18/08/28 18:16:08.17 v5EkyDV60.net
チェックリスト
■ 親との確執を抱えたり過度に従順だったりする
■ 自尊心に乏しく、モノやお金に依存する。性的な問題も抱えやすい
■ 自分を過度に高く評価し、特別な人間だとみなそうとする
■ 人を信頼しにくく心から愛せない
■ 人前で違う自分を演じる
■ ほどよい距離が取れない
■ 傷つきやすく、ネガティブ。ストレスにもろい。負の感情にとらわれる
■ 過去の傷にとらわれ、過剰反応する
■ 悪い点にとらわれて、良い点が見えなくなる
■ 心や性格より、家柄や容姿、学歴に関心を示す
■ 意地っ張りでこだわりやすい
■ 不器用で場当たり的。計画性がない
■ 発達障害と診断されることもある
■ 小さい子どもとどう接していいかわからない、子どもが苦手
■ 感情を感じにくくなる失感情症、空腹など体の声が聞けない失体感症
■ 特にひどい場合は境界性パーソナリティ障害、自己愛性パーソナリティ障害になる
3:優しい名無しさん
18/08/28 18:16:21.48 v5EkyDV60.net
「自律･安定型」は安も回避も低く、
自分が他者から尊敬され、愛される価値があると感じており、アタッチメント対象は概して応答的。
人生に対して前向き（肯定的）で、他者を信頼できる存在と感じています。
このタイプのアタッチメント･スタイルの人は、親密な関係を発展させることや必要であれば、他者に依存することに快適さを感じます。
「とらわれ型（不安･アンビバレント型）」は不安が強く、回避が低いパターンです。
親密さへの過剰な要求はあるものの、
他者の利用可能性（アヴェイラビリティ）や要求に対する応答性への信頼が欠けているとされます。
自身の個人的幸福感は他者からの評価に強く依存し、拒絶されることや見捨てられることに対する心配が強いです。
（cf. 水島広子･著『見た目が気になる症候群』）
「拒絶･回避型（愛着軽視型）」は不安が低く、逆に回避が高いパターンです。
アタッチメント対象は信頼出来ず、応答的でないと認
4:知していますが、 自分に自信があり、ネガティブな感情に対して傷つきにくいと感じています。 このタイプの人は、アタッチメント要求を最小化し、他者から距離を取り、 情動表出を抑制することで潜在的な拒絶に対抗し、ポジティブな自己イメージを維持しようと試みます。 この回避型のアタッチメント･スタイルの人は、共感的な体験に対して、かえって反発を感じる場合があるため、 対人関係療法よりも認知行動療法の方が適していると言われています。 「恐れ･回避型（未解決型）」は不安も回避も高く、 他者に対して、拒絶されるという予測と結びついた対人不信感（喪失や虐待などのアタッチメント関連性トラウマ）を経験しており、 それが親密さに対する不快感や親密な関係の回避につながっているとされます。 このタイプは、上記の3つのタイプのいずれかと併記することになっています。
5:優しい名無しさん
18/08/28 18:16:41.04 v5EkyDV60.net
愛着障害を克服するということは、一人の人間として自立するということである。
ここでいう自立とは、独立独歩で他人に頼らないという意味ではない。
必要なときには人に頼ることができ、
だからといって、相手に従属するのではなく、対等な人間関係をもつことができるということである。
自立のためには、周囲から自分の存在価値を認めてもらうことが必要になるし、
それを得ることによって、自己有用感と自信をもち、人とのつながりのなかで自分の力を発揮することができる。
それが、自分の関心や嗜好と近いものであればいっそう幸福であろう。
つまり、自立の過程とは、自分が周囲に認められ受け入れられる過程であり、
同時に、そうした自分に対して、「これでいいんだ」と納得する過程でもある。
自立が成功するには、この両方のプロセスが、うまく絡みあいながら進んでいく必要がある。
どちらか一方だけでは成り立たないのである。
愛着障害の人が、その過程で躓きやすい理由は容易に理解できるだろう。
つまり、原点において、他者に受け入れられるということがうまくいかなかったのであり、
同時に、自分を受け入れるということにも躓いたのである。
自分にとって重要な他者に受け入れられるプロセスをもう一度やり直すとともに、
自分を受け入れられるようになることで、はじめて愛着障害の傷跡から回復し、自分らしいアイデンティティを手に入れ、
本当の意味での自立を達成することができるのである。
（岡田尊司『愛着障害 子ども時代を引きずる人々』より）
6:優しい名無しさん
18/08/28 18:44:51.99 Huk5h+yna.net
誰もがあてはまりそうなんだが・・
7:優しい名無しさん
18/08/28 21:48:14.35 ny9WS4EKa.net
>>1乙
ここって放置してもスレ落ちたりしないの？
8:優しい名無しさん
18/08/29 00:19:10.26 Y3saI/bG0.net
即死判定はないな
代わりに乱立しやすいから書き込みがないと24以降でもいきなりdat落ちになったりする
9:優しい名無しさん
18/08/29 04:17:11.52 leXkqC8Ea.net
しっかし、また、バカ ワッチョイ（青文字）が仕切るスレになるのか、嘆かわしい
誰一人反旗翻さないのが、何かを物語ってる
10:優しい名無しさん
18/08/29 07:13:02.33 CeMz109wM.net
>>5
そうなんだよね。
誰だって何かし
11:ら当てはまることはありそうで、一点の曇りもない完全無欠な子供時代だった人間がどれだけいるんだろうな、と思うよ。
12:優しい名無しさん
18/08/29 15:43:25.75 UN/EIWB80.net
前スレで科学的根拠がないからって否定してた奴、じゃあ自分に赤ちゃんの子供がいたらどう接するんだという問いには答えてなかった
きっと痛い所を突かれたんだろう
科学的根拠が乏しいのは、人道的に実験や検証が現代では難しいのだから乏しくても仕方ない
生まれた赤ちゃんを意図的に放置する実験なんて無理なんだし
13:優しい名無しさん
18/08/29 15:50:10.77 ENcfT85x0.net
俺のなかで愛着障害は後天的な発達障害
14:優しい名無しさん
18/08/29 16:42:44.92 6y+KUSyma.net
そんなもん語義矛盾だろ
15:優しい名無しさん
18/08/29 17:52:58.83 /i46sJTa0.net
>>10みたいなのって平日の昼間から５ちゃんねるに書き込みするような生活送っている中でどんな子育てしてるんだろうｗ
16:優しい名無しさん
18/08/29 18:05:57.08 JKMl90zsM.net
>>13
>>10みたいなひきこもり追い詰めると自閉のｱｳｱｳみたいに発狂するから
そっとしといてやって
17:優しい名無しさん
18/08/29 18:07:16.50 Mo+x8CNW0.net
前スレで散々ひとりの人間に24時間ブラック状態で子守させたらパンクする上に
その皺寄せは子供に行くから、甘やかされている父親も育児担わないといけないし
保育園なりベビーシッターなりで負担軽減しないと、って話がされていたのに
>>10には見えなかったのか…
アスペって都合の悪いことは見えない聞こえない覚えてないのが多いけど
やっぱ自称愛着障害って発達障害と親和性高いんだな
18:優しい名無しさん
18/08/29 18:45:44.91 uU8PvhzB0.net
・自立のために乳児から１人部屋で寝かせる米国ですら愛着障害が極端に多いという調査結果はない
・酷い虐待を受けた子供ですら「反応性アタッチメント障害」や「脱抑制型対人交流障害」になるのは20％以下しかない
この時点で愛着障害自体の根拠が根底から崩れてるからな
前スレで貧困が子供の脳の成長に悪影響を与えるって調査結果があったけど
ボウルビィが戦災孤児の件を母親とこじつけたりせず現実のまま貧困問題として扱っていたらDSM-5やICD-10に載っていたのかもしれんが
19:優しい名無しさん
18/08/29 20:21:05.17 n7S17Jk8a.net
0～3歳が大事だが、それ以降でも愛着は形成できるからね。
それに、特別酷い症状ではないが、苦しみを抱え続けてる程度に愛着形成できてない人が圧倒的に多いだろうし
20:優しい名無しさん
18/08/29 20:25:34.35 YsHEDpbl0.net
嘘ばっかり書いてあるこのスレは潰すしかないね
愛着障害(笑)とかデマでしかないんだから
21:優しい名無しさん
18/08/29 20:55:32.30 pcMNzigW0.net
>>10
アスペって本当に自分の都合のいいようにしか曲解しないのな
前スレに書いたのそのまま載せてやるよ
平日の真っ昼間から２ちゃんに書き込むヒマがあるなら
保育園に頼み込んで雑用でもさせてもらって僅かでも子供の役に立つことしてみろ
> 結局のところ愛着障害とかACって受動的な生き方しか認識できないのが根本なんじゃないか
> 母親を奴隷やロボットのように扱き使おうとしているAC様も（母親を社会的に孤立させてネグレクトや虐待のリスクを増大させようとしている己自身を自覚できているかは知らんが）
> 「人間は誰かに決められた通りに動くもの」という枠組みでしか人の生き方を理解できていないんじゃないだろうか
>
> 酷い虐待を受けた子供ですら反応性愛着障害や脱抑制型対人交流障害が稀であることを考えるに
> 愛着云々は関係なくて他人への生き方の押しつけによる負の連鎖の結果に見える
22:優しい名無しさん
18/08/29 21:17:52.33 ENcfT85x0.net
愛着障害はオカルトレベル
23:優しい名無しさん
18/08/29 21:31:23.44 6y+KUSyma.net
愛着障害はオカルトっていうのはいいが、もう少しわかるように
根拠示すべきだろ、決めつけも甚だしい 議論が大切な
24:優しい名無しさん
18/08/29 21:36:07.91 6y+KUSyma.net
主観にすぎないのなら、愛着障害という概念さえ生まれない
なぜ主観ではダメなのか、心の問題なんだし
オメラの客観てなによ、決め付けだけじゃ納得しないぞ
25:優しい名無しさん
18/08/29 22:57:18.47 eMNXV6Gj0.net
メンヘルなんてほとんど想定の話じゃないの？今更そんなこと言ってもねえ
26:優しい名無しさん
18/08/29 23:32:18.76 6y+KUSyma.net
生まれてからの母子関係なんてメルヘンみたいなもん、それでいいんだよ
メルヘンより、オキシトシンの脳内での振る舞いの方がよりエビデンスに近いのか、
その根拠は、生科学だから、バカ言ってろ
27:優しい名無しさん
18/08/29 23:53:36.90 hUClD/YH0.net
>>18
発達障害を診断するにあたって
このスレのASDの人の発言傾向をサンプルにしているので潰れると困る
28:優しい名無しさん
18/08/30 00:28:37.79 VzOhOydOa.net
なにが潰れるって
ASDだと執拗に決めつけてるのは、誰だと思ってるんだいー
29:優しい名無しさん
18/08/31 00:41:44.66 i+ij4DqvM.net
ｱｳｱｳみたいな重度の典型例でも
自覚がない上に自分こそが正しいと思い込んでるから恐ろしいんだよなASDって
家族とか地獄だろ
30:優しい名無しさん
18/08/31 21:47:19.18 OIJJzjLO0.net
だから自分に赤ちゃんの子供がいたらどういう風に接するのかっていう問いに答えてくれよ
泣いて、親にコミュニケーション、交流を求める赤ちゃんに背を向けて放置し続けるのか？
愛着障害を否定するってことはこういう接し方をしても赤ちゃんの精神に影響はない、って言ってるのと同義だからな
どうせ愛着を叩いてる人だっていざ自分の子供となったらかいがいしくあやしたりするんだろう
そういうのって矛盾してるし卑怯だからな
まあこんな掲示板でメンヘル叩いてるような奴が結婚なんてできるわけないんだけどな
31:優しい名無しさん
18/08/31 22:35:32.72 xS778LzM0.net
強烈な劣等感を克服するためにすべき事
○情緒的な繋がりを持つべし
○自発性を育てるべし
ある本の受け売りだけど、目から鱗で俺の病気治るかも
32:優しい名無しさん
18/08/31 22:45:02.75 RTVOQd2z0.net
>>28
こういう論理のすり替えを平気でやるのが、「自称 愛着障害者」
やっぱりただの異常人格じゃねｗ
33:優しい名無しさん
18/08/31 22:57:44.93 1MmevWSf0.net
たしかに>>28は論理のすり替えだな
酷い虐待を受けた子供ですら反応性愛着障害や脱抑制型対人交流障害になるのは稀なのに
主観でしかない個人レベルの感情論を全体化しようとしている
