18/11/05 13:24:14.92 tWIyCNil.net
今でも専門的なASDの主流はそういう十五歳までに判明して支援学級や施設に通っているような子なんだよな
301:優しい名無しさん
18/11/05 13:25:50.87 u3tCJs88.net
取り敢えず障害者が学歴や勉強の話をしてるのを見るとコンプレックスを抑えきれない人がいるのは事実のようだからそれ系の話はやめてあげた方がいいかもね
302:優しい名無しさん
18/11/05 13:31:24.72 5W2F5S2x.net
>>292 何度スレチだっていっても自分たちからそう言う話をし始める人らも問題
303:優しい名無しさん
18/11/05 13:42:56.35 OwuUdG66.net
アスペーのみなさま内輪で大喧嘩
304:優しい名無しさん
18/11/05 13:46:39.40 OwuUdG66.net
いもしない敵と戦ってるハッタツのみなさんは知恵遅れより基地外じゃないですかねー？
305:フランシス・ベーコン
18/11/05 14:06:36.46 u2wa+EcP.net
堀江貴文さん「発達障害は単なる個性で病気じゃないのにいちいち取り上げて欠点のように言いがち」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
ホリエモンこと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏による『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」。
ひろ あと、聞かれてもいないのにいちいち障害があるとか喧伝（けんでん）しなくてもいいですよね。
ホリ そりゃそうだ。
ひろ だから、「発達障害の僕でもこんなに頑張れた」とかいう人や本とかがありますけど、なんか違和感を覚えるんですよ。そんなのをいちいち言う必要はないんじゃないかなと。
ホリ うん。
ひろ 個々の違いを強調するのは、その違いを社会により意識させることになるわけで、あんまりよくないんじゃないかなと思いますけど。
個人の差を強調することって、科学的根拠のない差別を増やすだけのような気がするんですよ。
ホリ 科学的根拠なんてまったくないからね。なのに、マスコミが取り上げたりするから、よけいに喧伝される。
ひろ 日本人は、社会的にそれほどデメリットにならないものをいちいち取り上げて、欠点のように言いがちなので、そういうことは気をつけたほうがいいと思います。
ホリ ひろゆきの言うとおりだと思うわ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
306:優しい名無しさん
18/11/05 14:09:50.22 rPufITFB.net
個人的にはだが、その学歴コンプやマウンティングをしてくるＩＤに対し攻撃的な書き込みをしている方がいつも張り付いており自演をしているように感じる
頑なになにがああっても考えが変わらずみながそうでない意見が繰り返されている
否定しているわけではないので初めて書いたが
他人を自演していると思うのは自分がしているからであろう
307:優しい名無しさん
18/11/05 14:12:00.74 rPufITFB.net
>>296 科学的根拠がないのは血液型占いについて述べた文で恣意的な編集が酷いな…
308:優しい名無しさん
18/11/05 14:17:56.58 8deJa6/h.net
ひろゆきとホリエモンの組み合わせねえ・・・・
サイト使っておいてなんだけど
好きになれない二人の会話
309:優しい名無しさん
18/11/05 14:18:23.40 +RIUMvbs.net
>>296
またおまえか、ウザい。
310:優しい名無しさん
18/11/05 14:28:33.27 8deJa6/h.net
な？
OwuUdG66←
こういう人格に問題のあるやつが必ずいる
余計なことは言わないのが吉
311:優しい名無しさん
18/11/05 15:26:13.98 70l12U12.net
>>246を書いたんだけど？
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイあり）
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイなし）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
312:優しい名無しさん
18/11/05 15:41:02.94 zzZUFinD.net
言語理解 97
知覚統合 89
作動記憶 96
処理速度 130
言語性 99
動作性 106
全検査 102
単語 10
類似 8
知識 10
理解 12
算数 10
数唱 9
語音 9
配列 13
完成 8
積木 8
行列 9
符号 17
記号 14
組合 13
色々重なったことをきっかけに、長期休職しています。
昔から生きづらさを感じていて、検査をしました。
先生からはADHDの傾向はあるが、グレーとも言われませんでした。
突出した処理速度を生かしましょう、という感じです。
分かってはいたことですが、サラリーマンで成功する凹凸じゃないよな、と
これだと支援センターとかも使えませんよね。
313:優しい名無しさん
18/11/05 15:51:49.66 ez+Oia9b.net
>>303
そうだねえ単純作業向きだろうね
全体に突出して悪いところもなく平均レベルなので
そこまで何かに向いてないってわけでもないように見えるけど
作業の速さにプランニング力や理解力が追い付かないので
次の作業に自分で移ることができず「指示待ち人間」「自分ではちっとも考えない」
考えたら考えたで早合点していらない作業を進めてしまい「余計な仕事を増やす」
みたいな言われ方しがちなのかもしんないね
314:優しい名無しさん
18/11/05 16:27:09.33 At0BTxCV.net
処理速度凸なら適性のある仕事も見つけやすいと思うし、他も知覚統合がちょっと低い以外は普通だから『作業が異常に速い定型』って感じでバランス取れてて良いんじゃないのかな
どんな時に生き辛さを感じる？
315:優しい名無しさん
18/11/05 16:39:11.62 zzZUFinD.net
>>305
>>304さんのいう通りなんです。
気長な人は待ってくれますし
（理解ができると早くて正確だが、理解するまでが時間かかるので）、
自分の特性を分かってくれる人は指示してくれますが、
典型的な総合職こそ至高、仕事命みたいな人と全く反りが合いません
昔から人と考え方（まさにプランとか）が周りと比べて
明後日なことが多すぎるので、他人のために考えることやめましたね。
316:優しい名無しさん
18/11/05 18:16:05.93 +sF3UzHq.net
アスぺは脳力が凸凹していて、使いにくいよ。非アスぺなら苦手な事でも、人並みに
こなせるが、アスぺは苦手な事は特殊学級の生徒並みしかできない。こんな奴らを一から
教えるのかね？そりゃあIQ１５０以上ぐらいあったら、アスぺでも使えるがな
317:優しい名無しさん
18/11/05 18:23:46.24 BuC9UPeJ.net
つっこみたい気持ちは抑えてください
318:優しい名無しさん
18/11/05 19:15:46.84 CxgZRp4M.net
>>307
だからこそ障害者枠で働く。
電話取らなくていい。
指示は文章。
うちの職場はそれを徹底してくれてる。
無理して障害者枠で入らず働いたときは上記のことでトラブルばっか起こして前の会社の上司困り果ててた。
319:優しい名無しさん
18/11/05 20:06:30.96 8BTFVoiM.net
>>309
特例子会社とか？
320:優しい名無しさん
18/11/05 20:14:37.11 +sF3UzHq.net
アスぺって普段成績悪いのに、●暗記力で大学受験や資格試験で成功していく感じだな。
でも普通の業務で、大学受験や資格試験並みに準備することなんかできないから、
普通の業務では、出来ない人間に戻っていくんだよな。科挙のために突然変異し、
科挙がなくなってから、長所がなくなった集団。それがアスぺ人種
321:優しい名無しさん
18/11/05 20:59:45.75 At0BTxCV.net
>>306
それなら手先を多く使う作業系の仕事に切り替えた方がいいかもしれないね
322:優しい名無しさん
18/11/05 21:33:57.96 70l12U12.net
>>311
空気読めるならどれかにいったら？発達当事者じゃないんだよね？
今アスペは自閉症スペクトラムになってるから、
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
323:優しい名無しさん
18/11/05 22:30:52.32 zHLyyiWf.net
WAISって知能検査の一種だから「頭良い」「頭悪い」ってイメージが付きまとうんだよな
だからこそ発達障害者が下手に高スコアや学歴やスコアの解釈について語ろうとすると
「ハッタツの分際で頭が良いと勘違いしてるんじゃねえよ」って感じで
煽り大好きな健常者・人格障害者に荒らされると思われ
発達障害者（疑い含む）の困り感と心理検査の関係を語るスレって意味では
「頭の良し悪し」を連想させる「WAISスレ」なんてのは止めて
「発達障害向け心理検査総合スレ」に変えた方がいいと思う
このタイトルなら未受検の健常者はスレ違いになるし
（取扱う検査の例）
・WAIS・WISC
・AQ（自閉症スペクトラム指数）
・GATB（職業適性検査/ハローワークで受検可）
324:優しい名無しさん
18/11/05 22:31:08.66 zzZUFinD.net
>>312
そういうことですよね。今回の結果で諦めがつきました。
ただ作業系は昔と違って給料がなあ。AIに食われる仕事ですし。
壊れない程度にもう少し粘ってみますかね。
頑張ったら頑張ったで壊れますし・・・。
325:優しい名無しさん
18/11/06 01:38:59.32 O3GgzbOY.net
言語理解 133
知覚統合 114
作動記憶 117
処理速度 107
言語性 131
動作性 110
全検査 124
単語 19
類似 13
知識 15
理解 17
算数 15
数唱 10
語音 14
配列 9
完成 15
積木 10
行列 12
符号 12
記号 11
組合 6
勉強できたし、日常生活に困るほどできないことがあるわけではないのですが、
計画や見通しを立てて仕事するのが苦手すぎて検査してもらいました。
周りの人がハイスペックだから余計気になるのかもしれません。
臨床心理士さんが言うには、ワーキングメモリー系は点数は良いけど本当は苦手っぽいとのことです。
最初のうち全然できなかったのに途中からどんどんできるようになったのがあったので。
人の顔とか動作とか、言語化できないものの暗記はすごく苦手です。
子供のころから変わっているとは言われていて、ASDの検査はぎりぎりで閾値に届かないくらいでした。
組み合わせって一番補完的というか、信頼性のない項目とされていると思うのですが、これがやけに低いのってなんなのでしょう。
学習や工夫の効果が高いため、苦手なものがあってもある程度カバーしているのではないかとは指摘されました。
326:優しい名無しさん
18/11/06 02:01:20.70 l/0+JRM5.net
>>311
普段成績悪くてもアスペは成功するのか？
327:優しい名無しさん
18/11/06 02:31:52.14 eBbPdRBu.net
アスペって暗記や長期記憶には長けているイメージがあるけど
実際に記憶力は人よりよかったって報告は一度も見た事がない
サヴァンのイメージなのかね？「知識」項目は低い傾向にあるけどねｗ
328:優しい名無しさん
18/11/06 02:42:53.25 2hDO6onz.net
記憶力はいいよ
329:優しい名無しさん
18/11/06 04:43:40.12 6t1zMQAT.net
空気を読めない、臨機応変な対応が苦手、物事のパターン化に共通するのは、推理能力の欠落で大体説明がつく
「知的障害と言う疾患ではない」だけで「知的な機能が欠けているわけではない」でない
