18/07/30 00:31:26.85 CxisiORa.net
「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物（睡眠薬・抗不安薬・一部の抗てんかん薬） との縁切り（減断薬・離脱･脱薬）を目指す人たちのためのスレ。
従来は書き込めても今はＮＧ語句で分割しないと貼れないものもあるので、雛型テンプレートが何レスまでになるかは未知数です。
前スレ
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
18/07/30 00:33:43.02 CxisiORa.net
（おそらくは９８スレから重複が始まった？一時期はスレが４個くらい同時乱立してたが、現時点では２個で、２分裂は以下98スレ頃から始まったと思われる。）
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←重複。
Ｑ「ワッチョイを巡るスレ分裂は運営が認めているが、今は双方のスレにワッチョイがなぜあるのに、なぜこちらのスレをまた立てたの？同じ板にスレが２つあると情報が分散したり、逆にマルチポスト（複数投稿）の温床になり、良くない。
Ａ「あちらのスレは一時期を除いて『ベンゾジアゼピン系離脱』というスレ題名タイトルであり、「睡眠薬」「減薬」などの文言がなく、スレ内に検索に引っ掛かりづらいし、そもそも自分の飲んでる薬が『（非）ベンゾジアゼピン系』と知っている人自体が少ないので、スレ題名中に『睡眠薬』『減薬』の文言を入れるのは必須であるため。」
Ｑ「でも今回のスレ、ワッチョイが入ってなくね？」
Ａ「入れ忘れた（爆）ｗ 前回のテンプレひな形をコピペしようとしてもやたらＮＧに引っ掛かり試行錯誤してるうちに、>>1の最終行に書くワッチョイの文言なんて忘れてしまった。」
3:優しい名無しさん
18/07/30 00:38:07.90 CxisiORa.net
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その102
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑現行重複スレ。「あちらのスレ」ってやつ。
厚労省 ベンゾジアゼピン系薬 承認用量でも漫然投与で依存性
URLﾘﾝｸ(www.mixonline.jp)
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
ベンゾジアゼピン離脱症候群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アシュトンマニュアル日本語版
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
アシュトンマニュアル徹底要約
URLﾘﾝｸ(xn--bfv610btf455cba.net)
PMDA 2017年3月 ≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類
URLﾘﾝｸ(www.yakugai.gr.jp)
精神神経溶剤44種類 等価換算
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
2017.3.21 厚生労働省 向精神薬 使用上の注意 改定
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
関連スレ
ここが変!ﾍﾞﾝｿﾞ睡眠薬離脱ｱｼｭﾄﾝﾏﾆｭｱﾙとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑ換算 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←ﾒﾝﾀﾙ板
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は？ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←ﾒﾝﾍﾙ板
睡眠薬断薬スレ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ←ﾒﾝﾀﾙ板
ベンゾジアゼピンからの離脱 ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) ←病院医者板
ベンゾ系薬物からの離脱ぶちまけスレ ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) ←ﾒﾝｻﾛ板
【離脱症状】ベンゾジアゼピン断薬/減薬中・検討中 ぶちまけスレ ２ URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net) ←ﾒﾝｻﾛ板
