18/11/18 14:59:42.74 /uVk2b7+d.net
>>33
沈殿したものを取り分けても意味がないが、よく攪拌して沈殿が始まる前に取り分けてからなら、沈殿したのを飲むのは問題ない。
但し、沈殿して底にこびり付いて飲み残しにならないように気をつけないとね。
36:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 16:03:37.72 fLLzOA1L0.net
１
レンドルミン３シート（３０錠）飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に３０倍ってわけじゃなかったな。
半減期（作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味）は半減期ってことか。
確かに、マイスリーで例えれば、５ミリの飲めば３時間寝れるが１０ミリを飲めば６時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな（一般にいう半減期というのが５ミリの場合を指すのか１０ミリを指すのか知らんが）
２
内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね？ ちゃんと医院側で分割してくれるよね？ まさか患者に手作業でやらせないよね？
３
トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの？
抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。
４
睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当？
というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ？
だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ（風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから）
５
他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。
羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。
※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。
一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース／ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。
６
マイスリー（ゾルピデム）の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。
なのにＯＤ錠（口腔内崩壊錠）や、ＯＤフイルム、液体状は甘い。
だったらなんで普通剤は苦いんだろう。
レンドルミンの場合は、通常錠もＯＤ錠も甘いのにね。
７
サイレース／ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター（ピルカッター）分割ができない。どうすればいいの？
８
睡眠薬のＯＤが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬（睡眠改善薬）のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの？
ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。
９
日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格（ミリ数）が小さいの？ 米国だと１０だか１５ミリが標準だよね？ 日本だと２０ミリが標準だけど。
１０
ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ？ メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。
（ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう）。
37:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 16:04:21.34 fLLzOA1L0.net
>>>32
ベンゾって脂溶性だからそもそも水に溶けないんじゃないの？
38:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 16:52:20.81 fLLzOA1L0.net
１１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。
特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。
１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。
１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。
精神薬などの多剤大量処方における薬害について カウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
URLﾘﾝｸ(youtu.be)★zyhqX★xw
よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:748番)
748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx
そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？
・ベゲタミンＡ ２錠
・ベゲタミンＢ １錠
・ラボナ ５０ミリ ２錠
・セロクエル １００ミリ ３錠
・ヒルナミン ２５ミリ ３錠
・テグレトール ２００ミリ ２錠
・レメロン １５ミリ ２錠
・ワイパックス 0.5ミリ １錠
・セルシン ２ミリ １錠
・デパス １ミリ １錠
・ロゼレム ８ミリ １錠
・サイレース ２ミリ ２錠
・ハルシオン 0.25ミリ ２錠
・ベンザリン １０ミリ ２錠
・ユーロジン ２ミリ １錠
・マイスリー １０ミリ １錠
39:優しい名無しさん
18/11/18 16:52:58.67 nXPVgvZT0.net
>>35
＞ナプレシコール
このくらいの単語、間違えずに覚えろよ
正しくはナルコレプシー
40:優しい名無しさん
18/11/18 16:55:39.19 nXPVgvZT0.net
>>37
＞・ベゲタミンＡ ２錠
＞・ベゲタミンＢ １錠
＞・ラボナ ５０ミリ ２錠
初診でこんなヤバい薬処方しないだろ
これってもう他の薬じゃ眠れない奴のための
ラスボスみたいなもんだぞ
41:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 18:59:32.26 fLLzOA1L0.net
俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。
ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。
あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）
あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？ と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。
～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、
# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話 第2回
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
～～～
あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）
↓
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お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部
この格言がピッタリだ。
【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー ２【麻薬】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:8番)＝ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:8番)
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain
42:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 19:01:02.52 fLLzOA1L0.net
>>38
この板にいる割に「誤嚥」という言葉を知らない人が平然といる中ではマシなほう。
まあ下を見たらきりがないが。
>>39
１５年前はそうでもなかった
43:優しい名無しさん
18/11/18 19:11:40.59 zgLcZKt2a.net
前スレで整骨院の話をした者です
足の指先のしびれと肩こりを訴えたところ、足と肩に電気を流し、マッサージしてくれた
むずむず脚のようなしびれはゼロにはなっていないが、一度の施療で軽減した
拘縮がほぐれたのが大きいと思う
足のしびれのために寝つきが非常に悪かったのが、スッと眠れたことに感動した
もっと早く行けばよかった
体に悪い訳もないので続けてみようと思う
ちなみに一軒めは電気も流さない胡散臭いところに行ってしまった
もし整骨院など行こうとする方がいたら、口コミなど見て変なところに行かないよう気をつけて下さい
44:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 21:08:20.55 o/baGQGI0.net
不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。
以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。（なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う）。
「風邪には１に睡眠、２にルル」というＣＭがあったように、１番は睡眠である。
しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。
寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。
睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。
睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。
（なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない）。
睡眠という人間の根幹にかかわる部分。
これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か？
しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので（エイズに自己治癒能力が働くかは別として）、そういった意味では、不眠症は難病である。
また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。
アニメ・漫画
45:、何見ても向精神薬副作用を連想する https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532278298/35 35昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA 眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？ 中村洸太 日本オンラインカウンセリング協会 理事 臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー 2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html ＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。 ＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。 ＞したがって、眠れない時には、 ＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」 ＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。 ＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、 ＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。 ＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。
46:優しい名無しさん
18/11/18 21:56:06.45 qOGcgGU50.net
>>28
目立つ副作用とかはないんだけど、耐性が付いたせいか親の介護に追われ鬱の症状が強くあらわれたせいか、睡眠導入剤を服薬しても眠れない状態が続いてドクターストップになった
仕事休んで親とも距離置いてストレス因子から解放されたらしっかり眠れるようになった
47:優しい名無しさん
18/11/18 22:57:50.12 f5tMGBj10.net
>>44
幸運にも、副作用もないということなので、言ってしまえば、ベンゾを止めなければならない理由もなくなったということになる。
とは言っても、ストレス因子を排除出来た現段階では、そもそもベンゾ自体が不要なので、これがベンゾを止めるモチベーションになったと言うことなら、それこそ減薬を焦る理由もない。
48:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 23:11:45.04 o/baGQGI0.net
>>2
これ今回のスレからの新設テンプレ？
あなたが貼っていたテンプレート（ひな形）群には、
「抗不安薬の睡眠薬としての強度」みたいな表もあったと思うけど、
今回のスレでは貼ってないみたいだけど、貼り忘れ？
それとも俺がその表を見たのが別スレで、単に俺の記憶違いかな。
49:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 23:31:09.07 o/baGQGI0.net
マキノ出版｜お知らせ
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50:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 23:31:55.30 o/baGQGI0.net
デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。
ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。
で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
←画像からは割線がないように見える。
ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。
ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。
ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。
あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。
半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？ サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
51:訂正（修正）
18/11/18 23:32:32.98 o/baGQGI0.net
デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。
ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。
で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
URLﾘﾝｸ(i.i)<)
52:優しい名無しさん
18/11/19 00:40:59.90 BHQpnZ4TK.net
ドクターストップって、あなたがベンゾ飲むことを医師に禁止されたってこと？
53:優しい名無しさん
18/11/19 00:58:57.14 byDeQgcB0.net
>>50
一睡もできない状態で一ヶ月以上働いてた
もちろん睡眠薬は毎晩飲んでたけどまったく効きませんでした
54:優しい名無しさん
18/11/19 01:56:09.20 BHQpnZ4TK.net
>>51
一気断薬しろと言われたに等しいじゃんか
55:優しい名無しさん
18/11/19 02:18:09.75 BHQpnZ4TK.net
１ヶ月一睡もしてないてギネス記録越えてる
56:優しい名無しさん
18/11/19 02:45:56.46 3PACg2vd0.net
サイレース弾薬してから3ヶ月なんだけど日中めちゃくちゃ眠いのとたまに体の一部が痙攣する
これって遷延化症状?
