18/12/15 13:58:32.49 qdxp8LcF0.net
いやいや、がらけーさんはがらけーさんだけど、
粉砕君よりはマシでしょう？
自治厨レッテル貼り厨だし、スレ乗っ取り、スレ乱立の戦犯だし。
>>1
>>346
>>366
>>402
>>422
>>428とかね
自分自身の寄生スレだから仕切るし
>>566とか怪しいなあ
その点私達は、以下のようにベンゾ減薬断薬のプロから勉強してるし。
オーソモレキュラー的減薬断薬法
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
離脱症状がひどい場合の対処法
（オーソモレキュラーナイアシン大量療法的）
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
アンチオーソモレキュラーの人達へ
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
「自治厨レッテル張り厨」＝「粉砕君」 この１０５スレは彼のオナニースレだった！！
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
605:優しい名無しさん
18/12/15 14:06:47.11 cWYEPV2t0.net
成功したなら去ればいいじゃん
それともまだ離脱できてないのかな？
606:優しい名無しさん
18/12/15 14:46:25.25 AgEsV00Ad.net
オーソレミーヨ＆マンマミーヤ党がここに張り付く理由とは。
607:優しい名無しさん
18/12/15 15:15:15.22 Lalf7tuU0.net
とりあえずビタミンBサプリとることにした
もともと内科とかでもたまに処方されてたし俺に必要なんだと思う
608:優しい名無しさん
18/12/15 15:20:37.65 nfCxywp6d.net
>>586
>>566(イコール>>575)は自分なので巻き込まないで下さい
609:優しい名無しさん
18/12/15 15:46:28.08 qdxp8LcF0.net
>>590
ごめんなさい。間違いです。
>>5●5が正解で、どちらにしても伏字にすべきでした。
すみません。
610:優しい名無しさん
18/12/15 17:11:40.06 o7Yh3QEv0.net
>>585が粉砕くんだよ
>>586はわかった上で書込みしてるよ。
>>570=>>585=>>588で、
>>570と>>571の2回線で 混乱させるという
以前から 使ってた手口ですよ。
悪質さは変わってないね。
611:優しい名無しさん
18/12/15 17:22:20.54 LCaWsQnNK.net
>>585
鉄がどうたらのブログがよく貼られているから参考に書いたまでですよ
612:優しい名無しさん
18/12/15 17:22:52.37 O/gZawVJa.net
そこそこひどい離脱はおさまったんだけど、どーもこーも楽しいとか自然を見てキレイだなとかそういう気持ちが戻らない
何を見ても心動かないから、どんなことにもやる気湧かないし
断薬から半年
これから感情が戻ってくるとかあるんだろうか
このまま年取って死んでいくのかと思うとやりきれない
613:優しい名無しさん
18/12/15 18:33:09.25 YkXpVI+p0.net
自宅にいたらwifiになるし、出かけてれば通信回線になるし、みんなも自動的に切り替わってるんじゃないの？スマホ起動する度に面倒な回線選択をわざわざする意味ないよ。
そもそも、誰でも分かる回線操作を疑うのは、やっぱどこか病んでる証拠と考えれば、悪気はないことだけはたしかなんだが。
614:優しい名無しさん
18/12/15 20:22:55.12 GhssEhPvM.net
あなた粉砕君じゃないの？
違うんですか？
615:優しい名無しさん
18/12/15 23:38:52.73 WUm0nO460.net
オーソモレキュラーも良いが、何事もどっぷり信仰するのは良くない
参考程度で良いと思うよ
616:優しい名無しさん
18/12/16 07:29:05.35 Fsg4GycO0.net
>>595
>>571オーソレミーヨ、マンマミーヤ軍団が、それほど関係ないこのスレに居着く目的が不明なんだが。
>>588オーソレミーヨ＆マンマミーヤ党がここに張り付く理由とは。
(ﾜｯﾁｮｲ 9b40-r0rD)= (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-r0rD)
571=570=585=588
>>595「誰でも分かる回線操作を疑うのは、やっぱどこか病んでる証拠と考えれば、」
「悪気はないことだけはたしかなんだが。 」
この文章は、自分は正義と主張いるだけで、実際は相手を非難してるだけだし。
「オーソレミーヨ、マンマミーヤ軍団」とか、悪意丸出しの文章を書いておきながら、
正義ずらしてるんだから終わってるよｗｗ
あんたみたいな悪意丸出しについては、 （あんた＝粉砕君）
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
の61と63の人も言ってるよ。 それ以外の人もね。
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
あんたみたいな悪意丸出しについては、 （あんた＝粉砕君）
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
の61と63の人も言ってるよ。 それ以外の人もね。
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
617:優しい名無しさん
18/12/16 07:38:52.81 Fsg4GycO0.net
>>594
いわゆる「うつ状態ですね」
天然の抗うつ剤
ホスファチジルセリン
が効く場合が多いです。５０％の人には効果があるようです。
URLﾘﾝｸ(jp.iherb.com)
一錠で効かない人でも、2錠、3錠で効く人もおおいです。
ただ、海外でもこれは別格に高いほうなのです。ただし多いと攻撃的になる人もいるそうです。
悲惨な減薬断薬が原因で、コルチゾールが増えたことが最大の原因だと思われます。
URLﾘﾝｸ(u-drill.jp)
ビタミンB12 （押し込み効果） とレシチンも同じ効果がありそうです。
ご検討ください。
618:優しい名無しさん
18/12/16 08:13:10.73 Ve9qK4xy0.net
こいつなんでステマすんの？
619:優しい名無しさん
18/12/16 09:05:11.58 VUt9Oy6O0.net
>>594
断薬から半年は、未だ離脱症状の真っ只中だから、腰を据えて構える必要があるよ。
特に、初期の離脱症状が酷かった場合には、断薬後1年~1年半で離脱症状のピークを迎えて、だいぶ収ったと感じるレベルまで収まるのは、断薬後3年くらいかかる場合がある。
ただこの状態でも、日常生活や会社での通常業務はほぼ問題ないとしても、集中力や認知機能は未だ不完全で、イマイチキレのある仕事には十分ではない。
これも含めて、断薬前の元の状態までほぼ復帰するには、断薬後5年~7年かかると言うのが、このベンゾジアゼピン系薬物からの離脱問題の実情。
全ては、人間の持つ神秘の力（自己回復能力）によってのみ解決する。これしかない。
離脱の苦しさから逃れたいという、藁にもすがる思いは理解できない訳ではなが、だからといって、巷の離脱緩和療法（民間療法）などに頼るのは、また新たな薬害の被害者になるだけだと思う。
そこは、人間の持つ神秘な力（自己回復力）（＝時間薬）だけを信じて、年単位の回復を待つしかない。これが、一見、遠回りだが、最も確実な方法になる。
とは言いつつ、自分の信じた方法が最善の方法。オーソレミヨ軍団の誘いに乗って、民間療法に大金を使うのもよし。全ては自己責任。自分の身は自分で守るしかないのだから。
620:優しい名無しさん
18/12/16 10:30:23.01 ZanpAv2+0.net
>>601
断薬後５～７年長いな。
減薬含めると10年位かかるじゃん。
621:優しい名無しさん
18/12/16 11:33:42.64 VUt9Oy6O0.net
>>602
いや、これは急な減薬や一気断薬などで酷い急性離脱症状を伴って、一旦離脱症状が遷延化してしまった場合に対して、この初回断薬から、5~7年という意味。
このスレの住人の多くは、経緯は色々あるにしても、初期の急な減薬・断薬を経験している場合が多い。
だから、一気断薬後、一旦再服薬して症状をある程度落ち着かせてから、例えば3年かけて断薬した場合には、この期間を含めて、5~7年という意味。
一旦、遷延化してしまった離脱症状が、ほぼ元の状態まで自己回復する期間として、5~7年必要という意味。
一方、ベンゾ（常用量）を長期服用して、ガッツリ身体依存してしまったら、数か月レベルの減薬期間では不十分で、安全に減薬断薬するには年単位の減薬期間が必要だが、この期間が5~7年という訳ではない。
これに必要な減薬期間は、身体依存状態によって異なるが、年単位の常用の場合には、やはり年単位の減薬期間が必要となる。様子を見ながら調整して、あくまで無理のない減薬することが必要。
622:優しい名無しさん
18/12/16 12:52:12.67 u+tRSTNX0.net
別にベンゾに限った話じゃないけどな
623:優しい名無しさん
18/12/16 14:28:29.27 xEzxKrI30.net
病院の判断でパキシル、頓服のレキソタンが断薬になったんだが、過呼吸起こすし、涙も勝手に出てくるしご飯も食べれなくなって仕事にも行けなくなってしまった。
断薬の離脱症状ってこんなになるもんなの？つらい
624:優しい名無しさん
18/12/16 14:40:06.92 7k9Fj6r/0.net
>>605
それ2ついっぺんに切られたの？
いきなり？徐々に？
625:優しい名無しさん
18/12/16 14:59:40.01 VFyHm1bjd.net
>>604
もちろん、ベンゾジアゼピン限らず、抗うつ薬、抗精神病薬、抗てんかん薬など向精神薬一般に言えることだと思う。
このスレの目的は、抗不安作用、睡眠作用、筋弛緩作用を期待して、内科や形成外科などで普通に処方されるベンゾジアゼピン系向精神薬に特化して、この減薬・断薬に関わる情報交換の場を提供することだと思う。
統合失調症や本格的なうつ病で、この治療目的として、抗精神病薬や抗うつ薬を主体として、この補助薬としてベンゾジアゼピンの処方を受けている方々については、原則、このスレの目的は馴染まないと思う。
