18/08/13 04:24:16.37 ye5pebco.net
就労移行はブログやら日記で外部発信は
やめたほうがいいと思うぞ
176:優しい名無しさん
18/08/13 04:36:23.16 jwmYWSnh.net
みんながブログや日記で外部発信してくれた方が、内情が分かっていいじゃん
177:優しい名無しさん
18/08/13 05:50:34.18 QZX7cY4p.net
>>172
だよね
そういうことしてる人何人か知ってるけど別に警察沙汰になんてなってない。
就労移行職員は内情がバレるのが一番怖いんだよ。
内部事情がバレないことで上手くやってきたようなものだから。
定型の第三者の介入や第三者の目が入る事を一番嫌がる。
発達障害者や発達障害ベースの精神障害者は
あーだこーだと攻めてうまく騙したり口封じできても
定型を黙らせるのは困難だから。
なぜ困難なのか？職員が利用者を口封じするときの言い回しを思い出せば理由は簡単。
職員が利用者をだまらせるときのほ方法が基本的に
「そう思うのはあなたが精神障害者だから」的なものや、
正論だけどそれじゃ世の中は通用しないでしょ的なものだから。
ゆえに定型やまともな社会人歴のある人にはそれが利用できない。
だからこそ内部情報が漏れることが何よりの脅威。
178:優しい名無しさん
18/08/13 05:54:05.12 QZX7cY4p.net
>>162
自主性のある人はスキルなんてどうでも良いなんて思わないよ
わけわかんねー理屈こねるな
でもこういう事って相手が障害者だから言えるんだよね
精神保健福祉士の前でも同じ事、言える？
179:優しい名無しさん
18/08/13 05:56:44.45 QZX7cY4p.net
>>170
そうだよ。
就労移行通ってた期間は空歴なのよ。
職員によっては就労移行通って就職できなくても
履歴書に学歴として書けるから！みたいな励まし方する人いるけど
学歴なんかじゃない。スティグマ。
180:優しい名無しさん
18/08/13 05:58:19.37 QZX7cY4p.net
>>161
だから出すから不足でいいわけじゃないだろ。
これも職員あるある。
問題点をずらして黙らせようとする。
181:優しい名無しさん
18/08/13 06:04:12.25 QZX7cY4p.net
>>160
>思想信条変えろとばかりの訓練
それだ！就労移行の訓練て精神構造を変える訓練なのよ。
協調制の無さと考え方の歪みを指摘するという名目で
反発する能力をなくし何か言いたくなってもこれは自分のせいだ病気のせいだと
自動的に思う思考回路にさせる訓練。
だから第三者の介入が邪魔であり精神保健福祉士をはじめとした第三者の前では黙り込んでやり過ごし
閉鎖的な空間を保持しようとする。
第三者が入ると、ちょっとちょっと！違うでしょ！って展開になるから。
182:優しい名無しさん
18/08/13 06:53:28.90 7ZueyFhM.net
知的障害者のセクハラ、あれを解決しないことには
安全な施設だとは言えんだろう。
何故って？
「他の階への出入りはご遠慮ください」って事業所のある階にだけ
貼りだされていたからだよ。
利用者が他の階を徘徊しているって苦情出てた。
183:優しい名無しさん
18/08/13 07:06:00.33 7ZueyFhM.net
福 衣へん、口・家・田んぼ 。働いていて食べて服を着ましょう。
祉 衣へん、働けなくなって、服を買えません。
184:優しい名無しさん
18/08/13 07:16:40.45 4iMKwrVG.net
03-3953-8555東京区政会館けやき荘東京都 新宿区 西落合 1-18-18
精神疾患で生活保護受給者を入所させて、入所者同士の虐めを放置。
虐めに遭った被害者の側が耐えられなくなるところまで精神的に追い込む。
追い込まれた結果、怒りの感情(虐めまで起こっていてけやき荘は、自宅退去者が入所する施設だからホームレス状況で普通の人でも不安な状況下で更に虐め)
を容認＆擁護＆推進。
被害者側が耐えられなく感情的になったら(そこまでけやき荘の側で追い込む)
精神疾患者は、警察沙汰になれば内容がなんであれ精神科医を呼ばれる＆生活保護受給者だから社会的地位が低い事につけこむ。
警察(管轄内の戸塚警察では、施設内のルールも知らないのに、ルール違反と決め付け怒号)
呼ばれた精神科医も休日だから無能な人間が来る。
その結果、精神科に収容されて、自宅退去の身だから引越しのさい、難儀するのを承知で社会的弱者を追い込む。
やっと引越しが出来ても入院中という劣悪な状況下だから、希望する物件に入居できず。
その旨に関して問い合わせたら、それを警察に業務妨害と訴える。
大変、悪質な施設。
185:優しい名無しさん
18/08/13 09:08:43.71 zYZ58xO/.net
>>174
頭悪いな
自主性があれば必要なスキルなんか自分で取りに行く
協調性があれば周りも協力してくれる
だから何とかなる
ここで文句しか言えないキチガイには理解できない話だろうがな
186:優しい名無しさん
18/08/13 09:16:28.86 ye5pebco.net
服従しろと教育されるんだから
自主性とか育たんだろ
187:優しい名無しさん
18/08/13 09:20:29.97 zYZ58xO/.net
事業所でも育つ
まあ普通は20歳までに気付くべき事だが
お前ら基本ポンコツだからな
188:優しい名無しさん
18/08/13 10:34:24.78 47WPEQSe.net
株式会社フランジ ラポールつくば
URLﾘﾝｸ(flange-social.jp)
悪質事業所の実態
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:187番)-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:273番)-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:386番)
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。
ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。
189:優しい名無しさん
18/08/13 10:38:35.69 80KUV7qU.net
>>175
就労支援に行っていると平均で1年かかる。
最初の数ケ月は就活しようとすると止められるし。
無職・無収入期間が長くなる。
190:優しい名無しさん
18/08/13 10:47:08.02 Nm3Qd59H.net
居場所作りなら就労移行よりデイケアか支援センターの方がよい気がしてきた。
それと就労移行でPC学ぶにしても専門の講師がいる訳じゃないよね？
何かを学ぶなら職業訓練や求職者支援訓練の方がよい気がする。
191:優しい名無しさん
18/08/13 11:04:52.01 illQQ9ct.net
>>185
そんな事業所あるの？
大手か？
逆に古いとこ？
>>186
デイケアは病んでる度が高い人度女性が多過ぎて居心地悪い
毎日は通えんわ
支援センターも毎日通所するところちゃうし
192:優しい名無しさん
18/08/13 11:08:29.56 illQQ9ct.net
>>186
おれがいたとこはWordとExcel何でもわかってる指導員いたで
それと極めたい奴は事業所からの外部訓練とかで本格的なpc教室にもただで行けた
いろんなとこあんねんな
体験でよー見たら利用の前にわかる思うけど
193:優しい名無しさん
18/08/13 15:45:43.73 Nm3Qd59H.net
>>188
それって就労移行に出席者せずに、毎日の様に教室に通えるの？
あと、大抵の就労移行施設は外部の教室と提携してるんでしょうか？
194:優しい名無しさん
18/08/13 15:45:49.44 ye5pebco.net
通えば障害者ビジネスの気持ち悪さに気づいて
がんばろうと思えるよ
195:優しい名無しさん
18/08/13 16:08:58.16 5s5tyXDY.net
>>190
B型に囲い込まれてた時は、
確かにキモかった。
対処して就労移行に移って
3ヶ月で健常者ばかりの職場へ戻れた時は、
ほっとしたよ。
196:優しい名無しさん
18/08/13 16:18:05.94 5s5tyXDY.net
>>189
B型にいた時に
職業訓練を週5日で
B型を週1日で並行出来たから、
就労移行でも可能だと思うよ。
訓練生活給付金の申請も出来るし。
職業訓練では
障害者枠就活のサポートは無理だから
そこを就労移行にフォローして貰えば
いいんだと思うけどね。
197:優しい名無しさん
18/08/13 16:25:25.03 w79reV9a.net
未だに同一労働同一賃金になるって騒いでるバカが居るんだけど
ああいうのって現実を知ると誰彼かまわず愚痴いってくるから嫌いなんだよねｗｗ
お前が健常者以上の働きなんてできるわけねぇだろ・・少しは考えろよ・・
198:優しい名無しさん
18/08/13 16:38:27.94 ICAPp6xS.net
>>189
おれは参加しなかったからよーわからんけど
利用者のまんま事業所には出席せずに通ってる人いたわ
いろんなルートある事業所やった
仕組みはよーわからんが
199:優しい名無しさん
18/08/13 16:56:55.17 ye5pebco.net
事業所責任者「(特に定めがないけど)外部の訓練は禁止です」
こんなんばっかり
200:優しい名無しさん
18/08/13 17:01:21.33 QZX7cY4p.net
>>191移行に通って
3ヶ月で健常者ばかりの職場に復帰？？？
201:優しい名無しさん
18/08/13 17:03:42.89 QZX7cY4p.net
>>185
一年でおさらばできるのはまだ良い方だと思うわ
一年以内に就職先が決まった話は聞いたことない
まーそりゃお前の通ったことのある事業所の話だろ
202:優しい名無しさん
18/08/13 17:04:05.77 QZX7cY4p.net
って言われればそれまでなんだけどね
203:優しい名無しさん
18/08/13 17:07:37.14 kj2tI/AK.net
>>192>>194
ありがとう。籍置きながら外部訓練出来るんだな。
>>188で謎なのは施設と民間のPC教室がつながっている事。
同じ法人同士だから無料で通えるのかな。
204:優しい名無しさん
18/08/13 17:07:45.31 QZX7cY4p.net
>>186
専門の講師がいないどころか自習じゃんアレ
訓練じゃなくて自習
しかもパソコンとパソコンマニュアルの型が一致してなかったりする
職員に分からないところを聞いても解決した試しが無い
205:優しい名無しさん
18/08/13 17:11:20.76 QZX7cY4p.net
>>181>>183
ポンコツ扱い基地外扱いすれば良いと思ってる
理解できないのはお前が悪い的発言は職員あるある
どんだけ自分に自信があるんだよと
206:優しい名無しさん
18/08/13 17:58:57.43 QZX7cY4p.net
そもそもキチガイ＝物事を理解できないという理屈がわからない
パッと見そうかなって思ってしまうし、
なんとなくそうかな？と利用者が思ってしまうようなことを言って黙らせるというのが
職員の定石なのだが、キチガイの定義は物事を理解できない人ではないよね？
207:優しい名無しさん
18/08/13 18:02:12.00 u4LrKNSB.net
>>202
さあ？
あんたは幻覚と戦ってるようにしか見えないキチガイかな。
208:優しい名無しさん
18/08/13 18:09:14.53 +fUDbPY3.net
通所期間を引き延ばされるなら都心の
待機がいる事業所行け。
就労移行では、パソコンのスキル付けられない。
スキル重視なら就労移行やめとけ。
実習は履歴書に空白が多いなら行っとけ。
但し2週間以内で。
嫌な実習は行かない方がいい。
209:優しい名無しさん
18/08/13 18:19:12.75 ELYilUPp.net
どこも一年くらいかかるらしい。
HPの体験談見ているとそのくらい。
それと周りとなじむようにと言われてる？
「障害者なんだから忙しくしている健常者に話しかけないよう」と教わったんだが。
これは間違いなのか？
210:優しい名無しさん
18/08/13 18:19:59.85 +fUDbPY3.net
就労移行に不信があるならICレコーダーで録音しろ。
マイクは外付けしないと不明瞭な録音になるぞ。
上場企業なら1単元でいいから株持て。
スーツとシャツは安くていいからオーダー品にしろ。
第三者、支援センターなどは使っておけ。
必要なら弁護士とかに相談しろ。
211:優しい名無しさん
18/08/13 19:17:17.23 Nm3Qd59H.net
>>204
マジか。就労移行が意味ないならどこの訓練がお勧め？
ちなみに待機のいる事業所って何？
212:優しい名無しさん
18/08/13 19:35:43.24 zYZ58xO/.net
>>207
>>42だ
213:優しい名無しさん
18/08/13 19:56:37.03 w7nPGcmT.net