57:優しい名無しさん
18/11/19 06:58:03.45 SsBeNwmM0.net
エチゾラム錠の割線について
エルメッドエーザイ（EMEC）製のエチゾラム錠だけ、1mg錠と0.5mg錠に割線が入っているが、これ以外の製薬会社ではどのタイプの錠剤でも割線はない。
0.25mg錠にも割線がついていれば、デパス減薬を手軽に進めていく上で都合がいいのは事実。今後は、エーザイだけじゃなく、ほかの製薬会社も追従するのでは。
1mg錠（割線あり）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
0.5mg錠（割線あり）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
0.25mg錠（割線なし）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
58:優しい名無しさん
18/11/19 07:04:37.97 g9vvALVM0.net
デパス１０年使用、今年３月から断薬。
今現在、離脱症状なし、無事。非常に体の調子もいいと感じる。
ちなみに止めた理由は瞼の痙攣が頻繁に出始めたから。
59:優しい名無しさん
18/11/19 07:16:06.35 eBZcliEl0.net
★☆グルチャの管理人グル☆★
メンタルグルチャの管理人のみが参加できるグルチャです。
�
60:v注意人物の情報（ブラックリスト）の交換や日々の運営についての相談等をしています。 ＜参加条件＞ １．メンタルグルチャの管理人であること（副管理人不可） ２．立ち上げて３ヶ月以上継続しているグルであること（３ヶ月以上管理人を勤めていること） ３．メンバー数が１０人以上いること（要相談） ４．１～３の条件を満たすことを証明するスクショを提出できること（ご相談ください） ５．参加に際して複数のメンバー（管理人）の面接（審査）があります。 ６．未成年者不可 参加希望者は、「管理人グル参加希望」と明記してメッセージ下さい。 また、僕自身が管理している80人規模の精神疾患患者によるグルも御座います！ そちらをご希望される場合は「メンタルグル参加希望」と明記して、メッセージ下さい。 LINEID coral91reef
61:優しい名無しさん
18/11/19 09:52:45.31 byDeQgcB0.net
>>52
？
62:優しい名無しさん
18/11/19 22:25:33.45 DmNQj+4rd.net
>>55
追記
割線入錠剤（4分割）
オランザピン5mg（ジプレキサ）抗精神病薬
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
フルイトラン1mg チアジド系降圧利尿剤
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
フルイトラン2mg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
63:優しい名無しさん
18/11/19 22:38:34.50 wVrRwnTn0.net
はじめまして
三年かけて断薬しました。私は大学病院＆入院で三年かけました。
自分の後遺症？と断薬中の症状をかきます。断薬症状は全て覚えているわけではありませんのでご了承を
断薬症状
体の震え(特に手)
物凄い汗
心臓の動悸(これが一番ひどかったです。検査しても原因はわからないと言われましたが、今考えると離脱症状ですね)
地獄の中にいるような喪失感(これで会社をくびになり、一年以上私は動けませんでした)
後遺症(断薬中から続いてるもの)
目の振戦
視力の著しい低下(1.5-0.3までいきました。光に弱くなりパソコンはサングラスを使わないと長時間使えません
聴覚過敏)
ドーパミンの顕著な消失(ＡＤＨＤの方のように動けないです。常に低血糖状態の感じです)
常に眠気
ipの低下(現在ワイズではかったところ78でした)
体中が勝手に動く(電気が走ったかのように腕や足が無意識に跳ねる)
フラッシュバック(集中したりしようとするとでてきます。今最も辛くこのフラッシュバックのせいで叫ぶようになりました。叫ぶとフラッシュバックが消えます)
集中力の著しい低下
64:優しい名無しさん
18/11/19 22:45:36.79 wVrRwnTn0.net
現在の主治医の方がベンゾジアゼピンの断薬患者を何人も抱えているためか、ベンゾジアゼピンに理解があるのか、それとも私の頭がそうなってしまったかわかりませんが現在ＡＤＨＤとして治療を受けています。
私の家系に精神疾患、発達障害等一人もいません。
主治医はストラテラ120mg＋コンサータ72mgをマックスまで頂いています。投薬もおもしろく4錠にしてドーパミンを出している状態です。この処方で足りない脳の物質を出している状態です。
こういうことを言ってはいけないのですが、ナルコレプシーにしてリタリンにして社会復帰する手もあると言われています。
それくらい脳内物質がでえないみたいです。またフラッシュバックには打つ手がありません。フラッシュバックにきく薬でもフラッシュバックが消えません。
フラッシュバックが消える漢方を研究している人がいるらしくそれを来週から試していく予定です。
65:優しい名無しさん
18/11/19 22:48:52.04 wVrRwnTn0.net
健忘が特にひどいです。アルバイトもすぐにクビです。言語性にもかなりダメージがあるらしくなかなか言葉がでてきません。
大学はマーチ理系に一般にて入学したので現在の自分の脳と昔を比較してしまうと涙がでます。
せめて普通に生活をしたかったです。普通よりちょっと下でもよかったです。
そろそろ三十です。現在のiqや職歴、どうやって社会復帰できるかそればかり考えています。
66:優しい名無しさん
18/11/19 22:52:44.78 wVrRwnTn0.net
ベンゾジアゼピン5年目から頭がおかしくなっていったきがします。友人や彼女、お金、学歴、時間全て失いました。
それでも馬鹿な私は同じ医者に助けを求めていました。
転院したのはベンゾジアゼピン9年目のときです。
ロヒプノール、リボが特にやめられなくて4種類のベンゾジアゼピンを飲んでいました。
私は後遺症は残ると考えています。また急な断薬中自殺したという話も三人ほど聞いています。皆さん気をつけてください。
67:優しい名無しさん
18/11/19 22:54:10.60 wVrRwnTn0.net
文や喋るのも編になるときが多いです。皆さん本当に気をつけてください
68:優しい名無しさん
18/11/19 22:59:27.86 rEY0lGzX0.net
長い
消えろ
69:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/19 23:01:33.16 wMnSiuWx0.net
>>55
先発品には割線がなくても後発品会社が独自につける場合もあるんだね。
70:優しい名無しさん
18/11/19 23:30:35.40 vDy2sW6k0.net
>>60
前半の離脱症状はよくわかりますが、他はベンゾが原因ではなく別の精神疾患だと思われます。
71:優しい名無しさん
18/11/19 23:50:27.78 383GzbWT0.net
>>63
栄養療法を始めた方がいい
炭水化物や砂糖は、糖質の他には大した栄養がないので体内のビタミンミネラル大量消費してしまいます
タンパク質、ビタミン、ミネラルを充分にとる必要があります
特にビタミン類は大量に
ドーパミンが不足してるなら、ムクナ豆のサプリを摂りましょう
ドーパミンの前駆物質Ｌ-ドーパが摂取できます
ムクナは処方薬と違い遅発性ジスキネジアのリスクがありません
インドのアーユルヴェーダで使われている安全な食品です
日本でも売っています
瀬川病やパーキンソン病の人もムクナサプリ飲んでいますよ
ムクナ豆のホームページもありますので一読を
URLﾘﾝｸ(mucuna.jp)
72:優しい名無しさん
18/11/20 00:07:37.03 77Y02G6v0.net
>>63
追記
ムクナのＬ-ドーパを勧めた者です
あなたの後遺症は殆どが遅発性ジスキネジアやジストニアと言われるものだと思います
抑肝散は遅発性ジスキネジアの7割の人に効果があったという論文も出ています
途中でやめずに最低12週間は続けてみて下さい
それと、貴方にはセロトニンが不足しているように思われます
抑肝散の他にも、ナイアシン（ニコチン酸、ビタミンB3ともいう）もセロトニンを増やしてくれるようです
トリプトファンを摂ってもビタミンB6が不足しているとセロトニンは作られませんよ
栄養は大切です
ナイアシン療法をご存知ですか？
精神科医コテツ先生のブログです
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメントの記事のページですが、他にも栄養療法などの詳しいやり方など、私たちにとっては有難い情報がたくさん掲載されてます
一読を
73:優しい名無しさん
18/11/20 00:23:39.75 rC+dpzXe0.net
>>67そうかなぁ
ベンゾでも薬によって様々だから一概に違うとは言い切れない
目の痙攣とか自分も後遺症で残ってる
>>60
長年服用してたなら色々な症状が出現しても不思議では無いと思う
極力規則正しい生活と栄養ある食事を欠かさないように。徐々にマシになる場合もあるし、後遺症として残る場合もある
74:優しい名無しさん
18/11/20 01:07:22.45 77Y02G6v0.net
>>70
遅発性ジスキネジアって知らないのか？
薬剤性の錐体外路症状のことを言うんだよ
眼瞼痙攣なんて典型じゃないか
75:優しい名無しさん
18/11/20 02:57:31.05 Us7JXUG80.net
>>60
コンサータって覚醒剤とほぼ同系統じゃないか
ベンゾ離脱の神経過敏になった状態でそんなもの飲んだら悪化するだろうね
私も離脱症状がキツかった時コーヒー入れると思考能力と集中力が上がるどころか逆に落ちたし動悸も起こった
その他の症状も典型的なベンゾ離脱症状だと思う
76:優しい名無しさん
18/11/20 04:24:14.16 1yKa8yfHK.net
>>69
ニコチン酸て嫌だなタバコみたいで
77:優しい名無しさん
18/11/20 04:27:38.46 1yKa8yfHK.net
>>68
砂糖を少なくすると頭の働きが鈍る。
ケーキとか食べずに、ポカリスエットや白米程度なら問題なし。
まあ白米に糖分うんちゃらは都市伝説レベルだけど
78:優しい名無しさん
18/11/20 04:40:31.87 hfZiUh9s0.net
>>67
自分もそう思っていました。
セカンドオピニオンで精神科医以外の病理科、脳外科の方の意見ですが言語だけ失われる病気もありますが自分はそれと合致しないそうです。
>>68
ありがとうございます。去年からはじめています。私は脳内物質が足りなかったり縮小が見られますのでサプリ＋ビタミンBを多め、チロシン、魚油を通常の三倍とっています。