※
メンサロ板は２４時間レスがないと落ちるので、スレが立っては落ちているので、たびたびスレが建ち、その際のスレ題名は番号が含まれていなかったり、通算番号があっても全然合ってなかったりする。 なおこのメンタルヘルス板のスレも、ワッチョイ云々？でスレ分裂したことあるし、単純にレス番号１から過去ログ辿っても漏れるスレはあるかと思われる。
4:優しい名無しさん
18/07/30 00:43:16.20 CxisiORa.net
このスレの個性あふれる主たる住人たち
◆無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ（名前欄「俺様は～」以下省略）◆
人から注目され嫌われる事に生きがいを感じるドMの荒らし
信条「働いたら負け」 のもとに社会人を見下すこのスレナンバーワンの超絶無能男
健康体で働けるにも関わらず財産を隠してナマポ申請し毎月空求人に応募し続ける悪質な生活保護不正受給者
他人への暴言が悉く自らにブーメランとして直撃し血を流してはスレ住人から笑われる姿は圧巻
趣味は独りカラオケ、太鼓の達人、2ch、クソガキレベルの言い訳と暴言
◆ガラケー至上主義◆最近は単に「ガラケー」 ◆
昼寝に睡眠薬を使う薬物及び2ch依存の基地害荒らし
念願の精神障害1級手に入れたよ☆ とこのスレに報告してきた痛い人
常にどうでもいいクレクレorコピペを繰り替えしてスレを荒らすのが特徴
「無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ」の熱烈なシンパであり
これから生活保護を不正受給する予定のため「無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ」大先生に日々指導を受けている
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
◆昼ライト点灯（以下省略）◆
どうでもいいスレチ話を延々コピペしたり独り言を書き連ねては周囲をウンザリさせる痛い荒らし
住人に窘められても「僕は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。」と反論する人工無能
住人から罵倒されると悦んで噎び泣く生粋のド変態
専スレ↓
昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】31
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
◆不安障害コバリン（コテなし）◆
何度言われても隙あらば自分語りを繰り広げそれらをマルチポストする基地害荒らし
不安障害(笑)とは思えないほどの鋼の精神力を持つ真性カマッテチャン
自分のブログもあるが２ｃｈ上でも自分語りは存分に発揮され、
既存の
減薬・断薬でうつ病等の精神疾患 治したい人 15離脱 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
というシリーズがあるにも関わらず
減薬・断薬 総合スレ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
という私物スレを立てる（上述は２スレ目だから別人が惰性で建てた可能性あるが）。
◆嫁が短大家政科卒男（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆別名「あの人」◆
一度も向精神薬を飲んだことがないにも関わらず自宅・外出中問わずPC/ｽﾏﾎでスレに粘着し
見下せそうな相手を見つけると手当たり次第にスッポンのように食らいつく寂しがり屋の薬売りおじさん
「俺の嫁は家政科短大卒なんだぞ☆」と誰一人興味が無い家族紹介を始めたりと最早スレチどころではない
彼もまたこの基地害スレに魅せられた憐れな基地害中毒患者である
5:テンプレ雛形終了
18/07/30 00:51:35.09 CxisiORa.net
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ ヽノ ,,/ ♪雛型（テンプレ）はここまで。お茶どうぞ
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} ここで本当にひな型（テンプレート）終了ですよ。
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
6:優しい名無しさん
18/07/30 05:51:48.10 1d6btt5+.net
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
モロヘイヤスープ
7:優しい名無しさん
