18/11/24 03:05:00.55 y8tH9bME0.net
>>146
俺がベルソムラやロゼレムやドリエルやアルコールに依存しないのと同じだな。
効かないのだから依存のしようがない。
ただベンゾって非常にたくさんの薬があるから、
同じ「（非）ベンゾ」という括りでもそれぞれ
152:微妙に違うから 「マイスリーは効くがアモバンは効かない」とかもあるわけで、 片っ端から効かない人ってそれはそれで不思議
153:優しい名無しさん
18/11/24 03:19:57.27 39dWkF7KK.net
>>141
俺もそう思うし、ベンゾの睡眠の質が悪いとはいえ不眠よりはマシ。認知症も確率がわずかにあがるだけでほぼ誤差。
しかし耐性や常用量離脱の問題があるから、やめるのが無難、ということかと。
死ぬまで耐性も常用離脱も出ない人もいるが、自分がそうなるかどうかは分からないから、やはりやめるのが無難なのだろう。
まあ１年も使えば耐性がつくかどうかは自分で分かるかも。例えばマイスリー５ミリで寝れてたのに１０ミリじゃないと寝れなくなれば耐性ついたわけで。
そうゆう人はどこかでやめないといつか、ニッチもサッチも行かなくなる。
細かいこと言えば耐性ついても交差耐性がつかない場合もあるけどさ
154:優しい名無しさん
18/11/24 03:27:42.56 g/UL0I9O0.net
栄養療法が必須とか言ってる時点でカルトだと思うよ
少し前は卵は食べ過ぎ駄目、今は問題ないとか流動過ぎるし
Aがいいとか、Bが悪いとかも、専門によって意見がバラバラ
そもそも体質や普段の食生活は各自が異なる
偏らずバランス良い食事取りましょうの一言で十分
牛乳駄目だとか、糖質はいいが砂糖は駄目だとか他所でやってくれ
155:優しい名無しさん
18/11/24 04:59:57.70 1/vh3ZkX0.net
8年ソラナックス飲んでて(平均して0.4×4錠/day)いきなりやめて2年後にはとても元気になったんだけど無謀だったのだろうか？
当時ベンゾ離脱の知識とか全くなかったから自覚はなかった
むしろアルコールの離脱(と思ってた？)が数ヶ月続いた
156:優しい名無しさん
18/11/24 07:02:20.57 39dWkF7KK.net
>>149
あんたやライトが言ってるのは一般論。
ベンゾ離脱という観点なら砂糖やグルタミン酸ナトリウムやカフェインを避ける、スカベンジャーやギャバやビタミンBを摂取する、などが必須になる
157:優しい名無しさん
18/11/24 07:09:40.25 39dWkF7KK.net
>>148
補足
ベゲタミンのように、ベンゾが製造中止にならないとも限らないからだ。
また、今年の厚労省のように猶予期間なしで３剤規制を入れてきたり、将来的にハシゴ受診はマイナンバー連動で確実にバレるから、
今のうちに減らさないと後で痛い目を見るてこと
158:優しい名無しさん
18/11/24 09:00:59.91 J8mmw4Pd0.net
ワシのオススメの食べ物
納豆
りんご
イワシ
鶏ムネ
イワシ自分でミンチして生姜たくさん入れてつみれ作って鍋。
余ったら小分けにしてハンバーグにして弁当に投入。
鶏ムネもひき肉買って野菜なんでも刻んで入れて鍋。
余ったらハンバーグ。大根おろしなどもかけたりする。
減薬してから料理は上達してしまいました。
159:優しい名無しさん
18/11/24 10:36:17.40 aE5Xr2Uk0.net
栄養療法や栄養疫学に助けてもらって断薬出来たものだが、今の日本の食生活はバランス悪いよ
手軽な外食や惣菜といえば、炭水化物と砂糖だらけ
栄養療法ってのは何もサプリだけじゃない
調理法で栄養価が失われるし、元々昔の野菜に比べて今の野菜は栄養の値そのものが低くなってる
玄米食べてるが、残留農薬などの問題もあるから、玄米だったらなんでもいいというわけでもない
消化も悪いから良く噛まないとミネラル補給にもならん
外食産業に使われてる米で一番多いのが福島産
野菜だって中国産、海産物は韓国産
アメリカ産牛肉なんか欧州では輸入規制されてる
大量のホルモンが投与されてるからな
魚介類だってマイクロプラスチックの残留が問題になってる
手軽な油物も、使われてる油は石油系溶剤で抽出されてる安いキャノーラ油とか
植物油はゴマ油を除けば大抵熱に弱いんだよ
それに圧搾油は元々高価だし
水もトリハロメタンや塩素の問題がある
塩素は有益な 正常細菌叢まで殺すし
現代の日本は危険な食材に溢れてるよ
利便性やコストを重視してきた結果だ
白米ばかり食ってると脚気になると習わなかったか？
精製された米は所詮ジャンクだよ
160:優しい名無しさん
18/11/24 10:38:39.49 39dWkF7KK.net
農薬が体に悪いと思ってる時点で浅いな
白米が体に悪いって今流行りのトンデモ健康本を真に受けたか
161:優しい名無しさん
18/11/24 10:53:15.58 aE5Xr2Uk0.net
>>155
丼物たらふく食って血糖値とインスリン量測ってみろよ
ドン引きするから
断薬後、離脱症状から抜けるためには栄養疫学はかなり参考になったよ
トンデモ本なんか読んだこともない
実感だ
砂糖や炭水化物への渇望がなくなった頃から離脱症状も良くなってきたよ
今では午前中だったらコーヒーも飲むし、たまには甘いものも食べる
白米だって玄米や雑穀に混ぜて3食食ってるよ
毎晩爆睡できるし、食べても太らなくなった
離脱症状酷いヤツは低糖質を実行した方が離脱が楽なんだよ
一生やれとは言ってない
162:優しい名無しさん
18/11/24 10:57:20.89 g/UL0I9O0.net
読み手に役立つ書き方してるのが>>153だな。
俺様はこんなに勉強してるんだぞと、ゴミ書き込みしてるのが>>154の栄養療法オタ。
163:優しい名無しさん
18/11/24 12:13:32.19 QWYxc+h1a.net
>>155
一番の問題は血糖値なんだよ。
これが上下すると、一般人でも精神系統に作用する。
ベンゾの離脱症状中は、僅かな精神変動でも過剰に脳みそが反応するから、
血糖値を上下させるのは不味いんだな。
となると、ベンゾ離脱中はどんな食生活が良いかは明白だろうて。
164:優しい名無しさん
18/11/24 12:20:28.01 ih+BXyQd0.net
>>157＝>>149
149 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-mYF5) sage ▼ 2018/11/24(土) 03:27:42.56 ID:g/UL0I9O0 [1回目]
栄養療法が必須とか言ってる時点でカルトだと思うよ
157 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-mYF5) sage ▼ 2018/11/24(土) 10:57:20.89 ID:g/UL0I9O0 [2回目]
読み手に役立つ書き方してるのが>>153だな。
俺様はこんなに勉強してるんだぞと、ゴミ書き込みしてるのが>>154の栄養療法オタ。
栄養療法＝オーソモレキュラー＝分子整合栄養医学を目の敵にしているクズどもがいるんだよ。
まあ、お前もそうだね。
内海聡氏もサイエントロジー系のピュアリケーションプログラムも、
分子整合栄養医学が、減薬断薬の基本だしね。だから同じくカルト扱いされるが本質は違う。
通常のクソ精神科医どもは基本的に患者を治すことは出来ない。
（糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチなどなどの慢性疾患）
悲惨な状態で、医者に飼い殺しにあう。
一人当たり5000円もらえるから、3分診療で患者を回して、年収２～３千万
こいつらが、いい家に住んだり、外車に乗ったり、子供を私立の医大い入れさせるのは
慢性疾患で根本治癒出来ない医者に、自分から金と時間と健康を差し出してるだけ。
165:優しい名無しさん
18/11/24 12:23:10.13 QWYxc+h1a.net
精神過敏な状態の人が、血糖値を上げたり下げたりして無事で済むわけないんだよなぁ。
しかも、糖質取ると脳内麻薬も出て、ちょっとテンション上がっちゃうしね。
どっちにしろ精神が揺さぶられる。
ベンゾ離脱中にこれは無駄に辛い。
とにかく、精神を安定させないと厳しい離脱症状は耐えきれないからね。
166:159 続き
18/11/24 12:25:44.25 ih+BXyQd0.net
ところが、根本的に治す医者はいる。しかし医師会から無視されている。
糖質制限の医者
東洋医学の医者（普通の医者も補助的に使うが、本物の東洋医学ではない）
オーソモレキュラー（糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチ）
などなど、が本当に治せるまともな医者。
精神医学は一番遅れている。
分子整合医学なら、かなりの確率で根本治癒できるのに、日本の精神医学会は見て見ぬふり。
繰り返しになるが、まともに根本治療ができる医者は以下、
（今の日本でも増えてるけど、精神科医の人は少ないｗ）
きちんとできればOK（きちんとやらない人大杉）
高タンパク/低糖質食＋プロテイン＋メガビタミンにて2ヶ月でベンゾジアゼピンを終了できた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
抗不安薬、睡眠導入剤からの離脱にはナイアシンが一押しーその１
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ヘロイン離脱に対する高用量ビタミンC療法
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
西洋医学の限界
URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
精神科治療薬の真実-ロバート・ウィタカー
URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
167:159 修正
18/11/24 12:32:05.11 ih+BXyQd0.net
慢性疾患で根本治癒出来ない医者（ヤブ）に、金と時間と健康を差し出してる、ネギ背負ったカモ（患者）が多すぎるだけ。
168:優しい名無しさん
18/11/24 14:02:07.22 bgPw3vgCM.net
俺の１日の平均的な食事（平日）
朝
・食パン 1枚（チーズのせ）（超熟6枚切り）
・ヨーグルト 80gぐらい（ブルガリアヨーグルト）
・野菜ジュース コップ1杯（カゴメ コップ1杯で～）
・バナナ 1本
出社～昼
・コーヒー 1杯
昼（社員食堂）
・ライス小（100gぐらい？）
・ほうれん草とコーンのバター炒め（小鉢）
・アジの南蛮漬け（サラダ付き）
・なめこのみそ汁
昼～夜
・コーヒー 1～2杯
・どら焼き 1個（ヤマザキの120円のやつ）
夜
・カンパチの刺身（6切れぐらい？）
・切り干し大根
・白米（軽くお茶碗1杯）
サプリ（いずれもDHC、夕食後）
・ビタミンBミックス 2錠
・マルチミネラル 3錠
・もろみ黒酢 2錠
（補足）
・一応、3食バランス良くは意識しているつもり
・昼、夜は魚料理を意識して食べている。肉の場合は鶏肉が多い
・白米は社員食堂や家族がいるので雑穀米とかに出来ないが、量を減らすようにしている
・コーヒーは集中力を上げるために必要
・おやつ（甘いもの）もあった方が頭は回る