想像力がないからイノベーションや起業研究に向いているとかも嘘
自閉症は人口の１％ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能だしね
330:優しい名無しさん
18/11/06 06:05:30.87 jI2Kq/gJ.net
国際IQテストってサイトでのIQテストをやってたらwaisよりも31上がってて笑った
やはりネットのIQテストって何の参考にもならんな
331:優しい名無しさん
18/11/06 06:16:16.60 eiaPn2ih.net
基本行列しか計らないしね>ネットのIQテスト
332:優しい名無しさん
18/11/06 07:10:17.24 jI2Kq/gJ.net
確かにテストは行列ばかりだったが
その場合俺のwaisの知覚統合との差が45もあるのは流石におかしいように思える
本当にネットのテストは当てにならんなあ
333:優しい名無しさん
18/11/06 07:43:47.17 i+sp+z2I.net
アスペだけど判断力や理解力は壊滅的っていうか、自分よりダメな人を見たことない。記憶力というか丸暗記は自信がある。それだけで大学受験や資格試験は乗り切った感じ
334:優しい名無しさん
18/11/06 08:01:48.18 YCpB1esl.net
まー確かに自称知能は低くないから
・論理的思考や理解力は高かったし知能は高いんです！
・でも暗記や勉強は駄目でしなかっただけです！
みたいな(一般人にも同じくらいいる)地頭アピールは多いな
335:優しい名無しさん
18/11/06 08:16:05.10 Ad1IJq4C.net
>>316
うーん
視覚でも長期記憶はよくできているので関係の整理や予測が苦手なのかなと感じる
言語理解でも単語の高さに比べて類似がそんなに高くないしね
作動記憶に関しては何が出てくるかよくわからない不意討ち状態だと対応できないが
予測と対応をマニュアル化できてしまうともっとうまくできるって感じだろう
かといって実践的でないってわけでもなく使い方次第だと思う
動作性分野でも同じパターンで数が増えるものだとカバーできて
問題のたびに新しいパターンが登場するものだときついのでは
336:優しい名無しさん
18/11/06 09:10:09.64 Tot06+XA.net
医学的には教育水準が高い方がメタ認知や感情理解が高まるって普通にいわれてる
337:優しい名無しさん
18/11/06 09:11:59.02 Tot06+XA.net
まあASDは約50人に1人と言われてるが知的障害者のないASDが半分知的障害者のあるASDが半分かな。
ＷＡＩＳだと行列推理ばかり高いから知能に問題なく見えるけど知識がない
338:優しい名無しさん
18/11/06 09:17:07.99 +pFEkzwN.net
>>325 定型と精神的には変わらないだけじゃない？
皮肉が理解出来ないやつが知的能力で劣っていないわけが無いにはいいかえせない…
339:優しい名無しさん
18/11/06 10:36:31.14 w+84kGiO.net
>>308
適切なカキコ過ぎてワロタ
340:優しい名無しさん
18/11/06 12:28:12.44 luSgmG0r.net
考えられるのは、進化の過程でアスぺ遺伝子により短期記憶が劣勢となったため、
長期記憶が優勢となった。または、長期記憶が優勢となったため、短期記憶が劣勢となった。
他にも状況を判断して考えることをしなくなったので、丸暗記力が優勢になったなどの
説があるな。または、丸暗記力が優勢になったから、状況を判断して考えることをしなくなったなど
考えられる。
要はアスぺは進化の過程で発生した、新ネアンデルタール人という事。
341:優しい名無しさん
18/11/06 12:41:07.15 fNgSmITF.net
【医療】中高年女性に目立つ「万引依存症」 衝動を抑えられない病理
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
342:優しい名無しさん
18/11/06 12:54:33.52 luSgmG0r.net
アスぺの新名称発表！
アスぺール人
ネアンデルタール人に音感が似ていてよろしい
343:優しい名無しさん
18/11/06 14:06:21.11 Xf3NCKps.net
【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】
優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない
低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
M-
彼らに生きる価値はあるのか
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞
それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい
浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）
344:優しい名無しさん
18/11/06 15:41:38.02 37TJQ3Yp.net
>>333
なんでわざわざ長くすんの？
馬鹿なの？
345:優しい名無しさん
18/11/06 15:50:01.91 37TJQ3Yp.net
>>334
そういう思想にどっぷり染まっているような人も十二分に人格に障害があるといえる
自己否定してることにすら気が付けない男の言葉に貸す耳は持たない
346:優しい名無しさん
18/11/06 18:18:50.84 Ad1IJq4C.net
>>336
「自分がそうだとして」という想像は難しいものだからまあおいといて
もしも家族や身近な人や好きになった人やその家族がそうだとしたら
って想像できないとしたら現実の人間関係が貧しく愛情に乏しい人であるか
相対的で公平な視点で考える社会的知性が欠けているかのどっちかだよな
347:優しい名無しさん
18/11/06 19:47:13.01 luSgmG0r.net
ネットにアスぺの特徴っていうのがあるが、あれは決め手にはならないな。俺も２～３個（過集中など）
あてはまってるけど、アスぺでないと断言できるのは、あまり不得意な事がないこと。
人並みに出来ないことがない。小中高時代は得意科目と不得意科目の差もそれほどなかった。
過集中ってアスぺだけでなく、ギフテッドの特徴でもあるしな。
知り合いがアスぺかどうか決めるには、不得意な事、一人前に出来ないことがあるかどうかが
最終的な決め手になる。
348:優しい名無しさん
18/11/06 20:12:37.51 f8z+hmQ8.net
>>318
言語理解凸の高学歴の人はアスペの人多くない？
真面目さもあるんだろうけど記憶力も高そう
もちろんアスペ全員が真面目とか記憶力高いという意味ではない
※学歴の話は広げなくていいです
349:優しい名無しさん
18/11/06 20:16:54.58 //CKRiAS.net
決め手になるのはお前の私見ではなくお医者様の診断だぞ
350:優しい名無しさん
18/11/06 22:24:16.02 +pFEkzwN.net
>>339
言語理解凸の時点でアスペなんだから高学歴のアスペは記憶力も高いんじゃないの以上の情報がなくない？
それも記憶力の高そうな集団として高学歴を挙げているだけだから情報なし
351:優しい名無しさん
18/11/06 22:35:18.64 f8z+hmQ8.net
>>341
＞実際に記憶力は人よりよかったって報告は一度も見た事がない
このスレで言語理解凸の高学歴が時々くるよねって意味なんだけど？
何かおかしいこと言ってますか？
352:優しい名無しさん
18/11/06 22:51:24.43 eMVLjQhX.net
当然鉄球だッ
353:優しい名無しさん
18/11/06 22:53:52.70 +pFEkzwN.net
>>342 それは�
354:部関連するんだから記憶力が原因かはわからないよね上にもあるように「知識」低いんだから
355:優しい名無しさん
18/11/06 23:09:41.25 f8z+hmQ8.net
>>344
＞アスペが傾向や平均で記憶力が高いことにはならないでしょ
ならないよ
一度も見たことないっていうから来てるよねって話
＞学力はＩＱ全部関連するんだから記憶力が原因かはわからないよね
>>324さんみたいなASDの人の報告過去にもあったよ同一かもしれないけど
356:優しい名無しさん
18/11/06 23:23:49.16 rCrbAI/6.net
単語はともかく知識まで高くて長期記憶に自信あるってやつは見た事ない
探せば過去ログにいるかもしれないが定型でも記憶力高いやつは少数いるからねえ
傾向としてはなさそう
357:優しい名無しさん
18/11/06 23:25:37.70 +pFEkzwN.net
>>345 報告が一件以上は存在したと言うことならその部分に関しては別に反対はない
358:優しい名無しさん
18/11/06 23:30:55.27 f8z+hmQ8.net
>>347
もしやと思ってチャックしたら案の定・・・
つついて煽る相手探してたの？
733優しい名無しさん2018/11/06(火) 22:39:15.60ID:+pFEkzwN
高卒だけどＩＱ高いから頭がいいんだ！が完全に論破されたら
ＩＱ高くても学習障害・言語障害(笑)がいるんだ！高ＩＱはアスペだ！ってｗｗｗｗ
学習や言語に問題がある時点で知能に問題があって一部作業が得意なだけだし
自閉症は基本的にＩＱが低い傾向にあるんだがｗｗ
359:優しい名無しさん
18/11/06 23:34:28.25 +pFEkzwN.net
>>348 トンデモで論理性の欠片もないこと言っててそれは違うんじゃないかって言われただけでムキになってたよね？
いわなかったけど最初とはぜんぜん別の話に論旨をすり替えてるし
それで他人の他スレのＩＤチェックして煽ってるのかってプライド高過ぎるし頭がおかしいのでは？
360:優しい名無しさん
18/11/06 23:39:42.28 d/k6Dvh1.net
でも短期記憶が弱くて、長期記憶も弱ければ、お前の頭はポンコツかという話になるだろ。
短期記憶が弱いアスぺは、おそらく長期記憶が良いよ
361:優しい名無しさん
18/11/06 23:43:39.55 f8z+hmQ8.net
>>349
ムキになった？
わかりやすいように一度も見た事がない を強調したこと？
ぜんぜん別の話って何？
飛ぶことはあるだろうけど同じ話してるつもりだよ
絡まれたと思ったらチェックくらいするのが普通では？
荒すつもりないからもう返事しないでおくね
逃げたと思っていいよ
362:優しい名無しさん
18/11/06 23:49:24.01 rCrbAI/6.net
>>350 まるでアスペの頭がポンコツじゃないみたいな皮肉止めろｗ
363:優しい名無しさん
18/11/06 23:58:18.20 veT6QFhs.net
>>346
有名当事者の著書にあった、WAIS-Rの結果だけど、単語と知識の数値が同じくらいの高さという例だった。
笹森理絵『ADHD・アスペ系ﾏﾏ へんちゃんのポジティブライフ』
p.103 WAIS-Rの結果
知識13 数唱8 単語12 算数4 理解8 類似13
平均9.7 S知識と類似 W算数
検査結果に添えられたコメントの一部にも、こう書かれていた。
「知識は豊富で概念的な思考力やことばの意味などは理解がすぐれているが、
社会的、常識的対応力は弱い。」
364:316
18/11/07 00:43:59.87 jjRw3ID/.net
>>326
なるほど、たしかに初めてのことはアホみたいに手際が悪いことがあります。
そのうちできるようになることが多いですが。
というか、初めてのことが全然できないと言うか、学習の効果が高いと言うかで、全然印象ちがいますね。
心理士さんもなるべくポジティブな言い方をするのが仕事なのでしょうが。
365:優しい名無しさん
18/11/07 02:02:55.41 bdjq6XHC.net
彼らは授業中に大声で叫んだりするが、同時に叫んだ理由を
