18/12/20 00:44:48.08 5qC00y//0.net
>>668
向精神薬飲んでた連中は猜疑心の塊だから、親切心の助言さえ聞き入れる気持ちのゆとりもないんじゃないか？
ネガティブな情報ばかり信じてさ
あんたらの話し見てると、離脱症状は100パーセントあって、何もかにもが離脱症状
まあ、ポジティブに捉えられないからいつまでも離脱からも脱出できないんだと思うよ
色んな意見参考にしてみようとしてもいいんじゃないか？
栄養療法なんて、とりあえず副作用の心配ないんだし、一番安易に試せるよ
本当に断薬したけりゃ、何でも試すと思うけどね
自分に理由つけて断薬先延ばししてるとしか思えない
694:優しい名無しさん
18/12/20 01:20:56.58 nQTbBuhad.net
【障碍】精神科の「隔離と薬漬け」の末に亡くなった、38歳男性と両親の無念 自閉症・知的障害・てんかんで親が施設に…★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
社会問題になってきた
695:優しい名無しさん
18/12/20 02:03:09.00 L5DsbCHq0.net
栄養療法は怪しすぎるだろww
怪しげなサプリなんて買っちゃダメよ
696:優しい名無しさん
18/12/20 03:07:48.79 0THsgZl8K.net
このスレ捨ててひとつのベンゾスレに移動しようよ
697:優しい名無しさん
18/12/20 06:42:52.69 lZeB4iCKM.net
>>668
粉砕くん、 あなた性格最悪だね、いつも言ってるけど
あなたは 最低なレッテル張り 厨ですよ
テンプレに「 粉砕くん」 という異常者が登場するのも、 正当な 理由だと思うよ
698:優しい名無しさん
18/12/20 07:43:53.73 meZHD8MC0.net
いろいろな人がいろいろな意見を言ってガイヤガヤやるのは正常な状態。
言ったことに誰も異議を唱えないで、みんな同じことしか言わない世界（画一的なスレ）に閉じこもるのは、それこそ自己満足の世界（オナニースレ？）になってしまうのでは。
そのような世界でしか生きていけないのであれば、そうするしかないが、それがその人によって本当に幸せかどうかはわからない。
なぜなら、一生真実に目を背けて生きていくだけのまやかし人生なのだから。
絶対に使ってはいけない言葉（書けない）を自分からは連発して、相手を人格避難しておきながら、ちょっとした冷やかしの言葉（おバカ）を返されると、それだけで激怒して被害者面をしてさらに相手を人格攻撃する。
この自己矛盾に気付いてほしい。
699:優しい名無しさん
18/12/20 08:46:00.25 Vy0rePAi0.net
>>668
「粉砕君」、あなたはテンプレにあるように、基地外なの。みんな知ってるよ
私と仲間は、このスレの前半で、あんたの餌食になったの。
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような
700:書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味 離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴 >>670の人が言ってる事は正しい 「ポジティブに捉えられないからいつまでも離脱からも脱出できないんだと思うよ 」 「栄養療法なんて、とりあえず副作用の心配ないんだし、一番安易に試せるよ」 「民間療法」もレッテル貼りで論外 「離脱を民間療法で改善できるとするその主張に対して、そんな美味しい話があったら、もうとっくにみんやって解決していて、この世に離脱問題なんて存在してないだろ、と異議を唱えているだけだよ。 」 この文章も、アンチオーソモレキュラーの特徴で、「重箱の隅をつつく」陰湿さと同じ。 アンタの最悪なとこは以下にまとめてあるからきちんと見ろよ！ と言っても、見て見ぬふりで反省もしないのは明らかだけどな！！ 色々な人が「粉砕君」を非難しています。 離脱その105などは、粉砕君専用の日記帳やオナニースレ https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html 「粉砕君」が如何にキチガイか、具体的に検証します。 https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun03.html 笑えることにアンチ減薬断薬でもあります 「粉砕君」＝５年かけて減薬断薬は断薬したとしても「失敗」です https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
701:優しい名無しさん
18/12/20 08:47:57.76 QtMP1SSQd.net
ちょっとみんな深呼吸して落ち着こうぜ
702:優しい名無しさん
18/12/20 09:15:52.28 Vy0rePAi0.net
>>677
自分は普通ですよ、「粉砕君」の陰湿さにムカつくこともあるけれど、間違えるのはまずいので、淡々と書いてるだけです。
内心激怒して、悪質で陰湿で、ちょっかい出してるのは、「粉砕君」の方ですよ。
703:優しい名無しさん
18/12/20 10:52:44.52 eIod3fhQ0.net
栄養療法って極論で言うと喉渇いたから水飲みますってのと一緒だからね？
ストレスで栄養不足になり、心疾患になり、ベンゾを服用する。 それによってどんな栄養素が失われていくかも調べてないだろ？
ギャバ増強ってだけじゃないんだぜ？
704:優しい名無しさん
18/12/20 11:04:08.38 /+dCpa2/M.net
コテ付けてくれ
705:優しい名無しさん
18/12/20 13:59:38.61 K1b2tu6c0.net
嫌な上司の飲み物にベンゾジアゼピン
706:優しい名無しさん
18/12/20 17:58:02.25 PlqoZszma.net
断薬から半年
まだ足のしびれや感情が凍ったような感じは残っている
でも確実に離脱症状は減っているなとふと思った
どうしようもなく光がまぶしかったり、音が響いてしかたない、などというのがいつのまにか消えている
特にここで話題の栄養どうのこうのはしていないけれど、時間をかけることで回復はしていくという実感はある
707:優しい名無しさん
18/12/20 20:00:20.90 QTUH6mwq0.net
俺もロヒプノール断薬から3ヶ月
離脱含めた今の状況
弟と光に敏感→消失
筋肉の痙攣→まだ続いているが頻度減
不眠→毎日早朝覚醒(4時間くらいで目が覚める。入眠は症状改善)
不安→ほぼ消失(眠い時と疲れた時症状が稀にでる)
めまい→消失
708:優しい名無しさん
18/12/20 20:01:01.28 QTUH6mwq0.net
弟→音
709:優しい名無しさん
18/12/20 21:46:14.95 U+7bHTUD0.net
2年かけてワイパックス減薬して今1～2日置きに極少量飲んでる
1～2なのはしょっちゅう飲み忘れる為
飲み忘れが続いたらもう飲まなくても良いということにしようと思ってあまり気にしてない
辛い症状は首、肩のコリ
目の眩しさも酷かったけど、たまたま結膜炎になって眼科に行ったら酷いドライアイだと言われてそっちの目薬使ったらだいぶ改善した
下痢とか全身の蕁麻疹とか減薬始めたての頃は色々酷い症状出てたけどそういうのはだいぶ落ち着いた
710:優しい名無しさん
18/12/20 21:55:14.34 cHs5OLn50.net
飲み忘れるくらいならもういいじゃん？って思ってしまうんだが
711:優しい名無しさん
18/12/20 22:07:16.44 qcPCwGBDp.net
色んなブログでの体験談やここでの話を見ると大体半年ぐらいで楽になって来て
712:社会復帰可能なレベル そこから2年ほどかけて健常者に戻るイメージだな
713:優しい名無しさん
18/12/20 22:46:15.57 U+7bHTUD0.net
>>686
たしかに
とりあえず次は2日置き予定だけど、今より飲み忘れるようならそれぐらいで辞めてもいいかと思ってる
減薬始める前は常用離脱で一日でも飲み忘れると頭痛とか目が開けていられないぐらい痛かったりしてたけど
それに比べたらほんと良くなった
714:優しい名無しさん
18/12/20 22:56:46.50 JA3voIwId.net
>>679
ちょっと調べれば分かるが、そんな甘いもんじゃない。シミ取りレーザー治療と同じで原則、全て自費診療。
栄養療法の診療では、初診3万、サプリ代として月3万から8万と言うのがおおよその相場。
これ以外に定期的に行う血液検査が1万。ざっと年、50万から100万の診療費の負担を強いられる。
美容クリニックと同じ位置付けで、栄養療法クリニックがある。内科で治療目的でビタミン剤処方してもらう分には保険適用だが、栄養療法の診療ではサプリ代ばかりか、これを目的とした血液検査でさえ保険が効かない。
そうでなくても、離脱で仕事にも行けない住人が多いこの離脱スレで、こんなバブリーな離脱対策は明らかに場違いだろう。
このスレで暴れてるのは、このような法外な診療費をとっている栄養療法クリニックの宣伝要員に違いない。
715:優しい名無しさん
18/12/20 23:02:32.48 cHs5OLn50.net
摂取するのは簡単だろうけどちゃんと吸収されて働きを持つには複雑な組み合わせが必要な気がする
健全な食文化こそその複雑な働きを担うのだと思うけどなぁ
716:優しい名無しさん
18/12/20 23:40:24.38 Vy0rePAi0.net
分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）は、格安で出来ます。
もともと、自分でiherbなどから個人輸入して、実行していた人は多数います。
広島の藤川徳美先生が保険診療で、しかもビタミンなどの飲む量を公開して
自分自身で勉強して、医者に掛からなくても減薬断薬や、
精神疾患の治療や、慢性疾患の治療すらも出来るようになりました。
精神科医こてつ名誉院長のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
メガビタミン主義＋糖質制限＝藤川理論
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
向精神薬 断薬の離脱症状・遅発性ジスキネジアを完全克服
URLﾘﾝｸ(bzd-phytotoxicity.org)
アシュトン＋糖質制限＋ATP激増(ブースト）＋ナイアシン、これで減薬断薬します。
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
以下おまけ
「このスレで暴れてるのは、このような法外な診療費をとっている栄養療法クリニックの宣伝要員に違いない。」とか、
時代遅れでマイナス面ばかり強調しているのは、
実質的にこのスレを支配している真のキチガイ「粉砕君」です。
このキチガイは、「きわめて陰湿なのですが、それを謝罪することはありません」
コテつけろよ「粉砕君」◆粉砕基地害オヤジ◆でいいんじゃないの？
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
717:優しい名無しさん
18/12/21 00:18:46.60 rXh2QJB+0.net
それなりの専門知識もなく、素人が自己責任で、100g単位のメガビタミンCを大量に体に入れても大丈夫なのか？自殺行為じゃないの？それが誰にでも簡単に出来たら、栄養療法専門のクリニック自体存在する意味ないんじゃ。