結局のところ、愛着障害が精神医学で扱われないのは
こういった藁人形論法を使ったオカルトの脅しでしか成り立っているように見せられないからなんだろうな
34:優しい名無しさん
18/08/31 23:03:57.45 KgRDQ0mo0.net
>>28はいい歳したおっさんが赤ちゃんになりきって
「お世話してくれないママのせいでこうなっちゃったんでちゅー」って言ってるのと同じだからな
そういう意味でも物凄くキモい
一度でもいいから保育園に頼み込んでお手伝いさせてもらって来いよ
みんながネグレクトを少しでも減らすために甘やかされてる父親に育児させなきゃいかんとか現実的な話してるのに
それすら理解できてないとかどれだけ育児が大変なのかすら知らないだろお前
35:優しい名無しさん
18/08/31 23:06:10.49 H5FniRKj0.net
自称愛着障害はゴミ
36:優しい名無しさん
18/08/31 23:35:02.31 myLrzSyp0.net
アスペの人が邪魔すると議論が全然前に進まないね
自分は過去の変えられないことは証拠もないだろうしどうでもいいから
愛着障害とかACって受動的な生き方しか認識できないのが根本なんじゃないか、って話の続きを見に来てるんだけどな
オッサンの赤ん坊擬態化自分語り死ぬほどどうでもいいから
無職・だめ板でも行ってぼくちんわるくない～とか一生わめいてろよ>>28
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
37:優しい名無しさん
18/09/02 17:05:47.04 NgEgGC1t0.net
愛着障害を克服した経験があります。
役に立てることがあるかもしれません。
38:優しい名無しさん
18/09/02 22:46:24.01 Towzs9MA0.net
>>30-34
とか短時間に個人攻撃が書き込まれてるが、全部同一人物がID変えて書いたのだろうか？
>>8に書いてある人物だろうか？
気持ち悪いというか怖い…
39:優しい名無しさん
18/09/03 23:32:03.70 jMZrg9tP0.net
>>36
集団ストーカーかな？
40:優しい名無しさん
18/09/04 00:08:50.46 Sm8iU5jNM.net
>>36
議題に対する反論や矛盾の指摘の方が多いのに
すべてが個人攻撃にしか見えないなら精神科受診した方がいいよ
批判の嵐の直前に>>28を書いた本人なら
自分がそれだけたくさんの人から矛盾を指摘されたり、あるいは嫌われるような発言をしている自覚した方がいい。
>>8の嫌われ者ｱｳｱｳもそうだがASDは反論できなくなると誹謗中傷する方向に向かうんだな
「自分は絶対に間違ってない／」愛着障害（教）の考え方と合致しすぎていて
気持ち悪いというか怖い…
リアルでは絶対に関わり合いたくないな
41:優しい名無しさん
18/09/04 09:27:32.84 vbA+qzZea.net
オラも愛着障害を自閉症スペクトラムで説明するバカさ加減、デタラメぶりのヤツなんか
リアルどころか、その存在に腹立つばかりで、こっちから願い下げ、消えて欲しい
42:優しい名無しさん
18/09/04 09:31:21.12 vbA+qzZea.net
緑のワッチョイ、青のワッチョイはお引き取りを
43:優しい名無しさん
18/09/04 11:16:02.54 b9wTc2bf0.net
変な話でごめん
おねショタとか母子モノのAV見るとすごい癒されるの自分だけかな？
女だから本当は母娘モノが見たいんだけど中々見つからないのが難点だけど
それでもかなり癒される
44:優しい名無しさん
18/09/04 13:01:26.08 1LfuI8260.net
>>38
ｱｳｱｳってまだ棲み着いてたのか
愛着障害の科学的根拠を何一つ証明できないのに他人に構ってもらいたがってる
アスペの書き込みってイライラするだけで何の実りもないからNG入れといて正解だったなｗ
45:優しい名無しさん
18/09/04 15:37:55.20 vbA+qzZea.net
デタラメは誰も相手されないって、科学的根拠？人間の心理や主観にそんなものない
せいぜい科学的手法を真似た疑似科学、おめでたい奴らだ、、バカだから気付かないのな
46:優しい名無しさん
18/09/04 16:33:01.50 NNPmR14h0.net
そういやNG入れれば消えるんだっけ
他人に悪態付くばっかりで何一つ有益な書き込みもできないような
ただ他人の邪魔しかできない人間の存在�
47:ｩなくて済むのは助かるからNG入れとくか >>41 自分は漫画描いてるんだけど理想の姉妹関係みたいなの絶対入れるからなんかわかるなー 人が作ったものでもツボにはまるとすごい癒やされるよね 本当に見たいものが見つからないなら創作すると楽しいよ 文章でも絵でもコスプレでも声当てでも自分の好きが現実的な形に残ると心の支えになるからオススメ
48:優しい名無しさん
18/09/06 17:36:45.48 g7YwVmmV0.net
妊産婦自殺 ２年間で１０２人 「産後うつ」要因か
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
母親が自死するほど追い詰められている環境下で子供がまともに育てられるわけがないんだよな
49:優しい名無しさん
18/09/07 19:12:21.99 MGibpDMS0.net
やっぱ自分の弱いところやダメなところを出せないっていうのは長続きできないね
ずっと気を張ってるとしんどくなってくる
50:優しい名無しさん
18/09/09 20:05:34.27 Oy0sE4hF0.net
自分がダメなのは受け入れられる
でも無能な自分を許容してもらえるイメージが出来ない
51:優しい名無しさん
18/09/09 22:48:18.70 SqtsOuqc0.net
>>36
いつもみているぞ
52:優しい名無しさん
18/09/14 18:44:59.13 xBLIgZGU0.net
気がつくと完璧主義に陥ってる
もうちょっと余裕持って生きてえなあ
53:優しい名無しさん
18/09/14 21:28:21.66 8LJcCJd1a.net
お前ら何しにこのスレに集まって来てるんだ、愛着障害の克服じゃないのか
何にも焦点が見つからないまま、集まって、気に入らない奴を叩いて
仲間意識を醸成するだけじゃ、なんの意味もないだろうに
せっかくスレ立ってんだから、もっと有益な方向に目指したらどうなんだ
烏合の衆じゃあるまいに
54:優しい名無しさん
18/09/14 21:36:55.64 8LJcCJd1a.net
ああ愛着障害はきついわ、ウンザリだわばっかじゃ、スレの意味がないだろ
このスレを有効活用するのが目的だろ
それとワッチョイの見当違いの愛着障害の理解
しかも愛着障害のスレに来て愛着障害はないだの主観にすぎないだの
だったら別スレ立てて自説をそこで述べればいいだけの話だろ
55:優しい名無しさん
18/09/14 23:08:26.25 4i9ihtbv0.net
>>49
わかるわ
完璧主義はハマっちゃうと何もできなくなるよね
56:優しい名無しさん
18/09/15 06:38:36.99 ASJBedPya.net
愛着障害と発達障害を峻別するのが常識なのにワッチョイは愛着障害を説明するのに
発達障害の言葉で説明してしまう、とんでもない間違いは見過ごせない
しかも愛着障害はないだの、愛着障害はファンタジーであってエビデンスが何もないだの
この愛着障害潰しはなんなんだよ、こら、ワッチョイ！
しかも、その尻馬に乗って多くの同調者がいて、あろう事か、オレ、アウアウをASD
発達障害スペクトラムと決めつけ、多くのバカがこれまた同調してしている始末だ
この一連の動きってなんなんだよ、なぜこんなデタラメに同調する知恵遅れいっぱいいるんだよ
もはや愛着障害スレじゃなくなってる、何やってんだオマイラ！
間違った事平気でやって誤誘導されても気がつかない自分の無知とバカさかげんに早く気付け！
クズはいつもクズっていわれて、終わっていく運命にいるオマエラ
竹中平蔵に牛耳られてダメにされつつある日本とオマエラがオーバラップして
見えて来るのはオレだけか
57:優しい名無しさん
18/09/15 11:27:53.18 QVzK/S5UM.net
恋人がいる人、相手は安定型？
不安型と不安型って大丈夫なもんかな
片方は安定型に近い不安型だ。
お互い克服できたら一番良いんだけど、どんな苦難が予測されるか知っておきたい
58:優しい名無しさん
18/09/16 01:54:31.92 wsEWp95P0.net
>>54
相手は精神的に健康な人だよ
59:優しい名無しさん
18/09/16 15:11:34.63 TCiWooF30.net
自分も相手は不安型だな
災害と同じで起こることは仕方ないとしてケーススタディを話し合っておくくらいか
60:優しい名無しさん
18/09/16 21:38:13.68 U5SSnam/0.net
相方が安定型に近いのはいいね
上手くいけばスタイル真似して安定型に近づけるかも
61:優しい名無しさん
18/09/18 19:47:58.91 uriPWgwv0.net
安定型に近いの羨ましい
自分は安定型だと思っても実は回避型で豹変されて痛い目見てるわ
62:優しい名無しさん
18/09/20 21:11:12.04 5PTm+QYe0.net
しんどい
63:優しい名無しさん
18/09/27 00:52:10.75 Vo9J2W4K0.net
元々、安全しらないまま大人になってるから警戒心が強いし、考え方が曲がってしまってる
こんな奴と関わりたくないよな
64:優しい名無しさん
18/09/29 15:42:44.43 MIHTFRMYa.net
ワッチョイの一人つぶやきスレかよ 終わってる
65:優しい名無しさん
18/09/29 18:49:40.87 PJG9L85TM.net
自分、ADHDっぽい面があるからストラテラ処方してもらったんだけど
愛着障害にも効くことあるらしいね、これ
完全コミュ障の自分に変化があれば、報告するよ
66:優しい名無しさん
18/09/30 18:10:44.26 3dD1RUjU0.net
ちょっと期待
67:優しい名無しさん
18/10/02 23:35:18.77 afL7Yuyn0.net
ええな
自分もリフレックスのおかげでかなり楽になったし
なんかプラスがあるといいな
68:優しい名無しさん
18/10/03 14:35:11.71 9KBkJdbn0.net
褒められたい、必要とされたい、自分のテリトリーが欲しい、信頼されたい、大事にされたい、チヤホヤでもいいからされたい
69:優しい名無しさん
18/10/03 18:53:56.95 dwg/SjD70.net
表面的に●●されているようになりたいけど
実際に●●されたら「●●されている自分」というハリボテを守るため頑張るようになってどんどん息苦しくなっていくなら仲間だ
70:優しい名無しさん
18/10/04 17:13:46.55 xLx0J7QJa.net
頻繁に起きる軽めのPTSDみたいなもんだと思うんだが、どうだろうか
安全基地が無いと思えたらトラウマ発動
現代は安全基地が無いシーンだらけだから、ほとんどの時間が緊張状態。
どうだろうか
71:優しい名無しさん
18/10/04 20:13:18.72 pNK2mfYvM.net
>>67
自分もそう思う
複雑性PTSDとか、発達性トラウマ障害の症状のひとつじゃないかねぇ？
72:優しい名無しさん
18/10/04 20:38:17.60 sH5WCZnS0.net
緊張状態からの防衛反応だよな
ネットで常に誰かと繋がってる状態だから一人になりにくいっていうのが特に大きい気がする
73:優しい名無しさん
18/10/05 18:12:02.68 9iRjgLW+M.net
昔の愛着障害は、ネットもなくて本当に孤独だったろうね
太宰治とか、典型的な愛着障害な気がするんだけど
小説しか逃げ場がなくて、最後は自殺しちゃった
74:優しい名無しさん
18/10/05 22:17:21.86 AHFzRXMQ0.net
社会的な孤立は自殺も含めて死の危険性が増えるらしいな
FacebookとかLINEみたいなSNSはしんどいけど
匿名掲示板で気軽に話せたりサイトで人と話さなくても情報得られたりっていうプラス面は大きいよなあ
75:優しい名無しさん
18/10/06 18:31:26.91 Xpjpos10M.net
そだね、ネットは無理に発言しなくていいのが嬉しいな
愛着障害でキョドりまくるから、自分が喋ると場の空気を壊しちゃうんだよね
それなのに、現実では「喋らないといけない圧」みたいなのを感じることが多いから
ネットはROMっててもいいから楽だ
76:優しい名無しさん
18/10/06 18:44:58.06 zIS6og9X0.net