周囲に対して説明（当人なりに）しているので悪くないと考える♪
つまり行為に至った理由を自分で説明するということに対してのみ
強い興味があり、それらが社会で快く受け入れられているかどうか
ということについては、あまり重要ではないのである♪
366:優しい名無しさん
18/11/07 06:26:15.49 q34lS865.net
はいはい、こっちのスレでやったほうがいいのもあるね
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイあり）
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイなし）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
それとこんな単発スレもできてたから
WAIS-IVって
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
367:優しい名無しさん
18/11/07 06:26:35.66 t3oX/fW+.net
eBbPdRBu『記憶力が良いアスペは見たことがない』
f8z+hmQ8『言語理解凸で高学歴タイプのアスペは記憶力が高いのでは？このタイプは度々スレでも見かけるよ』
+pFEkzwN『言語理解凸の時点でアスペなんだから高学歴のアスペは記憶力も高いんじゃないの以上の情報がない』←？
f8z+hmQ8『度々記憶力の高そうな言語理解凸高学歴のASDが現れるよねと言ってるだけです』
+pFEkzwN『言語理解凸にも学力の高い層がいるってだけでアスペが傾向や平均で記憶力が高いことにはならない』←？
f8z+hmQ8『だからアスペ全体の傾向の話をしてるのではなく記憶力が良さそうなタイプのアスペが度々このスレに来てるよねという話ですけど...』
+pFEkzwN『お前は論理性を欠いていて頭がおかしい！プライドが高い！』
読解力が異常にないのかWMが異常に低いのか議論してるとどんどん会話がズレていくよねこの人
更に自分の機能の低さが原因で生じている会話のズレの責を相手に擦り付けてお決まりの人格攻撃始めるから本当に相手するだけ無駄
IQに20以上差があると会話が成立しないと言うしね
368:優しい名無しさん
18/11/07 06:36:47.23 U2XgEjjj.net
>>357 まけずぐらいらいなんだろうけど蒸し返すなよ
必死にむきになってる指摘どおりに見えてくるぞ
369:優しい名無しさん
18/11/07 06:37:24.96 q34lS865.net
>>357
あなたがずれてない人ならぜひ>>1にあるテンプレをよく読んで
>>356のスレでやるように自ら動いてね！
370:優しい名無しさん
18/11/07 06:39:49.74 U2XgEjjj.net
負けず嫌いね
371:優しい名無しさん
18/11/07 06:42:53.35 wZurF1+u.net
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
372:優しい名無しさん
18/11/07 06:43:44.39 4povDKeg.net
>>357 マジでこんな解釈しか出来ないんだったら脳が歪んでるだろドアホ
そんなんだから荒らすんだろしどっかいけ
373:優しい名無しさん
18/11/07 06:44:33.66 t3oX/fW+.net
>>358
要点を纏めただけで自分は今回の議論当事者じゃないんだけどね
374:優しい名無しさん
18/11/07 06:45:38.60 t3oX/fW+.net
怒涛の勢いで単発に叩かれてて悲しい><
375:優しい名無しさん
18/11/07 06:49:03.47 4povDKeg.net
>>363 そういうことにしといてやるからんもう書き込むな
376:優しい名無しさん
18/11/07 06:53:40.60 t3oX/fW+.net
>>365
具体的な批判点を言えず程度の低い罵倒をすることしか出来ない人間も書き込まない方が良いと思うな
377:優しい名無しさん
18/11/07 07:06:14.50 lx4U+/Nn.net
昨日も今日も言い返さないと気がすまないひとなんだろうなあ
378:優しい名無しさん
18/11/07 07:46:29.32 PlCWHrxS.net
もうWAISスレなんてやめて発達障害向け心理検査総合スレにした方がいいよ
職業適性検査のGATBを受けてる人もちらほら見かけるし
WAISとか知能とかって言葉が出るとどうしても高学歴・低学歴って話題に持ってきたい奴も出るし
379:優しい名無しさん
18/11/07 07:47:19.42 03aTtRrl.net
この人誤字も多いんだよね
あとで直しには来るけど
早合点で衝動的に書いているのかな？
ADHDかな？
380:優しい名無しさん
18/11/07 08:20:13.27 qzCv11cv.net
これ滅茶苦茶大変だったわ
終わったらゲッソリ
381:優しい名無しさん
18/11/07 08:37:51.72 qzCv11cv.net
>>44
障害って全体で見るからね
ある部分にスペック極振りでも他が全然ダメだと
能力の低さ故に周りに迷惑かけたりするから
集団行動向きではないんだろうね
例えば職人とか一つのことを突き詰めて成果を上げる人に多いのかも
382:優しい名無しさん
18/11/07 09:00:03.84 Vag5SPJN.net
>>318
・暗記・暗算が異常にできるサヴァン症候群
・言葉の遅れがみられる古典的な自閉症(相対的に動作性や論理性優位)
・知能が低くないアスペルガー症候群
この三つのイメージがごちゃ混ぜになって世間では意味不明な障害者像が作られているように思える
知能が高くて論理や計算や記憶力がすごいコミュ障みたいな
でもぜんぜん三つとも別物であって
現実だと知的障害・言語障害の自閉症が一番多いけどサヴァンは珍しく
高機能型のアスペルガーは言語も問題が無いけど動作性や論理性が非常に低い
総じて常識的な推論が出来ないからコミュ障で代わりに強みなどないと言う
383:優しい名無しさん
18/11/07 09:21:18.60 JL6yGj/h.net
そもそもASDと診断がつく人はWAIS内のこの能力値が低い傾向にある～みたいのって統計化されてるの？
同じ診断名でも能力バランスは人によって全く違うイメージ
384:優しい名無しさん
18/11/07 09:32:21.89 Vag5SPJN.net
>>373 アセスメントの解釈で本を探せばあるよ
処理速度が一番認知障害を反映していると言われている
アスペルガー含むＡＳＤは積木模様・絵画完成と言った空間把握系が低いねどのテストでも
高機能自閉症は言語障害で単語・理解が綺麗に凹む
385:優しい名無しさん
18/11/07 09:35:54.66 Vag5SPJN.net
要するに想像力の疾患だから察しが悪いんだよ
アンバランスと言うけど想像することに関連して全体的に空間認識が苦手でそこが高いタイプはいない
そこから言語能力は高いアスペルガーと言葉の遅れが見られる古典的な自閉症に二分されるだけ
386:優しい名無しさん
18/11/07 10:01:53.48 6ftaPEb7.net
言語理解 122
知覚統合 79
作動記憶 102
処理速度 102
言語性 110
動作性 80
全検査 96
単語15
類似 14
知識 13
理解 10
算数 12
数唱 5
語音 14
配列 6
完成 5
積木 6
行列 9
符号 10
記号 11
組合 4
20歳大学生。怖くて未だにバイト未経験。
387:優しい名無しさん
18/11/07 10:53:13.98 Hf4Z5ITh.net
>>374
ADHDメインでASD併発だけど。それと真逆で、その項目全部凸だ・・・。
何なんだろう
388:優しい名無しさん
18/11/07 11:10:23.20 zujH9beQ.net
>>372
詳しいみたいで興味深く読ませてもらっているけど何点か疑問が。
>高機能型のアスペルガーは言語も問題が無いけど動作性や論理性が非常に低い
論理性が低いとあるがどういうことだろう？
アスペルガーは一般的に論理性が高いと理解していたので気になる。
特に言語理解が高いと理屈っぽくなりやすいと思うので。
（論理性はどの能力からくるものと考えているのだろう？という疑問）
>アスペルガー含むＡＳＤは積木模様・絵画完成と言った空間把握系が低いねどのテストでも
ASDは積木模様が高く出るのが特徴と聞いているのだけど、低く出るとするデータもあるの？
自分はセントラルコヒーレンスが弱い為に部分に分解して把握する事が得意だからだと理解してる
参考URL:URLﾘﾝｸ(www.nise.go.jp)
389:優しい名無しさん
18/11/07 11:39:57.26 9gK3VWFv.net
>>378
論理的思考を測っているのは動作性の中の知覚統合
知覚統合が低い人が多いってことでしょ
390:優しい名無しさん
18/11/07 12:09:43.95 bdjq6XHC.net
？
391:優しい名無しさん
18/11/07 12:31:00.99 zujH9beQ.net
>>379
確かに手元の本で調べると知覚統合は
「知覚や認知によって得られた全体の情報をもとに、推理、処理する能力も含む」とある。
実際言語理解が低くて知覚統合が高そうなタイプの人はアウトプットは拙いけど理解も推論も正しく出来てるものね。
一方で言語理解が高くて知覚統合が低い場合は難しい内容の話でも会話に参加出来るが
正確な推論が出来ないという事になるのかな。
ただどうしても「高機能型のアスペルガーは～動作性や論理性が非常に低い」と言われると違和感があるのだけど
これは割と一般的な傾向なのかなあ。
392:優しい名無しさん
18/11/07 12:45:46.19 Vag5SPJN.net
>>377 どう言うことですか？単語や理解が低いならそれは高機能自閉症ですね
傾向としては処理速度が低いと言うのが通説ですけどたまに処理速度が非常に高いひとはいますね
>>378 言語的に考えて合間なく思考することが論理的ならその意味では論理的でしょうね
先に上げられてますけど一般的な論理的思考は知覚統合と関係が深くその意味で知覚統合が低く関連した能力も低いと言う意味です
ただ自閉症と言った場合ASDでも言葉の遅れがあるような人を指します
自閉症で知的障害や言語障害がある古典的な自閉症の場合だとは相対的に積木模様が高くなるんですよ
しかし元々の能力が低いので絶対値としては健常者より低いです
アスペルガーの人は反対に言語は人並みでＦＩＱも高い人はいますが基本的に空間認識能力は低いですね
それこそ部分的な知的欠落と言えるぐらいに
アスペルガー症候群の人の低い動作性と古典的な自閉症の人の「高い」動作性が同じぐらいで健常者より低いです
393:優しい名無しさん
18/11/07 12:47:25.93 Vag5SPJN.net
論理性という言葉少し不適切かもしれません想像力や空間把握に特に現れるような推理力の方がいいですね
394:優しい名無しさん
18/11/07 12:53:16.05 iohCZ0iv.net
>>368
賛成だな。もううんざり。
スレタイに知的障害も入れたら良いと思う。
>>370
脱力感半端なかった。
その夜は間違い探しの絵とか夢に出てきてうなされた。
395:優しい名無しさん
18/11/07 13:00:22.45 JL6yGj/h.net
非言語的イメージ思考、推理能力に欠けている代わりに情報を一つずつ集めて、自分の中で全て言語化して組み立てる能力が上がったのがアスペルガーなのかもね
とは言ってもあくまでこういう傾向があるということなので例外はいるだろうけど
396:優しい名無しさん
18/11/07 13:23:04.86 Hf4Z5ITh.net
>>382
積木15・絵画13。
単語は平均だったけど、理解が14で凸ってる。
ワーキングメモリは凹ってる。
397:優しい名無しさん
18/11/07 13:24:30.61 zujH9beQ.net
>>382
ありがとう大体納得できた。
自分のWAISの結果を晒してみるので助言をもらえないだろうか。
言語理解 124
知覚統合 140
作動記憶 79
