ぐらい前の話かな、大塚の病院でめちゃくちゃ混んでていつもすごい待たされてて、行く度に処方も変わって薬も増やされて今思えばあそこに通ってた人みんな中毒にされて薬もらいに通わされてたんだなって思う
一気断薬してその後ワイパックスとデパケンのみで離脱症状誤魔化せてたからベンゾの方が依存してたんだと思ってる
当時すごい混んでたけどあの人らはみんなどうやって薬やめたのか気になる
876:優しい名無しさん
18/12/29 17:57:58.36 FhcJmg5QM.net
>>807
認知の歪みって>>805の「 粉砕基 地外」のことでは？
昔からよくスレ住人に「死ね！」 とか言われたクズ野郎なんですが？
よく擁護しますね？
877:優しい名無しさん
18/12/29 18:02:56.22 ymtThl6W0.net
>>843
向精神薬の離脱症状はまじもんの希死念慮が出たり体動かせなくなったりして
やばいですよ
ただのベンゾ系抗不安薬なんかとかは比較にならないはず
878:優しい名無しさん
18/12/29 18:24:54.88 A5GZYMbzK.net
>>845
向精神薬と抗精神病薬の区別を推敲してから書きなさい
879:優しい名無しさん
18/12/29 18:28:49.52 A5GZYMbzK.net
>>842
向精神薬と抗精神病薬を混ぜないで下さい
同じ向精神薬でもベンゾの離脱症状は抗うつ剤や抗精神病薬、抗そう薬に比べれば屁みたいなもんです
気分安定薬やアルコールや大麻と比べればベンゾのが辛いだろうけど
タバコは知らん
880:優しい名無しさん
18/12/29 18:40:42.51 hRwPxnhl0.net
>>845
自分はベンゾも精神薬もごちゃ混ぜで飲んでたけど、後々にまで残る依存はベンゾだと思う
痙攣発作は3回も起こしたから、それは精神薬のせいかもしれない
全身がガチガチに痛くなったり、眠れなくて脳みそが冷たくなるような感覚とか、色々体験したけどどっちのがキツいとか決めるのはナンセンスでしょう
そもそも人によって依存度やら体質やら全然違うんだから
自分は経験上、ベンゾの再服薬で一旦は諸々の離脱症状が収まったのでどちらかと言えばベンゾ依存の方が多かったと思うと言っているだけです
881:優しい名無しさん
18/12/29 18:43:01.30 s6U9g5mg0.net
ワイパックス断薬してから3週間経ちました
調子は概ね良いです
睡眠時無呼吸症候群もあるんで、寝ても眠たい日もありますが
コーヒー飲んでしのいでます
882:優しい名無しさん
18/12/29 19:05:39.93 ZmdLZzTk0.net
>>824
すごい…その通りリボトリールです…
震えがちょっと酷くて処方されてたのですがよくわかりましたね
883:優しい名無しさん
18/12/30 06:09:35.50 GVcy+Uf0K.net
>>848
あんたの書き方から離脱症状というより後遺症があることが分かる
884:優しい名無しさん
18/12/30 06:13:33.78 GVcy+Uf0K.net
>>850
雑誌のベンゾ煽りとかに出てこないベンゾだからベンゾと知らない人がいる筆頭だから推測でね。
抗てんかん薬だから震えに使われたのかな？アカシジア対策にもなるし。
俺は完全に睡眠薬代わりだが
885:優しい名無しさん
18/12/30 06:50:26.65 RJAkruDv0.net
向精神薬の9割はベンゾだよ、いわゆるマイナートランキライザー
向精神病薬はメジャートランキライザーってやつで
高濃度サプリとか買うくらいなら薬剤辞典は買って手元に置いとくと便利
886:優しい名無しさん
18/12/30 07:53:49.59 lwFQHvDS0.net
>>853
抗精神病薬な
887:優しい名無しさん
18/12/30 08:39:33.33 nfBBhFpx0.net
>>824
がらけーさん、なかなかやるじゃん。
888:優しい名無しさん
18/12/30 09:27:25.95 +d79Qeud0.net
ベルソムラとロゼレムは、ネットでは、どちらもベンゾ非ベンゾと異なり、離脱や耐性がなく
安心とあるが、
医者や薬剤師に言わせると、ベルソムラは安心してないってことがよく分かる
やっぱ脳の作用機序に直接作用するべルは、これから依存が判明するのか？
889:優しい名無しさん
18/12/30 10:52:46.12 GVcy+Uf0K.net
かつてベンゾが生まれた時になんと言われたかを考えれば。
890:優しい名無しさん
18/12/30 12:45:48.36 VsSIV7sA0.net
>>820
違います、たぶん人違い。
891:優しい名無しさん
18/12/30 1
892:3:11:36.71 ID:9pgf1gcmK.net
893:優しい名無しさん
18/12/30 13:12:52.92 VsSIV7sA0.net
>>821
参考にしたのはこてつ式です。やっぱ3gは多いなって印象があります。
アミドも飲んでた時期もあったんですが、なんか胃か肝臓か分からないけど、腹部がもたれてる感じがしたのでやめました。
肝臓に負荷がかかるのは自己流でやるのは抵抗がありましたね。 Drに都度血液検査してもらえるのならいいのですが。
次回、診察に行った時に「チザネリン」を処方してもらおうと思っています。
かかりつけの薬剤師に相談したら「チザネリン」で減薬が早まった人がいるし、主治医も処方してるということでしたので。
今は「ボルタレンテープ」を処方してもらい、寝る前に肩と足の裏に貼って寝ているのですが、
半減期を過ぎた頃（レキソタンなんで服薬後12時間後ぐらい）にはかなり離脱症状（肩こりや筋肉痛）が出てくるので、
一度、服薬型を試してみようと思います。
894:優しい名無しさん
18/12/30 13:46:00.68 VsSIV7sA0.net
>>848
同意。
抗うつ薬、抗不安薬、睡眠導入剤の３点セットで、一番やめにくいのはベンゾ系の抗不安薬。
レキソタンを漫然と15年近く飲んでたせいで、ガッツリ身体依存している。
デパスも15年飲んでたけど、半年ほどかけ斬減して辞めれた。
一方、レキソタンが切れた時の筋硬直は息ができないレベル。
ベンゾ断薬でやっかいなのは、断薬して２～３ヶ月後に身体症状が現れるから、
ベンゾ断薬が原因だと患者自身が気づきにくいところ。
たいてい、抗不安薬を切ってから抗うつ薬を減薬するから、抗うつ薬のせいだと思ってしまう。
895:優しい名無しさん
18/12/30 13:51:42.22 VsSIV7sA0.net
マイスリーなどの非ベンゾ系睡眠導入剤も比較的辞めやすいと思っている。
4ヶ月ほど斬減して辞めれた。４～５日ほど、入眠しにくい期間があるけど、それを超えるとどうってことない。
抗うつ薬もトリプタノール15mg/day飲んでるけど、レキソタン減薬の離脱（筋肉痛）を弱めるために飲んでるだけ。
痛みさえなければ、トリプタノールも辞められると思う。薬効も寝ションベンぐらいにしか効かない微量だし。
896:優しい名無しさん
18/12/30 13:56:45.12 +d79Qeud0.net
ロゼレムなら数年続けても大丈夫かな？