これで回復するといいなと思っていますが、言語はまだです。薬を抜いたおかげがサプリがいいのか、生活習慣がいいのか(4時におきて22時近くに寝ています)ほかは少しマシになっている気がします。
>>69
その漢方を次から使うそうです。情報ありがとうございます。
そして治験への参加もお願いされています。
(私はジストニアと伝えられましたがその遅発性ジスキネジアのことだと思います。もしかしたらジストニアじゃなくてジスキネジアと言われた気もします)
このサイトは知りませんでした。ありがとうございます。
79:優しい名無しさん
18/11/20 04:45:37.11 hfZiUh9s0.net
>>72
コンサータは6月から始めました。感覚過敏は脳内物質が足りないせいで、他の脳の部分がそれを補っているせいで過敏になっているのではないかとセカンドオピニオンでいわれました。
コンサータを飲むとパソコンの光は未だ苦手ですが聴覚過敏がマシになります。
主治医が本来の病気ではないだろうＡＤＨＤという診断名にしてくれて感謝しかありません。
80:優しい名無しさん
18/11/20 04:57:11.06 hfZiUh9s0.net
また私の主治医はサプリや薬でお腹がいっぱいになる事を話したら、食事を何回にも分ける＋ビオフェルミン等の胃腸薬で吸収を良くして続けています。
現在の主治医は断薬をしてくれた先生から紹介を頂いた人で昔の先生は三分も話を聞いてくれませんでしたが、今の主治医は自分の治療希望を聞いたり薬や生活以外の助言もくれます。
他科の診察結果も断定はできないといいながらも、それならこうじゃないか、あぁじゃないかと色々なパターンにして詳しく説明してくれます。
主治医も憶測だけどといっていますが
クリニックではなく大学病院や今の大きな総合病院の先生の方が時間をかけてくれたりするような気がします。
81:優しい名無しさん
18/11/20 04:58:43.75 hfZiUh9s0.net
何度も同じ言葉使ったり文法も変なところが多いですね。
読みにくい文で申し訳ありません。
urlを貼っていただいた方のありがとうございました。治験参加でいくらか入るのでサプリ試そうかと思います。
82:優しい名無しさん
18/11/20 07:18:16.47 jzGCEPAQK.net
反跳性不眠を克服するため今日から３日寝ない
83:優しい名無しさん
18/11/20 08:09:29.62 HXB7OsCWa.net
>>61
その薬飲むのやめた方が、、笑
断薬後も、数年間は脳が元には戻らないよ。
そんなすぐに元に戻るなら、ベンゾ切ったぐらいで異常な禁断症状なんか出るわけないからね。
栄養療法と運動を頑張ってもほんとになかなか治らない。しつこく症状が出る。
断薬後に何もやらないでボーッとしてたら、殆ど回復しないかも知れんね。
そこを薬でどうにかしようとするなら、ベンゾ中毒の時と何も変わらないと思うんだが。
多分、すでに脳が萎縮してるはずだけど、ちゃんとリハビリすればかなり回復するよ。
84:優しい名無しさん
18/11/20 09:10:11.04 77Y02G6v0.net
>>78
URLを貼った者です
治験参加で薬を飲まないという選択肢はないかな？
その薬も所詮は向精神薬の括りなんだよ
向精神薬続けたらジストニアに対処できても、脳へのダメージは避けられないと思うよ
私は15年くらい色んな向精神薬を飲んでしまった
真摯に治療に専念すればするほどかえって具合が悪くなって、貴方のように認知機能の低下で失語症のようにまでなってしまった
認知症への恐怖で自分から色々調べ勉強するようになって断薬した
断薬できて1年半になる
当初ありとあらゆる離脱症状が出て挫けそうになったが、ナイアシン大量に飲んで少し軽減されたんだ
ビタミンで幾らかでも離脱症状が軽減されたという事実にびっくりもしたけど、栄養療法を始めるキッカケにもなった
栄養療法で大量のサプリを飲んでるけど、サプリ飲み始めてからは離脱症状は消失した
気力体力も回復してくれば散歩とか体を動かせるようにもなる
現在ははジスキネジアと認知機能低下が残ってる
ジスキネジアも8割くらい良くなった
それも医療ではなく栄養療法でだ
失語も徐々に回復してきてるが、物忘れは酷い
今でも一日中探し物してるよ
なので、脳も訓練中
精製された白米は糖質のほかには微量の栄養しか残っていない
全粒粉を使ったパンや、発芽玄米やもち麦や雑穀を利用している
最近は、糖質への渇望も無くなったよ
貴方は元々高学歴で頭も良い筈だ
もっと深く学んでみては？
85:優しい名無しさん
18/11/20 09:46:54.26 6jhoxY1k0.net
>>81
断薬一年半か、、
まだまだ辛い時期だね。
こちらは断薬4年ぐらい経つかな。
断薬直後3ヶ月は激しい離脱症状で様々な症状でるし、小便垂れ流し状態だった(これは流石にもう治らないと絶望して死のうかと思った)けど、、
少しずつ回復していった。
今は酒も飲めるし、宅建合格したぐらいには脳は回復した。
私のおすすめサプリは、ホスファチジルセリンとマルチビタミンミネラルかな。
あと、プロテインを飲んで高たんぱく質維持しながら筋トレやってる。
脳リハビリのため資格勉強も頑張ってるよ。
今のところ思考や記憶能力は7割ぐらい回復した。
精神状態は完治してる。
むしろ、激しい離脱を乗り越えて、細かい困難を無視できるようになったから、ベンゾ飲む前より凄く楽だね。
まだまだ良くなる気がするのでリハビリ継続中です。
86:優しい名無しさん
18/11/20 12:45:57.86 pEaelMMnr.net
こんな麻薬よりキツイ薬を未だに処方して売って儲けてる医者とか製薬会社が憎たらしい
人のくるしみでめしくってるんだろうな
医者とか製薬会社の家族全員不幸になればいいのにな
87:優しい名無しさん
18/11/20 13:05:51.95 1lAeG5BbM.net
医者はマニュアルに沿ってるだけ
マニュアルを変えない大元が悪い
88:優しい名無しさん
18/11/20 17:07:49.03 SdBVkWEra.net
>>83
それは流石に酷いよ。
彼らやその家族には是非ともベンゾを継続して飲んで、素晴らしい快適ライフを送ってほしいね。
彼らなら喜んで飲むでしょ。
89:優しい名無しさん
18/11/21 17:04:10.06 VczAgytEa.net
毎日つらい
ADHDだけれどその薬も切ったせいもあるからか、やる気一切ない
また病院に行こうかほんと迷っている
90:優しい名無しさん
18/11/21 17:29:25.95 1oIpNb61K.net
ルネスタのように割り目がないのを割るのどうしてる？４ぶんの１裁断までなら薬局が嫌では割れ目がない薬の場合はどうなんだろ。
91:優しい名無しさん
18/11/21 17:52:08.76 uaiImmN90.net
ニコチンバッチみたいに皮膚吸収形の薬が出来たら減薬しやすいのにな。医者に言ったら原理は一緒だから面白いと言われた。
92:優しい名無しさん
18/11/21 19:08:11.49 R28Xcunj0.net
眼瞼麻痺になった人いますか？
自分ドライアイなのかと思ってたけどもしかしてこっちなのかなと思って
93:優しい名無しさん
18/11/21 20:23:19.76 i8RpQ2bHa.net
レキソタン断薬したら、耳鳴りと吐き気と肩凝りの症状が出て来た
94:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/21 20:50:25.04 vDi7isgy0.net
Ａ
レンドルミンは最高用量０．５ミリｇなのに１錠剤までとする医師が多いのはなぜだろう。
ジアゼパム換算から考えても、エバミール２錠→レンドルミン１錠 というのは避けたいところだ。
まあ、ジアゼパム換算は、「アモバン１，５ミリ＝ルネスタ７，５ミリ」とやって信が地に墜ちたが。
あとは、アモバンとルネスタを同時に出す医者がいてくれたらなあと思う。
ｂ
「デパケン」シリーズの薬はＧＡＢＡ受容体に作用するのにどうしてベンゾジアゼピン系ではないの？
Ｒ（徐放財）とそうでないのはどう使い分けしてるの、医師。
Ｃ
ドリエルをはじめとした市販の睡眠改善薬は、作用機序は分かるんだけれども、作用時間（≒半減期）といかはどうなの？
そういうのが分からない薬は使いたくない。
Ｄ
１剤を３０年にわたって飲んでいる人とかどうして耐性ができないにの？
Ｅ
内海聡は人として医者としてどうかと思う部分はあるが、睡眠薬を取り巻く環境はあの人の予言通りになってるｗ
ｇ
上で、性善説だの性悪説だの言ったら、処方箋のカラーコピー。これはハシゴ受診と違い明確な犯罪なのだが、バレるんだろうか。
３割負担ならバレるが、１０割負担の処方箋の場合は保険証番号とか書いてないしその後のレセプト審査があるわけでもないし、バレない気がする。
（もちろん、バレないからはやってはいいという考えはダメ）
Ｈ
酒とビールって同じものだと思っていたし、問診票でも「アルコール」とひとくくりにされているのが普通だが、
この前の医院では、「酒」と「ビール」を分けていたな。
それはさておき、酒で寝るってどうやるの？ 「寝酒」という言葉もあるくらいだが、酒で寝る方法ってのがイマイチ分からん。
Ｊ
酒の催眠要素だけを取り出したのが睡眠薬？ いやそんな都合のいい話ないか。 「これの毒性の部分を除いてこれの主作用だけを取りの急けば画期的な薬が作れる」っていろんな分野でもう何十年とやってるし。この業界で言えば（副作用側の応用なので）例が違うが、ドリエル系睡眠改善薬か。
95:優しい名無しさん
18/11/21 22:15:32.29 +sFdYxDB0.net
>>87
私はハ�
96:Tミ型のピルカッター使ってるよ。 http://amzn.asia/d/8NduK5L
97:優しい名無しさん
18/11/21 23:22:32.37 FCraDJexa.net
>>88
常用量依存で常に離脱症状起こるだろうねぇ。
ベンゾ飲み続けても脳が萎縮するけど。
あんまり離脱症状長引かせると、それも脳が萎縮する原因になるよ。
ストレスを長期間受け続けると脳にダメージ入って萎縮するのは常識やけん。
98:優しい名無しさん
18/11/21 23:31:41.30 FCraDJexa.net
>>90
切って何日目よ？
だいぶ症状軽そうだからとりあえず頑張れ。
99:優しい名無しさん
18/11/22 01:02:59.54 Cmj1JdERK.net
>>92
お薬チョッキンか
100:優しい名無しさん
18/11/22 15:36:19.88 4qF8hppJ0.net
以前ワイパックスを減薬したと書き込んだものです。
離脱症状っぽいのが出ていますね。今現在。
倦怠感が大きいです。
いつもの疲労感を1とするなら、2～3倍ぐらい。
まぁ、耐えられないこともないんでこのまま減薬続けて少し様子を見ます。
101:優しい名無しさん
18/11/22 17:51:05.51 nS3NsKmyd.net