18/07/30 10:36:55.45 eY30qRHS.net
この薬の致死量はどれくらいですか？
8:優しい名無しさん
18/07/30 19:25:32.43 mBfV4L5X.net
>>1
おつ！
9:優しい名無しさん
18/07/30 23:07:21.52 c0FXF38X.net
今んとこ、断薬1カ月目でやってるのは、有酸素運動1日に30分から2時間、筋トレを30分、遮光カーテンをつけたり、サングラス、耳栓、サプリはナイアシンとGABA、
タウリン 食事は肉多め 医師からメチコバールを処方してもらってます。
サプリや漢方薬でお勧めがありましたら、情報をくれると助かります。スレ立てお疲れ様です。
10:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/07/31 00:55:11.82 R+up1vr3.net
ベンゾはベンゾでも
リボリトールだかリボトリールだか知らんが、
それを処方されてる人ってどういう経緯で処方されたの？
抗不安薬でも睡眠薬でもなくて抗てんかん薬やんけ
11:ガラケ
18/07/31 01:42:14.53 IEWeJIpM.net
俺様くんはすでに
完璧な健康知識
があるのに、いまさら健康本を読むのはなぜ？
すでに完璧な知識があるから必要ないじゃん
それとも、食品以外の部分で知識をつけるため？
エアコンで喉を痛めない方法、風邪の時に風呂はいいか、風呂とシャワーはどちらがよいか、夕食と風呂はどちらが先がいいか、風呂から就寝に時間あけたほうがいいか否か、みたいな。
12:優しい名無しさん
18/07/31 08:35:23.75 kPNPHYgl.net
服薬歴12年で断薬の離脱症状キツくて無理…
俺はもう薬飲みながらでも仕事するわ
薬飲んでるおかげで胃も悪くなったけどな
安全と言って多剤処方したヤブ医者死んでくれ
13:優しい名無しさん
18/07/31 09:57:52.63 6zqKpmuu.net
>>12
主治医は減薬は必要ではあるけど、断薬を諦める選択肢もあると言ってました。
自分も服用10年間で今断薬中ですが、服用して離脱症状が出なかったら飲み続けるのもありですよ。あと主治医が合わない場合はベンゾ離脱に協力的な医師の病院がいいですね。減薬中に胃薬やら色々と離脱の際に薬を出してくれます
名古屋ではベンゾ服用者にいっきに断薬を支持した医師がベンゾ離脱の薬害が認められて裁判で被告が勝っているぐらい、ベンゾ離脱の問題は難しいみたいです
ベンゾ離脱のワードを医師に出すと嫌な顔される可能性がありますが、伝えた方がいいですよ。
中には医者からベンゾの危険性を説明してきますしね。これ以上、量を増やさないで維持か減薬か断薬か、選択肢はそれぞれありますからお大事に！いきなりの断薬は危険すぎるので協力者がいないと難しいです。
急な断薬をして成功している方々もいますが、離脱の症状では24時間パニック症状で不眠で耐えられない離脱などは減薬からゆっくり始めて断薬出来る機会が待つのがいいかと
ここには色々と離脱に役立つ情報を提供してくれる方々が多いので参考にして頑張りましょう！
14:優しい名無しさん
18/07/31 12:14:57.43 kPNPHYgl.net
>>13
色々と丁寧に教えてくれてありがとうございます
今は以前よりもだいぶ減薬に成功してます
薬の副作用をきちんと説明してくれる良いお医者さんを探すのは大変ですね
15:優しい名無しさん
18/07/31 14:13:12.97 rY5cBywU.net
ストレス対策にビタミンB群 Cは欠かさないほうがいいと思う
ナイアシンだけとかだとあまり効果ないと思うよ バランス良くさらに高容量が理想
たんぱく質にプロテインが一番良いんだろうけど自分はきなことか納豆とかで補ってるわ
16:優しい名無しさん
18/08/01 09:12:02.71 EWZnuRCt.net
離脱症状で不安感がある方も多いと思いますが不安の対象がある方居ませんか。
私はベンゾジアゼピンをやめる少し前に知人から誘われてある集まりに参加しました。
するとそこは新興宗教みたいなカルトに近い団体でした。3ヶ月くらいでした辞めましたが、その後、ベンゾジアゼピンを減薬、断薬しました。
するとその新興宗教の教えが本当なんじゃないかとかその新興宗教団体が怖くテ仕方なくなりました。
このように不安の対象がある方居ますか、もちろん漠然とした不安感もありますが。
17:優しい名無しさん
18/08/01 10:09:30.58 f/QRPjNl.net
皆必ず何らかの現実的な不安は抱えて、あるいは遭遇して生きてると思う
だから抗不安薬はやめにくい。でも分かって頑張ってやめていく人、いると思うよ
18:優しい名無しさん
18/08/01 11:49:55.41 QOMfhfOF.net