そこのところが曖昧になって、いろんな人が個々の観点からいろいろな書き込みをするので、一見噛み合わないやり取りになっているように見えるが、それは門戸を大きく開いたこのスレの特性上、仕方ないことではあるが。
626:優しい名無しさん
18/12/16 15:19:21.87 xEzxKrI30.net
>>606
2つ一気にかな
627:優しい名無しさん
18/12/16 15:48:27.61 jFUVkbI+F.net
>>608
医者もひどいな。
安全性に問題ないと書いてあれば処方し放題で、常用依存の注意喚起がされた途端に、今度は一気切り。
厚労省の通知でも、減薬を慎重に行う旨の記載があるのに、それも読んでないのか。
628:優しい名無しさん
18/12/16 16:43:28.33 xEzxKrI30.net
>>609
まさに、国からの減薬で断薬になったよ。
仕事行けなくなって困ってんのにアルコール依存症の人と同じだからって…。
629:優しい名無しさん
18/12/16 19:27:31.49 fU5NVW1Ua.net
>>599
栄養は大事だなぁとは思う
結局生活乱れて朝ごはん食べないとかもあるから、ビタミン剤なんかで補った方がよさそうだよね
>>601
数年耐えるのかー
分かってはいるつもりだけどつらいな
でもまあ確かに、一気に解決を求めようとするなら、また薬の力に頼るとかそんな結果になるよな
薬無しに低空飛行ながらやっていけてるだけでも十分だとでも思うことにするわ
630:優しい名無しさん
18/12/16 19:37:11.67 Ve9qK4xy0.net
>>609
メーカーの医薬品の説明書にも厚労省通達がくるよ�
631:閧ｸっと前に書いてある 医者は離脱が数週間で終わるという固定観念を持っていること 試みはあるものの減薬という定義が医学的に確立されてないと言うことだと思う
632:優しい名無しさん
18/12/16 19:53:19.27 Ve9qK4xy0.net
>>607
ペインクリニックなどは疼痛心身医学と言って身体と精神の架け橋役の分野だから
投薬のみでという判断なら最寄りの精神科医を紹介する事もあるよね
633:優しい名無しさん
18/12/16 21:58:33.99 Yb0Cn+tv0.net
ああああああああああああ！！！！！！
離脱症状で、自律神経崩壊！首肩石化多汗！
634:優しい名無しさん
18/12/17 13:17:01.94 XXBjwnR/0.net
無理してやめる必要あんのか？
635:優しい名無しさん
18/12/17 13:31:19.39 d/plW6/La.net
>>615
太っていくのでなんとしてでもやめたいです
636:優しい名無しさん
18/12/17 13:52:29.99 TsjGkrVI0.net
>>616
運動しても無理？走るのと筋トレ
特に腹筋背筋スクワット
637:優しい名無しさん
18/12/17 14:45:15.88 2Vb3ZTTdM.net
>>601
やっぱり粉砕君だ！
自己 厨 レッテル張り 厨 と言われるだけのことはあるね、 あんた最悪！！
638:優しい名無しさん
18/12/17 18:23:22.40 DebuEh/aK.net
>>447
藤川徳美(こてつ院長)と溝口徹(新宿溝口クリニック院長)は考え方が近いのに対立は不思議だが、
それ以上に不思議なのがスレ住人の
「栄養療法とか食事療法とかじゃなくて１日３食バランス良く、でじゅうぶん」という考え方。
このスレの住人でなぜそうなるかね。
１日３食自体は賛否両論だが、そもそも、
「バランス良く」が間違ってる。
タンパク質の摂取がもっとも大事で、「バランス良く」という考え方は間違えと散々既出なのに。
極端なことを言えば、タンパク質を取れば他の栄養は一切不要。
いやそれは言い過ぎで、ビタミンとかも当然必要だが、
「その日になにかひとつしか栄養を取れない」なら、
タンパク質が優先される。
なお玄米や牛乳は良い場合と悪い場合があり、
さらに年齢や性別や健康状態にも左右されるから、一概に善悪は言えない。
玄米を盲信してる人もいるみたいだがそこは少し考えたほうがいい。
639:優しい名無しさん
18/12/17 19:28:53.93 2Vb3ZTTdM.net
そもそも三大栄養素と間違っているし
炭水化物は必須栄養素ではありません
糖質制限の普及によって 今までの食事法が良くないことが分かってきました
バランスよくなんて死語ですよ
日本の 食事は炭水化物過剰です
640:優しい名無しさん
18/12/17 19:31:26.91 XXBjwnR/0.net
タンパク質やビタミン摂れば離脱症状は緩和されるの？夜眠れるの？
641:優しい名無しさん
18/12/17 20:08:02.38 2Vb3ZTTdM.net
>>621
82氏から 直接聞いたんだけど
糖質制限には睡眠改善効果は間違いなくあるそうです
糖尿病の人で 普通の食事と糖質制限食を 交互に試した人がいて
普通の食事をするのは自殺行為なんですが
普通の食事を続けていたら眠れなくなったそうです
そしてスーパー糖質制限をやったら眠れるようになったそうです
血糖値の急上昇に伴うアドレナリンなどのホルモンの 乱れによる 弊害です
糖尿病じゃなくてもダイエット目的で 糖質制限をやる人の中でも 睡眠改善効果は 報告 は多数あります
ビタミンのナイアシンには 睡眠改善効果があります
アドレノクロム仮説と言って
ナイアシンの素晴らしい効果のひとつにすぎないのですが
ノルアドレナリンから アドレナリン 回路、 アドレナリンからアドレノクロム回路 、 この二つの回路でナイアシンは抑制作用があります
ナイアシンは天然の精神安定剤と言われています
いわゆる天然のベンゾジアゼピンです
一旦終わります
642:優しい名無しさん
2018/12/1
643:7(月) 20:08:54.39 ID:d/plW6/La.net
644:優しい名無しさん
18/12/17 20:15:35.69 TsjGkrVI0.net
>>623
いいね！ぜひ続けて
645:優しい名無しさん
18/12/17 21:34:16.52 XXBjwnR/0.net
>>622
実際あなたはそれを試してるの？
その通りの効果はあった？
646:優しい名無しさん
18/12/17 22:42:38.35 eUCU98tT0.net
ダイエットしてるから1日1食にしてるけど深く眠れる気はする
目覚めはスッキリ
647:優しい名無しさん
18/12/18 00:40:42.05 AG2ioz0W0.net
バナナ半分と温かい牛乳150ml飲んで寝ます。
12月からマイスリーやめて、寝る前にバナナと牛乳にしたら眠れるようになったわ。
ポイントはちょっと物足りないぐらいにすること。
あとベットにはいったら、身体中の力をダラーっと抜くように意識すること。
ベッドでモタモタせずに、すぐに目をつむること。
おやすみなさい。
648:優しい名無しさん
18/12/18 00:58:56.22 TvBCmzmT0.net
>>627
これは習慣化しない方がいいぞ太る
649:優しい名無しさん
18/12/18 01:10:33.72 twxqA1s3K.net
>>620
糖質制限も将来的には間違えになるよ というか現時点で賛否両論だし。
和食にしろ洋食にしろ肉にしろ砂糖にしろ玄米にしろ白米にしろ
三角食べにしろ牛乳にしろ卵にしろ健康にいいと言われた時代があり悪いと言われた時代があり、
結局、いまだに正解は誰にも分からない。
学校では、ファミレスとかと違いそもそも任意にメニューを決めれない給食、
を残すとダメという先生がいまだにいるのは由々しき事態だ。
アレルギーもあるし、好き嫌いは本人の勝手だし、金を払ってるのもこっちというのもあるが、
それ以上に、福島産食料、無農薬野菜、牛乳なんて三大猛毒物質を強制というのが私には信じられない
精神病院ですら残すの自由なのに。
学校は治外法権とはいいえている
650:優しい名無しさん
18/12/18 02:09:57.74 twxqA1s3K.net
右脳左脳言ってる教師、風邪の時に風呂に入るなという医師や牛乳が体にいいという栄養士もそうだが、情報が古いままの人が多い。
ベンゾ離脱スレでは「ギャバサプリメントは脳に至れない」「アインシュタインの脳は普通の人より使ってたみたいだから、ベンゾで脳が１％壊れても残りで補えば問題ない」
「漢方薬に副作用はない」
という、いまは否定されてる考え方をそのまんま思ってる人が多い。
ハルシオンスレでも後発ジェネリックについて東京保険医協会の発言を撤回されたことを知らずにそのまま流してる人いたし。
651:優しい名無しさん
18/12/18 02:27:12.51 twxqA1s3K.net
藤川(こてつ院長)も溝口も一般論としての食生活を指南してるわけで、
ベンゾ離脱や不眠に特化したら引き算の発想になるから彼らの理論よりも
「薬の９割はやめられる」
「お酒やクスリに頼らず必ず眠れる技術」
「睡眠薬中毒」
「心の病にクスリはいらない」
「冷たい飲み物はとるな！」
「薬のやめどき」
「健康の常識･非常識」
あたりの本がベンゾ離脱に関しては秀逸。
652:優しい名無しさん
18/12/18 07:42:07.38 qfDImPU10.net
>>629
だね。
やっぱり危ない!? 「糖質制限ダイエット」第一人者が急死した
真っ二つに分かれる評価
現在、糖質制限ダイエットについては、専門家の間でも肯定派と否定派、真っ二つに意見が分かれている。
とはいえ、痩せれば血糖値も下がり、健康になるのではないか。
「痩せたのは脂肪が落ちたからではなく、体内の水分が無くなっただけなんです。
糖エネルギーが不足すると、それを補うために、筋肉を分解してアミノ酸に変えて脳に送ります。
その時に水分を使用するので、体重が落ちるんです。でも脂肪は減っていない。
参考出展：
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
653:優しい名無しさん
18/12/18 07:56:51.46 twxqA1s3K.net
睡眠薬ではないがベンゾの、デパスやリボトリールに苦しんでる人は多いが、デパスは分かるがリボトリールてそんなにやめるの大変か？
海外には日本では未承認の離脱症状がほぼないベンゾがあるが、日本で手に入らないから、
４４種類厚労省指定に入ってないベンゾに置換か、
あるいはベンゾですらないがギャバに作用してベンゾとほぼ同じ効力のデパケン置換もいいかな？