718:優しい名無しさん
18/12/21 01:35:42.79 tQOk+JOb0.net
>>689
普段はプロテインビーレジェンド(この前のアマゾンのサイバーマンデーでザバスが40％オフで安く買えたから今はザバスのホエイプロテイン)
ナイアシンアミドは処方して貰ってる90粒(1780円)
ビタミンB群はかなり長持ちするダグラスラボラトリーズのトリB－１００(4000円)
あとビタミンC、天然型E含有剤 これはドラッグストアで１包650mgで70包入り(1780円)
およそ１万ちょっとで一か月以上持つよ
そもそもコテツ式にやればもっと格安でできるし、クリニックに行く必要なんか無いんだけど・・・
719:優しい名無しさん
18/12/21 03:34:47.32 ivCg5oLg0.net
こんな栄養基地外よりアシェトン教授を信じる
720:優しい名無しさん
18/12/21 04:12:53.74 ttB7W8/CK.net
目にダメージ来てる方はビタミンサプリメントよりブリーベリーサプリメント摂れよ
721:優しい名無しさん
18/12/21 04:17:55.18 ttB7W8/CK.net
>>692
自殺行為です。
サプリメントの容量守らない時点でなんかあっても製造会社の責任は問いにくい。
注射は素人がやるべきでない。
食べ物から摂るには無理がある量だし、そもそもビタミンCは熱を加えると失われるから現実問題として無理
指導者の元でやるものであり、それができないなら素直に微量減薬かギャバサプリメントしかない
他の向精神薬ならまだしも睡眠薬は不眠以外の離脱症状は出ないんだからなんとかなるはず
722:優しい名無しさん
18/12/21 04:25:52.99 ttB7W8/CK.net
ガンの民間療法を熱く語るスレ みたいなスレと変わらんな最近のこのスレ
723:優しい名無しさん
18/12/21 05:56:03.13 ttB7W8/CK.net
まさに宗教と化したスレ
724:優しい名無しさん
18/12/21 06:55:55.02 T8ZjIXoo0.net
>>693
そのとうりですね
格安で出来る、精神科医こてつ名誉院長のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2018/12/20 先生に感謝します より
プロテインを規定量飲めるようになったら、ATPセットを開始。
上記が継続できていれば、ナイアシンを追加。
ナイアシンが十分量飲めると減薬が容易になります。
「ナイアシンが十分量飲めると減薬が容易になります。」→これ重要！！
ベンゾジアゼピンの減薬断薬は、
「もう、こてつ名誉医院長一択でいいんじゃないの？」
分子整合栄養医学の医者に行く必要も無いよ。患者だけで出来るし。
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
「悲惨な離脱症状にはまり込んじゃったら、最悪の場合は分子整合栄養医学の医者に行くしかないよ。その場合金はかかる。」
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
離脱症状を、分子整合栄養医学を勉強して
自分で克服しちゃいました。
URLﾘﾝｸ(bzd-phytotoxicity.org)
コテつけろよ「粉砕君」◆粉砕基地害オヤジ◆でいいんじゃないの？
>>675
「粉砕君」、あなたはテンプレにあるように、基地外なの。みんな知ってるよ
私と仲間は、このスレの前半で、あんたの餌食になったの。 後半も餌食になってるけど。
色々な人が「粉砕君」を非難しています。
離脱その105などは、粉砕君専用の日記帳やオナニースレ
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
725:優しい名無しさん
18/12/21 07:01:45.49 rXh2QJB+0.net
>>693
じゃ、頼むから、これから先3か月、そのサプリメント一切止めて見て、それで今の体調に何か変化があったか、これを報告してくれ。
一見怪しい民間療法を、それも正統な方法でない亜流な代替療法で自己責任でやってるのは、にわかに信じがたい。3か月か月後の報告よろしく。話しはそれから。
月一万でも年間12万、決して安くはない。それでも、この出費を続けているのは、少なくとも本人は効いていると思っているからだろうが。
薬剤にはプラシーボ効果というのがあって、いわゆる自己暗示にかかっているだけという可能性がある。
がんではなくても、本当に辛い精神症状に効くというのであれば、藁をもすがる思いで、金に糸目を付けず何でも試す。いわゆる終末医療の位置付けとしてのこの栄養療法。
大先生（ノーベル賞2回とか）を信じて、年間100万もの出費いとわない世界（富裕層）に対して、
金がなくても似た臭いことでもいいからやってみたいという世界（貧困層）があって、
この両方ともをターゲットにして、食い物にしているしたたかな医薬業界があるという構図が読み取れる。
726:優しい名無しさん
18/12/21 08:23:45.51 bScrGg2jM.net
>>700
いつも通りの基地外っぷりですね
どこまで最悪なんですか？
727:優しい名無しさん
18/12/21 10:09:48.52 uHTLz9ZR0.net
栄養療法をオーソモレキュラーと言ってるが
728:それって分子整合栄養医学だよ それに日本にはそれに負けず劣らぬ三石理論というものがある それら２つから派生したメガビタミン主義とかあるし でも一番気軽に取り入れられるのは藤川理論かな ここでコテツって言われてる先生のもの 患者自ら安いサプリをiherbから買って始められる すごく良心的でサイフに優しい サプリだけだったら月2000円～3000円 ブログ読むだけでも価値あると思うよ
729:優しい名無しさん
18/12/21 14:27:08.05 0eBpT9mKd.net
>>702
そう言えば、減薬の際に、藁をも掴む思いからか、気持ちの問題で、青汁飲んだり、ビタミン摂ったり、いろいろ試してたなぁ。
ビタミン剤も、薬剤として買うと馬鹿高いので、食品扱いのマルチビタミンを通販で買って飲んでたことがある。これなら、コスパ最高で、月額たった450円。
何とか離脱を乗り切って、今現在は、知らないうちにそのマルチビタミンともおさらばしたが.......。
一譲って、離脱に栄養療法取り入れるとしても、金額的にこの程度の範囲内でいいんじゃないか。減薬補助剤（気休め）として使うなら。
ちなみに当時飲んでたスーパーマルチビタミンアンドミネラル（ネイチャーメイド）の情報をあげとく。
大塚製薬 ネイチャーメイド スーパーマルチビタミン&ミネラル 120粒（120日分）
1,745円（送料込・税込）@amazon
原材料・成分
セレン酵母、クロム酵母、サンゴカルシウム、セルロース、酸化Mg、V.C、グルコン酸亜鉛、ナイアシンアミド、硫酸鉄、V.E、ショ糖脂肪酸エステル、
ヒドロキシプロピルメチルセルロース、パントテン酸、Ca、グルコン酸銅、V.B6、V.B1、V.B2、β-カロテン(ゼラチンを含む)、V.A、葉酸、ビオチン、V.D、V.B12
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:優しい名無しさん
18/12/21 19:58:24.32 ivCg5oLg0.net
自演やめてコテ付けてくれ
731:優しい名無しさん
18/12/21 20:12:00.71 HR39SOxQ0.net
>>688だけど気になってるが一つある
減薬始めてすぐに全身の蕁麻疹が出たんだけど、
それが変な感じで、夕飯を食べると必ず出た
朝も昼も食べて平気なんだけど、夜食べるとその数時間後にぶわっと全身にかなり酷いのが出て
試しに夕飯を食べるのやめたら出なくなった
結局そのまま今も夕飯は食べない(一日一食昼のみ)をそれから2年続けてる
アレルギーとかもないし、減薬するまで蕁麻疹なんて出た事もなかった
ここのところ稀に昼に忙しくて夜に食べる事もあるけど、蕁麻疹は出てない
でもなんとなく不安なのでもう夜には食べないと思う
ほかに同じような人いない？
医者に言ったら摂食障害扱いされて終わったからそれから相談はしてない
732:優しい名無しさん
18/12/21 22:15:22.71 N57Gkk0Bd.net
>>705
夕食抜く習慣が無理なく定着出来てるなら、ダイエットで努力する必要もなくいいな。
733:優しい名無しさん
18/12/21 23:05:26.69 HR39SOxQ0.net
>>706
ベンゾ漬けだった時は常にだるくて眠くてフラフラてで三食食べてるだけで今より15キロぐらい太ってたわ
代謝とか機能してなかったのかも
今はまぁ痩せて普通になったけど一食にしたのとベンゾ抜いたのが良かったと思う
そういえばそういうフラフラとかだるいのも一切無くなったな
他に夕飯食べて蕁麻疹出た人いないのかな
まぁ今思えば自律神経とかもろもろ体が狂ってたんだろうなぁ
734:優しい名無しさん
18/12/22 05:20:06.87 XqUoAj6nK.net
>>703
店舗では買えないんすか
735:優しい名無しさん
18/12/22 07:55:44.64 QX0vTvh70.net
>>708
当時いろいろ調べたけど、アマゾンが最安だった。で、「ネイチャーメード、ドラッグストア」でググったら、これに最適な最近のブログを見つけた。
ドラッグストアでは、2000円から2500円くらいで、通販では1700円から2000円でやっぱり、アマゾンが最安らしい。
ということで、ブロガーもお墨付きのスーパーマルチビタミン&ミネラル（ネイチャーメード）。こんなに栄養てんこ盛りで、月額450円とは！
栄養成分表示 1粒（1.515g）あたり
1日の摂取目安：1粒エネルギー：3.33kcal
タンパク質：0 - 0.1g
脂質：0 - 0.1g
炭水化物：0.671g
食塩相当量：0 - 0.01g
カルシウム：200mg
マグネシウム：100mg
亜鉛：6mg
鉄：4mg
銅：0.6mg
セレン：50µg
クロム：20µg
ビタミンA：300µg
ビタミンB1：1.5mg
ビタミンB2：1.7mg
ビタミンB6：2mg
ビタミンB12：3µg
ナイアシン：15mg
パントテン酸：6mg
ビオチン：50µg
葉酸：240µg
ビタミンC：125mg
ビタミンD：10µgm
ビタミンE：9mg
β-カロテン：1800μg
【ご注意】 本品は、多量摂取により疾病が治癒したり、より健康が増進するものではありません。 亜鉛の摂りすぎは、銅の吸収を阻害するおそれがありますので、過剰摂取にならないよう注意してください。 1日の摂取目安量を守ってください。
詳しくは：URLﾘﾝｸ(www.otsuka.co.jp)
736:優しい名無しさん
18/12/22 08:02:09.26 QX0vTvh70.net
>>708
>>709
肝心なそのブロガーのURL貼り付けるの忘れてた。
URLﾘﾝｸ(mogmogfirst.hatenablog.com)
737:優しい名無しさん
18/12/22 08:12:56.09 2NSeZAxE0.net
>>700
コテつけろよ「粉砕君」◆粉砕基地害オヤジ◆でいいんじゃないの？
「粉砕君」、あなたはテンプレにあるように、基地外なの。みんな知ってるよ
私と仲間は、このスレの前半で、あんたの餌食になったの。 後半も餌食になってるけど。
>>700
この文章自体「粉砕君」の異常性だらけの文章の塊。