宗教に関しては調べれば調べるうちに矛盾にぶち当たり、神話と変わらない創作に近いと思ってしまいますね…
アメリカはキリスト教の信者が多数いますが真剣に信じてるかはまた別だというデータをネットで見ました。サイオントロジーが米国では問題になってますね
問題は冷静に物事を考えられる判断力や認知度だと思いますよ
神の力を借りて～断薬する！という信念ならいいとおもいます。
要はぼったくりな悪質なところ引っかからない方がいいですね！
19:優しい名無しさん
18/08/01 12:45:54.81 D0XrxjEa.net
あのー〰
宗教の話ではなくベンゾジアゼピンの離脱症状の不安に対象がありますかという話です。
20:優しい名無しさん
18/08/01 14:20:11.23 QOMfhfOF.net
ベンゾ離脱の症状で強い不安感はありますよ。被害妄想、判断力の低下、せん妄やらですね
不安には種類がありますよね
ありもしない被害妄想や、考え方がとにかくマイナス思考で動悸がセットになるパニック症、せん妄に似た不安感や、細かい事に対する不安感などは体がベンゾが引き起こす不安感を少なくしたり、筋肉の強張りを緩和したりするのが当たり前の体質になってると思います。
自律神経が乱れているので自律神経を元通りにしたいのですが、今の医学では自律神経が乱れた場合、時間の経過で症状を緩和させるのが一般的かと思います。
ベンゾが引き起こす離脱症状は自律神経失調症の症状が体のあちこちに出てきますが、症状が多すぎるのでキリがありません。中にはベンゾ離脱ではなく他の疾患の可能性がありますし、癌といった危ない病気の可能性もあるので健康診断は必須かと…
医学的な情報がネットでも少ないので、類義しているアルコール中毒のスレ、サイト、ブログを読んでいるとなにか良い情報が入るかも知れませんね…
アルコールスレの住人さんもベンゾを服用していたりする方々が多いので質問にも答えてくれる可能性もあります。
21:優しい名無しさん
18/08/01 14:59:34.37 vGBgiARH.net
私は精神薬を3年服用してきた。1日３錠だったが色々処方が変わって
リフレックスを1日15ミリ服用してるんだけどこれを
5日前から4分の1減薬してる。
3日目あたりものすごい不安感が襲ってきたよ。
でも耐えた。
25%は減らしすぎですかね？だから20%ずつ減らしていこうと思う。
22:優しい名無しさん
18/08/01 15:06:53.73 Uo9mf+8E.net
>>21
いいね。無理なく自分の体調みながら頑張って下さい
23:優しい名無しさん
18/08/01 15:08:37.28 LMaoqZhK.net
>>20
筋肉のこわばりは本当にしんどい
不安感は病気が寛解したのか知らないけど全く無い訳じゃないけどこの筋肉のこわばりに堪えきれそうに無い
汗かいたり筋トレや運動するとましになるから筋肉がいつもガチガチになってるんだなって。人によって離脱症状の出方は違うけど自分は圧倒的に筋肉のこわばり。
これさえクリア出来ればなんとかなりそう。
24:優しい名無しさん
18/08/01 17:38:17.56 QOMfhfOF.net
減薬は慎重に…
自分は逆に筋肉の強張りは1日に有酸素運動と筋トレで常に体をわざと慢性的な痛みにしてます。
そうすると今まで離脱症状で手が震えたり足が動かしにくかったり、全身の筋肉痛やこわばりやらが良くなりました。
不安感は自分は対処法はないですね…
皆さんはどうしているのか気になるぐらいです。
耐えきれない不安感に襲われたら有酸素運動で体を汗だくにしてシャワー浴びたら思考がスッキリ…というイメージで回避してます
職場で滑舌の悪さを指摘されました。
原因は断薬による離脱だとわかってましたが、もう放置してます。
さすがに運動やらサプリやら断薬に必要な事をやりすぎているので滑舌に関しては気にしないようにしてますw
筋肉の強張りは自分は受けていませんが整体、接骨院、針やら金銭に余裕がなければ体を動かすしか浮かびません。
ナイアシンで肩凝りに効くのはガチっぽいですが、個人的に有酸素運動より筋トレの方が楽で手足の力が入らない離脱症状が減ってきました。不安感は自分がなにかいい方法を教えていただきたいです。
考えすぎるのも不安を悪化させてしまうので、これが当たり前だと頭で思い込むやり方で慣れていきましたが、せん妄により不安感は最悪の場合死に至る可能性があるので、手元には必ずベンゾ薬はあったほうがいいですよ…
25:優しい名無しさん
18/08/01 17:40:06.22 gYCxGKwo.net
一年かかって12年のみ続けてきたベンゾとSSRIを全部切ったけど、離脱症状はきつかったな。
でもベルソムラとレスリンが残っちゃった。完全に収まるまでもう少しこの二つは飲もうと思っている。
26:優しい名無しさん
18/08/01 17:55:25.07 QOMfhfOF.net
23
