18/11/17 06:40:56.68 qVC3ew78d.net
引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
.
.
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2:優しい名無しさん
18/11/17 07:16:01.45 qVC3ew78d.net
もうテンプレがいらないくらいに素晴らしい（ちょっと言い過ぎかも）ベンゾ減薬の指南書が出た（？）ので、敬意を表して先ずはこれを上げておきます。
出展先：
睡眠薬の適正使用と ベンゾジアゼピン系薬の減量方法（2018年4月21日版）
URLﾘﾝｸ(www.ho.chiba-u.ac.jp)
3:優しい名無しさん
18/11/17 07:20:23.72 qVC3ew78d.net
少し古い資料（2010年版？）ですが、抗不安薬と睡眠薬の一覧でよくまとまったサイトを見つけたのでこれも紹介しておきます。
出展先：
抗不安薬一覧（2010年版？）
URLﾘﾝｸ(www.midorii-clinic.jp)
睡眠薬一覧（2010年版？）
URLﾘﾝｸ(www.midorii-clinic.jp)
4:優しい名無しさん
18/11/17 07:24:33.96 qVC3ew78d.net
乱用されていた睡眠薬・抗不安薬のランキング
テンプレ筆頭の資料から抜粋して、一般名を商品名に変更して転記。
デパス 抗不安薬（短時間型）120
ロヒプノール睡眠薬（短時間型）101
ハルシオン睡眠薬（超短時間型）95
マイスリー 睡眠薬（超短時間型）53
ベゲタミン抗精神病薬48
ベンザリン睡眠薬（中間型）35
エミリン睡眠薬（中間型）32
レンドルミン睡眠薬（短時間型）32
ソラナックス抗不安薬（短時間型）27
こうしてみると、最近まで野放しだったデパスを除いては、乱用のほとんどが睡眠薬。
悪名高いロヒプノールとハルシオンがランキング上位にいるのは分かるが、効いてるかどうかも疑わしいくらいに効き目の弱いマイスリー も上位に入っているのがポイント。
出展先：
URLﾘﾝｸ(www.ho.chiba-u.ac.jp)
5:優しい名無しさん
18/11/17 07:28:03.25 qVC3ew78d.net
忘れてはいけないベンゾ減薬・断薬のバイブル
アシュトンマニュアル（2002.8版）
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
6:優しい名無しさん
18/11/17 07:32:38.84 qVC3ew78d.net
ついで、ここに来て国がやっと認めたベンゾ依存性と減薬での離脱症状と、これに基づくベンゾ処方の注意喚起の通知書。
厚生労働省通知 2017.3.21
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
通知内容の抜粋
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7:優しい名無しさん
18/11/17 07:36:20.19 qVC3ew78d.net
上の厚労省通知で規定したベンゾ一覧
厚生労働省指定44種類
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
8:優しい名無しさん
18/11/17 07:40:18.87 qVC3ew78d.net
自力減薬のお供の定番／減薬七つ道具
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
全自動分割分包機
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
電子天秤 1mg
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳鉢
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
パラピン紙
薬さじ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳糖. 賦形剤
9:優しい名無しさん
18/11/17 07:54:54.19 qVC3ew78d.net
ベンゾ海外通販サイト（1）
厚労省通知の44種に入っていても、麻向法での向精神薬指定のない薬剤は、法的に個人輸入しても罰せられない。
そのためか商魂たくましい業者（？）による、これら薬剤の海外通販サイトが存在するのが現状。
そこで、ここではそんな海外通販サイトを紹介。
海外通販で扱っている精神神経作用剤一覧
（麻向法での向精神薬指定のない薬剤)
ルネスタ（非ベンゾ）厚労省指定44種
・分類：睡眠障害改善剤
・一般名：エスゾピクロン
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):4.83h
・等価換算：1.5-3mg
・アモバン（麻向法の規制対象）の異性体
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
レスタス（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、持続性心身安定剤
・一般名：フルトプラゼパム
・薬物動態：T(1/2 ):186.7h
・等価換算：1.67mg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リスミー（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：睡眠導入剤
・一般名：リルマザホン
・薬物動態：Tmax :1.1h、T(1/2 ):1.5h
・等価換算：2mg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10:優しい名無しさん
18/11/17 07:55:46.17 qVC3ew78d.net
ベンゾ海外通販サイト（2）
コレミナール（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、心身症薬(緊張性胃腸炎)
・一般名：フルタゾラム
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):3.5h
・等価換算：15mg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
グランダキシン （ベンゾ系）厚労省未指定
・分類：抗不安薬、自立神経失調症薬
・一般名：トフィソパム
・薬物動態：Tmax :1h、T(消失):12h
・等価換算：125mg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここで、
麻向法：麻薬及び向精神薬取締法
厚労省指定44種：厚生労働省通知 （2017.3.21）により注意喚起がなされた、44種類の精神神経作用剤
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
11:優しい名無しさん
18/11/17 07:59:41.91 qVC3ew78d.net
以前解析した、デパス血中濃度変化のシミュレーション結果。
デパス血中濃度変化
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
12:優しい名無しさん
18/11/17 08:02:37.88 qVC3ew78d.net
2年くらい前にデパスが向精神薬に指定された経緯
2016.9向精神薬追加指定（デパス、アモバン）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
13:優しい名無しさん
18/11/17 08:04:02.39 qVC3ew78d.net
平成30年度診療報酬改定における主要改定項目（病院・診療所薬剤師関係）
平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会
URLﾘﾝｸ(www.jshp.or.jp)
上記10-11ページ抜粋
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本概要は以下の3項目
1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張
これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。
2. 長期投与時の診療報酬の新設
連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。
3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設
減薬投与（減薬指導）すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。
【まとめ】
平成30年度診療報酬改定により、長期投与（12か月以上）かつ減薬投与を受けると、患者の負担は、診療毎に279円増額（3割負担の場合）されることになった。
(29+40+12+12)×10×0.3=279円
14:優しい名無しさん
18/11/17 08:05:28.19 qVC3ew78d.net
グランダキシン
トフィソパム (Tofisopam) はベンゾジアゼピン系の抗不安薬の一種。日本では商品名グランダキシンで持田製薬から販売されている。自律神経失調症などの治療薬として使用されている。
グランダキシンもベンゾジアゼピン系に属するお薬ですが、依存性はあるのでしょうか。
結論から言うとグランダキシンの依存性は、「極めて低く、ほぼ認めない程度」だと言えます。
グランダキシンは半減期は1時間未満と非常に短いのですが、効果が非常に穏やかであるため依存はほとんど形成しません。
実際グランダキシンの安全性試験では、グランダキシンの依存性について次のように記載されています。
更年期障害並びに卵巣欠落症状の患者10例を対象にグランダキシン 錠50（50mg）を1回1錠、1日3回、4～8週間投与し、本剤の依存性を依存性調査票を用いて検討した。
その結果、依存性に関連すると考えら れる所見はなく、グランダキシン錠50が依存性を生じる可能性は考えにくいと結論された。
通販
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(database.japic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
グランダキシン
15:優しい名無しさん
18/11/17 08:06:33.75 qVC3ew78d.net
デパス こぼれ話し
麻向法の向精神薬
処方制限の要望書
倍量処方
薬剤師のブログ
デパスはこれまで麻向法の向精神薬の指定はなく、それまで処方制限の規制はなかった。
これが2年前に、デパスも麻向法の向精神薬に晴れて指定されることに決まった際に、製薬会社が患者の都合を忖度して、処方制限90日を要望したが、要望虚しく30日に決まってしまった。
デパスの危険性が社会的に認知され、遅ればせながら、麻向法の向精神薬に新たに加えられたと言う背景からして、これはやむを得ない必然な流れと言えた。
ただし、このおかげで、これまで、デパスを30日分以上処方してもらっていた患者が困って、方便として、60日分の処方を30日分の倍量を処方して貰うようになった。
これを、倍量処方（違法？）として、当時、意気盛んな調剤薬局の薬剤師さんが、自分のブログで訴えていたことを思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(medical.mt-pharma.co.jp)
16:優しい名無しさん
18/11/17 08:09:44.08 qVC3ew78d.net
0.001g（1mg）電子天秤
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
17:優しい名無しさん
18/11/17 08:10:32.21 qVC3ew78d.net