基地外だから、自分の脳内妄想文章（小学生レベル）に疑問をいだかないだけです。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104より →104も「粉砕基地外」のオナニースレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:55番)
過去の「粉砕基地外」自作自演ネタの一部
55優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 063b-qdKu)2018/09/24(月) 14:43:54.06ID:fDaeGsnx0
(ﾜｯﾁｮｲ 5117-/e2F) と (ｽｯﾌﾟ Sdc2-/e2F) って実は>>1なんだなw
こんなスレを自分で立てたくせに、>>35さんのように薬局で薬を割ってもらって減薬している人が書き込むと、
「割り線無しの半錠処方は営業妨害だ」
「迷惑行為だ」
「手作業なめんな」
などと長文で言いがかりをつけて、減薬している本人が罪悪感を感じる書き込みをする（例：>>41）
そしてそれを指摘されると>>51-54のようなコピペで流そうとする
キチガイが立てた最低なスレだな、ここは
738:優しい名無しさん
18/12/22 08:56:17.50 XqUoAj6nK.net
糖質制限は下手にやるべきじゃないよ、反対派の医師も賛せい派と同じくらいいるよ。
牛乳害悪説と同じでブームなだけ(まあ牛乳は実際に害悪だが)
というより糖質がなけりゃ脳死するぞ
医学な日進月歩でも「おばあちゃんが言ってたこと」は正しいんだよ <
739:優しい名無しさん
18/12/22 09:24:50.23 XqUoAj6nK.net
人間の歯の形は糖質を受け入れるようにできてるから糖質制限は自然の摂理に反する
糖質制限なんてしてると昔みたいに人生５０年になりますよ
740:優しい名無しさん
18/12/22 09:31:32.72 XqUoAj6nK.net
藤川徳美(こてつ院長)やら大同小異の新宿溝口クリニックの溝口徹にしろ、
ブログブログではなくちゃんとブログのアドレス張りなさいよ
それと西洋医学の臨床は厳密です。オーソモキャーラが生き残れなかったのは単に再現実験ができなかった、つまり科学的根拠に欠けただけ。スタップ細胞と同じ構図。
陰謀で潰されたとか言ってる人はスタップ細胞も陰謀で潰されたと思ってるのか？
虫歯を未然に防ぐ技術はあるがそれを公表すると歯医者が潰れるからやらないかと？
どこでもドアは実現してるが完全犯罪可能や交通会社が潰れるから秘匿にしてるとか、
宇宙人をアメリカ政府が隠ぺいしてるとか、その次元の話だぞ
741:優しい名無しさん
18/12/22 10:00:13.99 dsbhhEB6M.net
ベンゾ減薬の離脱症状の強さは起きている時（交感神経優位）の活動量に比例するような気がするんだけどみんなどう？
土日に特に予定がなくて、自宅で寝てたりすると、昼の服薬を飛ばしても大丈夫だったりする。
742:優しい名無しさん
18/12/22 10:01:21.65 QX0vTvh70.net
>>714
そう言った正論をいくら言っても、洗脳集団にとっては、全て攻撃対象として捉えて、全く聞く耳持たないから無駄。埋め立て攻撃あってスレを潰されるだけだから、無反応でいい。
で、「オーソモキャーラ」って可愛くていいね。
743:優しい名無しさん
18/12/22 11:14:39.64 dsbhhEB6M.net
離脱症状（身体症状）のうち、肩こりや筋肉痛がひどい方の中で「チザネリン」を服用している方、または過去に処方された方はいますか？
薬局で肩こりの離脱症状がひどいと言ったら「チザネリンはどうか？」と奨められました。
チザネリンが効いて減薬が早まった人もいたとのこと。何か情報をお持ちの方は教えて下さい。
ちなみに当方の肩こり・筋肉痛の対処は、ミオナール（効かず）→ボルタレンテープ（就寝前に肩と足の裏に貼る）で何とか誤魔化しているという状況です。
744:優しい名無しさん
18/12/22 11:52:17.95 XqUoAj6nK.net
怪しげな会社ではなく、素直に信頼できるメーカーのＤＨＣのサプリメント飲んで下さい。ギャバでもビタミンビタミンBでもマルチビタミンでも。
この会社のマルチビタミンはビタミンAがないが、人工のビタミンAは葉酸と同じく発ガン性があるから、ないにこしたことはない
745:優しい名無しさん
18/12/22 12:01:16.01 zJxPkmeJd.net
>>717
>>717
離脱しないといけないという思いに狩られているのは分かる。ただ、無理した減薬で、耐えがたいレベルの筋肉痛を、精神力だけで堪えながら乗り切ろうとするのは、絶対止めた方がいい。
離脱はそんなに甘くない。苦痛という強い身体的ストレスがかかり続けていると、身体的症状ばかりでなく、これをキッカケに精神症状に進展していって、全身不調のあらしになる場合がある。
耐えがたい離脱は、やがて症状が固定化して、年単位の戦いとなる。
今なら未だ間に合うから、早急に再服用して、先ずはその筋肉痛を緩和（1錠飲めば翌日にはケロッと何も無かったように回復してしまう)してから、減薬はその後ゆっくりやればいい。
ゆっくり減薬することの弊害は何もない。ただ、せっかくここまで減薬・断薬して来たのに、今更後戻り出来ない、と言う気持ちもよく分かる。いづれにしても、納得して自分の意思で選択した方法がベストの選択となる。
自分のことは自分で決める。
746:優しい名無しさん
18/12/22 12:39:23.39 QX0vTvh70.net
>>718
DHCとネイチャーメード（大塚製薬）の比較で、大変参考になる情報（知恵袋）見つけた：
結論としては大差なしってとこか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
747:優しい名無しさん
18/12/22 13:44:36.41 QX0vTvh70.net
>>717
これと同じ状況の人の情報を見つけた。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
メイラックスの離脱の筋肉痛で、テルネリンを処方されたけど、いろいろ調べて、やっぱ怖くて飲めなかった、という顛末。
ちなみに、テルネリンはチザネリンと成分は同じ、一般名はチザニジン。
748:優しい名無しさん
18/12/22 13:55:51.52 BbNcEYy+0.net
>>719
>>717 です。心配ありがとう。
筋肉痛／肩こりはまだ耐えれるレベルで、仕事もちゃんとこなしています。
まあベンゾを15年近く飲んできたから年単位の減薬は覚悟してるよ。
> 自分のことは自分で決める。
と書いてくれているように、自分で決めてやってるよ。
ちょっと無理はしてるかもしれないけど、無茶はしていないと自覚はあります。
749:優しい名無しさん
18/12/22 13:56:48.40 XqUoAj6nK.net
>>721
薬の離脱症状に薬をぶつけるのがそもそも誤り。副作用防止のために別の薬を出して今度はその副作用が……というループと同じになる
せめて2類以下の市販薬にしておけ
750:優しい名無しさん
18/12/22 13:59:19.85 XqUoAj6nK.net
>>720
成分はとにかく、アマゾンのほうが安いと言ってる人は、たまたま高いドラッグストア(薬店)に行ったのでは？
マツモトキヨシ、ウエルシア、などは比較的高めだし。
ドン・キホーテなら安めに買えるかと。
751:優しい名無しさん
18/12/22 14:13:32.18 QX0vTvh70.net
>>722
仕事に行けてれば（生活に支障がなければ）、とりあえずOKということだと思う。
752:優しい名無しさん
18/12/22 14:13:47.43 BbNcEYy+0.net
>>721
情報ありがとうございます。
鎮痛剤でも「リリカ」のような、元々抗てんかん薬のようなケースもあるので、もう少し調べたいと思います。
今は就寝前に「トリプタノール（10mg錠）」を服用しているので、それが痛み止めの代わりになってるのもありますが、
いずれにせよ、チザネリンで減薬が早く進むのであればそれに越したことはないので、一度試してみようと思います。
753:優しい名無しさん
18/12/22 14:23:36.54 ofItlCWl0.net
サプリメントは、アメリカに匹敵するように努力する必要がある
URLﾘﾝｸ(ishimanabu.medy-id.jp)
（抜粋）
アメリカでは、サプリメントもＦＤＡが審査する。
加えて、日本の薬事法にあたるＤＳＨＥＡ法(米・栄養補助食品教育法)も確立されており、食品と医薬品の中間に位置付けられている。
メーカーは科学的データをＦＤＡと消費者に開示しなければならない。
よってＦＤＡ承認された本物のみが、製品として認められる。
また、事故があった時には追跡できるトレーサビリティも徹底している（※６）。
つまり、科学的データを消費者に提示する前に、医薬品申請段階でさえ、厳しいＦＤＡ審査をパスしなければサプリメントとして上市できないという厳しさがある。
そして販売前には、ＧＲＡＳ（Ｇｅｎｅｒａｌｌｙ Ｒｅｃｏｇｎｉｚｅｄ Ａｓ Ｓａｆｅ）認証もある。
これは、動物実験などによって、充分な毒性データがないことを確認しつつ、長年の食経験や
754:科学的な知見などを総合して評価した上で、一般に安全と認められる食品素材または食品添加物に与えられる安全性の証明である（※５）。 我が国のサプリメントは、食品衛生法により規制されているのみである。 医薬品ならば厳重な審査パスと、エビデンスが要求されるのであるから、サプリメントは、未承認医薬品と言える。 これらが、ムーディなキャッチコピーで、手の込んだコマーシャルとしてテレビで放送されている。堂々と、あたかも医薬品のような錯覚を与えるキャッチフレーズで巷間に流布している。
755:優しい名無しさん
18/12/22 14:36:05.57 QX0vTvh70.net
>>726
トリプタノールは鎮痛剤として非常に有効だけど、10mgでは鎮痛効果はほとんど期待できないので、今の症状には何も関係していないと思う。効果を期待するなら、日量、50mg~150mg（25mg×6錠）服用する必要がある。
チザネリン試したら、効目など様子を聞かせてほしい。なお、ベンゾ系筋弛緩薬と異なり、チザネリン は筋弛緩作用のみで、精神作用はないとしているものの、止める時の漸減は忘れずに。
756:優しい名無しさん
18/12/22 17:13:18.58 XqUoAj6nK.net
ただしダイソーやキャンドウのサプリメントはがんゆうりょうがお話にならない
100円均一の一袋＝ディーエイチーしーの一粒
とはいえ気休めにはなるから否定はしない
757:優しい名無しさん
18/12/22 21:06:54.98 AlP1bG1Fp.net
コーヒー飲んだら少し調子が良くなるのが不思議
頭の動きが少し良くなる
758:優しい名無しさん
18/12/23 05:02:55.00 11HIHASVK.net
>>730
なんで風邪薬や栄養ドリンクにカフェインまたは無水カフェインが入ってるか考えれば分かりそうだけど
759:優しい名無しさん
18/12/23 05:12:17.19 oPmKplfW0.net
>>731
交感神経暴走状態で離脱症状が起こってるはずなのに
カフェインで更に交感神経を刺激して何で状態が良くなるか分からん
760:優しい名無しさん
18/12/23 09:40:04.24 iKPHkSx40.net
>>730
ぼーっと生きてんじゃねーよ！
チコちゃんが教えてあげよう。
それはカフェインの覚醒作用で頭がスッキリするから。