腰など病気をしていない前提で
ストレッチをして寝ながらでもいいのでブリッジのまま移動したり、高いバーなどにぶら下がって懸垂をしたり
背中がピンと真っ直ぐに意識しながら運動をやるといいかもですね
よかったら飲んでいるプロテイン教えてください！納豆を毎日2パック食べると便通が良くなり、頭がプラスな発想になりました。ドライアイや強い不安感はなくなりませんが……寝ている時も体の筋肉やらが動き回っているんでしょうね
離脱者の方は海やプールで足が攣りそうになる可能性があるので要注意ですね。
27:優しい名無しさん
18/08/01 18:22:11.01 zdY6SmEb.net
サイレースやめてセロクエルにしようと思ってるんだけど
これで離脱と言えるのだろうか？
28:優しい名無しさん
18/08/01 18:31:15.85 Gb5dw+RB.net
前のスレで、夏だと汗をかくから減薬が進みやすいっていう人がいたけど、実際のところ皆さんどうですか？
私はこの暑さ（と言っても通勤と昼休みに食事に出る時だけですが）はかえって身体的ストレスになり、5～6月よりも減薬ペースは落ちてるのですが。
私だけなのか、皆さんも同じような傾向にあるのか、はたまた今年が極端な酷暑だからか、よければ皆さんの意見を聞きたいです。
29:優しい名無しさん
18/08/01 18:38:57.50 Gb5dw+RB.net
>>26
プロテイン、ザバス ウェイトダウンを飲んでました。
筋肉むきむきになるというより、体脂肪を減らし、基礎代謝を上げる程度の筋力をつけるのならこれぐらいがちょうど良いと思います。
低脂肪乳でシェイクして飲んでましたが、ザバス ウェイトダウンはヨーグルト味（少し甘みもある）なので、飲むヨーグルトみたいな感じで飲みやすかったですよ。
30:優しい名無しさん
18/08/01 18:54:20.62 vGBgiARH.net
>>22
ありがとう。お互い無理せず頑張りましょう
水溶液減薬をやってるんだけど精神薬って熱湯で溶かすの
大丈夫かな？検索してもあまり引っかからない。
一応50度くらいでやってるけどいまいち溶けが悪い。
だから混ぜて撹拌しながら分量を引いてるｗ
ちょっとアバウトだけどしょうがないかな。
31:優しい名無しさん
18/08/01 18:57:33.48 vGBgiARH.net
精神薬って怖いよね。依存とか離脱症状とか全く知らなくて
「薬止めるぞ！」っていきなり飲まなくなって3日くらいたったらすごい
気持ちの悪さと吐き気で噴水みたいに口からゲロ吐いたよ。
なんでそんなことになるのかと薬服用また始めたら収まってさ・・
もう体が薬物に依存してんだね。薬中みたいじゃん
32:優しい名無しさん
18/08/01 19:16:23.63 D0XrxjEa.net
>>20
ありがとうございます
33:優しい名無しさん
18/08/01 19:22:19.40 D0XrxjEa.net
>>24
不安感で死ぬ!
本当に
34:優しい名無しさん
18/08/01 19:42:05.06 D0XrxjEa.net
ベンゾジアゼピン断薬して不安感やストレス耐性低下や精神的な症状出ない人居るの?
書いてて思ったけど居るか、離脱出ない人もいる位だから。
35:優しい名無しさん
18/08/01 23:18:49.57 yrUWZ3KV.net
筋弛緩作用のある向精神薬を何年も服用していたのだから、その薬を減らしたら当然筋肉が硬直するわな。
減薬を始めるまでこんなこと想像もつかなかったよ。筋硬直が一番つらい。
筋硬直対策としてやっているのは、（金額の高い順に）
・鍼灸（２～３週間に１回。6000円／回）
・もみほぐし／マッサージ（月１～２回。4000円／回）
・ボルタレン（出社前や職場でゲルを塗る、寝る前に湿布を貼る 2000円／月）
・サプリ（ビタミンB（ナイアシン含む）、ビタミンC 毎食後服用 1500円／月）
・お灸（せんねん灸と同じ形状。アマゾンで業務用を購入。就寝前に肩やひざにすえる 1ケース6000円で1年持つ）
・ストレッチ（お風呂上がりに。30分ほど入念に タダ）
あとは筋トレとまでは言えないけど、ストレッチのついでに腹筋やコアトレをしたり、
１日10000歩以上、歩いたりしているよ。
参考までに、精神科で「離脱で筋肉痛、肩こりがつらすぎる」と言って処方されている（いた）のが、
・ミオナール（エペリゾン）（筋緊張改善剤）→効いていた実感なし（中止）
・トリプタノール（三環系抗うつ剤だが、慢性疼痛への処方が可能）→効くが強烈に眠い（就寝前服用）
・ボルタレン（経皮鎮痛消炎剤）→まあまあ効く
・ロキソニン（鎮痛剤）→2時間程度しか効かない（中止）
36:優しい名無しさん
18/08/02 07:37:35.45 2wyhlidt.net
どうして医者はベンゾジアゼピンに限って一生飲んでも安全ですと説明するんだ!