0.01mg（=0.00001g）電子天秤
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
島津製作所 (SHIMADSU) 分析天びん AUW-Dシリーズ AUW120D
●P/N S321-62900-11
●ひょう量 120g/42g
●最小表示 0.1mg/0.01mg
●繰り返し性（標準偏差σ≦） 0.1mg/0.02mg
●さらの大きさ(mm) 約φ80
●本体寸法 約217（W）×356（D）×338（H）mm
●本体重量 約7kg
●所要電源 AC100V 50/60Hz（ACアダプタ）約7VA
特徴
●アルミ一体型質量センサ「ユニブロック」"Uni Bloc"をセミミクロ分析天びんで世界初採用！
※オプション品につきましては、別途お問い合わせください。
商品番号 shim-auw120d
価格
256,000円 (税込)
18:優しい名無しさん
18/11/17 08:11:24.94 qVC3ew78d.net
離脱症状と偽性離脱症状の違い
離脱症状には主に、精神症状、身体症状及び知覚障害の3つがあるが、偽性離脱症状には、この中で精神症状と知覚障害はないとされる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出典
URLﾘﾝｸ(www.fpa.or.jp)
19:優しい名無しさん
18/11/17 08:12:26.12 qVC3ew78d.net
偽性離脱症状
ベンゾジアゼピン系薬剤を服用している患者は、もともと不安傾向が強いため、薬が減量されたと思うだけで、症状が悪化する現象
離脱症状とは異なり、不安症状だけが悪化し、ベンゾジアゼピン系薬剤の離脱症状に認められる知覚の障害や精神病症状は見られませんが、反跳現象や離脱現象と共通の症状が出現するため、注意が必要です。
偽性離脱症状に対しては、薬物減量に伴う症状の再燃や離脱症状の出現に対する患者の恐怖を十分に治療者が共感し、ただ単に機械的な減量を行うのではなく、精神療法的なアプローチを行う必要があります。
20:優しい名無しさん
18/11/17 08:16:35.76 cya3heBT0.net
1%ずつ毎日減薬して行くと1年後に1/40まで減薬出来てしまうがこれって減薬速度として速すぎ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
21:優しい名無しさん
18/11/17 08:19:00.81 cya3heBT0.net
このワッチョイスレと並行スレ（非ワッチョイスレ）共々、末永く宜しくどうぞ。
22:優しい名無しさん
18/11/17 22:45:22.67 A7zNka/Fa.net
>>20
そのやり方だと、途中でベンゾ依存が進んで間違いなく挫折するよ。
常用量依存起こして常に脳がベンゾが不足。その間ずっと離脱症状を味わうわけだからね。
そんな苦痛を年単位なんて、普通の人間が耐えられるわけないじゃん。
そんな忍耐力ある、普通ではない人間なら最初からベンゾなんて頼らないだろ。
アシュトンマニュアルにも書いてあるんだけどね。
「苦しくても減薬を強引に進めて断薬しろ」って。
まぁ、もう少し丸い表現だけど。
ステイとかいう頭の悪いシステムを提案しながら、相反する、常用量依存という極めて当たり前の危険も書いてある、糞みたいなマニュアル。
だけど、書いてあることの半分は当たってるよ。
苦しくても減薬を止めるな。そしてそのまま断薬しろ。って箇所は正しい。
減薬が成功したなら、断薬するのは簡単だ。
ってのは完全な嘘だと断言できるけどね。
実際は断薬してからが勝負だよ。
23:優しい名無しさん
18/11/17 23:42:24.19 cLspZd8nd.net
>>22
>>22
それは、偶然、ベンゾ減薬に身体が追従出来るレベルの範疇で減薬出来たらこそ言えること。
減薬速度が速すぎて、ベンゾ減薬に身体が追従出来ず、結果として減薬に失敗した経験がない者は、そもそも、この世に我慢出来ない離脱が存在すること自体が理解できないのでは。
そう言う人間だからこそ、「断薬出来ないのは我慢が足りない」みたいな、呑気なこと言えるんだよなぁ。
苦しい離脱を我慢し続けることで、離脱症状が遷延化してしまい、逆にこの自己回復に年単位かかってしまうという、大きいリスクがあるのにのを忘れてはいけない。
離脱、減薬、断薬は根性論では解決出来ない。
24:優しい名無しさん
18/11/18 00:20:26.65 qOGcgGU50.net
一気断薬で成功した人います？
25:優しい名無しさん
18/11/18 01:21:15.44 JsYgdwMf0.net
多数の事例見たら、服用10年以上なら断薬に５年かけた方が成功している事例が多いな。
２，３年だと失敗している事例が多い。
去年の某ブログのベンゾアンケート結果を見ての印象だけど。
26:優しい名無しさん
18/11/18 09:13:16.20 /uVk2b7+d.net
>>24
>>24
いないと思う。
何故なら、ここは一気断薬（何も知らずにも含む）で失敗した人しか来ないから。
そもそも、数か月以内の服用であれば、通常は一気断薬でも、一定レベルの離脱症状が出たとしても、数か月程度要することはあっても、何とか身体が追従してくれて、元の状態（精神・身体状態）に戻ることが出来る場合が多い。
これに対して、常用最大量（例えば）を年単位で服用してから一気断薬してしまい、結果として遷延化した離脱症状に苦しんでる人は、
ベンゾ服用者全体（数百万人とされる）の内の数パーセントも満たない（それでも数万人レベルはいるのでは）にのではないかと思う。
その上、離脱症状と元病の再燃の区別が付きにくいという、精神疾患固有の事情もあり、向精神薬が世の中に出てから半世紀もの間、その道のプロ（精神科医一筋20年とか）であってさえも、
一気断薬により、服用前に経験しない全く症状としてのひどい離脱症状を訴えても、元病の再燃を疑わず患者の訴えを否定し続けて来た悲しい歴史がある。
その点、アシュトンさんはすごい、早い時期からベンゾの常用依存と断薬による離脱症状の遷延化の存在を見抜いて、この対応マニュアル（ベンゾを安全に減薬・断薬する方法）まで広く世間に知らしめた功績は計り知れない。
27:優しい名無しさん
18/11/18 09:32:45.27 qOGcgGU50.net
>>26
ベンゾ10年以上服薬してるので一気は危なそうですね…
もう無理にやめなくてもいいかなとさえ思えてきました
28:優しい名無しさん
18/11/18 11:52:36.33 /uVk2b7+d.net
>>27
10年間以上服用していて、日常生活で何か不都合ありますか？
例えば、日中の眠気とか、容易疲労感とか、ふらつきとかがひどくて、この原因と思われるベンゾを止めたいなど、止めたい理由が現時点特に見つからないのであれば、
ただ単に、ベンゾは危険というキャッチコピーに惑わされることなく、そのまま服用を続けるというのも、ひとつの選択肢だと思う。
素人判断で、勝手に断薬しようとして失敗してしまった場合のリスクを考えると、そのまま服用してた方がまだまし。
で仮にもし、現時点で、ベンゾ服用による副作用に苦しんでいるととしても、それだけ服用期間がなければ、ベンゾ依存のリスクが大きいものと考えて、
一定レベルまでは減薬を進めることで、こ副作用の大部分が軽減されるはずなので、断薬に至る前の段階で減薬をストップする方法が次善の策となる。
最後の1錠（または1/2錠）から断薬までもっていくのは、かなりハードルが高く慎重なアプローチが必要な場合がある。
場合によっては、年単位の微減プロセスを覚悟しなければならない。
29:優しい名無しさん
18/11/18 12:31:45.08 nOlEshJ20.net
1/1200錠まで減薬しました。
狂気の沙汰と思われる人も多いと思いますが
すさまじいまでの身体依存と離脱症状と失敗がありました。
離脱症状の難しいところは現時点の自分の状況が（どのくらい回復しているのか、断薬してもいいのか）
把握できないのです。後から、あれは離脱症状だと思うことが多く
現状はこの程度なら強行できる、無理できると錯覚してしまいます。
減薬期間も入れると服薬は20年近くあり、常用離脱が出てから減薬しまして3年になります。
減薬はできますが断薬は難しく、いつもそこで失敗してしまいます。
3年で断薬は早いでしょうか？
30:優しい名無しさん
18/11/18 13:40:31.81 f5tMGBj10.net
>>29
毎月2割弱（17.9%）の減量を36回継続すると、3年後にちょうど1/1200錠になる。
(1-1÷10^(log(1200)÷36))×100=17.9%
一般に推奨される減薬方法として、毎月1割程度が減薬スピードの上限なので、今回の毎月2割弱（1.79割）の減薬は、この2倍近い減薬スピードになる。
この早目の減薬を続けて来たことで、破綻することなく
31:何とかここまで我慢しながら減薬を続けて来られたものの、この減薬工程中に離脱症状の一部が、既に遷延化してしまっている可能性がある。 残念だが、この遷延化症状については、自己回復するのを更に数年待つしかない。 今服用している1,200分の1錠については、既に気休めでしかないが、まだ断薬してないので酷い離脱が起こるはずはないという思い込みが、精神的な支え（擬性離脱症状の反対）になるので、体調が落ち着くまで、今後も継続していってはどうか。
32:優しい名無しさん
18/11/18 13:59:11.89 iibyXdiGK.net
どうやて作るの1200分の１て
33:優しい名無しさん
18/11/18 14:15:40.14 nOlEshJ20.net
>>30
ありがとうございます。
後日また報告します。
>>31
水に溶かします。意外と簡単です。
水を増やせば理論上は無限に薄められます。
34:優しい名無しさん
18/11/18 14:25:10.47 nOlEshJ20.net
余談ですが
取り分けてから沈殿した薬を目視してから飲んでいますが
どんなに薄めても薬が入っていないというオチは今のところありません。
35:優しい名無しさん
18/11/18 14:59:42.74 /uVk2b7+d.net
>>33
沈殿したものを取り分けても意味がないが、よく攪拌して沈殿が始まる前に取り分けてからなら、沈殿したのを飲むのは問題ない。
但し、沈殿して底にこびり付いて飲み残しにならないように気をつけないとね。
36:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 16:03:37.72 fLLzOA1L0.net
１
レンドルミン３シート（３０錠）飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に３０倍ってわけじゃなかったな。
半減期（作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味）は半減期ってことか。
確かに、マイスリーで例えれば、５ミリの飲めば３時間寝れるが１０ミリを飲めば６時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな（一般にいう半減期というのが５ミリの場合を指すのか１０ミリを指すのか知らんが）
２
内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね？ ちゃんと医院側で分割してくれるよね？ まさか患者に手作業でやらせないよね？
３
トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの？
抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。
４
睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当？
というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ？
だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ（風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから）