ベルソムラも安心できない部分があるので、ロゼに変えようと思ってる
897:優しい名無しさん
18/12/30 14:03:21.34 +UNk5EXLd.net
>>862
レキソタンは後どれ位残ってるの？
898:優しい名無しさん
18/12/30 14:09:03.49 +UNk5EXLd.net
>>845
ただのベンゾ系抗不安薬って何？
向精神薬のひとつにベンゾがあるんだが
基本的な理解が足りないのでは
899:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/30 17:35:43.84 bGOKAmz+0.net
１１
同じ向精神薬でも、（非）ベンゾジアゼピン系と抗精神病薬（ここではセロクエル）ってまったく違うね。
俺はベンゾ系にはある程度耐性がついてるから、セロクエルを睡眠薬代わりに使ったところで、脳がベンゾ系に慣れてるから、同じ「脳をいじる」と広い意味では同じのセロクエルにも実感の耐性がついてると思ったら、まるいでついてない。
睡眠薬を「眠り薬」だとすれば、セロクエルは「気絶薬」。あれは恐ろしい。１回飲めば「寝る」ではなく「気絶」「意識を失う」「意識喪失」で周りが救急車呼ぶ。ベンゾジアゼピン系の100倍の作用、ベンゾジアゼピン系の3.14倍の副作用がある。
12
「皮膚呼吸」という言葉は矛盾している。「呼吸」の定義は酸素を吸って二酸化炭素を吐くことであり、『ドラゴンボール』シリーズのクリリンを除けば、皮膚呼吸をしている人間はいないだろう。
なのに「睡眠中の靴下は皮膚呼吸の妨げ」なんて言われるのはなぜだ。血行って言う方がまだ分かる（靴下を履いて寝て血行が悪くなることも考えにくいが）。
いずれにしろ、寝る時の靴下は避けるべきと書いてある本や医師は結構いるが、少なくとも、湯たんぽよりは安全性が高い。はず。
１３
「睡眠薬を食後すぐ飲むと効きが悪くなる」っていう意見が２ｃｈに多いが、これは、気のせいというか、細かいことを言えば、睡眠薬云々以前に食べてすぐ横になることが睡眠の妨げになる(ただしそうではないという医者もいる）。それでも気になるなら、左側を下に寝て寝れば、胃の構造上、少しはラクになる。
食事の直接的な影響を受ける睡眠薬はロゼレムとベルソムラだけだ。
※ただし、上述のように「食後すぐ寝るほうが体にいい」という医学的見解もある。
１４
お風呂と夕飯、どちらが先か。
「その日による」としか言えないし、「旅行に行ってたらまた事情が違う」ともいえる。
が、医学的観点だけに絞って言えばどちらが正解か？
例によって、どちらが先のほうがいいか、医者によって言ってることが違う。そもそも夕方以前（朝とか昼とか）の風呂を慫慂する医者もいる。細かいことを言ったら風呂とシャワーだって違うわけだし…。
こうなると、もう自分で考えるしかない。自分がどちらに向いてるか、だ。
あと、もうひとつヒントになるのが、「眠りにおいて達人な人が、どちらにしているか」だ。それを真似してみる。
睡眠において最強クラスなのは野比のび太だが、野原しんのすけや野原みさえも負けていない。野原一家は基本的に、「夕飯→風呂」の順番である。
ということは、そのほうが睡眠にいいと言える。
もちろん、下記動画や、今月号の「まんがタウン」のように、風呂（温泉）が先といった例外はあるが。
?筆小新新番 849 雪夜旅館神秘事件
NJPBabies
URLﾘﾝｸ(youtu.be)★aFBCE
900:優しい名無しさん
18/12/30 17:40:41.35 VsSIV7sA0.net
>>864
「どれ位残ってるの？」って現在の服薬量という認識でいいかな？
昼：2.0mg
就寝前：2.0mg
だよ。
901:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/30 18:22:13.22 bGOKAmz+0.net
Ａ
なぜルネスタの１ミリ錠に割線を入れなかったのか理解に苦しむ。そうすれば減薬しやすい睡眠薬になったのに。
2017年１月分から割線が入るようになったのはく、あくまでも２ｍｇ以上。
Ｂ
マイスリーを噛み砕いたことのある人なら分かるけど、苦いよね。（アモバンやルネスタとは違い、その場限りの苦味だが）。
なのに、ジェネリック（後発医薬品）のＯＤ錠、ＯＤフィルム、液体錠は甘いのはなぜだ？
レンドルミンみたいに通常錠もＯＤ錠も甘いというなら分かるのだが。
Ｃ
マイスリーのような超短時間型は寝付くのは早くても寝られる時間が少ないと言ってる人は、思い込みだ。
寝付きさえすれば人間は寝れるんだよ。
どうしても中途覚醒が気になるなら、マイスリーで言えば、一気に１０ｍｇ飲むのではなく、寝る前に５ｍｇを飲んで、夜中に起きた時にまた５ｍｇを飲めばいい。
Ｄ
ベルソムラとロゼレムが効かない根拠。
（ロゼレム）
これは生活リズムを整えるためのものだから、規則的な人にしか向かない。夜勤の人でも使えるが、「毎日夜勤」という場合であり、日勤夜勤混合の場合には使いづらい。
また、メラトニン仮説自体、仮説過ぎる。
確かに白夜の国には不眠症が多いし、日本でも秋田県は自殺率が１位だが、では、なぜ、南極探検隊や北極探検隊に不眠症はいないのか？ 刑務所の人は？（刑務所にも運動時間があるが）。
地下鉄の駅員やどうなるんだ？
夜勤の人はどうなるんだ？（統計的には夜勤の人のほうが睡眠薬使用率は高いけどね）。
太陽光と睡眠の関係というのは仮説の中の仮説である。
（ベルソムラ）
薬の臨床試験というのは、３段階ある。
１層・・・健康な人を対象。
２層・・・その病気の人を対象。
３層・・・希望者（いわゆる治験）
しかしベルソムラは１層の臨床試験しかやってないため、さらに言えば「オレキシン」などというものは脳に存在しないため、効くわけがないのである。
（余談）
なお、非を含むベンゾジアゼピン系睡眠薬の離脱症状は、基本的には反跳性不眠に伴う二次疾患である。不眠のために肩凝りや口内炎が出来る、みたいな。
だから「ロゼレムやベルソムラで寝れても、ベンゾの離脱う症状の緩和にはならない」というのは間違えで、もしこれらの薬で寝ることができれば、「「寝ｒている」以上、ベンゾの離脱症状もおのずと消滅する。
Ｅ
ＯＤ錠（口腔内崩壊錠）でもないのに「噛み砕くと早く効く」と言う医者がいるが、ほぼ誤差の範囲であり、やはり薬は水で飲むべき（別にジュースで飲んでもいいけど。薬は水で飲まないと効かないなんて人がいるが、薬を水で飲んで薬服薬１分前にジュースを飲んでりゃ、体内的には同じになるはずだ）。
なお、ＯＤ錠は噛み砕く力の弱い人は、寝る前に水分を取りたくない（夜間頻尿）の人が使うものだが、場合によっては糖分が含まれているので、虫歯に注意。かといって服薬後に歯を磨いたらその間に薬の効力が失われる可能性もあるので、判断の難しいところ。
902:優しい名無しさん
18/12/30 18:27:35.48 lwFQHvDS0.net
>>867
常用量3-15mgからして多くはないけどしっかり効かせている量だね
アシュトンマニュアルに従ってセルシン8mgに等価置換してから漸減させていくか
そのまま減薬していって最後はレキソタン細粒1%を使って漸減していくか
いろいろ方法はある