>>96
減薬、どの程度まで進んだの？
102:優しい名無しさん
18/11/22 17:59:47.62 GZR7lY710.net
ベンゾ夜飲んで朝飲むと夕方すごく辛くなる
脳みそビヨーンって引っ張られてるみたいな
103:優しい名無しさん
18/11/22 19:27:03.81 FG/Pu20q0.net
「日本が戦争に負けた歴史に触れられたくない人達が「終戦」などと（い）っている。
多くの人はどうでもいいことなんだろうが、負けた事実に触れられたくない、
その前後の歴史に触れられたくない人達がいる。
そういう人達が「終戦」という言葉（を）無意識に受け入れている。」
こんなチキンなことほざいてる奴が、レキソタン依存症で筋肉無くすんだな
104:優しい名無しさん
18/11/22 19:29:01.78 FG/Pu20q0.net
自分勝手に戦争して負けた
こんなみっともないことはない
その事実を正視できないような
チキンなヤツがクスリに逃げる
105:優しい名無しさん
18/11/22 21:04:58.61 8/EDx0ue0.net
なんの話？
106:優しい名無しさん
18/11/22 21:09:49.51 VH6k5UHb0.net
一番の疑問なんだけどベンゾやめたら飲む前の自分に戻れるの？
107:優しい名無しさん
18/11/22 21:18:18.33 uOOBpF7TK.net
>>69
抑肝散がジスキネジアに効果あるんですか？
抑肝散を処方してもらう方法を誰か教えて下さい！！！
108:優しい名無しさん
18/11/22 21:21:36.60 4qF8hppJ0.net
>>97
減薬は1ミリから0.5ミリで変わらずです。
3時間寝たら元気になりました。
109:優しい名無しさん
18/11/22 21:53:02.97 nS3NsKmyd.net
>>104
ワイパックス1錠程度なら、一生飲んでも副作用も心配ない、と思ったら減薬焦ることもなくなる
110:優しい名無しさん
18/11/22 21:58:47.22 GZR7lY710.net
>>102
飲む前の自分めっちゃ虚弱
111:優しい名無しさん
18/11/22 23:40:52.77 979grrp30.net
>>103
普通に病院で処方してもらえますよ
ツムラの漢方ですから
保険もききます
112:優しい名無しさん
18/11/23 01:55:13.23 nTNKBN7u0.net
>>89
眼瞼麻痺？眼瞼痙攣じゃなくて？
あたしゃ眼瞼痙攣と診断されてボトックス打ってるよ
113:優しい名無しさん
18/11/23 05:03:22.21 rWQ55iI8p.net
>>68
この人も栄養療法信者なんだろうが
一行目から変だな、糖質を軽視というか悪者扱いしすぎ
そもそも糖質がなきゃ頭も身体も全く動かない
人間が生きていくのに必須の栄養素なのだから
むやみに控えさせる方が毒だよ
114:優しい名無しさん
18/11/23 06:33:44.81 bnIhJ9fra.net
>>102
記憶力や思考力はかなりの所まで回復する。
数年単位でのかなり努力が必要だけどね。
逆に、何もしないとあまり回復しない気もする。
精神的には強くなるよ。
私の人生にはいろいろあったけど、、
ベンゾの離脱症状より怖いものは、今のところ出会った事がない。
何がおきても、あの離脱症状より楽だと感じるようになったな。
115:優しい名無しさん
18/11/23 06:46:20.32 JVE87P3fK.net
>>107
１ヶ月分とかもらえるんでしょうか？
抑肝散くれって言って出してくれますかね
116:優しい名無しさん
18/11/23 06:58:46.81 bnIhJ9fra.net
>>109
栄養療法は、ベンゾ離脱から回復するのに必須だと思いますよ。
人間の体は食べたものを材料にして作られるので。
たんぱく質、脂質、ビタミンミネラル類。
この３つが最重要です。
炭水化物(糖質)は、食事からとらなくてもたんぱく質とかを材料にして、必要な量の糖が体内で作られます。
更には、脳は糖しかエネルギーにしない。
というのは完全に嘘っぱちです。
ケトン体や、特殊な状況だと酢酸もエネルギーとして使われますので。
何日も遭難してのまず食わずの人でも、脳機能が停止したりしないでしょ。
もし、糖だけが脳のエネルギー源だったら、１日食事が出来ないだけで脳に深刻なダメージ入りますよ。
ご飯が主食、というのは文化的な考え方であって、
栄養学的に一番重要なのはたんぱく質ですね。次に脂質かな。
117:優しい名無しさん
18/11/23 08:11:34.95 aDTWxkuo0.net
>>111
アマゾンで売ってるよ
www.amazon.co.jp/dp/B00BXWVYTU
118:優しい名無しさん
18/11/23 08:12:16.18 aDTWxkuo0.net
間違えた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
119:優しい名無しさん
18/11/23 09:46:41.71 aBBSnF0sM.net
>>112
栄養療法が必須？
俺は断薬してまだ2ヶ月だけど、栄養療法なんてしてないよ。
それで減薬も断薬もできたし回復してる。
バランス良い食事なら理解できるけど、そう言う極論書くからバカにされるんでは？
糖質も、完璧に糖質取らないと苦しいよ。
確かに糖質は合成できるから死にはしないが。
食事のバランスや運動は、減断薬に役立つからオススメするのは良い事だと思う。
でも必須とか糖質は合成できるからとか、オナニー書き込みじゃん。
現実的で役立つ実践的な方法を教えてあげればいいのに。
120:優しい名無しさん
18/11/23 10:02:45.61 wYsMAiqK0.net
糖質不必要論を唱えてる人は
栄養を誤解してるね
糖質摂取しないと最悪死ぬよ
ま死ねばいいんじゃね？馬鹿は
121:優しい名無しさん
18/11/23 10:33:22.75 JVE87P3fK.net
>>113
(笑)
こういう薬までアマゾンで買っちゃう時代かぁ…
ありがとうございます
122:優しい名無しさん
18/11/23 10:53:47.14 Vl2YcctH0.net
取り合えず砂糖はやめとけ。
砂糖とらなくても絶対死なないから。
123:優しい名無しさん
18/11/23 13:59:41.74 aDTWxkuo0.net
>>115
>>116
アシュトンマニュアル・・・ああ、このクソマニュアル
昔はともかく、今は栄養療法などを入れたほうがいいと思うよ。
http://睡眠薬断薬.net/
573 優しい名無しさん sage ▼ 2018/11/22(木) 14:49:01.90 ID:R29Y6i36 [2回目]
>>571
大多数の精神科医の診療を受けていると、一生治りませんよ。
特に日本の医者は薬で治すしか能がない。
しかも慢性疾患は、現状治せない。
糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチ、などなどに出す薬は、基本的に「対処療法」で
根本的に治すものではない。
根本的に治す医者はいるけど、医師会から無視されている。
糖質制限の医者
東洋医学の医者（普通の医者も補助的に使うが、本物の東洋医学ではない）
オーソモレキュラー（糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチ）
などなど、が本当に治せるまともな医者。
精神医学は一番遅れている。
分子整合医学なら、かなりの確率で根本治癒できるのに、日本の精神医学会は見て見ぬふり。
まともに根本治療ができる医者は以下、（今の日本でも増えてるけど、精神科医の人は少ないｗ）
きちんとできればOK（きちんとやらない人大杉）
高タンパク/低糖質食＋プロテイン＋メガビタミンにて2ヶ月でベンゾジアゼピンを終了できた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
抗不安薬、睡眠導入剤からの離脱にはナイアシンが一押しーその１
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ヘロイン離脱に対する高用量ビタミンC療法
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
124:優しい名無しさん
18/11/23 14:02:23.26 aDTWxkuo0.net
睡眠薬断薬.net
URLﾘﾝｸ(xn--bfv610btf455cba.net)
125:優しい名無しさん
18/11/23 14:29:26.44 4Mfjj9SJM.net
漢方の話が出てたから言うけど甘草という生薬を常用すると偽アルドステロン症になるなら注意な
この甘草かなり多くの漢方薬に含有してる
抑肝散にも入ってる
上手くやってくれ
甘草が含まれる漢方薬
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
126:優しい名無しさん
18/11/23 16:43:00.40 UvXr+VZL0.net
糖質を悪者にしてるんじゃないよ
精製されすぎた糖質の事を言っている
玄米や雑穀を混ぜるとか全粒粉のものが良い
血糖値が高い状態が悪いのではなく、インスリンをバンバン出すような食生活が悪いとわかってきたんだが、お前らは情報が古すぎる
炭水化物取るなら、茶色い炭水化物
白く精製されてる糖質には殆ど栄養が残っちゃいない
そのために大切なビタミンミネラルを消耗してしまう
白い砂糖や白い米白い小麦粉などはジャンクフードだ
ちなみに三温糖は砂糖を煮詰めたものだから白砂糖と同じ括りだ
同じ甘いもの取るならハチミツの方が栄養価は高い
果物もビタミン豊富だからどんどん食べてよし
127:優しい名無しさん
18/11/23 17:07:54.13 wYsMAiqK0.net
>>122
馬鹿に限って栄養療法に固執するよな
自分の症状はそんなこととは全然無関係だと絶対認めたがらない
128:優しい名無しさん
18/11/23 17:26:00.16 UvXr+VZL0.net
>>123
せっかく栄養とっても、甘いもの食べて無駄になっちまうからね
精神病も、突き詰めれば脳の糖尿病って言われてるの知らないみたいだな
ジャンクな精製食品食べてりゃいいじゃん
全然否定しないよ
ついでにコレステロール悪説も今は疑問視されてるよ
高いインテリジェンスにはコレステロールは不可欠だからな
129:優しい名無しさん
18/11/23 17:27:58.02 UvXr+VZL0.net
>>123
栄養療法って言うが、貧乏人には痛いだろうな
炭水化物ばっかりの食事はコスパいいから
貧しい国にデブが多いのはそのせい
130:優しい名無しさん
18/11/23 17:57:19.80 Vl2YcctH0.net
そうそう。脳の栄養はケトン体。
取りすぎた糖はアルブミンと結合し、他の栄養を運べなくなる。