５
他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。
羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。
※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。
一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース／ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。
６
マイスリー（ゾルピデム）の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。
なのにＯＤ錠（口腔内崩壊錠）や、ＯＤフイルム、液体状は甘い。
だったらなんで普通剤は苦いんだろう。
レンドルミンの場合は、通常錠もＯＤ錠も甘いのにね。
７
サイレース／ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター（ピルカッター）分割ができない。どうすればいいの？
８
睡眠薬のＯＤが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬（睡眠改善薬）のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの？
ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。
９
日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格（ミリ数）が小さいの？ 米国だと１０だか１５ミリが標準だよね？ 日本だと２０ミリが標準だけど。
１０
ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ？ メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。
（ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう）。
37:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 16:04:21.34 fLLzOA1L0.net
>>>32
ベンゾって脂溶性だからそもそも水に溶けないんじゃないの？
38:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 16:52:20.81 fLLzOA1L0.net
１１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。
特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。
１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。
１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。
精神薬などの多剤大量処方における薬害について カウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
URLﾘﾝｸ(youtu.be)★zyhqX★xw
よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:748番)
748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx
そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？
・ベゲタミンＡ ２錠
・ベゲタミンＢ １錠
・ラボナ ５０ミリ ２錠
・セロクエル １００ミリ ３錠
・ヒルナミン ２５ミリ ３錠
・テグレトール ２００ミリ ２錠
・レメロン １５ミリ ２錠
・ワイパックス 0.5ミリ １錠
・セルシン ２ミリ １錠
・デパス １ミリ １錠
・ロゼレム ８ミリ １錠
・サイレース ２ミリ ２錠
・ハルシオン 0.25ミリ ２錠
・ベンザリン １０ミリ ２錠
・ユーロジン ２ミリ １錠
・マイスリー １０ミリ １錠
39:優しい名無しさん
18/11/18 16:52:58.67 nXPVgvZT0.net
>>35
＞ナプレシコール
このくらいの単語、間違えずに覚えろよ
正しくはナルコレプシー
40:優しい名無しさん
18/11/18 16:55:39.19 nXPVgvZT0.net
>>37
＞・ベゲタミンＡ ２錠
＞・ベゲタミンＢ １錠
＞・ラボナ ５０ミリ ２錠
初診でこんなヤバい薬処方しないだろ
これってもう他の薬じゃ眠れない奴のための
ラスボスみたいなもんだぞ
41:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 18:59:32.26 fLLzOA1L0.net
俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。
ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。
あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）
あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？ と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。
～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、
# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話 第2回
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
～～～
あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）
↓
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お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部
この格言がピッタリだ。
【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー ２【麻薬】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:8番)＝ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:8番)
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain
42:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 19:01:02.52 fLLzOA1L0.net
>>38
この板にいる割に「誤嚥」という言葉を知らない人が平然といる中ではマシなほう。
まあ下を見たらきりがないが。
>>39
１５年前はそうでもなかった
43:優しい名無しさん
18/11/18 19:11:40.59 zgLcZKt2a.net
前スレで整骨院の話をした者です
足の指先のしびれと肩こりを訴えたところ、足と肩に電気を流し、マッサージしてくれた
むずむず脚のようなしびれはゼロにはなっていないが、一度の施療で軽減した
拘縮がほぐれたのが大きいと思う
足のしびれのために寝つきが非常に悪かったのが、スッと眠れたことに感動した
もっと早く行けばよかった
体に悪い訳もないので続けてみようと思う
ちなみに一軒めは電気も流さない胡散臭いところに行ってしまった
もし整骨院など行こうとする方がいたら、口コミなど見て変なところに行かないよう気をつけて下さい
44:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 21:08:20.55 o/baGQGI0.net
不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。
以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。（なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う）。
「風邪には１に睡眠、２にルル」というＣＭがあったように、１番は睡眠である。
しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。
寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。
睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。
睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。
（なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない）。
睡眠という人間の根幹にかかわる部分。
これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か？
しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので（エイズに自己治癒能力が働くかは別として）、そういった意味では、不眠症は難病である。
また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。
アニメ・漫画
45:、何見ても向精神薬副作用を連想する https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532278298/35 35昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA 眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？ 中村洸太 日本オンラインカウンセリング協会 理事 臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー 2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html ＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。 ＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。 ＞したがって、眠れない時には、 ＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」 ＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。 ＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、 ＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。 ＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。
46:優しい名無しさん
18/11/18 21:56:06.45 qOGcgGU50.net
>>28
目立つ副作用とかはないんだけど、耐性が付いたせいか親の介護に追われ鬱の症状が強くあらわれたせいか、睡眠導入剤を服薬しても眠れない状態が続いてドクターストップになった
仕事休んで親とも距離置いてストレス因子から解放されたらしっかり眠れるようになった