・水は積極的に飲むようにしている
・発酵食品（ヨーグルト、チーズ、納豆、キムチなど）は１日のどこかで取るようにしている
169:優しい名無しさん
18/11/24 15:53:39.69 1/vh3ZkX0.net
>>163
薬の量はどれくらい飲んでて減薬始めてどれくらいの日数で今現在の薬の量はどれくらいなのかな？
170:優しい名無しさん
18/11/24 16:43:49.14 bgPw3vgCM.net
>>164
・服薬を始めて約15年
・去年5月頃から減薬を開始
デパス 3mg→0（約2ヶ月で達成）
ロヒプノール 4mg→0（ベルソムラ→ロゼレムに置換後、断薬）
トリプタノール 60mg→15mg（減薬中約1年10ヶ月）
レキソタン 20mg→5mg（減薬中約1年2ヶ月）
マイスリー10mg→5mg（半分にして4ヶ月）
・色々離脱症状は出たが、筋肉痛以外はほぼ気にならない
・現在、離脱症状で最も酷いものは筋肉痛
・最も減薬が難しいのはレキソタン
・減薬は医師の指導の下、進めている
171:優しい名無しさん
18/11/24 16:48:01.33 b/8X7ntSa.net
>>161
陰謀論とか好きなん？愛読書は月刊ムー？
172:159
18/11/24 16:58:12.64 ih+BXyQd0.net
>>166
お前みたいなカスが、派生スレにもいたよ。
お前と同じように、気安く聞いてきた。（？はてなマークでね）
>>573
言いたい事はわかるけど、あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？
私はこう答えた。
>>574
＞あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？
悪意があるやつの言葉に真面目に答える義務などないんだがね。
＞言いたい事はわかるけど
573のレスは、わたしもそこそこ真面目に書いたものだ。「言いたい事はわかるけど」などという人との討論みたいなのは避けたい。
真面目にやったって無駄。 私のほうが悪くなる。
そもそも「「言いたい事はわかるけど～」は、翻訳すれば、「貴方のことには賛同できない」「貴方みたいな考え方は許せない」
それなのに質問する意地の悪さが最悪ですね。
>>166 お前にも同じ文章を進呈しよう。
「悪意があるくせに気安く質問してくんじゃねーよ。カス」以上。
173:優しい名無しさん
18/11/24 16:59:20.24 PStO8GMbM.net
>>161の言ってることを信じてみる価値はあるんじゃないか？何人かやってみて本当にベンゾ解放できるならテンプレ化するか個別スレ立てればいい
174:優しい名無しさん
18/11/24 17:10:14.09 g7e/hAB0a.net
レキソタンは精神安定効果高いから切るの大変そうやね。
175:優しい名無しさん
18/11/24 20:13:42.60 bgPw3vgCM.net
7月頃、高タンパク＋低糖質食＋メガビタミンを1ヶ月ほど続けてみたけど、うまくいかなかった。
こてつブログや先生の書籍なんかも参考にしながら、ナイアシンも3g/dayまで増やし、Nowfoodsのその他サプリも摂ったり、プロテインを飲んだりしたけど、効果よりもデメリットの方が大きかったなあ。
一番のデメリットは胃腸の調子の乱れ。便にやたら粘り気が出たり、逆に水っぽくなったり、今まで嗅いだことがないぐらい異様な臭さになったりした。たまに揚げ物を食べたりすると下痢するし、卵を多く食べるとアレルギー反応で皮膚がかゆくなったり大変だった。
で、食事を“1日3食バランス良く”という、>>163 のような食生活に戻したら体調も安定した。
こてつブログや藤川先生の書籍に取り上げられているのは、元々肥満体であったり、極端な偏食であったり、女性の極端な鉄欠乏であったりするケースが多い。あと、うつ単体より、統合失調症の患者さんの事例が多かったかな。
ここのスレッドに多いベンゾ歴10年以上の場合、5年ほどかけて本当に少しずつ減らして行くのが良いと思いますよ。私も含めてですが。
176:優しい名無しさん
18/11/24 20:22:56.88 TpgGnTi/K.net
>>167
途中からアンカー間違えてない？
177:優しい名無しさん
18/11/24 20:24:14.72 TpgGnTi/K.net
偽ｱﾙﾄﾞｽﾃﾛﾝ症ってこれか
むくみ､血圧上昇､脱力､手足のしびれ･ふるえ
178:優しい名無しさん
18/11/24 20:44:09.94 ih+BXyQd0.net
>>170
突っ込みどころが満載なんだけどｗ
>>159
>>161
を見て、ムカついて、まともにやってないくせに、「やってみたけど悪くなった」というパターンだと思うし。
何度も言うが、突っ込みどころが満載なんだけど（うんざり）
＞陰謀論とか好きなん？愛読書は月刊ムー？
＞あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？
とかと同じカスレベル。 いい加減にしろ！
179:167
18/11/24 20:50:28.63 ih+BXyQd0.net
>>573
>>574
は、派生スレ（離脱103）です。
180:優しい名無しさん
18/11/24 23:38:05.79 XrmpTFwy0.net
170この人は真面目にやっていると思う。
こんな症状は本当に出るから。
でもそれの対処の仕方を指導してないのは、こてつ先生もまだこの療法について不十分だと言う事。
ただこの療法は方向性としては素晴らしいとは思っているよ。
181:優しい名無しさん
18/11/25 00:15:10.64 fgi3w++rM.net
>>173
ごめんなさい、無知でツッコミどころ満載で。
でも、ベンゾ減薬に伴う離脱症状を少しでも和らげたい、ベンゾ減薬が早く進むのなら試してみたい、という思いでやってみたけどうまく行かなかったのは事実です。
別にムカついてなんか無いですし、否定するつもりもありません。
知識が無いながらも、やってみる価値はあると思い試してみたが、仕事に支障が出るまでになったから中止した。それだけのことです。
あなたから見て“まとも”にやっているとは見えないでしょうけど、私にとっては“まじめ”に取り組んだつもりです。
離脱症状に苦しむ人に、有益だと思える情報をシェアしあうのが、このスレの主旨じゃないですか。
私は知識が無いながらも試してみた、けど上手く行かなかった、という経験に基づく事実を書いたまでです。
あなたの知識を持って、離脱症状に苦しむ人に役立つ情報を提供していただけるのなら「突っ込みどころ満載」と一蹴するのではなく、
私の書き込みに対して失敗の原因を挙げ、具体的にどうすれば良いのか、1つでも良いので書いてもらえませんか？
182:優しい名無しさん
18/11/25 01:30:04.83 AzIGHbZ7a.net
>>173
あんた言葉も通じないのかよ…
まぁメンヘラ板だからなぁ
183:優しい名無しさん
18/11/25 02:21:00.22 3K09c9Mda.net
>>176
そもそも何年かけて、どれだけ慎重に減薬しても、０にしたときには強烈な離脱症状が出て仕事なんか出来る状態にはならないですよ。
断薬した時には仕事やめるか長期休暇取るしかないです。
減薬と断薬は似てるようですが意味が全く違います。
少しずつ減らすだけで苦しむことなく断薬できるなら、このスレの必要性は出てこなかった。
184:159 161 167 173
18/11/25 07:25:58.37 Z41qCYtU0.net
>>176
突っ込みどころ満載だが、１つ２つ発言しましょう。
発言しないならしないで、>>177みたいなやつが出てきたしね。
貴方のレスは以下ですね。（間違いようがないけど念のため）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
まず一つ。「5年ほどかけて本当に少しずつ減らして行くのが良いと思いますよ。私も含めてですが。」
長すぎませんか？慎重を期すにもほどがあると思います。 >>178の人も言ってますがね。
まあどうでもいいけど、この時点で減薬方法がおかしいです。医師の指導の下って、、、どうなってんだか。
アシュトンマニュアル系の人が陥りやすいです。（ブログでなかなかやめられなくてドツボにはまってる人いるし）
二つ目、そもそも1つ目を踏まえると、>>170は、別の意味でもおかしい。
3つ目、「7月頃、高タンパク＋低糖質食＋メガビタミンを1ヶ月ほど続けてみたけど、うまくいかなかった。
こてつブログや先生の書籍なんかも参考にしながら、ナイアシンも3g/dayまで増やし、Nowfoodsのその他サプリも摂ったり、プロテインを飲んだりしたけど、」
この文章も、突っ込みどころが満載なんだけど、それ以前になんでこんなに簡略なのか、よくわからない。
二つ目、3つ目、はおまけ。
突っ込みどころ満載だが、「1つでも良いので」というし、
書かないなら書かないで、>>177みたいなやつが湧いて出る。
>>149 とか、分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）
をカルト扱いして毛嫌いする奴は多い。（こてつ名誉院長もオーソモレキュラー）
>>167の私の対応などで、連中は内心激怒してるに決まってる。私が罠に引っかからなかったからｗｗ
貴方もアンチオーソモレキュラーじゃないかと私は疑ってる（流れ的に）
185:優しい名無しさん
18/11/25 08:21:37.35 BipgDVLu0.net
もういいよお前
ありがとう消えてどうぞ
186:159 161 167 173
18/11/25 08:54:03.60 Z41qCYtU0.net
>>180
なんなの？きもいんだが。
>>177みたいなやつだな。 湧いてくんなよ。
187:優しい名無しさん
18/11/25 09:12:20.04 jGS4g2OJK.net
なんでお前たちが争うわけ？
敵は他にいるだろう
188:優しい名無しさん
18/11/25 10:36:27.10 2B5+RTg90.net
みんな怖い
189:優しい名無しさん
18/11/25 11:45:20.47 Zdqx0+7Y0.net
断薬すると酷い離脱が出るんなら、身体に影響のない微量を
飲み続ければいいんじゃない？
誰かさんの様にｗ
190:優しい名無しさん
18/11/25 12:06:07.91 e/xsU1S60.net
>>181
鏡を見ろよ
191:優しい名無しさん
18/11/25 13:28:36.52 MWaI5Yy50.net
しかし栄養療法キチガイは、どうしてこう極論に至るんだ？
栄養療法が必須だとか、どれだけ慎重に減薬しても
ゼロにした時に強烈な離脱で退職か休職するしかないとか断言してる。
極論すぎて、どう見ても減薬・断薬失敗してる人にしか見えん。
>>178
俺自身、1回目の減薬が単純に医者の指示に従い地獄を見て
休職しないで薬止めるのは無理だと思った時期がある。
でもNetで勉強しながら1年半かけて断薬したよ。休職せずにね。
もちろん1年半の間に色んな辛い経験もしたし
色々な方法を試行錯誤して乗り越えたら、結果的に終盤の方が楽だったよ。
少しネットでググれば、慎重な減薬によって
仕事しながら断薬できた人も沢山いるのに
「どれだけ慎重に減薬してもゼロにした時に強烈な離脱で退職か休職しかない」
などと断言できるのか意味不明。