鎮静作用のベンゾジアゼピンと、覚醒作用のカフェインは逆作用なので、当然、離脱症状に対してはカフェインは良くない。
ただし、不安症やうつ病の治療で、向精神薬を常用していると、この副作用で日中の眠気が強くて、場合によっては、まともに日常生活が送れない状況になる。
こういう時は、とんぷくとして、1日数回コーヒー飲まないとやってられない。
中枢神経系刺激作用の強さの順：
アンフェタミン（覚せい剤）
コカイン（麻向法の麻薬）
リタリン（麻向法の向精神薬）
エフェドリン（覚醒剤の原料／取締対象）
カフェイン（興奮剤）
ちなみに、
リタリンは、ナルコレプシー （居眠り病）の適用。
エフェドリンは世界アンチ・ドーピング規定の禁止薬物（市販の風邪薬にも含まれているのもがある。）
結論：基本、ベンゾ減薬中は、カフェインを摂らない方がいいが、ベンゾの副作用で眠くて仕事も出来ない状態なら、1日数杯のコーヒーは良しとする。
761:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/23 12:34:25.88 qQuTryR30.net
【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
762:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/23 12:35:21.61 qQuTryR30.net
>>733
じゃあカフェインと無水カフェインはどう違うの？
風邪薬にはたいだいの場合に無水カフェインが入ってるのでどうして主たる副作用に眠気があるの？
763:優しい名無しさん
18/12/23 12:57:30.54 iKPHkSx40.net
>>735
ぼーっと生きてて知らなかったが、実質、同じ意味らしい。
カフェインの定量的な成分表示のお決まり文句なので、通常、その違いを区別する必要がないということ。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.nifty.com)
764:優しい名無しさん
18/12/23 13:03:44.74 iKPHkSx40.net
>>735
風邪薬には、カフェインより覚醒作用が強力なエフェドリンが入っているものもあるように、かぜ薬の主たる副作用の眠気を緩和するために、興奮剤（中枢神経刺激剤）としてカフェイン（定量表現として無水カフェイン）が入っているんじゃないか。、と勝手に予想してみた。
765:優しい名無しさん
18/12/23 13:17:48.21 iKPHkSx40.net
>>737
>>735
やっぱり当たってた。
風邪薬の主要成分に抗ヒスタミン剤が入っていて、これが眠気の原因。
そう言えば、花粉症のクスリにも抗ヒスタミン剤が入っているおかげで、花粉症の季節は眠くてしょうがない。、とう時代があったなぁ。
766:優しい名無しさん
18/12/23 13:18:26.27 iKPHkSx40.net
>>738
添付忘れ。
URLﾘﾝｸ(www.showa-u.ac.jp)
767:優しい名無しさん
18/12/23 15:00:24.30 no4ouXqlM.net
本スレの方で、 粉砕君みたいなやつが、 またやらかしてるんですけど。
768:優しい名無しさん
18/12/23 15:42:29.29 11HIHASVK.net
>>738
時代があった、なら、今は眠気のない花粉症の薬があるのか
769:優しい名無しさん
18/12/23 15:45:29.18 11HIHASVK.net
>>737
風邪薬の無水カフェインは頭痛と鼻水を和らげるためで眠気抑制ではない
というかカフェインと無水カフェインって別物だからな。
風邪薬にカフェインが入ってるとか書いてある本は著者が無知
だいたい、無水、と言ってる時点でカフェインと化学式が違うだろうが
770:優しい名無しさん
18/12/23 16:37:49.75 iKPHkSx40.net
>>742
Wikiによると、風邪薬の無水カフェインはカフェインのことだが、抗ヒスタミン薬の眠気緩和目的じゃなく、鎮痛効果目的とのこと。眠気緩和効果はあるものの大した効果はないらしい。
上記の通り、若干訂正しとく。
以下wiki コピペ
カフェインの主な作用は、中枢神経を興奮させることによる覚醒作用および強心作用、脂肪酸増加作用による呼吸量と熱発生作用による皮下脂肪燃焼効果、脳細動脈収縮作用、利尿作用などである。
医薬品にも使われ、眠気、倦怠感に効果があるが、副作用として不眠、めまいなどの症状が現れることもある。
主に無水カフェインとして、一般消費者向けの総合感冒薬や鎮痛薬に添加されることが多いほか、臨床的に偏頭痛等に用いられる場合がある。
総合感冒薬ではカフェインの作用である鎮痛補助目的が主で、配合されたジフェンヒドラミンやクロルフェニラミンなど催眠性の強い抗ヒスタミン剤の副作用を緩和する目的ではない（実際のところ、催眠性成分の緩和には至らない）。
しかし、逆に風邪を引いているときにぐっすり眠れるようにと、意図的にカフェインを配合していない感冒薬もあるように、消費者の心理的作用を利用したものもある。
771:優しい名無しさん
18/12/23 19:15:30.69 ZCu4sXUu0.net
「粉砕キチガイ」か「質問君」か知らんけど、本スレ？まで付いてこないでほしいよ。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
760 優しい名無しさん sage ▼ 2018/12/21(金) 16:03:04.80 ID:x3F0VVO2 [1回目]
>759
必要なサプリも安いし、とりあえず3ヶ月試すのはいいと思う
個人差はあるし万人の治療法ではないかもしれないけど、特に副作用もないし試して良かったと思ってる
信者は大っ嫌いだけど
>760 は間違いなくキチガイですが、「粉砕キチガイ」ではなく、「質問君」みたいなんだよな。
そりゃ「質問君」より「粉砕君」のほうがキチガイレベルは上だと思うけど。
「質問君」については、以下参照
ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
772:優しい名無しさん
18/12/23 19:45:51.08 iKPHkSx40.net
>>741
いや、今は花粉症がだいぶ収まって、クスリ飲まなくてもよくなったという意味。
773:優しい名無しさん
18/12/23 21:21:45.11 11HIHASVK.net
>>745
花粉症て自然治癒する人もいるのか、羨ましい
774:優しい名無しさん
18/12/23 21:22:51.72 11HIHASVK.net
本スレて言うがそもそもどちらが本スレなんだよ
775:優しい名無しさん
18/12/23 21:37:41.65 11HIHASVK.net
>>743
化学式が違うのを同じとはさすがネットのデタラメ情報だ。とはいえ、医者でさえ同じと思ってる人がいるからまあ同じでいいか。
むすいカフェイン、というか抗ヒスタミンのような眠気が入ってない薬は大正製薬から出てる、眠くならないパブロンが有名だが、これはムスイカフェインがないぶん、鼻水には効かない欠点がある。
現時点の医学技術では、市販薬か処方薬か問わず、総合感冒薬(風邪薬)をムスイカフェイン無しで作るのは無理。
風邪の一部症状に特化した薬なら処方薬も市販薬もムスイカフェインなしでも作れるけどね。
ただそうすると薬の数が多くなる欠点がある。
(製薬会社の意図を無視すればドリエルを鼻水止めに使う荒業はあるが)
ちなみに、むすいカフェインがあるのに風邪薬で眠くなる副作用があるのは、むすいカフェインよりもジフェ塩酸のが強く、カフェインを相殺するから。
でもだからこそ、風邪薬で眠気の副作用が全く出ない人もいる。
ちなみに花粉症の薬は眠気を催さないのが近年、開発された
なお、栄養ドリンクはカフェインが多量にあるし、オロナミンCやコーラにもカフェインは若干あるが、チオビタはカフェインではなくムスイカフェイン。
なお、いまはノンカフェイン栄養ドリンクも大正製薬やエーザイから出てるが、ノンカフェインてつまり寝る前に飲むのか？
寝る前に栄養ドリンク飲む意図が分からん。
776:優しい名無しさん
18/12/23 21:48:42.27 EtbV6+6Nd.net
>>748
「無水カフェインについて
カフェインはメチルキサンチン誘導体に分類される中枢神経興奮成分です。
... これを乾燥し、水分子を除去したものが無水カフェインです。
両者に作用や効果面で大きな違いはありませんが、医薬品の多くには水分子を含まない無水カフェインが使用されています。」
という事なので、詰まるところ両者は同じということでいいんじゃないか。
777:優しい名無しさん
18/12/23 22:35:08.80 ZCu4sXUu0.net
>>747
名前で言えば、こちらが本スレですよ。
しかし「粉砕キチガイ」に乗っ取られています。
>>716
>>428
>>127
>>1 「人類みな兄弟。多様性を尊重し」→表向きだけの「粉砕キチガイ」
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
などは、>>1専用の日記帳やオナニースレ
粉砕君＝オナニースレ
質問君＝ソリアンさん「オナニーしたいならコンサータに変えたら？」
URLﾘﾝｸ(genyakuarasi.web.fc2.com)
778:優しい名無しさん
18/12/23 22:52:54.77 11HIHASVK.net
まあ同じでいいですか。睡眠薬というか睡眠剤というかみたいな枝�
779:t末節だしね。 ちなみに風邪薬のムスイカフェインはほとんどのものが７５ミリ、チオビタは６０ミリで、まさか風邪薬のほうが多いとは。 ちなみにムスイカフェインは頭痛対策として風邪薬に入ってるから、 理論的には、コーヒーやお茶でもカフェインで頭痛対策に？
780:優しい名無しさん
18/12/23 22:53:29.48 11HIHASVK.net
粉砕君は分かるが質問くんて誰
781:優しい名無しさん
18/12/23 22:57:01.61 qbGIknWP0.net
ここでいうベンゾって睡眠薬系？
抗不安薬より作用は強いよね？
782:優しい名無しさん
18/12/24 00:35:33.29 cAvSVj1H0.net
>>752
減薬・断薬 総合スレ☆2 の
アルコール荒らし＝質問君
「質問君」については、以下参照
ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
783:優しい名無しさん
18/12/24 00:49:26.63 lKvSeBEsK.net
>>754
ゆきにーだのマイナス君だのも知らないが、それくらいは自分で調べるけど、
「質問くん」とはあの人か。
アルコール対ベンゾの比較をしまくりつつ、こてつ院長や溝口徹を引き合いに出し、
最近のベンゾスレふたつや東京都2３区スレでも彼らの名前を出しまくってる人ね。
ついに栄養療法の専用スレも立てたようです(身体健康板には元からあったがこの板に立てた)
784:優しい名無しさん
18/12/24 01:09:47.38 UorhK7Lg0.net
医学部では栄養学や疫学なんてカリキュラムありません
習ってないんだから、医者に栄養とかサプリの話振ったって眉唾扱いされるだけ
医学部では製薬会社から寄付講座（製薬会社からの奨学寄付金で行なう研究プロジェクトのこと）などの“支援”を受けてる
栄養やサプリで病気が治ったら製薬会社は困るからね