47:優しい名無しさん
18/11/18 22:57:50.12 f5tMGBj10.net
>>44
幸運にも、副作用もないということなので、言ってしまえば、ベンゾを止めなければならない理由もなくなったということになる。
とは言っても、ストレス因子を排除出来た現段階では、そもそもベンゾ自体が不要なので、これがベンゾを止めるモチベーションになったと言うことなら、それこそ減薬を焦る理由もない。
48:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 23:11:45.04 o/baGQGI0.net
>>2
これ今回のスレからの新設テンプレ？
あなたが貼っていたテンプレート（ひな形）群には、
「抗不安薬の睡眠薬としての強度」みたいな表もあったと思うけど、
今回のスレでは貼ってないみたいだけど、貼り忘れ？
それとも俺がその表を見たのが別スレで、単に俺の記憶違いかな。
49:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 23:31:09.07 o/baGQGI0.net
マキノ出版｜お知らせ
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50:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/18 23:31:55.30 o/baGQGI0.net
デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。
ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。
で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
←画像からは割線がないように見える。
ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。
ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。
ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。
あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。
半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？ サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
51:訂正（修正）
18/11/18 23:32:32.98 o/baGQGI0.net
デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。
ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。
で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
URLﾘﾝｸ(i.i)<)
52:優しい名無しさん
18/11/19 00:40:59.90 BHQpnZ4TK.net
ドクターストップって、あなたがベンゾ飲むことを医師に禁止されたってこと？
53:優しい名無しさん
18/11/19 00:58:57.14 byDeQgcB0.net
>>50
一睡もできない状態で一ヶ月以上働いてた
もちろん睡眠薬は毎晩飲んでたけどまったく効きませんでした
54:優しい名無しさん
18/11/19 01:56:09.20 BHQpnZ4TK.net
>>51
一気断薬しろと言われたに等しいじゃんか
55:優しい名無しさん
18/11/19 02:18:09.75 BHQpnZ4TK.net
１ヶ月一睡もしてないてギネス記録越えてる
56:優しい名無しさん
18/11/19 02:45:56.46 3PACg2vd0.net
サイレース弾薬してから3ヶ月なんだけど日中めちゃくちゃ眠いのとたまに体の一部が痙攣する
これって遷延化症状?
57:優しい名無しさん
18/11/19 06:58:03.45 SsBeNwmM0.net
エチゾラム錠の割線について
エルメッドエーザイ（EMEC）製のエチゾラム錠だけ、1mg錠と0.5mg錠に割線が入っているが、これ以外の製薬会社ではどのタイプの錠剤でも割線はない。
0.25mg錠にも割線がついていれば、デパス減薬を手軽に進めていく上で都合がいいのは事実。今後は、エーザイだけじゃなく、ほかの製薬会社も追従するのでは。
1mg錠（割線あり）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
0.5mg錠（割線あり）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
0.25mg錠（割線なし）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
58:優しい名無しさん
18/11/19 07:04:37.97 g9vvALVM0.net
デパス１０年使用、今年３月から断薬。
今現在、離脱症状なし、無事。非常に体の調子もいいと感じる。
ちなみに止めた理由は瞼の痙攣が頻繁に出始めたから。
59:優しい名無しさん
18/11/19 07:16:06.35 eBZcliEl0.net
★☆グルチャの管理人グル☆★
メンタルグルチャの管理人のみが参加できるグルチャです。
�
60:v注意人物の情報（ブラックリスト）の交換や日々の運営についての相談等をしています。 ＜参加条件＞ １．メンタルグルチャの管理人であること（副管理人不可） ２．立ち上げて３ヶ月以上継続しているグルであること（３ヶ月以上管理人を勤めていること） ３．メンバー数が１０人以上いること（要相談） ４．１～３の条件を満たすことを証明するスクショを提出できること（ご相談ください） ５．参加に際して複数のメンバー（管理人）の面接（審査）があります。 ６．未成年者不可 参加希望者は、「管理人グル参加希望」と明記してメッセージ下さい。 また、僕自身が管理している80人規模の精神疾患患者によるグルも御座います！ そちらをご希望される場合は「メンタルグル参加希望」と明記して、メッセージ下さい。 LINEID coral91reef
61:優しい名無しさん
18/11/19 09:52:45.31 byDeQgcB0.net
>>52
？
62:優しい名無しさん
18/11/19 22:25:33.45 DmNQj+4rd.net
>>55
追記
割線入錠剤（4分割）
オランザピン5mg（ジプレキサ）抗精神病薬
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
フルイトラン1mg チアジド系降圧利尿剤
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
フルイトラン2mg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
63:優しい名無しさん
18/11/19 22:38:34.50 wVrRwnTn0.net
はじめまして
三年かけて断薬しました。私は大学病院＆入院で三年かけました。
自分の後遺症？と断薬中の症状をかきます。断薬症状は全て覚えているわけではありませんのでご了承を
断薬症状
体の震え(特に手)
物凄い汗
心臓の動悸(これが一番ひどかったです。検査しても原因はわからないと言われましたが、今考えると離脱症状ですね)
地獄の中にいるような喪失感(これで会社をくびになり、一年以上私は動けませんでした)
後遺症(断薬中から続いてるもの)
目の振戦
視力の著しい低下(1.5-0.3までいきました。光に弱くなりパソコンはサングラスを使わないと長時間使えません
聴覚過敏)
ドーパミンの顕著な消失(ＡＤＨＤの方のように動けないです。常に低血糖状態の感じです)
常に眠気
ipの低下(現在ワイズではかったところ78でした)
体中が勝手に動く(電気が走ったかのように腕や足が無意識に跳ねる)
フラッシュバック(集中したりしようとするとでてきます。今最も辛くこのフラッシュバックのせいで叫ぶようになりました。叫ぶとフラッシュバックが消えます)
集中力の著しい低下
64:優しい名無しさん
18/11/19 22:45:36.79 wVrRwnTn0.net
現在の主治医の方がベンゾジアゼピンの断薬患者を何人も抱えているためか、ベンゾジアゼピンに理解があるのか、それとも私の頭がそうなってしまったかわかりませんが現在ＡＤＨＤとして治療を受けています。
私の家系に精神疾患、発達障害等一人もいません。
主治医はストラテラ120mg＋コンサータ72mgをマックスまで頂いています。投薬もおもしろく4錠にしてドーパミンを出している状態です。この処方で足りない脳の物質を出している状態です。
こういうことを言ってはいけないのですが、ナルコレプシーにしてリタリンにして社会復帰する手もあると言われています。
それくらい脳内物質がでえないみたいです。またフラッシュバックには打つ手がありません。フラッシュバックにきく薬でもフラッシュバックが消えません。
フラッシュバックが消える漢方を研究している人がいるらしくそれを来週から試していく予定です。
65:優しい名無しさん
18/11/19 22:48:52.04 wVrRwnTn0.net
健忘が特にひどいです。アルバイトもすぐにクビです。言語性にもかなりダメージがあるらしくなかなか言葉がでてきません。
大学はマーチ理系に一般にて入学したので現在の自分の脳と昔を比較してしまうと涙がでます。
せめて普通に生活をしたかったです。普通よりちょっと下でもよかったです。
そろそろ三十です。現在のiqや職歴、どうやって社会復帰できるかそればかり考えています。
66:優しい名無しさん
18/11/19 22:52:44.78 wVrRwnTn0.net
ベンゾジアゼピン5年目から頭がおかしくなっていったきがします。友人や彼女、お金、学歴、時間全て失いました。
それでも馬鹿な私は同じ医者に助けを求めていました。
転院したのはベンゾジアゼピン9年目のときです。
ロヒプノール、リボが特にやめられなくて4種類のベンゾジアゼピンを飲んでいました。
私は後遺症は残ると考えています。また急な断薬中自殺したという話も三人ほど聞いています。皆さん気をつけてください。
67:優しい名無しさん
18/11/19 22:54:10.60 wVrRwnTn0.net
文や喋るのも編になるときが多いです。皆さん本当に気をつけてください
68:優しい名無しさん
18/11/19 22:59:27.86 rEY0lGzX0.net
長い
消えろ
69:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/19 23:01:33.16 wMnSiuWx0.net
>>55
先発品には割線がなくても後発品会社が独自につける場合もあるんだね。
70:優しい名無しさん
18/11/19 23:30:35.40 vDy2sW6k0.net
>>60
前半の離脱症状はよくわかりますが、他はベンゾが原因ではなく別の精神疾患だと思われます。
71:優しい名無しさん
18/11/19 23:50:27.78 383GzbWT0.net
>>63
栄養療法を始めた方がいい
炭水化物や砂糖は、糖質の他には大した栄養がないので体内のビタミンミネラル大量消費してしまいます
タンパク質、ビタミン、ミネラルを充分にとる必要があります
特にビタミン類は大量に
ドーパミンが不足してるなら、ムクナ豆のサプリを摂りましょう
ドーパミンの前駆物質Ｌ-ドーパが摂取できます
ムクナは処方薬と違い遅発性ジスキネジアのリスクがありません
インドのアーユルヴェーダで使われている安全な食品です
日本でも売っています
瀬川病やパーキンソン病の人もムクナサプリ飲んでいますよ
ムクナ豆のホームページもありますので一読を
URLﾘﾝｸ(mucuna.jp)
72:優しい名無しさん
18/11/20 00:07:37.03 77Y02G6v0.net
>>63
追記