デパケンは離脱症状が皆無だから辞めるの簡単だし
セルシンやベンザリンやエバミールやメイラックス、マイスリーやルネスタに置換しても、
結局ベンゾからベンゾに置換だからあまり離脱症状は変わらないかと
654:優しい名無しさん
18/12/18 09:20:57.31 khaCbqn4M.net
>>621. 続きです
糖質制限やタンパク質を 多くとったり ビタミン剤を大量に とったりすることで精神病を治してしまう人たちが分子整合栄養医学の医者たちです
分子整合栄養医学とはオーソモレキュラーと 言われることもあります
分子整合栄養医学の藤川氏や溝口氏の患者は、 かなりの人数が完治もしくは 完治に近い状態になって 笑顔一杯になっています
たくさんの人が社会復帰しています
藤川氏や 溝口氏の 書籍やブログをご確認ください
こんなことは普通の薬物治療精神科医では不可能です
普通のメンタルクリニックでは定期的に薬をもらいに来る患者でいっぱいです
ずっと病気で飲むで悲惨な人生を送ることになります
普通の医者とは天と地ほどの差があります
この事実 こそが分子整合栄養医学こそが本物の医療 である何よりの証なのです
薬物治療 精神科医のせいで離脱症状はひどくなり、 分子整合栄養医学の医者に駆け込んで、 何とかしてもらうのは よくあることなのです
>>621 さんも 診察をご検討ください
基本的には2000人以上の分子整合栄養医学の医者や歯医者たちは、 普通の精神医療をよく思っていません
まあ内海氏に 近い医者が2000人以上いるということになります
我々は既に一大勢力なのです
詳しくは>>586 をご覧ください
655:優しい名無しさん
18/12/18 09:44:48.27 khaCbqn4M.net
以上、82さんから 聞いたことを 書きました
自分は精神薬を ほんの少し 数年飲んだだけで離脱症状は 特にない感じです
自分の場合どうですか？と82さんに聞いたんですが「 オーソモレキュラー 減薬断薬法なら 問題ないよ ラッキーだったね」と 言われました
656:優しい名無しさん
18/12/18 10:49:26.77 twxqA1s3K.net
>>635
レスアンカーくらいつくてくださいな
657:優しい名無しさん
18/12/18 11:20:04.61 Th6UH/2x0.net
眠剤効かなくなった
薬やめ時かなぁと思うけど離脱症状で再起不能になった人たちの意見聞くとこわいな…
658:優しい名無しさん
18/12/18 15:02:59.57 twxqA1s3K.net
> 耐性戻したいからベンゾ抜きしてるんだけど
> ３日しか続かない上に３日くらいじゃ全然回復しない
>
659:効率良く抜く方法ってないのかな > > ベンゾのwiki項目見たら > 「抗てんかん薬のカルバマゼピンやフェニトインなどは、ベンゾジアゼピンの排出を加速させ、作用を減少させる」 > と書いてたんだが、排出を加速させるってことはカルバマゼピンやフェニトインを飲めばベンゾ耐性抜けるのも早まるのか？ > もしそうなら試したい > 問題はどうやって処方してもらうかだが
660:優しい名無しさん
18/12/18 18:20:17.13 P3ul7NNUa.net
レキソタン断薬失敗
661:優しい名無しさん
18/12/18 21:10:43.58 k+PbAHzDd.net
>>639
断薬するな
ただひたすら減薬し続けよ
もうこれ以上減薬出来なくなった時が断薬のタイミング
この方法に従えば、誰でも必ず断薬出来る
最も優しい断薬方法
662:優しい名無しさん
18/12/18 21:14:20.88 Fo83IadT0.net
>>640
減薬に10年？？
663:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/18 21:58:43.36 R088zLIF0.net
>>419
喧嘩両成敗は警察の理屈だな。
”110番してる時点で双方がトラブルの当事者であり喧嘩両成敗”
鉄道総合板で「その理屈はクソだな」と同意してもらえた（元々その板のそのスレは警察の怠慢に不満がる人が多かったせいもあるが）。
（こんな理屈が通るなら、街中歩いてカツアゲされて110番しても、街中を歩いてるほうにも原因があるってことになる）
664:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/18 22:02:27.42 R088zLIF0.net
>>447
わざわざ粉砕君のためだけにサイトを作るのもキモイと思うが・・・。
で、その、藤川徳美（こてつ）院長批判のブログって、溝口徹と全然関係ない人が書いてるじゃん。
あんたの書き方だと、まるで溝口が批判ブログ書いてるように思える
665:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/18 22:02:35.38 R088zLIF0.net
>>238
リンク先のhを抜く人って人に読んでもらうって気あるの？
もう２０年近く前からそう思ってる。
666:優しい名無しさん
18/12/18 22:32:46.91 0x617cn20.net
>>642
そのとおりです
>>643
「質問君」と「粉砕君」ですよ。
私は「粉砕君」の悪質な被害にあっているので抗議しているのです。
「質問君」と「粉砕君」は、本質的にかなり似ています。
私の味方の人？（少なくとも敵ではない）が要約しています。
812 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ▼ 2018/12/16(日) 22:31:07.46 ID:pWAiR8mx [1回目]
え、あの人、ビタミン剤注射推奨じゃなかった？
ところで、「アルコールとベンゾのどちらが毒か」について意見されたことに反論しようと思ったが、
さんざんコピペで埋められてるこのスレでは、もう反論は諦めて放置したほうがいいのか？
813 優しい名無しさん sage ▼ 2018/12/17(月) 04:12:17.25 ID:edW1+Kf6 [1回目]
違うんですよ、奴は「質問君」と言ってある意味究極のキチガイです。
減薬スレアルコール荒らしでもありますが、
本質は、「分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）」の絶対否定です。
「アルコール荒らし」は、自分を認めてほしいという「かまってちゃん」の一面です。
途中で、「質問君」と「ソリアンキチガイ」であることを指摘されて、
自分の巣「痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です」で、あいかわらずネット精神科医に質問しまくっています。中国のこととかね。
相手のことをこれ以上なく恨んでいます。 （特異な統合失調症患者）
相手とは、こてつ院長のURLと張って「アルコール荒らし」と戦ってしまった人です。
構わなければよかったのに。
815 優しい名無しさん sage ▼ 2018/12/17(月) 07:50:16.45 ID:edW1+Kf6 [2回目]
構うとまた再開しますよ。基本放置です。
「アルコール荒らし」と戦ってしまった人は、今なぜか粉砕君とにらみ合っています。
歴史ある減薬スレに戻ったと思ったら、すでに粉砕君に乗っ取られていたと気づき、
対立しています。
メンタルヘルス版の真のキチガイ「質問君」「粉砕君」「花火」
の内の2匹に引っかかった彼は「まぬけ」としか言いようがありません。
667:優しい名無しさん
18/12/18 22:39:40.02 2a+WzyaZF.net
>>641
断薬に失敗して離脱が固定化したら、それこそ、一生ベンゾを背負って生きて行くことになる。そのリスクと天秤にかけたなら、減薬に10年かけようが20年かけようが安いもの。
こういう発想が出来ないと、ベンゾを断薬に持って行くのはなかなか難しい。
668:優しい名無しさん
18/12/19 08:22:16.84 Ubj85M87K.net
フィンランドでは栄養指導を受けた人は早死にしています
669:優しい名無しさん
18/12/19 08:27:00.86 dOcadePt0.net
糖質制限＋ATP激増(ブースト）＋ナイアシン、サプリメント５点セット（男性はFeを除く）
これが、オーソモレキュラーナイアシン大量療法で、
ベンゾジアゼピンを とても早く減らせます。
「海外では一気断薬が普通」とか、ナルコノンなどのやり方もナイアシン大量療法
があるから可能なのです。これは、「もともと精神薬なんて必要なかった」に繋がります。
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
ただし、基本はアシュトンです。ゆっくり減らします。
オーソモレキュラー的減薬断薬法
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
減薬に5年10年かけてたら、粉砕君みたいなキチガイになるよ。
「自治厨レッテル張り厨」＝「粉砕君」 この１０５スレは彼のオナニースレだった！！
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
670:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/19 09:10:48.24 K9qPtG900.net
使用が後絶たぬ鉄剤注射、「治療目的」も禁止へ
12/19(水) 7:44配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（写真：読売新聞）
高校駅伝の一部強豪校による鉄剤注射の不適切使用問題で、日本陸上競技連盟（陸連）は、貧血治療名目の鉄剤注射の使用を原則禁止とする方針を固めた。これまで鉄剤注射を使わないよう警告にとどめてきたが、注射の使用が後を絶たないためだ。年度内に指針としてまとめ、中学生から社会人までの陸上選手、指導者に周知する考えだ。
鉄剤注射は重度の貧血治療に使われる一方、持久力を高める効果があるとして、女子長距離選手を中心に２０００年頃から全国に広まった。過剰使用は肝機能障害などを引き起こす恐れがあるため、陸連は１６年４月、「アスリートの貧血対処７か条」として文書にまとめ、体への危険性を警告した。しかし、「治療目的」を名目に使用は続いていた。
陸連によると、指針では、鉄剤注射に伴う危険性を明記し、貧血でも安易な注射は禁止する。経口の鉄剤で貧血に対処する方法も示す。
.