処理速度 105
言語性 112
動作性 120
全検査 117
単語 17
類似 13
知識 13
理解 13
算数 10
数唱 5
語音 5
配列 13
完成 9
積木 19
行列 13
符号 11
記号 11
組合 14
398:優しい名無しさん
18/11/07 13:24:50.75 zujH9beQ.net
>>387の続き
30代のASDだが躁うつで家にこもり切りの状況。
作動記憶の欠落は他者と何かをした時に実感することが多い。
例えば通話をしながら別の作業をするという事が困難で、何をするにもシングルタスクでないと難しい。
一方で車の運転をしながら雑談をするだとかは問題なく出来る。
絵画完成の低さが気になっていて多分自分の欠点が強く出ているのだと思う。
人と話している時に何かを見落としている事が偶にあって、たいていは天然という評価になる。
絵画完成の部分が由来の見落としかな？と想像してる。
一応前スレも読んだのだけど、知覚統合凸の人は珍しいのかな？
だとすると自分はASDの中でも更にまれなタイプなのかなあと悩んでる。
その場合世間一般にあるASDの人向けの対処法が有効でないかもしれないと思って。
出来る限りの事は調べたつもりなのだけど行き詰まり感がある。
何か思うところを述べてもらえると助かる。
399:優しい名無しさん
18/11/07 14:12:05.05 JL6yGj/h.net
数値はADHDに見えるし困ってる内容もそれっぽいけどASDなのか
400:優しい名無しさん
18/11/07 14:20:30.11 Vag5SPJN.net
>>387
ＡＳＤとよく併発するけど作動記憶が低いのはAＤHDで診断はなかったんですかね？
マルチタスクが苦手な原因でしょうね
ＡＤＨＤの症状自体は薬である程度改善出来ることが多い
躁鬱の気もそこ関わる
知覚統合140のASDは驚くぐらい非常に珍しい
ただ絵画完成が低いのはＡＳＤの典型で視覚的な記憶・補完に関わる
そこが低いことが一般的な常識と言うか一々言わない当然のことを知らずいわゆる空気が読めなかったり察しが悪いことに繋がっているのではないかと
積木模様のみが非常に高くＦＩＱも120近いのでので地頭はかなりいいかなにか得意なことがある反面
どこか抜けていて頭も回りにくいので凄くちぐはぐな印象を受けそう
ADHDのことは当事者同士でもっと色々情報交換されていてそっちのほうが参考になると思います
積木が高いことを除けばごく普通のASDよりのADHDに見えます
そこを活かしてそれ以外は普通のASD向けの情報を参考にしていいと思います
積木だけが高い特異性と原因は気になりますね子供の頃から得意だったりブロックで遊んでいたとか
401:優しい名無しさん
18/11/07 14:24:53.24 Vag5SPJN.net
書き忘れましたけどアスペルガーではなく高機能自閉症ですね
平均ＩＱ95ぐらいなので117もかなり珍しい
言葉に不自由さがなければそこは問題ないと思いますけどアスペルガーよりも自閉症・高機能自閉症向けの話の方が当てはまると思います
402:優しい名無しさん
18/11/07 14:58:17.19 zujH9beQ.net
>>387です。
>>389 >>390
数値からも困り内容もADHDに見えるというのは驚き。
アスペルガーを診るのが専門の精神科医からアスペルガーである可能性が極めて高いと言われているのでADHDではないかと疑った事はなかったですね。典型的な積極奇異型ASDだと思っていました。
ただ、確かに衝動性は強い方で幼い頃から思いつきを気に入って行動に移す事は確かに多かったかも。
主治医からもADHDとの診断はおりていないですね。
ただ主治医は発達障害に対してはあまり詳しくない様なので一度相談してみます。
躁うつに対して新しいアプローチになるならとても助かります。
>一般的な常識と言うか一々言わない当然のことを知らずいわゆる空気が読めなかったり察しが悪いことに繋がっているのではないかと
これはその通りなのでまさにそれだと思います。
積木だけが妙に高いのはおそらく幼少期からテレビゲームが得意だったからかと思います。
積木のブロックの他の面にどんな模様が書いてあるのかは把握出来ていませんし、頭の中で回転させるなども難しいので純粋な能力ではないかも。
ASDよりのADHDと、高機能自閉症向けの情報ですね。調べてみます。
間違った分類をされてしまっていて自分に合った治療が出来ていないか相当に特殊な事例かのどちらか、というところなのですね。
403:優しい名無しさん
18/11/07 15:13:23.14 03aTtRrl.net
>>388
積木がメチャクチャ高いなぁ
均質で過不足ない情報が与えられたら理解が早いんだろうね
手もどう回転したらどの模様が出るかいちいち考えなくても瞬時に動いてる感じ
でも必要な情報と不要な情報が雑然とある場合の選り分けは苦手なのかなぁ
これは作動記憶の低さにも起因するのかもしれない
いっぺんにたくさんの情報が比較できないとか
算数や配列だとできるあたりはストーリーや関係を提示された方が
情報を抽出するポイントが掴みやすいのかもしれない
404:優しい名無しさん
18/11/07 15:52:31.34 zujH9beQ.net
>>393
「均質で過不足ない情報が与えられると」というのは確かに。
自分では雑然としている状況から必要な情報だけを抜き出してシンプルに提示するのは得意のつもりなのだけど、嘘が混ざっていたり不足している情報があると正解に気付くのがかなり遅れるかも。
一度にたくさんの情報が比較できないというのは、口頭で命題を聞くと頭の中で処理出来なくて書き出さなくてはいけないという形で現れたりする。
他にも説明を口頭で聞いている時に修飾語が長く続いていると許容量を超えて理解出来なくなったり。
算数は聞きながら計算したり、計算順序を変える事で簡単になる設問が多かったからかなと。
注目するポイントを提示された方が能力を発揮しやすいというのは確かに。
自由に好きなことをやれ、というよりテーマを決めてもらった方がやりやすいので。
ASDよりのADHDなのでは、という事でADHDの情報を改めて集めてみているものの、衝動性には多少思い当たるところがあるけれど、多動性・注意欠陥に全く思い当たるところがない。
整理整頓は幼い頃から得意だし物をなくすという事はほぼない。
となると、やはり希少なタイプのASD（高機能自閉症？）という事なのだろうか……？
ちなみにADHDに思えるというのはどの部分からそう見えるのだろう？
405:優しい名無しさん
18/11/07 19:00:35.16 MKPmg91U.net
WAISは能力の偏りを見ているだけで、ADHDか、ASDかなんて診断基準じゃないのにさ
勘違いしてる人多すぎ 偏り方は人によって違うからナニソレが低いからこうだなんて言えない
406:優しい名無しさん
18/11/07 19:33:28.45 8vNwoM3Z.net
発達障害診断のためだけにwaisがあるわけではないが、
発達障害者にwaisを受けさると傾向があるから、
完全に断定できない精神科・心療内科という
分野としてはありがたい検査である
っていえばいい？
407:優しい名無しさん
18/11/07 19:54:23.19 03aTtRrl.net
>>394
おおざっぱにはADHDは情報刺激に対するフィルタリングがうまくできない
ささいなことや内なる衝動に対しても客観的にその時必要なことと同じだけの強さで反応してしまう
そういったささいなことにワーキングメモリを圧迫され作動記憶が低かったり
雑多なものから何かを見つけるタスクが極端に苦手で完成が低かったりする
でも認知された情報の処理は（他の発達障害が混ざってなければ）普通にできる
というケースが比較的みられやすい
一方ASDは情報の分析や統合の中で細かい条件や視点の変化を加味できない傾向があり
同じ事象でも見え方が変わったり見え方が違っても同じ事象だという認知ができないとか
行為で状況がどう変わるか状況を変えるため何をしたらいいか予測ができない場合がある
そういう要素がある配列や積木や組合はあまり得意でない場合が多いようだ
状況の変化が苦手なため関心の幅が狭く知識が偏るケースもよくみられる
でも（他の発達障害が混ざってなければ）記号的な記憶と処理なら特に問題ない
という傾向がある
とはいえ発達の診断名なんて個人差に対して後付けで分類を考えて
統計的に有意っぽかったら名前つけたに過ぎないものだから
個人レベルでみたらそれに全部が全部はまらない人だっていっぱいいるよ
408:優しい名無しさん
18/11/07 19:59:01.48 CDarH9z7.net
すげー読みにくい
頭悪そうな文章
409:優しい名無しさん
18/11/07 20:19:24.97 03aTtRrl.net
>>398
不特定多数向けには書いてないのでごめんね
410:優しい名無しさん
18/11/07 20:47:31.39 absqlcNo.net
>>387
俺とほとんど同じでしかも同じタイプときた
助言としては自分は変えられないから居場所を作れ
話が噛み合わないのもお前ば別人種くらいのつもりでいたらいい
最後に一言
めっちゃ生きて行くの辛いぞそのスペック
411:優しい名無しさん
18/11/07 20:48:19.35 efXaQFJd.net
ブログにでも書いてろよ
412:優しい名無しさん
18/11/07 21:44:00.93 jqHgt9y0.net
自己評価と他人からの評価のギャップに苦しみそうなタイプではあるよね
413:優しい名無しさん
18/11/07 21:56:34.64 T82/mzIq.net
>>398
コレで読みにくいとかマジ？
そりゃ生きていくのが大変そうだ
WAISの値はどうなってるの？
414:優しい名無しさん
18/11/07 22:14:55.29 efXaQFJd.net
読みにくいとかそういう以前に持論展開してるだけで迷惑極まりない
415:優しい名無しさん
18/11/07 22:20:10.20 t3oX/fW+.net
>>387
数値からはasdっぽさが読み取れないんだけどどういった点で自分はasdだと思う？
416:優しい名無しさん
18/11/07 22:28:56.09 absqlcNo.net
>>387はPDD-NOSとかじゃない？俺がそうだからもし参考になれば
417:優しい名無しさん
18/11/07 23:35:48.58 /1YN3dCS.net
検索結果をもらったけど具体的な数値を書くなとテンプレにあるので書かないけど。
心理士の短評にVIQ>PIQが目立って問題があると書いてあるけどこれはどういう意味なの？
一見の病院なので医師や心理士に詳しく聞けないのでお願いします。
418:優しい名無しさん
18/11/07 23:39:24.51 pKoZpQdf.net
書かない方がいいのは、数値じゃなくて検査の内容だよ
419:優しい名無しさん
18/11/08 04:14:07.67 Jarkd3oH.net
>>397
ADHDについては知り合った人がそういう様な特性があったので心当たりがある。
ASDの方は自分について言えば失敗から学習する事が難しいという形で現れるかなと思う。
まだASDだとわからない頃に知人にはその様な障害に見えていたらしい。
>>400
そうか……それほど厳しいものとは思っていなかったので少し戸惑ってる。
同タイプという事なのでそちらはどういう部分に躓きがあると気付いたか、現状把握してる特性が他にもあれば教えてもらえると嬉しい。
>>402
高く評価される場合と、特に何もない場合と両方あるのだけど
覚えている範囲だと自己評価よりずっと高く評価されて生きづらさを感じるシーンの方が多い。
低く評価されている場合も当然あると思うのだけど、一人で好きにやる方が性に合っているからかそれで苦しんだ様な記憶があまりないかも。
>>405
特に二十歳頃まで積極奇異型ASDの特徴と言われるものが強く出ていたと思う。
具体的には他者の気持ちを想像するのが難しいとか、白黒思想、繰り返し行動を好む、自分の話したい事を一方的に話す、距離感が掴めない、流行に無関心、などなど。
ただ、その後好き嫌い以外の、コミュニケーションの問題で特に大きな課題は指摘をもらって学習と努力で直した部分もあって、他者からはなおのことわかりにくくなっているみたいではある。