ムクナのＬ-ドーパを勧めた者です
あなたの後遺症は殆どが遅発性ジスキネジアやジストニアと言われるものだと思います
抑肝散は遅発性ジスキネジアの7割の人に効果があったという論文も出ています
途中でやめずに最低12週間は続けてみて下さい
それと、貴方にはセロトニンが不足しているように思われます
抑肝散の他にも、ナイアシン（ニコチン酸、ビタミンB3ともいう）もセロトニンを増やしてくれるようです
トリプトファンを摂ってもビタミンB6が不足しているとセロトニンは作られませんよ
栄養は大切です
ナイアシン療法をご存知ですか？
精神科医コテツ先生のブログです
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメントの記事のページですが、他にも栄養療法などの詳しいやり方など、私たちにとっては有難い情報がたくさん掲載されてます
一読を
73:優しい名無しさん
18/11/20 00:23:39.75 rC+dpzXe0.net
>>67そうかなぁ
ベンゾでも薬によって様々だから一概に違うとは言い切れない
目の痙攣とか自分も後遺症で残ってる
>>60
長年服用してたなら色々な症状が出現しても不思議では無いと思う
極力規則正しい生活と栄養ある食事を欠かさないように。徐々にマシになる場合もあるし、後遺症として残る場合もある
74:優しい名無しさん
18/11/20 01:07:22.45 77Y02G6v0.net
>>70
遅発性ジスキネジアって知らないのか？
薬剤性の錐体外路症状のことを言うんだよ
眼瞼痙攣なんて典型じゃないか
75:優しい名無しさん
18/11/20 02:57:31.05 Us7JXUG80.net
>>60
コンサータって覚醒剤とほぼ同系統じゃないか
ベンゾ離脱の神経過敏になった状態でそんなもの飲んだら悪化するだろうね
私も離脱症状がキツかった時コーヒー入れると思考能力と集中力が上がるどころか逆に落ちたし動悸も起こった
その他の症状も典型的なベンゾ離脱症状だと思う
76:優しい名無しさん
18/11/20 04:24:14.16 1yKa8yfHK.net
>>69
ニコチン酸て嫌だなタバコみたいで
77:優しい名無しさん
18/11/20 04:27:38.46 1yKa8yfHK.net
>>68
砂糖を少なくすると頭の働きが鈍る。
ケーキとか食べずに、ポカリスエットや白米程度なら問題なし。
まあ白米に糖分うんちゃらは都市伝説レベルだけど
78:優しい名無しさん
18/11/20 04:40:31.87 hfZiUh9s0.net
>>67
自分もそう思っていました。
セカンドオピニオンで精神科医以外の病理科、脳外科の方の意見ですが言語だけ失われる病気もありますが自分はそれと合致しないそうです。
>>68
ありがとうございます。去年からはじめています。私は脳内物質が足りなかったり縮小が見られますのでサプリ＋ビタミンBを多め、チロシン、魚油を通常の三倍とっています。
これで回復するといいなと思っていますが、言語はまだです。薬を抜いたおかげがサプリがいいのか、生活習慣がいいのか(4時におきて22時近くに寝ています)ほかは少しマシになっている気がします。
>>69
その漢方を次から使うそうです。情報ありがとうございます。
そして治験への参加もお願いされています。
(私はジストニアと伝えられましたがその遅発性ジスキネジアのことだと思います。もしかしたらジストニアじゃなくてジスキネジアと言われた気もします)
このサイトは知りませんでした。ありがとうございます。
79:優しい名無しさん
18/11/20 04:45:37.11 hfZiUh9s0.net
>>72
コンサータは6月から始めました。感覚過敏は脳内物質が足りないせいで、他の脳の部分がそれを補っているせいで過敏になっているのではないかとセカンドオピニオンでいわれました。
コンサータを飲むとパソコンの光は未だ苦手ですが聴覚過敏がマシになります。
主治医が本来の病気ではないだろうＡＤＨＤという診断名にしてくれて感謝しかありません。
80:優しい名無しさん
18/11/20 04:57:11.06 hfZiUh9s0.net
また私の主治医はサプリや薬でお腹がいっぱいになる事を話したら、食事を何回にも分ける＋ビオフェルミン等の胃腸薬で吸収を良くして続けています。
現在の主治医は断薬をしてくれた先生から紹介を頂いた人で昔の先生は三分も話を聞いてくれませんでしたが、今の主治医は自分の治療希望を聞いたり薬や生活以外の助言もくれます。
他科の診察結果も断定はできないといいながらも、それならこうじゃないか、あぁじゃないかと色々なパターンにして詳しく説明してくれます。
主治医も憶測だけどといっていますが
クリニックではなく大学病院や今の大きな総合病院の先生の方が時間をかけてくれたりするような気がします。
81:優しい名無しさん
18/11/20 04:58:43.75 hfZiUh9s0.net
何度も同じ言葉使ったり文法も変なところが多いですね。
読みにくい文で申し訳ありません。
urlを貼っていただいた方のありがとうございました。治験参加でいくらか入るのでサプリ試そうかと思います。
82:優しい名無しさん
18/11/20 07:18:16.47 jzGCEPAQK.net
反跳性不眠を克服するため今日から３日寝ない
83:優しい名無しさん
18/11/20 08:09:29.62 HXB7OsCWa.net
>>61
その薬飲むのやめた方が、、笑
断薬後も、数年間は脳が元には戻らないよ。
そんなすぐに元に戻るなら、ベンゾ切ったぐらいで異常な禁断症状なんか出るわけないからね。
栄養療法と運動を頑張ってもほんとになかなか治らない。しつこく症状が出る。
断薬後に何もやらないでボーッとしてたら、殆ど回復しないかも知れんね。
そこを薬でどうにかしようとするなら、ベンゾ中毒の時と何も変わらないと思うんだが。
多分、すでに脳が萎縮してるはずだけど、ちゃんとリハビリすればかなり回復するよ。
84:優しい名無しさん
18/11/20 09:10:11.04 77Y02G6v0.net
>>78
URLを貼った者です
治験参加で薬を飲まないという選択肢はないかな？
その薬も所詮は向精神薬の括りなんだよ
向精神薬続けたらジストニアに対処できても、脳へのダメージは避けられないと思うよ
私は15年くらい色んな向精神薬を飲んでしまった
真摯に治療に専念すればするほどかえって具合が悪くなって、貴方のように認知機能の低下で失語症のようにまでなってしまった
認知症への恐怖で自分から色々調べ勉強するようになって断薬した
断薬できて1年半になる
当初ありとあらゆる離脱症状が出て挫けそうになったが、ナイアシン大量に飲んで少し軽減されたんだ
ビタミンで幾らかでも離脱症状が軽減されたという事実にびっくりもしたけど、栄養療法を始めるキッカケにもなった
栄養療法で大量のサプリを飲んでるけど、サプリ飲み始めてからは離脱症状は消失した
気力体力も回復してくれば散歩とか体を動かせるようにもなる
現在ははジスキネジアと認知機能低下が残ってる
ジスキネジアも8割くらい良くなった
それも医療ではなく栄養療法でだ
失語も徐々に回復してきてるが、物忘れは酷い
今でも一日中探し物してるよ
なので、脳も訓練中
精製された白米は糖質のほかには微量の栄養しか残っていない
全粒粉を使ったパンや、発芽玄米やもち麦や雑穀を利用している
最近は、糖質への渇望も無くなったよ
貴方は元々高学歴で頭も良い筈だ
もっと深く学んでみては？
85:優しい名無しさん
18/11/20 09:46:54.26 6jhoxY1k0.net
>>81
断薬一年半か、、
まだまだ辛い時期だね。
こちらは断薬4年ぐらい経つかな。
断薬直後3ヶ月は激しい離脱症状で様々な症状でるし、小便垂れ流し状態だった(これは流石にもう治らないと絶望して死のうかと思った)けど、、
少しずつ回復していった。
今は酒も飲めるし、宅建合格したぐらいには脳は回復した。
私のおすすめサプリは、ホスファチジルセリンとマルチビタミンミネラルかな。
あと、プロテインを飲んで高たんぱく質維持しながら筋トレやってる。
脳リハビリのため資格勉強も頑張ってるよ。
今のところ思考や記憶能力は7割ぐらい回復した。
精神状態は完治してる。
むしろ、激しい離脱を乗り越えて、細かい困難を無視できるようになったから、ベンゾ飲む前より凄く楽だね。
まだまだ良くなる気がするのでリハビリ継続中です。
86:優しい名無しさん
18/11/20 12:45:57.86 pEaelMMnr.net
こんな麻薬よりキツイ薬を未だに処方して売って儲けてる医者とか製薬会社が憎たらしい
人のくるしみでめしくってるんだろうな
医者とか製薬会社の家族全員不幸になればいいのにな
87:優しい名無しさん
18/11/20 13:05:51.95 1lAeG5BbM.net
医者はマニュアルに沿ってるだけ
マニュアルを変えない大元が悪い
88:優しい名無しさん
18/11/20 17:07:49.03 SdBVkWEra.net
>>83
それは流石に酷いよ。
彼らやその家族には是非ともベンゾを継続して飲んで、素晴らしい快適ライフを送ってほしいね。
彼らなら喜んで飲むでしょ。
89:優しい名無しさん
18/11/21 17:04:10.06 VczAgytEa.net
毎日つらい
ADHDだけれどその薬も切ったせいもあるからか、やる気一切ない
また病院に行こうかほんと迷っている
90:優しい名無しさん
18/11/21 17:29:25.95 1oIpNb61K.net
ルネスタのように割り目がないのを割るのどうしてる？４ぶんの１裁断までなら薬局が嫌では割れ目がない薬の場合はどうなんだろ。
91:優しい名無しさん
18/11/21 17:52:08.76 uaiImmN90.net
ニコチンバッチみたいに皮膚吸収形の薬が出来たら減薬しやすいのにな。医者に言ったら原理は一緒だから面白いと言われた。
92:優しい名無しさん
18/11/21 19:08:11.49 R28Xcunj0.net
眼瞼麻痺になった人いますか？
自分ドライアイなのかと思ってたけどもしかしてこっちなのかなと思って
93:優しい名無しさん
18/11/21 20:23:19.76 i8RpQ2bHa.net
レキソタン断薬したら、耳鳴りと吐き気と肩凝りの症状が出て来た
94:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/21 20:50:25.04 vDi7isgy0.net
Ａ
レンドルミンは最高用量０．５ミリｇなのに１錠剤までとする医師が多いのはなぜだろう。
ジアゼパム換算から考えても、エバミール２錠→レンドルミン１錠 というのは避けたいところだ。
まあ、ジアゼパム換算は、「アモバン１，５ミリ＝ルネスタ７，５ミリ」とやって信が地に墜ちたが。
あとは、アモバンとルネスタを同時に出す医者がいてくれたらなあと思う。
ｂ
「デパケン」シリーズの薬はＧＡＢＡ受容体に作用するのにどうしてベンゾジアゼピン系ではないの？
Ｒ（徐放財）とそうでないのはどう使い分けしてるの、医師。
Ｃ
ドリエルをはじめとした市販の睡眠改善薬は、作用機序は分かるんだけれども、作用時間（≒半減期）といかはどうなの？
そういうのが分からない薬は使いたくない。
Ｄ
１剤を３０年にわたって飲んでいる人とかどうして耐性ができないにの？
Ｅ
内海聡は人として医者としてどうかと思う部分はあるが、睡眠薬を取り巻く環境はあの人の予言通りになってるｗ
ｇ
上で、性善説だの性悪説だの言ったら、処方箋のカラーコピー。これはハシゴ受診と違い明確な犯罪なのだが、バレるんだろうか。
３割負担ならバレるが、１０割負担の処方箋の場合は保険証番号とか書いてないしその後のレセプト審査があるわけでもないし、バレない気がする。
（もちろん、バレないからはやってはいいという考えはダメ）
Ｈ
酒とビールって同じものだと思っていたし、問診票でも「アルコール」とひとくくりにされているのが普通だが、
この前の医院では、「酒」と「ビール」を分けていたな。
それはさておき、酒で寝るってどうやるの？ 「寝酒」という言葉もあるくらいだが、酒で寝る方法ってのがイマイチ分からん。
Ｊ