プレッシャー感じて→力尽きるまで必死になって→もうどうでもいいや
人のことが気になりすぎるループほんとやめたい
77:優しい名無しさん
18/10/06 20:25:44.09 kgbZ2b14a.net
嫌われる勇気、とか読まないの、オマイラに必要なのはそういう勇気のはずだが
78:優しい名無しさん
18/10/06 20:45:29.41 q4DkhO0kM.net
無理に発言しなくていいってのわかるな
反対にグループLINEなんかだと色々と気を遣わなきゃいけないだろうから若い人は本当に大変だと思う
79:優しい名無しさん
18/10/06 20:47:19.12 Xpjpos10M.net
↑ただでさえ嫌われてるのに、そんな本読んだら開き直っちゃうわw
80:優しい名無しさん
18/10/06 20:47:51.49 Xpjpos10M.net
>>76
>>74へ、でした
81:優しい名無しさん
18/10/07 11:33:29.80 e6MCa6xf0.net
強烈な悪夢で一気に調子が悪くなった
目が覚めてから胸が苦しくて動けないでいる
82:優しい名無しさん
18/10/07 13:23:36.63 R3I+D6sp0.net
大丈夫か？
肚を意識して少しでも大きくゆっくり呼吸して悪夢を身体から追い出してやろう
83:優しい名無しさん
18/10/07 14:44:36.56 Sm7z+Kzxa.net
開き直りは選択としてありだろ、何でそれがいかんのだ
一人ぼっちが怖いか（笑）
84:優しい名無しさん
18/10/07 15:41:34.62 k0Z2hle50.net
>>78さん大丈夫かな
大きな地震あったらしいから何ともなくなってるといいけど
85:優しい名無しさん
18/10/07 15:46:06.97 doSv8NYYM.net
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです n
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）
86:優しい名無しさん
18/10/07 16:02:40.21 /r7mlTtQM.net
>>80
他の人はわかんないけど、自分は嫌われ者だもん
人に気遣いしたりすることで、どうにか人間関係保ってる
開き直って努力しなくなったら、即無視されるわw
87:優しい名無しさん
18/10/07 16:12:33.37 7RAHaE4q0.net
愛着障害者ｗなんて嫌われ者ばっかだろ
人と触れ合う資格もないわ
88:優しい名無しさん
18/10/07 17:39:42.35 Sm7z+Kzxa.net
人とより親密に深い交流はむりでも、もともと人間なんてどうでもいいと思ってる時点で
開き直ってるのと同じだから浅い交流で十分だし、それでいいんじゃないのか
それ以上求めなという�
89:Xタンスを選ぶのもありだし、回避型だし特に困らないがな
90:優しい名無しさん
18/10/07 17:42:01.81 Sm7z+Kzxa.net
孤立しがちなのが普通の状態で、とりあえず間に合わせていくより他ない
91:優しい名無しさん
18/10/07 18:01:00.19 sonTDV070.net
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
92:優しい名無しさん
18/10/07 18:03:30.47 /r7mlTtQM.net
人と関わらなくても平気なひとはそれでいいんじゃない？
自分は、愛されたい方なのでたゆまぬ努力をしてきた
ネグレクトによりYES・NOくらいしか喋れなかったけど
キョドりながらも日常会話くらいはできるようになってきた
Skypeだけで会話する人たちには、明るくて面白いって言われるくらいまでにはなってきたよ
93:優しい名無しさん
18/10/07 23:56:01.07 oSQiJoqG0.net
ええやん
目標があって努力してるって時点ですごいし
自分自身の欲しいものがハッキリしてるの、すごく素敵だと思う
94:優しい名無しさん
18/10/08 00:11:51.15 QCKq5Nsy0.net
そうか？
過剰に人につくして人の評価ばかり気にするってメンタルやられる人の考え方じゃん
嫌われたり孤立したりとか別に気にしてねーわ
職場は仲良しグループじゃなくて仕事する場なんだしさ。
95:優しい名無しさん
18/10/08 00:38:32.85 ITODflhOM.net
この間からストラテラ（ADHD治療薬）飲み始めた者なんだけど
ここ数日、人間への警戒心が一気になくなった
フレンドリーな気分で、お客さんに軽く声かけることもできた
今までなら絶対にできない行動
最近は、すごく人恋しくて誰かと話したい気分
死んでも嫌だったはずのガールズトークで盛り上がりたい…
96:優しい名無しさん
18/10/08 00:48:06.14 iCB46OxL0.net
おお！！！
効果あったんだ
警戒心無くなったならすごく楽になったんだろうな～めっちゃおめでとう！！
97:優しい名無しさん
18/10/08 00:51:36.14 ITODflhOM.net
つづき
自分はストラテラが効いたからADHDの可能性もあるんだけど
職場の100%ADHDなおじさんは、社交的で人見知りしなくて
愛着障害とは程遠い感じ
なので、愛着障害≠ADHDだと思う
98:優しい名無しさん
18/10/08 01:01:51.30 ITODflhOM.net
>>92
ありがとう！
すべての人に効くかはわからないけど、少しでも元気になる人が
出てきてくれたら嬉しい
うっかりミスが多いタイプの人は、試す価値があるかもしれない
99:優しい名無しさん
18/10/08 10:55:12.58 JnEftJ260.net
羨ましすぎる、おめでとう
100:優しい名無しさん
18/10/08 13:25:40.82 4yUfxUzaa.net
>>87
そのコピペいい加減やめろっての、第四の発達障害に組み込んで
得意になってても埒あかんべ
あくまで愛着障害を語ろう
101:優しい名無しさん
18/10/08 13:42:44.29 Bw0EZs3c0.net
ストラテラ効くのか
発達障害としての受診治療アリかもしれんな
102:優しい名無しさん
18/10/09 04:04:49.15 wil5rTgWa.net
エフィカシーの能力を高めて自分の好きなことや目標を目指して
努力する、他人からみてどうかとか、どうでもいい
103:優しい名無しさん
18/10/09 13:24:13.45 P7XRuI160.net
とにかく虚しい
104:優しい名無しさん
18/10/09 18:02:46.49 FE1QqbtS0.net
薬剤が効いて楽になったのよかったなあ
視力に障害があれば眼鏡掛けるのは当たり前だし、下肢に障害があっても車椅子で移動したりできるんだから
他の人の力を借りて生きやすくなるならそれに越したことはないわな
105:優しい名無しさん
18/10/09 19:17:08.02 E99EubE50.net
愛着障害ってのが何のか知らないけど
心の問題とか病気って言われてるのは実はすべてニコチン中毒とアルコール依存だよ
だから禁酒禁煙すればすべて良くなる
悩むよりも前に禁酒禁煙しろ
薬は飲むな医者にもカウンセリングにも行くな絶対に
106:優しい名無しさん
18/10/09 21:01:22.59 1BPHbbh2a.net
>>99 なに虚しい、それって主観だろ、お前にとっては根拠のないファンタジーじゃあなかったのかよ
107:優しい名無しさん
18/10/09 21:04:01.49 1BPHbbh2a.net
そんな根拠なしの主観 にどっぷりつかって
その気になってるのって論理矛盾やないんか（笑）
108:優しい名無しさん
18/10/09 21:08:21.13 2QU0nCoXM.net
愛着障害とADHDって専門家でも区別しにくいっていうよね
ADHDとアスペルガーもよく似てるっていう
自分はアスペルガーかと思ってオキシトシン買ってみたけど、効かなかったなぁ
医療用の高いやつだったら効くのかもしれないけど
他に誰か試した人いる？
109:優しい名無しさん
18/10/09 21:14:31.22 1BPHbbh2a.net
そんな根拠なしの気分、感情にこだわって、リアルなものとして扱うのは
だめだわそりゃ
主観はリアルなもんんじゃないんだろ？意味ないんだろ？
だったら、すぐ離脱して無視すればいいだけじゃないのか（笑）
お前らしくないぞ、えっどうした、立場変えたのかよ
110:優しい名無しさん
18/10/09 22:42:11.38 1m5ARrLH0.net
>>104
書き込みからASDっぽさはないからオキシトシンは効かなかった（必要なかった）んじゃないかな
オキシトシンは実のところ周囲と諍いしか起こせない癇癪の激しいコミュニケーション不全のASD男性
（普通の人から見ると自己愛性PDと思われやすい）への鎮静剤という側面が大きいから
111:優しい名無しさん
18/10/10 06:19:55.18 E+v8TznMa.net
↑
笑える
112:優しい名無しさん
18/10/10 18:33:33.25 k5ir+hkjM.net
>>106
そうなんだ
すぐ切れて他人に当たりまくる人には効くんだね
…職場に、飲ませたいやつがいっぱいいるわw
ちなみに、そんなタイプの愛着障害の人っているの？
それとも違う障害？？
113:優しい名無しさん
18/10/11 16:40:05.59 jetMVZGK0.net
それなりに大きな精神科専門の病院にかかってるんだが
担当医に「愛着障害」って言ったら、
なんですか、それ？
みたいな顔された・・・
知られてないんだね・・・
114:優しい名無しさん
18/10/11 19:58:52.59 9GRgIkqt0.net
それっぽい名前が付いているだけで正式な障害ではないからね…
発達障害の診断やってるような医者じゃないと見聞きしない名前だから仕方ない
115:優しい名無しさん
18/10/11 20:02:55.16 oZpel0WtM.net
>>109
全く知られてないよねw
田舎の古い病院に通ってた時は、『そんな病気、ネットのでまかせ』扱いだった
都会のそこそこ新しい病院に変えて良かったわ
116:優しい名無しさん
18/10/12 21:06:19.97 wNJVBv150.net
岡田尊司の病院に行きたいが・・・遠い
117:優しい名無しさん
18/10/14 03:23:34.72 1PnTl4Qb0.net
ストラテラ飲んだ方って不安型？回避型？恐れ型？
118:優しい名無しさん
18/10/14 18:10:44.32 3ye2QMLOM.net
>>113
軽く説明サイト読んでみたけど違い分かんなかったっす
わかりやすいサイトあったら教えてくらさい
119:優しい名無しさん
18/10/14 20:44:06.68 UoySHubtM.net
元々、本当に細いながらも親子の絆みたいなものはあったんだよ
思春期ごろ、最悪な親子関係の中で、それでも親に頼らずにはられない出来事があった
その時親に手を振り払われて、ぷつんと切れちゃった
この世には、だーれも頼れる人がいないんだって思った
今も、頼れる人いないねぇ
120:優しい名無しさん
18/10/14 21:01:26.37 F06MauNg0.net
育児に自信持てなくて怖い
反面教師の存在が呪いのように染みついて、いつのまにか同じ轍を踏みそう
子は幸せになってほしい、大切に育てたいのにな
121:優しい名無しさん
18/10/14 23:15:00.15 CJUOM8u30.net
偉いね
私はこの世に生まれたくなかったし親を今も恨んでるから絶対子供は作らないって決めてる
子供に同じ思いさせたくないし
仮に幸せに育てられたとしても最後は必ず死ぬって決まってるんだからそれなら最初から産まないほうがいいってなる
産む勇気あるの羨ましい
122:優しい名無しさん
18/10/14 23:27:30.07 e/5jbb+C0.net
子供産むだけでも母親が死ぬリスクあるからな
育児は特に根拠のない「正しさ」が押しつけられやすいから自信なんて持てなくて当然だし、本当に大変だと思う
糞の役にも立たない父親はさっさと死ねと思っていたし、実際に事業で失敗したときも一切の援助はしなかったけど
母親にはたくさん苦労を掛けた分、幸せであってほしいと今でも思う。
116さんが子の幸せを願っている僅かな分だけでも御自身の幸せについて考えてくれることを願うよ
123:優しい名無しさん
18/10/15 01:33:12.35 KQn2lr1f0.net
オキシトシン効けばいいのになあ
124:優しい名無しさん
18/10/15 19:36:08.41 DRgq4UVQM.net
>>119