ビタミンやアミノ酸じゃパテント（特許）取れないから儲からない
785:優しい名無しさん
18/12/24 01:49:07.40 cWpNVllm0.net
友達飲み始めたけど何言っても辞めないだろうなぁと思って何も言えない
5年後ぐらいに心底困るだろうけどどうしようもない悲しみ
786:優しい名無しさん
18/12/24 02:25:31.17 cAvSVj1H0.net
>>755
なに考えてんの？
アルコール荒らしが、「質問君」で、「ソリアン君」でもあり、
「痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です」というスレで下らん質問をしまくってるから「質問君」
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
そして、がらけーさん。あんたも減薬・断薬 総合スレ☆2で、「質問君」を擁護していたでしょ？
最近も、減薬・断薬 総合スレ☆2で復活してやがったから、自分も久々に対決して叩きのめしてやったよ。
787:優しい名無しさん
18/12/24 04:12:49.39 lKvSeBEsK.net
擁護した覚えはないが。多少を書き込んだ記憶はあるが
788:優しい名無しさん
18/12/24 07:10:01.03 cAvSVj1H0.net
がらけーさんは内海氏よりだと思うし、
内海氏擁護は下手するとキチガイで瞬殺されるから大変。
「質問君」を擁護についても、翌日には忘れるレベルだし別に構わないけど。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
の７６０なんて酷いもんですよ。全部デタラメ
「粉砕君」本人かそのお仲間で間違いないけど
７８０で、「現代の精神科医を否定して（ゆるせないらしい）」なんて書いてある。
アンチ分子整合栄養医学は特に最悪最低だわ。
789:優しい名無しさん
18/12/24 09:44:30.97 lKvSeBEsK.net
そこまで内海信者でもないがな。粉砕くんもそこまで嫌いではない。初心者惑わしで害にはなるが。
俺様くんの出し惜しみ(今は三石理論と割れたが)と風邪の時にシャワーはダメという古臭い知識、(これは一応誤りではないが)インフルエンザと風邪を同一視する無知とか、
特に出し惜しみには後半に辟易したが、まあそれは彼の自由で、
個人的に一番嫌いなのは、ちょい前のスレで、薬物性フラッシュバックを何度言っても理解できなかった人で、俺にとって奴こそ質問厨。
周りからもウザいよ少しは自分で考えろ言われていたが。
人にものを聞く態度でなかったし、説明しても理解してなかった、それどころか曲解したり、
自分の理解力がないのを俺の説明が下手とか言ったり説明しろとは言ってないと言いながら説明という単語を使ったり、
俺が自力での説明を諦め本の該当ページ(１ページだけ)を示しても、
著者についてwikiで調べて批判して、
著者について調べるような揚げ足をする手間と時間があるならたった１ページなんだから本を読めばいいのに、
ああゆうのが、
断減薬前に屁理屈捏ね回して断薬を実践しないタイプなんだろうなあ。
個人的にはやつが一番嫌いだった
790:優しい名無しさん
18/12/24 09:45:38.66 m/Xj6IVT0.net
>必要なサプリも安いし、とりあえず3ヶ月試すのはいいと思う
>個人差はあるし万人の治療法ではないかもしれないけど、特に副作用もないし試して良かったと思ってる
このごくごく普通の、一般の人がカキコした内容に過剰反応する要因は、何もないのは明白
問題は、この文の後に付け足された最後の一行
>信者は大っ嫌いだけど
この一見して何気ない一文に反応して、猛然と追い込みをかけるその行動（過剰反応）の背景にあるものとは一体なんだろうか
実はその原因は、受け取った本人にとって、決して許されないNGワード「信者」が含まれていることにある
おそらく、本人がこれまでに、信者扱いされて嫌な思いして来た辛い過去があって、それがトラウマなっていて、普通では一見どうということもないその一文に、過剰反応していまったのだろう。
人はみなそれぞれ、何が正しいとか正しくない、ということはない
先の一連のカキコミも、気に障ったとされる最後の一文を含めて、特に、相手をおとしめようとする悪意も感じられない
5chの利用の仕方で、NGワード指定というのがある。本人が見たくないワード「信者」をNGワードに設定しさえすれば、今回のような問題は容易に解決するよ、やってみて
お大事に
791:優しい名無しさん
18/12/24 10:02:52.12 lKvSeBEsK.net
あ、風邪の時にシャワーではなく風呂か。
どちらにしてもあまり意味は変わらんが。
792:優しい名無しさん
18/12/24 10:31:12.64 lKvSeBEsK.net
まあ、「バランス良く、がそもそも誤り」という俺様くんの主張は同意だが。
朝飯を抜いていいかどうか(そもそも１日何食か)、漢方薬の安全性、サプリメントが必要かどうか、は健康本により見解が違うが、
バランス良くが結局大事 は色々な健康本に書いてある
しかしこれは誤り。水とタンパク質は最優先されますからね。
バランス良く、ではなく、極論、タンパク質を取れば他の栄養素はすべて不要
793:優しい名無しさん
18/12/24 10:43:09.30 e+TYrKa/0.net
>>764
お前もいい加減な奴だな
794:優しい名無しさん
18/12/24 11:00:06.02 lKvSeBEsK.net
お前は国立栄養素研究所の実験結果を知らんのか
795:優しい名無しさん
18/12/24 11:04:18.21 lKvSeBEsK.net
ベンゾをやめる必要はない。
ベンゾで認知症はデマ。
認知症になるから睡眠薬を欲しがるのだから因果関係が逆。睡眠薬で認知症になるわけではない。
そして認知症はαノイドベータタンパクの蓄積で起こり、それは睡眠で解消する。
つまり、睡眠薬を使っても寝た方がいい。
薬理作用を知ってるなら、ギャバをいじってもαノイドβタンパクに影響しないことは分かるから、ベンゾと認知症に全く関係ないことは分かる。
796:優しい名無しさん
18/12/24 11:29:21.96 lKvSeBEsK.net
アシュトンマニュアルの長時間置換とは真逆だが、短時間型は漸減は必要ない。
だから長時間型を使っていた方はむしろマイスリーのような短時間型に置換すべき。
短時間型は服薬と服薬の間に禁断症状が出るため、毎日禁断症状が起きてるようなものだから、耐性も付かないし一気にやめてもいい。
たとえ１０ミリからでもね。
酒やタバコが容量に関係なく、漸減ではなく一気にやめるのと同じ理屈だよ
797:優しい名無しさん
18/12/24 12:02:49.50 cAvSVj1H0.net
>>762
貴方はキチガイなんだよ。
いまさら言うまでもなく、テンプレにもあるのだから。
>>716
>>428
>>127
>>1 「人類みな兄弟。多様性を尊重し」→表向きだけの「粉砕キチガイ」
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
で、キチガイっていうのは自分のことが理解できないの。
>>762 「粉砕君」よ、再三言っているがあなたは「自治厨レッテル張り厨」と言って、
5chの中で最悪に近い人種でもあるの！
自治厨レッテル張り厨とは？
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
「自治厨レッテル張り厨」こそが真の自治厨である
と言う厄介なケースである。
あなたは、真のキチガイで、もう治りようがありません。「質問君」レベルです。
798:優しい名無しさん
18/12/24 12:12:55.28 lKvSeBEsK.net
>>765
スーパーで、ビタミンCを取ろうとかいう主婦の会話を耳にするが、ビタミンCは熱を加えた段階で消えることを知らないんかね。
単にビタミンCが欲しいだけならカップラーメンのほうがいいわ、ビタミンC豊富だから
799:優しい名無しさん
18/12/24 13:08:25.65 a5yVbaKl0.net
>>769
キチガイを連呼し他人を執拗に攻撃するお前のほうがよほどイカレてる
迷惑だから一生ロムってろクズ野郎
800:優しい名無しさん
18/12/24 13:13:04.62 cAvSVj1H0.net
>>771
私は「粉砕君」の被害者なの。２重、３重の意味でね。
「粉砕君」のことを非難しているのは私だけではありません。
では聞くが、被害者は一生泣き寝入りしていればいいのかね？
「粉砕君」は、その性格上、本心から謝ることはないよ？
801:優しい名無しさん
18/12/24 13:20:09.93 cAvSVj1H0.net
>>771
あと、最初に因縁付けてきたのは「粉砕君」の方だよ？
あなた、「自治厨レッテル張り厨」のことわかってるの？
802:優しい名無しさん
18/12/24 18:15:13.95 dWmwywMe0.net
>>717
離脱症状とはしらず、整形外科でチサジニンを処方された。
肩こりは薬が効いてる間は楽になった。
そのうち肩こり以外の離脱症状が出てきたけど。
803:優しい名無しさん
18/12/24 18:19:13.63 dWmwywMe0.net
>>721
チザニジンってベンゾなの？！整形外科で出されて知らずに飲んでる…
804:優しい名無しさん
18/12/24 19:06:04.97 m/Xj6IVT0.net
>>775
ベンゾじゃないよ
805:優しい名無しさん
18/12/24 19:30:44.97 +vvfp7jl0.net
もうどうでもいいからベンゾ離脱に役立つ話をしてくれよ
このスレ的には
低糖＋高たんぱく＋ビタミンBC多め(女性なら鉄も少々)
でアシュトンマニュアルより慎重に減薬していく でオッケーなんだろ？
806:優しい名無しさん
18/12/24 19:44:34.38 cAvSVj1H0.net
>>777
そりゃ、楽勝なのは分子整合栄養医学（こてつ式）減薬断薬法だと思うよ。
ベンゾジアゼピン減薬断薬もある意味簡単になってしまいました。
ただし、5chでは「粉砕」とそのお仲間の自演「俺は不動産屋だ～！」などがあるから注意！！
分子整合栄養医学のベンゾジアゼピン減薬断薬法（暫定版）
（ベンゾジアゼピンを とても早く減らせます。） →重要！！
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
アシュトンマニュアルでOKだけど、１年～１年半ぐらいで減薬から断薬へ
1/10ぐらいづつ、ガンガン減らしてもいけるよ byこてつ名誉医院長（柴犬）
離脱症状がひどい場合の対処法（分子整合栄養医学の方法）（暫定版）
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
内海聡氏やCCHRの解毒プログラムも、基本に分子整合栄養医学があり、
根っ子は同じです。
807:優しい名無しさん
18/12/24 20:10:29.35 lKvSeBEsK.net
カフェインと無水カフェインの話で思ったが、コーヒーゼリーにもカフェインあんのかな。さすがにないか。
808:優しい名無しさん
18/12/24 20:51:47.76 lKvSeBEsK.net
>>772
医療にしても警察にしても学校にしても被害者は泣き寝入りです
医療と学校は治外法権だし、警察は「被害者も悪い」というクソ理屈の集まりだから
809:優しい名無しさん
18/12/24 20:52:31.79 cAvSVj1H0.net
>>777
ただ、食事が糖質制限というのがネック。