>>207
待機普通におるぞ？
定員決まってるから誰かが抜けないと入りたくても体験終わったら待機になる。
自分も3ヶ月ほど待機になったから空いてた別のセンターに異動することになったし。
214:優しい名無しさん
18/08/13 19:58:50.23 ye5pebco.net
特定の高校から勉強の不得意な生徒をかき集め
障害者というラベルを貼って出荷
215:優しい名無しさん
18/08/13 19:59:09.81 w7nPGcmT.net
>>207
でも待機が出る事業所は回転が早いから確かに>>204の言ってることはあってる。
うちも今年10人ぐらい就職してる
216:優しい名無しさん
18/08/13 20:07:07.69 Nm3Qd59H.net
>>208>>209>>211
なる程！待機してるから早く就職させるため、回転率のよい事業所って訳か。
だけど、早く優良企業に就職出来るならよいけど、どこでもいいから決めろってスタンスでせかされたらイヤだな。
217:優しい名無しさん
18/08/13 20:22:12.15 aGK1adPc.net
>>207
仕事に直結するスキルの学べる学校や資格予備校に+でハロワの障害雇用向けプログラムに参加。
年間で50万円位？
雇用保険3年以上掛けてたりしたなら幾らか補助あると思う。
やるなら軍師っていうのであれば、中小企業診断士オススメ。
218:優しい名無しさん
18/08/13 20:27:19.63 aGK1adPc.net
>>212
優良企業に就職するのは、職歴と学歴+資格などの特技が必要だよ。
大手だと大抵筆記もある。
書類選考、筆記から4次面接までで2ヶ月位最低でも掛かる。
219:優しい名無しさん
18/08/13 20:29:49.48 zYZ58xO/.net
>>212
無駄に引っ張られることはないが
良い所に就職できるかどうかは君次第だからな
勘違いしないように
220:優しい名無しさん
18/08/13 20:43:01.71 Nm3Qd59H.net
>>213>>214 やはり学歴や資格がないと外部の訓練や予備校通わないとだめか。 自分は大学中退、職歴資格無しだからもう詰んだよ。 >>215 それは分かってるけど、>>212で言ってるのは 待機あり施設だと回転率や就職率上げるために職員にせかされて ブラックとかに入るはめにならないか気になる。 もちろん企業選ぶのは利用者の権限だけど、 せかされたりそそのかされたりして流れで入っちゃうって意味。
222:優しい名無しさん
18/08/13 20:47:02.50 2qdgTW5C.net
>>216
いくらなんでも我儘過ぎ
学歴や職歴ある人達でさえ優良企業に入るのに苦労するのに
何も無いおまえが、贅沢な条件付けまくってたらどこにも入れないのは当たり前だろ
とりあえずどこでもいいから妥協して入ってガンバレよ
223:優しい名無しさん
18/08/13 20:48:02.56 zYZ58xO/.net
>>216
…なんかわかっちゃったが
まあいいや
やれるだけの事はやってみろよ
男の真価は行動にある
224:優しい名無しさん
18/08/13 20:48:11.08 5s5tyXDY.net
>>195
別に扱ってる役所の窓口が
違うから問題ないよ。
自治体の障害福祉サービス利用か
労働局の健常者向けの
求職者支援訓練や公共訓練かの違い。
訓練受けるにハロワに申し込んで
訓練先で選考試験と面接が有って
先ずはそれすら通らないレベルじゃ
職業訓練は無理。試験に受かれば
就労移行の通所日数を減らして
職業訓練に通えばいいんだけど
出欠が厳しいから
通い切れる体力が出来てからの方が
ドロップアウトしなくて済む。
225:優しい名無しさん
18/08/13 20:50:30.28 gqtHN7YQ.net
委託訓練を職人の反対無視して参加した人は行った先でスカウトされて
正社員になってた。馬鹿正直に就労移行通ってる人はよくてパート雇用
通いながら自力でも何とかする気概がないといけないね
226:優しい名無しさん
18/08/13 20:50:58.09 aGK1adPc.net
お前らにお勧めの本（アフィ無し）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
文系大卒なら大抵読んだ事はあると思うが。
いかに人間が権威に服従しやすいか学べ。自分もまた権威に服従しやすいと認識しろ。
疑うことを学べ。
227:優しい名無しさん
18/08/13 20:56:45.53 aGK1adPc.net
>>218
女の真価は何だよ？ｗ
>>220
まー たまたま上手くいった例なんだろうけど、自分でなんとかするのは重要だよね。
「求めよさらば与えられん」
求めて貰えるのは神への信仰だけね。
就労移行に通うと自動で大手企業事務職が降ってくると思ってる奴が時々居てびっくりする。
228:優しい名無しさん
18/08/13 20:58:41.53 5s5tyXDY.net
>>205
そりゃあ
構ってちゃんのアスペルガーじゃ
指示した仕事にカッコ付けて
アレコレ話しかけて来るから
指導する方が仕事にならんでしょ。
そいつの作業が黙々と出来る様に
仕事を切り出す方が大変なのに
話し相手まで出来ないと思うよ。
229:優しい名無しさん
18/08/13 21:00:39.26 aGK1adPc.net
機嫌がいいから教える。
URLﾘﾝｸ(www.jmooc.jp)
ここは、無料で色んなオンライン講座がある。
就労移行の幼児向けプログラムより遥かにいいぞ。
230:優しい名無しさん
18/08/13 21:03:03.75 5s5tyXDY.net
>>209
利用者同士の組合せも有るから
入所順序は体験通所の様子を見て
事業所側が判断している。
231:優しい名無しさん
18/08/13 21:05:3
232:8.31 ID:zYZ58xO/.net
233:優しい名無しさん
18/08/13 21:12:45.76 5s5tyXDY.net
>>224
知識を活かして
どんな仕事が出来るかだよね。
知的障害クラスには
難しそうだ。
234:優しい名無しさん
18/08/13 21:17:42.33 aGK1adPc.net
俺の失敗談。
複数展開でなく1箇所しかない就労移行。
新参の俺に職員が「どんなプログラムをやればいいでしょう？」って相談してきた。
俺より若い職員だったけど、それ決めるのお前ジャンって話。
「ゲームすきな人が多いみたいなので、テトリスでも作らせたら？」と提案して、俺は辞めた。
居住地と同じ地域、東京都下。
徒歩で通える所。一応株式会社らしい。他に2箇所か3箇所あるとの事。
ここは、体験だったけど出来たばかりで5人くらいしか居ない上にプログラムも定まってない。
カルタを知的障害の方とやらされうんざした。
また、近所のひきこもり向けの講座というか集まりというか、そういった類のもの。
そういうのが、今は無いっぽいけど、その時はあったんだよ。俺もひき講座通った。
で、その就労移行でMacBook渡されて「こういう（ヒキ）ホームページを作る練習はどう？」とのたまう。
「それ作ったの私です」と仕方なく答える。
体験3日で打ち切った。
235:優しい名無しさん
18/08/13 22:07:09.18 5s5tyXDY.net
その後
自力で就職してたら
レジェンドだよねー
236:優しい名無しさん
18/08/13 22:26:04.25 7ZueyFhM.net
同一労働同一賃金ってことは、
社内査定の１／４で２期連続Dランクならリストラって、
外資が普通にやってる人事査定に代わるという意味だわな
237:優しい名無しさん
18/08/13 23:58:17.01 uOWFVFr1.net
やめてえなあ
238:優しい名無しさん
18/08/14 03:26:26.43 J7oMQnMp.net
>>228
会社入ってもそんな感じだった。
あってもなくても誰も困らない作業。
捨てる伝票をわざわざ種類別に分けるの、そのあとシュレッダー
分ける意味がまるでない。時間つぶしの作業
そんな障害者枠に就労経験のない奴が訓練を向きになってやってる
当然場の空気は悪くなる
職員見て見ぬふり
障害者同士が集まって生産性のある仕事なんてできっこない無理ゲーをひたすら
給付金申請のためにやらされる やらされる やらされる
239:優しい名無しさん
18/08/14 05:59:45.54 J7oMQnMp.net
職員も病人、利用者も病人、みんな病人
会社に入れば左遷部署、これまた病人
精神に関わる連中みんな病人
良くなった人見たことがない
病人に囲まれた環境で良くはならないんだけれどね
240:優しい名無しさん
18/08/14 06:21:03.15 komRfELT.net
手帳を返して就労移行も辞めて福祉とは完全に手を切って健常者として生きろ
241:優しい名無しさん
18/08/14 07:00:02.47 J7oMQnMp.net
>>234
omaemona-
242:優しい名無しさん
18/08/14 07:16:52.28 bYmm02Fo.net
>>229
だわなあ。
クソな就労移行って通った損した気分を味わうだけでなく
脱力感が半端ないから。
就活する気力が削がれてしまう。
243:優しい名無しさん
18/08/14 07:20:44.65 bYmm02Fo.net
>>234職員あるある
必殺健常者として生きろ
「嫌ならやめれば？」的なことを言って突き放し利用者が考え込んで
辞めるのを保留にすることが目的
244:優しい名無しさん
18/08/14 07:27:50.06 bYmm02Fo.net
私が通ってた移行は机が足りなくなってもどんどん通所者増やしてたぞ
>>223
話しかけられて仕事にならない性格なら福祉の仕事が向かないってことなんじゃないの？
これも職員あるある
障害者の特性のせいにすれば良いと思ってる
障害者に罪悪感植え付けの術
>>219
>通い続ける体力がつくまで
これもだー！職員あるある！
これ言われると就労移行に疑問を抱く前の段階の利用者は通っちゃうんだよなあ何となく
秘技・おためごかし
245:優しい名無しさん
18/08/14 07:28:05.40 J7oMQnMp.net
私はもう無理だってわかっているから医療や福祉になろうとは思わない
だって病人が病人救えるはずないから
だけど勘違いしちゃう人いるんだよね
特にPSWあたり
医者の真似事しちゃったりとか、俺様の考えNo1みたいので押し付けたり
裏で動いたり、精神病になった後、職員になるとこんなにも歪んじゃうのかなって
246:優しい名無しさん
18/08/14 07:30:53.25 bYmm02Fo.net
>>220
まあ一般社会では強行突破能力が評価されることもあるからね
247:優しい名無しさん
18/08/14 07:32:18.51 komRfELT.net
>>237
病人と関わりたくないのに
就労移行使ってる限り周りは病人に決まってるじゃん
就労移行は義務でも強要でもないし
嫌々使っても本人のためにならないし
辞められるのが事業所にとって一番痛い
248:優しい名無しさん
18/08/14 07:32:55.68 bYmm02Fo.net
>>216
卑屈になるなよ
利用者を卑屈にさせるのが職員なんだから
焦りは禁物
249:優しい名無しさん
18/08/14 07:35:59.98 bYmm02Fo.net
>>239
ついに精神保健福祉士まで攻撃の範疇に加えることにしたのか
精神保健福祉士は病んでるから障害者の味方なんかするんです！
精神保健福祉士は病んでます！助けてくれるとか言ってる人もいるけど病んでます！
って言いたいのね
本当に移行職員って矛先晒すためならなんでも利用するんだな
>>241
だからやめられないためにあえてやめれば？って言うんでしょ
250:優しい名無しさん
18/08/14 07:39:05.32 bYmm02Fo.net
>>206
盗聴ならスマホのアプリで十分だったよ
あと必ずしも支援センターは第三者者じゃない
スーツはオーダーである必要はない
・・・ってこれはアレか
利用者の味方のふりした職員か
251:優しい名無しさん
18/08/14 07:39:59.42 komRfELT.net
>>243
そこまで言うなら病人に関わらないで就労移行を使う方法を教えてあげればいいんじゃね？
252:優しい名無しさん
18/08/14 07:44:20.93 J7oMQnMp.net
それちゃんと読んでるね
辞めない、支えがないからどうしても頼らざるを得ないというところを巧みに利用されている
だから金銭的支援にたどり着くのですよ
就労するにはまずは安心した環境がなければできませんよ
それ以前の人に就職しろしろって言っても逆効果なんです
253:優しい名無しさん
18/08/14 08:01:25.03 MI5TEB+r.net
>>245
移行の訓練は
スタッフサポの雑務か資格取得を
メインで通所日数実績を稼いで
なるべく他の利用者の作業訓練の邪魔をしない様に
したい旨（関わりたくないと）申し入れ
就労先は健常者20人程度の職場の
法定雇用率が賄える職場を希望して
一緒に捜して貰う。そうすれば