ガッツリ身体依存してしまってるならユックリやるしかない
下手な対症療法に頼るよりそのまま減薬していくのが余計な心配なくて良いかと
903:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/30 19:16:58.36 bGOKAmz+0.net
（壱）
ポカリスエットと、病院の（通常の）点滴は、ほぼ同じ成分である。極論すれば、ポカリスエットを飲むのも点滴を打つのも変わらない。経口補水液の各種だと、より点滴に近くなる。
ところで、経口補水液なら心配ないが、ポカリは糖分が多めに含まれていることが心配だ。ライバル商品のアクエリアスは、ポカリより糖分は少ないが、その分、人口甘味料が使われている（これはセブンイレブンブランドその他、各種会社の独自ブランドのスポーツドリンクも同じ）。
人工甘味料がどこまで毒かにもよるが、果たして、ポカリとどちらがマシなのか。
（弐）
耐性（同じ薬を飲み続けると効きが弱くなる）や、交差耐性（同じベンゾジアゼピン系である以上は薬を変えても耐性が消えない）があるが、
どちらも付かないで、同じ睡眠薬を３０年とか飲んでる人はどうして耐性がつかないのだろう。
ところで、「酒＋処方量」と、「睡眠薬のＯＤ過量服薬」の場合、どちらのほうが、耐性が付くのが早いのだろうか。
なお、「交叉耐性」というのは、薬同士ではなく、アルコールと睡眠薬のような、作用機序が
904:似ているもの同士も含む。 （参） 薬剤師は「１合（180ＣＣ）程度なら睡眠薬と酒は問題ない」と言ってた。薬剤師としてその発言は公私混同と思ったが…。しかも１合ってのが180ｍｌって知らなかったしｗ ただし、「睡眠薬服用前後の酒がいい」という意味か、「酒自体で睡眠薬を飲んでもいい」という意味かは忘れた。というか聞きそびれた。 （よん） 同じ不眠は不眠でも、ベンゾの在庫がない時の不眠／飲んだけど効かない時の不眠／そもそも在庫が無い時の不眠 で、翌日の疲れが違う。なぜですか？ 最後に関しては、単に「いざとなれば在庫の睡眠薬を飲める」という安心感からでしょうけれども。 （伍） 覚せい剤や麻薬って、そもそも、どの国でも違法なんだから、それを作ってる会社自体を取り締まれないわけ？ （ろく） 主婦の友社「勘違いしやすい健康の常識」という本に、患者さんに「まずは睡眠薬を半量にしてみましょう」と書いてある。 半量ってなんだよ。半錠じゃなくて？ これまで３剤飲んでいたのを一気に1.5剤にするとことか？ （なな・しち） で、結局、睡眠薬は、ベルソムラとロゼレムを除いて、つまり、（非）ベンゾジアゼピン系は、食後は避けて空腹時のほうがいいんですか？ それとも食後でも問題ないんですか？ （仮に空腹時でもいいとしたら、風邪薬とか他の薬も空腹時で飲んでもいいように作れや） （はち） 内海聡は、昔は不眠症患者に漢方薬を処方していたが、今は処方していないらしい。「副作用が確かに少ないが、そのため麻酔作用も弱く、結局、西洋睡眠薬に戻る患者さんがいるからだ」とのこと。 これはちょっとおかしいのでは？ 仮にその患者さんが西洋睡眠剤に戻ったとしても、漢方薬をあえて切る必要はないだろう。
905:優しい名無しさん
18/12/30 20:00:50.34 VsSIV7sA0.net
>>869
メイラックスへの置換を最初試したんだけど、あまりに副作用の眠気がひどいのであきらめたよ。
置換せずに斬減していくよ。錠剤で対応できない容量まで減薬できたらそこからは薬剤師に相談する。
いろいろアドバイスありがとう。
906:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/30 20:04:21.24 bGOKAmz+0.net
（a）
「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。
では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分の凍っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。
（b）
内海聡は「薬の解毒が不十分だと、薬物性フラッシュバック（トリップ現象）が起きてトラウマが再発し、精神疾患の再発と勘違いしかねない」と言っている。
向精神薬は脂溶性だから、薬物性フラッシュバックが起きるのまでは理解できる。
しかし、解毒されてない薬が再び体内に流れた場合は、単にその作用がかすかに発現するだけで、トラウマ（心的外傷）の再発動にはならないのでは？
（c
907:) ロゼレムが効かない理由はもうひとつ思い出した。日光（太陽光）と睡眠に関係が無いのは、引きこもりが証明している。 ひとつ屋根の下に暮らしながら、親が我が子の姿を何年も見ておらず、パソコンから聞こえてくるキーボード音だけで生存確認していたという例。これは極端だが、近い例は結構ある。しかしそういった引きこもりは睡眠に支障をきたしてはいないようだ。 (ｄ) ベンゾジアゼピン系離脱症状スレ（２つある）をある程度に客観的に見てる人なら気づいてると思うが、あそこ、当該の２つのスレ（過去ログ含む）でもしばしば言われてるように、「当てはめ」「偽性離脱症状」「逆プラセボ」ばかりなんだよね。別の言い方をすれば「想像妊娠」「病は気から」。 有害スレというか。自分にそんな症状がないのに、他人の禁断症状を見て「自分にも当てはまるんだあ」と思う奴ばかり。 （e） 内海聡は、「仕事をしながら減薬しようというのは正直なところ、甘い。ヘロインをやめたいんですが、その間仕事はどうすればいいですか、と言ってるようなものである。減薬断薬期間中は多くの患者さんは仕事を休んでいる」と『睡眠薬中毒』に書いてありますが、 正社員であったとしても、どうやって求職するの？ 「ベンゾジアゼピン離脱症状」なんていう、正式な疾患名として認められていないものを診断書に書いてもらったとして、会社に認められないと思うが。
908:優しい名無しさん
18/12/30 20:08:34.84 VsSIV7sA0.net
ちなみに減薬のために、短期型から中長期型に置換した人っています？
個人的には、下手に（今まで飲んだことのない薬に）置換するより、
今飲んでいる薬を斬減していくほうが、うまくいく気がしているのですが。
909:優しい名無しさん
18/12/30 20:17:33.74 PDSau9Vv0.net
デパス切るため、セロクエル最高量で一ヶ月で切った
910:優しい名無しさん
18/12/30 20:30:12.58 VsSIV7sA0.net
>>863
ベルソムラからロゼレムに変えるのなら、（今のところは）まあ安全だと思う。
個人的にはロゼレムに切り替えるのなら、「L-トリプトファン」というサプリメントをオススメするよ。
私が服用しているのは、リッチパウダーのL-トリプトファン。寝る前に4錠飲んでます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
911:優しい名無しさん
18/12/30 20:52:54.47 +UNk5EXLd.net
>>871
メイラックス 日中の眠気すごいよね
やってられないのは分かる