酒の催眠要素だけを取り出したのが睡眠薬？ いやそんな都合のいい話ないか。 「これの毒性の部分を除いてこれの主作用だけを取りの急けば画期的な薬が作れる」っていろんな分野でもう何十年とやってるし。この業界で言えば（副作用側の応用なので）例が違うが、ドリエル系睡眠改善薬か。
95:優しい名無しさん
18/11/21 22:15:32.29 +sFdYxDB0.net
>>87
私はハ�
96:Tミ型のピルカッター使ってるよ。 http://amzn.asia/d/8NduK5L
97:優しい名無しさん
18/11/21 23:22:32.37 FCraDJexa.net
>>88
常用量依存で常に離脱症状起こるだろうねぇ。
ベンゾ飲み続けても脳が萎縮するけど。
あんまり離脱症状長引かせると、それも脳が萎縮する原因になるよ。
ストレスを長期間受け続けると脳にダメージ入って萎縮するのは常識やけん。
98:優しい名無しさん
18/11/21 23:31:41.30 FCraDJexa.net
>>90
切って何日目よ？
だいぶ症状軽そうだからとりあえず頑張れ。
99:優しい名無しさん
18/11/22 01:02:59.54 Cmj1JdERK.net
>>92
お薬チョッキンか
100:優しい名無しさん
18/11/22 15:36:19.88 4qF8hppJ0.net
以前ワイパックスを減薬したと書き込んだものです。
離脱症状っぽいのが出ていますね。今現在。
倦怠感が大きいです。
いつもの疲労感を1とするなら、2～3倍ぐらい。
まぁ、耐えられないこともないんでこのまま減薬続けて少し様子を見ます。
101:優しい名無しさん
18/11/22 17:51:05.51 nS3NsKmyd.net
>>96
減薬、どの程度まで進んだの？
102:優しい名無しさん
18/11/22 17:59:47.62 GZR7lY710.net
ベンゾ夜飲んで朝飲むと夕方すごく辛くなる
脳みそビヨーンって引っ張られてるみたいな
103:優しい名無しさん
18/11/22 19:27:03.81 FG/Pu20q0.net
「日本が戦争に負けた歴史に触れられたくない人達が「終戦」などと（い）っている。
多くの人はどうでもいいことなんだろうが、負けた事実に触れられたくない、
その前後の歴史に触れられたくない人達がいる。
そういう人達が「終戦」という言葉（を）無意識に受け入れている。」
こんなチキンなことほざいてる奴が、レキソタン依存症で筋肉無くすんだな
104:優しい名無しさん
18/11/22 19:29:01.78 FG/Pu20q0.net
自分勝手に戦争して負けた
こんなみっともないことはない
その事実を正視できないような
チキンなヤツがクスリに逃げる
105:優しい名無しさん
18/11/22 21:04:58.61 8/EDx0ue0.net
なんの話？
106:優しい名無しさん
18/11/22 21:09:49.51 VH6k5UHb0.net
一番の疑問なんだけどベンゾやめたら飲む前の自分に戻れるの？
107:優しい名無しさん
18/11/22 21:18:18.33 uOOBpF7TK.net
>>69
抑肝散がジスキネジアに効果あるんですか？
抑肝散を処方してもらう方法を誰か教えて下さい！！！
108:優しい名無しさん
18/11/22 21:21:36.60 4qF8hppJ0.net
>>97
減薬は1ミリから0.5ミリで変わらずです。
3時間寝たら元気になりました。
109:優しい名無しさん
18/11/22 21:53:02.97 nS3NsKmyd.net
>>104
ワイパックス1錠程度なら、一生飲んでも副作用も心配ない、と思ったら減薬焦ることもなくなる
110:優しい名無しさん
18/11/22 21:58:47.22 GZR7lY710.net
>>102
飲む前の自分めっちゃ虚弱
111:優しい名無しさん
18/11/22 23:40:52.77 979grrp30.net
>>103
普通に病院で処方してもらえますよ
ツムラの漢方ですから
保険もききます
112:優しい名無しさん
18/11/23 01:55:13.23 nTNKBN7u0.net
>>89
眼瞼麻痺？眼瞼痙攣じゃなくて？
あたしゃ眼瞼痙攣と診断されてボトックス打ってるよ
113:優しい名無しさん
18/11/23 05:03:22.21 rWQ55iI8p.net
>>68
この人も栄養療法信者なんだろうが
一行目から変だな、糖質を軽視というか悪者扱いしすぎ
そもそも糖質がなきゃ頭も身体も全く動かない
人間が生きていくのに必須の栄養素なのだから
むやみに控えさせる方が毒だよ
114:優しい名無しさん
18/11/23 06:33:44.81 bnIhJ9fra.net
>>102
記憶力や思考力はかなりの所まで回復する。
数年単位でのかなり努力が必要だけどね。
逆に、何もしないとあまり回復しない気もする。
精神的には強くなるよ。
私の人生にはいろいろあったけど、、
ベンゾの離脱症状より怖いものは、今のところ出会った事がない。
何がおきても、あの離脱症状より楽だと感じるようになったな。
115:優しい名無しさん
18/11/23 06:46:20.32 JVE87P3fK.net
>>107
１ヶ月分とかもらえるんでしょうか？
抑肝散くれって言って出してくれますかね
116:優しい名無しさん
18/11/23 06:58:46.81 bnIhJ9fra.net
>>109
栄養療法は、ベンゾ離脱から回復するのに必須だと思いますよ。
人間の体は食べたものを材料にして作られるので。
たんぱく質、脂質、ビタミンミネラル類。
この３つが最重要です。
炭水化物(糖質)は、食事からとらなくてもたんぱく質とかを材料にして、必要な量の糖が体内で作られます。
更には、脳は糖しかエネルギーにしない。
というのは完全に嘘っぱちです。
ケトン体や、特殊な状況だと酢酸もエネルギーとして使われますので。
何日も遭難してのまず食わずの人でも、脳機能が停止したりしないでしょ。
もし、糖だけが脳のエネルギー源だったら、１日食事が出来ないだけで脳に深刻なダメージ入りますよ。
ご飯が主食、というのは文化的な考え方であって、
栄養学的に一番重要なのはたんぱく質ですね。次に脂質かな。
117:優しい名無しさん
18/11/23 08:11:34.95 aDTWxkuo0.net
>>111
アマゾンで売ってるよ
www.amazon.co.jp/dp/B00BXWVYTU
118:優しい名無しさん
18/11/23 08:12:16.18 aDTWxkuo0.net
間違えた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
119:優しい名無しさん
18/11/23 09:46:41.71 aBBSnF0sM.net
>>112
栄養療法が必須？
俺は断薬してまだ2ヶ月だけど、栄養療法なんてしてないよ。
それで減薬も断薬もできたし回復してる。
バランス良い食事なら理解できるけど、そう言う極論書くからバカにされるんでは？
糖質も、完璧に糖質取らないと苦しいよ。
確かに糖質は合成できるから死にはしないが。
食事のバランスや運動は、減断薬に役立つからオススメするのは良い事だと思う。
でも必須とか糖質は合成できるからとか、オナニー書き込みじゃん。
現実的で役立つ実践的な方法を教えてあげればいいのに。
120:優しい名無しさん
18/11/23 10:02:45.61 wYsMAiqK0.net
糖質不必要論を唱えてる人は
栄養を誤解してるね
糖質摂取しないと最悪死ぬよ
ま死ねばいいんじゃね？馬鹿は
121:優しい名無しさん
18/11/23 10:33:22.75 JVE87P3fK.net
>>113
(笑)
こういう薬までアマゾンで買っちゃう時代かぁ…
ありがとうございます
122:優しい名無しさん
18/11/23 10:53:47.14 Vl2YcctH0.net
取り合えず砂糖はやめとけ。
砂糖とらなくても絶対死なないから。
123:優しい名無しさん
18/11/23 13:59:41.74 aDTWxkuo0.net
>>115
>>116
アシュトンマニュアル・・・ああ、このクソマニュアル
昔はともかく、今は栄養療法などを入れたほうがいいと思うよ。
http://睡眠薬断薬.net/
573 優しい名無しさん sage ▼ 2018/11/22(木) 14:49:01.90 ID:R29Y6i36 [2回目]
>>571
大多数の精神科医の診療を受けていると、一生治りませんよ。
特に日本の医者は薬で治すしか能がない。
しかも慢性疾患は、現状治せない。
糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチ、などなどに出す薬は、基本的に「対処療法」で
根本的に治すものではない。
根本的に治す医者はいるけど、医師会から無視されている。
糖質制限の医者
東洋医学の医者（普通の医者も補助的に使うが、本物の東洋医学ではない）
オーソモレキュラー（糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチ）
などなど、が本当に治せるまともな医者。
精神医学は一番遅れている。
分子整合医学なら、かなりの確率で根本治癒できるのに、日本の精神医学会は見て見ぬふり。
まともに根本治療ができる医者は以下、（今の日本でも増えてるけど、精神科医の人は少ないｗ）
きちんとできればOK（きちんとやらない人大杉）
高タンパク/低糖質食＋プロテイン＋メガビタミンにて2ヶ月でベンゾジアゼピンを終了できた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
抗不安薬、睡眠導入剤からの離脱にはナイアシンが一押しーその１
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ヘロイン離脱に対する高用量ビタミンC療法
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
124:優しい名無しさん
18/11/23 14:02:23.26 aDTWxkuo0.net
睡眠薬断薬.net
URLﾘﾝｸ(xn--bfv610btf455cba.net)
125:優しい名無しさん
18/11/23 14:29:26.44 4Mfjj9SJM.net
漢方の話が出てたから言うけど甘草という生薬を常用すると偽アルドステロン症になるなら注意な
この甘草かなり多くの漢方薬に含有してる
抑肝散にも入ってる
上手くやってくれ
甘草が含まれる漢方薬
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
126:優しい名無しさん
18/11/23 16:43:00.40 UvXr+VZL0.net
糖質を悪者にしてるんじゃないよ
精製されすぎた糖質の事を言っている
玄米や雑穀を混ぜるとか全粒粉のものが良い
血糖値が高い状態が悪いのではなく、インスリンをバンバン出すような食生活が悪いとわかってきたんだが、お前らは情報が古すぎる
炭水化物取るなら、茶色い炭水化物
白く精製されてる糖質には殆ど栄養が残っちゃいない
そのために大切なビタミンミネラルを消耗してしまう
白い砂糖や白い米白い小麦粉などはジャンクフードだ
ちなみに三温糖は砂糖を煮詰めたものだから白砂糖と同じ括りだ
同じ甘いもの取るならハチミツの方が栄養価は高い
果物もビタミン豊富だからどんどん食べてよし
127:優しい名無しさん
18/11/23 17:07:54.13 wYsMAiqK0.net
>>122
馬鹿に限って栄養療法に固執するよな
自分の症状はそんなこととは全然無関係だと絶対認めたがらない
128:優しい名無しさん
18/11/23 17:26:00.16 UvXr+VZL0.net
>>123
せっかく栄養とっても、甘いもの食べて無駄になっちまうからね
精神病も、突き詰めれば脳の糖尿病って言われてるの知らないみたいだな
ジャンクな精製食品食べてりゃいいじゃん
全然否定しないよ
ついでにコレステロール悪説も今は疑問視されてるよ
高いインテリジェンスにはコレステロールは不可欠だからな
129:優しい名無しさん
18/11/23 17:27:58.02 UvXr+VZL0.net
>>123
栄養療法って言うが、貧乏人には痛いだろうな
炭水化物ばっかりの食事はコスパいいから