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最終更新:12/19(水) 9:00
読売新聞
671:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/19 10:02:57.86 K9qPtG900.net
サウナ�
672:[必見！ 自宅のお風呂をサウナに変える傘「お風呂 de サウナ傘」 12/18(火) 21:02配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00010005-bouncyv-prod 「忙しい」は女子の美容の天敵！ 日本のギークルジャパン社が開発した「お風呂 de サウナ傘」は、自宅のお風呂で簡単にサウナが楽しめるようになる魔法の傘だ。 忙しくて中々美容に時間がかけられない女子や、近くにサウナがないサウナ男子まで、お風呂でリラックスして健康的な汗を流すことが可能になる。 現在DISCOVERから1，850円＋税で購入可能。 . サーモグラフィーカメラによる温度差比較 「お風呂 de サウナ傘」を利用した場合とそうでない場合をサーモグラフィーで比較したところ、傘内の温度が上昇しただけでなく、中に入っている人の体温も上がったことが確認されている。 汗をかくことで毛穴に詰まった汚れを落としたり、寒い季節には冷え性にも効果的。 傘の内側で、水分補給やマッサージ、読書を楽しんだりすればストレスを軽減しながら女子力をあげられそうだ。 . 開発元にメールインタビュー --女性向けに作られているイメージを受けますが、実際の反響は？ 株式会社ギークルジャパン・代表 古川貴雄氏： もちろん女性にも好評を頂いておりますが、男性の方からも好評を頂いております。 --この傘で酸欠になる可能性は？ 古川：酸欠の可能性はございません。傘を置いた状態で、先端部分に1cm四方の隙間あり、上に抜ける風の流れがあります。また、バスタブの縁いっぱいまでお湯を張ることはないと思うので、バスタブとサウナ傘の設置面にも隙間が十分にでき、下に抜ける風の流れも生じるようになっています。 ・ ・ ・ 場所もとらず安全に自宅でサウナを楽しめるようになる「お風呂 de サウナ傘」。自分を労い明日に備えて整えるのが楽しい習慣になりそうだ。 株式会社ギークルジャパン . Viibar.Inc 【関連記事】 スマホに装着して実験開始！ 最大800倍ズームの小型顕微鏡「iMicro」 部屋の中に日本庭園？ 簡単に組み立て可能な水の流れる盆栽キット「盆水」 最終更新:12/18(火) 21:02
673:優しい名無しさん
18/12/19 13:01:12.90 3hmkhC2D0.net
ワイパックス 断薬もう少しで2週間経ちます
最近ぐっすり夜眠れてるので嬉しい
674:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/19 14:40:25.36 K9qPtG900.net
>>645
質問君と粉砕君って別人だったのか
675:優しい名無しさん
18/12/19 15:09:35.25 D5JFTS+fd.net
>>651
このあいだの人だね
報告ありがとう
このままいけるんじゃない？
676:優しい名無しさん
18/12/19 16:37:07.58 vOfFDw5Ed.net
民間療法数ある中で、オーソレミーヨ軍団だけが執拗に離脱スレに張り付いて、自説に誘導されない善良の市民を、思慮のない汚い言葉を使って執拗に攻撃して排除しようとするのは何故だろうか？
そこには、議論とか建設的なやり取りのない、ただ、信ずるものだけが救われるとする、新興宗教以外何者でもない世界が繰り広げられている。
真実は１つで、本当に良いものは、宣伝や誘導がなくても、自然と世間一般広まっていくもの。
長い期間かけて啓蒙・宣伝・誘導しても、結果として一般に受け容れられていないものには、そこには何かそれなりの理由がある。
何を信じるかは個人の自由
677:。自分が良いと思ったらそれで良い。ただ、そのまやかし（？）を人にまで押し付けるおせっかいは無用。ただそれだけなんだが。
678:優しい名無しさん
18/12/19 17:14:15.61 dOcadePt0.net
>>654「押し付けてくる」は只の言いがかりその①
190 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffb-HbsK) sage ▼ 2018/11/25(日) 14:27:47.47 ID:2B5+RTg90 [2回目]
>>188
それだね
栄養療法を否定してる訳じゃなくて押し付けてくる何人かが鬱陶しいってだけだわ
191 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-zhOP) sage ▼ 2018/11/25(日) 14:34:50.59 ID:R3i6ovDh0 [1回目]
え？俺はつい最近までベンゾ離脱には時間薬しかないとか
漢方とか針とか呼吸法とか色々あったけど栄養療法のがよっぽど経済的で科学的で現実的じゃないか？
192 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-zhOP) sage ▼ 2018/11/25(日) 14:37:18.24 ID:R3i6ovDh0 [2回目]
連レス悪い
それで栄養療法を「押し付けてくる」のってどのレス？
その後、「押し付けてる」といった連中の返事は無し。 ようするに「押し付けてくる」は只の言いがかり
679:優しい名無しさん
18/12/19 17:49:47.10 dOcadePt0.net
>>654 あんたに被害を受けた仲間として言わせてもらう
「押し付けてくる」は只の言いがかり その② 「粉砕君」編
>>389-448
詳しくは以下を参照のこと
「自治厨レッテル張り厨」＝「粉砕君」 この１０５スレは彼のオナニースレだった！！
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
680:優しい名無しさん
18/12/19 18:55:38.50 vOfFDw5Ed.net
5ch御用達の相手を煽る汚い言葉を使わなくなっただけでも、多少の進歩は認められる。
あとは、もう少し論理的な思考があれば、まともなやり取りができるのだが。
こればっかりは努力してもどうにもならないから、誰のせいでもないのだが.......。
681:優しい名無しさん
18/12/19 19:29:15.65 dOcadePt0.net
>>657 「粉砕君」（お前だよ！！）に因縁をつけられ（信者）レッテルを張られ
脳内誇大妄想により、絶大な精神被害を受けた
オーソモレキュラ＝分子整合栄養医学（減薬断薬＋精神病がなんと完全治癒）
の仲間によるささやかな反撃である。（窮鼠猫をかむ）
更新 「粉砕君」が如何にキチガイか、具体的に検証します。③
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
682:優しい名無しさん
18/12/19 19:33:10.80 vOfFDw5Ed.net
結局また、その言葉遣いに戻って......。
この繰り返し。
683:優しい名無しさん
18/12/19 19:43:37.32 upCSXJ5Vd.net
窮鼠なのは認めるのか
684:優しい名無しさん
18/12/19 19:54:18.11 dOcadePt0.net
>>428
「白旗あげたおバカの図。」
この言葉こそがお前の本性の一部分だよ。
そのあと調子に乗って「ビタミンCはガンには無効」
とかのコピペを張り付けて、
ほかの人に「スレ違い」と注意されてるでしょ？
「粉砕君」貴方は、自分のオナニースレで、裸の王様やってるだけですよ。
もう反応するなよ。
>>660
私自身は大したことはないよ。 だから「窮鼠」
しかし「分子整合栄養医学」はすでに一大勢力だよ。
基本的に、分子整合栄養医学の医者は「普通の精神科医否定です」
すでに２０００人以上の医師や歯科医が加入しています。
どんどん増えているそうですよｗｗ
内海聡氏に近い考えを持つ医師たちが、
２０００人以上いると考えていただければ、わかりやすいかな？
近くの人に、このことを言うとみなびっくりするんだよねｗｗ
685:優しい名無しさん
18/12/19 21:00:33.10 lfPX9dkF0.net
お前らこれでも見て落ち着け。
人生色々、くよくよしても仕方ない。
なるようにしかならないから。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
686:優しい名無しさん
18/12/19 21:32:36.16 e5b/XYab0.net
アシェトンマニュアルに栄養補助剤について書かれてる
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com)
特に栄養取っても治る証拠は無いそうです
687:優しい名無しさん
18/12/19 21:37:06.25 dOcadePt0.net
>>662
自作自演は辞めてくれないかな「粉砕君」
(ﾜｯﾁｮｲ 9b40-r0rD)= (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-r0rD)
571オーソレミーヨ、マンマミーヤ軍団が、それほど関係ないこのスレに居着く目的が不明なんだが。
588オーソレミーヨ＆マンマミーヤ党がここに張り付く理由とは。
(ﾜｯﾁｮｲ 9b40-r0rD)= (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-r0rD)
>>571=>>570
>>571 オーソレミーヨ＆マンマミーヤ 陰湿
>>588 オーソレミーヨ＆マンマミーヤ 陰湿
555 サプリメント療法に対する否定的見解 否定コピペ 陰湿
632 糖質制限 否定コピペ 陰湿
>>576 極めて悪質
「自治厨レッテル張り厨」＝「粉砕君」この１０５スレは彼のオナニースレだった！！
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
>>662
都合が悪くなったら「人類みな兄弟。多様性を尊重し」「これでも見て落ち着け。」
で自分が正しいと表面上アピールするだけ。極めて悪質
688:優しい名無しさん
18/12/19 21:48:43.16 EN5jTqbpF.net
だから、外出先からしたレスが、モバイル通信の「スッップ」で、自宅に戻ってからしたレスが自動的にwifiに切り替わって「ワッチョイ」になってるだけだから。
この説明、これまでも何度もしてるんだが、これすら出来ない頭で、会話するからいい加減疲れるんだが。
ちなみに、このレスはファミレスから公衆wifi経由でなので、「エムゾネ」になってるはず。
宜しくタノム。
689:優しい名無しさん
18/12/19 23:01:24.84 dOcadePt0.net
>>665
だから、あんたの性格が最悪で、私たちは被害を受けているの！！
ささやかな反撃をしているだけだよ。
貴方は、極めて陰湿で悪質で、自分が正しいと表面上アピールするだけで、
自分と考えが違う人を、「信者」「宗教」とレッテル貼りした挙句に、
誇大妄想で話を自分自身で展開し、都合の悪いことはごまかして、
挙句の果てには「これでも見て落ち着け」
「やはり信捧者だけあって洗脳が解けるのは容易ではないので、やり取りが平行線を辿ってしまうは仕方がない」
とか、バカ丸出しの妄想文章で、自作自演で終了＋自分は素晴らしいアピール。
やはり、メンタルヘルス版の真のキチガイ「質問君」「粉砕君」 だね。
ほんと嫌になるよ。ここで引いたら、他の「オーソモレキュラー推進者」まで迷惑がかかるし。
>>428 「白旗あげたおバカの図。」
この言葉こそがお前の本性の一部分だよ。
そのあと調子に乗って「ビタミンCはガンには無効」
とかのコピペを張り付けて、
ほかの人に「スレ違い」と注意されてるでしょ？
他にも >>414 ところで、このスレに居つく前は、どの辺りで活躍（布教活動）されてたんですか？ →バカ丸出しに本性発揮して再開しようとしてるしｗｗ