レキソタン今4mgで離脱の筋肉痛がひどいってことだけど、元はどの程度の量飲んでて、どの位の期間で今の量まで減らしたの？
15年選手だとその元の量にガッツリ依存してて、今の量に減らしたこと自体が本来ならやってはいけないことだったんだろうけど
いまさら元の量まで戻したくないのは分かるが、あまりひどいようならやっぱり元に戻してから仕切り直しと言うのもありかな
912:優しい名無しさん
18/12/30 21:44:45.23 VsSIV7sA0.net
>>876
元は15mg/day。これが12～13年間。はっきり覚えてないけど、朝は飲まない期間（10mg/day）が1～2年あったと思う。
デパス断薬（2017年7月）以降、約4ヶ月間（2017年8月～2017年11月）で10mg/day→0。
12月頃から肩こりや腹筋が吊るような痛みが出現し、2018年1月2月と時間が経つにつれて離脱症状がどんどんひどくなってくる。
最初はトリプタノールの減薬のせいだと思い、トリプタノールを増薬したが症状が戻らず。
いろいろ調べまくって、レキソタンの断薬（=ベンゾジアゼピン離脱症状）が原因とわかり、2018年2月後半にレキソタン再服薬（10mg/day）。
症状が落ち着いた2018年4月後半（ゴールデンウィーク）から再度レキソタンの減薬開始。
約8ヶ月間（2018年5月～2018年12月）で10mg/day→4mg/dayに。
まあ、離脱症状は出るけど、なんとか耐えられるレベルで減薬しているから、このまま続けるよ。
今、出ているレベルの離脱症状を完全に抑えようと思えば、6mg/day服用すると、完全に収まるし。
確実に服薬量が減っているのが心の支えになってる。
913:優しい名無しさん
18/12/30 22:30:29.67 c81G/M6p0.net
苦しみの中食いしばり酷くなり、
交合調整削ればいいよ、神経取っちゃお^^*
なんて歯科ばかりあたり、食いしばりで本当に前歯正中から2番目の凸感が酷く唇凸感ボコり感酷い酷くて同じような人いません？
歯並び凹凸でも平気な人は平気だよね。
歯のことは、スレ違い？
苦しいよ。痛いよ。痺れる、副作用によるか？と思われる完治不可能な眼病になったし
914:優しい名無しさん
18/12/30 22:55:45.29 lwFQHvDS0.net
>>877
詳しくありがとう。
標準的な減量率（月1割づつ）で、初期量10mgから減薬して行くと、8か月後には4.3mg（=10mg×0.9^8）まで減薬出来る計算。
なので、今回、減薬速度としては特段速すぎといことはなく、標準的な速さだったと思う。
だが結果として、これでは速すぎた訳だから、標準の減薬速度（月1割）より、もう少しゆっくり減量する方が良いと思う。
実際に6mgまで戻せば離脱が大幅に軽減した言うことだから、必要な減量率は10%ではなく、6.2%（=(1-10^(log(0.6)÷8))×100）ということだと思う。
であるならば、いっそ、一旦6mgまで戻してから改めて、月6.2%の減量率で減薬して行ったらどうか。そうすれば、今のような離脱症状もなく断薬まで持っていけるのでは。
915:優しい名無しさん
18/12/30 23:57:18.49 RJAkruDv0.net
>>865
歯というか側頭筋や内側翼突筋の筋強剛が起こる
だから歯ぎしりや頭痛による嘔吐を誘発するし胃酸で歯がボロボロになる、中枢神経薬なので首から上に出やすい、あと白内障リスク上がる
916:優しい名無しさん
18/12/30 23:58:05.27 RJAkruDv0.net
>>878
への間違い
917:優しい名無しさん
18/12/31 00:49:58.53 6s1oSvyy0.net
>>878
それは遅発性ジスキネジアという副作用です
ググるとわかるが、食いしばりも酷いと骨まで肥大化するらしいよ
918:優しい名無しさん
18/12/31 08:17:53.01 hCS1dwdX0.net
>>882
助けて！どうすればいい？
歯の骨は離脱ってから右側がそう感じて歯骨も噛み締めで膨らんで来るよと言われたけど。
レキサリティと言う新薬に置き換えて、夕飯頃もう生き地獄MAXくるんでニトラゼパム20ミリと飲んじゃう。
前歯が出っ歯感は遅延性ジスキネジアが治れば治るかな？
それとも物理的にそうだから歯科で前歯差し歯みたいにするしかない？毎日箸や豆でも挟まってる感じでこれまで辛い削られた所の治療も。なんとか離脱にえ頑張って
きたけど鬱でもう死にたい。
919:優しい名無しさん
18/12/31 08:21:14.93 hCS1dwdX0.net
>>880
親族にはいないみたいなのに自分だけ緑内障になった。
そしてベンゾは緑内障に禁忌。
白内障は手術で治るが、緑内障は進行を食い止めるしかない。
でも今だって生き地獄なのにいきなり辞めるとか無理。
920:優しい名無しさん
18/12/31 08:44:40.84 j/YaZhKm0.net
>>883
横からだけど東京にあるオーク銀座歯科クリニックでやってるトリガーポイント療法はどう？
筋膜のねじれを解消して首から上のコリとか食いしばりを治すらしい
自分も食いしばりが酷くて行ってみたいと思って�
921:｡考えてるところ ここ歯科で有名らしいから883さんの悩みにも良さそう
922:優しい名無しさん
18/12/31 09:08:06.99 hCS1dwdX0.net
>>885
ありがとう！歯科ではないが、
ペインクリニックで筋膜リリーストリガーポイント知ってるんだけど食いしばりがマシになったとして）歯が物理的に凸ってる場合は差し歯しかないのかと思い、今の歯医者では削るの良くない、と保険
レジンでは直ぐにダメになり繰り返されることと。恥ずかしながら離脱ってから生保なんだ。
保険適用じゃないとダメだ💧
皆ここまで見も身体も追い込まれどうやって生活してるのか！？
923:優しい名無しさん
18/12/31 10:22:18.11 hCS1dwdX0.net
誰か歯並び悪くても唇が歯のせいで持ち上がるような感覚の人いませんか？
セネストパチーも発症したんじゃないかな？と思って。
歯科はドライマウスだと余計そう感じると。精神科の薬飲んでるとどこの病院期間も他科悪くして行くと精神科の薬飲んでると難しいよねって言われませんか？
924:優しい名無しさん
18/12/31 10:57:45.13 hCS1dwdX0.net
連投ごめん、アカシジア、ジスキネジアに調べたら当てはまる。
向精神薬で抑えるしかないんかね。(TдT)
向精神薬も身体が鉛アカシジア、
ジスキネジアと、発症したら治らないん？
ジストニアとジスキネジアの違いが良く分からない、
一気断薬したとき代わりにメジャー増強し何回も気絶したら、クリニックの精神科はてんかん発作って言うから、脳神経外科行ったらてんかんじゃない！ベンゾの離脱だ！って。
脳神経外科の先生に泣きついたが助けてあげたいがどうにもしてあげられないと(TдT)
925:優しい名無しさん
18/12/31 11:01:39.90 hCS1dwdX0.net
精神科の薬飲んでると難しいと他科患っても言われてしまう。
926:優しい名無しさん