ただし気を抜くとこれらの特徴はひょっこり顔を出すね。
>>406
ありがとう。しかしながら、PDD-NOSってしばしば聞くし自分でも少し調べてはみたけれど、特定不能で症例は多岐にわたるとあって、現実的にPDD-NOSなのでどうすべきというものがなくて困ってしまうね。
どうも思っていた以上に多くの部分を諦めなければいけないみたいで受け止め方に戸惑ってる。
420:優しい名無しさん
18/11/08 06:15:50.29 1EgPmhdG.net
受けたい
421:優しい名無しさん
18/11/08 10:20:19.98 lH0jRsqa.net
ADHDかASDかの区分はひとまず置いておくとして、それだけワーキングメモリ低いと思考の最中に内容を失念してしまったり会話の内容が理解できなかったりが多そうだね
一人でじっくり作業や思索に打ち込む内は良いが他人と何かをすると途端にパフォーマンスがガクッと落ち込むタイプ
空間把握能力が異常に高い訳だしデザイナー等の職人系の仕事に向いてそう
422:優しい名無しさん
18/11/08 11:17:45.63 bgilwaaJ.net
>>411 デザイナーは空間より平面理解より
空間認識は工学系
ワーキングメモリ凄い低いからそれはADHDの傾向だよね
423:優しい名無しさん
18/11/08 15:09:20.36 XxMbawtt.net
自閉スペクトラム症
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
標準化された知能検査では、広汎性発達障害全体の半数弱において遅滞が認められる。
424:優しい名無しさん
18/11/09 09:03:36.31 Qystkx3D.net
>>411
確かに>>394に書いたみたいな事はちょくちょくある。
そういう時は大抵難しくて理解できなかったんだと思われてしまう。聞き取れなかったり覚えていられないんだという事はかなり分かりにくいらしい。
他者と何かをするとパフォーマンスが落ちるのも実感してる。
評価されるのは大抵一人で黙々とこなした仕事に対してのものになる。
ただ、今は能力でのあれこれより躁うつのうつがあまりに酷くて困っているけれど。
これも普通なら原因が分かるところを見落として分からずにいるのかもしれない。
425:優しい名無しさん
18/11/09 15:11:17.97 7RI3vhgv.net
というか
配列 13
完成 9
積木 19
行列 13
で知覚統合140ってどういうこと？
点配分どうなってるの？
426:優しい名無しさん
18/11/09 16:58:39.68 JzZNmg3Z.net
何だ
ここに書き込んでるのは素人しかいないので助言なんか出来ないのか
期待して損した
427:ｳん
18/11/09 16:59:12.46 Qystkx3D.net
>>415
病院からもらった紙を確認したら、評価点合計の覧が言語理解、作動記憶、処理速度はそれぞれ43、20、22で合ってるのに知覚統合のとこは48って書いてある……。
これは……。
知覚統合は絵画完成、積木模様、行列推理の合計で測るのだから本当は評価点合計41だよね？
来週病院で聞いてこようと思う……。
心理士さんのミスなのかな。140は流石に異常値だからこれが110あたりに落ち着くんだろうか。
ちょっと何が正しいのか分からなくなってる。
428:優しい名無しさん
18/11/09 17:29:05.09 kqxvCqIp.net
>>416
そりゃアンタ心理士気取りのアホな素人の書き込みが大半でしょ
429:優しい名無しさん
18/11/09 17:38:31.42 lH9U5syq.net
>>413 発達と池沼には関連あるのはあきらかだ
430:優しい名無しさん
18/11/09 19:55:50.10 jew1u2Ur.net
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
431:優しい名無しさん
18/11/09 20:17:07.76 cuGyMAbc.net
>>416
患者のくせして心理士ぶった態度をとる奴に振り回されないだけマシでしょ。
境遇やスコアの似たやつからのレスがあったら儲けものくらいのつもりで。
432:優しい名無しさん
18/11/09 20:32:56.19 cuGyMAbc.net
言語理解 136
知覚統合 101
作動記憶 107
処理速度 66
言語性 127
動作性 97
全検査 115
単語 19
類似 15
知識 14
理解 14
算数 13
数唱 10
語音 11
配列 13
完成 9
積木 8
行列 14
符号 4
記号 4
組合 なし
備考：WAIS検査時は、やや抑うつ（二次障害の双極性障害ゆえ）。
以前入院時AQ/SCQではASDの可能性は低いと言われたものの、現在通院先の主治医はASDのスペクトラムに入っているかもしれないとの指摘。後日検査を受けることに。
CAARSでは不注意が特に目立つADHDであることに違いはなさそう。
433:優しい名無しさん
18/11/10 07:39:01.52 ExfKYnyY.net
言語性と動作性の差が30あるね。
434:優しい名無しさん
18/11/10 08:22:22.22 /yboNm6G.net
お医者さんごっこはもういい
435:優しい名無しさん
18/11/10 08:52:41.13 2DTIwjW0.net
>>424
なんでこのスレにくるの
436:優しい名無しさん
18/11/10 08:57:27.02 +INCsYoF.net
>>404
>>415
自論以外に何を求めるの？専門家の責任のあるものを求めるならここでは難しい。
医者と心理士の飯の種だぞ。保険外で精神科医の診察を5分も受ければ3000円以上する。
437:優しい名無しさん
18/11/10 09:08:30.53 2DTIwjW0.net
>>422
言語理解高くて処理速度が低いのはこのスレで多いパターンだな
積木ももしかしたら多少手の遅さが響いてるかもしんない
自分は時間がかかるだけって勘定に入れてことに当たれば
多少は「なんで出来ないんだ」って落ち込むダメージは浅くできるかもしれない
何を工夫してもさくさく出来るようにはならないのだと諦めて開き直るともいう
438:優しい名無しさん
18/11/10 09:14:33.64 nzct0xUE.net
>>422
自分も似たような言語理解凸の処理速度凹タイプだけど、作動記憶も言語理解より
40くらい低かった。なお、ADHDを疑って診察したが、診断はPDD-NOSだった。
439:優しい名無しさん
18/11/10 09:28:48.45 7uCAf2Dy.net
ガキのおままごとじゃないんだから医学部はいれる頭がないのに医者になったつもりのひとがうざい
440:優しい名無しさん
18/11/10 09:30:10.32 7uCAf2Dy.net
医者になって病院でやれよ
441:優しい名無しさん
18/11/10 09:46:56.38 6bTivonc.net
医者になれないからここでやってんだよ！
442:優しい名無しさん
18/11/10 10:03:03.69 rjh1ckwz.net
>>429
いやもうオマエこのスレ来ない方がいいって
このスレのニーズはオマエみたいな説教厨じゃないからさ
オマエの居場所はもっと他にあるからちゃんと探しな？
443:優しい名無しさん
18/11/10 10:31:20.65 2DTIwjW0.net
>>429
自分の身心のことについて関心をもって知ろうとしたり対処を自分で考えたり
それを同じ悩みの人同士で共有するのは「普通のこと」だろう
日常の心身の健康管理の方法を考えることは別に医師だけの特権じゃない
それは手術や処方みたいな「治療でなかったらアウトな行為」ができる資格なわけで
まあ医者の言うことが信用できないんだけどどう思う？
みたいなのはさすがに医者って仕事をナメすぎだとは思う
仕事としてやってたらエビデンスがないと断言できないことはたくさんあるだろう
それを踏まえたうえで経験則や想像で好き勝手ああじゃないかこうじゃないか
って言い合うのがこのスレのスタンスで
それ以上のものを求めたり医者の診断よりあてにするのはよくないと思う
444:優しい名無しさん
18/11/10 10:50:13.50 qdTymgda.net
>>429
世間話もそれぞれ専門家同伴でしないといけないって大変だね
もしかして同伴無しで全て専門分野？それなら大したもんだ
んでそんな万能人がこのスレ開いた訳を聞かせて
445:優しい名無しさん
18/11/10 11:23:30.87 067ex/Cm.net
お医者さんごっこってｗｗｗｗ
まあ専門家ぶるのどこのスレでもいるしな・・・
446:優しい名無しさん
18/11/10 13:38:00.03 j1B5AU1x.net
>>423
自閉症と診断されたらその差が開けば開くほど重症って事になるんですかね。
例えば手帳取得の際に平均3級の所が2級になったり。
447:優しい名無しさん
18/11/10 13:41:36.06 1AUZbdw3.net
>>436
障害等級の判定は日常生活にどれだけ支障が生じるかによるんじゃねえの？
困り感がWAISの群指数の差に反映されることはあるだろうけど
448:優しい名無しさん
18/11/10 15:08:15.90 x1Q44fIN.net
ちっち積み木満点で下
心理士の人も得意なんですか？って驚いていたよ
これってどんな風に読み取れる？
449:優しい名無しさん
18/11/10 15:34:21.88 kw1cJ6Iy.net
医者きどりがくるからその質問やめろ
450:優しい名無しさん
18/11/10 16:01:46.09 qdTymgda.net
まあ医学的見地から言わせて
451:貰えば積み木が得意な可能性が極めて高いと言うところでしょうか 参考までに
452:優しい名無しさん
18/11/10 19:30:32.60 BXHVwEIH.net
レゴでお城を作ったりするのが得意かもしれないですね
453:優しい名無しさん
18/11/10 19:58:46.62 /fCe5B+h.net
俺は知識がよかったんだけど
クイズ大会とか出るといいですね
と心理士に言われたのを思い出した。
454:優しい名無しさん
18/11/11 00:22:27.56 br1foluU.net
>>426
だったら最初からお金払って意見聞くわww
455:優しい名無しさん
18/11/11 00:24:11.62 br1foluU.net
素人の無料の情報なんていらないわ
456:優しい名無しさん
18/11/11 01:01:19.48 vjy5+jYx.net
>>444
何しに来たｗ
457:優しい名無しさん
18/11/11 08:14:16.56 br1foluU.net
>>445
え？スレタイに書いてあることを反してるやつがいるから、邪魔だって言ってるだけなんだけど
458:優しい名無しさん
18/11/11 08:39:19.43 6sQWYYNH.net
>>429
ガキのままごとと思うのなら
その程度で読めばいいのでは？
それと結果の分析などは大抵の病院は心理士がやってるよ
でもこのスレはできた時から「受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈を試みたりしましょう。」と書いてある
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
君のやってる行為はボウリング場に行って
「素人がボウリングするな！」って癇癪起こして暴れてるような行為だよ
459:優しい名無しさん
18/11/11 09:59:30.64 tprFopEd.net
>>447
暴れるまでは言い過ぎだな
調理師免許持っていない妻の料理に小言いうようなものだよ
妻「今晩はイタリアンにしてみたの。」
爺「お前は本場イタリアで修行したのか？そもそもイタリア人と日本人では味覚や感受性が違う。本場の風土と歴史、北と南でうんたらかんたら、そもそも専門家でないお前がイタリアンなんて作っても所詮はままごとにしか過ぎん！」
妻「はいはい。冷めないうちに食べて。」