試すなら、医療の用のやつがいいよ
お安くて医療用のじゃないやつ買ったら、全く効かない
…保存が悪いのかもしれないけど
125:優しい名無しさん
18/10/18 05:06:36.72 VA/1CN/OM.net
26歳なんだけど赤ん坊の頃抱き癖つくと良くないとかで親は全然抱っこしなかったらしい
長子なんだけど下の兄弟と顔も性格も全く違うんだよ
親が育て方間違ったと思っててもいいよね…
126:優しい名無しさん
18/10/18 17:46:12.04 a2QBYXS70.net
自分も長子だけどおそらく愛着障害ってほとんどが長子なんじゃないかな
自分の親は母乳で母親がつきっきりでないと将来心のない子になると脅されるような形で付きっきりで子育てしていたそうだ
弟の時は迷信から解放されたらしくほぼ放任で保育園にも預けられてたけど普通に信頼関係作れる人間になってる
具体的な育て方が正しかったか間違ってたかじゃなくて
育ての親がどれだけメディア含めた周囲から日々プレッシャーを与えられていたかが大きく影響してると思う
127:優しい名無しさん
18/10/18 18:22:33.50 50JWxp1hM.net
あー、うちも長子だ
しかも親が育児ノイローゼで次の子を作らなかったから、ひとりっ子
128:優しい名無しさん
18/10/18 19:58:10.84 AyA07YKp0.net
奇遇だな
自分も長子
他の兄弟は自分と対照的に天真爛漫で無茶苦茶コミュ力も高くて順風満帆な人生送ってる
知り合いの愛着障害診断貰ってる人も長子
長子って親の子育て実験台みたいなもんだし、いろいろ親に振り回されてるんかもな
129:優しい名無しさん
18/10/18 23:39:22.66 SB7L1abm0.net
普通の人間観関係でもそうだよね
ずっと気が張り詰めた人と一緒にいると息が詰まるし
多少ほっとかれてもリラックスできてる人といるほうが楽になる
130:優しい名無しさん
18/10/19 00:04:59.95 Vj2KA0NtM.net
>>125
それ私だ
人には親切に、にこやかに対応してるつもりなのになぜか避けられる
皆様のやりづらい感がひしひしと伝わってくる毎日
131:優しい名無しさん
18/10/19 00:10:16.35 QpjYMWh+0.net
ホント…どうしたらいいんだろうってずっと考えてるんだけど
何故かいつのまにか避けられて音信不通になってくばかり
メールやLINEもスルーが多い
きっと何か自分には欠落した部分があるんだろうなと思うのだけど
それがどうやっても見つからない
これまでの主治医やカウンセラーに聞いても
「気にすることないですよ」ってスルーされるばっかだしなぁ…
132:優しい名無しさん
18/10/19 00:25:02.67 CoGU+w3L0.net
「気にしない」っていうのが根本的に難しいんだよね
何かに夢中になってる間は気にならなくなるけど
社会人として生きている以上ずっと没頭しているわけにも行かないし
133:優しい名無しさん
18/10/19 00:55:40.24 vj/mPXjQ0.net
私も長子
２歳２ヶ月になろうかどうかって時に弟が生まれてその瞬間
長男コンプレックスの両親の関心は私からいっさいなくなった
それがおそらく私のきっかけ
弟の首が据わったくらいの出来事だと思う
家族旅行先で日の出を見に寝ていた私と弟を置いて両親だけでホテルを出て戻ってみたら
私が弟を抱きしめてギャン泣きしてたといエピソードを
母親がさもバカにするような顔つきと口調で（これは母のクセ）
“あの頃は可愛かったのよー”なんて言いながらニヤニヤ話してくるのが
ずっと不愉快だった
他にもいろいろと、子供の子供らしい本能から来る精一杯の行動を
全て同じ調子で公開処刑のように貶め続けられた
親と信頼関係にあればなんともないエピソードなのかもしれないけど
私には屈辱でしかない
134:優しい名無しさん
18/10/19 07:27:52.74 wN7YxiZI0.net
常に不安で疑心暗鬼で参ってしまう
自分を守る為に変なプライドがでてしまうし苦しい
135:優しい名無しさん
18/10/19 10:46:46.52 wN7YxiZI0.net
たまに思いっきり自分に優しくしてあげよう
136:優しい名無しさん
18/10/19 11:08:07.89 j6sNnxQ6a.net
安全基地というのはその性質上、自分で守れないから他人を頼みにするわけで、
心は常に安全基地を探して彷徨っている。
気にするなと言われても、他人を頼みにする以上、気にせざるをえない。
既に安全基地がある人は、安全が確保されているから、「気にしない」ができるのだ。
愛着障害者はそうはいかない。
ただ、安全基地はその性質上、「絶対安全」が条件だから、
最初の時点で攻撃的侵略的侮蔑的な相手はもう絶対選択肢には入ってこない（被害者はその恨みを忘れない理論）から、
結構早い段階で相手を振り分けて期待値をゼロにすることができると思う。
人間をそうやって決めつけるのは悲しいことだが、あくまで安全基地確保上の分類であり、相手を否定しているわけではない
137:優しい名無しさん
18/10/19 11:13:29.66 wN7YxiZI0.net
はなしが長い
138:優しい名無しさん
18/10/19 12:32:56.51 D0saG8Yk0.net
>>132
納得
こういうの書いてくれるのありがたい
139:優しい名無しさん
18/10/19 20:34:04.56 OcXqwn1/0.net
>>132
他人頼り。本当にそうだと思う。
人間関係で問題を起こしてしまったんだけど、その理由が相手にとって自分が重かったから。自分の安全を他人に守らせようとしちゃったのかも。
あれからは「他人に期待しないこと」を教訓にしてる。期待しないなんてなんて失礼じゃないかって思うけど、実はふつうの人は当たり前にできてることなんだよね
140:優しい名無しさん
18/10/19 20:37:42.85 OcXqwn1/0.net
ときどき他人の意見に気を取られるけどその度に他人に期待しないことを思い出すようにしてる。
だけど自分は今まで常に他人ありきだったから次は自分が一体なんなのかわからなくなってきた
141:優しい名無しさん
18/10/19 22:27:56.07 r/Y25vRQ0.net
>>135
私は逆に他人に期待してないから病気になってるよ
人に頼ったらダメだ他人は自分に何もしてくれないと思い込んでるから一人で頑張り過ぎて病気
人に頼る事が下手っていうか知らないからなんでもかんでも自分に重荷が掛かってて生きにくい
健常な人は自分が出来ないことは人に頼る（助けてもらう）って事を上手くやってのける
それも人に負担にならない感じで当たり前にサラッとやってる
人との距離を知ってるから依存しないで人と上手く人間関係築いて行くんだよね
頼っていいところと自分でやることを親から教えてもらってるから
頼り過ぎはダメだけど、頼るところは頼るのは当たり前の事だよ
何が頼っていい事なのか悪い事なのか親から教わらないとよくわかんない
親ではない健常な人と失敗しながら、悪かったと思ったら謝ったりしてでも見つけて行くしかないね
これは関わるのも愛着障害では無い人と関わらないと基準がおかしくなるんで難しいんだけども
あまり一人で気を張り過ぎないでね
142:優しい名無しさん
18/10/19 22:47:26.59 bs6fVo6MM.net
子供の頃からいつも慢性疲労がひどい
愛着障害と関係あるのかな
143:優しい名無しさん
18/10/19 23:06:38.71 r/Y25vRQ0.net
>>138
あるあるだよ
無意識で常に緊張状態ってこともよくあることだしそれかも
144:優しい名無しさん
18/10/19 23:11:17.69 OcXqwn1/0.net
>>137
なるほど、そういう人もいるんだね。
私は自分が正しいと思えなくてなにもかも他人に判断してもらう癖が抜けないから、そういうときは他人に期待するなって言い聞かせてる。
あなたは全く逆のようだけれど、実はあなたも私も「～なければならない」思考で苦しんでいると思う。何にしろ愛着障害は人との距離感がわからない。
あなたも気を張りすぎないようにね。そうじゃなければならないってことないから。
145:優しい名無しさん
18/10/19 23:18:33.24 OcXqwn1/0.net
最近、健常の人と話すと、やっぱり距離のとり方が上手いなって感じる。無意識にできてるんだからすごいよね...。
今まで人間関係おかしくなる理由がわからなかったけど一定の距離さえ保てていればほとんど問題は起こらないみたい。気づいたところで元々の考え方を治していくのは大変だけれどなんとかできるといいな
146:優しい名無しさん
18/10/19 23:47:29.52 bs6fVo6MM.net
>>139
やっぱあるあるなんだ
運動しても食事しても服薬しても全然治らない
147:優しい名無しさん
18/10/20 01:16:45.66 dRsQ4KuJ0.net
愛着障害が凄すぎる相手に親代わりにずっとこき使われて壊れたら
不倫されて離婚された
148:優しい名無しさん
18/10/20 03:06:36.32 62XJDwewa.net
安定型の人がどういう心境で日々を生きてるのかまるで分からないし、
分からないままこの先もずっと生きていくのだと思うとうんざりする。
なんでこんな目に遭うんや
149:優しい名無しさん
18/10/20 03:07:25.46 WJYTTtJr0.net
心理士に自己評価神話に振り回されるなと言われた。
他者からの評価や扱われ方の影響なしの人生はありえない、と。
劣等感を刺激されて傷つく自分も含めてダメな自分を受け入れると
必要以上に人の言葉に動じることがなくなるらしい。
傷つくってことはダメな自分を否定したい気持ちが根底にあるってことだから
ダメな自分じゃいけない、変われば人から受け入れられると思って
どんどん自己軽視になっちゃう。
開き直ってso what？と唱えなさいといわれた。
150:優しい名無しさん
18/10/20 11:43:18.29 E3nxGai8M.net
>>145
職場にそんな感じの人がいる
批判されてブチ切れても、ちゃんと立ち直って、批判してきた人とも和解しとる
その人泣いちゃったんだけど、泣いてごめんねって、自分に謝られた
自分は、気の利いた慰めも言えずにオロオロしてただけだったのに…
安定型の凄さハンパないわ
いつも、どう振る舞えばいいかの参考にさせてもらってる
151:優しい名無しさん
18/10/20 17:13:24.33 qh+ijZ910.net
>>146
すごいなあ。自分にはとてもできない。
そういう人から学ばないとなあ
152:優しい名無しさん
18/10/20 19:12:20.91 1AY7EdDVa.net
お前らも、いかにも作り物の美談話にコロッといって、凄いなあとか
思わされて、その気になってるのが、笑える
小学生レベルな、精神遅滞だから、そんなもんだろ、似合ってる
153:優しい名無しさん
18/10/20 19:16:27.33 kHu/4Ge70.net
>>146
> 開き直ってso what？と唱えなさいといわれた。
これすごくいいね
心の中にインナーチャイルド云々～はよくわからないけど
頭の中にアメリカ人に駐在してもらうことならイメージしやすそうｗ
154:優しい名無しさん
18/10/20 20:11:08.31 CYmEyhol0.net
長子か・・・
下の子と2年とか離れてる人が羨ましいよ
おれなんか長子で下とは11か月しか離れてないんだぜ
まあ年子ってだけで終わるわけじゃないんだけど精神的に問題ある両親の下で年子だったから終わったよ
文句言ってもどうにもならないんだけどな
155:優しい名無しさん
18/10/20 20:40:32.64 E3nxGai8M.net
このスレの長子率の高さ、すごいね
少子化でひとりっ子か二人兄弟の家も多そうだけど
その辺も計算に入れた調査とか、いつかしてみて欲しいな
156:優しい名無しさん
18/10/20 21:07:55.01 CYmEyhol0.net
親が初めての子育て、下ができると上は甘えられなくなるとかやっぱりあるしなどうしても
下の子の方が人懐っこい、甘え上手これは一般的にも認知されてると思うけどな
157:優しい名無しさん
18/10/20 21:07:56.42 HfgOBxgf0.net
自分みたいな末っ子の搾取子もおるで
長子は愛玩子で無条件に可愛がられてた
158:優しい名無しさん
18/10/20 21:13:14.79 HfgOBxgf0.net
末っ子だけど愛着障害の無秩序型になった、長子は多分病んでない
医者にも｢お前は甘え下手｣って言われる
そもそも甘えるってどんな状態を指すのか解らん
159:優しい名無しさん
18/10/20 21:20:19.04 HfgOBxgf0.net