就職しても2人目3人目は
しばらくは来ないと思うよ。
254:優しい名無しさん
18/08/14 08:13:22.15 komRfELT.net
>>247
法定雇用率が適用されるのは従業員45.5人以上の職場で
従業員20名だと障害者を雇用する義務すらない
たった２年以内に夢のような職場が見つかるといいですね
255:優しい名無しさん
18/08/14 08:44:15.58 bYmm02Fo.net
就労移行の職員の屁理屈や論点そらしや印象操作の根源にあるのは
「利用者に辞められたら困ります」
「移行の中身を第三者の目に晒されたら困ります」
「言い合いになった時障害者のせいに出来なくなったら困ります」
だから第三者の介入を嫌がり障害者の痛いところをついてオートマで自分を責める人間に育て上げ
逃げるのかこの世はそんな甘いところじゃない障害者のくせに感謝できない人間はダメだと
小学生の道徳的発言で脅しながら、又はおためごかしを言って通わせる。
就労移行で利用者がモヤっとする職員の発言の正体は悲鳴なのよ、悲鳴。
ウエメセの悲鳴。
職員がバレバレの成りすましをしてるのも動揺のあらわれ。
何故なら定型でかつ支援者の立場である人が書籍やブログやツイッターで
就労移行を始めとした精神発達知的障害者向け福祉や
そこで行われがちな訓練内容をdisってることがバレてしまったから。
花風社やてらっこ塾やそれらを支持しているクラスタが、
一部の臨床心理士や精神科医や特別支援学校職員が、
そういう活動や発言をブログや書籍で十年近く前からしてるという現実を受け入れられないから。
利用者が大人しくしてくれてかつ就労移行に疑問を抱かず抱いても外部に助けを求められず
求める以前に移行様に反感を抱くのは自分のせいだと萎縮してしまうのが
前提で運営されてるのが就労移行だから。
つまり、自分たちの楽園が崩壊する可能性が出てくることを恐れている。
256:優しい名無しさん
18/08/14 08:48:47.39 bYmm02Fo.net
>>245
職員である以上病人に関わらずに移行に通うのは無理でしょ
257:優しい名無しさん
18/08/14 09:08:01.23 4ZAcGs+Z.net
一番痛いのは、特定の利用者のせいで
トラブルが増え、他の利用者が辞めたり
雰囲気が悪くなる事（≒新規利用者が入りにくくなる）
だから、辞められるのが一番痛いわけじゃなく
むしろ、辞めてくれた方がいい利用者もいる
258:優しい名無しさん
18/08/14 09:27:37.49 OHKJLzsG.net
そのような利用者は利用者にとっても辞めてくれた方がいいんじゃ？
259:優しい名無しさん
18/08/14 10:07:01.03 EhVpocPe.net
>>249
また幻覚と戦いだしたよ、この人
260:優しい名無しさん
18/08/14 10:15:27.75 IWVtP0s/.net
就労移行の価値が分からない。
スキルなら訓練、居場所作りならデイケア支援センター、
面接や履歴書の事だったらハロワに聞けばよいしな。
261:優しい名無しさん
18/08/14 10:59:41.18 MI5TEB+r.net
>>254
ハロワの障害者枠開拓が
建前だけだって知らんのかよ。
だから枠雇用の企業開拓か出来る
就労移行支援事業所を選ぶんだよ。
就労未満は福祉就労のB型か
学童保育の様な居場所が必要なら
日中一時支援でリクリエーションに行けば
遊んで貰えるよ税金で。
262:優しい名無しさん
18/08/14 11:27:18.34 Ymgq0zFs.net
自分が就労移行支援を使った意味は自己理解につきる。
結構名のある大卒なんだけど、発達が際どい判定なのと不安障害でどこも上手くいかずで。
いよいよ手帳とって障害者採用しかないってなり、市役所から勧められて就労移行に。
たっぷり時間かけて指導員ともしょっちゅう面談してもらい自分の障害特性の確認と、それまで一般しかし知らなかったから他の精神障害の人との関わり方とか感覚がわかったのも良かった。
それと、株式会社が運営の小規模な事業所だったけど、会社の代表がすごい教養あって博識でどんな話もできたからそこも楽しかった。
利用者が希望したら経費も惜しみなく使うような感じも良かった。
今一般の障害者枠で２年目だけど、今でも事業所に顔出すよ。
ここに書き込んでいる人たちは自分のことをよく理解できていて、不調な時以外は優秀な人たちなんだろうと思う。
そういう人は、通所型ではないけれど、就労支援センターだけで確かに十分なのかもしれないな。
それと、優良企業ばかりだけどネットの登録制の紹介サイトか。
非公開求人なども就労移行と同じでセンターのスタッフが優秀ならネタもってると思うし。
263:優しい名無しさん
18/08/14 11:40:08.68 L46bRXYp.net
就労移行２年まるまる使って就職して今４年目だけどなんか質問あるかな？
264:優しい名無しさん
18/08/14 11:45:28.53 IWVtP0s/.net
>>255
まじか。ハロワ経由の枠と就労移行経由の枠って、企業の質や採用率等でどう違うの？
あと、開拓って事は就労移行施設が企業に採用枠の拡大を交渉出来るって事？
265:優しい名無しさん
18/08/14 11:49:28.84 IWVtP0s/.net
>>256
就労移行ってこのスレでよく叩かれてるけど、
>>256の内容だとすごくよさそうに見えるんだが、要は施設によって対応は違うって事？
あと、株式会社運営の施設なら大抵は質がよい？
266:優しい名無しさん
18/08/14 11:50:19.67 NgVgxsrS.net
>>256
自分は就労移行支援ではなく、地域障害者職業センターの方に通ったけど、
ほぼ同じ認識で似たような境遇だわ。
自分の障害特性の分析が一番の成果だった。
あとは就職活動に関する指導をしてもらったことかな。
面接で企業に対して障害をどう説明すればいいかとかなかなか難しいからね。
同じく一般企業の障害者雇用枠の2年目。
267:優しい名無しさん
18/08/14 12:32:43.89 W0muI0Ns.net
>>259
そりゃあ施設により異なるよ
飲食チェーンですら店長変われば雰囲気も変わるくらいだから
A型よりは悪しき事業所の割合も低いと思う
まあA型がひどすぎるだけだけど
株式会社の運営てのが必ず良いわけでないと思うのだが
昔ながらの事業所が元々知的障害者向けに作られたのが多いらしいから
なので精神に合うはずもない
低賃金で作業ばかりとか愚痴ってるのはそういうところ
相対的に今時の就労支援に力あるのは営利法人が多くなる感じかな
有名どころは金儲け体質すぎるとか批判されているけど
268:優しい名無しさん
18/08/14 12:37:02.29 WaGUZIbP.net
短時間で不自然な流れ
また就労移行アゲアゲ自演が始まったか
269:優しい名無しさん
18/08/14 13:08:49.65 bYmm02Fo.net
>>262
ワザワザ言わなくても良いと思うわ。
もう利用者や元利用者はどれが職員による就労移行アゲアゲ発言か検討つくでしょ。
この期に及んで利用者や元利用者をまだ騙せると思ってるなんて
本当に移行職員って、バーカ。
何の疑問もなく通ってる利用者ならまだしも
ここにきてる利用者・元利用者は移行のズルさあくどさを知ってるし元々肯定的じゃないし
何よりも職員がどうしても有利になりがちな閉鎖空間にいるわけじゃないから無駄なのに。
それより花風社クラスタのブログや本見ようぜ。
藤家寛子さんが、福祉に囲われてる方！ぜひ「藤家寛子の就活記」読んでください！だって。
あとディーキャリアがTwitterで就労移行支援のリアルっていう特集をしてるらしい
270:優しい名無しさん
18/08/14 13:30:21.64 bhCvPSsq.net
>>258
求人募集に合う
利用者案件が有れば
ダイレクトに企業アプローチして
面接のネゴシエーションする。
ハロワ経由で紹介状を貰って面接に行くけど
助成金申請の為でハロワに出す求人は
予め面接予定者が決まってる場合の
障害者枠求人も含まれてる。
ハロワで見つけても紹介状はだしてくれるが
書類選考で落とされ面接まで行けない場合が多い。
271:優しい名無しさん
18/08/14 13:35:05.94 bhCvPSsq.net
>>263
ステマじゃん
272:優しい名無しさん
18/08/14 13:43:16.38 YPgNQVw9.net
詳しい人に聞きたいんだけど、
・就労移行施支援
・東京障害者職業センター
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
・区市町村障害者就労支援事業
・障害者就業・生活支援センターURLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
ってそれぞれどう違うの？多すぎて違いが分からない。
273:優しい名無しさん
18/08/14 13:56:11.27 z0AuRC+4.net
>>263
あそこは就労移行支援事業所の比較サイトをしているので、
就労移行支援事業所をヨイショする記事を書いているよ。
274:優しい名無しさん
18/08/14 14:41:01.25 NgVgxsrS.net
>>266
地域差があるかもしれないのであしからず。
> 障害者職業センター
約3ヶ月間通所、1日5時間を週4日+半日。
簡単な事務、軽作業、PC作業を通しての職場コミュニケーションの練習、
障害特性の洗い出し、対処法の検討、ストレス対処などの講座、
応募資料の書き方や面接練習などの就職活動の準備支援。
> 障害者就業・生活支援センター
訓練をするセンターではなく、定期的な相談などをしてくれるセンター。
他の通所型のセンターなどへの紹介や定着支援など、
人に合わせていろいろ一緒に考えてくれる。
手帳を取って就職を考えるならまず最初にいくといいところ。
275:優しい名無しさん
18/08/14 14:58:50.45 YPgNQVw9.net
>>268
ありがとう。
ちなみに、
区市町村障害者就労支援事業と障害者就業・生活支援センターは同じと見ていい？
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
276:優しい名無しさん
18/08/14 15:00:03.18 xMnClPF0.net
>>262
サゲサゲも
そうとう優柔不断か運が悪いやつだとも思うぞ
何のメリットも感じずに半年一年二年続けたとか信じられん
277:優しい名無しさん
18/08/14 15:05:57.56 NgVgxsrS.net
>>269
ごめん、区市町村障害者就労支援事業は
利用したことがないのでわかんないや。
278:優しい名無しさん
18/08/14 15:07:26.17 ITZHUWEp.net
>>256
そんな優良な事業所なら
そりゃいいだろうな
279:優しい名無しさん
18/08/14 15:23:03.73 gdkN5WXW.net
なんか障害者雇用関連のスレはどこでも
事業所の自演とか職員乙みたいなことを
すぐ言い出すおかしい人が現れるな。
まずその基地外じみた思い込み思考を
どうにかしないことには
就職なんて無理じゃねえの？
就職する気があるのかは知らないが。
280:優しい名無しさん
18/08/14 15:52:41.76 z5NE2SYu.net
正論すぎて草
281:優しい名無しさん
18/08/14 16:08:36.60 YPgNQVw9.net
>>271
調べたら区の方は就労移行支援(とほぼ同じ)と見ていいみたい。
下のは訓練の無い、>>268の通りだった。
282:優しい名無しさん
18/08/14 17:11:56.22 LGqBTWdI.net
>>273
本気で就職する気なんかあるわけないでしょ。
ナマポなり親のスネなりで働かなくても生きていけるけど、周りからは働け働けってクチうるさくいわれてるヤツが
働かない口実に事業所を利用してるってところじゃないかな。
俺は一人暮らしで失業保険が切れたらアウトっていう明確なデッドラインがあったから
無意味かもしれない支援をダラダラ受け続けて時間をムダにするなんて馬鹿なマネ死んでもできなかったけどな。
手帳持ちで自分の稼ぎだけで生計立てられる・立てていかないといけない人間ってのも限られるんだろうけど
要は本気で働くつもりがあるなら言うことややることが全然違ってくるはずなんだよね。
ここでどれだけゴネたところでだだ時間を無駄にするだけで一円の稼ぎにもならないし。
283:優しい名無しさん
18/08/14 17:18:16.84 LGqBTWdI.net
ID:bYmm02Foは具体的に何がどうなれば満足するんだろうね。
どうせそういう質問は徹底的に無視するか、答えたとしてもせいぜい
障害者全員に無条件で月30万配れとかそういう非現実的な答えしか出てこないんだろうけど。
そもそも世間に受け入れられるような現実的なアイディアがあるならこんなところでゴネたりしてるはずないわけだし。
284:優しい名無しさん
18/08/14 17:24:43.66 tuLvQnM9.net
>>273
ある意味正論だけど
掃き溜めの2ちゃんねるで賞賛体験談が立て続けに起こるって少しはおかしいなとは思わないかな？