貧しい国にデブが多いのはそのせい
130:優しい名無しさん
18/11/23 17:57:19.80 Vl2YcctH0.net
そうそう。脳の栄養はケトン体。
取りすぎた糖はアルブミンと結合し、他の栄養を運べなくなる。
インスリンを作成するのに精一杯になり、他のホルモンを作れない。
ホルモンの材料はコレステロール。避けてばかりいると精神病になるよ。
131:優しい名無しさん
18/11/23 19:04:11.80 mXolUwNq0.net
栄養療法を熱く語るのは、ほとんど宗教みたいな感じになってて、大半の人に役立たないわな。
どれも、どこかの医師や研究者が言ってるのを聞いた話だが
その論理や原理を熱く語って布教してると言うか
相手の為と言うより自己満足の為って感じ。
単純に
・バランス良い食事を取りましょう
・3食きちんと食べましょう
・砂糖の取り過ぎに注意しましよう
・カフェインやアルコールには注意しましよう
で十分だわ。
他に、運動や規則正しい生活を心がけてましよう、でいい。
132:優しい名無しさん
18/11/23 19:17:15.39 JVE87P3fK.net
>>121
偽アルドステロン症になるとどうなるの？
133:優しい名無しさん
18/11/23 19:45:32.21 y9YCitTs0.net
>>121
効いてるのかよくわからない漢方飲み続けてるんだが…
134:優しい名無しさん
18/11/23 20:07:13.86 bnIhJ9fra.net
>>115
まだ断薬２ヶ月ですか、、
深刻な離脱症状が起こってないみたいなので、特になにも考えなくても回復するでしょうね。
135:優しい名無しさん
18/11/23 20:12:00.60 bnIhJ9fra.net
>>127
＞単純に
・バランス良い食事を取りましょう
・3食きちんと食べましょう
・砂糖の取り過ぎに注意しましよう
・カフェインやアルコールには注意しましよう
で、具体的には、どんな食べ物を、どんな量と頻度で摂取すればいいのかな？
バランスってなんですか？
きちんとってなんですか？
取りすぎってどのくらいですか？
注意って、どのくらい注意すればいいのかな？
あなたの書いた内容こそ、全くの無価値ですよ。
136:優しい名無しさん
18/11/23 20:22:10.05 yceXJILw0.net
この人はそれで良くなったんだろ
だからそれが全てなんだろ
137:優しい名無しさん
18/11/23 20:25:59.54 aDTWxkuo0.net
>>131
完全に同意
>>127 こそ、表向きのきれいごとだけ。中身が無い。
138:優しい名無しさん
18/11/23 20:56:59.31 bnIhJ9fra.net
食事は本当に重要ですよ。
ちなみに、ベンゾの離脱症状の一つに、てんかん発作があります。
てんかんは様々な原因で引き起こされる脳の異常興奮状態ですが、食事療法で発作を抑えられることが100年前から証明されています。
日本でもてんかん発作への食事療法が、保険適用されてるようですね。
その食事療法とは、具体的には厳密な糖質制限です。
糖質を削るとケトン体が脳のエネルギー源に変わりますが、それが脳の異常興奮を抑える効果があります。
139:優しい名無しさん
18/11/23 21:21:13.65 UvXr+VZL0.net
フリーラジカル説ももう終わってるから
酸化が悪者説も終わってる
むしろ運動による乳酸は身体に良いとされてるくらいだ
常識は刻々と変わってくんだよ
巨大砂糖利権のお陰で長年脂質が悪者にされてたけど、諸悪の根源は砂糖だったと言う
栄養の摂取基準値だって最低限病気にならない数値だから
栄養療法をそこまで敵視してるお前は砂糖屋？
140:優しい名無しさん
18/11/23 21:55:42.19 bnIhJ9fra.net
いまだに脂質は悪者扱いされてるね。笑
運動療法から、そこから糖質制限を知って半年やったことあるけど、
脂質は悪者じゃなかったね。
たんぱく質と脂質だけだと、思いっきり食べても体重減っていくし肌の調子も良かった。
意外だった。
あと、糖質切ると糖質の離脱症状が出るのが面白かったな。
異常に糖分とりたくなるんだけど、二週間ぐらいで糖質要求もなくなった。
今は筋トレやってて筋肉増やしたいから、糖質も普通に取ってるけどね。
糖質制限食はたくさん食べても痩せちゃうから、筋肉減って面白くないもんで笑
そうそう。
筋肉つけると鬱が良くなる。みたいな理論があるけど、ある程度本当だと体感してる。
ベンゾの離脱症状を直接抑えることは出来ないだろうけど、憂鬱が源疾患にある人には筋トレは良いと思う。
141:優しい名無しさん
18/11/23 21:58:44.10 8FNt7/of0.net
>>128
いろいろあるからぐぐってほしいけど低カリウム血症になる
142:優しい名無しさん
18/11/23 22:03:11.11 8FNt7/of0.net
wikiから引用
低カリウム血症の症状としては、多尿、高血圧、疲労、筋力低下、神経機能の低下、不安、イライラ、抑うつ、睡眠障害、虚弱、便秘、乾燥肌、筋肉痙攣（こむら返り）などがある
143:優しい名無しさん
18/11/23 22:04:40.15 ozqGij760.net
断薬１年半、深刻なものはないが、
まだまだ症状在ります。
気休めにはなるだろうしサプリいくつか注文してみたよ
睡眠がもうちょいマシになれば社会復帰も考えてます
今の状態でも無理すれば出来ると思うんだけどねｗ
144:優しい名無しさん
18/11/23 22:06:33.20 N6osgtMXr.net
5年掛かってようやくデパ0.5/day、ソラ0.25/dayに減らすことができた
幸いそんなにめちゃくちゃストレスの掛からない仕事だが良かったけど
これから先が長い…
145:優しい名無しさん
18/11/23 22:12:56.32 y9YCitTs0.net
数年かけて断薬しても未だ離脱症状に苦しんでるって話聞くと胸が痛くなる
そんな風になるなら無理にやめる必要ないんじゃないかとさえ思う
146:優しい名無しさん
18/11/23 22:26:22.61 bnIhJ9fra.net
時間かかりますが回復しますからねぇ。
ベンゾ飲んでるときより希望があるから人生前向きになれますよ。
147:優しい名無しさん
18/11/24 00:19:29.09 aE5Xr2Uk0.net
>>142
同意
断薬一年半でジスキネジアと認知機能低下と戦ってるが、気持ちは前向き
必ず良くなると確信してる
栄養について医療について科学について色々勉強になったし、無駄ではなかった
やり遂げた達成感もあるし、毎日充実してる
ほんの些細なことにも幸せを感じるし
先に希望が見える分、今が一番幸せかもしれない
148:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/24 01:57:44.21 y8tH9bME0.net
俺は >>127 に同意だけどな。
>>127は確かに具体的なこと言ってないが、
それ言ったら他の奴だって栄養名を言うだけで具体的な食品名を言ってないのだから同じ穴の狢ってやつじゃん。
>>127の「３食バランスよく」って部分は同意しかねるけれども、
他者への「具体性がないぞ」という指摘は当たってると思う
149:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/24 02:01:43.08 y8tH9bME0.net
栄養学は発展途上の学問であり、何が正解かはいまだに分かっていない。
ブルーベリーが目にいいとされるかどうかだって、９０年代から言われていたものの
２０１８年現在、医学的な根拠は解明されたものの科学的な根拠はいまだ解明されてない（医学と科学は違う）。
サプリメントにした場合に成分が食事と同様かはさらに判明していない。
典型例が牛乳だろう。
昔は「神の飲み物」のごとくされていたのに、２００６年頃から牛乳害悪説が出始めて、
今ではむしろ多数派になっている。
身もふたもないが、結局、「己の体に聞け」というのが答えだろう。
牛乳が体にいいか悪いは、両方の説があるんなら、
結局、自分で飲んでみて、「自分の体質に合うかどうか」を自分に聞くしかない。
150:優しい名無しさん
18/11/24 02:21:40.21 pGRurwSo0.net
躁鬱Ⅱ。
俺は結構ベンゾもらってたがあまり飲まない。何故なら効かないから。従って依存したこともない。
セロクエルにしてもらったら、効くが、効くまでに時間がかかる上に効きすぎてだるい＋眠い。
こないだ医師と相談して、全然効かないソラナックスからジアゼパムにしてもらった。いくらか効くかな。二～三日に一度くらいか。
俺にはベンゾ依存ってのが謎なんだよなぁ。まあ依存したくなるほど効いた覚えがないからだが。
最近はサプリのGABAにちょっと依存気味かな。
あいつはガツンときく。
151:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/24 03:05:00.55 y8tH9bME0.net
>>146
俺がベルソムラやロゼレムやドリエルやアルコールに依存しないのと同じだな。
効かないのだから依存のしようがない。
ただベンゾって非常にたくさんの薬があるから、
同じ「（非）ベンゾ」という括りでもそれぞれ
152:微妙に違うから 「マイスリーは効くがアモバンは効かない」とかもあるわけで、 片っ端から効かない人ってそれはそれで不思議
153:優しい名無しさん
18/11/24 03:19:57.27 39dWkF7KK.net
>>141
俺もそう思うし、ベンゾの睡眠の質が悪いとはいえ不眠よりはマシ。認知症も確率がわずかにあがるだけでほぼ誤差。
しかし耐性や常用量離脱の問題があるから、やめるのが無難、ということかと。
死ぬまで耐性も常用離脱も出ない人もいるが、自分がそうなるかどうかは分からないから、やはりやめるのが無難なのだろう。
まあ１年も使えば耐性がつくかどうかは自分で分かるかも。例えばマイスリー５ミリで寝れてたのに１０ミリじゃないと寝れなくなれば耐性ついたわけで。
そうゆう人はどこかでやめないといつか、ニッチもサッチも行かなくなる。
細かいこと言えば耐性ついても交差耐性がつかない場合もあるけどさ
154:優しい名無しさん
18/11/24 03:27:42.56 g/UL0I9O0.net
栄養療法が必須とか言ってる時点でカルトだと思うよ
少し前は卵は食べ過ぎ駄目、今は問題ないとか流動過ぎるし
Aがいいとか、Bが悪いとかも、専門によって意見がバラバラ
そもそも体質や普段の食生活は各自が異なる
偏らずバランス良い食事取りましょうの一言で十分
牛乳駄目だとか、糖質はいいが砂糖は駄目だとか他所でやってくれ
155:優しい名無しさん
18/11/24 04:59:57.70 1/vh3ZkX0.net
8年ソラナックス飲んでて(平均して0.4×4錠/day)いきなりやめて2年後にはとても元気になったんだけど無謀だったのだろうか？
当時ベンゾ離脱の知識とか全くなかったから自覚はなかった
むしろアルコールの離脱(と思ってた？)が数ヶ月続いた
156:優しい名無しさん
18/11/24 07:02:20.57 39dWkF7KK.net
>>149
あんたやライトが言ってるのは一般論。
ベンゾ離脱という観点なら砂糖やグルタミン酸ナトリウムやカフェインを避ける、スカベンジャーやギャバやビタミンBを摂取する、などが必須になる
157:優しい名無しさん
18/11/24 07:09:40.25 39dWkF7KK.net
>>148
補足
ベゲタミンのように、ベンゾが製造中止にならないとも限らないからだ。
また、今年の厚労省のように猶予期間なしで３剤規制を入れてきたり、将来的にハシゴ受診はマイナンバー連動で確実にバレるから、
今のうちに減らさないと後で痛い目を見るてこと
158:優しい名無しさん
18/11/24 09:00:59.91 J8mmw4Pd0.net
ワシのオススメの食べ物
納豆
りんご
イワシ
鶏ムネ
イワシ自分でミンチして生姜たくさん入れてつみれ作って鍋。
余ったら小分けにしてハンバーグにして弁当に投入。
鶏ムネもひき肉買って野菜なんでも刻んで入れて鍋。
余ったらハンバーグ。大根おろしなどもかけたりする。