自分の体験が全てだとか思い込み過ぎ。
192:159 161 167 173
18/11/25 13:43:27.37 Z41qCYtU0.net
>>185 >>180 >>177
お前ら、陰湿なんだよ。 気持ち悪いんだよ。
栄養療法はカルトとかいう連中がいる時点で。
どんなに糖質制限やメガビタミン（オーソモレキュラー）が、
患者を真の意味で完治する治療法といっても、聞いたふりして「カルト」「宗教みたい」で終わり。
オーソモレキュラーの創始者が、ノーベル賞2度とったポーリング博士とホッファー博士の2人なのに
栄養療法はカルトとかいう連中にかかると、いつの間にかホッファー博士だけになり、
ホッファー博士＝ナイアシンで「ナイアシン療法は効かない！」で終わってしまう。
そもそも、オーソモレキュラーが精神医療の主流だったら、ベンゾ問題なんて、そもそも起こらなかったしな。
193:優しい名無しさん
18/11/25 14:00:56.92 XSogCbIzM.net
栄養療法も良いと思うけどそれを勧めてる人がかなり来てる人だからバッシングは栄養療法云々よりこの人に対するものだと思うけど
それを自覚できないなら終わりです
194:優しい名無しさん
18/11/25 14:27:41.05 MWaI5Yy50.net
>>188
同意
減薬や断薬の苦しい離脱症状を乗り越える為の一つの方法として
栄養療法も価値ある手段の一つだとは思う。
ただ、栄養療法で効果ある人も居れば、全く効果が無い人も居る。
そもそも離脱症状は個人差が大きく、万能なんて物は無い。
全員とは言わないが、栄養療法を勧めている人の一部に
極論を言う人が居ておかしくなってる。
栄養療法が必須だとか、どんなに丁寧に減薬しても断薬で激しい離脱が起きるから
休職や退職するしかないとか。
195:優しい名無しさん
18/11/25 14:27:47.47 2B5+RTg90.net
>>188
それだね
栄養療法を否定してる訳じゃなくて押し付けてくる何人かが鬱陶しいってだけだわ
196:優しい名無しさん
18/11/25 14:34:50.59 R3i6ovDh0.net
え？俺はつい最近までベンゾ離脱には時間薬しかないとか
漢方とか針とか呼吸法とか色々あったけど栄養療法のがよっぽど経済的で科学的で現実的じゃないか？
197:優しい名無しさん
18/11/25 14:37:18.24 R3i6ovDh0.net
連レス悪い
それで栄養療法を「押し付けてくる」のってどのレス？
198:優しい名無しさん
18/11/25 15:19:30.31 Use2H6OC0.net
こてつ先生は薬歴10年はメガビタミン+低糖質食で治せるけど、
薬歴20年は難しいってブログに書いてた。
でも薬の影響も個人差があるから人によっては年数うんぬんじゃなく治りにくい人も
実際沢山いると思う。
医者っていうのは治らない人は紹介しないで、治った人ばかりとりあげるからね。
199:優しい名無しさん
18/11/25 17:03:41.34 XSogCbIzM.net
治る人が何人治らなかった人何人ってデータが欲しいよね
たぶん治る人が多いから栄養療法を推奨してると思いたいけどフィフティフィフティくらいなら一種の賭けだ
200:優しい名無しさん
18/11/25 17:12:31.17 Hw3IIOHya.net
>>189
＞どんなに丁寧に減薬しても断薬で激しい離脱が起きるから
休職や退職するしかないとか
本格的な中毒になった人は、どれだけ慎重に薬減らしても深刻な離脱症状出るよ。
慎重に減薬した程度で、離脱症状が乗り越えられるなら、そんな簡単な薬だと思ってんの？
そんな可愛い薬じゃないからね、これ。
現実を見ないと断薬なんか不可能だよ。
201:優しい名無しさん
18/11/25 17:17:04.01 Hw3IIOHya.net
ベンゾに依存して長年現実逃避し続けた、そのツケを払う必要がどうしても出てくるっての。
減薬すればなんとかなるなんて、夢見てないで現実見ろよ。
もし現実見れないならベンゾ飲み続けて夢の世界で生きればいいのに。
202:優しい名無しさん
18/11/25 17:26:07.09 XSogCbIzM.net
俺は四年くらいしか飲んでないから耐えられない離脱なんて皆無だったよ
減薬中の不眠やらその他不快感はずっとあったけど断薬踏み切って一週間で熟睡できるようになったしその他不快感もなにもなくなった
個人差あるから皆がそうだとは思わないけど過度に不安煽る人は了見がすごく狭いと思う
自分がそうだった、ブログでもそう言ってたくらいで皆がすべてそうだと決めつけてる感がある
203:優しい名無しさん
18/11/25 17:33:15.11 MWaI5Yy50.net
>>195
>本格的な中毒になった人は、どれだけ慎重に薬減らしても深刻な離脱症状出るよ。
その深刻な離脱症状を、どうやって軽減して
日常生活を取り戻すかが、このスレのテーマなのでは？
> 慎重に減薬した程度で、離脱症状が乗り越えられるなら、そんな簡単な薬だと思ってんの？
簡単なんて思ってない。実際俺も死ぬほど苦しんだ。
そして、慎重に減薬しても、乗り越えられない人が居る。
同時に、慎重な減薬や工夫で、乗り越えられる人も沢山居ると言っている。
俺が言いたいのは、決めつけるなって事だよ。
204:優しい名無しさん
18/11/25 17:51:51.76 0za6z+Tka.net
医者と相談しながらゆっくりゆっくり減薬していくもんだろ
自己判断で減薬してないよな？
一番毒なのは自棄だよ、薬や酒より自棄が一番悪い
精神依存で減薬中に自棄起こしてODとかがキツイ
205:優しい名無しさん
18/11/25 18:31:34.49 XSogCbIzM.net
俺は減薬に関して医者は信用してないから自分でやったよ
最初減薬の旨を伝えた時、一気に半分にしよう言われたから自分でやることにしたけど問題はなかった
206:優しい名無しさん
18/11/25 18:32:40.65 0za6z+Tka.net
>>200
マジかよ狂ってんなその医者
207:優しい名無しさん
18/11/25 19:12:17.17 R3i6ovDh0.net
10年以上とかは正直精神依存だと思うわ
先々週くらいでワイドなショーに出てた長嶋一茂とか島田紳助と薬自慢し合ってたとか言ってたし
完全にベンゾ依存ですって言ってるようなもんだった いやベンゾかどうかはわからんけどパニック障害ならベンゾだろうって推測だけど
208:優しい名無しさん
18/11/25 23:11:45.37 Z41qCYtU0.net
栄養療法（こてつ名誉院長＝オーソモレキュラー）に賛同してくれる人が増えるのはうれしいですね。
>>191の人とか 糖質制限とか
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その①
1960年ごろに向精神薬クロロプロマジン（ついでにベンゾジアゼピン）が開発されて、
同じころ、ホッファー博士がナイアシン（ビタミンB3）療法も出たんだけど
（ナイアシン（ビタミンB3）療法＝オーソモレキュラー＝こてつ名誉院長）
製薬会社と全米精神医学会の思惑で、ナイアシン療法はもみ消された。
日本でも、私立の金儲け精神病院が乱立し、そこで使われるのが、
メジャートランキライザー（クロロプロマジン）と睡眠薬（ベンゾジアゼピン）
今の精神病院の昼は、メジャートランキライザーで強制的におとなしくされて、家畜化されてる。
今の精神病院の夜は睡眠薬で静まり返っている。（ベンゾでお休み）
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その①終わり
209:優しい名無しさん
18/11/25 23:23:13.42 BipgDVLu0.net
どこかからのコピペなんだろうけどこんな長文貼らんといかんのだろうか
>ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。
この一行だけでいいよ
210:優しい名無しさん
18/11/26 00:41:34.75 /ec9+eO+0.net
統合失調症なんだろうな
211:優しい名無しさん
18/11/26 00:46:32.10 Uvvl
212:pWew0.net
213:優しい名無しさん
18/11/26 06:32:31.32 ZCIypwhI0.net
なんかベンゾやめて健康になろうって話なのに個人差無視して決めつけ多いね
ベンゾ飲んでる人はこうなってしまいますよという事なんだろうか
214:159 161 167 173 187 203
18/11/26 08:12:58.94 f7cmov310.net
溝口氏は、日本のオーソモレキュラーのパイオニアで
書籍も、ブログもすばらしいです。（最高レベルです）
自由診療なので、血液検査代やサプリメント代が大変高く（月に8万円ぐらいかな）
なかなか庶民には敷居が高いのですが。
藤川医師は、サプリメントはアメリカからの安くて品質もまあ問題なしというところから、取り寄せますし
保険診療なので、オーソモレキュラーを格安でできるようになりました。
フェイスブックでは「藤川理論＝メガビタミン主義」が大盛況ですし
ブログでは、Amebaブログのメンタルヘルスで1位が続いてますし、
書籍では最新刊「うつ消しごはん」が総合で16位、ストレス・心の病気カテゴリで1位
なにより、書籍やブログやフェイスブックで自分の患者が多数根本治癒していることを公表しているからです。
現行の、薬物療法精神科医では、根本治癒は夢物語です。
5chメンタルヘルス版で薬物治療しているのに、根本治癒していない人がいっぱいいます。
オーソモレキュラー採用の精神科医にいけば、かなりの高確率で根本治癒できるのになあと思ってしまいます。
215:優しい名無しさん
18/11/26 10:17:59.64 uEuprV/xM.net
気になってきたw
216:159 161 167 173 187 203
18/11/26 20:05:30.99 f7cmov310.net
>>209
興味を持ってくれるひとがいるようでうれしい。
よければ、以下のブログなどで、本当に完治できる精神科医の話を読んでください。
オーソモレキュラー採用の精神科専門医のブログの減薬
統合失調症の減薬（本質的にはベンゾやSSRI減薬法も同じ）
普通の薬物療法精神科医（ヤブ）を一刀両断
URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
オーソモレキュラー採用の精神科専門医のブログ
（精神科医こてつ名誉院長のブログ）
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
著者の本 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
オーソモレキュラー採用の精神科専門医
著者の本 www.amazon.co.jp/dp/4074268167
オーソモレキュラー新宿溝口クリニック 減薬セミナー（終了）
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-clinic.jp)
217:優しい名無しさん
18/11/26 21:37:19.42 MdsGuOKmd.net
「オーソモレキュラー療法」でググったら、こんな記事見つけた。どうせこんなことだろうと予想してはいたが.....