インスリンを作成するのに精一杯になり、他のホルモンを作れない。
ホルモンの材料はコレステロール。避けてばかりいると精神病になるよ。
131:優しい名無しさん
18/11/23 19:04:11.80 mXolUwNq0.net
栄養療法を熱く語るのは、ほとんど宗教みたいな感じになってて、大半の人に役立たないわな。
どれも、どこかの医師や研究者が言ってるのを聞いた話だが
その論理や原理を熱く語って布教してると言うか
相手の為と言うより自己満足の為って感じ。
単純に
・バランス良い食事を取りましょう
・3食きちんと食べましょう
・砂糖の取り過ぎに注意しましよう
・カフェインやアルコールには注意しましよう
で十分だわ。
他に、運動や規則正しい生活を心がけてましよう、でいい。
132:優しい名無しさん
18/11/23 19:17:15.39 JVE87P3fK.net
>>121
偽アルドステロン症になるとどうなるの？
133:優しい名無しさん
18/11/23 19:45:32.21 y9YCitTs0.net
>>121
効いてるのかよくわからない漢方飲み続けてるんだが…
134:優しい名無しさん
18/11/23 20:07:13.86 bnIhJ9fra.net
>>115
まだ断薬２ヶ月ですか、、
深刻な離脱症状が起こってないみたいなので、特になにも考えなくても回復するでしょうね。
135:優しい名無しさん
18/11/23 20:12:00.60 bnIhJ9fra.net
>>127
＞単純に
・バランス良い食事を取りましょう
・3食きちんと食べましょう
・砂糖の取り過ぎに注意しましよう
・カフェインやアルコールには注意しましよう
で、具体的には、どんな食べ物を、どんな量と頻度で摂取すればいいのかな？
バランスってなんですか？
きちんとってなんですか？
取りすぎってどのくらいですか？
注意って、どのくらい注意すればいいのかな？
あなたの書いた内容こそ、全くの無価値ですよ。
136:優しい名無しさん
18/11/23 20:22:10.05 yceXJILw0.net
この人はそれで良くなったんだろ
だからそれが全てなんだろ
137:優しい名無しさん
18/11/23 20:25:59.54 aDTWxkuo0.net
>>131
完全に同意
>>127 こそ、表向きのきれいごとだけ。中身が無い。
138:優しい名無しさん
18/11/23 20:56:59.31 bnIhJ9fra.net
食事は本当に重要ですよ。
ちなみに、ベンゾの離脱症状の一つに、てんかん発作があります。
てんかんは様々な原因で引き起こされる脳の異常興奮状態ですが、食事療法で発作を抑えられることが100年前から証明されています。
日本でもてんかん発作への食事療法が、保険適用されてるようですね。
その食事療法とは、具体的には厳密な糖質制限です。
糖質を削るとケトン体が脳のエネルギー源に変わりますが、それが脳の異常興奮を抑える効果があります。
139:優しい名無しさん
18/11/23 21:21:13.65 UvXr+VZL0.net
フリーラジカル説ももう終わってるから
酸化が悪者説も終わってる
むしろ運動による乳酸は身体に良いとされてるくらいだ
常識は刻々と変わってくんだよ
巨大砂糖利権のお陰で長年脂質が悪者にされてたけど、諸悪の根源は砂糖だったと言う
栄養の摂取基準値だって最低限病気にならない数値だから
栄養療法をそこまで敵視してるお前は砂糖屋？
140:優しい名無しさん
18/11/23 21:55:42.19 bnIhJ9fra.net
いまだに脂質は悪者扱いされてるね。笑
運動療法から、そこから糖質制限を知って半年やったことあるけど、
脂質は悪者じゃなかったね。
たんぱく質と脂質だけだと、思いっきり食べても体重減っていくし肌の調子も良かった。
意外だった。
あと、糖質切ると糖質の離脱症状が出るのが面白かったな。
異常に糖分とりたくなるんだけど、二週間ぐらいで糖質要求もなくなった。
今は筋トレやってて筋肉増やしたいから、糖質も普通に取ってるけどね。
糖質制限食はたくさん食べても痩せちゃうから、筋肉減って面白くないもんで笑
そうそう。
筋肉つけると鬱が良くなる。みたいな理論があるけど、ある程度本当だと体感してる。
ベンゾの離脱症状を直接抑えることは出来ないだろうけど、憂鬱が源疾患にある人には筋トレは良いと思う。
141:優しい名無しさん
18/11/23 21:58:44.10 8FNt7/of0.net
>>128
いろいろあるからぐぐってほしいけど低カリウム血症になる
142:優しい名無しさん
18/11/23 22:03:11.11 8FNt7/of0.net
wikiから引用
低カリウム血症の症状としては、多尿、高血圧、疲労、筋力低下、神経機能の低下、不安、イライラ、抑うつ、睡眠障害、虚弱、便秘、乾燥肌、筋肉痙攣（こむら返り）などがある
143:優しい名無しさん
18/11/23 22:04:40.15 ozqGij760.net
断薬１年半、深刻なものはないが、
まだまだ症状在ります。
気休めにはなるだろうしサプリいくつか注文してみたよ
睡眠がもうちょいマシになれば社会復帰も考えてます
今の状態でも無理すれば出来ると思うんだけどねｗ
144:優しい名無しさん
18/11/23 22:06:33.20 N6osgtMXr.net
5年掛かってようやくデパ0.5/day、ソラ0.25/dayに減らすことができた
幸いそんなにめちゃくちゃストレスの掛からない仕事だが良かったけど
これから先が長い…
145:優しい名無しさん
18/11/23 22:12:56.32 y9YCitTs0.net
数年かけて断薬しても未だ離脱症状に苦しんでるって話聞くと胸が痛くなる
そんな風になるなら無理にやめる必要ないんじゃないかとさえ思う
146:優しい名無しさん
18/11/23 22:26:22.61 bnIhJ9fra.net
時間かかりますが回復しますからねぇ。
ベンゾ飲んでるときより希望があるから人生前向きになれますよ。
147:優しい名無しさん
18/11/24 00:19:29.09 aE5Xr2Uk0.net
>>142
同意
断薬一年半でジスキネジアと認知機能低下と戦ってるが、気持ちは前向き
必ず良くなると確信してる
栄養について医療について科学について色々勉強になったし、無駄ではなかった
やり遂げた達成感もあるし、毎日充実してる
ほんの些細なことにも幸せを感じるし
先に希望が見える分、今が一番幸せかもしれない
148:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/24 01:57:44.21 y8tH9bME0.net
俺は >>127 に同意だけどな。
>>127は確かに具体的なこと言ってないが、
それ言ったら他の奴だって栄養名を言うだけで具体的な食品名を言ってないのだから同じ穴の狢ってやつじゃん。
>>127の「３食バランスよく」って部分は同意しかねるけれども、
他者への「具体性がないぞ」という指摘は当たってると思う
149:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/24 02:01:43.08 y8tH9bME0.net
栄養学は発展途上の学問であり、何が正解かはいまだに分かっていない。
ブルーベリーが目にいいとされるかどうかだって、９０年代から言われていたものの
２０１８年現在、医学的な根拠は解明されたものの科学的な根拠はいまだ解明されてない（医学と科学は違う）。
サプリメントにした場合に成分が食事と同様かはさらに判明していない。
典型例が牛乳だろう。
昔は「神の飲み物」のごとくされていたのに、２００６年頃から牛乳害悪説が出始めて、
今ではむしろ多数派になっている。
身もふたもないが、結局、「己の体に聞け」というのが答えだろう。
牛乳が体にいいか悪いは、両方の説があるんなら、
結局、自分で飲んでみて、「自分の体質に合うかどうか」を自分に聞くしかない。
150:優しい名無しさん
18/11/24 02:21:40.21 pGRurwSo0.net
躁鬱Ⅱ。
俺は結構ベンゾもらってたがあまり飲まない。何故なら効かないから。従って依存したこともない。
セロクエルにしてもらったら、効くが、効くまでに時間がかかる上に効きすぎてだるい＋眠い。
こないだ医師と相談して、全然効かないソラナックスからジアゼパムにしてもらった。いくらか効くかな。二～三日に一度くらいか。
俺にはベンゾ依存ってのが謎なんだよなぁ。まあ依存したくなるほど効いた覚えがないからだが。
最近はサプリのGABAにちょっと依存気味かな。
あいつはガツンときく。
151:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/24 03:05:00.55 y8tH9bME0.net
>>146
俺がベルソムラやロゼレムやドリエルやアルコールに依存しないのと同じだな。
効かないのだから依存のしようがない。
ただベンゾって非常にたくさんの薬があるから、
同じ「（非）ベンゾ」という括りでもそれぞれ
152:微妙に違うから 「マイスリーは効くがアモバンは効かない」とかもあるわけで、 片っ端から効かない人ってそれはそれで不思議
153:優しい名無しさん
18/11/24 03:19:57.27 39dWkF7KK.net
>>141
俺もそう思うし、ベンゾの睡眠の質が悪いとはいえ不眠よりはマシ。認知症も確率がわずかにあがるだけでほぼ誤差。
しかし耐性や常用量離脱の問題があるから、やめるのが無難、ということかと。
死ぬまで耐性も常用離脱も出ない人もいるが、自分がそうなるかどうかは分からないから、やはりやめるのが無難なのだろう。
まあ１年も使えば耐性がつくかどうかは自分で分かるかも。例えばマイスリー５ミリで寝れてたのに１０ミリじゃないと寝れなくなれば耐性ついたわけで。
そうゆう人はどこかでやめないといつか、ニッチもサッチも行かなくなる。
細かいこと言えば耐性ついても交差耐性がつかない場合もあるけどさ
154:優しい名無しさん
18/11/24 03:27:42.56 g/UL0I9O0.net
栄養療法が必須とか言ってる時点でカルトだと思うよ
少し前は卵は食べ過ぎ駄目、今は問題ないとか流動過ぎるし
Aがいいとか、Bが悪いとかも、専門によって意見がバラバラ
そもそも体質や普段の食生活は各自が異なる
偏らずバランス良い食事取りましょうの一言で十分
牛乳駄目だとか、糖質はいいが砂糖は駄目だとか他所でやってくれ
155:優しい名無しさん
18/11/24 04:59:57.70 1/vh3ZkX0.net
8年ソラナックス飲んでて(平均して0.4×4錠/day)いきなりやめて2年後にはとても元気になったんだけど無謀だったのだろうか？
当時ベンゾ離脱の知識とか全くなかったから自覚はなかった
むしろアルコールの離脱(と思ってた？)が数ヶ月続いた
156:優しい名無しさん
18/11/24 07:02:20.57 39dWkF7KK.net