爺「せめてイタリアの超一流シェフのもとで10年は修行し、もぐもぐもぐ、、！！おいちい。」
妻「良かった。」
460:優しい名無しさん
18/11/11 10:13:57.94 OjOCkR06.net
扇風機とかかたづけるのとかくみたてるのとかすごくむずかしいよ
でも積み木は満点だったの
461:優しい名無しさん
18/11/11 10:37:40.33 tprFopEd.net
>>449
扇風機なんてものは一見隙間だらけに見えるけど工場から出荷するときの箱詰めを意識してバラせば小さくなる
一回やれば手順覚えるから他のゴツゴツした家電なんかも梱包された状態をイメージすれば簡単だよ
462:優しい名無しさん
18/11/11 14:19:47.81 NvEnBc2D.net
記号の写し。
速さと正確さばかりでどの記号で多く間違えるかという識字障害はスルーだよね。
463:優しい名無しさん
18/11/11 14:54:22.74 tprFopEd.net
>>451
内容を書くのはよろしくない
医者の方ではそれもわかってるけど開示する用紙にはそれは含まれない
464:優しい名無しさん
18/11/11 21:48:48.13 BKkMLjxw.net
僕の結果です。
(群指数）
言語理解118
知覚統合116
作動記憶128
処理速度110
(言語性能尺度）
言語理解
単語14
類似12
知識14
理解12
作動記憶
算数14
数唱18
語音12
(動作性尺度）
配列14
知覚統合
完成7
積木19
行列12
処理速度
符号9
記号15
完成が7で他と比べて極端に低い。
環境の変化にとても弱いらしい。
465:優しい名無しさん
18/11/11 22:09:27.52 BKkMLjxw.net
453です。
環境の変化に弱いということですが、職場を変わる時に立ち上がりが遅く苦労したり場合によってはひどいと休職する事態になることもあったので納得�
466:｢く検査結果です。
467:優しい名無しさん
18/11/11 22:23:56.61 JWxC8c+2.net
時々現れる語音と比べて数唱が有意に低い人ってどういう事なんだろう
集中力がないから単純記憶に弱いのか単に初っ端でテンパって本来の機能を発揮できてないのか
468:優しい名無しさん
18/11/11 22:41:20.19 3lCVrEvB.net
算数だけずば抜けてる人の心理の方が気になる
469:優しい名無しさん
18/11/11 22:46:07.08 jBXQLFJj.net
ここって割と高い数値しか載せられてない感じがするな
低い人は貼りにくいか
470:優しい名無しさん
18/11/12 01:00:24.07 20zUBaAq.net
昨日受けてきた
積木はほぼ満点ですよすごいですね！と言われ、符号は全然だめで黒板写すの苦手でした？と聞かれた
つまり凸凹なんだろうなあ
結果出るまで遠いなそわそわする
471:優しい名無しさん
18/11/12 01:39:16.65 A1mI5Ax1.net
最近積木満点多ない？
472:優しい名無しさん
18/11/12 02:02:12.11 ZcPUn5DK.net
積木3点の俺には積木10点以上の世界が分からん
俺には図を認識する能力が無いんだろうなというのは分かってる
473:優しい名無しさん
18/11/12 02:15:42.52 cj2oVW5a.net
>>457
ふと気が付いたんだが
高い数値の人は割と診断結果表を貰っているが
知的ボーダーとか低い数値の人はぱっと見せられるだで結果は貰っていない。
そういうケースが多いんじゃ無いかと。
474:優しい名無しさん
18/11/12 03:56:00.00 A1mI5Ax1.net
積木が6点だったんだけどこの場合やっぱり絵の才能はないということになるのかな
475:優しい名無しさん
18/11/12 06:56:42.58 8q1fsBB8.net
>>462
下手な絵を描く才能があるじゃん
476:優しい名無しさん
18/11/12 07:36:55.36 +d+XsqXV.net
453です
フィードバックでasd傾向あることを指摘されました
URLﾘﾝｸ(www.kaien-lab.com)
心当たりありすぎでした
477:優しい名無しさん
18/11/12 08:55:38.62 Fx2Mjsvl.net
>>463
俺は絵すら書けねぇぞ
どうしようもない
478:優しい名無しさん
18/11/12 10:40:25.77 zxJckvdF.net
積木15あるけど。絵なんて書けないぞ？
479:優しい名無しさん
18/11/12 11:44:52.50 qZmPs2wn.net
積み木満点だったけど
満点って何…？
480:優しい名無しさん
18/11/12 11:47:36.45 5EAaxV0N.net
それ以上の測定値はないってだけ
積木に関しては上位1%未満じゃない？すごいよ
逆に他とのズレで苦しむかもしれないけど
481:優しい名無しさん
18/11/12 12:01:44.63 KH10iskE.net
453です
積木満点でした。余裕でしたよ、、、
482:優しい名無しさん
18/11/12 12:03:32.76 KH10iskE.net
>>468
はい、完成と落差に苦しんでます
483:優しい名無しさん
18/11/12 13:27:33.73 088RZ0gn.net
積木は完答正解するのはそんなに難しくなくて速さ勝負だからね
11から19までは速さの違いだと思っていいよな
484:優しい名無しさん
18/11/12 13:38:30.49 yZkpPWaj.net
点数関係なく積み木は速さを求められてるけど
485:優しい名無しさん
18/11/12 14:36:17.70 088RZ0gn.net
>>472
数が増えたとき難しいと感じて詰まったり間違えて組み直したりしない人でも
少し考えながらゆっくり解いたりすると11とか12とかになるよって話
486:優しい名無しさん
18/11/12 14:39:48.03 qZmPs2wn.net
早さなの？
心理士さんに全問正解ですとくいなんですか？って聞かれたよ
ちっち、発達障害じゃないのかな？
片づけられないし、いつも人の気持ちとかくうきよめないって言われるけど
487:優しい名無しさん
18/11/12 14:40:34.68 qZmPs2wn.net
最後のやつはすごい難しかったよ
とけるかなぁっておもったなあ
これって知的能力もはかってるの？
488:優しい名無しさん
18/11/12 14:55:10.40 KH10iskE.net
>>475
一瞬うっと詰まったけどすぐに「ああそゆこと」と気づいた
完成が苦手な人って、テレビのクイズで「少しずつ変わってるところがありますがどこ�
489:ﾅしょう？」って問題超苦手だよね
490:優しい名無しさん
18/11/12 14:58:29.08 9pg38CIT.net
積み木はたぶん得意なやつからすると驚くほど簡単
ゲーム好きならすぐできる
算数か何か耳で聞いて並び替えるのやら足し算は最初から考えるのを諦めてしまった
メモ取れないとめちゃくちゃ苦手
491:優しい名無しさん
18/11/12 15:00:20.06 KH10iskE.net
>>477
書いたらダメですう
492:優しい名無しさん
18/11/12 15:04:16.41 KH10iskE.net
476です
推察できそうなこと自分も書いてた
ごめん
493:優しい名無しさん
18/11/12 15:10:11.78 9pg38CIT.net
しまった
これ見て受ける人の結果に影響出て検査意味なくなったらゴメンね
494:優しい名無しさん
18/11/12 16:13:03.21 5EAaxV0N.net
この程度の書き方じゃわからないよ
ただ、一度でも受けたら、wais4以上じゃないとダメな気がする
何年たっても覚えてるのは覚えてそう
495:優しい名無しさん
18/11/12 17:48:15.50 +BMhv+RR.net
今日受けてきたので記念カキコ‥結果発表は１ヶ月後
問診で既に自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ発達障害の
可能性は高いと言われてるが結論はどうなることか‥
暗算は殆どできずﾎﾞﾛﾎﾞﾛwこんな頭使ったの学生以来だ
496:優しい名無しさん
18/11/12 17:50:14.75 KH10iskE.net
>>482
お疲れ様でした。暗算疲れますよね。
497:優しい名無しさん
18/11/12 17:56:00.81 KH10iskE.net
>>481
そうですね、次受けることはないと思いますが次は4ですね。
その前に完成の答え知りたい、、、
498:優しい名無しさん
18/11/12 22:05:32.20 IqVV3RWk.net
完成が低いと環境の変化に弱いの？
499:優しい名無しさん
18/11/12 22:16:30.98 +d+XsqXV.net
>>485
完成が低いと柔軟な認知ができない。
職場が変わったりすると考え方や進め方が変わったりするから慣れるのに苦労する
500:優しい名無しさん
18/11/12 22:19:56.82 IqVV3RWk.net
>486
職場が変わってやり方が変わったせいで
バグったわ。
当たってる
501:優しい名無しさん
18/11/13 00:16:44.48 OlPkDpLC.net
発達障害は天才ではないが、天才は全て発達障害だ
502:優しい名無しさん
18/11/13 01:13:46.09 GDadi82R.net
>>487
周りの人は低いところで見てしまうから、なんであいつできないんだ？ってなるわけですよ
503:優しい名無しさん
18/11/13 06:27:41.65 m1aziWqq.net
WAIS-III受けながら、算数 全く出来なかった、って感じたけど、結果は13だったよ
意外と出来た、と思った項目が、それほどでも無くて、
出来なかった、と思った項目が、得意だと気づく事も有り得る
504:優しい名無しさん
18/11/13 06:58:57.01 lMCYxGV3.net
>>488 天才障害説とか単に嘘だよな
505:優しい名無しさん
18/11/13 07:06:39.18 ZogPhjLr.net
知的障害が天才なわけないだろ
506:優しい名無しさん
18/11/13 07:47:15.07 uV2zQx+5.net
パートナーにすすめられて、今週受けてきます。
本気で文字が何かの形にとしか思えれないので、このスレで話してる内容もまったく理解できません。また受けたら感想など書き込みさせてください。
507:優しい名無しさん
18/11/13 07:53:11.22 /JMjjPbg.net
ﾊﾟｰﾄﾅｰがいるのか…（ﾎﾞｿｯｰ
508:優しい名無しさん
18/11/13 08:38:55.05 qXRsRKZP.net
そーとー苦労かけてることは。。。
509:優しい名無しさん
18/11/13 10:11:16.38 p1lVhEFp.net
自分も妻いますし、、、いろんな立場の人がいますよ。
510:優しい名無しさん
18/11/13 10:18:07.14 DhcvAlpm.net
男アスペはいいよねー、親戚づきあいを嫁に丸投げできるんだもん
女アスペは結婚できないし、できても親戚づきあいがネックになって離婚でしょ？
511:優しい名無しさん
18/11/13 10:23:58.54 6mQkYTST.net
>>49７女なんてかおだから有利だろ 美人は
512:優しい名無しさん
18/11/13 10:24:27.99 6mQkYTST.net
女の方が既婚率高いし
513:優しい名無しさん
18/11/13 11:07:55.58 yFUf3Q4D.net
赤い玉青い玉の確率問題って、仕入れ値引�
514:ｫ売価の何問後だっけ？
515:優しい名無しさん
18/11/13 12:27:40.78 e7Lagv1H.net
そもそも、発達障害と健常者とでは同じIQでも違いすぎる。
例えば、同じFIQが100の発達障害者と健常者が居たとしよう。
健常者の方は能力の偏りが無い為、満遍なく仕事をこなすだろう。