以下、下記ブログからのコピペ
URLﾘﾝｸ(www.ituki-yu2.net)
どんなにリテラシーが高くて、インチキを見抜ける人物であっても、癌で余命幾ばくもない時に藁にもすがる思いでこんなトンデモ代替医療に金を費やしてしまうのである。
これについては強く否定する気にもなれないな。すがったものが鰯の頭であってもプラシーボで効く可能性だってなくはないのだ。
特にガンの治療なんてものは、がん細胞と一緒に健全な細胞まで殺す療法ばっかりなので、患者のQOLを考えた時に標準医療で考えられる方法だけではないことは現場でも考えられている。
そのためのホスピスや緩和ケアなんだけど、トンデモ医療がそこまで繊細なことを考えているのかどうかは微妙だ。
小林麻央さんが心安らかに逝けたのかどうか、この首藤クリニックの漫画を見た時に苛立たしい思いに囚われる。こいつら、麻央さんの事を広告にするかもし�
218:黷ﾈいぞ。 僕が関わっている統合失調症界隈でもこの手のインチキ療法は蔓延している。 どうも、オーソモレキュラー療法（食餌療法）で統合失調症を治すという「統合失調症と共に歩む会」ってのがあるんだけど、統合失調症は薬飲まなくても治るって言い張ってる情報商材なのね。 史上最悪の情報商材だと思う。自殺者だしていないかマジで心配。なんかこの手の食餌療法では低血糖症状で統合失調症が作られているって説を唱えているんだけど、現代医療ではその前提になる機能性低血糖症すら再現性無いのよ。 ピンポイントに統合失調症だけを出す低血糖症状って言うのが失笑モノなのだが説を唱えている人たちは本気なので近寄ってはいけない。
219:優しい名無しさん
18/11/27 02:20:55.88 PU8BAANh0.net
オーソモ系の本買って置いてあるけどさ
「根拠がないが知りうる患者は治ってる」とか
同じ事繰り返し書いてて読む気起きない時間の無駄と思った
220:優しい名無しさん
18/11/27 02:25:05.07 PU8BAANh0.net
サプリメントも所要量なら飲むしハーブもいい
根拠的な意味合いなら漢方のほうがまだマシかな
221:優しい名無しさん
18/11/27 02:44:24.31 C2bee6p/0.net
コテツでさえ始めは普通に軽いパニックや鬱等でもベンゾ処方してからオーソモに取りかかってるのに
いきなり統合失調症を薬無しでって主張されても はぁ としか言いようがない
222:159 161 167 173 187 203
18/11/27 05:34:12.87 xQy5A7lf0.net
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その②
オーソモレキュラーってのは、薬ではなくビタミン剤などを大量に使って根本的に治します。
真の根本治療です。（最初に薬を使う場合もありますが、回復したら徐々に減薬し、断薬するのが基本）
1960年代から薬漬け精神科医師会と戦ってきた。
（他にもあるそうです。例えばCCHR。日本でも笠陽一郎先生みたいな精神科医達が昔から抵抗していたそうです。）
今現在も戦っているが、カルト扱いトンデモ医療扱いで基本的に無視されている。
こんな感じ→URLﾘﾝｸ(www.gohongi-beauty.jp)
こんな感じ→URLﾘﾝｸ(www.orthomolecular.jp)
その結果、今でも薬物療法全盛だし。
薬物療法の成れの果てが、いつまでも治らない患者が量産されていて、
5chメンタルヘルス版では、うつや躁鬱、パニック統合失調などの患者の投稿があふれかえってる。
ベンゾジアゼピンなどの精神薬被害者も放置プレイ
特に日本は最悪。（ベンゾ被害者には耳タコだけども）
ベンゾジアゼピン薬物乱用 Wikipedia
欧米の主要国のガイドライン→２週間から４週間以上の処方は禁じられていて慎重投与
わが愛すべき日本→安全なお薬ですので、子供からお年寄りまでどうぞどうぞｗｗ
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その②終わり 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
223:優しい名無しさん
18/11/27 06:09:04.36 3HwGjBhA0.net
でもお高いんでしょう？
224:優しい名無しさん
18/11/27 06:47:57.67 wdanLyILK.net
>>216
ビタミン剤だけで１ヶ月分５千円近くしたなぁ
売り付けられるところを断って帰ってきた
225:159 161 167 173 187 203
18/11/27 07:07:06.02 xQy5A7lf0.net
広島のこてつ名誉院長のクリニックでは保険が効きます。
サプリメントは当たり前ですが薬ではありませんので、amazonやiherbというところで、個人輸入します。
1か月4000～5000円ぐらいになります。
普通のオーソモレキュラークリニックでは、自由診療で保険が効きません。
新宿溝口クリニックで、血液検査代が一回１５０００円、サプリ代一か月6万～8万円ぐらいです。
庶民には敷居が高いので、
こてつ名誉院長の本 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
などで、自分で勉強して、自分でサプリを個人輸入して、自分で治してる人も多数います。
226:優しい名無しさん
18/11/27 08:32:48.32 2hpe5L0ZM.net
そのサプリ代どうなってんw
227:優しい名無しさん
18/11/27 09:19:08.02 Vp60LeM90.net
内海信者の次はこてつ信者か
228:優しい名無しさん
18/11/27 10:57:35.03 C2bee6p/0.net
コテツの名前はもう出さないほうがいいんじゃない？
自分達がなぜベンゾを飲むようになったのかを考えれば答えは明白、確実にストレスが原因だろ。
ストレスが慢性化すればどうなる？不眠になったり不安障害になったり鬱になったり精神疾患になる
じゃあどうすればいいかなんて答えは簡単だと思うんだけど・・・
229:優しい名無しさん
18/11/27 12:02:45.18 /a+qj7QG0.net
>>221
そうなんだよ
一番大事なのは自分がストレスフリーになるように環境調整すること
それなのにここの人は環境調整はできないと逃げ続ける
いい生活はできないけど働かなくても生きていける時代なんだから病気なおしてからやり直せばいい
230:優しい名無しさん
18/11/27 12:55:14.98 JfyQVNej0.net
断薬成功してストレスフリーな生活になった人っているんかな
231:優しい名無しさん
18/11/27 13:00:05.95 qFFfiW40a.net
今日は何だかしんどいな
なんでかな
昨日は少し調子良くて玄関周りの掃除した
その反動かな
232:優しい名無しさん
18/11/27 14:14:40.75 zbbjcSyfM.net
離脱終わったら元の自分になるだけだから
本当の意味で自分を変えないとダメだと思う。
減薬で挫折する人が30%
断薬後、1年以内に挫折する人が30%
薬に頼らず生きて行く自力を養わないと。
生活習慣の見直しや、考え方の修正をしないと、同じ事を繰り返す。
233:優しい名無しさん
18/11/27 14:54:09.40 7NZq1AZoa.net
薬局で売ってる睡眠サプリとか効くのかな？
234:優しい名無しさん
18/11/27 15:59:02.58 zIdGJfcHa.net
>>225
そうだね
大切なことを聞いた気がする
せっかく気づいて動き出したのに、その努力を無駄にしそうになってたわ
235:優しい名無しさん
18/11/27 17:20:40.84 AKM8noVT0.net
>>223
断薬しても離脱症状が完全になくなるとは限らんけどな
でもクスリ飲みつづけて筋肉なくなって破滅死よりマシ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
236:優しい名無しさん
18/11/27 17:23:28.49 AKM8noVT0.net
＞減薬で挫折する人が30%
＞断薬後、1年以内に挫折する人が30%
飲み続けて筋萎縮で死ぬ人 100%!!!
237:優しい名無しさん
18/11/27 19:10:20.26 wBgxh8sga.net
>>226
メラトニン(サプリ)は中毒性ないのに効く。
日本だと買えないからアイハーブから輸入。
238:優しい名無しさん
18/11/27 20:14:51.02 Vp60LeM90.net
>>229
ベンゾ飲み続けると筋肉なくなるの？
239:優しい名無しさん
18/11/27 20:45:15.60 QMiQihFt0.net
横紋筋融解症
240:優しい名無しさん
18/11/28 01:50:37.47 h4bsB+/N0.net
ベンゾ減薬でさぁこれで最後！あとは0にするだけ！と思ってたのに寒さで症状が戻ってきてがっくりきてる…
これから寒さが増すからここでへたに0にすると元に戻ってしまうんだろうか…
241:優しい名無しさん
18/11/28 01:57:16.41 Cmibn7CI0.net
>>223
数多の体験談見てきたけど
完治も居るにはいるんだろうけど、
基本的に何らかの後遺症はずっと残るという印象だねぇ。。。
うまく付き合っていくような考え方にしようと頑張ってます
断薬１年８か月
242:優しい名無しさん
18/11/28 03:12:19.14 lB5Nx8kHM.net
ベンゾ辞めても抗うつ剤は飲んでるから後遺症が分からない
243:優しい名無しさん
18/11/28 04:30:11.76 qIN0CXZm0.net
俺はベンゾ(少しずつ減薬中)飲み続けてるけど筋肉の萎縮とかないな
とゆうか日常的に筋トレしてるし
244:159 161 167 173 187 203
18/11/28 05:29:11.45 z6/6PzXi0.net
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その③-1
オーソモレキュラーが1960年代に黙殺されちゃったのはなぜかといいますと、
（同じくナイアシン大量療法の、CCHRのピュアリケーションプログラムも絡んでくるとややこしくなるので省略）
①1960年代当時、せっかく精神科医にとって、「魔法の弾丸」（クロロプロマジン）が手に入ったのに、
（ベンゾも同じ時期に発売）ホッファー博士のナイアシン大量療法（当時はビタミンB3）なんかで治るなんて認めるわけにはいかない。
製薬会社の思惑や精神科医の思惑が絡んでいます。
②さらに当時の精神科医には都合が悪いことに、ポーリング博士（ノーベル化学賞とノーベル平和賞をダブル受賞した天才科学者。
ビタミンCブームを巻き起こした科学者）とホッファー医師の2人が中心となって、オーソモレキュラーを作ったのです。
③精神科医（というか医者は特に）プライドが高いから、「門外漢の化学者風情が！」というのはあったはずです。ポーリング博士はノーベル賞受賞者なのですが、
実際はノーベル賞受賞者の中でも、ガリレオ、ニュートン、アインシュタインと並び称されている偉人で、「本当は3回ノーベル賞を受賞したはずだ！！」という声もあります。
だから余計にプライドの高いアメリカ精神医学会に「知らんぷり」されますた。
245:159 161 167 173 187 203
18/11/28 05:30:45.76 z6/6PzXi0.net
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その③-2
④ホッファー博士のナイアシン療法は多数（6千人ぐらい？）の精神病患者を治癒させてきました。
現在でも多数の精神病患者が、オーソモレキュラーによってかなりの割合で完全治癒もしくは、
完全治癒に近い状態までに治っています。
（オーソモレキュラー医師の著作やブログやフェイスブックで治癒例が公開されています。大絶賛公開中です。）
たとえばこの本みたいな治癒例のまとめとか。→ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
溝口blogとか→ URLﾘﾝｸ(orthomolecule.jugem.jp)
こてつblogとか→ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
⑤オーソモレキュラー精神科医の著作やブログでは完治例とかがバンバン載ってるけど、
普通の薬物療法精神科医（９９％ヤブ）のブログなどで、完全治癒例がたくさん記載されているなんてことはありません。
（巧妙に私たち薬物療法精神科医は素晴らしいと、詭弁を使います。）
恥ずかしながら、ベンゾ減薬で苦しんでネット徘徊するまでは、ポーリング博士のことはあまり知らなかった。
ノーベル賞受賞者なのはなんとなく知ってたけど。（ガリレオ、ニュートン、アインシュタインと同じくらいとは知らなかった。）
少しでも興味持ってくれたら、精神薬減薬断薬にオーソモレキュラーの減薬断薬法を取り入れることも検討してください。
こんな感じ→URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その③終わり
246:優しい名無しさん
18/11/28 06:28:20.04 6XyydaZp0.net
詭弁弁論大会になってきたな
247:優しい名無しさん
18/11/28 09:32:46.07 lB5Nx8kHM.net
読む気がしない
だいたい同じこと書いてるし長文連投荒らしの典型です
248:優しい名無しさん
18/11/28 10:47:05.68 qI+/7DEIM.net
>>233
断薬のタイミングは悩むよね。
俺は今、セルシン0.2mgで悩み中。
0.1mgにして年末年始で断薬しようかと思ってる。
249:優しい名無しさん
18/11/28 11:04:00.76 Qz5KfUn2M.net
本当はノーベル賞3回 受賞 ？
そんな大物が関わってるの？
ちょっと ググってくる
250:優しい名無しさん
18/11/28 11:35:56.78 B/umzIaua.net
先輩は自己判断で一気断薬成功して今肉体労働で汗流しながら健康的に働いてると話してた
ベンゾとか離脱症状とか色々不安にかられながら逐一ネット見るのは良くないだろうな
251:優しい名無しさん
18/11/28 11:43:05.45 3ADXJVhiK.net
死ぬこと以外かすり傷
252:優しい名無しさん
18/11/28 12:01:07.50 jkm8TQgE0.net