カウンセラーが言うには長子に嫉妬するのが普通らしいが
特に長子に嫉妬の感情が湧かない
「家族の異常性に気付いてなくてバカみたい、関わりたくない」とは思う
これも愛着障害あるあるなんだろうか？
160:優しい名無しさん
18/10/21 19:25:39.76 Xtu+66bg0.net
感情がある限り一生愛着障害の慢性疲労や落ち込みやすさに苦しめられる人生なのかな
161:優しい名無しさん
18/10/23 07:40:04.97 YMKmSFjJ0.net
生きててずっと苦しくて楽しかった時期が無い
ずっと理由も解らず苦しい
162:優しい名無しさん
18/10/23 18:09:38.05 /WjqWnwTM.net
me too
163:優しい名無しさん
18/10/23 23:24:55.93 RoEbGkFla.net
だっから自分本来の感情と、家族関係の中でそう思わされてる
本来自分の感情でないが、自分の感情だと誤認させられてる感情や気分
劣等意識は、誰がどう考えたって自分の感情じゃ無いんだから
そんなものと付き合って、虚しい、だのゆってるのが、俺には到底理解不能だわ
参禅でもやって、いい加減気付いたらどうよ
164:優しい名無しさん
18/10/24 00:48:34.52 W60UzTpv0.net
>>157
わかるわ
生きるのは苦行みたいなもんだな
165:優しい名無しさん
18/10/24 11:33:52.92 tV47upSr0.net
数年前に気付いた時は軽く考えてたけど死ぬまでこんな生き辛いのか
166:優しい名無しさん
18/10/24 13:49:55.40 dljva5eXM.net
生きるの苦しいけど愛着障害を治す方法なんて無い希望が無い
167:優しい名無しさん
18/10/24 13:57:33.69 O6oivXjra.net
もう考えるのやめるか。カーズ様みたいに
168:優しい名無しさん
18/10/24 17:41:59.12 eHa1f3xbM.net
無秩序型でも能力を発揮して人間関係に問題が無く病まずに生きることはできるのかな
169:優しい名無しさん
18/10/25 01:33:50.99 F+7vSz1D0.net
基本的に全て愛着障害が基準で行動してる
人から必要とされたい
170:優しい名無しさん
18/10/25 02:29:21.44 ue8GWN8c0.net
女からのぬくもりが貰える男が羨ましい
女だけど女に抱き締めてもらいたいし受け入れて貰いたいんだよな
171:優しい名無しさん
18/10/25 07:40:53.46 N5xLZF6pM.net
自分も女性から受け入れて貰ったことがない
母は毒親で、その母はさらに毒親
父方の祖母がまともな人だったけど、あまり関わらないうちに亡くなってしまった
そのせいか、女の人を見ると身構えてしまう
たいてい嫌われるか避けられる
172:優しい名無しさん
18/10/27 08:56:03.25 KWHr5ZZ70.net
抱き締めてもらいたいし受け入れて貰いたいみたいな明確な願望はないけど
羨ましいってのはなんかわかる
173:優しい名無しさん
18/10/27 13:22:28.88 gP1ROCOr0.net
小学生の頃から希死念慮が酷くて二十年経った今でも収まらない
でもしんだら｢ざまぁw｣っていいそうなサイコパスが知り合いに何人かいるからしぬのも癪
174:優しい名無しさん
18/10/27 14:46:12.12 sGuMohM4p.net
>>169
癪だよね
まっちゃんの死んだら負けは叩かれてるけど、現実そんなもんにしかならないのだと思う
175:優しい名無しさん
18/10/27 23:39:12.33 HaWw4kMRM.net
健常者は趣味とか楽しい努力をしているのに
なんで自分はメンタルの本を読んだりカウンセリングに通ったり余計な努力をしないといけないんだろう
メンタルのために努力するの疲れた
でも立ち止まったらもっと大変なことになる
176:優しい名無しさん
18/10/28 03:37:22.37 6h0ZaInd0.net
>>170
そのあたりは生きていてもあんま変わらない気がするのは気のせいやろか
177:優しい名無しさん
18/10/28 14:32:29.33 c5LW4oLsM.net
>>171
すごくわかる
私もついにカウンセリングを予約した
お金かかるしこれひとつで解決するわけじゃないだろうけど、もう少し普通に生きてみたくなって
どんな自分磨きより、こっちを優先したほうがいいと思った
178:優しい名無しさん
18/10/29 14:31:01.21 dbMDAWlf0.net
たまに風俗とかいったら癒されるかな
179:優しい名無しさん
18/10/29 15:43:48.38 6q9hV5Gb0.net
止めたほうがいい
みじめになるだけやで…
180:優しい名無しさん
18/10/29 16:32:34.14 dbMDAWlf0.net
さよか
人肌に触れた方がええかと思ったわ
181:優しい名無しさん
18/10/29 18:51:17.60 htOy7k2pM.net
カウンセリングを考えてる人は、近くの大学に心理学科がないか
調べてみるといいかも
学生以外でもカウンセリング受けさせてくれる所あるよ
自分が行ってた所は、料金抑えめだし色んな精神療法を試してくれた
最新の研究してるところだから、愛着障害ナニソレ？みたいなこともないと思う
182:優しい名無しさん
18/10/29 21:46:08.44 2NHDlTNW0.net
カウンセリング受けてるけどただの当たり障りのない雑談してるだけでお金取られる感覚
受ける意味あるのか分かんないし辞めようか悩んでる
みんなどんな事話してるの？
親のこと話すの？
183:優しい名無しさん
18/10/30 12:01:40.36 lbWooy6TM.net
もうすぐ三十なのに生まれてから1度も楽しかった時期が無い
最初から生まれてきたことを無かったことにしたい
184:優しい名無しさん
18/10/30 19:59:34.38 qHXKc4DZM.net
>>178
自分も最近、同じこと思ってた
世の中の大半のカウンセラーは、愚痴聞き屋さんなんだと
それでも良くなればいいんだけどね
前行ってた所が、箱庭やらゲシュタルト療法やらやってたんだけど
ただのカウンセリングよりは良かった気がする
…遠いから、なかなか行けないんだけどね
185:優しい名無しさん
18/11/01 04:55:28.61 uyH2enb60.net
正直、いい大人だけど褒められると嬉しいし褒められたい
自分が必要とされると安心する
186:優しい名無しさん
18/11/03 08:42:27.53 mKPD0AOba.net
だれからも必要とされないし、あてにもされない
むしろ煙たがれ、お引き取り願いたいと潜在的には思われてるだろ
このザマが一生ナオンネー
187:優しい名無しさん
18/11/03 10:03:22.11 EOnR0Smg0.net
>>181
安心するのわかるなあ
みんなそうだよね
188:優しい名無しさん
18/11/03 11:23:09.75 fyZEKB+oM.net
リラックスする場で寝落ちしそうになるって言ったら
｢いつも緊張状態だからリラックスする場で寝落ちしそうになるのかも｣って言われたわ
189:優しい名無しさん
18/11/04 10:14:31.39 iLTgXOjwa.net
その苦しみは あなたのものでない 大嶋信頼
190:優しい名無しさん
18/11/04 10:26:49.69 WDUockvOM.net
生きててずっと苦しみしか無い
191:優しい名無しさん
18/11/04 11:55:29.88 Rnxw2hef0.net
自分を偽るなと言われても偽らないと依存するし距離感分からないし
結局距離遠くして偽らないと生きていけない
192:優しい名無しさん
18/11/05 0
193:4:43:19.48 ID:K+MTGGuxa.net
194:優しい名無しさん
18/11/05 09:49:15.41 jjne4IQlM.net
いつも慢性疲労と希死念慮がひどくて楽しみも無くて友達もパートナーもいなくて
三十年間こんな感じだったし救いは無い
195:優しい名無しさん
18/11/07 21:42:46.28 3m+LvEL90.net
モラハラ男にタゲられやすいのも愛着障害関係してるのかな
逃げても逃げても次から次へと問題がやって来て本当疲れる
196:優しい名無しさん
18/11/07 22:17:07.60 N8jFJ6qlM.net
自分もモラハラにネチネチ言われてる
愛着障害って、ああいう人らを惹きつけるんだろうか
197:優しい名無しさん
18/11/10 10:19:40.02 qVwRRm00a.net
大変だ、いやだ、ばっかり言ってないで、標的にされやすい自分が
問題なんだから。自分を変えようと、努力するのが先決なのになにも
せんで嘆き節、泣きごとばっかな。ここが不思議だわ。
y
198:優しい名無しさん
18/11/10 12:38:10.78 pkBEBmljM.net
愛着持ちは犯罪者に狙われやすいかもしれない、って実験のニュース見たわ
犯罪者達に道行く人々の映像を見せて、あなたなら誰を狙う？
…って聞いたんだそうだ
詐欺師、強盗、殺人者…etc、色んな犯罪者が集められたんだけど
『人気』はある人達にばかり偏って、狙われない人は他の犯罪者にも不人気だったんだって
その犯罪者に人気がある人は…
ひとりでいて、ちょっと暗い顔して、猫背気味で、人目を避けるように歩いてる人
…まさに自分だった！！
199:優しい名無しさん
18/11/10 17:37:23.04 OmUoLBwj0.net
自分が支配したりコントロールできそうな人間を狙ってるんだろうね
200:優しい名無しさん
18/11/11 18:35:15.10 PXhDtScRM.net
毒親育ちと愛着障害が犯罪者に狙われやすいって何となく解る
愛着障害と毒親本を読んでも全然解決の糸口にならん
どうしたらいいんだろうね
不定愁訴で一生苦しむのかな
201:優しい名無しさん
18/11/11 19:55:34.72 dzPy0iYE0.net
凄くわかる
実際自分がそうだし
自尊心の無さが人の弱さなのかな？
動物って獲物を取る時弱ってる生き物を真っ先に狙うみたいだし
弱々しくしてるつもりないけど狙われる
202:優しい名無しさん
18/11/11 23:36:28.60 cpzBgSlxa.net
自分が変われば周りも変わる
なんでなにもしないかなあ
203:優しい名無しさん
18/11/11 23:40:32.97 cpzBgSlxa.net
ネガティヴ感情とか気分て自分本来のものでないからな
毒親に入れられて、教育の結果、巧妙に自分の感情、気分と思わされてるだけ
204:優しい名無しさん
18/11/12 01:30:20.09 ax4JKuK90.net
>>196
泥棒とかと同じで鍵の開いてない家の方が奪いやすいんだろうね
自尊心の有無ってそういうイメージ
205:優しい名無しさん
18/11/12 14:15:57.97 icfE5tPpa.net
何もかも愛着障害に結び付ける必要はなかろう。
犯罪者に狙われるのなんて事故みたいなものだ
206:優しい名無しさん
18/11/12 14:29:41.89 icfE5tPpa.net
イヤガラセしてくる相手には、
マジで興味無いけど、相手の事を知る事で対処の仕方も見えてくるんじゃないかな。1ミリも知りたくないけど。
イヤガラセしてくる奴ほど、自分が攻撃されるとか自分のプライベートな話をするのが嫌なものだ。
207:優しい名無しさん
18/11/12 17:41:30.96 1TYr8bFY0.net
>>193
この記事思い出した
上から目線で自分が教えてやる、みたいな言い方する人はその人自身にコンプレックスがあるとか
同世代とのコミュニケーションに挫折しているとか、観察してるとわかるよね
子どもを狙った性犯罪、当事者の歪んだ認知「これは性教育」「自分が教えてあげる」
URLﾘﾝｸ(www.ben)
208:go4.com/c_1009/n_8553/
209:優しい名無しさん
18/11/12 22:52:01.90 iT+qFdXbM.net
IQには問題がないのにずっと思考力が無くて無気力だったんだけど
毒親を自覚してから思考力が戻って来た気がする
思考力が落ちるのって愛着障害に関係あるのかな
210:優しい名無しさん
18/11/12 23:32:44.60 HLMNKWQr0.net
>>203
あると思う
一般的には、赤ちゃんの頃は当然なんでも親任せで甘えて、成長につれてそこからどんどん自立していくものだけど、
愛着障害の環境の人はそれがない
大人になってからでも、一旦、すべての不調を親のせいにして、そこから自分で成長していければ良いと思う