一方発達障害者は能力の偏りが有る為、こっちの仕事は出来るけれどあっちの仕事は出来ないと不安定。結果、前者は評価は上がるが後者は仕事が出来ないと評価される。
発達障害においてFIQは無意味。群指数における最低の値で判断するべきだと思う。
FIQが例え120有ったとしても、群指数の最低値が80であれば。周りから見ると、健常者におけるFIQ80相当って事。
516:優しい名無しさん
18/11/13 12:40:24.24 6mQkYTST.net
上智卒新人作家賞の人みたいに総IQ97、言語性IQ114、動作性IQ74とか
517:優しい名無しさん
18/11/13 12:52:23.55 p1lVhEFp.net
そう、周りの人は、数値の低い能力の作業を基準に見てしまうから、できない子扱いされてしまう
518:優しい名無しさん
18/11/13 13:14:43.80 lMCYxGV3.net
知能も興味も酷く偏ってる
519:優しい名無しさん
18/11/13 13:18:35.90 CFwHZKug.net
>>503
実際にできないのだからできない子って評価で間違いはないのでは
できている部分が基準以上によくできていても特に評価されないっていうのは
多分健常者でもそんなに変わりないのではと思う
できないと困る部分ができないっていう状況の頻度や程度が甚だしくなると
できる部分がどうだろうがトータルで見て「できない」という評価になってしまうのだよね
520:優しい名無しさん
18/11/13 13:20:31.75 k6gLqVz9.net
>>502
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
こちらの『AERA』の記事では、全IQ96。言語性IQ114、動作性IQ74、処理速度66
しか公表してないね。下位検査の言語理解と作動記憶、知覚統合の数値は非公開。
おそらく言語理解が一番高いパターンだろうけど、周りからは処理速度の66で、
見られているということか。
521:優しい名無しさん
18/11/13 13:28:39.42 6mQkYTST.net
出来ない事が多いと一つか二つ出来ようが出来ない事の方が目立つ
522:優しい名無しさん
18/11/13 13:49:06.18 58GYs+hf.net
>>507
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のおまえは何一つできないだろｗ
毎日酒飲んで寝てるビール腹のブサイク池沼は底辺スレから出てくるなよｗｗｗ
IQ90以下の底辺発達障害者 8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
523:優しい名無しさん
18/11/13 14:01:11.84 lMCYxGV3.net
ギフテッドをねたんだり嫌っている訳じゃなく、マスゴミがこういうパターンばかり
センセーショナルに取り上げることに嫌悪を抱いている。
アスペ＝無能の認識は大正解だよ。
524:優しい名無しさん
18/11/13 14:27:08.86 HkbJASHz.net
自分が無能だからといってASDみんながそうと決めつけのはただの願望である
525:優しい名無しさん
18/11/13 14:27:53.96 afIuqdLd.net
春に検査受けた時は「人並み～人並みより上だけど差が大きい」ってだけで
最初点数を教えてもらえなかったけど、先月改めて頼んだら教えてくれた
言語理解124
知覚統合97
作動記憶119
処理速度92
言語性119
動作性97
全検査112
つまり処理速度92で見られてるのか
普通の人のふりしてるつもりの頭の回転が悪いコミュ障とかそら面接で落ちるわ
526:優しい名無しさん
18/11/13 14:31:16.95 PP1nxZgb.net
知覚統合か処理速度どちらかが低いと詰むこれはマジ
527:優しい名無しさん
18/11/13 14:32:42.53 KV81BLDY.net
>>501
悔しいがそれが正しいと思う
528:優しい名無しさん
18/11/13 14:35:24.72 KV81BLDY.net
>>512
両方高い�
529:ｯどWM低いと詰む めちゃくちゃフリーズする高性能パソコン使い物にならん パーツ取り替え不可！
530:優しい名無しさん
18/11/13 14:38:32.31 HkbJASHz.net
WMは本当に大切だよな
単にマルチタスク能力や記憶力というだけでなく思考力や理解力でもあるから基本的にどんな仕事をするにしても求められる
全てのパフォーマンスの基礎の部分なんだよね
531:優しい名無しさん
18/11/13 14:41:38.96 HkbJASHz.net
さらに言えば意志力もこれが大きく関わってるからここ低いと自助努力すら難しいんだよね…
532:優しい名無しさん
18/11/13 14:49:37.22 HkbJASHz.net
語音>処理速度全般>配列>行列>類似>積木
この辺りが一個でも低いとかなり人生がハードになってくる
533:優しい名無しさん
18/11/13 16:07:09.99 D7nR9D1E.net
>>515
そうなんだよね。
処理速度と知覚統合高くても、WM低いと結局ダメ。
これやっておいてと言われても、何かをやってると結局忘れて、後で「あっ！」ってなる。
相手に説明するときも、一部説明内容抜けたりとか。意識の問題云々じゃないんだよね・・・。
そもそも記憶から無くなる。
534:優しい名無しさん
18/11/13 16:22:20.40 6sUa6+Gv.net
グラフが凸凹で言語>処理や動作で差異が結構合ったら、「発達障害の傾向が強い」と言われたけどそうなの？
535:優しい名無しさん
18/11/13 16:55:29.76 lMCYxGV3.net
>>519 YES
生育歴が必要でそれだけでは診断は降りないけど統計上はそう
536:優しい名無しさん
18/11/13 17:22:01.60 192aZ5mf.net
俺の主治医は生育歴が7割でWAISは3割だと言ってた。
それだけ生育歴が重要なんだなと。
WAISは傾向を調べるのに使うみたい。
537:優しい名無しさん
18/11/13 18:16:58.35 4C2INp2P.net
言語理解 124
知覚統合 112
作動記憶 100
処理速度 86
言語性 121
動作性 102
全検査 114
発達と言えなくもないけどうーんみたいなもにょもにょしたことしか言われなかった
検査のこと全然わかってない先生っぽいかったし病院変えたほうがいいかな
でもこの結果、典型的な頭でっかちの使えない無能だよな...
538:優しい名無しさん
18/11/13 18:52:02.68 De9fJKDg.net
このスレ見てると処理速度が高い人って本当にいるのか？と思ってしまうな
539:優しい名無しさん
18/11/13 18:57:14.65 BrXH3GVJ.net
ここに晒してる人ほとんどがFIQ110前後の言語性優位で郡指数も似たような感じだもんね
540:優しい名無しさん
18/11/13 19:08:26.46 CFwHZKug.net
>>522
他の心理検査とか生育歴の問診とかは受けなかった？
そっちが決め手を欠けば知能検査がどれほど「それっぽい」としても
診断はつけれないと考える医者の方がまともだよ
知能検査だけで発達とか診断する方が逆にヤブくさい
541:優しい名無しさん
18/11/13 20:00:57.52 lqHlY8TV.net
>>523
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
542:優しい名無しさん
18/11/13 20:23:13.43 192aZ5mf.net
>>524
知的グレー以下は書き込まないみたいだ。
俺は書き込んだけど。
543:522
18/11/13 20:37:29.80 4C2INp2P.net
>>525
>知能検査だけで発達とか診断する方が逆にヤブくさい
確かにそれはもっともだ
ただ家族構成とか受診のきっかけとか色々(先生とは別の補助員？の人に)伝えたのに
それについて掘り下げて何か見つけようという感じは一切無い
他の検査について検証しようとか親に話を聞くという流れも無かったし
診断書貰う以上のことは期待しないほうが良いと思った
コミュ障なのに治療の場でもコミュニケーションでなんとかしなくちゃならないの辛いな
544:優しい名無しさん
18/11/13 20:45:17.23 5haEp63g.net
>>528
コミュ障すぎて特性や困り事がうまく医者に伝わらずに発達障害診断が出ないケースもありそう
545:優しい名無しさん
18/11/13 21:13:34.34 DA3hLgeP.net
>>455
夏頃に受けて語音の方が数唱より6高かったんだけど、自分でも謎
心理士も「複雑なことも理解できるけど、単純なことを覚えるのはつまらなく感じるのかも……？」みたいな微妙なコメントしてた
546:優しい名無しさん
18/11/13 21:23:23.43 8lruFGWU.net
>>512
それな
547:優しい名無しさん
18/11/13 21:26:16.55 hBwOeXEg.net
WMってどの数値のこと？
548:優しい名無しさん
18/11/13 21:30:25.56 hBwOeXEg.net
あ、ワーキングメモリか
549:優しい名無しさん
18/11/13 21:35:07.44 DA3hLgeP.net
すぐ忘れるし片付けできないし空気読めないし雑談苦手だしと思って検査受けたのに、ADHDやASDのような数値の偏りは見られないし全体的によくできてるから自信持ってと言われてしまった
障害じゃないと言われると、この困り感は甘えのせいだと言われてるようで悲しい
下位項目の郡指数で20の差あるけどこれのせいだと思いたい
550:優しい名無しさん
18/11/13 21:36:20.83 hBwOeXEg.net
>>534
下位項目の値はもらえなかった？
551:優しい名無しさん
18/11/13 21:41:50.16 DA3hLgeP.net
>>535
結果が書いてある用紙もらった
群指数、言語理解>処理速度で20の差
552:優しい名無しさん
18/11/13 21:47:02.09 hBwOeXEg.net
>>518
あーあるある
それで後でリーダーとかに「聞いてないんだけど？」とか言われるんだよね
だから私はメールを多用する。みんなに同じように伝わるように。
でもそうすると今度はみんなメール読まないんだよね
なんでみんなメール読まないことを恥とも思わず「メールじゃなくて口頭で報告してくれ」とか言うんだろう。
553:優しい名無しさん
18/11/13 21:53:50.22 W4yX9HHy.net
郡指数に偏りがあると発達障害なのではなく発達障害の症状として郡指数に偏りが出る場合が多いと言う事なのかな
なら郡指数内に40の差がある定型や郡指数が全て均一に揃った発達障害もいるのか？
554:優しい名無しさん
18/11/13 22:01:31.86 6Kdc/jJn.net
WAISってどうやって点数つけてるの？
回答速度とか？
555:優しい名無しさん
18/11/14 00:22:41.16 QY3+V20c.net
処理速度が110超えで一番高いのに普段はただの鈍い無能
関係あるのか解らないけど
単語が17で親しい相手にはマシンガントークでウザがられる
556:優しい名無しさん
18/11/14 00:22:43.50 eBnwYq+x.net
発達障害の診断基準には知能検査の事なんて一文字も書かれてない
どれだけディスクレパンシーがあってもその基準に引っかからなければ定型発達という事になる
557:優しい名無しさん
18/11/14 05:58:58.46 XhE8Kczr.net
453です
システムエンジニアやってるんだけど、向いてない職種の１つかもしれない
思い込み、変化に気づかない、処理速度が遅い、集中力にムラがある。上記は心理検査の結果出た私の弱点。
バグを作り込んでリーダーにさんざん嫌味を言われました。
最もこんなことでへこたれてたらきりがないけど、、、
558:優しい名無しさん
18/11/14 06:35:13.50 eq0GuaOi.net
言語理解 126?