こてつ式はスーパー糖質制限か、緩い糖質制限かの２択
ベンゾ減薬というより、慢性疾患（難病系）完治目的の場合などは
下地にスーパー糖質制限がないと完治はありません。
ベンゾ減薬断薬も、本当はスーパー糖質制限で行ったほうがいいかも？
いや、ベンゾ減薬断薬程度なら緩い糖質制限でOKかも？
どちらか決めないといけない。
スーパー糖質制限の異次元の力は、
多数のうれしい報告があります。以下その一部（怪しい報告もあるよ）
★１年間で６０KGも体重を減らすことが出来た！（最強ダイエット）
★あまり眠れなかったけど、眠れるようになったお！
★男版 おちんちんが復活したお！！ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
★女版 私は一生、妊娠できないの →妊娠ｷﾀﾜｧ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡.:*☆
★糖尿病が事実上克服された。→最低の病のひとつ、糖尿列島日本に大激震！！
★軽いうつ→なおったお！！
★落ちこぼれ→優等生になっちゃったお！！
★宝くじに当たったお！！（怪しい報告）
★女の子にモテモテになったお！！（痩せたからか？）
最後に訂正
１年～１年半ぐらいで減薬から断薬へというアシュトンマニュアルでOK、
（ゆっくりゆっくり1/20ぐらいづつ）→個体差や薬の量や種類もあるし、速度や減らし方は一概に言えない。
分子整合栄養医学専門医の診察の下で、
半年程度で1/10ぐらいづつ、ガンガン減らして断薬まででもOK
byこてつ名誉医院長（柴犬）→個体差や薬の量や種類もあるし、速度や減らし方は一概に言えない。
ただし、5chでは「粉砕」とそのお仲間の自作自演「俺は不動産屋だ～！」などがあるから注意せよ！！
810:優しい名無しさん
18/12/24 21:11:55.50 wmhQy6TlF.net
>>779
ググってあげた
URLﾘﾝｸ(buttercoffee.hateblo.jp)
811:優しい名無しさん
18/12/24 21:50:30.38 lKvSeBEsK.net
>>782
コーラのグミにもカフェインがあると言いかねない勢いだな
812:優しい名無しさん
18/12/25 00:14:00.63 5PGmzUsR0.net
>>777
栄養は無理に取っても離脱が早く終わる証拠は無い
普通の健康的な食事、運動、睡眠で治るのが早くなる
813:優しい名無しさん
18/12/25 01:23:48.70 MoJZAuP20.net
>>784
そんなの証拠あるわけないしそんなの証明されたら医者や製薬会社やばいし
そもそもベンゾの離脱が厳しいって事自体世間に全然浸透してなくてそれに気づいてるの飲んでる人だけじゃない？
あと普通の健康的な食事の定義(どのような栄養素を摂るのが良いのかとか)とか 運動、睡眠ができるならもうそれ離脱余裕の状態じゃん
しかもそれで「治るのが早くなる証拠」ってどこにあるの？言ってることがガバガバ過ぎて笑けてくるんだけど
814:優しい名無しさん
18/12/25 02:50:12.67 5PGmzUsR0.net
>>785
＞そんなの証拠あるわけないしそんなの証明されたら医者や製薬会社やばいし
偽薬対照試験すればすぐ分かるだろうけどね栄養取れば治るなら
医者や製薬会社はサプリが売れて嬉しいのでは？
＞そもそもベンゾの離脱が厳しいって事自体世間に全然浸透してなくてそれに気づいてるの飲んでる人だけじゃない？
ベンゾ離脱の研究はベンゾを飲んでる人だけでしてるの？？
＞�
815:と普通の健康的な食事の定義(どのような栄養素を摂るのが良いのかとか)とか 運動、睡眠ができるならもうそれ離脱余裕の状態じゃん 普通の食事って人によるから定義するのは不可能では？離脱中の指針だからこれを食べろって物は無いよ？ 離脱の経験無いのか分からないけど運動が一切出来ないわけではないよ 不眠は経験無いから知らんけど ＞しかもそれで「治るのが早くなる証拠」ってどこにあるの？言ってることがガバガバ過ぎて笑けてくるんだけど 栄養取ると治る証拠はあるのかな？
816:優しい名無しさん
18/12/25 07:18:11.15 Ro23RFSy0.net
>>780
がらけーさん
「お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから」
これがらけーさんでしょ？
んで、「粉砕」かその仲間から、「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」とか
「後、汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」とかこき下ろされてるけど、お互い因縁があるのですか？
問題点の一つに、「寛解状態だから維持目的」って発言があって、
「ふーん、やぱりがらけーさんも長い間居るだけのことはあるね」とおもた。
「粉砕」って、統合失調症で向精神薬飲んでいる。
なぜかベンゾも飲んでいて、
1/500とかの粉砕減薬法にこだわりドツボにはまっている。
これが正解じゃないの？ そんで、粉砕＝ゆきにー では？
粉砕＝ゆきにー
質問君＝マイナス君
↑これだと結構しっくりすると思う。
ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
817:優しい名無しさん
18/12/25 07:52:12.52 j6YncZnJ0.net
さすがの妄想癖
818:優しい名無しさん
18/12/25 10:00:28.01 KUMU+O90a.net
力を抜く感覚を忘れているようだ
筋弛緩の反跳なのかな
だから肩やら何やらガチガチ
整骨院で足のストレッチしてもらっているときどうしても力が抜けなくて、先生に苦笑いされた
819:優しい名無しさん
18/12/25 18:06:18.61 EYUMygin0.net
ベンゾやめたらベンゾ飲む前の自分になれるの？
820:優しい名無しさん
18/12/25 18:56:16.61 ZFTF8oqKd.net
すぐには無理だろうねぇ
821:優しい名無しさん
18/12/25 22:51:38.88 visi34pUF.net
専用スレがこれだけあるのに、わざわざこんなところまで来て........。
一体何がしたいのか？
愉快犯？
ビタミンＣは大漁摂取が一番 16ビン目
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【ポーリング博士】ビタミンＣ総合スレ【崇拝】2
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
サプリメントで精神病を治す溝口クリニック 2
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
822:優しい名無しさん
18/12/26 00:19:06.73 jR3j9WzfK.net
>>782
コーヒーゼリーは香料でコーヒーにしてるだけでカフェインはないのだが……発酵過程どころか製造工程が違う。
麦茶にも茶だからカフェインがあると言うタイプの人かね、そのサイト管理人は
823:優しい名無しさん
18/12/26 00:26:14.93 jR3j9WzfK.net
>>787
> >>780
> がらけーさん
> 「お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから」
>
> これがらけーさんでしょ？
>
> んで、「粉砕」かその仲間から、「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」とか
> 「後、汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」とかこき下ろされてるけど、お互い因縁があるのですか？
>
> 問題点の一つに、「寛解状態だから維持目的」って発言があって、
> 「ふーん、やぱりがらけーさんも長い間居るだけのことはあるね」とおもた。
>
> 「粉砕」って、統合失調症で向精神薬飲んでいる。
> なぜかベンゾも飲んでいて、
> 1/500とかの粉砕減薬法にこだわりドツボにはまっている。
> これが正解じゃないの？ そんで、粉砕＝ゆきにー では？
>
> 粉砕＝ゆきにー
> 質問君＝マイナス君
>
> ↑これだと結構しっくりすると思う。
>
> ゆきにーもしくはマイナス君が
> 5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
> URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
824:訂正
18/12/26 00:27:51.23 jR3j9WzfK.net
>>787
> がらけーさん
> 「お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから」
>
> これがらけーさんでしょ？
はい
> んで、「粉砕」かその仲間から、「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」とか
> 「後、汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」とかこき下ろされてるけど、お互い因縁があるのですか？
因縁はないし、そんなこと言われた覚えもない。
ただ、因縁はないが粉砕君の批判は昔からしてた。減らし方が微量すぎると。
> 問題点の一つに、「寛解状態だから維持目的」って発言があって、
> 「ふーん、やぱりがらけーさんも長い間居るだけのことはあるね」とおもた。
言ってる意味が分からん。問題点、が何を指すかも分からん。俺が２年くらいここにいるのは確かだが。
> 「粉砕」って、統合失調症で向精神薬飲んでいる。
> なぜかベンゾも飲んでいて、
> 1/500とかの粉砕減薬法にこだわりドツボにはまっている。
> これが正解じゃないの？
こんな微量の減らし方は正解ではない
そんで、粉砕＝ゆきにー では？
>
> 粉砕＝ゆきにー
> 質問君＝マイナス君
>
> ↑これだと結構しっくりすると思う。
>
> ゆきにーもしくはマイナス君が
> 5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
> URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
わざわざこんなサイト作る側もキモいがな
825:優しい名無しさん
18/12/26 00:29:56.91 jR3j9WzfK.net
マイナスさんだの ゆきにーさんだの 知らない人ばかりだが、
９５
826:パーの確率じゃ推定無罪に反するからやめましょう
827:優しい名無しさん
18/12/26 00:54:46.87 4njRcGqS0.net
>>792へ、
このスレはな。「粉砕キチガイ」＝(ﾜｯﾁｮｲ 2540-zk28)＝(ｽｯｯﾌﾟ Sd43-zk28)＝(ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zk28)＝(ｴﾑｿﾞﾈ FF43-zk28)
とかいう、真のキチガイが「勝手に」
管理してる、「粉砕キチガイ>>1」のオナニースレなんだ。
少し前に、>>771 みたいな連中に怒鳴られたんだが、少し俺も「オーバーだったかな？とおもた。」
「粉砕」という陰湿、偽善者、誇大妄想狂、仕切り厨、自治厨レッテル張り厨、悪魔、など最悪で、