じゃないと全部自分のせいにして辛くなってしまう
211:優しい名無しさん
18/11/13 04:32:41.93 t0/zxDNHa.net
>>全ての不調を親のせいにして
ふざけた事言ってんじゃないよ、原因が親という環境の不備にあったというだけだ
そういう雑な思考が回復から遠のかせる元だ、親との関係の因果を
>全ての不調を親のせいにして
も、どうなるもんでもない、知的レベルが低過ぎて、治るもんも治らなくなる
お前レベルだと全てが万事この調子だから笑える
212:優しい名無しさん
18/11/13 08:11:53.37 SZMePeMj0.net
一旦毒親のせいにして原因を認めてそこから這い上がるのも上手い回復のやり方
愛着障害の原因は何と言おうと親なんだから
反抗期に反抗出来なかった子供が大人の反抗期迎えるみたいなもん
遅くにやって来た成長過程だと思う
たまに拗らせて万年反抗期みたいな醜い人もいるけど
213:優しい名無しさん
18/11/13 09:07:17.11 TszNL3wLa.net
たまに拗らせて万年反抗期みたいな醜い人もいるけど
>>205みたいな
214:優しい名無しさん
18/11/13 14:47:05.50 gmmi4P/r0.net
お前らみたいな恩知らずな子供を持った親は気の毒だな
お前らの周囲の人達もきっと、「なんなんだ非常識なコイツは…」って思ってるぞ
215:優しい名無しさん
18/11/13 15:35:12.99 lo80tdCYa.net
その辺の葛藤はとっくに終わってるんだよ。
それでも辛くて仕方なくてこんなスレまで辿りついたんだよ
216:優しい名無しさん
18/11/13 16:15:36.61 t0/zxDNHa.net
文句ばかり垂れて、なにもしない、挙げ句の果て、
なにもしないのじゃない、どうしたらいいかわからない、とくる
まあ、お前らのなにもしない無様さには、呆れるし同情もしないが
いつかかならず現れる助っ人、死というのがやって来てくれる
その時を楽しみに、ダラダラ文句垂れて時を過ごしてればいい
その時までガンバレや、なんで何もしないのか、それが不思議だが
幻想の中いて一歩も出ない、不思議だ、不思議な人たちだわ
217:優しい名無しさん
18/11/13 16:24:38.35 9GML+u9GM.net
>>206
ありがとう、全部親のせいにしていいと思うと楽になるね
ある程度楽になるけど愛着障害を根本的に解決する方法ってあるのかな
218:優しい名無しさん
18/11/13 19:06:42.18 zSgEZeCmM.net
>>211
月並みだけど、ペットと触れ合うってのは？
自分、人間は無理だけどネコとは信頼しあってる
異生物と理解しあえる自分って、そんなにダメじゃないと思えてきた
219:優しい名無しさん
18/11/13 20:47:57.27 BM+0Zulj0.net
>>207
必死に長文書いてるかわいそうな生き物を笑ってやるなよｗ
アレな人なんだから皆のようにあたたかい目でそっとしておいてやってくれｗ
220:優しい名無しさん
18/11/13 22:27:28.23 zSgEZeCmM.net
にゃんこが寝てる時、ふとしたことで大きな音を出してしまうことがあるんだよ
もちろんネコはびっくりして飛び起きるわけなんだけど
なでなでしてやると、安心してまた眠りにつくんだよ
人の子も、びっくりした時悲しい時にはなでなでしてやる事が必要なんじゃないだろうか？
それをしてもらえなかった我々が、愛着障害を患うことになったんじゃないだろうか？
221:優しい名無しさん
18/11/14 07:36:16.98 9mj8PmcLa.net
一生ナオンネー状態を保持して得意んなっててもなあ
結局、愛着障害の症状が好きなんだろうな
よっく、見知った世界なんだろし
檻の中で飼い殺しにされる動物と同じ
ああいやだ、とか言いながら、実は居心地いいんだろ
だから何もしないのか、まあいいわ、好きな事やって、腐ってけばいい
222:優しい名無しさん
18/11/14 20:44:46.28 +ROr11bW0.net
>>212
ペットいいね
たしか調査でもペットは心身の健康に＋になるって記事があったな
223:優しい名無しさん
18/11/14 20:50:28.23 i0Jv66wd0.net
恥さらして叩かれるの覚悟で書くけど
犬は愛情求められるのが重荷になって無理だった
なんでそんなに厚かましいんだよって感じちゃう
お前にそんな価値あるのか？っていう重いがむくむくともたげてきて
それって要するに自分の内なる声が自身に言い聞かせてた言葉なんだけど
ある程度回復しないと虐待の連鎖と同じ現象になって
よけいに自己嫌悪が進むだけだった
224:優しい名無しさん
18/11/14 21:26:50.12 kCWnU+pX0.net
>>217
なんかわかるかも
自分も人を助ける仕事を志してたはずなのに
幸せそうにしている人を見るとすごくつらい気分になることが結構ある
難しいね
225:優しい名無しさん
18/11/14 23:29:56.08 z8O7tOzTM.net
>>217
ネコと信頼しあってる人だけど、実は自分もそう思うことしょっちゅうだー
飲んでる薬の影響で、暴力・暴言しそうになるのを必死に抑えたときもあったよ
だからあなたを叩こうとは思えないな
226:優しい名無しさん
18/11/15 12:18:37.85 cIr0u2MVM.net
>>203
すごいはっとした
私も思考力ゼロで無気力
親のせいにするって難しいな
愛情はかけてもらったと思ってるから余計に、たとえ間違ってても重くても
227:優しい名無しさん
18/11/15 20:46:25.15 zGcTf3ol0.net
疲れた
228:優しい名無しさん
18/11/16 19:20:20.68 7eNMFeM/a.net
本当雨の自分を見つけてないってことな
嘘の自分を生きてる、毒親との関係でできた嘘感情を
自分の感情だと誤認して、それを元に、自分を構成して
生きてる、まあ、性懲りもないわ
自立しなきゃ、自分の人生始まらないのに
ネガティヴ感情、気分は自分の感情じゃない
毒親との関係で定着した、嘘感情、自分が引き受ける必要もないのに
ご苦労なこったわy
229:優しい名無しさん
18/11/16 19:26:41.61 A0lo34vL0.net
★☆グルチャの管理人グル☆★
メンタルグルチャの管理人のみが参加できるグルチャです。
要注意人物の情報（ブラックリスト）の交換や日々の運営についての相談等をしています。
＜参加条件＞
１．メンタルグルチャの管理人であること（副管理人不可）
２．立ち上げて３ヶ月以上継続しているグルであること（３ヶ月以上管理人を勤めていること）
３．メンバー数が１０人以上いること（要相談）
４．１～３の条件を満たすことを証明するスクショを提出できること（ご相談ください）
５．参加に際して複数のメンバー（管理人）の面接（審査）があります。
６．未成年者不可
参加希望者は、「管理人グル参加希望」と明記してメッセージ下さい。
また、僕自身が管理している80人規模の精神疾患患者によるグルも御座います！
そちらを
230:ご希望される場合は「メンタルグル参加希望」と明記して、メッセージ下さい。 LINEID coral91reef
231:優しい名無しさん
18/11/16 19:54:55.29 XBH1hklK0.net
>>220
わかる
難しいよね
232:優しい名無しさん
18/11/17 15:37:07.88 k2AeTpk5M.net
慢性疲労と思考力の無さで生きにくい薬も試したけど効果なし
生きるのに疲れた
233:優しい名無しさん
18/11/18 16:44:31.16 zxKU0zq9M.net
体力の無さがとにかくつらい
234:優しい名無しさん
18/11/20 01:18:25.45 zkfmnWNn0.net
父親が精神疾患で、かなり小さい頃に親が離婚して母子家庭なんだけど、物心ついた頃にはもう母親から「お父さんそっくり」って言われてた。癇癪とか起こすと特に。「精神病院に連れていくよ」もセットで言われてた
三人兄弟の第一子で、弟二人は癇癪起こしてもそんな風には言われていなかった。なぜか自分だけ
あと下の弟が割と神童的な子で、母親曰く「のびのびと」育てられてた。
自分と上の弟は、下の弟よりも勉強を強いられてたけど、下の弟より成績がよくなることは無かった。よく「なんでこんなことも出来ないの」と言われてた。
それでも平均よりは上だったみたいなんだけど、中学校に入って明確な順位が出てくるまでは、本気で自分のことを落ちこぼれだと思ってた
父親からもまともに愛されてないけど、それよりも子供の頃母親から父親と同じ精神疾患だと思われて突き放された経験が、大人になっても全く頭から離れない
母親からは「過去のことをネチネチというお前は異常」「私はちゃんと愛情を持って育てた。お前に愛情を感じる能力がないんだ」と言われるけど、やっぱりおかしいのはこちら側なんだろうか
235:優しい名無しさん
18/11/20 01:23:28.33 zkfmnWNn0.net
世間的には母親は、女手一つで子供を3人育てた苦労人みたいな風に思われてるらしい。そこは確かに感謝してる
でも本当に母親の愛情を感じられない。困ってる時に味方してくれる人間とはとても思えない。大人になっていくら母親から優しい言葉をかけられても、全部白々しい演技のように感じる
236:優しい名無しさん
18/11/20 01:31:51.97 zkfmnWNn0.net
成人してから縁あって猫を飼い始めたんだけど、こっちがいつもと違う様子の時、猫が不安そうな表情で寄ってきてくれることが心の底から意外だった
不安そうというのはこちらの思い込みかもしれないけど、それでもこちらの変化を読み取って何かしら反応してくれる存在が、本当に新鮮だった
悲しい時に、「あんたに原因があるんじゃない？」とか否定されることなく、ただ黙って傍にいてくれる存在にとても救われた
母親との関係では決してありえないことだったから
猫を飼い始めてから、こちら側にも自然と、相手を思いやる気持ちとか、表情を読み取る能力が芽生えてきた
母親がくれなかったものを猫がくれたという感覚だった
237:優しい名無しさん
18/11/20 01:36:34.23 HS+rwUtw0.net
マジで屁をする５秒前
238:優しい名無しさん
18/11/20 02:04:06.68 +O0a3LRkd.net
>>230
必死チェッカー 2位 おめでとう
239:優しい名無しさん
18/11/20 02:55:26.44 S/d8fpQUa.net
>>227
今目の前でお前が苦しみを訴えてるのに、それを退けてる時点で愛情は無い。
お前の親はしっかりと毒親だよ
240:優しい名無しさん
18/11/20 03:06:36.32 S/d8fpQUa.net
親によっては口に出して言わなかったり、形だけは心配しているが実際は面倒がってるのって、
子供には伝わるんだよね。
ていうか子供にイマイチ元気が無いのを放置している時点でありえない。
241:優しい名無しさん
18/11/20 12:02:27.79 p+3TGWSda.net
苦労したんだねえ、ハハ、もののアワレをかん汁、アワレ汁
242:優しい名無しさん
18/11/20 16:09:19.48 SFwRT3ho0.net
酒に酔うと子供の頃のトラウマがフラッ�
243:Vュバックして怒りを感じる
244:優しい名無しさん
18/11/20 19:47:38.19 R5hTLEijM.net
>>229
すごく良くわかる
愛着障害抱えながらも、猫さんにはたっぷり愛情をかけてあげられたんだね
それって誇っていいことだと思うよ
245:優しい名無しさん
18/11/20 23:41:46.75 NThaO8WP0.net
>>227さんの書き込みで
なんでACの集まりとか講習会に「産まれた直後から養護施設で育った人」がいないのか
ずっと引っかかってたんだけど理由がわかった気がする。
おそらくACにしても愛着障害にしても、起因自体は「密接な二者関係」そのものなんだろうな。
関係が密接であるほど「“本当は”わかってくれるはず」のような欲求が当然のものとして自分の脳に発生するようになって
その欲求（幻想）と現実のギャップの違いに苦しむことになる、というのが実のところの本質では無いかと思う。
愛着障害とか毒親関連では
「（毒）親に変わって本当の愛をくれる人と疑似親子の二者関係になれてはじめて救われる」みたいなことがよく言われるけど
ACの人で二者関係で回復できた人を少なくとも自分は見たことがない。
（最初の頃は幸せそうに見えても、籍を入れたり子供ができた途端に相手が本性を現したりして後々苦労してる人が多く、
それよりペットや打ち込める趣味のような自分だけの時間・空間を得て回復してる人の方が圧倒的に多い）