オーソモレキュラーとか三石理論の提唱者は2人とも超著名で優秀な物理学者
253:優しい名無しさん
18/11/28 12:39:44.29 wNoSc6VTd.net
>>241
微量服用の弊害がない限り、断薬を焦る必要は全くない。
0.2mg->0.1mg->••••••->0.01mg->•••••->0.0001mg
ギネスに挑戦して、どこまでも減薬して行けば良いのでは。
「減薬と断薬は全く異なり、本当の離脱は断薬してからやって来る。」という主張を繰り返している住人がこのスレにもいるが、これは全くのナンセンス。
超微量服用と断薬の境目はない。あるとすれば、それは気持ちの問題。断薬すると離脱症状が出るのではないかという不安から、一時的に離脱様症状（擬性離脱症状）
が出ることはあるが、それは離脱の蜃気楼に過ぎない。
254:優しい名無しさん
18/11/28 12:42:52.08 lB5Nx8kHM.net
だよな
0.0001mgになんの作用があんねんって話
255:優しい名無しさん
18/11/28 12:53:14.32 19gqYQ3Y0.net
ベンゾ離脱で後遺症がどうこう言ってる人はまず自身の栄養を疑ってみることをお勧めします
ベンゾジアゼピンはどういう副作用がある薬なのかを調べてください
ざっくり言うとベンゾを飲み続けるとビオチンが不足し薬の効果とも相殺し合う
抗コリン作用のある薬でもあるので認知機能にも影響が出る
ビオチン不足やコリン不足になるとどういう症状があるか興味がある人は調べてください
因みに私は直接内科の医者にビオチンやコリンについて質問するとその通りだと認めました
通ってる心療内科は何を言ってるんだこいつはみたいなリアクションでしたが・・・
256:優しい名無しさん
18/11/28 14:24:24.62 lB5Nx8kHM.net
ロヒプノールはたしかビタミンB2の吸収阻害だったかな
257:優しい名無しさん
18/11/28 17:52:34.50 wNoSc6VTd.net
>>249
それはガセらしい。
信憑性の乏しい日本語wikiだけに書いてあり、英語版wiki には載ってないとのこと。
またこれ以外には、両者を関連づける記述が何処にも見当たらないとのこと。
と、ヤフー知恵袋書いてあった。
258:優しい名無しさん
18/11/28 18:06:11.41 wgk+FWqV0.net
そうなんだ
259:優しい名無しさん
18/11/28 18:40:38.79 qI+/7DEIM.net
>>246
レスありがとう。
セルシンを0.4mgから0.2mgに減薬した時は、未だ少しだけ軽い離脱があったけど
流石に0.2mgの今は、なんの作用もしてないと思う。
慎重になり過ぎてる気がしてきた。
念のため0.1mgまでは減薬するけど、あまり心配し過ぎないで断薬するよ。
ありだとう。
260:優しい名無しさん
18/11/28 18:49:41.96 kylmYkJaK.net
>>241
セルシンって(ベンゾではあるが)そもそも睡眠薬じゃないから、やめる大変さが分からない
効かないから依存しようがない
261:優しい名無しさん
18/11/28 18:53:45.96 kylmYkJaK.net
>>248
> > 抗コリン作用のある薬でもあるので認知機能にも影響が出
週刊誌の抗こりん作用の記事でに「不眠は辛い。だから依存してしまう」とドリエルが載っていた
ドリエル他市販、ベルソムラ、ロゼレムは、依存しないんじゃないかな
効かないから依存しようがない
262:優しい名無しさん
18/11/28 19:31:39.67 kylmYkJaK.net
>>249
他のベンゾにはなくてフルニトラゼパムだけにそんなことはなならない
と言いたいけど、
「この(非)ベンゾはいいけど、このベンゾはダメ」
て国が多いから、違うんかね
素人目には、マイスリーもハルシオンも何が違うのと思うが、
ハルシオンは規制されてる国が多いけど、マイスリーは今のところ規制されてない
263:優しい名無しさん
18/11/28 19:36:41.96 kylmYkJaK.net
>>197
> 俺は四年くらいしか飲んでない
ブログにしても2ちゃんにしても知恵袋にしても、なんでみんな「期間」しか書かないのかい。「量」にもよるって。
ぼくは期間で言えば３年に満たないが、「量」で言えば１日マイスリー３００ミリ(３０ミリではない)。
いかにマイスリーが睡眠薬の中では安全性高くても、
こんな使い方は製薬会社も想定外だろう
264:優しい名無しさん
18/11/28 19:40:50.75 kylmYkJaK.net
>>186
>
> 自分の体験が全てだとか思い込み過ぎ。
人間は神ではない 自分こそ正しく自分以外はすべて間違え から脱せれるレベルにいたら、そもそも最初から睡眠薬なんかやらない
265:優しい名無しさん
18/11/28 19:50:07.49 kylmYkJaK.net
>>177
通じるわけなけがない
他人の日本語が分からないときに「私がおかしいのか」ではなく「皆がおかしい」か、
あるいは「私とは違うが、そうゆう考え方もある」というレベルに到達できるなら、
睡眠薬なんか最初からやらない
内海聡みたいに国文法として日本語がメチャクチャな場合は、
内容が理解できないのとはまた別だが
266:優しい名無しさん
18/11/28 20:12:25.19 kylmYkJaK.net
>>176
これ僕がパソコンから書いたときへのレスか。
アンカー付けられたから答えるけど。
あんまり真に受けないほうがいいですよ。煽りたくて煽っただけだから。
例えるなら、前の車にクラクション鳴らすときに、前の車のことなんて見てないから、教習車ににもクラクション鳴らす人いるでしょ。
(例えで言っただけで、僕自身ははどんな人にも状況にもクラクション鳴らさないけど)
ぼくは、あなたの書き込みの助詞と単語を拾って機械的に否定したわけで、中身的、内容的には読み込んでない。
そんなもんですよ。
睡眠薬を使ってる時点で脳は破壊されてるか、脳の言葉を司る部分は機能してない。
知識という意味でも、人格攻撃という意味でも、慣用さという意味でも、
人と議論できる人はそもそも睡眠薬使ってない。
ぼくで言えば、議論どころか会話すら出来ないよ。
あなたにレスされて、「ああ、ぼく、こんなこと言ったのかあ」と思ったくらいだし。
根本的に、自分で自分が何を書いたか覚えてない。
その場の思い付きで書いてるか、論理構成は考えないし、文法的な推敲もしてない。
あなたにレスされたから読み返したが、自分で自分のレスが、内容的にも文法的にも何を言ってるか分からない。
「そう言えば、こんなこと書いたような気がする」くらいだよ。
あなたは、僕みたいな人を真に受ける真面目さを捨てたほうがいんじゃいかなあ。余計な御世話かもだが。
267:優しい名無しさん
18/11/28 20:36:24.06 kylmYkJaK.net
>>176
もっとも自分を知らなければいけない存在「親」が、「睡眠薬なんて使うな」と言ってきたとき、
僕は「人に理解してもらうこと」をあきらめた。
あなたもそれくらいのつもりで僕のレスを読んで。
それができるうになると人生の気持ちが楽になるよ。
女性専用車両、レディースデイ、産経新聞、朝日新聞、タバコ、アルコール、カツアゲ、イジメ、パワハラ、同姓愛、道交法、組体操、カプコンの格闘ゲーム、制限速度を守らない車、防衛大学の理不尽、
(これは今の親なら問題視自体されないが僕が学生時代は問題視された)校則を逸脱した服装の学生。
いずれも「しょせん人間は自分の考え方からは良くも悪くも抜け出せない」と知り、人と議論を避けるようになり、気が楽になった。
もうひとつのベンゾスレで「性善説、性悪説」について詳しいから、それを参照して参考に。
まあ親は俺に「睡眠薬使うな」と言いながらハルシオン飲んでたから殴ってぶんどったが
268:優しい名無しさん
18/11/28 21:01:02.86 jkm8TQgE0.net
>>260
親を気にしすぎじゃね
269:？ 共依存だと思うよ 親は親、自分は自分
270:優しい名無しさん
18/11/28 21:12:48.10 mAQW2wIRd.net
なんかもう別次元の話だな
役にもたたないし面白くもない
271:優しい名無しさん
18/11/28 22:37:47.80 kylmYkJaK.net
>>261
共依存って？
親に考え方が理解してもらえないって普通なん？
極論、世界にひとりも理解者がいなくても親にだけは理解をしてほしいが……
たとえ運命から見放されようと、親だけは我が子の味方であってほしい
272:優しい名無しさん
18/11/28 23:36:53.89 YcVI5LoAM.net
栄養療法の信者は、皆んな壊れてるんだと思った。
悪い奴ではないんだが、いろんな意味で回復が難しいのかと。
273:優しい名無しさん
18/11/29 00:11:32.24 cFLPhiwU0.net
>>263
親だって人間だし子供とは別人格
自分のことを大切にできるのは自分だけ
274:優しい名無しさん
18/11/29 00:12:36.82 cFLPhiwU0.net
>>264
回復してるから推奨するんだと思うが
275:優しい名無しさん
18/11/29 00:18:50.99 rBDTYWKS0.net
>>266
統計などのデータはあるか?
276:優しい名無しさん
18/11/29 01:13:19.46 ndn3obZW0.net
親だって別の人間なんだから、100%理解し合えるなんてあり得ない。
そう言った価値観の違いを、どう埋め合わせて、折り合いつけて生きて行くか学ぶ初歩が家族なんだし。
親に依存してる時点で、小学生辺りで止まってると思うよ、
だから他人に対して尚更、栄養療法理解してと必死なんだろうね。
277:優しい名無しさん
18/11/29 01:40:56.30 cFLPhiwU0.net
>>268
栄養療法を否定してるんだろソイツは
278:優しい名無しさん
18/11/29 02:15:14.34 X2YZ3uCh0.net
>>267
そんなもんあるわけないと思うが
名前は出したくないがコテツのブログランキングや本の売れ行きなどである程度は察せるんじゃないか？
逆にどれだけ今までのやり方ではベンゾから脱せなかったのかもそれである程度は察せるんじゃないの？
279:優しい名無しさん
18/11/29 03:13:53.59 rBDTYWKS0.net
>>270
っで？
280:優しい名無しさん
18/11/29 05:35:36.93 HscbymMNK.net
>>268
女性専用車両について親とも兄弟とも妻とも１ミリも意見が合わなくて、
身内でこうまで意見がズレることにショックだったが、別の人間てことか。
てゆーか、同じ人ですら、昔と今で考え方が違うとかザラだし。
まあ、端から見たら、親を殴って親のハルシオンを奪う家庭は、普通ではないだろうだが
281:優しい名無しさん
18/11/29 05:44:30.05 HscbymMNK.net
>>268
まあ、僕は栄養療法はやらないが。
毎日決まったもの食べるなんて、それだけで頭おかしくなりそう。
サプリメントみたいに簡単に摂取できるようにしてくれりゃやるが、
まともに食事からを毎日やる苦行を考えたら、
副作用や離脱症状を差し引いても睡眠薬。
不眠は治したいが、不眠改善のために努力するのは嫌だから、
それならまあ、
睡眠薬のほうがいいかなと。
人間は疲れたから睡眠を取るのであって。
睡眠のために努力するなんて本末転倒。
歩いたから疲れたて疲労回復睡眠するのであって、睡眠のために歩くなんて、
本末転倒。
末期ガンだとしても嫌だよ。
282:優しい名無しさん
18/11/29 07:24:12.47 HscbymMNK.net
>>250
>>249
もアンタもさあ。
> それはガセらしい。
> 信憑性の乏しい日本語wikiだけに書いてあり、英語版wiki には載ってないとのこと。
> またこれ以外には、両者を関連づける記述が何処にも見当たらないとのこと。
>
> と、ヤフー知恵袋書いてあった。
「とのこと」って、ちゃんと自分で裏付けしてくるよぉ。
英語との対応くらいはせめて。
しかも、出典が知恵袋って。
中には正しいこともあるから全否定はできないが、デタラメが多すぎな知恵袋が出典は。
なんでも真に受けるなよぉ
法律についてはインターネットでは全くと言っていいほど正解がないけど、
サイレースについては、一応は正解があるでしょうよ……
283:優しい名無しさん
18/11/29 07:33:35.87 HscbymMNK.net
東日本大震災でも小�
284:ﾛ方晴子でもドラゴンボール超でもでも女性専用車両でも丑の刻参りでも…… なんでこうまでデタラメがまかり通るの！ 「ドラえもんが何巻の何ページでこう言ってよ」 「そうなんだー」 って、 いやいや、真に受けず、確認してよ！ 何巻の何ページかまで言ってるのに、確認しないの？ いや、何巻何ページまで言ってるから疑う余地なして判断なのか？
285:優しい名無しさん
18/11/29 07:42:50.99 HscbymMNK.net
読み手の読解力がおかしいこともネットだと反映されない……
「2018年10月を以てタイムマシンが720万円に値上がりしました」
って、そんなことドラえもんは言ってない……
あの時にドラちゃんが言ったのは泊まり賃が３万円って言っただけでしょ！
タイムマシンが値上がりしたなんて言ってない！
泊まり賃が原作のごせんえんからアニメで３万円になったからって、
すべてのひみつ道具が６倍なんて言ってない！
286:優しい名無しさん
18/11/29 07:53:48.94 HscbymMNK.net
いや、ネットどころか、本ですら。
クレヨンしんちゃんのまつざか先生(原作版)の彼氏がテロで死んだのは初期ではない！Amazonレビューでも指摘されていたのに！
改訂版でも一字一句同じ！
編集者が３分でも原作を確認してくれていれば分かったこと！
そんなことも調べないで都市伝説本を出すなんて……
桜田ネネだってそこまで適当はしない！あの子は一応、情報の裏付け自体はしていた！
287:優しい名無しさん
18/11/29 08:03:32.03 d6WS4TCFM.net
キチが降臨中？
288:優しい名無しさん
18/11/29 08:51:58.76 aSR7oRCxd.net
なんの話だよ
スレチにもほどがあるぞ
289:優しい名無しさん
18/11/29 09:05:45.25 4noqXQbTM.net
ポーリング 博士、マジでアインシュタイン級だわ。
どおりで ベンゾジアゼピン 中毒で 薬害だと言う人達がいるわけだ。
これは通常の薬害ではない。 とんでもない薬害だ!