このスレの前半で、私どもに因縁をつけた「アンチ分子整合栄養医学の狂犬」でもある。
ストーカーだから、陰湿に私の後を付け回してる。キモすぎ！！
>>675>>689>>700>>788>>762 他にもたくさん。
ようやくわかったよ、キモいので、最近テンプレを張り付けてるんだよ。
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
名前に「基地害」って書いてあるじゃん！！ 気持ち悪いから「基地害、基地害消えろ！」とか言っても仕方ないでしょ？
おれは、「粉砕キチガイ」のような偽善者じゃない、「粉砕＝アンチ」の罠に引っかかって喘いでるだけ。
つづく
828:優しい名無しさん
18/12/26 08:46:33.06 4njRcGqS0.net
>>792 続き、
以下、離脱減薬断薬脱薬103より >>792＝「粉砕」の言ってる「先の一連のカキコミ」の事。
>760 「粉砕」開始されますた。「ポイントは（>759）すりよってきますたｗｗ」
>770 「寛解状態 維持目的」？？統失？まさか「粉砕＝質問君」か？？？
>772 突っ込み「お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから」
>779「粉砕」とそのお仲間→>772に対して、本性丸出しでぶち切れ！。
「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」
「汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」→めちゃくちゃだわｗｗ「粉砕キチガイ」の本性だね。
>780「粉砕」とそのお仲間→本性丸出しです。「ほぼ全部嘘ww」
>783「粉砕」とそのお仲間→本性丸出しです。「俺は不動産屋だ～！」
別の突っ込み >781 に対しても切れまくりｗ「マジ基地外が絡むなよ…」
>785「粉砕」とそのお仲間→「他の人に粘着すんなよ（偽善）」そして勝手にフェードアウトｗｗ。
そして、この離脱105に戻り
>>762 の調子に乗った「粉砕基地外オヤジ」の「擁護（自分に都合よく捻じ曲げる）」が始まりますたｗ
「先の一連のカキコミも、～ 特に、相手をおとしめようとする悪意も感じられない 」
「先の一連のカキコミ」と「悪意も感じられない」ｗｗｗｗｗｗ
「全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ」
「汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ」
「マジ基地外が絡むなよ…」
これらは、悪意だらけだよ？「先の一連のカキコミ」「悪意も感じられない」とかなんなの？
>>792「粉砕基地外」よ、おまえは最低最悪基地外だわ。過去スレで他の人に、さんざん指摘されたようにな。
829:優しい名無しさん
18/12/26 09:36:43.79 4njRcGqS0.net
>>795
がらけーさん 、わかりづらくて申し訳ないです。
詳細は>>798を見ればわかると思います。
「粉砕」が自信満々に擁護（>>762）しているので、
「粉砕」かその仲間である事は、流れ的に間違いありません。
「粉砕」だけの自作自演の可能性の方がたかいです。
「寛解状態だから維持目的」や(質問者)や「現代の精神科医を否定」とか
サイトについては、健忘録も兼ねてるし、「質問君＋粉砕」対策でもあります。
「キモい」かもといえばそうかもしれない。
でも、その結果、最近「質問君」の新たなる称号「ダガーナイフ」も教えてもらったし。
質問キチガイって昔はダガーナイフ君っていわれていたんだね
URLﾘﾝｸ(monara.net)
830:優しい名無しさん
18/12/26 12:20:20.40 dGwFkkp60.net
>>789
同じ
肩と首にいつも力入ってる
寝てる時もすごい食いしばってて歯が何度も割れた
今はマウスピースつけて寝てる
元々肩こり酷くてベンゾ出してもらって常用量離脱起こしたけど飲む前はここまで異様に凝ってなかった
831:優しい名無しさん
18/12/26 13:11:48.82 4njRcGqS0.net
>>800
全身の筋痛症（肩こり、首痛、腰痛、股関節痛、膝痛など原因不明とさる疼痛のほとんど全て）における
オーソモレキュラー栄養療法
ATP、クエン酸回路と言って、油を燃やしたほうが人間は楽になります。
URLﾘﾝｸ(www.uroom.jp)
832:優しい名無しさん
18/12/28 09:49:36.89 cCfOgB0vd.net
へんなのが居着いたおかげで過疎化してしまった
833:優しい名無しさん
18/12/28 10:30:41.66 DAR8/zNt0.net
>>802
「粉砕基地外」のせいに決まってるじゃないか？テンプレの名前に基地外と書いてあるし
こいつ、コミュニケーションもまともにできない、
小学生レベルの稚拙文章
おまけに、自分の推す減薬法は大失敗。
それなのに、本スレを占拠して、自分のオナニースレとして、
その中で「自分主体で盛り上げようとする基地外」
盛り上がっているつもりでも「粉砕基地外」のアドバイスなんて、無用のものでは？
「減薬最初から失敗君」なんだから。
そもそも分散させた戦犯でもある。 自業自得
>>762 の「粉砕」の言葉なんて、>>792 >>793で自爆確定なのに。反省なんて全くしない奴だね。
「質問君」以上の気持ち悪い奴！
834:優しい名無しさん
18/12/28 12:15:15.55 7lhSFXfAK.net
粉砕君の推す5000分の１錠というのは非現実的だが、それをしようとした人には薬局への営業妨害と言ったり、意味不明
835:優しい名無しさん
18/12/28 18:05:45.52 cCfOgB0vd.net
妄想が止まらない
これも本人のせいじゃなく
元病のせいでもなく
クスリのせいだと思う
お大事に
で、もうすぐ、新しい年を迎え、気分一新といきたいところなんだが、そうも簡単にはいかないような
836:優しい名無しさん
18/12/28 18:10:45.71 7lhSFXfAK.net
歯の手入れをすれば認知症も糖尿病も治るという本が売れてますね
薬物療法でも栄養療法でもない
837:優しい名無しさん
18/12/28 20:17:00.50 /4L/8d0q0.net
>>805
本人には自覚が全くないのが困ったところ。
認知療法で言うところの「認知の歪み」ってやつですよ。
こういう人には薬ではなくカウンセリングのほうがよっぽど効果があるんですけどね。
もちろん、この人には栄養療法も全く効果はありません。
838:優しい名無しさん
18/12/28 20:48:19.95 /4L/8d0q0.net
今日から冬休みだから、レキソタン減薬を更に進めている。
いつも（仕事のある時）は、
12/22～
昼：2.5mg
就寝前：2.5mg
ここから更に減量して、
12/28～
昼：2mg
夜：2mg
正月は寝て過ごすつもりだし、次の出勤は1/7（10日後）だから
それまでに離脱症状はある程度収まってまあいけるかなと。
冬の寒い時期の離脱症状緩和（特に肩こりや筋肉痛）で最も有効なのは「入浴」だと思う。
バブなどの入浴剤もいいけど、アマゾンで売ってる岩塩（イタリアンソルト）を
お湯200Lに対し、50g（計量カップ1/4）入れるとカラダの芯からポカポカしてくる。
入浴時間はちょっと長め（15分ぐらいかな）のほうがいい。温度は42度。
スーパーなどで売ってる安い塩（海水から作られた塩）は皮膚が�
839:sリピリするからオススメしない。
840:優しい名無しさん
18/12/28 20:54:10.62 cCfOgB0vd.net
>>808
1週間で2割の減薬は速すぎだね
最低一月は様子を見よう
841:優しい名無しさん
18/12/28 21:33:52.64 DAR8/zNt0.net
>>805
お前気持ち悪いんだよ、「粉砕基地外」囁くなよゴミの分際で。
「お大事に」なんて言葉を使うな！！
「質問君」お前は異常の精神異常者だ、間違いない。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:802番)
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:804番)
842:優しい名無しさん
18/12/28 21:36:27.00 DAR8/zNt0.net
訂正→ 「質問君」以上のの精神異常者だ、間違いない。
843:優しい名無しさん
18/12/28 21:37:21.64 +PM7k3eh0.net
筋弛緩強めのレキソタンには血行促進させる効果のあるものが必須だよな
それこそ耳タコだろうけど血行促進作用のあるナイアシンが良いと思う・・ フラッシュが嫌ならアミドのほうでも構わないからお勧めする
俺はこれで左側の首から肩の緊張？からくる痛みが激減して助かったよ
あと鍼灸も効果あった でもこれはちょっとお高いから続けられなかった
844:優しい名無しさん
18/12/28 21:42:07.27 +PM7k3eh0.net
連レスごめんだけど あと筋弛緩にはクエン酸もいいよ
コンビニで売ってる１５０円くらいのザバスプロテインとか地味にクエン酸1000mg入ってるからたんぱく質も取れてたまに飲むのも良いと思う
あとウイダーインゼリーみたいな感じの入れ物のキレートレモン これも良い
845:優しい名無しさん
18/12/28 21:47:04.24 7lhSFXfAK.net
>>808
浴槽湯船無くてシャワーしかない家の人はどうすんの
846:優しい名無しさん
18/12/28 22:16:01.08 DAR8/zNt0.net
>>804
「意味不明」→それも「粉砕」ですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:45番)-46
第三者から因縁をつけられるなんて世の中狂ってんな
おっと、さわらない方がよかったかw
「粉砕」→因縁なんて付けてないよ。
厳しい現実をありのままに言っただけ。 →ナチュラルに狂っています。
「粉砕基地外」さらにこんなことまで発言
「始まりがあれば終わりは必ず来るので、みんなも、諦めず前向きに生きて欲しい。 」
↑何様なんでしょう？ 「人類みな兄弟。多様性を尊重」なんて真面目に言っているだけあります。
言い訳の代わりに「誇大妄想」で上から目線で諭すんです。
本人はまともだと思っているから質が悪い。まともな人には、こいつは「裸の王様」とかでわかるのですが。
847:優しい名無しさん
18/12/28 22:41:43.71 DAR8/zNt0.net
>>812
ヤマダ電機とかに置いてある、「マッサージチェア」
これが、>>812 さんの近くに大型家電ショップがあれば味方になると思います。
無料だし
次点で、健康温泉 １０００円ぐらいで温泉とマッサージチェア。
食事を入れると２０００ぐらいになるけど。
マッサージ屋さんは針灸と同じで３０００～４０００しそうですし。
離脱症状がひどい場合の対処法 ヤマダ電機
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
848:優しい名無しさん
18/12/29 00:13:47.49 qUIM5zYF0.net
>>809
ちょっと早いかな？
まあ寝正月なんで減薬ペース早いのは承知で試してみて無理そうだったら戻すよ。
849:優しい名無しさん
18/12/29 00:31:10.49 qUIM5zYF0.net
>>812
ナイアシン１日何グラム飲んでました？
私は１ヶ月かけて100mg→3g/dayまで増量し、更に3g/dayを１ヶ月続けたのですが、