18/12/31 11:17:24.06 6s1oSvyy0.net
>>883
遅発性ジスキネジアを治した人のブログ
URLﾘﾝｸ(bzd-phytotoxicity.org)
927:優しい名無しさん
18/12/31 12:46:54.42 hCS1dwdX0.net
>>889
ありがとう！
ちょと速読ぽく読んだら経過が似ている！
時系列もあまり良く辿れない！
アカシジア全開ですが頑張って全部読んでみます。
この方の予後が良いと良いです。
ちなみにベンゾ離脱してからADHD(子供の頃のの症状等は嘘付き今の症状コンサータで抑えられるかもと)みたいになったんでアカシジアだと思うけど、コンサータ簡易検査でgetしてきましたが18mm効きません。
皆はベンゾ減薬のみなのか、置き換えてるのか。
レキサリティも新薬だし、自分治験されてるようなもんだ。
928:優しい名無しさん
18/12/31 14:38:48.99 LTKzIY5F0.net
>>888
確認だが、この症状は、よくある抗精神病薬の副作用としてではなく、あくまでベンゾ一気断薬による離脱症状として起きたということ？
929:優しい名無しさん
18/12/31 17:38:07.29 hCS1dwdX0.net
>>892
ベンゾ一気離脱からベンゾ再服薬増量→向精神薬投下
の流れの中で一気離脱時点から歯にもきた。向精神薬で
悪化の流れです。
ブログの方と同じで認知機能の衰えによる時系列の流れを
遡るのが困難ですが、流れ的に同じ感じです。
ありえないような事態に。
読んだら、メチコバールについては同じ意見です。
ビタミンB１２だし、貰ったことあって（今は貰えてないところ）
痺れには効いていた気がするし。
ビタノイリン,ハイゼットについては処方こちらの精神科等で
処方できるのかな。
今の先生にブログの方の情報を伝えられて処方してみてくれると
希望にもなるんですが、診察早く終わるし、だめって言いそう。
医師は自らの処方意思変えなそうですよね。
930:優しい名無しさん
18/12/31 18:16:49.16 hCS1dwdX0.net
ハイセット調べでみたら車が出てきました笑
でもビタミン剤ではないみたいだら、要らない。
プラスするならビタノイリンとメチコバール医師に聞いて見ようと思います。
ビタミンbは水溶性だし
931:優しい名無しさん
18/12/31 19:08:14.63 rb
932:KOC+r70.net
933:優しい名無しさん
18/12/31 20:16:42.71 hCS1dwdX0.net
同じです(TдT)
耐えましょう！
大晦日なのに…
居酒屋で盛り上がってたり、二年参り行ったり、家族でほっこりしてる人達が天界の人達に思えます
934:優しい名無しさん
18/12/31 20:39:50.97 rbKOC+r70.net
ごめんなさい。同じ人いて少し安心してる自分がいます。
大晦日なのに音も耳に障るのでただ布団の中でうずくまってしまってて(´；ω；｀)
一緒に耐えましょう(´；ω；｀)明日には少し楽になる事を信じて
935:優しい名無しさん
18/12/31 20:57:15.11 GJ1/VMgH0.net
年賀状、ウザイ。
返信やめるわ
936:優しい名無しさん
18/12/31 21:03:28.46 hCS1dwdX0.net
薬は飲みましたか？
私は30分前に飲みました。
大晦日は楽しい番組多いのに見てる場合でなく、あ、テレビ付けてみたら紅白！
937:優しい名無しさん
18/12/31 21:46:50.62 gDq1Mq0B0.net
お前たちのことを
「医原病」というんだよ
調べてこい、ググってこい
そこにお前たちが在るから
938:優しい名無しさん
18/12/31 21:57:24.26 5HwDNnvVa.net
レボトミン5mg夕食後1錠と
眠前にテトラミド10mg1錠
これでなんとか眠れてます。
もう２度とベンゾ系には手を出しません。離脱かなりキツかったので。
939:優しい名無しさん
18/12/31 22:09:51.44 rbKOC+r70.net
>>900
そうだとしても国からの何の保障もないからどうしようもないよ( ´•ω•` )
障害年金だって貰えないし…
940:優しい名無しさん
18/12/31 23:02:05.58 rbKOC+r70.net
私もデジレル25を4錠とベルソムラ15を1飲んで大晦日だけど年越しを寝て過します。
おやすみなさい。
941:優しい名無しさん
19/01/01 11:25:55.42 FwL8d8uq0.net
>>893
向精神薬投下 →抗精神病薬投下
の誤記だよね
だとすると、全ては抗精神病薬（統合失調症薬）の副作用に違いない
向精神薬という中には、ベンゾ系抗不安薬・睡眠薬、抗うつ薬、抗精神病薬（統合失調症薬）など全ての精神・神経に作用する薬が含まれる
942:優しい名無しさん
19/01/01 13:01:43.39 a7BhVxOua.net
他の病気で休職したのをきっかけに断薬
それから7か月経った
軽くなった症状もあるけれどここ最近過眠がひどい
仕事してなくてというのもありそうだけれど、昼過ぎないと起きられない
起きても頭が働かずぼんやりと過ごす
こんな何も生み出さない人生でいいのかな
943:優しい名無しさん
19/01/01 13:33:08.85 xM9VDDq30.net
>>905
運動とかしてますか？
あと、仕事を辞めて生活費とかはどうされてますか？
質問ばかりですみません。
944:優しい名無しさん
19/01/01 15:17:02.48 YF3sfRu8a.net
>>906
運動はしてないなー
寒くなってから余計にしてない
辞めたわけじゃなくて休職だから生活できる程度には傷病手当もらえてるよ
復帰できる気はしないけどねー
945:優しい名無しさん
19/01/01 16:05:06.69 m5EvWF/oa.net
離脱の事を考え過ぎないようにしてる。来るなら来いと。
あとは兎に角歩く。
耳鳴りシャンシャンしてるけど歩くと
少し忘れるてか治まる。
946:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/01/01 16:09:39.51 4T9GCwqb0.net
１
ラリスレが２つもあるとはさすがマイスリー
マイラリスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
マイスリーでラリラリ
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