二者関係に対する欲求は幻想でしかない、「本当の愛情」と思われているものも空想上の存在でしかない、
ACとか愛着障害回復のスタートはむしろ期待値を徹底的に下げて
現実の色々な他人から得られる恩恵を（幻想と比較してたとえわずかでも）重視した方が社会性や視野も広がって結果的には回復に繋がりそうな気がした。
246:優しい名無しさん
18/11/21 00:24:28.06 31gERXqPa.net
>>237
愛着障害は親がちゃんと理解を示せば回復するらしいじゃん。
安全基地の当てが無くなったらそうする以外無いと思うけど
247:優しい名無しさん
18/11/21 00:58:35.32 MftX8Xhy0.net
>>233
そうなんだよね。多分なんだけど、子供を気にかけたり心配したりするのって、全部母親にとっては「わざわざしてあげた」っていう感覚なんだと思う。自然に出てくる感情ではないんだろうなと思う
子供の頃兄弟の中で自分だけバースデーケーキを買ってもらえなくて、ケーキをねだったことがあるんだけど、それもすごい恩を着せられた。弟の時は当たり前のように買っていたのに
私にかける手間は最小限に留めたいんだろうなと思う
248:優しい名無しさん
18/11/21 01:00:46.59 Jd7HeZnj0.net
>>238
「そういう話になっている」のは知ってる。
ただ実際に親がちゃんと理解を示したので回復しました！って人を見たことがないんだよね。
１）誰１人として親がちゃんと理解を示さないから１人も治らないのか
２）親がちゃんと理解を示すケースがあっても誰１人治らないか
３）そもそも脳も肉体も別々の個体である他者同士で100%完璧な理解を示すことは不可能なのか、になるけど
少なくとも自分はACの集まりや講習会含めて1000人近くは話を聞いてるから
１の可能性は３のように100%の一方的な理解を求めているハードルの高さでなければ確率として考えにくい。
どうも「親がちゃんと理解を示さないから治らない」というエクスキューズが
既成事実であるかのように（ある意味で宗教のような共同幻想に）なってしまっている面が強いように見える。
（エクスキューズであること自体は悪くないけど、
本来ありもしない特効薬（幻想）でしかないものを真実だと思い込まされて求め続けることになるのは
人生の貴重な時間を無駄にすることになるし不幸だと思う）
249:優しい名無しさん
18/11/21 01:04:58.64 MftX8Xhy0.net
>>236
ありがとう。猫とは性格的に相性も良かったのか、とてもいい関係を築くことが出来た
でも人間の子供は何か苦手。仕事上幼児と関わることが多いんだけど、自分は普通にしているつもりなのに、周囲から「可愛がっていない」と言われる。頭を撫でるとか、泣いてる子を抱っこするとか、ナチュラルにスキンシップを取ることが出来ていないらしい
猫からはそんな淡白なところが好まれたのかもしれない
250:優しい名無しさん
18/11/21 09:49:21.57 31gERXqPa.net
>>240
そりゃ治った人上手くいった人はそういう集会に来ないからじゃね。
このスレに治った人上手くいった人があまり現れないように
251:優しい名無しさん
18/11/21 18:15:29.82 c89RsPNN0.net
ACってアダルトチルドレンの事？ だったらACは現状では非科学的な造語なので
スレ違いだと思う それと教育評論家の尾木ママが、ホンマでっかTVで言ってたけど
大人だと自覚するのは、男の場合は平均で４３才らしい あ、経済の門倉も同じ様な事言ってた
なので自分が大人だと思えないのは、普通の事とも言える たぶんやで
252:優しい名無しさん
18/11/21 18:21:38.19 c89RsPNN0.net
>>242 自分に優しい声かけをする様にしてるわ
どの程度改善してるかはわからないけど、感覚的にかなり改善してる気がする
何が普通で何が完治なのかがわからないｗ 回避型です
253:優しい名無しさん
18/11/21 20:40:18.01 p6ipS0Zw0.net
>>242
死者を甦らせると評判の宗教の寓話を思い出した
（甦った人間は皆旅に出たことになっていて、誰も甦った人間を見たことがない）
254:優しい名無しさん
18/11/21 22:17:30.10 FiIhgsBh0.net
>>242
> そりゃ治った人上手くいった人はそういう集会に来ない
そんなことはないよ。
ペットや打ち込める趣味のような自分だけの時間・空間を得て回復してる人は講習会にも来るし
実際に回復していく過程も見てる（表情が違ったりしてわかる）。
万事が上手くいくわけではないみたいだから子育ての悩みとかも話されたりする。
「親がちゃんと理解を示したので回復しました！」という人の存在を見たことがないこともそうだけれど
何より（そういう人がいるとして）「回復する過程」を見ていないのが不可解なんだよね。
あなたの言い分では親が理解した途端に一瞬で治って来なくなるってことになるけれど、それはいくらなんでも胡散臭いし。
（そもそも愛着障害もアダルトチルドレンも非科学的な造語なので、何かスピリチュアルなミラクルが起こっているのかもしれないが）
本当に（親がちゃんと理解を示して）回復したなら、その効果が大なり小なり喜びの報告をしたくなるのが人間だから
そういった声すら聞かない、という時点でやはり信憑性に欠ける。
255:優しい名無しさん
18/11/21 23:45:45.37 qWJTQ4KO0.net
そもそもの話として>>238のような話は親が理解示せば治るって話じゃなくて
当事者による「親が理解しないから治らないんだ！（自分はこんなにも苦しんでるんだ！）」って甘えを求める吐露みたいなもんだから
実際にそれがあれば治るみたいな話になってしまうと親（他人）の意向に左右されて不幸になる人が増えるだけのような気がする
回復が自分の中に安全基地を構築することだとすると
親に限らんけど所詮他人でしかない相手に完璧な応対を求めても叶うわけないんだし
放置された方がっていうと言い方悪いけど干渉されない環境で自分で自分の思うように生きるほうが安全基地は構築しやすい気がする
256:優しい名無しさん
18/11/21 23:54:31.63 c89RsPNN0.net
次スレはワッチョイのID付きで頼む
257:優しい名無しさん
18/11/22 14:02:16.23 ybzkNnh5a.net
>>246
246は岡田尊司氏の愛着障害の本（愛着障害／愛着障害の克服）を読んでるの？
俺はそれを大前提に話してるので、ACの集
258:会で報告者を見た事無いとか言われても、そうなんだとしか言い様がない。 >>247 求めてるのは安心安全信頼を確保してくれる存在であって、完璧な理想的な親ではないと思うよ
259:優しい名無しさん
18/11/22 14:41:11.83 4lQYHWSu0.net
>>249 246は愛着障害を知らないし、アスペの特徴があるのでスルーした方がいいと思う
260:優しい名無しさん
18/11/22 21:28:22.36 YmkPbJhM0.net
>>250
人を傷付けることを平気で言う癖は良くないよ
261:優しい名無しさん
18/11/22 21:45:10.44 ubvH9KY20.net
>>249
「本に書いてある」のは知ってるし、最初から実在する人を見たことがないという話しかしていないからね。
岡田尊司氏の本は『回避性愛着障害～絆が稀薄な人たち～』や『愛着アプローチ 医学モデルを超える新しい回復法』なんかも読んでるよ。
愛情を求めすぎて余計な期待外れやストレス、さらには怒りやうつを生じやすくなるという見立ては正しいと思う。
>>247
ACでもアダルトチルドレンでも集まりとか講習会に「産まれた直後から養護施設で育った人」がいないのも含めて
「（自分の思うように行動できる）干渉されない環境」は安全基地の形成に不可欠なんだろうね。
毒親被害者やACを名乗る人の話を聞いていて親に深く干渉を受けているケースが圧倒的に多いのはもっと早く気付くべきだったのかもしれない。
262:優しい名無しさん
18/11/22 22:16:59.44 4lQYHWSu0.net
こいつACの話ししかしないのでスルーで 相手にするとまた来る
相手するなら別スレでやって
263:優しい名無しさん
18/11/22 22:26:49.38 EF3RFoKf0.net
愛情を求めすぎて余計な期待外れのストレスや怒りが起こるってのはわかる…
難しいよね
264:優しい名無しさん
18/11/22 23:25:12.87 g3f6AbNx0.net
自分が求めてる最低限が生身の人間には要求のハードルが高いって気付ける後と前じゃ
人の見え方とか全然違うもんなあ
265:優しい名無しさん
18/11/23 03:51:03.93 SLNsOVqE0.net
ACはスレ違い
266:優しい名無しさん
18/11/23 13:24:57.33 CEh44W5La.net
>>252
貴方はどうも安全基地が無いことの切迫した状態を、実感として理解してないように見受けられる。
一度脳をハンマーで殴ってみて、そのショックがまた次来るという恐怖を毎日感じながら20年ぐらい人生を送ってみて欲しい
267:優しい名無しさん
18/11/23 15:00:30.58 +TBE4+gnM.net
精神的な安全基地が無いんだけど、もうどうしようも無いのかな
ペットは飼えないし鬱で世話できるかも微妙だし
268:優しい名無しさん
18/11/23 16:48:06.53 hpPUB7aUM.net
愛着障害と回避性とHSPでやりたいことができないからいつも焦ってる、でも怖くて踏み出せない
269:優しい名無しさん
18/11/23 17:19:34.55 3do2neOp0.net
>>252
自分も親に干渉を受けて人にも要求が大きいです
岡田先生も回復法の本で親子の愛着スタイルは似るって書いてましたけど遺伝するものなんでしょうか？
270:優しい名無しさん
18/11/23 18:19:20.35 TURKQkzpp.net
ペット飼ったけどおすすめしないよ
カウンセラーからもペットはダメだと怒られた
自分は親をずっと接待して生きて来たから何かに搾取されながら生きるをまた自ら繰り返してるだけで回復には繋がってないむしろ心の負担だと言われた
ちなみに回避型
271:優しい名無しさん
18/11/23 19:10:25.51 C1UPa2Oaa.net
勝手気ままなネコ様をめんどうみてせわするだけってか
272:優しい名無しさん
18/11/23 19:11:03.58 +py4KIyxM.net
親を接待…
その表現がぴったりだわ
273:優しい名無しさん
18/11/23 19:34:45.70 Fm/OlHTA0.net
安全基地ができるからペット飼わなきゃ！みたいなのは負担に耐えられなくなるの目に見えてるからやめた方がいいわ
矛盾してるけど治るために○○やらなきゃみたいなのは一番回復から遠くなる
>>252
親の顔色窺って生きるスタイルから脱却するにはいっそのこと物理的に離れるのが一番なのかもね
荒療治だけど自分のことは自分で決めなきゃいけない環境に変えるのは一番効果ありそう
274:優しい名無しさん
18/11/23 20:34:49.18 SLNsOVqE0.net
>>261 マジか ペットをなでたりすると、オキシトシンが分泌されるから
改善しそうな気がするけどな
275:優しい名無しさん
18/11/23 22:20:09.56 gxnUHj6z0.net
>>265
オキシトシンに効用があるのはACや愛着障害じゃなくて自閉症（アスペルガー）だよ
276:優しい名無しさん
18/11/23 23:37:06.94 VQz74zb+0.net
>>257
貴方にそう言われるってことは自分の回復がかなり進んでいるみたいで安心した。笑
誰かにどうにかして欲しいと切迫していた時は苦しかったしあらゆるものが怖かったけど
幻想を人に求めることをしなくなってから自分自身も楽になれたんだろうね。
というのは置いておいて、「決めつけ」で相手を非難する癖は直した方が良いよ。
他人には他人の生きてきた人生があるのだから、誰も貴方の言い分を聞いてくれなくなるよ。
癇癪反応を起こさないのは数年しか生きてない幼稚園児にもできることだからがんばろうね。
277:優しい名無しさん
18/11/23 23:53:31.96 EUtfQRXb0.net
>>267
もうやめてやれよｗ
>>257は>>249で自分から煽るために出した岡田尊師の本の最新版で意趣返しされて人格攻撃しかできなくなってるんだから
涙目になってるぞｗ
278:優しい名無しさん
18/11/24 00:20:49.94 TRCDvIfi0.net
そのｱｳｱｳに限らないけど自分から相手に突っかかっておいて被害者面して暴れ回る奴って頭の中どうなってるんだろうな