減薬してから料理は上達してしまいました。
159:優しい名無しさん
18/11/24 10:36:17.40 aE5Xr2Uk0.net
栄養療法や栄養疫学に助けてもらって断薬出来たものだが、今の日本の食生活はバランス悪いよ
手軽な外食や惣菜といえば、炭水化物と砂糖だらけ
栄養療法ってのは何もサプリだけじゃない
調理法で栄養価が失われるし、元々昔の野菜に比べて今の野菜は栄養の値そのものが低くなってる
玄米食べてるが、残留農薬などの問題もあるから、玄米だったらなんでもいいというわけでもない
消化も悪いから良く噛まないとミネラル補給にもならん
外食産業に使われてる米で一番多いのが福島産
野菜だって中国産、海産物は韓国産
アメリカ産牛肉なんか欧州では輸入規制されてる
大量のホルモンが投与されてるからな
魚介類だってマイクロプラスチックの残留が問題になってる
手軽な油物も、使われてる油は石油系溶剤で抽出されてる安いキャノーラ油とか
植物油はゴマ油を除けば大抵熱に弱いんだよ
それに圧搾油は元々高価だし
水もトリハロメタンや塩素の問題がある
塩素は有益な 正常細菌叢まで殺すし
現代の日本は危険な食材に溢れてるよ
利便性やコストを重視してきた結果だ
白米ばかり食ってると脚気になると習わなかったか？
精製された米は所詮ジャンクだよ
160:優しい名無しさん
18/11/24 10:38:39.49 39dWkF7KK.net
農薬が体に悪いと思ってる時点で浅いな
白米が体に悪いって今流行りのトンデモ健康本を真に受けたか
161:優しい名無しさん
18/11/24 10:53:15.58 aE5Xr2Uk0.net
>>155
丼物たらふく食って血糖値とインスリン量測ってみろよ
ドン引きするから
断薬後、離脱症状から抜けるためには栄養疫学はかなり参考になったよ
トンデモ本なんか読んだこともない
実感だ
砂糖や炭水化物への渇望がなくなった頃から離脱症状も良くなってきたよ
今では午前中だったらコーヒーも飲むし、たまには甘いものも食べる
白米だって玄米や雑穀に混ぜて3食食ってるよ
毎晩爆睡できるし、食べても太らなくなった
離脱症状酷いヤツは低糖質を実行した方が離脱が楽なんだよ
一生やれとは言ってない
162:優しい名無しさん
18/11/24 10:57:20.89 g/UL0I9O0.net
読み手に役立つ書き方してるのが>>153だな。
俺様はこんなに勉強してるんだぞと、ゴミ書き込みしてるのが>>154の栄養療法オタ。
163:優しい名無しさん
18/11/24 12:13:32.19 QWYxc+h1a.net
>>155
一番の問題は血糖値なんだよ。
これが上下すると、一般人でも精神系統に作用する。
ベンゾの離脱症状中は、僅かな精神変動でも過剰に脳みそが反応するから、
血糖値を上下させるのは不味いんだな。
となると、ベンゾ離脱中はどんな食生活が良いかは明白だろうて。
164:優しい名無しさん
18/11/24 12:20:28.01 ih+BXyQd0.net
>>157＝>>149
149 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-mYF5) sage ▼ 2018/11/24(土) 03:27:42.56 ID:g/UL0I9O0 [1回目]
栄養療法が必須とか言ってる時点でカルトだと思うよ
157 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-mYF5) sage ▼ 2018/11/24(土) 10:57:20.89 ID:g/UL0I9O0 [2回目]
読み手に役立つ書き方してるのが>>153だな。
俺様はこんなに勉強してるんだぞと、ゴミ書き込みしてるのが>>154の栄養療法オタ。
栄養療法＝オーソモレキュラー＝分子整合栄養医学を目の敵にしているクズどもがいるんだよ。
まあ、お前もそうだね。
内海聡氏もサイエントロジー系のピュアリケーションプログラムも、
分子整合栄養医学が、減薬断薬の基本だしね。だから同じくカルト扱いされるが本質は違う。
通常のクソ精神科医どもは基本的に患者を治すことは出来ない。
（糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチなどなどの慢性疾患）
悲惨な状態で、医者に飼い殺しにあう。
一人当たり5000円もらえるから、3分診療で患者を回して、年収２～３千万
こいつらが、いい家に住んだり、外車に乗ったり、子供を私立の医大い入れさせるのは
慢性疾患で根本治癒出来ない医者に、自分から金と時間と健康を差し出してるだけ。
165:優しい名無しさん
18/11/24 12:23:10.13 QWYxc+h1a.net
精神過敏な状態の人が、血糖値を上げたり下げたりして無事で済むわけないんだよなぁ。
しかも、糖質取ると脳内麻薬も出て、ちょっとテンション上がっちゃうしね。
どっちにしろ精神が揺さぶられる。
ベンゾ離脱中にこれは無駄に辛い。
とにかく、精神を安定させないと厳しい離脱症状は耐えきれないからね。
166:159 続き
18/11/24 12:25:44.25 ih+BXyQd0.net
ところが、根本的に治す医者はいる。しかし医師会から無視されている。
糖質制限の医者
東洋医学の医者（普通の医者も補助的に使うが、本物の東洋医学ではない）
オーソモレキュラー（糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチ）
などなど、が本当に治せるまともな医者。
精神医学は一番遅れている。
分子整合医学なら、かなりの確率で根本治癒できるのに、日本の精神医学会は見て見ぬふり。
繰り返しになるが、まともに根本治療ができる医者は以下、
（今の日本でも増えてるけど、精神科医の人は少ないｗ）
きちんとできればOK（きちんとやらない人大杉）
高タンパク/低糖質食＋プロテイン＋メガビタミンにて2ヶ月でベンゾジアゼピンを終了できた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
抗不安薬、睡眠導入剤からの離脱にはナイアシンが一押しーその１
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ヘロイン離脱に対する高用量ビタミンC療法
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
西洋医学の限界
URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
精神科治療薬の真実-ロバート・ウィタカー
URLﾘﾝｸ(www.clnakamura.com)
167:159 修正
18/11/24 12:32:05.11 ih+BXyQd0.net
慢性疾患で根本治癒出来ない医者（ヤブ）に、金と時間と健康を差し出してる、ネギ背負ったカモ（患者）が多すぎるだけ。
168:優しい名無しさん
18/11/24 14:02:07.22 bgPw3vgCM.net
俺の１日の平均的な食事（平日）
朝
・食パン 1枚（チーズのせ）（超熟6枚切り）
・ヨーグルト 80gぐらい（ブルガリアヨーグルト）
・野菜ジュース コップ1杯（カゴメ コップ1杯で～）
・バナナ 1本
出社～昼
・コーヒー 1杯
昼（社員食堂）
・ライス小（100gぐらい？）
・ほうれん草とコーンのバター炒め（小鉢）
・アジの南蛮漬け（サラダ付き）
・なめこのみそ汁
昼～夜
・コーヒー 1～2杯
・どら焼き 1個（ヤマザキの120円のやつ）
夜
・カンパチの刺身（6切れぐらい？）
・切り干し大根
・白米（軽くお茶碗1杯）
サプリ（いずれもDHC、夕食後）
・ビタミンBミックス 2錠
・マルチミネラル 3錠
・もろみ黒酢 2錠
（補足）
・一応、3食バランス良くは意識しているつもり
・昼、夜は魚料理を意識して食べている。肉の場合は鶏肉が多い
・白米は社員食堂や家族がいるので雑穀米とかに出来ないが、量を減らすようにしている
・コーヒーは集中力を上げるために必要
・おやつ（甘いもの）もあった方が頭は回る
・水は積極的に飲むようにしている
・発酵食品（ヨーグルト、チーズ、納豆、キムチなど）は１日のどこかで取るようにしている
169:優しい名無しさん
18/11/24 15:53:39.69 1/vh3ZkX0.net
>>163
薬の量はどれくらい飲んでて減薬始めてどれくらいの日数で今現在の薬の量はどれくらいなのかな？
170:優しい名無しさん
18/11/24 16:43:49.14 bgPw3vgCM.net
>>164
・服薬を始めて約15年
・去年5月頃から減薬を開始
デパス 3mg→0（約2ヶ月で達成）
ロヒプノール 4mg→0（ベルソムラ→ロゼレムに置換後、断薬）
トリプタノール 60mg→15mg（減薬中約1年10ヶ月）
レキソタン 20mg→5mg（減薬中約1年2ヶ月）
マイスリー10mg→5mg（半分にして4ヶ月）
・色々離脱症状は出たが、筋肉痛以外はほぼ気にならない
・現在、離脱症状で最も酷いものは筋肉痛
・最も減薬が難しいのはレキソタン
・減薬は医師の指導の下、進めている
171:優しい名無しさん
18/11/24 16:48:01.33 b/8X7ntSa.net
>>161
陰謀論とか好きなん？愛読書は月刊ムー？
172:159
18/11/24 16:58:12.64 ih+BXyQd0.net
>>166
お前みたいなカスが、派生スレにもいたよ。
お前と同じように、気安く聞いてきた。（？はてなマークでね）
>>573
言いたい事はわかるけど、あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？
私はこう答えた。
>>574
＞あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？
悪意があるやつの言葉に真面目に答える義務などないんだがね。
＞言いたい事はわかるけど
573のレスは、わたしもそこそこ真面目に書いたものだ。「言いたい事はわかるけど」などという人との討論みたいなのは避けたい。
真面目にやったって無駄。 私のほうが悪くなる。
そもそも「「言いたい事はわかるけど～」は、翻訳すれば、「貴方のことには賛同できない」「貴方みたいな考え方は許せない」
それなのに質問する意地の悪さが最悪ですね。
>>166 お前にも同じ文章を進呈しよう。
「悪意があるくせに気安く質問してくんじゃねーよ。カス」以上。
173:優しい名無しさん
18/11/24 16:59:20.24 PStO8GMbM.net
>>161の言ってることを信じてみる価値はあるんじゃないか？何人かやってみて本当にベンゾ解放できるならテンプレ化するか個別スレ立てればいい
174:優しい名無しさん
18/11/24 17:10:14.09 g7e/hAB0a.net
レキソタンは精神安定効果高いから切るの大変そうやね。
175:優しい名無しさん
18/11/24 20:13:42.60 bgPw3vgCM.net
7月頃、高タンパク＋低糖質食＋メガビタミンを1ヶ月ほど続けてみたけど、うまくいかなかった。
こてつブログや先生の書籍なんかも参考にしながら、ナイアシンも3g/dayまで増やし、Nowfoodsのその他サプリも摂ったり、プロテインを飲んだりしたけど、効果よりもデメリットの方が大きかったなあ。
一番のデメリットは胃腸の調子の乱れ。便にやたら粘り気が出たり、逆に水っぽくなったり、今まで嗅いだことがないぐらい異様な臭さになったりした。たまに揚げ物を食べたりすると下痢するし、卵を多く食べるとアレルギー反応で皮膚がかゆくなったり大変だった。
で、食事を“1日3食バランス良く”という、>>163 のような食生活に戻したら体調も安定した。
こてつブログや藤川先生の書籍に取り上げられているのは、元々肥満体であったり、極端な偏食であったり、女性の極端な鉄欠乏であったりするケースが多い。あと、うつ単体より、統合失調症の患者さんの事例が多かったかな。
ここのスレッドに多いベンゾ歴10年以上の場合、5年ほどかけて本当に少しずつ減らして行くのが良いと思いますよ。私も含めてですが。
176:優しい名無しさん
18/11/24 20:22:56.88 TpgGnTi/K.net
>>167
途中からアンカー間違えてない？