>>418 客引きのための見世物小屋として、スレチとは知りながら反応してた。→悪質すぎるｗｗ
>>444 既に騙されてる（洗脳されてる）のは自分でしょうに.....。 →と勝手に決めつけて憐れんでる悪質さ。
>>662 都合が悪くなったら「人類みな兄弟。多様性を尊重し」「これでも見て落ち着け。」
で自分が正しいと表面上アピールするだけ。極めて悪質
貴方は「きれいごと言ってるんだから」悪質じゃダメでしょう？
私は人間だし、そもそもここは5chだし、少なくとも「表向き綺麗」ではないよ。あんたと違ってね。
もう反応するなよ。面倒だし気持ち悪いから。
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
690:優しい名無しさん
18/12/19 23:09:47.84 7bnaEUHb0.net
仕事しながら一気断薬した人います？
691:優しい名無しさん
18/12/19 23:34:24.23 lfPX9dkF0.net
だから、そもそも、自分が正しいとアピールしたことは一度もないんだが。
離脱を民間療法で改善できるとするその主張に対して、そんな美味しい話があったら、もうとっくにみんやって解決していて、この世に離脱問題なんて存在してないだろ、と異議を唱えているだけだよ。
だから、いつもオーム返しの民療法への賛辞の連呼だけじゃなく、理路整然とその民間療法がこの世の中に広まっていない現実があるの理由を説明したらどうか。
何かと言うと被害者とか、論点変えて逃げるばかりで、ボキャブラリーが足りてない「おバカの図」そのもので、全くもって成長が見られない。
ちなみこのレスは、再び自宅に戻って、「ワッチョイ」レスになっているハズ。
692:優しい名無しさん
18/12/20 00:04:16.76 mrB6uEpW0.net
>>668
一気は危険
マジでやめとけ
693:優しい名無しさん
18/12/20 00:44:48.08 5qC00y//0.net
>>668
向精神薬飲んでた連中は猜疑心の塊だから、親切心の助言さえ聞き入れる気持ちのゆとりもないんじゃないか？
ネガティブな情報ばかり信じてさ
あんたらの話し見てると、離脱症状は100パーセントあって、何もかにもが離脱症状
まあ、ポジティブに捉えられないからいつまでも離脱からも脱出できないんだと思うよ
色んな意見参考にしてみようとしてもいいんじゃないか？
栄養療法なんて、とりあえず副作用の心配ないんだし、一番安易に試せるよ
本当に断薬したけりゃ、何でも試すと思うけどね
自分に理由つけて断薬先延ばししてるとしか思えない
694:優しい名無しさん
18/12/20 01:20:56.58 nQTbBuhad.net
【障碍】精神科の「隔離と薬漬け」の末に亡くなった、38歳男性と両親の無念 自閉症・知的障害・てんかんで親が施設に…★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
社会問題になってきた
695:優しい名無しさん
18/12/20 02:03:09.00 L5DsbCHq0.net
栄養療法は怪しすぎるだろww
怪しげなサプリなんて買っちゃダメよ
696:優しい名無しさん
18/12/20 03:07:48.79 0THsgZl8K.net
このスレ捨ててひとつのベンゾスレに移動しようよ
697:優しい名無しさん
18/12/20 06:42:52.69 lZeB4iCKM.net
>>668
粉砕くん、 あなた性格最悪だね、いつも言ってるけど
あなたは 最低なレッテル張り 厨ですよ
テンプレに「 粉砕くん」 という異常者が登場するのも、 正当な 理由だと思うよ
698:優しい名無しさん
18/12/20 07:43:53.73 meZHD8MC0.net
いろいろな人がいろいろな意見を言ってガイヤガヤやるのは正常な状態。
言ったことに誰も異議を唱えないで、みんな同じことしか言わない世界（画一的なスレ）に閉じこもるのは、それこそ自己満足の世界（オナニースレ？）になってしまうのでは。
そのような世界でしか生きていけないのであれば、そうするしかないが、それがその人によって本当に幸せかどうかはわからない。
なぜなら、一生真実に目を背けて生きていくだけのまやかし人生なのだから。
絶対に使ってはいけない言葉（書けない）を自分からは連発して、相手を人格避難しておきながら、ちょっとした冷やかしの言葉（おバカ）を返されると、それだけで激怒して被害者面をしてさらに相手を人格攻撃する。
この自己矛盾に気付いてほしい。
699:優しい名無しさん
18/12/20 08:46:00.25 Vy0rePAi0.net
>>668
「粉砕君」、あなたはテンプレにあるように、基地外なの。みんな知ってるよ
私と仲間は、このスレの前半で、あんたの餌食になったの。
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような
700:書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味 離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴 >>670の人が言ってる事は正しい 「ポジティブに捉えられないからいつまでも離脱からも脱出できないんだと思うよ 」 「栄養療法なんて、とりあえず副作用の心配ないんだし、一番安易に試せるよ」 「民間療法」もレッテル貼りで論外 「離脱を民間療法で改善できるとするその主張に対して、そんな美味しい話があったら、もうとっくにみんやって解決していて、この世に離脱問題なんて存在してないだろ、と異議を唱えているだけだよ。 」 この文章も、アンチオーソモレキュラーの特徴で、「重箱の隅をつつく」陰湿さと同じ。 アンタの最悪なとこは以下にまとめてあるからきちんと見ろよ！ と言っても、見て見ぬふりで反省もしないのは明らかだけどな！！ 色々な人が「粉砕君」を非難しています。 離脱その105などは、粉砕君専用の日記帳やオナニースレ https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html 「粉砕君」が如何にキチガイか、具体的に検証します。 https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun03.html 笑えることにアンチ減薬断薬でもあります 「粉砕君」＝５年かけて減薬断薬は断薬したとしても「失敗」です https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
701:優しい名無しさん
18/12/20 08:47:57.76 QtMP1SSQd.net
ちょっとみんな深呼吸して落ち着こうぜ
702:優しい名無しさん
18/12/20 09:15:52.28 Vy0rePAi0.net
>>677
自分は普通ですよ、「粉砕君」の陰湿さにムカつくこともあるけれど、間違えるのはまずいので、淡々と書いてるだけです。
内心激怒して、悪質で陰湿で、ちょっかい出してるのは、「粉砕君」の方ですよ。
703:優しい名無しさん
18/12/20 10:52:44.52 eIod3fhQ0.net
栄養療法って極論で言うと喉渇いたから水飲みますってのと一緒だからね？
ストレスで栄養不足になり、心疾患になり、ベンゾを服用する。 それによってどんな栄養素が失われていくかも調べてないだろ？
ギャバ増強ってだけじゃないんだぜ？
704:優しい名無しさん
18/12/20 11:04:08.38 /+dCpa2/M.net
コテ付けてくれ
705:優しい名無しさん
18/12/20 13:59:38.61 K1b2tu6c0.net
嫌な上司の飲み物にベンゾジアゼピン
706:優しい名無しさん
18/12/20 17:58:02.25 PlqoZszma.net
断薬から半年
まだ足のしびれや感情が凍ったような感じは残っている
でも確実に離脱症状は減っているなとふと思った
どうしようもなく光がまぶしかったり、音が響いてしかたない、などというのがいつのまにか消えている
特にここで話題の栄養どうのこうのはしていないけれど、時間をかけることで回復はしていくという実感はある
707:優しい名無しさん
18/12/20 20:00:20.90 QTUH6mwq0.net
俺もロヒプノール断薬から3ヶ月
離脱含めた今の状況
弟と光に敏感→消失
筋肉の痙攣→まだ続いているが頻度減
不眠→毎日早朝覚醒(4時間くらいで目が覚める。入眠は症状改善)
不安→ほぼ消失(眠い時と疲れた時症状が稀にでる)
めまい→消失
708:優しい名無しさん
18/12/20 20:01:01.28 QTUH6mwq0.net
弟→音
709:優しい名無しさん
18/12/20 21:46:14.95 U+7bHTUD0.net
2年かけてワイパックス減薬して今1～2日置きに極少量飲んでる
1～2なのはしょっちゅう飲み忘れる為
飲み忘れが続いたらもう飲まなくても良いということにしようと思ってあまり気にしてない
辛い症状は首、肩のコリ
目の眩しさも酷かったけど、たまたま結膜炎になって眼科に行ったら酷いドライアイだと言われてそっちの目薬使ったらだいぶ改善した
下痢とか全身の蕁麻疹とか減薬始めたての頃は色々酷い症状出てたけどそういうのはだいぶ落ち着いた
710:優しい名無しさん
18/12/20 21:55:14.34 cHs5OLn50.net
飲み忘れるくらいならもういいじゃん？って思ってしまうんだが
711:優しい名無しさん
18/12/20 22:07:16.44 qcPCwGBDp.net
色んなブログでの体験談やここでの話を見ると大体半年ぐらいで楽になって来て
712:社会復帰可能なレベル そこから2年ほどかけて健常者に戻るイメージだな
713:優しい名無しさん
18/12/20 22:46:15.57 U+7bHTUD0.net
>>686
たしかに
とりあえず次は2日置き予定だけど、今より飲み忘れるようならそれぐらいで辞めてもいいかと思ってる
減薬始める前は常用離脱で一日でも飲み忘れると頭痛とか目が開けていられないぐらい痛かったりしてたけど
それに比べたらほんと良くなった
714:優しい名無しさん
18/12/20 22:56:46.50 JA3voIwId.net
>>679
ちょっと調べれば分かるが、そんな甘いもんじゃない。シミ取りレーザー治療と同じで原則、全て自費診療。
栄養療法の診療では、初診3万、サプリ代として月3万から8万と言うのがおおよその相場。
これ以外に定期的に行う血液検査が1万。ざっと年、50万から100万の診療費の負担を強いられる。
美容クリニックと同じ位置付けで、栄養療法クリニックがある。内科で治療目的でビタミン剤処方してもらう分には保険適用だが、栄養療法の診療ではサプリ代ばかりか、これを目的とした血液検査でさえ保険が効かない。
そうでなくても、離脱で仕事にも行けない住人が多いこの離脱スレで、こんなバブリーな離脱対策は明らかに場違いだろう。
このスレで暴れてるのは、このような法外な診療費をとっている栄養療法クリニックの宣伝要員に違いない。
715:優しい名無しさん
18/12/20 23:02:32.48 cHs5OLn50.net
摂取するのは簡単だろうけどちゃんと吸収されて働きを持つには複雑な組み合わせが必要な気がする
健全な食文化こそその複雑な働きを担うのだと思うけどなぁ
716:優しい名無しさん
18/12/20 23:40:24.38 Vy0rePAi0.net
分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）は、格安で出来ます。
もともと、自分でiherbなどから個人輸入して、実行していた人は多数います。
広島の藤川徳美先生が保険診療で、しかもビタミンなどの飲む量を公開して
自分自身で勉強して、医者に掛からなくても減薬断薬や、
精神疾患の治療や、慢性疾患の治療すらも出来るようになりました。
精神科医こてつ名誉院長のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