例えば出会い系のすぐにこんな可愛い子とやれます広告やamazonの中華レビューとかあるじゃん
それ何も疑問に思わずまるっと信じちゃう人？
就労移行支援は障害者ビジネスとしては特にエグいところがあるよ
もちろん全ての事業所を否定する気はないし優良なところもあるだろう
真面目に就労したい人は事業所をちゃんと選んで、低レベルと感じたら引き伸ばしにかかられてもさくっと切った方がいいよ
判断つかない人も障害者に残念ながら多いから警鐘をならす意味でこういうことを書いてる
285:優しい名無しさん
18/08/14 17:33:45.92 IWVtP0s/.net
>>264
なる程。
就労移行経由だと企業の評判に響かなくするために、
向こうも圧迫面接出来なかったり、入社後もパワハラとか無さそうだけど実際はどうなの？
あと、ハロワ経由は面接者が決まってると言うけど、
面接者が既にいたらどんなよい経歴でも後からの応募者は書類でお断り？
あと、逆に言うとどうやったらハロワ経由で面接者になれる？
やはり早い者勝ちなのかな。
286:優しい名無しさん
18/08/14 17:39:21.05 RcdlKeZf.net
前スレで相談させてもらった「頻繁に役所の人が事業所に来て書類とかパソコンとか色々持っていってる」って者だけど
知り合いの利用者の1人が事業所潰れるかもって話を役所の誰かに聞いたとかいう噂を聞いた
なぜ潰れるかも分からなんが潰れた場合って俺の就職どうなっちゃうの？
287:優しい名無しさん
18/08/14 17:41:19.27 +wbyXGKF.net
大手の就労移行支援を考えてる人は
カイシャの評判てサイトを読んでみなね
URLﾘﾝｸ(en-hyouban.com)
社員の処遇改善について語るサイトだけど
利用者への支援内容についての職員の本音もかなり書き込まれてるから
288:優しい名無しさん
18/08/14 17:42:21.55 +wbyXGKF.net
>>281
間違い
×処遇改善
⚪処遇環境
289:優しい名無しさん
18/08/14 17:45:21.58 Rb5Y4BFa.net
潰れる前に就職できるよう動けばいいんじゃね
潰れたら他の就労移行を紹介されるだろうけど
でも就職後に潰れたらのその後の定着支援とかどうなるんだろうな
290:優しい名無しさん
18/08/14 17:48:53.74 fKeSxof9.net
>>283
今はまだ始まったばかりで認定事業所は少ないけど
定着支援は独立したサービスになってるから
そっちに行くんじゃないの？
291:優しい名無しさん
18/08/14 18:17:23.15 OGP2f1Fi.net
就労移行支援はバイトもできない人たちが行くところって認識でいいの？
292:優しい名無しさん
18/08/14 18:33:53.67 gdkN5WXW.net
>>276
就職なんて結局本人次第ってこともわからず
他人まかせにしておきながら
ダメダメ言ってる奴も多いと思うけど、
親を黙らせてお小遣い貰うために
通所してる奴とかもいるだろうな。
>>278
＞掃き溜めの2ちゃんねるで賞賛体験談が立て続けに起こるって少しはおかしいなとは思わないかな？
少なくとも今回の流れでは全く思わないな。
君は流れに乗ってレスを付けるとかの
コミュニケーションがわかんない人？
293:優しい名無しさん
18/08/14 18:42:00.91 bhCvPSsq.net
>>279
利用者案件よりも
募集業務に適した人材であれば
採用に至る可能性は無いこともない。
でもほぼ出来レースだから
ダークホースになれるだけの
経歴書がないと面接の引合いには呼ばれない。
他、合同面接会で履歴書バラ撒いて置くと
別のルートから求人が出る事が有る。
買って貰える職歴とスキルじゃね？
就労未満のは
A型で働く事覚えてからかもな。
294:優しい名無しさん
18/08/14 18:44:11.93 ch9Qrmu5.net
>>285
今よくあるタイプの就労移行は
A型よりむしろ一般に近い人が行く
A型は就労支援なにもしてくれないからな
295:優しい名無しさん
18/08/14 18:54:45.86 fKeSxof9.net
>>273
これでも最近は良くなった方で
前は、利用者の自分の意見こそ正しいみたいな
いわゆる悪しき利用者だらけだった
今は、悪しき利用者の主張の変な所は
それなりに叩かれるようになってきてるとは思う
296:優しい名無しさん
18/08/14 19:02:16.21 fKeSxof9.net
>>288
そもそも就労移行はA型の前提要件の1つだから
普通は
就労移行→A型
という流れになる
原則的には、就労移行でどこも決まらなかった人がA型に行くわけで
A型の方が残りカスになってしまい、一般から遠いってだけ
A型だって就労支援するぞ
ただし、A型の賃金は仕事に対して払われるわけだから
支援員がハロワや面接に同行したとか
相談に乗っている間は、賃金が発生しない
いつももらえるものが貰えないという意味で
嫌がる利用者が少なくない
就労移行の場合は、元から賃金なんて関係ないから
気軽に相談したり、就労支援を利用する
といった理由でA型の利用者が就労支援に対して消極的なだけ
297:優しい名無しさん
18/08/14 19:04:35.22 O35Q5z+F.net
そうだな
ここは基本まともなところだ
就労移行支援事業所を体験した事のある人間が
経験談を語るという共通項がある
ごまかしやはったりは効かない
298:優しい名無しさん
18/08/14 19:10:40.63 YPgNQVw9.net
>>290
そもそも就労移行やA型でスキルは学べる？
それともスキル学ぶならそれらに通いつつ、外部訓練や職業訓練にも通うべき？
299:優しい名無しさん
18/08/14 19:12:51.32 ITZHUWEp.net
まず元利用者とかいう体で騙るのを
止めたほうがいいよね
それかマジなら自己愛拗らせ過ぎの
究極キチガイだわ
300:優しい名無しさん
18/08/14 19:19:27.22 amJWZsIC.net
>>290
A型スレや福祉の掲示板見てみたらいいよ
A型は今圧倒的多数が悪しきで
一般就労したいって職員に言っても放ったらかしかあの手この手で引き止められる
それが現実
301:優しい名無しさん
18/08/14 19:23:57.91 ITZHUWEp.net
精神保健福祉士だかなんだか知らないが
それ系の知識がある奴でここでの
事実の書き込み対して憶測妄想での
説教垂れたつもりになっているのなら
お前らがまず病院に行った方がいいぞ
マジで
302:優しい名無しさん
18/08/14 19:24:34.81 fKeSxof9.net
>>292
スキルというのが何をさしているかにもよるけども
具体的なプログラミングなどやりたいものがあるけど
自分では勉強できないなら訓練校が一番だろうな
基本的には、就労移行は訓練の場で
スキルに限らないけど、就活を乗り切るための自己理解とか
ビジネスマナーとかコミュニケーション力…などがある
それらもスキルといえばスキルだな
もちろん、PC訓練などもあるけど、学校ではないので
基本的には自習＋分からない所だけ聞くスタイルになる
自習といっても、仕事に入ったら自分で勉強していかないといけなくなるから
勉強の仕方を学ぶと思ってもいいだろう
A型は、仕事の場であって、勉強する場ではない
与えられた仕事が、スキルアップにつながらなくても関係なくやらないといけない
もちろんスキルアップにつながるような仕事もあるだろうけど
303:優しい名無しさん
18/08/14 19:28:27.62 bhCvPSsq.net
>>294
当たり前じゃん
最低時給で働く労働力がロストしたら
仕事が回らない。囲い込まれる。
304:優しい名無しさん
18/08/14 19:28:49.01 fKeSxof9.net
>>294
経営改善計画の途中だからな
悪しき事業所の健全化の真っ最中
あと一つの理由
悪しき事業所には、悪しき利用者だらけで
就労の意思が無く定年までA型に居座りたいって人が少なくない
というのもある
「一般就労したいって職員に言っても放ったらかし」ってのも
なんか勘違いしてないか？
「一般就労したい」って言ったら、誰かが就職先を探してきてくれるの？
そういうのは支援でもなんでもなく、悪しき利用者による丸投げでしかないからな
305:優しい名無しさん
18/08/14 19:34:59.96 bhCvPSsq.net
最近は
動画編集やイラストレーターやPhotoshopを教える
就労移行支援事業所も有るみたいだから
捜してみれば？？？
就労実績はこれからみたいだけど。
306:優しい名無しさん
18/08/14 19:35:20.00 ia0Grtq8.net
>>294
A型スレってそんな一般就労したがってる感じでもないような
同じA型で働いてる他の障害者の話とか多いね
このスレは他の利用者についてはあんまり話題にならないけど
精神障害者再雇用のスレッドでは求職者支援訓練と障害者職業能力開発校がお勧めされてたね
307:優しい名無しさん
18/08/14 19:40:03.46 ia0Grtq8.net
あとA型スレだとやたら一般就労勧めてくる人がいるけど
それは自称公務員の変な人でNGにされたり嫌がれてるよ
308:優しい名無しさん
18/08/14 19:41:04.07 ITZHUWEp.net
どうせ○○なんでしょ
↑よくある自分が絶対正しいと
思い込んだキチガイの口癖
根拠は何もなく人を叩く異常な攻撃性
当然反論されて然るべきで人にストレスを
撒き散らす害悪
しかも自分の正義だけは確信してるバカの為
自己は省みず他人には
それを強要するかの如く騙る
309:優しい名無しさん
18/08/14 19:47:14.74 IWVtP0s/.net
>>287
なる程。
気になるのは>>264の
＞ハロワに出す求人は予め面接予定者が決まってる場合
これはどんなルートで決まるの？
それとも助成金目当ての空求人(求人出すだけで貰える？)って事？
知識不足なのとレスの前後関係が理解出来なかったのでよかったら教えて。
310:優しい名無しさん
18/08/14 19:51:45.45 bhCvPSsq.net
>>300
今通ってる就労移行に
A型辞めて通ってる人居るよ。
自分は障害基礎年金の更新絡みで
まだ、すぐ就活出来ないから
１年掛りの通所予定だけど
その人、職縁が有れば
すぐ就職出来そうな感じだった。
来月には就職先決まって卒業退所かも？
311:優しい名無しさん
18/08/14 20:09:59.30 Ixkb49kP.net
>>298
前にA型スレからのリンクで良心的なA型経営者の悪しき批判ブログ読んだんだけどさ
こんな楽に最低賃金もらえるんだぁとなってもう一般はいいやとなる利用者がけっこういるんだと
悪しき職員も助成金でる間はできるだけ長く利用させたいからお互いの利害一致だな
そんな感じだったがご存知法改正で利用者の作業も黒字にしないと閉鎖だぞとなって
売上上げなきゃで悪しきはどんどん施設外就労というハードワークを増やす
ますます就労支援どころじゃなくなった
アホらしくなって仕事できる利用者は辞めていってるみたい
ひどい悪循環だなぁ
312:優しい名無しさん
18/08/14 20:11:58.32 O35Q5z+F.net
>>303
お前質問し過ぎ
そんなんじゃどこ行っても通用しないぞ
相手がめんどくさくなってシカトされるのがオチだ
313:優しい名無しさん
18/08/14 20:14:18.60 b
314:hCvPSsq.net
315:優しい名無しさん
18/08/14 20:17:55.70 fKeSxof9.net
>>305
そんな悪循環には見えないが
むしろ、施設外就労になるまで
仕事できる利用者が、なんで居座ってたの？
仕事できる人がちゃんと一般就労を目指すような制度にしないといけなくて
A型の方が居心
316:地悪くしないと、その流れは起きないってこったな
317:優しい名無しさん
18/08/14 20:29:29.58 6rIGjuFd.net
>>259
だから自動車学校と一緒なんだって
自己理解とか自分で考えて行動する人（免許証を取ろうとしようとする人）の助け舟になってくれる場所
口開けてれば勝手に免許くれると思ってる人や
（口開けてれば就職先が勝手に決まると思ってる人や）
自動車学校なんてなくても自分で運転センターの試験受かる自信のある人
（就労移行なんてなくても自己分析できて障害説明できて1人でやれる人）
こういう人にはいらない
318:優しい名無しさん
18/08/14 20:30:30.28 bhCvPSsq.net
>>305
施設外就労がハードワークとは
限らんでしょ？
草の生えてない駐車場の草抜きだったり
図書館の本の整理だったり
健常者がやると時給750円の仕事も
税金で補填が有って4割増し時給で稼げるんだもの。
おいしいと思うけどね。
319:優しい名無しさん
18/08/14 20:47:04.08 Ixkb49kP.net
>>310
A型スレ読んでたら
利用者全員強制で施設外にさせられて
土日も関係なく出勤シフト制で
炎天下吹きさらしの現場で