290:優しい名無しさん
18/11/29 09:53:25.50 EmVCF5dO0.net
長期ベンゾ減薬でみんな狂ってるんだよ。
あるいはベンゾによる脳萎縮は、統合失調症も引き起こす可能性。
291:優しい名無しさん
18/11/29 14:00:48.14 exN9y6e2M.net
はるか昔から オーソモレキュラーと言う 完治できる治療法があって 精神科医と戦ってきたと言う。
今でも結構完治してるじゃん。
薬物療法の方が元々イカサマじゃねーか！
カルトの方が正しくて、 しかも創始者の 片方がアインシュタイン級ときたもんだ。
近いうちに主治医に問いただしてみる！！
292:優しい名無しさん
18/11/29 14:21:32.01 d6WS4TCFM.net
カルトではないだろw
293:優しい名無しさん
18/11/29 14:25:30.14 X2YZ3uCh0.net
めちゃくちゃ極端に言うと喉が渇いたから水飲みます
僕たち動物だし水摂らないと死にますから水飲みますっていう療法なんだけどな
ストレスがかかると水溶性のビタミンから一気に消費されていって栄養不足になり
脳の情報伝達がうまく行かなくなり自律神経失調症になったりパニック、鬱になります
だから失われやすい水溶性ビタミンはこまめに。そのビタミンを効率よく働かせるために糖質制限(嫌なら緩めでも良い)、たんぱく質を多めに摂りましょうっていう療法
カルトって言われちゃたまんないよな
294:優しい名無しさん
18/11/29 16:28:50.67 WlMGsEFDM.net
ビタミンを 効率よく働かせるために 糖質制限なんですか?
糖質制限ってのは万病に効くっていう話を聞いたことがありますけれど。
295:優しい名無しさん
18/11/29 18:17:38.28 2iKWr60ea.net
栄養をしっかり摂るのも当たり前のことなんだなと言われてみれば思う
昨日何となくグリコのギャバのチョコ買ったんだよね
それ食べたら眠りがとても自然で、目覚めも良くて驚いた
ベンゾで出てた脳内物質、サプリメントか何かで多少は補わないといけないのかなと思った
今日は久々出掛けて用足しすることができたよー
296:優しい名無しさん
18/11/29 18:59:48.12 eKE7cAV1a.net
>>285
糖質制限食は、てんかん発作を抑える効果があります。
保険適用されるぐらい効果は確実です。
それと血糖値の上げ下げが殆どなくなるので精神が安定します。
あと、アレルギー症状も抑えられます。
花粉症やアトピーですね。
欠点としては、炭水化物(糖質)には中毒性があるので、最初は辛いです。
ご飯食べたくなります。
しばらく我慢すると禁断症状がおさまり、糖質への欲求はなくなります。
あと、食費が高くなると思います。
かなりちゃんと食べないと体重が凄く減るので気をつけて下さい。
297:優しい名無しさん
18/11/29 21:01:42.71 X2YZ3uCh0.net
俺自身としては実体験から糖質制限は緩めで良いと思う派 それでも糖質への欲求はなくなったけど。
一度精神疾患になると見直さないといけないことが多いはず。生活習慣、環境、栄養等。
ナイアシンにしてもナイアシンアミドで良いと思う派でもあります。
まずNOWがあまり信用できないのとナイアシンの効果が強烈すぎる印象があるし、それがベンゾ離脱への焦りに繋がりそうだから。
コテツみたいにナイアシン一日3gとかしなくていい。ナイアシンアミドを日に1g程度と他ビタミンとタンパク質でゆっくり減薬と同じように慎重に。
自信が付いてくるのと調子が良くなっていくのを実感してから減薬、断薬で良いと思う
298:優しい名無しさん
18/11/30 08:12:47.38 ij3vXwF9K.net
>>281
脳萎縮はベンゾでは起きない 少なくともＭＲＩ上は
299:優しい名無しさん
18/11/30 09:02:40.67 bTA1B49cM.net
ベンゾって脂溶性だから脳みそにすごい溜まってそうで怖いよね
300:優しい名無しさん
18/11/30 09:40:40.69 ay7/hYw40.net
ベンゾの何が問題って脱抑制だよね
脳は画像上、問題ないのに物忘れが酷くなったり、物をしっかり掴んでるつもりでも
ポロッと落としちゃったり、他人や物にぶつかりやすくなったりする
301:優しい名無しさん
18/11/30 12:17:56.93 ij3vXwF9K.net
>>286
奇遇 なんという偶然
俺は昨日、生まれて初めてギャバチョコ食べた
睡眠薬の代用にはならなかった。
作用云々以前に、
チョコ食べたら歯を磨かずにはいられないから、歯を磨いて脳が活性化され、
眠気が消える
302:優しい名無しさん
18/11/30 12:53:52.35 F5zmsnKza.net
>>292
寝る直前に食べたわけじゃないわ
昼間なんとなく買って時々食べてた
1日5粒とか書いてたけど一袋食べ切った
作用は人それぞれな部分もあるだろうしな
自分はギャバのサプリメントも買ってきた
まぁあまり期待し過ぎず生活整えることを大事にするわ
303:優しい名無しさん
18/11/30 13:28:23.38 erILbfuD0.net
ギャバ食っても口からじゃ気持ち程度の効果だろ
チョコ食って糖分とれてリラックスしてるだけかと
304:優しい名無しさん
18/11/30 14:17:54.48 ks6p2JGd0.net
だからナイアシンが推されてるんだろ
抗不安効果、睡眠改善効果、血流改善効果、脂溶性の毒物を体外に排出する効果がある
305:優しい名無しさん
18/11/30 16:46:14.24 yFdxFD1L0.net
レキソタン6年飲んで、やめて5年たってるけど、日内変動が治らない
午後3時になると楽になってくるんだけど
ナイアシンアミドは注文してまだ届いてない
なにか治し方ないかな？
306:優しい名無しさん
18/11/30 17:08:30.97 LT7U4ulgM.net
>>296
時間が決まってるんだから、自律神経を鍛えたら？
307:優しい名無しさん
18/11/30 17:26:41.91 YZU7gSUKM.net
糖質制限の情報ありがとうございます。
オーソモレキュラーの ブログ で勉強しています。
糖質制限が基本のようです。 どうもありがとう。
308:優しい名無しさん
18/11/30 19:47:23.16 /nRgohBJ0.net
向精神薬断薬の離脱症状・遅発性ジスキネジアを完全克服 当事者ブログ
URLﾘﾝｸ(bzd-phytotoxicity.org)
309:優しい名無しさん
18/11/30 19:58:09.44 EDV4EzEKK.net
>>299
これマジかな
俺もやってみようかな
310:159 161 167 173 187 203
18/11/30 22:28:04.21 Un8WsZpO0.net
実にすばらしい！
311:優しい名無しさん
18/12/01 01:42:54.96 srURoSK00.net
つらい
20年安全だと言われて飲んできた抗不安薬を切られた。認知症リスクが上がるかららしい。
セルシン2mg✕毎食後→ゼロ
今日歯医者だけど頑張れる気がしない…眠れないし。
視力低下とめまいがあるくらいで離脱は軽い。あとは外に出られないのをなんとかしないと…
312:159 161 167 173 187 203
18/12/01 02:24:09.16 /T6pYTNa0.net
医者に、アシュトンマニュアル見せてすこしづつ減らさないとまずいですよ。
313:優しい名無しさん
18/12/01 04:40:37.23 tQ2zlel+0.net
最近、急に処方されなくなるのが流行ってるのか？
314:優しい名無しさん
18/12/01 06:04:01.18 HyPZHd4C0.net
それは困るな
315:優しい名無しさん
18/12/01 08:32:05.00 Oj1D5rqk0.net
精神科でベンゾ嫌悪が広まってきてるのを感じる
今まで普通に出してくれたのに、
ベンゾはもうどこでも嫌がられてるって出し渋る
急な減断薬されて困る人も出るんじゃないか
316:159 161 167 173 187 203
18/12/01 09:01:39.55 /T6pYTNa0.net
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その④
ポーリング博士 （現代化学の父） オーソモレキュラーの創始者の片方
アインシュタイン（現代物理学の父）と並ぶ20世紀の大賢者
核兵器を生み出した現代物理学は、簡単に言うと、相対性理論と量子力学
（アインシュタインの相対性理論とハイゼンベルクの量子力学）
ポーリング博士は量子力学を化学に応用した先駆者でノーベル化学賞（1個目）
地上核実験に対する反対運動の業績によりノーベル平和賞を受賞した。（２個目）
分子生物学の草分けの一人とも考えられている。
ワトソンとクリックが1953年にDNAの生体内構造である「二重らせん構造」を発表する前に、
ポーリングはほぼそれに近い「三重らせん構造」を提唱していた。（３個目は惜しかった）
後年、大量のビタミンCや他の栄養素を摂取する健康法を提唱（オーソモレキュラー）
薬物療法アメリカ精神医学会から無視され続けた。
精神病を完治できるのは、もちろんオーソモレキュラーの方なのですが、過去も現在もね。
「元気はつらつオロナミンC」や定番の「C1000ビタミンレモン」
ビタミンCの入った美容液など、今では美容健康方面で盛んです。
※ワトソンとクリックは、神格化されています。
DNAの二重螺旋構造を示したこの論文は、古くから知られていた遺伝という現象を、
具体的な物質的基盤をもった科学的現象である、と決定づけた。
その意味で、科学史上の記念碑的論文となる。（ポーリング博士惜しかったねｗ）
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その④終わり 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
317:優しい名無しさん
18/12/01 09:36:30.51 62vXjOPm0.net
>>307
三重らせんなんて只の誤りじゃん
おまえなんでポーリングなんてトンデモを神格化してんの？
●チガイ？
318:優しい名無しさん
18/12/01 11:45:22.16 ETbYaBgZd.net
ビタミン剤の大量摂取でがんや統失を治などの民間療法の延長線上にあるのがこのオーソモレキュラーだろう。不治の病に対しては、精神的な助けを求めて、このような民間療法に走るのは理解出来る。
ベンゾ離脱症状も場合によっては症状が固定化して、これら不治の病と同じ分類になる場合があるので、この場合では、藁を掴む思いでこの様なトンデモ民間療法に走る者の出てくるんだろうなぁ。
と言うことで、オーソモレキュラー関連のレスは、基本スレチではないので、自由にカキコしてOk 、って偉そうに言ってみた。
とは言っても、内容が一巡して同じコピーの繰り返しが多くなってるので、もう少し意味のある議論にして欲しいかな。
319:優しい名無しさん
18/12/01 12:34:38.54 GcbGoUN8K.net
>>304
厚労省の方針
320:優しい名無しさん
18/12/01 12:41:14.93 GcbGoUN8K.net
>>302
認知症の仕組みと、ベンゾの作用機序を考えれば、全く関係ないと分かるはずだが。
むしろ漢方薬のほうが今の漢方薬は原料がメチャクャだから飲まないほうがいい
風邪薬と漢方薬と牛乳とヨーグルトとアルコールと玄米とタバコと麻薬と覚醒剤は避けるべきであり、
ベンゾ以外の向精神剤も避けるべきだが、
ベンゾ、食品添加物、タバコ、砂糖、チョコ、ラーメンのスープ、大麻は体に有害は示さない
321:優しい名無しさん
18/12/01 13:19:14.95 GcbGoUN8K.net