947:323176/ ２ アルコール（お酒・ビール）で寝酒する方法よく「寝酒か睡眠薬か。 - ど... - Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10200944075 お酒で寝るという方法が分からん。どうやるの？ ３ 睡眠薬の「強弱」って何を根拠に判断するの？ しばしば、いろいろなスレが議論になり、メンタル板は知識レベルの低い人が多いから、それっぽく言った人がまるで正しいという、「ネットは間違えが多い」を地で行く感じになってしまっているが。 具体的かつ簡単に言えば、睡眠作用時間の長短を強弱とする人と、強弱と長短は別物とする人がいるよね。 また、一部には「非ベンゾはベンゾより弱い」という意見もあるが、「寝つき」の速さで言えば、非ベンゾのほうが上のはず。 でも、一般論として強力な睡眠薬は「ハルシオン」と「サイレース（ロヒプノール）」なので、長短としても一致してないのに、なぜこれが２強とされるのだろう。 ４ なお体質は個々の差があるから当然だが、俺はハルシオンもフルニトラゼパムもあまり効かない。 ５ デパス https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544993663/l50 デパス・エチゾラム減薬断薬スレ Part.3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510680986/l50 デパスは単発スレに専用減薬スレがあるから、他の薬より依存性が高いのかね。やはり。 ６ マイナー（って日本語でいうと何だ）系睡眠薬は、リーマススレや、バルビツール酸系スレをはじめとして、すぐ落ちるが、このようにまとめてしまえば落ちにくいのかな？ ↓ 【中～長期型】ユーロジン・ベンザリン・ドラール https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545787427/l50 ７ ついこの前に最終回になったドラマ「大恋愛～僕を忘れる君と」ってのがあるが、若年性認知症を扱っている。お前らのことだなｗ 睡眠薬を飲めば・・・。ちなみに作中にサイレースを悪用しようとしてる場面がある（この場面自体は認知症と関係ない。
948:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/01/01 16:15:05.52 4T9GCwqb0.net
１
ラリスレが２つもあるとはさすがマイスリー
マイラリスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
マイスリーでラリラリ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
２
アルコール（お酒・ビール）で寝酒する方法よく「寝酒か睡眠薬か。 - ど... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
お酒で寝るという方法が分からん。どうやるの？
３
睡眠薬の「強弱」って何を根拠に判断するの？
しばしば、いろいろなスレが議論になり、メンタル板は知識レベルの低い人が多いから、それっぽく言った人がまるで正しいという、「ネットは間違えが多い」を地で行く感じになってしまっているが。
具体的かつ簡単に言えば、睡眠作用時間の長短を強弱とする人と、強弱と長短は別物とする人がいるよね。
また、一部には「非ベンゾはベンゾより弱い」という意見もあるが、「寝つき」の速さで言えば、非ベンゾのほうが上のはず。
でも、一般論として強力な睡眠薬は「ハルシオン」と「サイレース（ロヒプノール）」なので、長短としても一致してないのに、なぜこれが２強とされるのだろう。
４
なお体質は個々の差があるから当然だが、俺はハルシオンもフルニトラゼパムもあまり効かない。
５
デパス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
デパス・エチゾラム減薬断薬スレ Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
デパスは単発スレに専用減薬スレがあるから、他の薬より依存性が高いのかね。やはり。
６
マイナー（って日本語でいうと何だ）系睡眠薬は、リーマススレや、バルビツール酸系スレをはじめとして、すぐ落ちるが、このようにまとめてしまえば落ちにくいのかな？
↓
【中～長期型】ユーロジン・ベンザリン・ドラール
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
７
ついこの前に最終回になったドラマ「大恋愛～僕を忘れる君と」ってのがあるが、若年性認知症を扱っている。お前らのことだなｗ 睡眠薬を飲めば・・・。ちなみに作中にサイレースを悪用しようとしてる場面がある（この場面自体は認知症と関係ない。
949:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
19/01/01 16:37:01.22 4T9GCwqb0.net
>>896
２年参りってなに
950:優しい名無しさん
19/01/01 19:35:01.74 xM9VDDq30.net
>>907
ごめんなさい。休職でしたね。
昼間とかどうやって過ごしていますか？
私も休職していてほぼ寝たきりなんですが、気が滅入ってしまって…
951:優しい名無しさん
19/01/01 19:36:40.62 xM9VDDq30.net
>>908
離脱の事考え過ぎないように何か気を紛らわす事とか歩く以外でしてますか？
952:優しい名無しさん
19/01/01 19:54:39.23 YF3sfRu8a.net
>>912
昼過ぎに起きて、お昼ごはんを食べて
寒くない頃は午後に散歩や買い物行ったりしてたな
今は家の中での掃除とかも全然できないや
ややもすると夕方も少し寝て、0時前には寝てるな
勉強するとか本を読むとかもできないな
復活できる時期は来るんだろうか
953:優しい名無しさん
19/01/01 19:54:56.59 qCFTBrQ+0.net
ヘルニアで処方されたリリカって薬を約3ヶ月間75を朝晩２錠飲んでて、離脱症状の事を知らずいきなり断薬
したら離脱症状で毎日不眠、嘔吐、倦怠感、痙攣、筋肉の強張りで気が狂いそう・・・飲むんじゃなかった・・・
これならヘルニアの痛みの方がまだマシ・・・
954:優しい名無しさん
19/01/01 20:27:50.47 xM9VDDq30.net
>>914
ありがとう。やはりしんどい時は何も出来なくなってしまうものなんですね。
955:優しい名無しさん
19/01/01 20:31:13.06 xM9VDDq30.net
>>915
リリカって薬もベンゾジアゼピン離脱症状みたいになるんだね。
気が狂いそうなって分かるよ(´；ω；｀)辛いよね。
956:優しい名無しさん
19/01/01 21:14:45.80 qCFTBrQ+0.net
>>917
毎日離脱症状で苦しいです・・・こんな思いをする位なら本当に死にたいです・・・
957:優しい名無しさん
19/01/01 21:48:52.43 xM9VDDq30.net
>>918
うんうん(´；ω；｀)身体的な辛さからメンタル的な不安もきてこんなに辛いならいっその事死んでしまいたいって気持ちになるよね。
断薬してどのくらい経つ？
958:優しい名無しさん
19/01/01 22:06:25.74 qCFTBrQ+0.net
>>918
断薬して今で五日です・・・こんな事ならまだヘルニアの痛みの方がマシでした・・・
こんな麻薬みたいな薬を何の説明もなくポンポン出せる国の体制に腹が立ちます