全員外だから事業所は集合解散場所でしかない
てな笑えない話があった
笑ったけど
320:優しい名無しさん
18/08/14 20:48:16.37 bhCvPSsq.net
>>309
知的発達の場合
勘違いしてるの多いと思うよ。
移行へ通所すれば
就職出来るって
毎日きちんと通ってはくるけど
構ってちゃんで
スタッフに質問ばっかりしてる。
オイオイ養護学校じゃないから
対人スキルと
作業を覚える訓練しろよ。って
観てるけどね。
指導員さん付きの職場じゃないと
使いもんにならん障害者君たち。
321:優しい名無しさん
18/08/14 20:50:01.81 YPgNQVw9.net
>>307
ありがとう。
＞その企業の他の部署で障害者枠雇用の需要が有れば
使えそうな障害者手帳持ちの人材を釣る目的で
必要なら企業は求人を出す事はある
なる程、そういうワケだったか。
しかし、既に目当ての人材の直接の連絡先を知っているのに、わざわざハロワ求人出すんだな。
ハロワ経由で採用しないと助成金貰えないのか？
322:優しい名無しさん
18/08/14 20:52:39.93 RsiTprd3.net
最近までA型にいたよ
以前系列全部の全体会議の時に言われたんだけどね
法改正で厳しい
一年後二年後あると思うな
あなた達の目的は一般就労だって
A型は一回雇ったら首にできないから古参の何もできない
身体や中度の知的がいっぱいたまっててサビ官はそいつらを
首にしたくて凄く強く当たって難癖つけたりしてる
はっきり言うと自主退社に追い込もうとしてる
軽度知的や発達とかはほぼ施設外固定
施設外は清掃、倉庫、工場、引っ越し
大変だから外に出る奴らはよく休む
内職の奴らは楽だから全く休まない
片や重労働、片や座ってるだけ
理不尽すぎてできる奴はどんどん辞める
遅刻や欠席をよくする奴らや知的ばかりが残る
1～2年後にはA型はなくなってると思う
323:優しい名無しさん
18/08/14 21:23:21.40 bhCvPSsq.net
>>314
数年前リサーチかけた時
A型から移行に商売替えしてた
事業所があったよ。
軍手縫うミシンが未だ置いて有った。
内職需要が無くても
それしか出来ない利用者も残ってるとかで。
確かに移行に転業すれば、就職先無くても
利用者は期間満了で退所させれる。
324:優しい名無しさん
18/08/14 21:25:51.55 gdkN5WXW.net
>>309
すごく的確な説明ですな
325:優しい名無しさん
18/08/14 21:47:35.61 eYhUAaGn.net
今年から工賃を補助金なしで払う事が厳格化されたんだけど
そんなもん土台ムリなんだよ
内職組なんて時給50円ぐらいの仕事しかないもん
片や施設外組は直接雇用だと最低賃金の1、2～1、4倍の給料
が貰えて�
326:ﾊ費も出るからバカらしくてどんどん辞める 一般に言った奴ら曰く障害者一般雇用の方が施設外よりずっと楽 B型は時給100円台で草取り、喫茶店、弁当屋、パン屋、清掃 とかが多いけどA型の内職と比較したらかなり大変だよ
327:優しい名無しさん
18/08/14 21:59:12.83 bhCvPSsq.net
>>317
その作業を指導してる
職員さんの方が大変だと思うけどね。
単身で働けない障害者ばかりだぜ。
328:優しい名無しさん
18/08/14 23:11:51.38 Wvpzu4kg.net
>>281
なるほどね
会社が大きくなるにつれ、「世界を変え、社員をしあわせに」という理念が、悪い方向へと変わってきたと感じる。
特に上場後は、会社をどれだけ良く見せられるかに注力しており、利用者の将来や社員の社会人としての成長は二の次になってきた。
また、税金を使い、福祉サービスを提供しているにもかかわらず、求人サイトに「早期出世も可能な会社」と銘打ってしまっているくらい、人材集めに苦慮している。
支援力＝利用者累計実績を基本の考えとしているため、数値をあげない限りそのほかの努力はほとんど評価されない。
とにかく、利用者をこさせた方が優秀という評価をされるため、利用者主体にすべてを考える人には、しんどい会社かもしれません。
329:優しい名無しさん
18/08/15 05:18:33.11 3y4ToJV7.net
早晩駄目になるシステムだろこれ
長年働いていればセンター長にしなくてはならないから無限増殖のように
センター作りまくるしかない。でも障害者も有限だからそうはいかないし、ライバル業者も多い
それに職員毎回募集してて一年後には総入れ替えになってる
それをみると自分も長くは勤められないのかなと思ってしまう、
330:優しい名無しさん
18/08/15 05:43:41.97 3y4ToJV7.net
元職員や現役職員も書き込んでいると思うよ。職員に障害者多いから。
でもいいじゃん、毒吐き、ガス抜きの場があっても
どうせ職員も陰でボロクソ言ってんだろうし
それを許さないのは器が小さい証拠、おちょこレベル
収入もなくつまらない人生を送らなくてはならない障害者のささやかな楽しみまで奪うなって
331:優しい名無しさん
18/08/15 05:47:47.97 TJ5/oNSE.net
>>302
職員あるあるだな
どうせ⚪⚪なんでしょと言われる方に非があるのかもしれない可能性については考えない
332:優しい名無しさん
18/08/15 05:51:50.63 TJ5/oNSE.net
>>296
自習は将来のため、か
職員必殺！おためごかし！ですなあ
333:優しい名無しさん
18/08/15 05:52:16.40 TJ5/oNSE.net
>>296
パソコン訓練が自習なのは将来のため、か
職員必殺！おためごかし！ですなあ
334:優しい名無しさん
18/08/15 05:55:47.29 TJ5/oNSE.net
>>280
ほったらかしだと思う
就労移行は就職以外で辞めた人にはフォロー無いから
335:優しい名無しさん
18/08/15 06:06:42.28 TJ5/oNSE.net
>>278
>判断つかない人も多いから
就労移行職員はこれを逆手に取ってくるしね
というかとっさの判断できない又は考えても判断できないという特性を持つ人間を顧客にしてるビジネスだから
なかなか内部のエグさが伝わらないんだと思う。
それと説明が下手だとかうまく説明できたとしても精神障害者がゆえになかなか周りに信じてもらえないだとかね。
だから就労移行が法を犯してたら就労移行職員に本当に問題があったら
調べが入ったり悪評流されたりして就労移行そのものが淘汰されてるはず、という理屈は成り立たない。
どんな悲惨なことが起きても外部に漏れづらい状態なんだから、調べが入るも悪評もあるかっつうの。
悪評は被害者が自分の皆起きたことをうまく素早く説明できてかつ周りが信用しないと広まらないんだから、
5ちゃんねる以外では悪評がたってない＝エグいことしてないじゃないんだっつ
336:ーの。 最初から悪評立たないことがわかってんだよ移行職員は。
337:優しい名無しさん
18/08/15 06:30:56.33 KRgbvv5i.net
文句だ意見だグダグダ書く前に
なにも行動しないおまえらもどうかと笑笑
338:優しい名無しさん
18/08/15 06:45:58.20 CFAxZ+hM.net
>>278
>掃き溜めの2ちゃんねるで賞賛体験談が立て続けに起こるって少しはおかしいなとは思わないかな？
それ自体はおかしいとは思わない
というか、書いてある事が論理的かどうかが問題で
それが利用者側に立った意見だろうと
事業者側に立った意見だろうと
内容がおかしければ、叩くだけだな
以前のA型スレなんかは事業所側のレスだけを批判しておかしくなっていたしな
利用者側の感想・要望を言うのはいいけど
その要望は行き過ぎじゃないの？と言われないとどんどんエスカレートしていって
我儘でしかないことに気づきにくい状況になっていた
>判断つかない人も障害者に残念ながら多いから警鐘をならす意味でこういうことを書いてる
警鐘にしろなんにしろ
十分な論拠を以て叩けばいいと思う
18年前に、たらこがテレビ出演した時に放った
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
という言葉は今でも有効だな
判断つかない人をサポートしたいと思うなら
何故おかしいかを教えていかないと
判断力も育たないし、矛先の相手とやってることは同じになってしまうよ
339:優しい名無しさん
18/08/15 06:52:09.94 huU9jFWW.net
判断出来ない人が一般就労目指してるのがおかしいけど
B型と違うんだけどね
340:優しい名無しさん
18/08/15 07:00:26.32 JZ1XE4aO.net
>>328
A型スレは事業所側のレスも
まるで知性を感じない文章だった。
自分がこちらにいるからではなく、A型は移行の何倍も本当に酷い世界だと思う。
慶應大学教授の記事も全部読んだけど！制度設計がお粗末すぎるよ。
341:優しい名無しさん
18/08/15 07:04:27.92 CFAxZ+hM.net
>>329
掲示板の嘘を見破るのは慣れてる人でも難しい事があり
変な内容にはツッコミが入ったりしばしばソースを要求したりして真偽チェックがなされてきたし
一般就労を目指していようと、健常者だろうと判断できない時はある
342:優しい名無しさん
18/08/15 07:17:09.92 9L+eY85j.net
>>317
B型の工賃も
本当に安いとは思わないけどね。
健常者に発注すれば
￥5～￥10の単価の内職でも
10倍の単価で利用者還元される
まともにひとりで作業をするのが
困難な障害者に
キチンと納品出来る製品を
作らせるだけの指導員職員の人件費や
内職を受注する営業経費
作業場の
維持経費なんか考えたら
持ち出しの方が多い。
一般就労から見れば
福祉就労とは
摩訶不思議な仕組みだよ。
就労未満にも働ける居場所作りの
福祉予算で賄われてる。
利用者の主観的な意見でしか
ものが見えていなんじゃないの？
工賃100円で重労働って感覚は・？
343:優しい名無しさん
18/08/15 08:35:57.13 9L+eY85j.net
>>332
雇う方にしても
「この人何の仕事が出来るの？」って
レベルじゃ使えないじゃん。苦笑
就労経験の無しの利用者の感覚って
単純にお金欲しいから就職したいけど
そこでどんな仕事して
自分の労働力がお金に替わるか？
考えが至らない障害者が多い。
お仕事って何？ってレベルから
教えなきゃならんのは大変だと思う。
職員は話しても
理解の出来ない相手に色々と
教えて行かなきゃならんのは
疲弊して大変だよ。
仕事だと割り切らなきゃ
やってられんと思う。
344:優しい名無しさん
18/08/15 08:58:00.92 Hn8maZUG.net
ビーズを並べたり封筒に紙を入れたり
うまくできたら
すごいすごい
なぜ幼稚園みたいにするんだ
345:優しい名無しさん
18/08/15 09:04:34.52 GliXLJHN.net
就労移行支援事業所を悪く言うような書き込みが多々あるがそれは違う。
障がい者と共存する社会へ、世相は動き出している！！
Ａ型やＢ型事業所は時代遅れだ。
就職率抜群、定着率抜群の就労移行支援事業所が圧倒的に良い！
・正社員を多数輩出
・ピッキングや封入作業など色々な軽作業を学べる
・会社と扮した講座があり仮想企業を味わえる
・ストレッチなど身体を動かす講座も多数
・生活ＳＳＴや就労ＳＳＴなどコミュニケーションを学べる講座もある
・自習時間も職員がきっちりみてくれる
・面談をきちんとおこない連携をはかってくれる
・職員がとにかく優秀である
・委託訓練や実習先を紹介してくれる
ひきこもりだった方やアスペや養護学校卒業の方が多数いながら共存する場所
346:優しい名無しさん
18/08/15 09:05:41.30 GliXLJHN.net
正常な競争原理が働かない福祉施設では職員の態度がどんどん横柄になっていって当たり前
一昔前の地方公務員と一緒
これは制度の問題なんだからそこに文句言ってもしょうがない
嫌なら努力して這い上がるしかないし、それができないなら受け入れるしかない
347:優しい名無しさん
18/08/15 09:06:37.67 GliXLJHN.net
就労移行支援事業所は闇だらけだな
事業所ファーストで利用者の意見きかんし。
就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)
男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。
私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。
そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。
就労移行支援事業所選びには注意して下さい。
自力でできる方はそれが良いよ
348:優しい名無しさん
18/08/15 09:07:54.99 GliXLJHN.net
昨今の就労移行支援事業所事情
就職率、定着率抜群！
特に都内の就労移行支援事業所はすぐに就職できます。
素晴らしい講座内容なのだ
年中マスク言われてマスク外してくる素晴らしい職員