ナイアシンフラッシュとは違う、じんましんのようなものが出てきて、
結局、皮膚科にお世話になることになり中止しました。
今は DHCのビタミンBミックスを8錠/day飲んでます。
クエン酸じゃないけどDHCの香酢を飲んでるよ。
鍼灸なら、ある程度自分で出来るよ。
私がやっているのは、アマゾンで売っている「長生灸」を自分で買ってお灸してるよ。
1000個入りで6000円。最初の出費は大きいかも知れないけど、1年は持つよ。
火を使わないお灸なら「せんねん灸 太陽」がオススメ。足三里に貼って寝てます。
鍼はシール型の「セイリン パイオネックス」がオススメ。
ネットで探せばもっと安いものもあるけど、粗悪なものも多いので、セイリン製をオススメします。
850:優しい名無しさん
18/12/29 00:38:49.68 qUIM5zYF0.net
>>814
足湯がイイよ。足だけお湯につける。
お風呂と違って足だけなら長い時間つけることが出来るし、お湯の量も少なくて経済的。
できれば「足湯用バケツ」のほうが足を深くつけることが出来るから、購入をオススメします。
（1000円ぐらい）
851:優しい名無しさん
18/12/29 01:17:24.80 k5kpeYPM0.net
>>818
あなたはひょっとして「不動産屋だ！」と言ってた方ですか？
ナイアシンを2ヶ月分飲んだとの事ですので
852:優しい名無しさん
18/12/29 01:53:08.35 zr2AMd450.net
>>818
私はナイアシンアミドを一日800mgくらいです
その他ビタミンは色々多めに 糖質制限は緩めにやってます(ストレス溜めちゃったら元も子もないので)
私は精神もそうだけど何故か首肩の痛みも酷かったので血管拡張作用のある薬(プロレナール)を処方してもらっていましたが
同時に星状節神経ブロック注射(SGB)っていう副交感神経を優位にしたり血行を良くする注射も打っていました(効き目は抜群です)
１回１５００円くらいで個人差はありますが１ヶ月近く効果が持ったこともあります
そのおかげかMAX時はソラナックス３錠メイラックス１錠(教科書的には一日限度MAX量)飲んでいたのですが
今はメイラックス半錠まで減薬できています
栄養的にも精神的にも色々学ぶ事で自分で試して納得し、ストレスへの耐性も付いてきたと実感できていますし
栄養療法でもなんでも試していきたいと思っています
今は注射もベンゾ以外の薬もやってないです
個人的にナイアシンはアミドで十分じゃないかな？と思っています アミドじゃないと個人差が激しい印象がある気がしますし
コテツ式でナイアシン増量なさっているのかなと思いますが、コテツも最近じゃたんぱく質最優先、その次にナイアシン等のB群やCを摂るようにと主張が少しずつ変わってきているので
たんぱく質を摂れるような胃腸にしてからナイアシンって流れなんでしょうね それくらいナイアシンは効果が良くも悪くも強い
853:優しい名無しさん
18/12/29 02:42:10.64 ZmdLZzTk0.net
ソラナックスも無事卒業しこれでベンゾ系とはおさらばだと喜んでいたらべつの症状で飲んでいる薬がベンゾ系だったと知ってがっくりきてる…
854:優しい名無しさん
18/12/29 03:59:32.92 A5GZYMbzK.net
>>818
ディーエイチシーのは処方量を守りなさい。いくら水溶性ビタミンとはいえODと変わらんことしたら副作用あるかもよ
てかディーエイチシーのサプリメントならギャバのサプリメントのがいんじゃないすか
855:優しい名無しさん
18/12/29 04:02:08.84 A5GZYMbzK.net
>>822
リボトリールみたいに抗不安薬にも睡眠薬にも分類されないのはベンゾと知らない人いるよね。
あとベンゾではないがギャバに作用するデパケンもベンゾみたいな離脱症状あるのかな
856:優しい名無しさん
18/12/29 09:05:56.28 hRwPxnhl0.net
>>824
数年前ベンゾの一気断薬して痙攣発作起こした事があって、当時はベンゾのせいと知らなかったから医者に行ってそのままデパケン処方されてベンゾの再服薬と共に7年ぐらい飲んでたよ
二年前にベンゾを減薬する事にしてデパケンも減らした
結局デパケンの方が早く減薬、断薬が終わったけど特にベンゾのような激しい離脱は一切無かった
ベンゾの方はほぼ減薬終わったけど、今は極少量二日か三日に飲んでる
徐々に飲まない日にちを開けてってゼロにする予定
857:優しい名無しさん
18/12/29 10:34:28.61 0UeVDxPxd.net
>>825
ベンゾ微量減薬中とのことです減薬、どの程度の量まで調整出来てますか？
858:優しい名無しさん
18/12/29 10:37:13.12 0UeVDxPxd.net
>>825
>>826
もとい
ベンゾ微量減薬中とのことですが、現在どの程度の量まで調整出来てますか？
859:優しい名無しさん
18/12/29 11:52:24.31 A5GZYMbzK.net
サプリメント推す医者はあかん。最近出てきたグミ状のサプリ含め、サプリメントにした時に立体構造が変わってしまうため、飲んでも意味がない。ましてビタミンAはサプリメントにすると発ガン性がある。
また、野菜にガン防止作用はあるが、野菜サプリメントではかえってガン患者が増えて、ウコンサプリメントみたいな惨事になった。
サプリメント飲んだあとに尿がやけに黄色くなるのはつまり飲んだ水溶性ビタミンが排出されてしまうから。
栄養ドリンクやそれに近い存在、処方薬ビタミンのビタメジンも然り。
栄養は食品から摂取しるしかない。
というかDHCで安価で買えるサプリメントを高額で売り付ける時点で詐欺。保険外ということは国の承認もないため安全性の臨床試験もない。
まあそれ言ったらサプリメント自体が臨床試験してないけど。トクホなら簡易的な臨床試験はしてるが。
まあどうしてもサプリメント摂りたいならDHCだね。百均は配合量少ないし、他社は危険だけど、ディーエイチシーはマルチビタミンにビタミンA除くとか、カルシウムとマグネシウムを混ぜるとか、一応は安全性を考えてる。
牛乳害悪説の賛否はとにかく、カルシウムは単体で摂取は確かに体に悪く、マグネシウムと同時摂取で意味を成す。
カルシウム単体ではなくマグネシウム混合サプリメントを出すディーエイチシーは多分そのへんを分かってる。
ただ、他の症状は知らんがベンゾ離脱に特化すればギャバサプリメントでいんじゃないの。これはディーエイチシーでなくて百均でも配合量的に問題ない。というか配合量より継続が大事だから百均のがいい
860:優しい名無しさん
18/12/29 11:54:31.20 A5GZYMbzK.net
>>825
まあデパケンの量にもよるが、もともと離脱症状出ない薬ではあるよね。
けいれんって救急車沙汰に？
薬でけいれんした人に薬を足すという発想が分からん。
861:優しい名無しさん
18/12/29 13:02:42.07 A5GZYMbzK.net
>>825
デパケンのミリは？
デパケンに睡眠作用ありましたか
862:優しい名無しさん
18/12/29 14:06:32.43 hRwPxnhl0.net
>>827
ワイパックス5mgを今は1/8錠にしたのを2日に一回飲んでる
>>829
引っ越しでそれまで飲んでた複数のベンゾ(多剤大量処方で何種類も手のひらいっぱい飲んでた)をそのまま通院やめて一気断薬した
で、一ヶ月ぐらい酷い頭痛と不眠で、でも薬をやめたからとか全くわからなくてただの体調不良だと思って放置してた
薬は大量に飲んでるのが嫌だったからもう病院にも罹りたくなくて行ってなかった
そしたら仕事中いきなり痙攣発作で倒れて前歯二本折って救急車
そのまま新規で病院に行って痙攣発作を抑える為にデパケン
それと離脱で全身のこわばりが酷かったからそれを訴えてワイパックスが処方されて漫然と7年飲んでた
863:優しい名無しさん
18/12/29 14:09:16.46 hRwPxnhl0.net
>>830
200mgを一日２回
ベンゾをやめる時は減薬指導とか全くなく、こちらから少量ずつの減薬をお願
864:いして処方箋書いてもらってたけど、デパケンもやめたいと話したら医者の方から少量ずつやめたほうがいいとか言われて50mgずつ減らして行った 結局ベンゾの方が少量ずつ減らしてたからベンゾよりあっさりやめれた 眠気はあったけどベンゾのせいだと思う ワイパックスは常用離脱起こしてどんどん効かなくなって最終的に一日4mg飲んでたから
865:優しい名無しさん
18/12/29 14:11:54.72 hRwPxnhl0.net
>>832
間違えた
ワイパックスの量は最大で1mgを一日4回
現在は0.5mgを1/8にしたものを二日に一回です
文章書くの下手くそでごめん
866:優しい名無しさん
18/12/29 14:14:06.58 A5GZYMbzK.net
特に濃縮型健康食品は下手したら薬以上の副作用がある
こてつ院長はサプリメントとはいえOD推奨してる時点でサプリメントメーカーから民事訴訟起こされても仕方ない。
ちなみにナイアシンフラッシュは離脱症状より苦しいぞ。
離脱症状はさすがに(家族や通りすがりの人が呼ばない限り)救急車はないが、
ナイアシンフラッシュは本人が救急車が有り得る。
867:優しい名無しさん
18/12/29 14:15:35.61 A5GZYMbzK.net
>>832
デパケンて５０ミリあるんだ 割り目がなく、割れないのが難点
868:優しい名無しさん
18/12/29 14:16:55.93 A5GZYMbzK.net
>>831
はちぶんのとか処方箋書いてくれるのもやってくれる薬局もすごいね
869:優しい名無しさん
18/12/29 14:19:40.44 hRwPxnhl0.net
>>835
たぶん50だったと思うけどデパケン減薬断薬はあっさり終わったから記憶があいまい
もしかしたら100だったかも
ワイパックスは0.5mg錠に変えてもらって、調剤薬局で最大1/8まで割れるって説明されたので1/8ずつの減薬になった(4週間で一段階ずつ進めたけど、初期の頃はペースをあげて減らしたりしてた)
ほんとは粉砕処方が良かったんだけど医者がなぜか粉砕の処方箋は難しがって書いてくれなかった
870:優しい名無しさん
18/12/29 14:21:15.07 hRwPxnhl0.net
>>836
そうだね、ちなみにココカラファインって薬局でやってもらった
小さい薬局だとたぶんやってくれないと思う
今はたまに飲み忘れたりしても特に酷い症状はでない
次3、4週間経ったら3日に一度にする予定
871:優しい名無しさん
18/12/29 15:36:31.21 A5GZYMbzK.net
結局、2週間ごとに半錠ずつが正解じゃないかね
酒は抗酒薬がある。タバコも薬がある。
ベンゾ離脱に薬はない。
つまりベンゾ非ベンゾが一番悪質でタチが悪い
872:優しい名無しさん
18/12/29 15:37:40.03 A5GZYMbzK.net
>>837
あなたのそれを粉砕処方お呼ぶのでは
873:優しい名無しさん
18/12/29 15:51:28.08 hRwPxnhl0.net
>>840
説明不足ですみません
自分としては粉状にしてもらって減らしたかったんです
でもそれは難しいと言われてしまったので、調剤薬局の方で何分割まで可能か聞いて1/8と言われたのでそのまま医者の方に伝えて1/8ずつの減薬になった感じです
元々ワイパックスの減薬は水溶液ブログを見て始めたので水溶液にするつもりでもあったんですけど、自分が雑過ぎてできず、結局1/8以下は隔日にして飲む、という方法に落ち着きました