959:優しい名無しさん
19/01/01 22:10:05.44 mwhPaIUPa.net
>>913
パニックに似た症状が出た時は
温かいブラックコーヒーを飲む事かな。
960:優しい名無しさん
19/01/01 22:19:14.80 kkgO0o2Qa.net
デパスのせいでヤク中と同じ脳波になってると診断されました
961:優しい名無しさん
19/01/01 22:30:04.89 xM9VDDq30.net
>>920
五日目だと強い離脱が起きてる時だから辛いよね(´；ω；｀)
でも大丈夫！その強い離脱はもう少し耐えたら通り過ぎるよ！
962:優しい名無しさん
19/01/02 02:36:04.79 8DABb8joK.net
>>912
寝たきりでも南向きで窓越しでもいいから日光浴びながらだと離脱症状緩和します
963:優しい名無しさん
19/01/02 07:02:34.89 8DABb8joK.net
>>924
経験則ね。特に晴天時、寝たきりでも南向きの部屋で雨戸や遮光カーテンをせずに寝たきりになるだけで、夜に寝やすい。
メラトニンの関係か？
まぶしくて寝れはしないが昼寝したくて寝転がりではなく倦怠感からの寝転がりだから、寝れずとも問題はないだろう
964:優しい名無しさん
19/01/02 07:41:37.43 c/F6MWFl0.net
>>922
どこの科でそれを言われたんですか？
965:優しい名無しさん
19/01/02 09:24:34.86 oP1Gtiaqa.net
リリカの長期服薬はヤバいと思います。
966:優しい名無しさん
19/01/02 10:22:05.97 nLYbLGW+K.net
これだけ苦情が来ると
ベンゾ系も禁止になるくさいな
メラトニンだけになるんじゃね
必要な人には必要なのに
967:優しい名無しさん
19/01/02 14:36:18.80 kocxCyELd.net
ベンゾ離脱を抜く作戦として、医師の処方に従っていたらいつまでめも抜けないのかな？
取り敢えず、睡眠薬ベンザリン20mm、抑えに新薬向精神薬レキサリティ
どうしよ、アカシジア全開で働けず年齢ばかりとる
968:優しい名無しさん
19/01/02 15:01:46.41 62pctKyIa.net
断薬して三日目
動悸で息苦しい
地獄の中で生命線探してる
あー目が痛い
969:優しい名無しさん
19/01/02 15:30:23.22 aTYt5nl0M.net
↑マルチうざい
970:優しい名無しさん
19/01/02 16:32:31.26 9jlxiQ3fd.net
>>929
レキサルティの主な副作用はアカシジア（5.7%）だからな
で何度言っても分かってもらえないが、「向精神薬」じゃなく「抗精神病薬」だから
971:優しい名無しさん
19/01/02 16:36:37.74 9jlxiQ3fd.net
>>932補足
「レキサルティ」 = 「抗精神病薬」
URLﾘﾝｸ(www.otsuka.co.jp)
972:優しい名無しさん
19/01/02 16:50:27.06 Dy27Nqtca.net
自分もほぼ寝たきりだけれど、せめて窓越しでも日の光を浴びようと思った
なんせ思考も感情も鈍っていて、何かしようとかこれをしたいとかいう気持ちが一切無い
973:優しい名無しさん
19/01/02 16:52:52.69 9jlxiQ3fd.net
>>933補足
さすが新薬
レキサルティって1錠509.2円（2mg）もするんだな
ワイパックスの100倍とはすごすぎ
3割負担でも薬剤だけで月5,000円
974:優しい名無しさん
19/01/02 16:57:08.14 kocxCyELd.net
>>932
抗精神病薬は鬱とかだよね？
レキサリティはメジャーと言われる部類で違うカテゴリーと言っていた医師がいる。
主に統合失調症等。
エビリファイ、セロクエル、ジプレキサ等。
そこはさて置き
ベンゾから離脱させる為と言われ、ここの皆なら
ゴリ押しきてもやらないかな？
どうなんかな？と思って。
まだ抗鬱剤のがマシといったら、
このベンゾの料で、そっち系は悪化と言われて、身体鉛ダルいのにアカシジアで辛い。
そもそもベンゾの離脱もアカシジアみたいな症状だし。
皆が離脱症状だと感じたのは、
そもそもが不安焦燥痺れ震え、錯乱感等ではないの？
パニック24時みたいな
975:優しい名無しさん
19/01/02 20:00:16.36 E57ZFcFG0.net
断薬して三日目
動悸で息苦しい
地獄の中で生命線探してる
あー目が痛い
976:優しい名無しさん
19/01/02 22:17:39.41 Jfd44anT0.net
レクサプロ20mg常用するようになってセパゾン1mg朝晩を断薬開始
3ヶ月ちょいよ服用だけど離脱くるだろうか
レクサプロで不安抑えられてると思うんだけどな
977:優しい名無しさん
19/01/02 22:35:23.87 QT+/51wzM.net
デパスを処方し続けたクズをぶっ殺して、家に放火して自分も死のう。
人生無茶苦茶にされて、後遺症に苦しみ続けてもう全てがどうでもよくなった。
978:優しい名無しさん
19/01/02 22:43:27.75 QT+/51wzM.net
なぜベンゾジアゼピンという薬に手を出してしまったのか。
あの日あの時に戻れたら。
979:優しい名無しさん
19/01/02 22:46:42.23 QT+/51wzM.net
被害者は放置されたまま。
ベンゾジアゼピンの害は報道もされない。
分かっていながら処方する医者は刑事罰を与えるべきだ。
殺されてもしょうがない。
人の人生無茶苦茶にしたんだから。
当然だよ
980:優しい名無しさん
19/01/03 01:53:59.40 nuYvQSiK0.net
もう少しでワイパックス断薬してから1ヶ月になります。
特にこれといった不調はなし。順調です。
後から羞明が出る人もいるそうですので、少し心配になります。
981:優しい名無しさん
19/01/03 02:02:56.25 b0pKH5JgK.net
ベンゾ離脱は実は容易。以下のいずれも合わないことはない。
ちなみに睡眠薬は無理してやめなくていい。漢方専門医や日本で初めて睡眠時無呼吸症候群を発見した吉澤医師もそう言ってる。
他の向精神薬と違い、デパス以外は副作用も離脱症状も依存性も耐性もあまりなく、一生飲んでも問題ない上に、認知症との関連も眉唾。
ましてベンゾでアカシジアはおき得ない。というか反跳性不眠以外の離脱症状はない。
なお、４分の１が限度で、８分の１減らしとかは物理的に困難な机上の空論。そもそも既に多剤処方の人にとり、その処方を続けていたら死ぬので無理をして一気に減らすしかない。具体的には、フルニトラゼパムを１日2０ミリ飲んでる人は、漸減する間に死ぬかもだから、反動を覚悟で一気に４ミリくらいに減らす必要がある。
(内海方式)
2週間ごとに半錠ずつ。場合により低温サウナやサプリを活用。
アシュトンマニュアルにはかなり反対。
(アシュトンマニュアル方式)
セルシン置換
(浜式)
アシュトンマニュアルに同じ
(もりした方式)
ペースは内海と同じだが漢方薬で代替。