知覚統合 108
作動記憶 94
処理速度 98
言語性 116
動作性 108?
全検査 114
単語 16
類似 16?
知識 16
理解 8
算数 10
数唱 8
語音 7
配列 18
完成 15
積木 10
行列 10
符号 10
記号 10
組合 なし
数字自体はささっとメモさせてもらえただけで、ウンコ級に字が雑すぎて、合ってるか自信がない
確実に「あ、高い」「やべえ、低い」と思ったとこはちゃんと覚えてるんやけど…
動作性と言語性の乖離より群指数同士の乖離がメチャクチャあるけど…
検査中の態度として挙げてあった、早口、易疲労、喋りすぎ(下位項目の●●の点数にも影響してるんだってさ。)とかも、診断の材料なんですね…
559:優しい名無しさん
18/11/14 06:41:28.87 eq0GuaOi.net
あ、ちゃんとADHD診断下りてコンサも�
560:�方されてます。 空気異常に読みすぎ、興味ないこと覚えなさすぎ、情報過多すぎ(ささっと伝えられない)、誤想起多すぎの常時空回り野郎みたいな内容でした…
561:優しい名無しさん
18/11/14 13:13:57.45 7SCxbo+r.net
みんな頭いいんだなあ
562:優しい名無しさん
18/11/14 13:23:17.42 qgF4AeJX.net
理解が低いのはきついな…
563:優しい名無しさん
18/11/14 13:26:33.12 KRFajJ0Z.net
言語性の中の下位項目同士は8点差とかあったけど、動作性は2,3点差以内に綺麗に収まってた
アンバランスなのかそうじゃないのかよくわからん
何の問題も感じてない定型の人が本当にばらつきない結果になるのか気になる
何かしら問題を感じた人しか受けない検査だから定型の結果報告は上がらないんだろうけど
564:優しい名無しさん
18/11/14 13:29:07.41 KRFajJ0Z.net
空気読めず周りから浮いてる悩みがあるんだけど理解も配列も点数良かったから、これらはあんま関係ないのかな
検査内容からしてアスペルガー傾向は理解・配列に出るのかなと勝手に思ってたけど
565:優しい名無しさん
18/11/14 13:33:46.22 tDtn4Ddv.net
>>548
コミュニケーション関係は特性とかの話だろうし、多分WAISはあまり関係ないんじゃないかな
566:優しい名無しさん
18/11/14 13:36:59.96 KRFajJ0Z.net
>>549
そうかー
心理士にADHDやASD疑ってるんですって言っても「そんな感じの数値じゃない」みたいなこと言われてモヤモヤ
567:優しい名無しさん
18/11/14 13:55:41.56 i1UV3ifI.net
>>545
数値にある程度自信がないと書き込まないしたぶん数値自体知らされていない
IQは知能指数だけどここにきているみんなは何かしら苦しい事があってきているから賢さが何なのか生きづらさとも絡めて考えるといいよ
568:優しい名無しさん
18/11/14 14:57:10.03 dzgwmypv.net
>>545
全くその通りで。
俺は言語理解が96で動作が30台。
枝振りの良い松の木にぶら下がりたくなる。
569:優しい名無しさん
18/11/14 15:34:55.99 BZ+8uIvG.net
30代って測定不能だろ
570:優しい名無しさん
18/11/14 16:48:46.47 dzgwmypv.net
>>553
それが見せられた結果用紙に書いてあったんだなぁ。
571:優しい名無しさん
18/11/14 17:28:31.04 KRFajJ0Z.net
群指数じゃなくて得点合計だったのでは……？
572:優しい名無しさん
18/11/14 17:52:32.13 dzgwmypv.net
>>555
WAIS検査の数値は
気圧の表記に例えるとhPaとmmHgがあるのと同じということ？
573:優しい名無しさん
18/11/14 18:29:55.43 xHPdTH4K.net
>>556
気圧の表記のことはよく知らないけど、単位の話じゃなくて、得点の合計点の数値とIQの数値を見間違えたんじゃないか？ って思っただけ
検査で測定できる範囲ってIQ40くらいが下限じゃなかったっけ
574:優しい名無しさん
18/11/14 19:13:54.94 ++Vb6dt7.net
IQは統計データの分布から自分がどのクラスにいるかを見積もるから
平均からあまり離れすぎると規格外というのがわかるだけで数字そのものの意味が薄れる
575:優しい名無しさん
18/11/14 19:14:03.61 D/bmvNcd.net
>>556
偏差値ってわかる？
576:優しい名無しさん
18/11/14 19:36:48.35 Lu9DcLoD.net
>>552
動作性40未満？
577:優しい名無しさん
18/11/14 23:34:09.61 UEVKDp6k.net
IQ30を単純に偏差値分布に当てはめると60万人に一人とかになる
578:優しい名無しさん
18/11/14 23:59:14.35 D/bmvNcd.net
>>561
脳性小児麻痺の重度心身障害でもそれより出現割合多いからね
そういう子と同等レベルにできないってことになり
日常生活が無理レベルって話になる
579:優しい名無しさん
18/11/15 01:29:12.73 Hg8l7ohc.net
>>552
得点だとするとIQでは
言語理解が120～130くらいで動作性は50～60辺りかな？
凸凹は激しいが100レスに1つくらいとたまに見掛ける。
580:優しい名無しさん
18/11/15 13:18:28.47 r9JHWmeY.net
先日受けた結果が出た
下位項目の結果は教えてもらえなかったんだけど開示とかしてもらえるのかな
言語理解 131
知覚統合 116
作動記憶 100
処理速度 103
言語性 116
動作性 109
全検査 125
はっきり診断はされなかったけど、正直微妙なラインかなと言われた
集中出来なかったり思ってること上手く人に伝えられなかったり、そういうの正直かなりやりづらさ感じてはいるんだけどな 人並なんだろうか
581:優しい名無しさん
18/11/15 15:47:59.23 VxWS5aPW.net
>>564
君はここにくるべきじゃない
少し生きづらいかもしれないがこんなもんじゃここの住人とは話が通じない
バランス悪くないし全体的に高いけど検査受けたってことは病んだ？
582:優しい名無しさん
18/11/15 16:24:14.01 H9/XA6YT.net
>>564
下位項目にもよるけどなんとなく発達障害と言うよりも『環境や努力で結晶性知能だけが伸びた凡人』に見えるなぁ
高学歴にもこういった人は多いんじゃないかな？
583:優しい名無しさん
18/11/15 16:43:28.32 0pGTk7XY.net
>>565
まあそう言うなよ。なんか問題あるから検査受けたんだろ。
584:優しい名無しさん
18/11/15 16:47:42.08 H9/XA6YT.net
でも言語性と言語理解の差が不自然だし下位項目まで公開して欲しい
585:優しい名無しさん
18/11/15 16:56:38.91 DgQbBhbS.net
>>566 まーた学力＝言語理解的な人か
荒れるから止めろっつーの
586:優しい名無しさん
18/11/15 17:03:03.42 inewvxbv.net
今日受けて来たのですが、この検査って一日で終わらないんですね。
587:優しい名無しさん
18/11/15 17:12:28.32 qZByJeWh.net
言語優位型は勉強に限らず知能＝言語理解と思ってるふしがある
それしか体感的に知覚できないからか？
むしろふつう論理や計算に近いイメージだと思うんだがな
コミュニケーションが苦手なことは理解できても知能が足りないことは理解しないのは不思議なんだよ
まあ定型のコミュニケーションについて具体的には理解していないようにみえるが
要するにコミュニケーションは成否がはっきりしているので言語理解としか思えなくとも外形的に無能さを実感するが
仕事やテストだとできているつもり自分の理解と記憶量でカバーしているつもりなんだろう
588:優しい名無しさん
18/11/15 17:18:05.18 qZByJeWh.net
人間として基礎的な認知スキルを持ち特定の能力が低いことを理解しているというより
根本的な認知や知能を持たないので認知や知能という概念がそもそも理解できないようにみえる
589:優しい名無しさん
18/11/15 17:31:25.26 H9/XA6YT.net
あぁごめんつい学歴の話題出してしまった…スルーしてください
学力＝言語理解と言いたかったのではなく
定型で素質としては平均的な知能の人が後天的に知識や語彙等の結晶性知能を鍛えたらさっきの人みたいな傾向になるんじゃないの？と言いたかっただけです
590:優しい名無しさん
18/11/15 17:39:29.15 wTOAjqt5.net
>>571
言語理解130以上だけど、知能検査ときいてイメージしていたのは、処理速度の検査だったよ。
これは自分が一番苦手な分野だから、そう考えていたのかもしれないけど。
591:優しい名無しさん
18/11/15 17:57:57.57 DyTJd/k8.net
せめてコミュ力が低くても数学できるとかじゃなきゃな
592:優しい名無しさん
18/11/15 18:14:46.82 jOb6Mp7P.net
>>564
わかる
自分も数値的には人並みのはずなのにやりづらさを感じてる
検査の数値に表れにくいタイプの困り感なんだろうなと思った
593:優しい名無しさん
18/11/15 18:55:27.92 bTEQ2OWc.net
ぱっと見た感じ言語性＞動作の人多いみたいですね。
あと全体的に高い人が多くてすごいなあ。
言語理解 99
知覚統合 108
作動記憶 94
処理速度 121
言語性 94
動作性 108
全検査 100
単語 9
類似 12
知識 8
理解 8
算数 8
数唱 9
語音 11
配列 9
完成 10
積木 13
行列 11
符号 13
記号 15
組合 7
他にも色々検査しましたが最終診断ASDと軽度ADHD＆躁鬱。
運よく理系院卒就職ストレートだったのですが、無能すぎて村八分。病んで退職。
病気も落ち着いたので、再就職考えていますが・・・・迷惑かけたらなあと
思うと・・・。
何かアドバイスがあれば、嬉しいです。