メガビタミン主義＋糖質制限＝藤川理論
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
向精神薬 断薬の離脱症状・遅発性ジスキネジアを完全克服
URLﾘﾝｸ(bzd-phytotoxicity.org)
アシュトン＋糖質制限＋ATP激増(ブースト）＋ナイアシン、これで減薬断薬します。
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
以下おまけ
「このスレで暴れてるのは、このような法外な診療費をとっている栄養療法クリニックの宣伝要員に違いない。」とか、
時代遅れでマイナス面ばかり強調しているのは、
実質的にこのスレを支配している真のキチガイ「粉砕君」です。
このキチガイは、「きわめて陰湿なのですが、それを謝罪することはありません」
コテつけろよ「粉砕君」◆粉砕基地害オヤジ◆でいいんじゃないの？
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
717:優しい名無しさん
18/12/21 00:18:46.60 rXh2QJB+0.net
それなりの専門知識もなく、素人が自己責任で、100g単位のメガビタミンCを大量に体に入れても大丈夫なのか？自殺行為じゃないの？それが誰にでも簡単に出来たら、栄養療法専門のクリニック自体存在する意味ないんじゃ。
718:優しい名無しさん
18/12/21 01:35:42.79 tQOk+JOb0.net
>>689
普段はプロテインビーレジェンド(この前のアマゾンのサイバーマンデーでザバスが40％オフで安く買えたから今はザバスのホエイプロテイン)
ナイアシンアミドは処方して貰ってる90粒(1780円)
ビタミンB群はかなり長持ちするダグラスラボラトリーズのトリB－１００(4000円)
あとビタミンC、天然型E含有剤 これはドラッグストアで１包650mgで70包入り(1780円)
およそ１万ちょっとで一か月以上持つよ
そもそもコテツ式にやればもっと格安でできるし、クリニックに行く必要なんか無いんだけど・・・
719:優しい名無しさん
18/12/21 03:34:47.32 ivCg5oLg0.net
こんな栄養基地外よりアシェトン教授を信じる
720:優しい名無しさん
18/12/21 04:12:53.74 ttB7W8/CK.net
目にダメージ来てる方はビタミンサプリメントよりブリーベリーサプリメント摂れよ
721:優しい名無しさん
18/12/21 04:17:55.18 ttB7W8/CK.net
>>692
自殺行為です。
サプリメントの容量守らない時点でなんかあっても製造会社の責任は問いにくい。
注射は素人がやるべきでない。
食べ物から摂るには無理がある量だし、そもそもビタミンCは熱を加えると失われるから現実問題として無理
指導者の元でやるものであり、それができないなら素直に微量減薬かギャバサプリメントしかない
他の向精神薬ならまだしも睡眠薬は不眠以外の離脱症状は出ないんだからなんとかなるはず
722:優しい名無しさん
18/12/21 04:25:52.99 ttB7W8/CK.net
ガンの民間療法を熱く語るスレ みたいなスレと変わらんな最近のこのスレ
723:優しい名無しさん
18/12/21 05:56:03.13 ttB7W8/CK.net
まさに宗教と化したスレ
724:優しい名無しさん
18/12/21 06:55:55.02 T8ZjIXoo0.net
>>693
そのとうりですね
格安で出来る、精神科医こてつ名誉院長のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2018/12/20 先生に感謝します より
プロテインを規定量飲めるようになったら、ATPセットを開始。
上記が継続できていれば、ナイアシンを追加。
ナイアシンが十分量飲めると減薬が容易になります。
「ナイアシンが十分量飲めると減薬が容易になります。」→これ重要！！
ベンゾジアゼピンの減薬断薬は、
「もう、こてつ名誉医院長一択でいいんじゃないの？」
分子整合栄養医学の医者に行く必要も無いよ。患者だけで出来るし。
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
「悲惨な離脱症状にはまり込んじゃったら、最悪の場合は分子整合栄養医学の医者に行くしかないよ。その場合金はかかる。」
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
離脱症状を、分子整合栄養医学を勉強して
自分で克服しちゃいました。
URLﾘﾝｸ(bzd-phytotoxicity.org)
コテつけろよ「粉砕君」◆粉砕基地害オヤジ◆でいいんじゃないの？
>>675
「粉砕君」、あなたはテンプレにあるように、基地外なの。みんな知ってるよ
私と仲間は、このスレの前半で、あんたの餌食になったの。 後半も餌食になってるけど。
色々な人が「粉砕君」を非難しています。
離脱その105などは、粉砕君専用の日記帳やオナニースレ
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
725:優しい名無しさん
18/12/21 07:01:45.49 rXh2QJB+0.net
>>693
じゃ、頼むから、これから先3か月、そのサプリメント一切止めて見て、それで今の体調に何か変化があったか、これを報告してくれ。
一見怪しい民間療法を、それも正統な方法でない亜流な代替療法で自己責任でやってるのは、にわかに信じがたい。3か月か月後の報告よろしく。話しはそれから。
月一万でも年間12万、決して安くはない。それでも、この出費を続けているのは、少なくとも本人は効いていると思っているからだろうが。
薬剤にはプラシーボ効果というのがあって、いわゆる自己暗示にかかっているだけという可能性がある。
がんではなくても、本当に辛い精神症状に効くというのであれば、藁をもすがる思いで、金に糸目を付けず何でも試す。いわゆる終末医療の位置付けとしてのこの栄養療法。
大先生（ノーベル賞2回とか）を信じて、年間100万もの出費いとわない世界（富裕層）に対して、
金がなくても似た臭いことでもいいからやってみたいという世界（貧困層）があって、
この両方ともをターゲットにして、食い物にしているしたたかな医薬業界があるという構図が読み取れる。
726:優しい名無しさん
18/12/21 08:23:45.51 bScrGg2jM.net
>>700
いつも通りの基地外っぷりですね
どこまで最悪なんですか？
727:優しい名無しさん
18/12/21 10:09:48.52 uHTLz9ZR0.net
栄養療法をオーソモレキュラーと言ってるが
728:それって分子整合栄養医学だよ それに日本にはそれに負けず劣らぬ三石理論というものがある それら２つから派生したメガビタミン主義とかあるし でも一番気軽に取り入れられるのは藤川理論かな ここでコテツって言われてる先生のもの 患者自ら安いサプリをiherbから買って始められる すごく良心的でサイフに優しい サプリだけだったら月2000円～3000円 ブログ読むだけでも価値あると思うよ
729:優しい名無しさん
18/12/21 14:27:08.05 0eBpT9mKd.net
>>702
そう言えば、減薬の際に、藁をも掴む思いからか、気持ちの問題で、青汁飲んだり、ビタミン摂ったり、いろいろ試してたなぁ。
ビタミン剤も、薬剤として買うと馬鹿高いので、食品扱いのマルチビタミンを通販で買って飲んでたことがある。これなら、コスパ最高で、月額たった450円。
何とか離脱を乗り切って、今現在は、知らないうちにそのマルチビタミンともおさらばしたが.......。
一譲って、離脱に栄養療法取り入れるとしても、金額的にこの程度の範囲内でいいんじゃないか。減薬補助剤（気休め）として使うなら。
ちなみに当時飲んでたスーパーマルチビタミンアンドミネラル（ネイチャーメイド）の情報をあげとく。
大塚製薬 ネイチャーメイド スーパーマルチビタミン&ミネラル 120粒（120日分）
1,745円（送料込・税込）@amazon
原材料・成分
セレン酵母、クロム酵母、サンゴカルシウム、セルロース、酸化Mg、V.C、グルコン酸亜鉛、ナイアシンアミド、硫酸鉄、V.E、ショ糖脂肪酸エステル、
ヒドロキシプロピルメチルセルロース、パントテン酸、Ca、グルコン酸銅、V.B6、V.B1、V.B2、β-カロテン(ゼラチンを含む)、V.A、葉酸、ビオチン、V.D、V.B12
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:優しい名無しさん
18/12/21 19:58:24.32 ivCg5oLg0.net
自演やめてコテ付けてくれ
731:優しい名無しさん
18/12/21 20:12:00.71 HR39SOxQ0.net
>>688だけど気になってるが一つある
減薬始めてすぐに全身の蕁麻疹が出たんだけど、
それが変な感じで、夕飯を食べると必ず出た
朝も昼も食べて平気なんだけど、夜食べるとその数時間後にぶわっと全身にかなり酷いのが出て
試しに夕飯を食べるのやめたら出なくなった
結局そのまま今も夕飯は食べない(一日一食昼のみ)をそれから2年続けてる
アレルギーとかもないし、減薬するまで蕁麻疹なんて出た事もなかった
ここのところ稀に昼に忙しくて夜に食べる事もあるけど、蕁麻疹は出てない
でもなんとなく不安なのでもう夜には食べないと思う
ほかに同じような人いない？
医者に言ったら摂食障害扱いされて終わったからそれから相談はしてない
732:優しい名無しさん
18/12/21 22:15:22.71 N57Gkk0Bd.net
>>705
夕食抜く習慣が無理なく定着出来てるなら、ダイエットで努力する必要もなくいいな。
733:優しい名無しさん
18/12/21 23:05:26.69 HR39SOxQ0.net
>>706
ベンゾ漬けだった時は常にだるくて眠くてフラフラてで三食食べてるだけで今より15キロぐらい太ってたわ
代謝とか機能してなかったのかも
今はまぁ痩せて普通になったけど一食にしたのとベンゾ抜いたのが良かったと思う
そういえばそういうフラフラとかだるいのも一切無くなったな
他に夕飯食べて蕁麻疹出た人いないのかな
まぁ今思えば自律神経とかもろもろ体が狂ってたんだろうなぁ
734:優しい名無しさん
18/12/22 05:20:06.87 XqUoAj6nK.net
>>703
店舗では買えないんすか
735:優しい名無しさん
18/12/22 07:55:44.64 QX0vTvh70.net
>>708
当時いろいろ調べたけど、アマゾンが最安だった。で、「ネイチャーメード、ドラッグストア」でググったら、これに最適な最近のブログを見つけた。
ドラッグストアでは、2000円から2500円くらいで、通販では1700円から2000円でやっぱり、アマゾンが最安らしい。
ということで、ブロガーもお墨付きのスーパーマルチビタミン&ミネラル（ネイチャーメード）。こんなに栄養てんこ盛りで、月額450円とは！
栄養成分表示 1粒（1.515g）あたり
1日の摂取目安：1粒エネルギー：3.33kcal
タンパク質：0 - 0.1g
脂質：0 - 0.1g
炭水化物：0.671g
食塩相当量：0 - 0.01g
カルシウム：200mg
マグネシウム：100mg
亜鉛：6mg
鉄：4mg
銅：0.6mg
セレン：50µg
クロム：20µg
ビタミンA：300µg
ビタミンB1：1.5mg
ビタミンB2：1.7mg
ビタミンB6：2mg
ビタミンB12：3µg
ナイアシン：15mg
パントテン酸：6mg
ビオチン：50µg
葉酸：240µg
ビタミンC：125mg
ビタミンD：10µgm
ビタミンE：9mg
β-カロテン：1800μg
【ご注意】 本品は、多量摂取により疾病が治癒したり、より健康が増進するものではありません。 亜鉛の摂りすぎは、銅の吸収を阻害するおそれがありますので、過剰摂取にならないよう注意してください。 1日の摂取目安量を守ってください。
詳しくは：URLﾘﾝｸ(www.otsuka.co.jp)