離脱症状が辛いなら一生睡眠薬使うのもひとつの手。
(北野式)
基本は内海方式 (笠方式)
アシュトンマニュアルと基本は同じ
(松田方式)
ペースはおのおのだが、離脱症状は徐々に収まるから過度の心配は不要。悪い意味で病は気からで離脱症状の人が多い。漢方薬などの代替療法も使う。
(金子方式)
短時間型に置換し一気にやめる。
短時間型は服用と服用の間に禁断症状が出るため、一気断定も理論上は問題ない
(長尾式)
ベンゾを非ベンゾに置換して漸減。ある意味でアシュトンマニュアルの真逆。
ただし抗不安薬は長時間置換。
なお薬に否定的ながら睡眠薬は一生飲んでもいいとも言ってる。
(こてつ式)
藤川先生式とも言う。ビタミンをフル活用。
(溝口式)
新宿溝口クリニック院長方式。鉄に関しての意見の相違から、こてつ院長と大同小異。
(山内式)
睡眠薬はマイスリー置換、抗不安薬は長時間置換。
(渡邉、保坂、など最近多くの医者が採用する方式)
ルネスタ、ベルソムラ、ロゼレムのいずれかに置換。
(池谷方式)
半量にする
(米国&オランダ方式)
大麻に置換
982:優しい名無しさん
19/01/03 06:01:03.53 b0pKH5JgK.net
ベンゾ離脱症状は自律神経失調症に酷似してるが、自律神経失調症はそれを抑える方法や治療法が確立されている。
自律神経失調症の治療法をそのままベンゾ離脱症状に流用できんのかしらね
983:優しい名無しさん
19/01/03 08:06:25.52 SG9+9Q2Q0.net
ニトラゼパムとか20 なんだけどこのままではw
死ぬのかw確かに自分も薬剤師も多いよねーと。
それだってほぼ寝れない、寝る時も苦しみながらだし。
しかしながら抑えにメジャーを投与されたのを医師の指示無視してみて身体の非常に重い怠く歩行困難がマシに！
精神科医の指示を守っていたらいつまでもだめなんだ、と思った。
自分を守れるのは自分しかいない！
メジャーは要らん！
医師に副作用酷すぎて要りません！と言うしかないな。
言ってだめだったらまた考えてみるよう。
984:優しい名無しさん
19/01/03 09:14:40.08 4+xfsJvjr.net
ソラ0.2を1じょう、デパ0.1をいちじょうまで減らしたんだけど飲まなきゃ具合が悪くなったりする
これは精神的なものです？
985:優しい名無しさん
19/01/03 11:09:08.44 b0pKH5JgK.net
>>946
いわゆる減薬離脱ですね。思い込みです
例えばサイレース１００ミリを１ミリにするより、１ミリを０ミリにするほうが難しい。
986:優しい名無しさん
19/01/03 11:22:27.11 e5v4sprsr.net
>>947
なるほどぉやっぱりそうなんですね？
なにか良い方法ありますか～？瞑想とか？
987:優しい名無しさん
19/01/03 11:30:23.76 hdryyVFL0.net
>>947
嘘乙。
988:優しい名無しさん
19/01/03 11:35:23.97 2BvXPhoKd.net
>>947ガラケーさん 明けましておめでとう
その通り！よく分かってるね。
だから、100mgを1mgにするのと同じように、1mgを0.01mgにすれば良いんだよ。
で、また、0.01mgを0mgにするのが難しいければ、同じように0.01mgを0.0001mgにすれば良いだけ。とは言っても、ここまで来ると、0.0001mgにする方が技術的に難しくなるが。
でも実際は、0.001mg =1ng程度まで来たら、ゼロにせずそのまま一生飲んでても何の不都合もないので減薬断薬に拘る必要もない。
989:優しい名無しさん
19/01/03 12:45:31.11 ZV3iuLkna.net
断薬して4日目
動悸で息苦しい
地獄の中で生命線探してる
あー目が痛い
990:優しい名無しさん
19/01/03 13:11:48.91 b0pKH5JgK.net
>>948
箱根駅伝の選手との並走(違反だけど)
991:優しい名無しさん
19/01/03 19:46:22.88 vZ3DfCzUa.net
１番多い時でレキソタン2mg を三食後と眠前に 計4錠、
睡眠薬はアモバンとニトラゼパムを飲んでいたが
今はメイラックス夕食後1錠と
眠前にテトラミド10mgを1錠で
問題なく仕事出来てる。
主治医はあと３ヶ月かけて
メイラックスも切りましょう！と
言ってくれてる。最悪テトラミドが
残ってもベンゾ系じゃないので
気長に漸減して行きましょう！って
言われた。
992:優しい名無しさん
19/01/03 20:35:37.68 l1yAuNyK0.net
デパスで眼瞼
993:痙攣発症したらどうやって減薬したらいいんや！
994:優しい名無しさん
19/01/03 20:40:33.38 ZsQ+UfAnr.net
>>953
テトラミドって何系なの？きつくないの？
995:優しい名無しさん
19/01/03 22:17:14.00 02kIrT6pa.net
>>954
瞼痙攣はデパスの副作用なのか。 同じ症状があって辛い。
996:優しい名無しさん
19/01/03 22:28:10.32 l1yAuNyK0.net
ただのまぶたのピクピクは眼筋ミオキミアで一過性のもの
デパスの添付文書に新たに加わった眼瞼痙攣というのは
瞼が強く閉じてしまい、視力がありながら盲目状態になる重篤な副作用。
遅発性ジスキネジアだから発症したら終わり
997:優しい名無しさん
19/01/03 22:31:22.81 jye7Oqk20.net
じゃあおまさんら終わったやん
どうすんのよ
998:優しい名無しさん
19/01/03 23:19:39.73 b0pKH5JgK.net
>>956
同じベンゾや非ベンゾでもその薬特有の副作用ってあるんだ
まあだからサイレース麻薬とかアモバン苦いとかマイスリーラリとかなるんだろうけど
999:優しい名無しさん
19/01/04 10:03:16.75 tEHFI/sSd.net
瞼痙攣来たとき眼科行ったけど、ベンゾやってるのを知ってたからか、ボトックスって言うのもあるけどやんない方がいい、一過性だと思うよと言われて、１ヶ月位の我慢で治ったけど、薬の減薬、増薬、置き換え、置かれた環境でありとあらゆる症状や苦しみ来る。
自分は朝からもう苦しくて、夕方近くベンゾ入れないとダメだ。
心が弱るともうホントだめだ。
今ココ。
1000:優しい名無しさん
19/01/04 12:52:31.90 nkSm1SKqr.net
断薬して5日目
動悸で息苦しい
地獄の中で生命線探してる
あー目が痛い
1001:優しい名無しさん
19/01/04 12:54:34.02 hMsPj69A0.net
>>961
5日の間で一番辛かったのは何日目？
副作用は変わった？
自分の場合最初に強い不安感がきて今同じく動悸と戦ってる
少しマシになってきてる
1002:優しい名無しさん
19/01/04 14:53:59.41 k6nYIBll0.net
みんな仕事はお休みしてるの？
会社や作業所通いながら減薬してるの？
1003:優しい名無しさん
19/01/04 15:39:21.72 nkSm1SKqr.net
>>962
昨日かな
吐き気と強張りが強かった