>>149
あんたやライトが言ってるのは一般論。
ベンゾ離脱という観点なら砂糖やグルタミン酸ナトリウムやカフェインを避ける、スカベンジャーやギャバやビタミンBを摂取する、などが必須になる
157:優しい名無しさん
18/11/24 07:09:40.25 39dWkF7KK.net
>>148
補足
ベゲタミンのように、ベンゾが製造中止にならないとも限らないからだ。
また、今年の厚労省のように猶予期間なしで３剤規制を入れてきたり、将来的にハシゴ受診はマイナンバー連動で確実にバレるから、
今のうちに減らさないと後で痛い目を見るてこと
158:優しい名無しさん
18/11/24 09:00:59.91 J8mmw4Pd0.net
ワシのオススメの食べ物
納豆
りんご
イワシ
鶏ムネ
イワシ自分でミンチして生姜たくさん入れてつみれ作って鍋。
余ったら小分けにしてハンバーグにして弁当に投入。
鶏ムネもひき肉買って野菜なんでも刻んで入れて鍋。
余ったらハンバーグ。大根おろしなどもかけたりする。
減薬してから料理は上達してしまいました。
159:優しい名無しさん
18/11/24 10:36:17.40 aE5Xr2Uk0.net
栄養療法や栄養疫学に助けてもらって断薬出来たものだが、今の日本の食生活はバランス悪いよ
手軽な外食や惣菜といえば、炭水化物と砂糖だらけ
栄養療法ってのは何もサプリだけじゃない
調理法で栄養価が失われるし、元々昔の野菜に比べて今の野菜は栄養の値そのものが低くなってる
玄米食べてるが、残留農薬などの問題もあるから、玄米だったらなんでもいいというわけでもない
消化も悪いから良く噛まないとミネラル補給にもならん
外食産業に使われてる米で一番多いのが福島産
野菜だって中国産、海産物は韓国産
アメリカ産牛肉なんか欧州では輸入規制されてる
大量のホルモンが投与されてるからな
魚介類だってマイクロプラスチックの残留が問題になってる
手軽な油物も、使われてる油は石油系溶剤で抽出されてる安いキャノーラ油とか
植物油はゴマ油を除けば大抵熱に弱いんだよ
それに圧搾油は元々高価だし
水もトリハロメタンや塩素の問題がある
塩素は有益な 正常細菌叢まで殺すし
現代の日本は危険な食材に溢れてるよ
利便性やコストを重視してきた結果だ
白米ばかり食ってると脚気になると習わなかったか？
精製された米は所詮ジャンクだよ
160:優しい名無しさん
18/11/24 10:38:39.49 39dWkF7KK.net
農薬が体に悪いと思ってる時点で浅いな
白米が体に悪いって今流行りのトンデモ健康本を真に受けたか
161:優しい名無しさん
18/11/24 10:53:15.58 aE5Xr2Uk0.net
>>155
丼物たらふく食って血糖値とインスリン量測ってみろよ
ドン引きするから
断薬後、離脱症状から抜けるためには栄養疫学はかなり参考になったよ
トンデモ本なんか読んだこともない
実感だ
砂糖や炭水化物への渇望がなくなった頃から離脱症状も良くなってきたよ
今では午前中だったらコーヒーも飲むし、たまには甘いものも食べる
白米だって玄米や雑穀に混ぜて3食食ってるよ
毎晩爆睡できるし、食べても太らなくなった
離脱症状酷いヤツは低糖質を実行した方が離脱が楽なんだよ
一生やれとは言ってない
162:優しい名無しさん
18/11/24 10:57:20.89 g/UL0I9O0.net
読み手に役立つ書き方してるのが>>153だな。
俺様はこんなに勉強してるんだぞと、ゴミ書き込みしてるのが>>154の栄養療法オタ。
163:優しい名無しさん
18/11/24 12:13:32.19 QWYxc+h1a.net
>>155
一番の問題は血糖値なんだよ。
これが上下すると、一般人でも精神系統に作用する。
ベンゾの離脱症状中は、僅かな精神変動でも過剰に脳みそが反応するから、
血糖値を上下させるのは不味いんだな。
となると、ベンゾ離脱中はどんな食生活が良いかは明白だろうて。
164:優しい名無しさん
18/11/24 12:20:28.01 ih+BXyQd0.net
>>157＝>>149
149 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-mYF5) sage ▼ 2018/11/24(土) 03:27:42.56 ID:g/UL0I9O0 [1回目]
栄養療法が必須とか言ってる時点でカルトだと思うよ
157 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-mYF5) sage ▼ 2018/11/24(土) 10:57:20.89 ID:g/UL0I9O0 [2回目]
読み手に役立つ書き方してるのが>>153だな。
俺様はこんなに勉強してるんだぞと、ゴミ書き込みしてるのが>>154の栄養療法オタ。
栄養療法＝オーソモレキュラー＝分子整合栄養医学を目の敵にしているクズどもがいるんだよ。
まあ、お前もそうだね。
内海聡氏もサイエントロジー系のピュアリケーションプログラムも、
分子整合栄養医学が、減薬断薬の基本だしね。だから同じくカルト扱いされるが本質は違う。
通常のクソ精神科医どもは基本的に患者を治すことは出来ない。
（糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチなどなどの慢性疾患）
悲惨な状態で、医者に飼い殺しにあう。
一人当たり5000円もらえるから、3分診療で患者を回して、年収２～３千万
こいつらが、いい家に住んだり、外車に乗ったり、子供を私立の医大い入れさせるのは
慢性疾患で根本治癒出来ない医者に、自分から金と時間と健康を差し出してるだけ。
165:優しい名無しさん
18/11/24 12:23:10.13 QWYxc+h1a.net
精神過敏な状態の人が、血糖値を上げたり下げたりして無事で済むわけないんだよなぁ。
しかも、糖質取ると脳内麻薬も出て、ちょっとテンション上がっちゃうしね。
どっちにしろ精神が揺さぶられる。
ベンゾ離脱中にこれは無駄に辛い。
とにかく、精神を安定させないと厳しい離脱症状は耐えきれないからね。
166:159 続き
18/11/24 12:25:44.25 ih+BXyQd0.net
ところが、根本的に治す医者はいる。しかし医師会から無視されている。
糖質制限の医者
東洋医学の医者（普通の医者も補助的に使うが、本物の東洋医学ではない）
オーソモレキュラー（糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチ）
などなど、が本当に治せるまともな医者。
精神医学は一番遅れている。
分子整合医学なら、かなりの確率で根本治癒できるのに、日本の精神医学会は見て見ぬふり。
繰り返しになるが、まともに根本治療ができる医者は以下、
（今の日本でも増えてるけど、精神科医の人は少ないｗ）
きちんとできればOK（きちんとやらない人大杉）
高タンパク/低糖質食＋プロテイン＋メガビタミンにて2ヶ月でベンゾジアゼピンを終了できた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
抗不安薬、睡眠導入剤からの離脱にはナイアシンが一押しーその１
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ヘロイン離脱に対する高用量ビタミンC療法
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
西洋医学の限界
URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
精神科治療薬の真実-ロバート・ウィタカー
URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
167:159 修正
18/11/24 12:32:05.11 ih+BXyQd0.net
慢性疾患で根本治癒出来ない医者（ヤブ）に、金と時間と健康を差し出してる、ネギ背負ったカモ（患者）が多すぎるだけ。
168:優しい名無しさん
18/11/24 14:02:07.22 bgPw3vgCM.net
俺の１日の平均的な食事（平日）
朝
・食パン 1枚（チーズのせ）（超熟6枚切り）
・ヨーグルト 80gぐらい（ブルガリアヨーグルト）
・野菜ジュース コップ1杯（カゴメ コップ1杯で～）
・バナナ 1本
出社～昼
・コーヒー 1杯
昼（社員食堂）
・ライス小（100gぐらい？）
・ほうれん草とコーンのバター炒め（小鉢）
・アジの南蛮漬け（サラダ付き）
・なめこのみそ汁
昼～夜
・コーヒー 1～2杯
・どら焼き 1個（ヤマザキの120円のやつ）
夜
・カンパチの刺身（6切れぐらい？）
・切り干し大根
・白米（軽くお茶碗1杯）
サプリ（いずれもDHC、夕食後）
・ビタミンBミックス 2錠
・マルチミネラル 3錠
・もろみ黒酢 2錠
（補足）
・一応、3食バランス良くは意識しているつもり
・昼、夜は魚料理を意識して食べている。肉の場合は鶏肉が多い
・白米は社員食堂や家族がいるので雑穀米とかに出来ないが、量を減らすようにしている
・コーヒーは集中力を上げるために必要
・おやつ（甘いもの）もあった方が頭は回る
・水は積極的に飲むようにしている
・発酵食品（ヨーグルト、チーズ、納豆、キムチなど）は１日のどこかで取るようにしている
169:優しい名無しさん
18/11/24 15:53:39.69 1/vh3ZkX0.net
>>163
薬の量はどれくらい飲んでて減薬始めてどれくらいの日数で今現在の薬の量はどれくらいなのかな？
170:優しい名無しさん
18/11/24 16:43:49.14 bgPw3vgCM.net
>>164
・服薬を始めて約15年
・去年5月頃から減薬を開始
デパス 3mg→0（約2ヶ月で達成）
ロヒプノール 4mg→0（ベルソムラ→ロゼレムに置換後、断薬）
トリプタノール 60mg→15mg（減薬中約1年10ヶ月）
レキソタン 20mg→5mg（減薬中約1年2ヶ月）
マイスリー10mg→5mg（半分にして4ヶ月）
・色々離脱症状は出たが、筋肉痛以外はほぼ気にならない
・現在、離脱症状で最も酷いものは筋肉痛
・最も減薬が難しいのはレキソタン
・減薬は医師の指導の下、進めている
171:優しい名無しさん
18/11/24 16:48:01.33 b/8X7ntSa.net
>>161
陰謀論とか好きなん？愛読書は月刊ムー？
172:159
18/11/24 16:58:12.64 ih+BXyQd0.net
>>166
お前みたいなカスが、派生スレにもいたよ。
お前と同じように、気安く聞いてきた。（？はてなマークでね）
>>573
言いたい事はわかるけど、あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？
私はこう答えた。
>>574
＞あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？