>>127
最後のほうが誤り。
「１日３食バランス良く」って、管理栄養士や医師ならそういうかもしれないがさ。
「バランスの良い食事」がそもそも誤り。
極論、タンパク質を体重の千ぶんの１を摂れば、それ以外の栄養はなにひとつない カルシウムもマグネシウムもビタミンもミネラルも
322:優しい名無しさん
18/12/01 13:42:28.34 GcbGoUN8K.net
バランス良く、食事、あさごは
んは大切、はもう2007年には否定された
いまだに「風邪んときは風呂はダメ」「運動か継続を」という10年前で知識が止まってる医者か
まずは自分で最新の医学書から読んだらどうなのかね
認知症に関しては、
認知症になるから睡眠薬を使うのであり、
睡眠薬で認知症になるわけではない
マイスリーにかんしては記憶力をUPさせる米国の研究例さえある
長期服薬が危険なのはロラメットだけだ。同じ成分でもなぜかエバミールはそうなってないが
323:優しい名無しさん
18/12/01 13:43:22.55 GcbGoUN8K.net
バランス良く食事、あさごはんは大切、はもう200８年には否定された
いまだに「風邪んときは風呂はダメ」「運動か継続を」という10年前で知識が止まってる医者か
まずは自分で最新の医学書から読んだらどうなのかね
認知症に関しては、
認知症になったから睡眠薬を使うのであり、
睡眠薬で認知症になるわけではない
マイスリーにかんしては記憶力をUPさせる米国の研究例さえある
長期服薬が危険なのはロラメットだけだ。同じ成分でもなぜかエバミールはそうなってないが
324:優しい名無しさん
18/12/01 13:55:01.15 S/yQktGw0.net
>>314
情報古いよ
325:優しい名無しさん
18/12/01 14:05:59.97 oxyNyyfb0.net
私の実感なんだけど、気候／気象とベンゾ減薬による離脱症状（特に身体症状）って結構関係あるよね。
今日みたいに12月とは思えないぐらい温かで晴れた日は、いつもより少なめの服用でも大丈夫だったりする。
逆にこれからの季節、グッと寒くなり、木枯らしなんか吹く日は離脱症状がひどかったりする。
今年は暖冬だそうだから、去年の冬よりは減薬しやすいと思うけど、急激に気象が変化する時はやっぱりつらい。
夏の台風よりはマシだけど、急激な気圧変化（特に下降）がないか、スマホの気圧アプリで注意するようにしてる。
最近ここのスレは、栄養の話題が多いけど、普段の気象変化と自分の体調の関係を観察すると、
今まで気づかなかった対処方法が見つかるかも。
参考まで。
326:優しい名無しさん
18/12/01 14:15:36.19 HyPZHd4C0.net
栄養を食品から摂ったらいかんの？
サプリメントは補助くらいで
327:優しい名無しさん
18/12/01 14:28:26.64 oxyNyyfb0.net
皆さんにお聞きしたいのですが、１年を通して減薬を進めやすい時期とか季節を意識したことありますか？
私は、ざっくり言うと秋、9月後半から11月前半ぐらいの2ヶ月間が、一番減薬に適した時期だと実感してます。
逆に減薬がしにくいのは、真冬の1月後半から2月、真夏の7月後半から8月前半。
あとはゴールデンウィークや正月休みなど、長期休暇の時期に合わせて減薬してるかな。
328:優しい名無しさん
18/12/01 15:08:05.18 GcbGoUN8K.net
>>315
まさかとは思うが、風邪んときは風呂やシャワーや温泉がダメと思ってるの？
ダメなのは銭湯だけだ。
むかし、健康を知り尽くしていたはずの俺様君が
風邪ひいて風呂に３日入れなかった
と言って、古すぎる知識を言い、辟易した。
インフルエンザときは確かにダメだが、
「インフルエンザも風邪も同じ」という、小手先で些末なことを付いてきて……
インフルエンザと風邪は同じは、医学書では同じでも医学では違う
まあ、医学書と医学と科学の意味がついてない奴等ばかりだから、
医学と科学の違いがわからない大多数の住人はこの板や物理板に書き込む最低限の教養もないのかもだが。
誤嚥が読めずに誤飲と読み替える、せん妄が認知症の一種だと思う
そんなのザラだしな
まあ小保方晴子叩きで世間のバカは周知されたはずだが、いまだに小保方が捏造してる、が多数派だよな。
きちんと論文読めば捏造の余地ないのに
329:優しい名無しさん
18/12/01 15:21:10.99 ETbYaBgZd.net
>>319
小保方元リーダーが出てきたか
懐かしねぇ
330:優しい名無しさん
18/12/01 16:07:35.66 HMOlBVlOM.net
>>317
普通はそれで十分だよ。
331:優しい名無しさん
18/12/01 16:16:56.08 S/yQktGw0.net
>>319
風邪もインフルもウイルスだよ
ウイルスには抗生物質が効かないから処方するなって去年だか厚労省が病院に達し出しただろ
細菌には抗生物質が必要だが
だから風邪で抗生物質出す医者も要求する患者もバカ
332:優しい名無しさん
18/12/01 16:19:22.89 62vXjOPm0.net
>>319
DNA解析でES細胞混ぜた手品がバレたのに
まだわけもわからず小保方支持する馬鹿がいるのか
333:優しい名無しさん
18/12/01 16:22:04.95 HMOlBVlOM.net
>>318
自分も、ほば同じです。
秋は、体が寒さにい対応して基礎代謝を上げていく季節で
秋に適度な運動していれば、基礎代謝が上がり
太りにくく、寒さにも耐えやすい体になるんだとか。
逆に、寒いからと引きこもってると代謝が落ちるし、寒さが辛く、悪循環に陥る季節。
そして1月は、寒さが厳しいから、どうしても活動が落ちますね。
昔、スキーに狂ってた時期があり、年末年始は早朝スキーからナイタースキーまで
連日寒さ中で体動かしてて、身体が適応して寒さ知らずでした。
今はそこまでできないですね。
334:優しい名無しさん
18/12/01 16:41:52.93 GcbGoUN8K.net
>>323
表面的にしか理解しない一
335:部新聞や週刊新潮の小保方晴子叩きか？生物学部2年生のレベルだぞ 新聞の切り取りではなく、ちゃんと論文の原文を読んだの？ こてつ院長のブログじゃないが、正しくとも淘汰されることはある
336:優しい名無しさん
18/12/01 16:45:41.54 eRZCa+ne0.net
ガラケーがイキってんな笑
337:優しい名無しさん
18/12/01 16:56:01.24 GcbGoUN8K.net
>>322
話の要旨がつかめず枝葉末節(えだはまっさつ)をつきますか。そのレベルに落としこんだ説明はしない。割愛(わりあい)する。
俺はセイジンクンシではない。
知識がない人間が書くのは自由だが、最低限の教養はあってから書き込むべき。
バスとタクシーの違いが分からず「どちらも乗り合い自動車で違いはない」というレベルの人間がタクシーやバスを運転する資格はない。
医学どころか健康保険すら理解してないな
インフルエンザは広い意味には風邪、狭い意味には風邪ではないが、
まずは健康保険の条件から勉強してくれ
厚労省言うならそんくらい分かるでしょ
単なる鼻水にタミフル出せるかね
風邪に抗生物質は仕事してりゃ現実問題として必要。厚労省がなんていうか、いちいち真に受ける医者はそんなにいないだろう。
まあ抗生物質はまともな対内菌まで殺し相殺(そうさつ)してしまう恐れはあるが、
卓上の空論(たくじょうのくうろん)はこの際、いらん
後手後手(うしろでうしろで)に回らざるをえないときもある
横柄(おうがら)な医者でも俺は抗生物質パンバン出す医者が好きだ
338:優しい名無しさん
18/12/01 19:17:23.31 hqpKe8rZ0.net
なぜ長期服薬が危険なのはロラメットだけなのか
理由をお聞かせ下さい。
339:優しい名無しさん
18/12/01 19:51:44.92 Kn0pg0SI0.net
>>327わざと？
かつあい
【割愛】
《名・ス他》惜しいと思うものを、思いきって手放したり省略したりすること。
340:優しい名無しさん
18/12/01 21:22:02.12 62vXjOPm0.net
>>327
統合失調症かな？
枝葉末節
誤 えだはまっさつ
正 しようまっせつ
割愛
誤 わりあい
正 かつあい
相殺
誤 そうさつ
正 そうさい
誤 卓上の空論(たくじょうのくうろん)
正 机上の空論（きじょうのくうろん）
後手後手
誤 うしろでうしろで
正 ごてごて
横柄
誤 おうがら
正 おうへい
341:優しい名無しさん
18/12/01 21:28:07.59 oxyNyyfb0.net
>>324
冬の対策っていうほどじゃないですが、入浴剤を入れた湯船にゆっくり浸かり、
入浴後に時間をかけてストレッチをすることぐらいですかね。
あとは意識して、朝は日光を浴びたりとか。
342:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/01 21:46:01.28 TTOmfpCu0.net
１
ドリエルをはじめとして、市販の睡眠薬（厳密には睡眠改善薬）には、「過剰服薬すると神経が高ぶってかえって眠れなくなることがある」とある。じゃあ処方睡眠薬もそういうふうに作ればＯＤする人はいなるくなるのでは？
２
それにしても、ドリエル系の市販睡眠剤は、簡単に言えば「風邪薬の副作用の眠気の成分を応用したもの」であるが、市販の風邪薬で眠気が出る人自体が至極少数なのだから、それを応用したところで、睡眠剤としての効果はほとんどできないできないはず。
もちろん、風邪薬の副作用の成分を強めにしたり、無水カフェインを除いたり、という工夫はあるが、「風邪薬の副作用を元にする」という、出発点から間違っている。
しかも、安全性は処方睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾ系）より下だ。
本来、市販薬というのは、誰でも手に入る分、処方薬の何十倍もの安全性があるはずだが、ドリエル系の市販薬はそうではない。主作用が全くない上に副作用だけはやたらに強い。（まあ処方睡眠薬でもベルソムラも似たようなもんだが）。
３
最近、薬局が、ＥＨＣサービスをすることが多くなってきた。ＥＨＣサービスとは、簡単に言えば、薬局と病院の強い意味での提携であり、薬局が患者さんの「お薬手帳」を病院に提供することだ。
マイナンバー（個人番号）導入以前に、今後、ますますハシゴ受診は難しくなるだろう。
４
薬局で、ロゼレムを「これ、効かないと思いますけどねえ」と出された。
おいおい、一応、プラセボ効果（思い込み作用）もあるんだから、薬剤師がそんなこと言っちゃダメだろ。
５
かかりつけの薬局は、薬剤師がコロコロ変わる。事務方は同じ人だけど。
薬剤師ってそう簡単に転職したくない職業だと思うが、こう簡単にコロコロ変わっては、金銭的な意味での待遇面なのか、パワハラなどの環境面なのか、何らかに問題があるのかと勘繰ってしまう。
チェーン店（薬店・ドラッグストア）の調剤薬局なら調剤薬局と言えども人の異動は激しいかもしれないし、俺が昔に勤務していた駅も契約社員は次々に、正社員でさえたまに辞めていたから、辞める人が多い職場っていうのは理解できるが、それは（いろんな意味で）規模の大きさも一因ではあった。
しかし、薬剤師１人に事務１人の合計２人でやってるような、街中の小さな「門前薬局」でコロコロ薬剤師が変わるってのは、なんだか。隣の医院との関係だってあるのに、そう簡単にやめたくなるものなのだろうか？
６
睡眠薬１錠を１年間飲むのと、睡眠薬の処方超過量を２年間飲むって、どちらが体に悪いんだろう。
（それはそれとして、同じ睡眠薬を１０年間同じ量な人って、よく耐性がつかないもんだ）
７
「不眠に効く注射」って、にんにく注射っていうのかな、あれって、一度やれば、生涯不眠に悩まされることがなくなるかと思ったら、そういうわけじゃないんだね。