736:優しい名無しさん
18/12/22 08:02:09.26 QX0vTvh70.net
>>708
>>709
肝心なそのブロガーのURL貼り付けるの忘れてた。
URLﾘﾝｸ(mogmogfirst.hatenablog.com)
737:優しい名無しさん
18/12/22 08:12:56.09 2NSeZAxE0.net
>>700
コテつけろよ「粉砕君」◆粉砕基地害オヤジ◆でいいんじゃないの？
「粉砕君」、あなたはテンプレにあるように、基地外なの。みんな知ってるよ
私と仲間は、このスレの前半で、あんたの餌食になったの。 後半も餌食になってるけど。
>>700
この文章自体「粉砕君」の異常性だらけの文章の塊。
基地外だから、自分の脳内妄想文章（小学生レベル）に疑問をいだかないだけです。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104より →104も「粉砕基地外」のオナニースレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:55番)
過去の「粉砕基地外」自作自演ネタの一部
55優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 063b-qdKu)2018/09/24(月) 14:43:54.06ID:fDaeGsnx0
(ﾜｯﾁｮｲ 5117-/e2F) と (ｽｯﾌﾟ Sdc2-/e2F) って実は>>1なんだなw
こんなスレを自分で立てたくせに、>>35さんのように薬局で薬を割ってもらって減薬している人が書き込むと、
「割り線無しの半錠処方は営業妨害だ」
「迷惑行為だ」
「手作業なめんな」
などと長文で言いがかりをつけて、減薬している本人が罪悪感を感じる書き込みをする（例：>>41）
そしてそれを指摘されると>>51-54のようなコピペで流そうとする
キチガイが立てた最低なスレだな、ここは
738:優しい名無しさん
18/12/22 08:56:17.50 XqUoAj6nK.net
糖質制限は下手にやるべきじゃないよ、反対派の医師も賛せい派と同じくらいいるよ。
牛乳害悪説と同じでブームなだけ(まあ牛乳は実際に害悪だが)
というより糖質がなけりゃ脳死するぞ
医学な日進月歩でも「おばあちゃんが言ってたこと」は正しいんだよ <
739:優しい名無しさん
18/12/22 09:24:50.23 XqUoAj6nK.net
人間の歯の形は糖質を受け入れるようにできてるから糖質制限は自然の摂理に反する
糖質制限なんてしてると昔みたいに人生５０年になりますよ
740:優しい名無しさん
18/12/22 09:31:32.72 XqUoAj6nK.net
藤川徳美(こてつ院長)やら大同小異の新宿溝口クリニックの溝口徹にしろ、
ブログブログではなくちゃんとブログのアドレス張りなさいよ
それと西洋医学の臨床は厳密です。オーソモキャーラが生き残れなかったのは単に再現実験ができなかった、つまり科学的根拠に欠けただけ。スタップ細胞と同じ構図。
陰謀で潰されたとか言ってる人はスタップ細胞も陰謀で潰されたと思ってるのか？
虫歯を未然に防ぐ技術はあるがそれを公表すると歯医者が潰れるからやらないかと？
どこでもドアは実現してるが完全犯罪可能や交通会社が潰れるから秘匿にしてるとか、
宇宙人をアメリカ政府が隠ぺいしてるとか、その次元の話だぞ
741:優しい名無しさん
18/12/22 10:00:13.99 dsbhhEB6M.net
ベンゾ減薬の離脱症状の強さは起きている時（交感神経優位）の活動量に比例するような気がするんだけどみんなどう？
土日に特に予定がなくて、自宅で寝てたりすると、昼の服薬を飛ばしても大丈夫だったりする。
742:優しい名無しさん
18/12/22 10:01:21.65 QX0vTvh70.net
>>714
そう言った正論をいくら言っても、洗脳集団にとっては、全て攻撃対象として捉えて、全く聞く耳持たないから無駄。埋め立て攻撃あってスレを潰されるだけだから、無反応でいい。
で、「オーソモキャーラ」って可愛くていいね。
743:優しい名無しさん
18/12/22 11:14:39.64 dsbhhEB6M.net
離脱症状（身体症状）のうち、肩こりや筋肉痛がひどい方の中で「チザネリン」を服用している方、または過去に処方された方はいますか？
薬局で肩こりの離脱症状がひどいと言ったら「チザネリンはどうか？」と奨められました。
チザネリンが効いて減薬が早まった人もいたとのこと。何か情報をお持ちの方は教えて下さい。
ちなみに当方の肩こり・筋肉痛の対処は、ミオナール（効かず）→ボルタレンテープ（就寝前に肩と足の裏に貼る）で何とか誤魔化しているという状況です。
744:優しい名無しさん
18/12/22 11:52:17.95 XqUoAj6nK.net
怪しげな会社ではなく、素直に信頼できるメーカーのＤＨＣのサプリメント飲んで下さい。ギャバでもビタミンビタミンBでもマルチビタミンでも。
この会社のマルチビタミンはビタミンAがないが、人工のビタミンAは葉酸と同じく発ガン性があるから、ないにこしたことはない
745:優しい名無しさん
18/12/22 12:01:16.01 zJxPkmeJd.net
>>717
>>717
離脱しないといけないという思いに狩られているのは分かる。ただ、無理した減薬で、耐えがたいレベルの筋肉痛を、精神力だけで堪えながら乗り切ろうとするのは、絶対止めた方がいい。
離脱はそんなに甘くない。苦痛という強い身体的ストレスがかかり続けていると、身体的症状ばかりでなく、これをキッカケに精神症状に進展していって、全身不調のあらしになる場合がある。
耐えがたい離脱は、やがて症状が固定化して、年単位の戦いとなる。
今なら未だ間に合うから、早急に再服用して、先ずはその筋肉痛を緩和（1錠飲めば翌日にはケロッと何も無かったように回復してしまう)してから、減薬はその後ゆっくりやればいい。
ゆっくり減薬することの弊害は何もない。ただ、せっかくここまで減薬・断薬して来たのに、今更後戻り出来ない、と言う気持ちもよく分かる。いづれにしても、納得して自分の意思で選択した方法がベストの選択となる。
自分のことは自分で決める。
746:優しい名無しさん
18/12/22 12:39:23.39 QX0vTvh70.net
>>718
DHCとネイチャーメード（大塚製薬）の比較で、大変参考になる情報（知恵袋）見つけた：
結論としては大差なしってとこか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
747:優しい名無しさん
18/12/22 13:44:36.41 QX0vTvh70.net
>>717
これと同じ状況の人の情報を見つけた。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
メイラックスの離脱の筋肉痛で、テルネリンを処方されたけど、いろいろ調べて、やっぱ怖くて飲めなかった、という顛末。
ちなみに、テルネリンはチザネリンと成分は同じ、一般名はチザニジン。
748:優しい名無しさん
18/12/22 13:55:51.52 BbNcEYy+0.net
>>719
>>717 です。心配ありがとう。
筋肉痛／肩こりはまだ耐えれるレベルで、仕事もちゃんとこなしています。
まあベンゾを15年近く飲んできたから年単位の減薬は覚悟してるよ。
> 自分のことは自分で決める。
と書いてくれているように、自分で決めてやってるよ。
ちょっと無理はしてるかもしれないけど、無茶はしていないと自覚はあります。
749:優しい名無しさん
18/12/22 13:56:48.40 XqUoAj6nK.net
>>721
薬の離脱症状に薬をぶつけるのがそもそも誤り。副作用防止のために別の薬を出して今度はその副作用が……というループと同じになる
せめて2類以下の市販薬にしておけ
750:優しい名無しさん
18/12/22 13:59:19.85 XqUoAj6nK.net
>>720
成分はとにかく、アマゾンのほうが安いと言ってる人は、たまたま高いドラッグストア(薬店)に行ったのでは？
マツモトキヨシ、ウエルシア、などは比較的高めだし。
ドン・キホーテなら安めに買えるかと。
751:優しい名無しさん
18/12/22 14:13:32.18 QX0vTvh70.net
>>722
仕事に行けてれば（生活に支障がなければ）、とりあえずOKということだと思う。
752:優しい名無しさん
18/12/22 14:13:47.43 BbNcEYy+0.net
>>721
情報ありがとうございます。
鎮痛剤でも「リリカ」のような、元々抗てんかん薬のようなケースもあるので、もう少し調べたいと思います。
今は就寝前に「トリプタノール（10mg錠）」を服用しているので、それが痛み止めの代わりになってるのもありますが、
いずれにせよ、チザネリンで減薬が早く進むのであればそれに越したことはないので、一度試してみようと思います。
753:優しい名無しさん
18/12/22 14:23:36.54 ofItlCWl0.net
サプリメントは、アメリカに匹敵するように努力する必要がある
URLﾘﾝｸ(ishimanabu.medy-id.jp)
（抜粋）
アメリカでは、サプリメントもＦＤＡが審査する。
加えて、日本の薬事法にあたるＤＳＨＥＡ法(米・栄養補助食品教育法)も確立されており、食品と医薬品の中間に位置付けられている。
メーカーは科学的データをＦＤＡと消費者に開示しなければならない。
よってＦＤＡ承認された本物のみが、製品として認められる。
また、事故があった時には追跡できるトレーサビリティも徹底している（※６）。
つまり、科学的データを消費者に提示する前に、医薬品申請段階でさえ、厳しいＦＤＡ審査をパスしなければサプリメントとして上市できないという厳しさがある。
そして販売前には、ＧＲＡＳ（Ｇｅｎｅｒａｌｌｙ Ｒｅｃｏｇｎｉｚｅｄ Ａｓ Ｓａｆｅ）認証もある。
これは、動物実験などによって、充分な毒性データがないことを確認しつつ、長年の食経験や
754:科学的な知見などを総合して評価した上で、一般に安全と認められる食品素材または食品添加物に与えられる安全性の証明である（※５）。 我が国のサプリメントは、食品衛生法により規制されているのみである。 医薬品ならば厳重な審査パスと、エビデンスが要求されるのであるから、サプリメントは、未承認医薬品と言える。 これらが、ムーディなキャッチコピーで、手の込んだコマーシャルとしてテレビで放送されている。堂々と、あたかも医薬品のような錯覚を与えるキャッチフレーズで巷間に流布している。
755:優しい名無しさん
18/12/22 14:36:05.57 QX0vTvh70.net
>>726
トリプタノールは鎮痛剤として非常に有効だけど、10mgでは鎮痛効果はほとんど期待できないので、今の症状には何も関係していないと思う。効果を期待するなら、日量、50mg~150mg（25mg×6錠）服用する必要がある。
チザネリン試したら、効目など様子を聞かせてほしい。なお、ベンゾ系筋弛緩薬と異なり、チザネリン は筋弛緩作用のみで、精神作用はないとしているものの、止める時の漸減は忘れずに。
756:優しい名無しさん
18/12/22 17:13:18.58 XqUoAj6nK.net
ただしダイソーやキャンドウのサプリメントはがんゆうりょうがお話にならない
100円均一の一袋＝ディーエイチーしーの一粒
とはいえ気休めにはなるから否定はしない
757:優しい名無しさん
18/12/22 21:06:54.98 AlP1bG1Fp.net
コーヒー飲んだら少し調子が良くなるのが不思議
頭の動きが少し良くなる
758:優しい名無しさん
18/12/23 05:02:55.00 11HIHASVK.net
>>730
なんで風邪薬や栄養ドリンクにカフェインまたは無水カフェインが入ってるか考えれば分かりそうだけど
759:優しい名無しさん
18/12/23 05:12:17.19 oPmKplfW0.net
>>731
交感神経暴走状態で離脱症状が起こってるはずなのに
カフェインで更に交感神経を刺激して何で状態が良くなるか分からん
760:優しい名無しさん