幸せそうでうらやましいわ
279:優しい名無しさん
18/11/24 13:29:48.25 8INJ0LhrM.net
慢性疲労でいつもイライラして普通の人の5分の1もやりたいことができないまま歳だけ取って絶望した
280:優しい名無しさん
18/11/24 13:40:55.84 XWNP6Ggj0.net
わかる
イライラして気が散ってる分だけ損してるのはわかってるんだけどね…
281:優しい名無しさん
18/11/24 22:05:19.90 iLqCeK+a0.net
なんかできるだけ安く物を買いたくなっちゃうって話してるときに
「細かい値段ばっかり気にしてると自分が満足してるかどうかがわからなくなってくる～」みたいなこと言われたんだけど
なんか自分の行動パターンがほとんど全部当てはまってる気がする
課程じゃなくて結果だけを重視してる？みたいな
282:優しい名無しさん
18/11/24 23:45:54.74 b3pfJffZ0.net
無気力無趣味で生きる指針がない
楽しいことがないから余計に無気力になる悪循環
思えば、子供のころからずっと不満を抱えて我慢してきた人生だった
溜まった不満を無視し続けてるから疲れやすいのかも
誰かに抱きしめて撫でてもらえたらそれだけで癒やされる気もする
女性が割り切った関係の男性に抱きしめてもらうにはどうすればいいんだろ
283:優しい名無しさん
18/11/25 00:03:14.29 qxNrcbrg0.net
親に対して嫌いだと思ったことは誰にでもあるだろうけど、幼い頃に屈辱だと思ったり見下したりしてしまうと「普通」の生き方から外れてしまうのかなと思った
連投ごめんなさい
284:優しい名無しさん
18/11/25 00:40:11.93 YFwUW7Yq0.net
ええんやで
285:優しい名無しさん
18/11/26 02:11:59.71 RsQH9lJE0.net
無気力無趣味だけど、趣味が充実してて楽しそうな人がすごく羨ましい
やりたいことはあるのに体力が追いつかないし
新しいゲームをやってみるとか些細なことでも新しいことに挑戦するのが恐ろしい
周りは20代前半までに興味あることと趣味を謳歌して20代後半から落ち着くものなのに無気力な�
286:V人みたいな20代を過ごして後悔しかない 周りの成長に追い付けない人生 やり残したことが多過ぎて 後悔しながら生きる人生なんだろうな 無秩序型に生まれるくらいなら最初から生まれたくなかった
287:優しい名無しさん
18/11/26 02:50:18.94 OCC+ln010.net
>>276 ゲームだったらGTA5面白いよ ネコや鹿、牛とかいるし
犬の散歩ができる スキューバダイビングやスカイダイビング、銀行強盗ができる
世界の平和を守ったり、お店のビラ配りをする事もできる
ネガ思考が続くなら気分転換に良いと思う お金あるならPC版がオススメ
288:優しい名無しさん
18/11/26 12:01:04.74 /tYhgFdjM.net
>>277
ありがとう、やったことないゲームを始めるのもなぜか怖くてなかなか手を付けられないんだけど
機会があったらやってみる
ネガ思考は子供の頃からで
生きるのはこんなに苦しいのになんでみんな長生きしたいのか全然わからなかったな
289:優しい名無しさん
18/11/26 19:52:35.48 Tc16e2MzM.net
過去を振り返っても嫌な記憶しかないしもう若くないから未来にも希望が無い
恋愛も結婚も興味無いからパートナーに安全基地になってもらう方法も無理だし人生無かったことにしたい
290:優しい名無しさん
18/11/27 15:53:32.61 ubvzgqwL0.net
寒くなるとセロトニンやテストステロンが下がるので、多くの人が幸福感が下がるから
ネガ思考になるのは普通の事だと思うと楽になるかも
それでも症状がつらい人は、診療内科に行って薬をもらった方がいいよ
291:優しい名無しさん
18/11/27 16:28:21.83 FtMD9uxDM.net
日に当たっても運動しても薬飲んでもネガ思考と希死念慮が消えない
292:優しい名無しさん
18/11/27 16:29:45.97 FtMD9uxDM.net
愛着障害は治りようが無いし安全基地だってよっぽど運が良くないと作れない
生まれて来たくなかった
293:優しい名無しさん
18/11/27 16:32:51.59 sL1INM280.net
聞くのも面倒臭い、愚痴と言い訳ばかりのスレ
294:優しい名無しさん
18/11/27 16:35:33.23 pv/UiD2EM.net
>>283
＞愚痴
ブーメラン刺さってて草
295:優しい名無しさん
18/11/27 18:07:08.89 ubvzgqwL0.net
>>282 安全基地は架空でも良い効果があるという論文の記事があったよ
ストレス解消には自律訓練法がいいかも ヤフオクに自律訓練mp3という
音声誘導があって私はそれを使ってやってるよ
296:優しい名無しさん
18/11/27 19:25:32.18 QU+tQMM40.net
えひめ丸沈没の「生き残るということ」って本借りてきた
えひめ丸の本気に入った、おすすめ
虐待に関する本とはまた違うんだけど、生き残ったものの罪悪感とか
回復してく様子とかが書かれてて、起承転結感があるので
読み終わった後に（感性的な）道すじを得た感があった
297:優しい名無しさん
18/11/27 19:35:07.32 diHCeWr+0.net
>>285
小さい頃、生き別れた本当の親が迎えに来る想像してた頃があったなぁ
大人になるにつれて、そんなものいないからと想像しないようになったけど
でも、確かに効果はあったと思う
298:優しい名無しさん
18/11/28 14:11:29.79 hm27LDLma.net
愛着障害なんてものがあったんだな
変わり者であると自覚あったけど完全に自分の事だ
恐れ回避型だが直せるのかこれ
299:優しい名無しさん
18/11/28 15:00:32.10 pZuQq5jXM.net
恐れ回避型で愛着障害の本を読んでも｢理解あるパートナーが安全基地になってくれたおかげで寛解しました♡｣って話ばかりで
人間が怖い自分にはパートナーなんて無理だし詰んでる
300:優しい名無しさん
18/11/28 16:27:47.22 NxPyWHm8M.net
恐れ、回避型で体調不良だし低スペックだしいじめられやすいしコミュ力無いし何も取り柄ないし生きるのつらい
世界滅
301:んで欲しい
302:優しい名無しさん
18/11/28 17:33:14.91 UlyKmZ2u0.net
>>290 毎日20分、有酸素運動してみ インターバル速歩がいいよ
それと自律訓練法やったの？ 自律訓練法でかなり落ち着くからやってみ
303:優しい名無しさん
18/11/28 17:39:12.93 tg0B5TJwM.net
>>291
1年以上は毎日有酸素運動と筋トレやってるよ
次の日も疲労感が残ってつらい
自律訓練法って瞑想みたいなもの？瞑想も週三でやってる
304:優しい名無しさん
18/11/30 11:18:28.22 BZ+TPad50.net
D型アタッチメントで慢性的に体調不良でしんどい
しか言うことない
305:優しい名無しさん
18/11/30 16:19:15.67 h5OPB0gEa.net
親との関係で出来上がったニセ自己、ニセ感情、ニセ気分に浸かって
自足してても一生埒あかない、 何故それに気付いて脱出しないのか、そこが不思議だ
要するにアホなんだろうな
306:優しい名無しさん
18/11/30 17:26:31.18 GtUzF91YM.net
自分でも何言ってるのか解らないやつだ
307:優しい名無しさん
18/11/30 19:23:13.75 IcrJk6+S0.net
自分じゃない親の気にいるピエロを長年演じてたから親元離れてピエロやめようって思っても
ピエロしか知らないんでどうもがいても正解が何か分からないから埒があかないってことかと解釈した
この障害持ってる人みんな同じ感覚だと思う
アホっていうかピエロと上手く付き合って生きていくしかない
308:優しい名無しさん
18/11/30 22:26:35.15 oNZcaj+M0.net
問題を数えるときりがないけど、自分に関心がないのが一番の問題だと感じる
だから将来のことも考えられない
過去のこともすぐ忘れる
ぼんやり今をやりすごすだけ
だめだと思うけど危機感も薄い
気がついたら地獄の真ん中に突っ立ってそうで怖い
309:優しい名無しさん
18/11/30 23:01:44.17 IlGYRVwIM.net
自暴自棄に引きこもってた恐れ回避型だけど
まさに地獄の真ん中にいるし未来が見えない
引きこもってもネトゲしてたわけでもアニメ見てた訳でもない、本当に無為に過ごしてた
310:優しい名無しさん
18/12/01 05:05:04.83 Ii7UF4i20.net
・・・。
311:優しい名無しさん
18/12/01 05:05:21.71 Ii7UF4i20.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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312:優しい名無しさん
18/12/01 19:21:47.07 bSklaK/7M.net
昔からいつもだるくてスキマ時間を有効活用できない
スキマ時間があったら何もせずに休みたいし、そもそも疲れて何もできない
313:優しい名無しさん
18/12/02 11:48:24.59 uVPM74nP0.net
その書き込みで気付いたけどスキマ時間の有効活用は目的じゃなくて手段でしかないんだよな
手段でしかないものがいつのまにかそれをこなすことが目的になっていて消耗していることが自分には多い気がする
自分が何をしたいかっていうのが後回しになりがちなんだろうな
314:優しい名無しさん
18/12/03 01:55:12.77 LOx/mkSWa.net
親との関係で出来上がったニセ自己、ニセ感情、ニセ気分に浸かって
自足してても一生埒あかない、 何故それに気付いて脱出しないのか、そこが不思議だ
ニセの自分を生きてるから、意味ない人生になってるだけ
この上部を取り除けば、自ずと本来の自分が、親に隠して、自分にも隠してた
本来の自分が現れ出てくる、この猿でもわかることを一貫して言ってきたが
まるで聴く耳もたんし、無視決め込んでアウアウアは相手しない
これがアホ、バカの集まりで
315:なくてなんだべ、一生そうして生き腐れていけ！
316:優しい名無しさん
18/12/03 02:09:04.21 LOx/mkSWa.net
ネガティヴ感情、気分なんて、おまえらの感情、気分でないからな
親に入れられたもんだし、その気分、感情がニセ自己を支えて
お前らの自己感情、世界観さえ支えてる
何回言ったら分かるのか知らんがこの猿ども には！
まあ、聴く耳持たない知恵遅れに無意味な講義してきたもんだわ
はやく自分の人生始めないとーーけど、お前らサル には無理なようだわ
お前らクズはみ棄てて立ち去るのが得策のようだわ
317:優しい名無しさん
18/12/03 09:44:25.26 HVyy4+Xbp.net
↑自分に言い聞かせるタイプのレス
318:優しい名無しさん
18/12/03 18:10:59.92 UKz5xzvv0.net
ｱｳｱｳはNGname入れとくといいよ
必死なの見てるのも哀れでキツイものがあるだろうし
319:優しい名無しさん
18/12/03 18:54:14.92 DaGg3bfeM.net
20代で親の影響すべて排除して、自分をリセットしたんだけど
30代の今も、何を基準に生きればいいか分からないw
リセット後の自己イメージが完成するまでは、安易にリセットするべきじゃない
また自己イメージが完成した段階で、リセットなぞ不要になってる
320:優しい名無しさん
18/12/03 20:07:59.47 iqT5wxSba.net
なんだよ、その、リセット後の自己イメージって、
それこそ人工物、ニセ自己の二番煎じだろが、ったく
321:優しい名無しさん
18/12/03 20:32:08.45 FEvC5z+B0.net
他人の揚げ足取りしかできない人間って見ていて痛々しいな
322:優しい名無しさん
18/12/03 20:49:03.71 DaGg3bfeM.net
自分が今まで青が好きだったとして
本当に青が好きなのか、誰かに刷り込まれた価値観じゃないのか、
検証していくんだよ
色だけじゃなく、味や匂い、知識や教養など自分の持ってる
すべてを検証していく
そんなもん、大海原に何も持たずに航海に出るようなもんなんだよ
逆に遠回り
自己イメージ作ってやってみて、それにちょこちょこ修正かけていく方が効率的