言うなれば、ビタミン剤を直接注射してるだけだし。
343:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/01 22:40:12.71 TTOmfpCu0.net
８
これから冬で、寒くて減薬には辛い季節か？ しかし夏は暑くて寝苦しく、春先は三寒四温で気温の乱高下が激しく、冬は寒くてどちらにせよ減薬しにくい。
それに減薬に１年間かけるとしたら、どのみち、季節は一巡する。
なお、「梅雨時は寝にくい」というのは勘違いで、気圧からしたら、本来、梅雨というか雨のほうが人間は寝やすい（この点でメラトニン仮説はまったくもって仮説の域を出ない。人間が太陽を必要とするのは骨のためであって睡眠のためではない。また人間が夜行性とかどうかは生物学的に結論は出ていない。むしろ太陽は紫外線や日射病や熱中症で体に悪い）。
９
「寝酒は体に良くない」「昼から酒は（人として）やめなさい」
じゃあいつ酒を飲むんだよ。昼からダメなら寝る前しかないだろ。
睡眠改善薬ドリエル他、市販の睡眠薬 睡眠剤
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ま、アルコールで寝れるわけはないから。ドリエル系市販薬、アルコール、ベルソムラ、ロゼレム。どれも、睡眠薬としては１ミリの役にも立たない。漢方薬以下。
１０
いろんな本に「最近はシャワーで済ます人が多いが、お風呂で入浴したほうが睡眠にいい」と書いてある。風呂のほうが寝付きやすいという積極的理由もあれば、シャワーは交感神経を刺激するから睡眠に悪影響とする本もある。
あるいは、一部の本には「寝る直前ならシャワーのほうがいいが、それ以外はお風呂のほうがいい」と書いてある。
ちなみに、温泉療法なる本もある。
風呂とシャワーの差は医学的には証明されていないのに、よくもまあこんなこと書けるわ。
確かに、シャワーでは汚し切れない汚れはあるし、また、皮膚の表面を温めてるだけであり体全体が温まるわけではない（逆に言えば死亡事故も、のぼせる事も、シャワーだと風呂に比べて格段に少ないが）。
っていうか、医学的云々以前に、「お風呂に入ろう」ということ自体がひどく非現実的なことに気づかないのか？ 物理的に不可能。
東京都豊島区で、「シャワーだけ。浴槽はない」という物件がいくつあると思ってるんだ？ 特に、１～２人暮らし用物件だと、浴槽つき物件なんて、かなりの年収がないと、住めたもんじゃないぞ。
練馬区であろうが新宿区であろうが、東京２３区はほぼそんなものだ。
毎日、温泉か銭湯に行けってのか？
銭湯に行ったほうがむしろ湯冷めで風邪引くだろうに（「風邪の時にお風呂に入ってはいけない」という誤解は、銭湯からの帰り道の湯冷めや、昔の日本家屋の隙間風から来ている迷信であり、今の医学では３７度台までの熱ならシャワーやお風呂は問題ないとされている）。
ちなみに豊島区は2017年だけで東長崎駅付近だけで４軒の銭湯が潰れています。
344:優しい名無しさん
18/12/01 22:45:58.51 dxI3B2rF0.net
>>331
日光、大切ですよね。
この時期は、普段より早起きして、出来るだけ朝日を長く浴びるようにしてます。
夜の睡眠の質が違って来ますので。
風呂は、入浴剤が入れられないんですが、冷え切った身体で入ると、血管が広がっていって、無茶苦茶気持ちいいです。
345:優しい名無しさん
18/12/02 01:18:56.20 zYWT4vD90.net
脳が締め付けられるような感覚がする
離脱症状？
346:優しい名無しさん
18/12/02 01:28:11.78 CAZt6oT5K.net
日光が浴びると高齢者には逆効果 。
そこまで知ってる医師は少ないが。
まあ高齢者はスレに多分いないが、お前ら高齢者になったら気を付けろよ 日光が逆に睡眠乱すから
347:優しい名無しさん
18/12/02 01:33:47.81 CAZt6oT5K.net
>>330
なんのためにわざわざ振り仮名振ったかは、
読み違えてる人がかなりいるから、みんなは気づいてくれますかねと
取捨選択も とりすてせんたく って読む人がそこそこいる
苦患とか輻輳とか慫慂とか最初から知らない単語り、なまじ見たことある単語のがタチが悪い例
後払いも自衛隊だと ごばらい だよね
348:優しい名無しさん
18/12/02 01:35:32.26 CAZt6oT5K.net
卓上の空論については正直、バカとしか。
読み間違えではなく、そもそもの漢字が違う
「根負け」を「ねまけ」と読んでた俺もあまり人のこと言えんが
349:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/12/02 05:13:37.73 j5JLrUjW0.net
>>320
リーダー？
あの人、リーダーだったの？
350:優しい名無しさん
18/12/02 06:00:27.28 CAZt6oT5K.net
>>328
製薬会社のホームページにそう書いてあるってだけ。
エバミールの会社には書いてない。
添付文書は同じかもしれないが、
ホームページで大々的に目をつくところに、
ロラメットの会社は長期注意と書いてある エバミールの会社は書いてない
じゃあ後発医薬品の会社は、というと、
そもそもジェネリックは出てない薬
351:優しい名無しさん
18/12/02 07:11:05.45 CAZt6oT5K.net
入浴剤は肌に良くないって近藤誠が著書で書いてたよ
352:159 161 167 173 187 203
18/12/02 07:13:27.95 F726hSnc0.net
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その⑤
ホッファー博士 ナイアシン（ビタミンB3）の大量投与による統合失調の治療を発表。
栄養療法による精神疾患、ガンなどの治療を行うオーソモレキュラーの創始者のもう一人
ぺラグラという病気があります。アメリカでも猛威を振るいました。
現在では、ナイアシン欠乏のために起こる病気で、簡単に治ります。
症状が統合失調症と似ていたのです。（幻覚、妄想などが起こり最悪死に至る）
統合失調症も同じではないか？と考えたホッファー博士は、
ナイアシンを大量に統合失調症患者に投与しました。多数の患者が良くなりました。
そして精神医学会に発表をしました。ところが・・・・
その時期にメジャートランキライザーという抗精神病薬が開発され、
製薬会社と医師との力に、エイブラム・ホッファー氏の発見は闇に葬られ、
偉大な研究成果が陽の目を見るチャンスを失います。
ホッファー博士は、合流したポーリング博士とともに、
小さな学会を設立し、学会誌を地道に発刊し続けます。
しかし、この学会誌の内容が専門サイトに記載されることはありませんでした。
2005年、アメリカのＮＩＨ（アメリカ国立衛生研究所）の研究者から
「ビタミンＣががん細胞を殺し、正常細胞には影響しない」との論文が発表されてから、
アメリカをはじめカナダ、日本などで急速に広まっています。
今では、日本でも2000以上の医療施設がオーソモレキュラーを採用しています。
普通は完治しない慢性疾患が、多数完全治癒しています。
常識ではありえませんがこれこそが本物の医療です。
ナイアシンの副作用は、長寿命です byエイブラム・ホッファー
ライナス・ポーリング（93歳没） エイブラム・ホッファー（92歳没）
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その⑤終わり 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
353:優しい名無しさん
18/12/02 08:30:29.05 i/nIOkGpK.net
デパス断薬したが、最後は清原だった
354:優しい名無しさん
18/12/02 09:12:44.23 nOaF965m0.net
なんか変な人増えたな
355:159 161 167 173 187 203
18/12/02 09:33:38.09 F726hSnc0.net
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その⑥
三石巌（日本版ライナス・ポーリング）
東大大学院卒の物理学者でしたが、70歳過ぎてから生物学や栄養学を勉強し
日本で初の「メガビタミン主義」を唱えた人で、
ノーベル賞を二回（化学賞と平和賞）取ったアメリカのライナス・ポーリング博士も
「三石さんにはかなわない」と言わしめた人です。
還暦の年、目がひどくかすむので大学病院の眼科に行ったところ、
「白内障で2－3年すれば目が見えなくなる」と断言される。
そこで自分で治してやろうと決意し、理論的思考によって着目したのが「栄養」。
白内障の原因はビタミンCの不足だとある。
この仮説にしたがって、ビタミンを注射し、その結果は、言うまでもなく、
原稿を執筆し、細かい譜面をみながらパイプオルガンも演奏。
2－3年で見えなくなるはずだった目は、35年たっても、本来の役目を果たしてきた。
分子生物学に基づいた分子栄養学（三石理論）を提唱。
ご自身の健康管理を実践し、95歳の天寿を全うする。
著作→医学常識はウソだらけ 実践対策編 分子栄養学が教える正しい食事と運動
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
三石巌によって設立された会社“メグビー”のブログです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ナイアシンの副作用は、長寿命です byエイブラム・ホッファー
ライナス・ポーリング（93歳没） エイブラム・ホッファー（92歳没）三石巌（95歳没）
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その⑥終わり 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
356:優しい名無しさん
18/12/02 10:22:30.14 v+PDNUSEd.net
ま
357:た埋め立て攻撃が始まったな。並行スレには出てない様だが。
358:159 161 167 173 187 203
18/12/02 10:53:17.84 F726hSnc0.net
>>346
オーソモレキュラーや糖質制限を採用した減薬断薬のテンプレのひな形作ってるだけだお
359:優しい名無しさん
18/12/02 11:04:00.55 nOaF965m0.net
専用スレたてたほうがいいんじゃないかと本当に思うんだけど
360:優しい名無しさん
18/12/02 11:57:50.64 F726hSnc0.net
>>348
なぜ？
例えば、>>309のように「自由にかきこしてOK」という意見もある。
（トンデモ医療扱いだがね）
そもそも、うつやパニック障害や躁うつ病や統合失調症を完治してしまう（奇跡でもなんでもないよ）
本来の治療法だから、疎まれて「このスレに来ないでほしい」という人が多いのはいつものことですよ。
361:優しい名無しさん
18/12/02 13:27:25.11 XZtYvK/HM.net
>>348
同意
362:優しい名無しさん
18/12/02 13:29:49.45 fn2ZF6tr0.net
>>349
この人栄養療法で双極性障害完治させてるよ
URLﾘﾝｸ(bzd-phytotoxicity.org)
363:優しい名無しさん
18/12/02 13:30:12.30 nOaF965m0.net
>>349
べつに否定してるわけじゃないけどベンゾの離脱から少しずれてる気がする
多少ずれるのはどのスレでもそうだしいいんだけどけどボリュームが大きくなりすぎだと思うんですよ
栄養療法で助かってる人も結構いるみたいだし専用スレたてたほうが有益じゃない？