悪意があるやつの言葉に真面目に答える義務などないんだがね。
＞言いたい事はわかるけど
573のレスは、わたしもそこそこ真面目に書いたものだ。「言いたい事はわかるけど」などという人との討論みたいなのは避けたい。
真面目にやったって無駄。 私のほうが悪くなる。
そもそも「「言いたい事はわかるけど～」は、翻訳すれば、「貴方のことには賛同できない」「貴方みたいな考え方は許せない」
それなのに質問する意地の悪さが最悪ですね。
>>166 お前にも同じ文章を進呈しよう。
「悪意があるくせに気安く質問してくんじゃねーよ。カス」以上。
173:優しい名無しさん
18/11/24 16:59:20.24 PStO8GMbM.net
>>161の言ってることを信じてみる価値はあるんじゃないか？何人かやってみて本当にベンゾ解放できるならテンプレ化するか個別スレ立てればいい
174:優しい名無しさん
18/11/24 17:10:14.09 g7e/hAB0a.net
レキソタンは精神安定効果高いから切るの大変そうやね。
175:優しい名無しさん
18/11/24 20:13:42.60 bgPw3vgCM.net
7月頃、高タンパク＋低糖質食＋メガビタミンを1ヶ月ほど続けてみたけど、うまくいかなかった。
こてつブログや先生の書籍なんかも参考にしながら、ナイアシンも3g/dayまで増やし、Nowfoodsのその他サプリも摂ったり、プロテインを飲んだりしたけど、効果よりもデメリットの方が大きかったなあ。
一番のデメリットは胃腸の調子の乱れ。便にやたら粘り気が出たり、逆に水っぽくなったり、今まで嗅いだことがないぐらい異様な臭さになったりした。たまに揚げ物を食べたりすると下痢するし、卵を多く食べるとアレルギー反応で皮膚がかゆくなったり大変だった。
で、食事を“1日3食バランス良く”という、>>163 のような食生活に戻したら体調も安定した。
こてつブログや藤川先生の書籍に取り上げられているのは、元々肥満体であったり、極端な偏食であったり、女性の極端な鉄欠乏であったりするケースが多い。あと、うつ単体より、統合失調症の患者さんの事例が多かったかな。
ここのスレッドに多いベンゾ歴10年以上の場合、5年ほどかけて本当に少しずつ減らして行くのが良いと思いますよ。私も含めてですが。
176:優しい名無しさん
18/11/24 20:22:56.88 TpgGnTi/K.net
>>167
途中からアンカー間違えてない？
177:優しい名無しさん
18/11/24 20:24:14.72 TpgGnTi/K.net
偽ｱﾙﾄﾞｽﾃﾛﾝ症ってこれか
むくみ､血圧上昇､脱力､手足のしびれ･ふるえ
178:優しい名無しさん
18/11/24 20:44:09.94 ih+BXyQd0.net
>>170
突っ込みどころが満載なんだけどｗ
>>159
>>161
を見て、ムカついて、まともにやってないくせに、「やってみたけど悪くなった」というパターンだと思うし。
何度も言うが、突っ込みどころが満載なんだけど（うんざり）
＞陰謀論とか好きなん？愛読書は月刊ムー？
＞あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？
とかと同じカスレベル。 いい加減にしろ！
179:167
18/11/24 20:50:28.63 ih+BXyQd0.net
>>573
>>574
は、派生スレ（離脱103）です。
180:優しい名無しさん
18/11/24 23:38:05.79 XrmpTFwy0.net
170この人は真面目にやっていると思う。
こんな症状は本当に出るから。
でもそれの対処の仕方を指導してないのは、こてつ先生もまだこの療法について不十分だと言う事。
ただこの療法は方向性としては素晴らしいとは思っているよ。
181:優しい名無しさん
18/11/25 00:15:10.64 fgi3w++rM.net
>>173
ごめんなさい、無知でツッコミどころ満載で。
でも、ベンゾ減薬に伴う離脱症状を少しでも和らげたい、ベンゾ減薬が早く進むのなら試してみたい、という思いでやってみたけどうまく行かなかったのは事実です。
別にムカついてなんか無いですし、否定するつもりもありません。
知識が無いながらも、やってみる価値はあると思い試してみたが、仕事に支障が出るまでになったから中止した。それだけのことです。
あなたから見て“まとも”にやっているとは見えないでしょうけど、私にとっては“まじめ”に取り組んだつもりです。
離脱症状に苦しむ人に、有益だと思える情報をシェアしあうのが、このスレの主旨じゃないですか。
私は知識が無いながらも試してみた、けど上手く行かなかった、という経験に基づく事実を書いたまでです。
あなたの知識を持って、離脱症状に苦しむ人に役立つ情報を提供していただけるのなら「突っ込みどころ満載」と一蹴するのではなく、
私の書き込みに対して失敗の原因を挙げ、具体的にどうすれば良いのか、1つでも良いので書いてもらえませんか？
182:優しい名無しさん
18/11/25 01:30:04.83 AzIGHbZ7a.net
>>173
あんた言葉も通じないのかよ…
まぁメンヘラ板だからなぁ
183:優しい名無しさん
18/11/25 02:21:00.22 3K09c9Mda.net
>>176
そもそも何年かけて、どれだけ慎重に減薬しても、０にしたときには強烈な離脱症状が出て仕事なんか出来る状態にはならないですよ。
断薬した時には仕事やめるか長期休暇取るしかないです。
減薬と断薬は似てるようですが意味が全く違います。
少しずつ減らすだけで苦しむことなく断薬できるなら、このスレの必要性は出てこなかった。
184:159 161 167 173
18/11/25 07:25:58.37 Z41qCYtU0.net
>>176
突っ込みどころ満載だが、１つ２つ発言しましょう。
発言しないならしないで、>>177みたいなやつが出てきたしね。
貴方のレスは以下ですね。（間違いようがないけど念のため）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
まず一つ。「5年ほどかけて本当に少しずつ減らして行くのが良いと思いますよ。私も含めてですが。」
長すぎませんか？慎重を期すにもほどがあると思います。 >>178の人も言ってますがね。
まあどうでもいいけど、この時点で減薬方法がおかしいです。医師の指導の下って、、、どうなってんだか。
アシュトンマニュアル系の人が陥りやすいです。（ブログでなかなかやめられなくてドツボにはまってる人いるし）
二つ目、そもそも1つ目を踏まえると、>>170は、別の意味でもおかしい。
3つ目、「7月頃、高タンパク＋低糖質食＋メガビタミンを1ヶ月ほど続けてみたけど、うまくいかなかった。
こてつブログや先生の書籍なんかも参考にしながら、ナイアシンも3g/dayまで増やし、Nowfoodsのその他サプリも摂ったり、プロテインを飲んだりしたけど、」
この文章も、突っ込みどころが満載なんだけど、それ以前になんでこんなに簡略なのか、よくわからない。
二つ目、3つ目、はおまけ。
突っ込みどころ満載だが、「1つでも良いので」というし、
書かないなら書かないで、>>177みたいなやつが湧いて出る。
>>149 とか、分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）
をカルト扱いして毛嫌いする奴は多い。（こてつ名誉院長もオーソモレキュラー）
>>167の私の対応などで、連中は内心激怒してるに決まってる。私が罠に引っかからなかったからｗｗ
貴方もアンチオーソモレキュラーじゃないかと私は疑ってる（流れ的に）
185:優しい名無しさん
18/11/25 08:21:37.35 BipgDVLu0.net
もういいよお前
ありがとう消えてどうぞ
186:159 161 167 173
18/11/25 08:54:03.60 Z41qCYtU0.net
>>180
なんなの？きもいんだが。
>>177みたいなやつだな。 湧いてくんなよ。
187:優しい名無しさん
18/11/25 09:12:20.04 jGS4g2OJK.net
なんでお前たちが争うわけ？
敵は他にいるだろう
188:優しい名無しさん
18/11/25 10:36:27.10 2B5+RTg90.net
みんな怖い
189:優しい名無しさん
18/11/25 11:45:20.47 Zdqx0+7Y0.net
断薬すると酷い離脱が出るんなら、身体に影響のない微量を
飲み続ければいいんじゃない？
誰かさんの様にｗ
190:優しい名無しさん
18/11/25 12:06:07.91 e/xsU1S60.net
>>181
鏡を見ろよ
191:優しい名無しさん
18/11/25 13:28:36.52 MWaI5Yy50.net
しかし栄養療法キチガイは、どうしてこう極論に至るんだ？
栄養療法が必須だとか、どれだけ慎重に減薬しても
ゼロにした時に強烈な離脱で退職か休職するしかないとか断言してる。
極論すぎて、どう見ても減薬・断薬失敗してる人にしか見えん。
>>178
俺自身、1回目の減薬が単純に医者の指示に従い地獄を見て
休職しないで薬止めるのは無理だと思った時期がある。
でもNetで勉強しながら1年半かけて断薬したよ。休職せずにね。
もちろん1年半の間に色んな辛い経験もしたし
色々な方法を試行錯誤して乗り越えたら、結果的に終盤の方が楽だったよ。
少しネットでググれば、慎重な減薬によって
仕事しながら断薬できた人も沢山いるのに
「どれだけ慎重に減薬してもゼロにした時に強烈な離脱で退職か休職しかない」
などと断言できるのか意味不明。
自分の体験が全てだとか思い込み過ぎ。
192:159 161 167 173
18/11/25 13:43:27.37 Z41qCYtU0.net
>>185 >>180 >>177
お前ら、陰湿なんだよ。 気持ち悪いんだよ。
栄養療法はカルトとかいう連中がいる時点で。
どんなに糖質制限やメガビタミン（オーソモレキュラー）が、
患者を真の意味で完治する治療法といっても、聞いたふりして「カルト」「宗教みたい」で終わり。
オーソモレキュラーの創始者が、ノーベル賞2度とったポーリング博士とホッファー博士の2人なのに
栄養療法はカルトとかいう連中にかかると、いつの間にかホッファー博士だけになり、
ホッファー博士＝ナイアシンで「ナイアシン療法は効かない！」で終わってしまう。
そもそも、オーソモレキュラーが精神医療の主流だったら、ベンゾ問題なんて、そもそも起こらなかったしな。
193:優しい名無しさん
18/11/25 14:00:56.92 XSogCbIzM.net
栄養療法も良いと思うけどそれを勧めてる人がかなり来てる人だからバッシングは栄養療法云々よりこの人に対するものだと思うけど
それを自覚できないなら終わりです
194:優しい名無しさん
18/11/25 14:27:41.05 MWaI5Yy50.net
>>188
同意