とにかく就職に困ってるなら就労移行支援事業所だと思うわ
とにかくパイプある企業に就職させてくれます
精神の方はすぐに行くべきです
349:優しい名無しさん
18/08/15 09:08:18.67 GliXLJHN.net
なんで皆さんは就労移行支援事業所に通わないの？？
正社員への近道だわ
障がい者雇用を促進しだした日本
法律もかわり、ニートの皆さんはチャンスだ
就労移行支援事業所をご存じだろうか？？
企業への就職をアシストしてくれる施設だ
職員の方々は福祉のエキスパート
是非みんなも利用してほしい
実習先も紹介してくれる
正社員登用もされやすい
皆さんも就労移行支援事業所に通えば？
350:優しい名無しさん
18/08/15 09:09:52.25 GliXLJHN.net
首都圏の某就労移行支援事業所に10日弱体験に行ってみた。
利用者は全体で30人前後登録、毎日15～20人くらいが来所。
平均年齢は30代前半、女性は5～6人。
発達だらけ、身体は数人。
講座は大学生の授業を受けている感じ。
内容が素晴らしい。
職員はみんな優しい
ほぼ女性職員。
社会人経験がある人ばかり、とにかく容姿端麗な人多数。
とにかく職員同士は仲がよい
よく詳しいことはわかりませんが、すぐに卒業する人が多いとのこと。
利用者に関しては
351:空気読めない方多数だけど、基本的に優しい人ばかりでした。 とにかく利用者をいれてすぐに就職させたいようです。 とにかく福祉目的なんだなぁと・・・ 今は事業所も増えて経営が大変と施設長が正直に言ってたのは笑えましたｗ
352:優しい名無しさん
18/08/15 09:19:21.34 r+yAG/+x.net
競争原理が働かないでなく障害者が自分から放棄してるだけかと思われ
あわない事業所、嫌な事業所は辞めれば少しずつ利用者の取り合いになって
事業所も少しずつ改善される可能性があるのに
嫌なら辞めればとなると変な受け取り方をするから話がややこしい
353:優しい名無しさん
18/08/15 09:54:29.91 9L+eY85j.net
>>319
リタリコの人？？？
利用者累計実績だけじゃなく
就職率
定着率も今後は課題。
ソーシャルベンチャー企業の旗振り役
利用者が医療機関や自立支援医療助成に
繋がれてて県境越え就活が難しい課題も
クリアして欲しい。
医療機関ネットワークの連携構築。
354:優しい名無しさん
18/08/15 09:57:19.15 3b90J2Pn.net
擁護の必死さが理解不能だわ
355:優しい名無しさん
18/08/15 10:01:10.54 rvO6g2hH.net
>>341
実費かからない人だらけだからそうなるのはしゃあないと思う
自分だって9300円負担がなければ何もせずにただワーク受けてるだけだったろうし
356:優しい名無しさん
18/08/15 10:13:56.79 9USF7vBQ.net
>>332
時給100円が安くないわけないだろw
357:優しい名無しさん
18/08/15 10:17:33.39 y1WX7/VL.net
アイエスエフや
ウェルビーや
kaienの情報は
なかなか出て来ないな。
kaienはフランチャイズ展開するみたいだから、
発達巣窟の地方の事業所が身売りするかも。
ウェルビーはマザーズ上場で
リタリコの後追い。
出店もリタリコのセンターの近隣。
如何に差別化するかが課題。
拘束時間が長いのは訓練になるし、
昼飯代が節約できるのは売りかな？
358:優しい名無しさん
18/08/15 10:20:06.81 .net
>>346
アイエスエフは確実に福祉事業を縮小しようとしてきてる
元々ITバブルの時代に派遣人売りで一気に大きくなった会社だから
福祉事業の方は儲かってなかったみたいだからな
ITのほうがダメになった時点で福祉事業はどんどん小さくしていくだろう
359:優しい名無しさん
18/08/15 10:21:16.88 y1WX7/VL.net
>>345
ぼったくってると思うよ。
360:優しい名無しさん
18/08/15 10:30:30.05 y1WX7/VL.net
従来型の社会福祉法人や
NPOとの住み分けも課題かな？
同じ公的仕組みを利用してても
地域における社会的役割が違う。
361:優しい名無しさん
18/08/15 10:49:08.24 m3yTuonK.net
名刺入力の訓練も1枚24円で請け負っているのを、
利用者に1枚7円でやらせていたからな。
やる気なくなるわ。
362:優しい名無しさん
18/08/15 10:59:14.62 au0OnLQS.net
>>350
自分で仕事を受注して自宅でやればいいんじゃない？
363:優しい名無しさん
18/08/15 11:09:22.95 Ft8dL5fz.net
>>346
カイシャの評判
社員・元社員からの口コミ 気になる点
株式会社ＬＩＴＡＬＩＣＯの口コミ
URLﾘﾝｸ(en-hyouban.com)
ウェルビー株式会社の口コミ
URLﾘﾝｸ(en-hyouban.com)
株式会社アイエスエフネットの口コミ
URLﾘﾝｸ(en-hyouban.com)
アイエスエフネットは就労移行支援以外の部門も多いからそこまで情報ない
kaienはなかった
364:優しい名無しさん
18/08/15 11:24:33.59 5+4B7Eo7.net
>>345
でも平均で成果物が健常者の1/10以下とかなら
安いとも言えないだろう
手が不自由だったり、鬱とかであまり動かなかったり
トイレ休憩が長かったり
ゆっくりやってるのに時給がもらえるんだからな
365:優しい名無しさん
18/08/15 11:35:14.93 9USF7vBQ.net
>>3
366:53 お前B型に行った事ないだろ 内容は時間が短いだけで一般のバイトとほとんどかわらん A型の内職の方がよっぽど詐欺
367:優しい名無しさん
18/08/15 12:08:01.94 y1WX7/VL.net
>>354
就労B型で施設外就労行っても
稼いだ時給は
利用者の頭数で均等割りされて
作業もせずに毎日来て時間居るだけの
奴にも払う工賃に化けるんだぜ。
通所すれば小遣い稼ぎなるって
勘違いしているのも居たよ。
368:優しい名無しさん
18/08/15 12:20:35.55 +kgO4C9p.net
辞めてやった
369:優しい名無しさん
18/08/15 12:21:10.84 +kgO4C9p.net
せーせーするわ
370:優しい名無しさん
18/08/15 12:33:14.97 3y4ToJV7.net
障害者のやる仕事を健常者の仕事と勘違いしている痛いのがいる
福祉職員が会社に入って機械化したところをわざわざ手作業に戻し
障害者に与えているだけ
ようはあってもなくても一緒、むしろないほうが効率がいい作業
その証拠にゆっくり丁寧にやりなさいって指導受けるでしょ
あんまり早くやると仕事なくなっちゃうから
371:優しい名無しさん
18/08/15 12:42:03.03 m3yTuonK.net
>>355
B型も就労支援も給付金から工賃を出しているんだろう。
作業のスキルはあまり関係ない。
出来る人も出来ない人も同じ工賃単価。
372:優しい名無しさん
18/08/15 12:54:54.47 y1WX7/VL.net
>>358
機械化出来ない単純作業を
どうやって切り出すか？
特例子会社にオフィスの
空気清浄機フィルター清掃まで
もしお願いするなら、
リースの観葉植物の水遣りと同様に、
空気清浄機は特例子会社からの
リース物品にして
週1のフィルター交換と
冬季の1日1回のタンクの水補給は
メンテナンス保守費用込で
発注契約する方法になるのかな？
って思う。
373:優しい名無しさん
18/08/15 12:59:28.45 y1WX7/VL.net
>>359
静養室で毎日作業時間中
寝てるだけの奴にも
時給出るんだよ。
なんか変。
374:優しい名無しさん
18/08/15 13:12:37.46 ZrUzjVXi.net
職業能力開発と就労移行と求職者支援ならどこがお勧め？
ちなみに大学中退、ひきこもり、職歴無しです。
アドバイスよろしくお願いします。
375:優しい名無しさん
18/08/15 13:24:48.66 TJ5/oNSE.net
>>334
幼稚園扱いし続けることで利用者のレベルを幼稚園児並みにするため。
そうすればタレコミや口答えをされる心配をしなくて済むからね。
もしくは障害者を子供扱いしてはならないという教育を受けずに職員になったのかも。
376:優しい名無しさん
18/08/15 13:25:37.66 TJ5/oNSE.net
>>333
言い逃れだけはいっちょまえ
377:優しい名無しさん
18/08/15 13:29:34.91 TJ5/oNSE.net
>>361
そりゃ休館出す側が通所社の通所日数に応じた金を国からもらってるからだ
378:優しい名無しさん
18/08/15 13:32:49.69 Y9ZEzVbB.net
>>359
B型はA型と違って昔から稼いだ分だけの工賃だよ
給付金からは出してない
だから工賃が安い
月収10万なんて優良B型もあるが全国平均の利用者月収は2万もいかない
A型に比べるとそのほうが社会的に正しいんだけどな
379:優しい名無しさん
18/08/15 13:45:16.35 8SfK4lB3.net
>>361
寝ててもらうだけでも、1日数千円給付金が下りるから、
そこから数百円のお小遣いを出しているだけ。
380:優しい名無しさん
18/08/15 13:56:14.01 dTdtZZhs.net
>>365
だから君は具体的にどういうふうになれば満足なんだい？
だらだらと不満を垂れるばかりじゃなくて何か少しは現実的な解決策を提示してみたら？
381:優しい名無しさん
18/08/15 14:07:13.99 r+yAG/+x.net
>>366
A型は雇用契約結ぶから最低時給を払わないと違法
最低時給以下の給料は特例除くとB型ぐらいしかないような気がする
社会的には最低時給払うA型が正しい
でも、障害者の能力的にはB型の工賃のほうが正しいかな
382:優しい名無しさん
18/08/15 14:12:22.19 oC3QSClg.net
何を相談しても結局自分の思い通りの方向の話に持って行かなくちゃ
気が済まないサービス管理者
あの人のせいで行きたくなくなってきた
383:優しい名無しさん
18/08/15 14:35:46.81 rvO6g2hH.net
そういえば、就労移行って場所によって盆休みあったりなかったりするんかね？
いま文句言ってるって事は盆休みないってことだし
384:優しい名無しさん
18/08/15 14:39:21.24 A7BksE1K.net
>>369
世の中には
主婦の完全出来高の内職や
フリーランスな職の人の仕事量・時間に関わらない請負の仕事など
最低賃金が必ずしも保証されない仕事も山ほどあるが？
385:優しい名無しさん
18/08/15 14:46:14.46 r+yAG/+x.net
>>372
それは給料とはいわない
386:優しい名無しさん
18/08/15 14:58:45.88 pX76AGTs.net
>>371
いわゆる株式で利益追求してる所はGWも盆も無いよ
基本は日曜以外は開所する
祝日だって開所する
何で？と聞いたら、利用者が連休でリズム壊すから開所してると上辺では説明してくるよ
本当は事業所の回転率を上げて一円でも稼ぎたいからそうしてる
で、こうする事によって休めないからスタッフがどんどん辞めてく
結局それによって迷惑被るのは利用者なのにね
一体誰の為の事業なのか分からんよ、この就労移行て事業は
金儲けしか考えてない経営者の為だけに存在してるとしか言えない
387:優しい名無しさん
18/08/15 15:07:05.22 Fws/SNfd.net
今自立支援の継続手続きしてきたついでに障害福祉課で聞いたんだけど、
2017年度のうちの県（関東首都圏）の就労移行利用者は三千人近くだったらしい。
そして就職者数は二百九十人くらい。つまり、就職率約10%。
388:優しい名無しさん
18/08/15 15:07:08.77 sV0dQS0+.net
事業所に詳しい人に聞きたいんだけど、リタリコとウェルビと単独事業所ならどこがお勧め？
389:優しい名無しさん
18/08/15 15:11:36.99 Fws/SNfd.net
なんなんだこの数値は
うちの県の障害者がバカだらけなのか？
390:優しい名無しさん
18/08/15 15:13:12.91 8SfK4lB3.net
>>371
>>374
ホテルやバスの空席と一緒で、とにかく稼働率を上げたいんだよ。
土曜日も祝日も開所しているのはそういうわけ。
平日でも利用予定者が少ないと、
「〇月〇日にセンターの空きがあるので、訓練しに来ませんか？」と
利用者一人一人に電話がかかってくる。
机といす、1日1個が1万円だから。
391:優しい名無しさん
18/08/15 15:39:38.11 3y4ToJV7.net
>>363
それな
自立してくださいとは言いつつ、障害者は
世間知らずの無知でいてくれたほうが
管理しやすいから
392:優しい名無しさん
18/08/15 15:47:10.54 o7Ru3muU.net