18/12/23 09:40:04.24 iKPHkSx40.net
>>730
ぼーっと生きてんじゃねーよ！
チコちゃんが教えてあげよう。
それはカフェインの覚醒作用で頭がスッキリするから。
鎮静作用のベンゾジアゼピンと、覚醒作用のカフェインは逆作用なので、当然、離脱症状に対してはカフェインは良くない。
ただし、不安症やうつ病の治療で、向精神薬を常用していると、この副作用で日中の眠気が強くて、場合によっては、まともに日常生活が送れない状況になる。
こういう時は、とんぷくとして、1日数回コーヒー飲まないとやってられない。
中枢神経系刺激作用の強さの順：
アンフェタミン（覚せい剤）
コカイン（麻向法の麻薬）
リタリン（麻向法の向精神薬）
エフェドリン（覚醒剤の原料／取締対象）
カフェイン（興奮剤）
ちなみに、
リタリンは、ナルコレプシー （居眠り病）の適用。
エフェドリンは世界アンチ・ドーピング規定の禁止薬物（市販の風邪薬にも含まれているのもがある。）
結論：基本、ベンゾ減薬中は、カフェインを摂らない方がいいが、ベンゾの副作用で眠くて仕事も出来ない状態なら、1日数杯のコーヒーは良しとする。
761:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/23 12:34:25.88 qQuTryR30.net
【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
762:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/23 12:35:21.61 qQuTryR30.net
>>733
じゃあカフェインと無水カフェインはどう違うの？
風邪薬にはたいだいの場合に無水カフェインが入ってるのでどうして主たる副作用に眠気があるの？
763:優しい名無しさん
18/12/23 12:57:30.54 iKPHkSx40.net
>>735
ぼーっと生きてて知らなかったが、実質、同じ意味らしい。
カフェインの定量的な成分表示のお決まり文句なので、通常、その違いを区別する必要がないということ。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.nifty.com)
764:優しい名無しさん
18/12/23 13:03:44.74 iKPHkSx40.net
>>735
風邪薬には、カフェインより覚醒作用が強力なエフェドリンが入っているものもあるように、かぜ薬の主たる副作用の眠気を緩和するために、興奮剤（中枢神経刺激剤）としてカフェイン（定量表現として無水カフェイン）が入っているんじゃないか。、と勝手に予想してみた。
765:優しい名無しさん
18/12/23 13:17:48.21 iKPHkSx40.net
>>737
>>735
やっぱり当たってた。
風邪薬の主要成分に抗ヒスタミン剤が入っていて、これが眠気の原因。
そう言えば、花粉症のクスリにも抗ヒスタミン剤が入っているおかげで、花粉症の季節は眠くてしょうがない。、とう時代があったなぁ。
766:優しい名無しさん
18/12/23 13:18:26.27 iKPHkSx40.net
>>738
添付忘れ。
URLﾘﾝｸ(www.showa-u.ac.jp)
767:優しい名無しさん
18/12/23 15:00:24.30 no4ouXqlM.net
本スレの方で、 粉砕君みたいなやつが、 またやらかしてるんですけど。
768:優しい名無しさん
18/12/23 15:42:29.29 11HIHASVK.net
>>738
時代があった、なら、今は眠気のない花粉症の薬があるのか
769:優しい名無しさん
18/12/23 15:45:29.18 11HIHASVK.net
>>737
風邪薬の無水カフェインは頭痛と鼻水を和らげるためで眠気抑制ではない
というかカフェインと無水カフェインって別物だからな。
風邪薬にカフェインが入ってるとか書いてある本は著者が無知
だいたい、無水、と言ってる時点でカフェインと化学式が違うだろうが
770:優しい名無しさん
18/12/23 16:37:49.75 iKPHkSx40.net
>>742
Wikiによると、風邪薬の無水カフェインはカフェインのことだが、抗ヒスタミン薬の眠気緩和目的じゃなく、鎮痛効果目的とのこと。眠気緩和効果はあるものの大した効果はないらしい。
上記の通り、若干訂正しとく。
以下wiki コピペ
カフェインの主な作用は、中枢神経を興奮させることによる覚醒作用および強心作用、脂肪酸増加作用による呼吸量と熱発生作用による皮下脂肪燃焼効果、脳細動脈収縮作用、利尿作用などである。
医薬品にも使われ、眠気、倦怠感に効果があるが、副作用として不眠、めまいなどの症状が現れることもある。
主に無水カフェインとして、一般消費者向けの総合感冒薬や鎮痛薬に添加されることが多いほか、臨床的に偏頭痛等に用いられる場合がある。
総合感冒薬ではカフェインの作用である鎮痛補助目的が主で、配合されたジフェンヒドラミンやクロルフェニラミンなど催眠性の強い抗ヒスタミン剤の副作用を緩和する目的ではない（実際のところ、催眠性成分の緩和には至らない）。
しかし、逆に風邪を引いているときにぐっすり眠れるようにと、意図的にカフェインを配合していない感冒薬もあるように、消費者の心理的作用を利用したものもある。
771:優しい名無しさん
18/12/23 19:15:30.69 ZCu4sXUu0.net
「粉砕キチガイ」か「質問君」か知らんけど、本スレ？まで付いてこないでほしいよ。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
760 優しい名無しさん sage ▼ 2018/12/21(金) 16:03:04.80 ID:x3F0VVO2 [1回目]
>759
必要なサプリも安いし、とりあえず3ヶ月試すのはいいと思う
個人差はあるし万人の治療法ではないかもしれないけど、特に副作用もないし試して良かったと思ってる
信者は大っ嫌いだけど
>760 は間違いなくキチガイですが、「粉砕キチガイ」ではなく、「質問君」みたいなんだよな。
そりゃ「質問君」より「粉砕君」のほうがキチガイレベルは上だと思うけど。
「質問君」については、以下参照
ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
772:優しい名無しさん
18/12/23 19:45:51.08 iKPHkSx40.net
>>741
いや、今は花粉症がだいぶ収まって、クスリ飲まなくてもよくなったという意味。
773:優しい名無しさん
18/12/23 21:21:45.11 11HIHASVK.net
>>745
花粉症て自然治癒する人もいるのか、羨ましい
774:優しい名無しさん
18/12/23 21:22:51.72 11HIHASVK.net
本スレて言うがそもそもどちらが本スレなんだよ
775:優しい名無しさん
18/12/23 21:37:41.65 11HIHASVK.net
>>743
化学式が違うのを同じとはさすがネットのデタラメ情報だ。とはいえ、医者でさえ同じと思ってる人がいるからまあ同じでいいか。
むすいカフェイン、というか抗ヒスタミンのような眠気が入ってない薬は大正製薬から出てる、眠くならないパブロンが有名だが、これはムスイカフェインがないぶん、鼻水には効かない欠点がある。
現時点の医学技術では、市販薬か処方薬か問わず、総合感冒薬(風邪薬)をムスイカフェイン無しで作るのは無理。
風邪の一部症状に特化した薬なら処方薬も市販薬もムスイカフェインなしでも作れるけどね。
ただそうすると薬の数が多くなる欠点がある。
(製薬会社の意図を無視すればドリエルを鼻水止めに使う荒業はあるが)
ちなみに、むすいカフェインがあるのに風邪薬で眠くなる副作用があるのは、むすいカフェインよりもジフェ塩酸のが強く、カフェインを相殺するから。
でもだからこそ、風邪薬で眠気の副作用が全く出ない人もいる。
ちなみに花粉症の薬は眠気を催さないのが近年、開発された
なお、栄養ドリンクはカフェインが多量にあるし、オロナミンCやコーラにもカフェインは若干あるが、チオビタはカフェインではなくムスイカフェイン。
なお、いまはノンカフェイン栄養ドリンクも大正製薬やエーザイから出てるが、ノンカフェインてつまり寝る前に飲むのか？
寝る前に栄養ドリンク飲む意図が分からん。
776:優しい名無しさん
18/12/23 21:48:42.27 EtbV6+6Nd.net
>>748
「無水カフェインについて
カフェインはメチルキサンチン誘導体に分類される中枢神経興奮成分です。
... これを乾燥し、水分子を除去したものが無水カフェインです。
両者に作用や効果面で大きな違いはありませんが、医薬品の多くには水分子を含まない無水カフェインが使用されています。」
という事なので、詰まるところ両者は同じということでいいんじゃないか。
777:優しい名無しさん
18/12/23 22:35:08.80 ZCu4sXUu0.net
>>747
名前で言えば、こちらが本スレですよ。
しかし「粉砕キチガイ」に乗っ取られています。
>>716
>>428
>>127
>>1 「人類みな兄弟。多様性を尊重し」→表向きだけの「粉砕キチガイ」
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
などは、>>1専用の日記帳やオナニースレ
粉砕君＝オナニースレ
質問君＝ソリアンさん「オナニーしたいならコンサータに変えたら？」
URLﾘﾝｸ(genyakuarasi.web.fc2.com)
778:優しい名無しさん
18/12/23 22:52:54.77 11HIHASVK.net
まあ同じでいいですか。睡眠薬というか睡眠剤というかみたいな枝�
779:t末節だしね。 ちなみに風邪薬のムスイカフェインはほとんどのものが７５ミリ、チオビタは６０ミリで、まさか風邪薬のほうが多いとは。 ちなみにムスイカフェインは頭痛対策として風邪薬に入ってるから、 理論的には、コーヒーやお茶でもカフェインで頭痛対策に？
780:優しい名無しさん
18/12/23 22:53:29.48 11HIHASVK.net
粉砕君は分かるが質問くんて誰
781:優しい名無しさん
18/12/23 22:57:01.61 qbGIknWP0.net
ここでいうベンゾって睡眠薬系？
抗不安薬より作用は強いよね？
782:優しい名無しさん
18/12/24 00:35:33.29 cAvSVj1H0.net
>>752
減薬・断薬 総合スレ☆2 の
アルコール荒らし＝質問君
「質問君」については、以下参照
ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
URLﾘﾝｸ(5chorthomolecular.web.fc2.com)
783:優しい名無しさん
18/12/24 00:49:26.63 lKvSeBEsK.net
>>754
ゆきにーだのマイナス君だのも知らないが、それくらいは自分で調べるけど、
「質問くん」とはあの人か。
アルコール対ベンゾの比較をしまくりつつ、こてつ院長や溝口徹を引き合いに出し、
最近のベンゾスレふたつや東京都2３区スレでも彼らの名前を出しまくってる人ね。
ついに栄養療法の専用スレも立てたようです(身体健康板には元からあったがこの板に立てた)
784:優しい名無しさん
18/12/24 01:09:47.38 UorhK7Lg0.net
医学部では栄養学や疫学なんてカリキュラムありません
習ってないんだから、医者に栄養とかサプリの話振ったって眉唾扱いされるだけ
医学部では製薬会社から寄付講座（製薬会社からの奨学寄付金で行なう研究プロジェクトのこと）などの“支援”を受けてる
栄養やサプリで病気が治ったら製薬会社は困るからね
ビタミンやアミノ酸じゃパテント（特許）取れないから儲からない
785:優しい名無しさん
18/12/24 01:49:07.40 cWpNVllm0.net
友達飲み始めたけど何言っても辞めないだろうなぁと思って何も言えない
5年後ぐらいに心底困るだろうけどどうしようもない悲しみ