減薬や断薬の苦しい離脱症状を乗り越える為の一つの方法として
栄養療法も価値ある手段の一つだとは思う。
ただ、栄養療法で効果ある人も居れば、全く効果が無い人も居る。
そもそも離脱症状は個人差が大きく、万能なんて物は無い。
全員とは言わないが、栄養療法を勧めている人の一部に
極論を言う人が居ておかしくなってる。
栄養療法が必須だとか、どんなに丁寧に減薬しても断薬で激しい離脱が起きるから
休職や退職するしかないとか。
195:優しい名無しさん
18/11/25 14:27:47.47 2B5+RTg90.net
>>188
それだね
栄養療法を否定してる訳じゃなくて押し付けてくる何人かが鬱陶しいってだけだわ
196:優しい名無しさん
18/11/25 14:34:50.59 R3i6ovDh0.net
え？俺はつい最近までベンゾ離脱には時間薬しかないとか
漢方とか針とか呼吸法とか色々あったけど栄養療法のがよっぽど経済的で科学的で現実的じゃないか？
197:優しい名無しさん
18/11/25 14:37:18.24 R3i6ovDh0.net
連レス悪い
それで栄養療法を「押し付けてくる」のってどのレス？
198:優しい名無しさん
18/11/25 15:19:30.31 Use2H6OC0.net
こてつ先生は薬歴10年はメガビタミン+低糖質食で治せるけど、
薬歴20年は難しいってブログに書いてた。
でも薬の影響も個人差があるから人によっては年数うんぬんじゃなく治りにくい人も
実際沢山いると思う。
医者っていうのは治らない人は紹介しないで、治った人ばかりとりあげるからね。
199:優しい名無しさん
18/11/25 17:03:41.34 XSogCbIzM.net
治る人が何人治らなかった人何人ってデータが欲しいよね
たぶん治る人が多いから栄養療法を推奨してると思いたいけどフィフティフィフティくらいなら一種の賭けだ
200:優しい名無しさん
18/11/25 17:12:31.17 Hw3IIOHya.net
>>189
＞どんなに丁寧に減薬しても断薬で激しい離脱が起きるから
休職や退職するしかないとか
本格的な中毒になった人は、どれだけ慎重に薬減らしても深刻な離脱症状出るよ。
慎重に減薬した程度で、離脱症状が乗り越えられるなら、そんな簡単な薬だと思ってんの？
そんな可愛い薬じゃないからね、これ。
現実を見ないと断薬なんか不可能だよ。
201:優しい名無しさん
18/11/25 17:17:04.01 Hw3IIOHya.net
ベンゾに依存して長年現実逃避し続けた、そのツケを払う必要がどうしても出てくるっての。
減薬すればなんとかなるなんて、夢見てないで現実見ろよ。
もし現実見れないならベンゾ飲み続けて夢の世界で生きればいいのに。
202:優しい名無しさん
18/11/25 17:26:07.09 XSogCbIzM.net
俺は四年くらいしか飲んでないから耐えられない離脱なんて皆無だったよ
減薬中の不眠やらその他不快感はずっとあったけど断薬踏み切って一週間で熟睡できるようになったしその他不快感もなにもなくなった
個人差あるから皆がそうだとは思わないけど過度に不安煽る人は了見がすごく狭いと思う
自分がそうだった、ブログでもそう言ってたくらいで皆がすべてそうだと決めつけてる感がある
203:優しい名無しさん
18/11/25 17:33:15.11 MWaI5Yy50.net
>>195
>本格的な中毒になった人は、どれだけ慎重に薬減らしても深刻な離脱症状出るよ。
その深刻な離脱症状を、どうやって軽減して
日常生活を取り戻すかが、このスレのテーマなのでは？
> 慎重に減薬した程度で、離脱症状が乗り越えられるなら、そんな簡単な薬だと思ってんの？
簡単なんて思ってない。実際俺も死ぬほど苦しんだ。
そして、慎重に減薬しても、乗り越えられない人が居る。
同時に、慎重な減薬や工夫で、乗り越えられる人も沢山居ると言っている。
俺が言いたいのは、決めつけるなって事だよ。
204:優しい名無しさん
18/11/25 17:51:51.76 0za6z+Tka.net
医者と相談しながらゆっくりゆっくり減薬していくもんだろ
自己判断で減薬してないよな？
一番毒なのは自棄だよ、薬や酒より自棄が一番悪い
精神依存で減薬中に自棄起こしてODとかがキツイ
205:優しい名無しさん
18/11/25 18:31:34.49 XSogCbIzM.net
俺は減薬に関して医者は信用してないから自分でやったよ
最初減薬の旨を伝えた時、一気に半分にしよう言われたから自分でやることにしたけど問題はなかった
206:優しい名無しさん
18/11/25 18:32:40.65 0za6z+Tka.net
>>200
マジかよ狂ってんなその医者
207:優しい名無しさん
18/11/25 19:12:17.17 R3i6ovDh0.net
10年以上とかは正直精神依存だと思うわ
先々週くらいでワイドなショーに出てた長嶋一茂とか島田紳助と薬自慢し合ってたとか言ってたし
完全にベンゾ依存ですって言ってるようなもんだった いやベンゾかどうかはわからんけどパニック障害ならベンゾだろうって推測だけど
208:優しい名無しさん
18/11/25 23:11:45.37 Z41qCYtU0.net
栄養療法（こてつ名誉院長＝オーソモレキュラー）に賛同してくれる人が増えるのはうれしいですね。
>>191の人とか 糖質制限とか
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その①
1960年ごろに向精神薬クロロプロマジン（ついでにベンゾジアゼピン）が開発されて、
同じころ、ホッファー博士がナイアシン（ビタミンB3）療法も出たんだけど
（ナイアシン（ビタミンB3）療法＝オーソモレキュラー＝こてつ名誉院長）
製薬会社と全米精神医学会の思惑で、ナイアシン療法はもみ消された。
日本でも、私立の金儲け精神病院が乱立し、そこで使われるのが、
メジャートランキライザー（クロロプロマジン）と睡眠薬（ベンゾジアゼピン）
今の精神病院の昼は、メジャートランキライザーで強制的におとなしくされて、家畜化されてる。
今の精神病院の夜は睡眠薬で静まり返っている。（ベンゾでお休み）
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その①終わり
209:優しい名無しさん
18/11/25 23:23:13.42 BipgDVLu0.net
どこかからのコピペなんだろうけどこんな長文貼らんといかんのだろうか
>ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。
この一行だけでいいよ
210:優しい名無しさん
18/11/26 00:41:34.75 /ec9+eO+0.net
統合失調症なんだろうな
211:優しい名無しさん
18/11/26 00:46:32.10 Uvvl
212:pWew0.net
213:優しい名無しさん
18/11/26 06:32:31.32 ZCIypwhI0.net
なんかベンゾやめて健康になろうって話なのに個人差無視して決めつけ多いね
ベンゾ飲んでる人はこうなってしまいますよという事なんだろうか
214:159 161 167 173 187 203
18/11/26 08:12:58.94 f7cmov310.net
溝口氏は、日本のオーソモレキュラーのパイオニアで
書籍も、ブログもすばらしいです。（最高レベルです）
自由診療なので、血液検査代やサプリメント代が大変高く（月に8万円ぐらいかな）
なかなか庶民には敷居が高いのですが。
藤川医師は、サプリメントはアメリカからの安くて品質もまあ問題なしというところから、取り寄せますし
保険診療なので、オーソモレキュラーを格安でできるようになりました。
フェイスブックでは「藤川理論＝メガビタミン主義」が大盛況ですし
ブログでは、Amebaブログのメンタルヘルスで1位が続いてますし、
書籍では最新刊「うつ消しごはん」が総合で16位、ストレス・心の病気カテゴリで1位
なにより、書籍やブログやフェイスブックで自分の患者が多数根本治癒していることを公表しているからです。
現行の、薬物療法精神科医では、根本治癒は夢物語です。
5chメンタルヘルス版で薬物治療しているのに、根本治癒していない人がいっぱいいます。
オーソモレキュラー採用の精神科医にいけば、かなりの高確率で根本治癒できるのになあと思ってしまいます。
215:優しい名無しさん
18/11/26 10:17:59.64 uEuprV/xM.net
気になってきたw
216:159 161 167 173 187 203
18/11/26 20:05:30.99 f7cmov310.net
>>209
興味を持ってくれるひとがいるようでうれしい。
よければ、以下のブログなどで、本当に完治できる精神科医の話を読んでください。
オーソモレキュラー採用の精神科専門医のブログの減薬
統合失調症の減薬（本質的にはベンゾやSSRI減薬法も同じ）
普通の薬物療法精神科医（ヤブ）を一刀両断
URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
オーソモレキュラー採用の精神科専門医のブログ
（精神科医こてつ名誉院長のブログ）
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
著者の本 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
オーソモレキュラー採用の精神科専門医
著者の本 www.amazon.co.jp/dp/4074268167
オーソモレキュラー新宿溝口クリニック 減薬セミナー（終了）
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-clinic.jp)
217:優しい名無しさん
18/11/26 21:37:19.42 MdsGuOKmd.net
「オーソモレキュラー療法」でググったら、こんな記事見つけた。どうせこんなことだろうと予想してはいたが.....
以下、下記ブログからのコピペ
URLﾘﾝｸ(www.ituki-yu2.net)
どんなにリテラシーが高くて、インチキを見抜ける人物であっても、癌で余命幾ばくもない時に藁にもすがる思いでこんなトンデモ代替医療に金を費やしてしまうのである。
これについては強く否定する気にもなれないな。すがったものが鰯の頭であってもプラシーボで効く可能性だってなくはないのだ。
特にガンの治療なんてものは、がん細胞と一緒に健全な細胞まで殺す療法ばっかりなので、患者のQOLを考えた時に標準医療で考えられる方法だけではないことは現場でも考えられている。
そのためのホスピスや緩和ケアなんだけど、トンデモ医療がそこまで繊細なことを考えているのかどうかは微妙だ。
小林麻央さんが心安らかに逝けたのかどうか、この首藤クリニックの漫画を見た時に苛立たしい思いに囚われる。こいつら、麻央さんの事を広告にするかもし