>>369
B型工賃って
同じ仕事を健常者がやっても
1/10の稼ぎにしかならんのに
同一労働同一賃金だったら
競争力にならないから
保護施策されて工賃が10倍なんよ。
同じ土俵で稼いでいる健常者から見れば
阿保らしくてやってられんと思う。
福祉就労の奇異なところ。
393:優しい名無しさん
18/08/15 15:49:43.55 o7Ru3muU.net
>>374
ウチの就労移行支援事業所
今日まで盆休み
394:優しい名無しさん
18/08/15 15:54:16.37 9USF7vBQ.net
B型のパン屋とか弁当屋って普通のバイトと変わらんだろ
それで100円は酷すぎないか？
395:優しい名無しさん
18/08/15 16:00:54.38 234Lc/Rp.net
最近は300円くらいと聞いたが
396:優しい名無しさん
18/08/15 16:03:51.59 TJ5/oNSE.net
>>379
しかも障害者も障害者で管理しやすい人間になりやすいときてる
就労移行はそもそも�
397:ｪ職員様にとって有利な場所なのさ つーか管理されやすい助けを求めにくいという特性を持った弱者と その特性を知ってる強者が周りからの監視の目が行き届かない閉鎖的な空間に 何時間も閉じ込められるって、どう考えてもアカンやろ 職員や訓練内容以前に環境がおかしい
398:優しい名無しさん
18/08/15 16:09:30.71 o7Ru3muU.net
>>362
コンビニバイトも無理な奴は難しいよ。
今の君の耐力と興味の矛先次第かな。
どうして大学中退になったの？
ヒッキーの間何してた？
他人と同じ空間に居るのは苦痛かな？
そこら辺の自己理解から始めるなら
就労移行通いながら人馴れし
健常者と一緒にやっていけそうなら
求職者支援訓練受けて資格取得してから
移行に戻って企業実習先を捜して貰って
就労体験しながら就活するのも方法だし
もし受かるなら
開発校で腰を据えて勉強して
何がしかの技能を身に付けてから
就活するのも方法
399:優しい名無しさん
18/08/15 16:11:31.43 o7Ru3muU.net
>>376
体験通所すれば？
400:優しい名無しさん
18/08/15 16:20:49.96 pX76AGTs.net
祝日に通所ってのも、働いたら休みの日に出勤する事もあるから、その訓練も兼ねてるとか言ってたな
はあ？て話だけどな
休みの日に障害者枠の人を出勤させるなんて基本は有り得ない
一体、何をする場所なのか分からなくなるよなたまに
401:優しい名無しさん
18/08/15 16:34:02.01 9USF7vBQ.net
>>385
今のコンビニって結構大変だよ
スーパー、マン喫、ジムとか色々やったけど圧倒的に大変
402:優しい名無しさん
18/08/15 16:34:30.01 pX76AGTs.net
この福祉系のサービス利用してわかった事は、意外に区役所とか役所の人間はちゃんとしてるってのがわかった
窓口でやりとりしてもバランス感覚がいい
障害者ビジネスやってる人間どもは話してても頭かしげたくなる事が多い
障害者の足引っ張ってるのは障害者を支援してる奴らなんじゃないかと錯覚する
403:優しい名無しさん
18/08/15 16:34:40.21 8SfK4lB3.net
今のコンビニバイトは給料安いのに色々やらされるな。
割が合わない。
404:優しい名無しさん
18/08/15 16:52:35.24 ZrUzjVXi.net
>>385>>388
大学中退した訳は入学時既に気力も無かったので、数日通ってやめた。
同じ空間に人がいるのは確かに耐えられないけど、
その一方で気の合う人とは同空間にいてもよかったり、ずっと孤独もつらいという矛盾もあります。
趣味も特に無い。
何かお勧めの仕事無いでしょうか？
ちなみに、職業能力開発見たけど、沼にとって週5日、1日7時間半はきつい。
このスケジュールをこなせる入学者は本当に沼なのかと疑いたくなる。
URLﾘﾝｸ(www.hataraku.metro.tokyo.jp)
405:優しい名無しさん
18/08/15 17:06:17.28 lNV3/Q+D.net
このスレ読んでるとつくづく自分が利用した事業所は当たりでラッキーだったと思うわ
土日完全休み
盆暮れGWは長期休み
体調不良や私用でもすんなり休めたし来い来い言われたことなかった
406:優しい名無しさん
18/08/15 17:22:08.52 au0OnLQS.net
>>391
あんた、体力も気力もあるとか言ってなかったっけ・・・？
楽な近道ばかり探してないで、やる気出してみろよ。
その職業訓練もたったの実働６時間半じゃねえか。
407:優しい名無しさん
18/08/15 17:41:06.41 3y4ToJV7.net
就職活動が馬鹿らしい
就労支援と会社との間で決まってる出来レースじゃんよこれ
個人で実習とか会社見学できんの？
408:優しい名無しさん
18/08/15 18:06:07.67 dTdtZZhs.net
>>392
俺のいたところは土曜は開いてたけどGWはカレンダー通り、盆暮れも世間
409:並みに休みだったし 日頃ちゃんと通ってたから少々休んでも特に何もいわれなかった。 カネ目当てで無理やり出席させようとしてくるみたいなのもあくまでそいつらの一方的な言い分だからねえ。 どちらに非があるかは双方の言い分を聞かないと何ともいえないよね。
410:優しい名無しさん
18/08/15 18:50:31.38 o7Ru3muU.net
>>391
人馴れしてなきゃ
就職って難しいと思うけどね？？？
知的障害なのに大学入学出来たんだ。
凄い。昔じゃ考えられん。
少子化って知的障害者を大学生にして
学校存続させてるんだね。
在宅ワークでも目指したら？
納期が守れるなら
音声データを活字に起こす仕事とか
データ入力とかあると思うけど？
知的じゃ無理か。
ポスティングのバイトでも
やってご覧よ。
411:優しい名無しさん
18/08/15 19:07:11.93 KygJHNty.net
>>391
URLﾘﾝｸ(www.hataraku.metro.tokyo.jp)
知的は実務作業科しかない
>働き続けるために、社会人として必要な心がまえ・労働習慣・体力および集団への適応能力などを、
>「体力づくり」「適応基礎」「グループワーク」等の訓練を通して学びます。
この内容なら
おまえに合ってると思うが
412:優しい名無しさん
18/08/15 19:22:15.56 OiCzL+CA.net
そいつは知的じゃないだろ
精神だ
413:優しい名無しさん
18/08/15 19:32:14.47 aZ/rBKPY.net
>>375
少ね！
ほぼB型レベル障害者のための遊び場だな
414:優しい名無しさん
18/08/15 19:34:23.40 9Wvi4uaI.net
就職して、退職して、再び就労移行支援使うにはどれだけ働ければいいんだっけ？
あと、失業保険はどのくらい働けば受給資格あるんだっけ？
質問ばかりで申し訳ないが。
415:優しい名無しさん
18/08/15 19:40:02.20 AiZwSWcg.net
難易度(右に行くにつれて難しい)
地域生活支援センター→デイケア→就労移行支援→作業所＝職業訓練＝求職者支援訓練
→20h未満就労→20h以上就労→正社員（障害枠→一般枠）
これで合ってる？
416:優しい名無しさん
18/08/15 19:43:50.23 234Lc/Rp.net
マルチしね
417:優しい名無しさん
18/08/15 19:55:20.61 VrOzmx6d.net
どれがいいか悩んでるのならまずナカポツで相談してみるのがいいかもな
418:優しい名無しさん
18/08/15 20:00:02.55 au0OnLQS.net
>>401
大卒中退の人がID変えた上にマルチか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:433番)
419:優しい名無しさん
18/08/15 20:01:16.49 au0OnLQS.net
×大卒中退
○大学中退
420:優しい名無しさん
18/08/15 20:04:01.22 VrOzmx6d.net
こういうとことか
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
421:優しい名無しさん
18/08/15 20:10:59.92 VrOzmx6d.net
ハローワークの障害者窓口でも相談乗ってくれるから
まずハロワに登録してみるのもよろしいかと思う
422:362
18/08/15 20:24:04.03 ZrUzjVXi.net
>>393
いや、滞在時間は7:30もあるし、週5日もある。
それに昼飯は他人と同じ空間になる可能性もある。
これはメンヘラにはきつすぎる。
通えるのは軽症か詐病なのか。
423:優しい名無しさん
18/08/15 20:27:23.66 7PVsNINf.net
>>374
>>378
うちの行ってる所、株式の大手だけどあるよ？
今スタッフも完全に休みだから電話通じないし、逆に多いと休んでくれって言われる。
市区町村によってブレるんかね？
424:143
18/08/15 20:35:02.18 ZrUzjVXi.net
>>396>>397
いや、自分は大学中退、ひきこもり、職業資格無しメンヘラです。
メンヘラや沼が週5日、毎日7:30の通えるはずがない、
開発に通えるのは相当軽症なのでは？というニュアンスで書きました。
ちなみに、この経歴ではまともな企業に就くのは不可能に近いですが、まだ未練があります。
まずはどこから通うべきで�
425:ｵょうか？ ちなみに、>>143の通り支援センターからはここ合わないからやめろと言われ、 デイケアは医者に「通うのは無理だから紹介状書かない」と言われました。 残る道は就労支援かオープン就職かアフィリエイトしか残されていません。 よろしければアドバイスお願いします。
426:優しい名無しさん
18/08/15 20:43:50.41 OiCzL+CA.net
>>410
就労移行支援行ってみれば
とりあえず無料だし
まず人と関わらんと話にならんよ君は
ここは精神障害と見抜いた俺の言う事聞いとけ
427:優しい名無しさん
18/08/15 20:43:52.64 o7Ru3muU.net
>>408
元は身体障害者の訓練だからね。
メンヘラでも症状が
安定してれば通えない事もないし
これぐらいの拘束時間に耐えられないなら
一般就労は無理じゃね？
ヒッキー甘ちゃん過ぎ
428:優しい名無しさん
18/08/15 20:46:27.66 pX76AGTs.net
>>407
俺の通ってた所、ハロワに勝手に登録したら、何故か俺スタッフに怒られたよ
勝手にやるなって
自主的に主治医に意見書を書いて貰って、30時間は就労可能の許可を意見書に書いて貰えたからハロワで登録したのに
就活したら怒られるっていう
本当によく分からん
あと、ハロワの窓口に相談て俺も賛成
今の就労移行てのは、あまりに閉鎖的すぎると思う
社会に一歩踏み出す為に就労移行に通った筈なのに、逆に就労移行の狭い一室の世界に俺は２年どっぷり浸かってしまったから
そういう危うさがあると思う
ハロワの障害者窓口は予約すれば精神保健福祉士と無料で相談も出来るから的確なアドバイスとかもくれる
あっちこっち行くのも問題だけど、行き詰まったらコミュニティ、選択肢を増やす活動てのも俺は大事だと思った
429:優しい名無しさん
18/08/15 20:49:30.00 OiCzL+CA.net
>>413
事業所とハロワはつながってんだよ
就職するにしてもハロワ経由じゃないと点数にならないとかな
裏で色々あるのさ
430:優しい名無しさん
18/08/15 20:54:24.98 pX76AGTs.net
事業所のスタッフてのは事業所の都合が常に付きまとうから
中立的に就労のアドバイスくれる人って、すげ大事だと思う
431:優しい名無しさん
18/08/15 21:04:26.97 pX76AGTs.net
事業所の毎日顔合わさなきゃいけない変な利用者とかに、うんざりして毎日通うってのも、本当に無駄な時間と労力だと思うよ
俺は最後の方は就職が決まらない、とかいうより、そっちにストレス限界だったから
432:優しい名無しさん
18/08/15 21:13:25.25 u7eqzC09.net
確かに閉鎖的なのは問題かも
行政も多額の税金かかっているわりに内容については丸投げだしね
例えば外部から月の数日でも人員配置してどういうことやってるか見たり、月1で利用者アンケートとかあってもいいのかもね
433:優しい名無しさん
18/08/15 21:18:24.46 o7Ru3muU.net
自分の場合は、過去2回とも
3ヶ月で仕事が決まって卒業退所だったし、
在職中に転職活動する時も
アフターフォローだって手伝ってくれたし、
転職先にも職業センターのジョブコーチと一緒に
顔見せに来てくれたよ。手厚いサポートだった。
就活準備に時間掛かる人もいるんだね。
434:優しい名無しさん
18/08/15 21:27:27.83 J9Fywsxl.net
>>418
たぶんあなたは優秀な人なんだろうな
マルチタスクのコンビニバイトも簡単に思ってるくらいだし
435:優しい名無しさん
18/08/15 21:35:48.22 OiCzL+CA.net
>>419
違うな
ちょっと仕事してすぐ事業所に戻ってくる奴は無能
436:優しい名無しさん
18/08/15 21:50:55.93 AInlAKeu.net
精神障害者を就職させるってこれ専門職の中でも相当な専門職だと思うんだけど
下手したら精神科医だって逃げ出すよ
こき使われて更に安月給のスタッフなんか障害者より仕事続かないだろう
ほーんと面白いよな
437:この業界
438:優しい名無しさん
18/08/15 21:51:16.55 8SfK4lB3.net
>>418
在職中の転職活動は、就労支援事業所はタッチしないよ。
1度辞めて失業保険貰いながらの、事業所通所になるでしょ。
そうしないと、事業所に訓練給付費が入らないし。
439:優しい名無しさん
18/08/15 22:04:33.58 jqlVefNT.net
>>400
役所によるとしかいえない
知ってる人では確か半年A型で働いただけで資格を再受給できた人がいたな
440:優しい名無しさん
18/08/15 22:04:45.18 kiVryg8e.net
就労移行のスタッフてのは給料に文句あるらしいけど利用者てのはパートで就職して、あんた達の半分以下の年収で生活してかなきゃいけないんじゃねーのか？
贅沢言ってんなよ正社員なだけマシでしょ
いずれ支援員の協会とか出来て労使のバランス取るのかなーなんて思うけど
介護士なんて一向に改善されないからね
この国で福祉なんてそんなもんなんだよ
未来あるのかなぁこの事業ため息しか出ない
441:優しい名無しさん
18/08/15 22:07:01.45 kiVryg8e.net
まず障害者の仕事の定着の前に支援員を定着させましょうね、、、
本当に恥ですわ
442:優しい名無しさん
18/08/15 22:09:05.88 o7Ru3muU.net
>>422
転職で手伝って貰ったのは
履歴書チェックだけだよ。
ハロワの合同面接会前に情報共有で
例年通りのお付き合いで出て来る企業は
その年から無くなったってネタ。
お陰様で
その年合同面接会のレジェンド採用。
採用されてからは職業センターに
バトンタッチ。
443:優しい名無しさん
18/08/15 22:14:13.85 o7Ru3muU.net
>>426
職業センターのジョブコーチって
知的障害のサポートしか
経験無かったみたいで
肝心な時に役に立たなかったけどね。
444:優しい名無しさん
18/08/15 22:18:27.26 PTbi8iXK.net
就労移行も駄目かもね
優秀な人は去っていった
445:優しい名無しさん
18/08/15 22:23:52.96 o7Ru3muU.net
>>424
何からんでるの？？？
医療費自己負担無いし、
税金も安い分所得が低くても
やってけるんじゃないの？
障害者枠雇用で
そんなに責任ある業務内容に
就ける訳じゃ無いから
もし高収入を期待するなら
体調管理バッチリでクローズで
いかなきゃ。
446:優しい名無しさん
18/08/15 22:53:24.70 p+IoLuqo.net
就労移行支援ってフルタイムの健常者枠は無理なん？
447:優しい名無しさん
18/08/15 22:56:51.13 pX76AGTs.net
>>430
それが無理な人達が集まってくる場所でしょう？
仮に働けたとしてもブランクある人が多いから採用されないと思う
448:優しい名無しさん
18/08/15 23:00:46.38 p+IoLuqo.net
そうか、障害者枠と健常者枠は選べるけど
健常者枠のフルタイムは無理でパートだけか
いや分かっちゃいたけど本当にクズの掃き溜めだな
まあ奇行種とキチガイしかいないとこだし当たり前か
449:優しい名無しさん
18/08/15 23:05:23.31 t8GRE6k7.net
支援者はともかく
事業所はただの錬金システムだって気がつけるやつは就職できる
450:優しい名無しさん
18/08/15 23:09:10.55 pX76AGTs.net
そういう事だね
就職して卒業ではなく、脱出
この環境から一刻も早く脱出したいから就活も頑張れた
451:優しい名無しさん
18/08/15 23:13:03.92 p+IoLuqo.net
就労移行支援の奇行種共を思い出すと
こんな奴らのために毎日一万円が費やされてるって...となる
植松は正義
452:優しい名無しさん
18/08/15 23:15:04.64 o7Ru3muU.net
>>430
障害オープンの一般枠を
ハロワ連携のチーム支援で
採用になったよ。
453:優しい名無しさん
18/08/15 23:19:35.49 p+IoLuqo.net
俺が就労移行支援で学べた事なんて障害者はゴミって事だけだよ
入る前は発達障害者に対してシンパシーすら持ってたが
今では発達とはもう2度と関わりたくないとしか思わん
1年半も通って学べた事はそれだけ
んで発達ガイジ共と同じ空間にいるだけでも不愉快だったから退所したわ
ってかく言う俺も発達ガイジなんですけどねー
454:優しい名無しさん
18/08/15 23:26:44.89 pX76AGTs.net
最近のブーム？トレンド？
発達障害に特化した～て就労移行
自閉症的な発達障害のヤバさを知ってる人なら、あのタイプが一部屋に20人居たら割りとマジで動物園なんじゃないかと
混ぜるな危険のやつだよな？
455:優しい名無しさん
18/08/15 23:27:26.36 t8GRE6k7.net
>>437
通所してるやつはやべー奴しかおらんかったが
就職してるのは健常者にかなり近いまともな奴が多いぞ
通所してるのは殆ど知的としか思えないのばかりだった
456:優しい名無しさん
18/08/15 23:32:13.98 o7Ru3muU.net
>>431
移行支援も色々あってさ
発達専門のトコも有れば
うつ特化型の移行も有る訳で
そうゆう就労移行は
発達特化型なら
特例子会社立上げコンサルして
指導員まで一緒に
セールスするノウハウを持ってるし
うつ特化型なら
リワークプログラムとか利用出来る訳だし
元々職歴有る人達の集まりだから
仕事量を調整できる配慮が有れば
また働ける様に戻れる人達なんですよ。
知的発達精神身体混在の所はカオスで
大変だと思う。
457:優しい名無しさん
18/08/15 23:34:13.07 pX76AGTs.net
俺の職場にも自閉症系の発達障害の子居るけど機嫌悪くなったり、パニックなると奇声あげて漫画みたいに地面にジタバタして暴れる
もうこういう子って、一般就労がそもそも不可能なんだと思うわ
それ無理やりやってんだから、無理が生じる
面接だけでは見抜けないもんこういうの
パニック状態になった時のビデオでも撮影して、それ見て採用するか不採用するか決めてくれや
同僚の俺が面倒見させられてるしマジ迷惑
458:優しい名無しさん
18/08/15 23:45:13.91 CQmGCqUW.net
定着支援する側の職員が定着しないってのはほんとだよな
次々入れ替わるから就職したOBが来ても知ってる職員がほとんどいなかったりする
459:優しい名無しさん
18/08/15 23:46:15.77 t8GRE6k7.net
>>441
支援者経由で文句言ってそいつを解雇してもらえるように促してみれば？
迷惑行為をするやつは周りにも嫌われてるだろうし仕事の支障になるのであれば解雇の理由になる
どうせパートか契約社員やろ
460:優しい名無しさん
18/08/15 23:46:50.26 AzlyxaJW.net
ファインドマイトゥルーノース それは自分探し
461:優しい名無しさん
18/08/15 23:50:05.38 pX76AGTs.net
>>442
あの変な空気って何だろな
OB招いてお茶会ですて言っても、お互いずっとこの人誰？状態
あれは本当に変な空気が生じる
462:優しい名無しさん
18/08/15 23:53:03.95 06mi6cGG.net
>>441
そりゃすげえな
正社員じゃないなら契約期間満了したら切って欲しいね
そういうのが発達障害者が門前払いになる原因になってるんだろうな
463:優しい名無しさん
18/08/15 23:59:10.44 kwG9NQvo.net
それで仕事ができてる現場のほうが驚きだ
なにやってん
464:優しい名無しさん
18/08/16 00:06:16.85 Rgmh0lS9.net
>>445
OB会も職員主導だと強制的に小学生レベルの発表会にさせられるからな
障害者枠の就労なんて闇の部分のほうが多いだろうに
そこで文句言いまくって盛り上がろうとしたら強引に趣味とかどうでもいい話に方向転換させられた
それ障害者集めてやる意味ある？と思ったわ
あとクッソ安いお菓子とジュースをおもてなしで出されるのにもむかついたわ
こっちはもう稼ぎあるし飲みの席で大人の付き合いもしてるんだっつーの
いい加減動物園児扱いはやめろと
465:優しい名無しさん
18/08/16 00:06:59.59 oG936BYb.net
OBと利用者のお話会みたいなの一度出た事ある
自分は利用者側として
キチガイ集めたお見合いみたいになって笑ったわ
466:優しい名無しさん
18/08/16 00:19:42.50 oG936BYb.net
進行係スタッフ「就活で一番役にたったプログラムは？」「お休みの日は何をしてますか？」
現役の利用者は健気にメモを取る
というか、メモとらなきゃいけない雰囲気をスタッフが作り出す
果たして今の障害者枠に成功モデルなんて存在するのか？というね
呼ばれるOBもほとんどパートという悲しい現実を直視してくれや事業所は、、、
467:優しい名無しさん
18/08/16 01:28:18.49 L3V2ePi/.net
>>449
そりゃ、俺らとあんまり変わらないのが就職してるわけだし
なんで、障害者って他の障害者のメンバーのマウント取らないと気がすまないんだろうか。
長くいるメンバーほどその傾向が強い
468:優しい名無しさん
18/08/16 03:22:20.17 leRvjuYx.net
陰キャラ真面目系クズってバイトも出来ない受からないから中卒だろうが大卒だろうが人生の経路はそう変わらない
移行支援でもずっとパソコンカチカチやってる置物状態
469:優しい名無しさん
18/08/16 03:59:29.15 r9ARUayu.net
>>451
ここ見れば分かるじゃん
隙きあらばマウント猿キチガイだらけ
470:優しい名無しさん
18/08/16 05:35:43.96 ++FDIK1a.net
>>452
その真面目系クズこそが移行にとって最もおいしい
>>450
なんだかよく分からないけどメモ取らなきゃいけない雰囲気にするのは職員あるある
OB会って悲しくなるよね
OBが「通勤に時間かけて通ってます。仕事があるだかマシなので！」
「通院する時は午前中行って午後から仕事入れと言われます！」とか言ってたりしてさ。
精神や発達がそんな働き方してたらもたないだろっての
471:優しい名無しさん
18/08/16 05:41:05.50 ++FDIK1a.net
>>440
発達障害専門のところにも糖質は通所できるし、知的➕発達が普通にあるからカオスだよ
ウェルビー がそうだった
>>439
だって知的障害さえなければ長くいないもの
途中で何かがおかしいって気づくから
移行にあるには頭の中が小学生で止まってることが必須
なぜなら教えられる内容の基盤が小学生の道徳だから
472:優しい名無しさん
18/08/16 05:48:44.52 ++FDIK1a.net
>>438
理屈から考えると発達障害に特化した施設なんて無いんだけどね
発達は特性が千差万別だから全ての発達に対応できる施設があったとしたら
建物自体も本社も今現在ある移行とは比べ物にならないくらいの規模になるはず
積極奇異型アスペに特化した施設とかADHDに特化した施設なら存在しうるかもだけど
そもそも実際問題として、発達障害専門を歌う施設に発達しかいなかった事例を知らない
おまけに「ここは発達障害専門とパンフに書かれてますが、身体知的を受け入れてる施設との違いはなんですか？」と聞いても
知らないとばかり言われた。
精神保健福祉士に代弁して質問してもらったから多分確実
473:優しい名無しさん
18/08/16 05:53:59.18 OtHdxGQN.net
身体障害者からは文句ないの
この制度
474:優しい名無しさん
18/08/16 05:55:46.22 ++FDIK1a.net
>>437
ガイジでもガイジが不快なのはおかしいことじゃない
同じアスペでも独り言が止まらないのと聴覚過敏なのが同じ部屋にいられないだろ？
同じガイジ、しかも病名まで同じであっても特性が違えば別の生き物なのよ
障害受容してないとか障害者なのに障害者差別してるとかじゃないの
気にするなよ
>>435
なんで？その一万円は職員がもらってるんですけど？
>>430
それは就労移行に来た経緯による
いろいろ調べてここしかないと思って来たのならオープンなんて無理
でも就労移行をどんな場所か知らずに来てる人だと辞めた後でオープン就労できたりする