そう説明されてる人多いよね。
睡眠薬＝危険というかイメージだからか?
これって嘘の説明にならないか!
37:優しい名無しさん
18/08/02 08:49:11.92 N/YYA4HM.net
やっぱウエイトダウンねサプリがいいんですね。ありがとうございます。
筋肉痛は辛いですよね。
ストレッチで筋肉をほぐしながら毎日継続的に体を動かす方法を考えないと体壊しそうですね
筋弛緩作用のある向精神薬を何年も服用していたのだから、その薬を減らしたら当然筋肉が硬直するわな。
↑これには実感しますね…ベンゾでここまで体がぶっ壊れていたなんて恐ろしいです。筋トレを日課にするようになってから早寝早起きは出来ますが、次第に不安感が胸を締めつけるので自然に有酸素運動してしまいますね。
ベンゾ離脱は回復する見込みはあるので良くなるといいですね！夏場は体を良く動かして汗をたくさん流してサウナに行くのは良さそうです
38:優しい名無しさん
18/08/02 10:51:39.84 2wyhlidt.net
離脱にプロテインて言うけど
筋肉にいいの?全体的にいいの?
不安や鬱にもいいのかな?
39:優しい名無しさん
18/08/02 11:08:33.97 N/YYA4HM.net
38
プロテインは食事だけでは補えないタンパク質なので筋トレした後に飲まないともったないとか…離脱者の人はプロテイン推ししますが、自分は不安などにも効果がありそうな気がします。
あと今年の6月29日？にベンゾ薬害で名古屋の病院を訴えた被告は最高裁は原告側を棄却して被告が勝訴しましたね。
損害賠償1億求めてましたが100万ちょいで終わりましたが、これはベンゾ離脱が世間に知られる大事な判例になります。
裁判の決めては医者のベンゾ系の薬の説明不十分で説明義務違反で、離脱は2-4週間で治ると虚偽したみたいです。
医者は今後訴訟されるリスクが高いのでベンゾの処方は減りそうです
もちろん、長期的服用者は例外でしょうけど、アルコール、タバコ、ベンゾの三大中毒が高い認識が一般的に認知してほしいですね
我々離脱者は黙々と運動、筋トレ、サプリ、民間療法やらをしなくては…判例で勝訴してくれたのは離脱者にとってみれば朗報ですね！
40:優しい名無しさん
18/08/02 13:18:08.35 2wyhlidt.net
長期化した症状は、数か月から数年にわたって薄れていく。長期化したベンゾジアゼピンの離脱症状を治す方法は、時間を除いて知られていないが[21]、
41:優しい名無しさん
18/08/02 13:18:55.07 2wyhlidt.net
つづき
フルマゼニルは、1か月から5年間の間ベンゾジアゼピンなしであった患者の敵意や攻撃性の感情を減少させるのに偽薬よりも有効であることが判明している[166]。つまり、フルマゼニルが遷延性離脱症候群を治療することを示唆している。
42:優しい名無しさん
18/08/02 15:25:32.22 Dqiq+UqH.net
>>34
全然出ない
けど、身体症状が酷い
43:優しい名無しさん
18/08/02 17:16:22.87 GvoHXp2V.net
40さんの言う通り、ベンゾ離脱の症状は3か月、6か月、1年～5年をかけてゆっくり治まるというよりも体がそれに慣れてくるものだと思います。
また飲みたいなと思う事はあまりないですね。むしろEDだと思ってましたが断薬してから性欲が健常になりましたね。
主治医は協力的ではありますが、ベンゾ離脱の内容まではよくわからないそうですが、海外のベンゾ離脱データなど見て危ないと連呼してますね。
若くて評判が高い主治医ですら離脱の内容を把握出来ていないので、大きな問題ですよね。
例えば慢性的な胃炎の方が胃が痛いから眠れないという時にベンゾの眠剤が処方されて、胃が治った人がベンゾの離脱がわからずに原因不明の離脱症状で色んな科にたらい回しにされそうですね。
どんは名医でもベンゾ離脱だ！なんてわかる医者は少ないだろうし、自分は飲む薬をベンゾのみだったので運良く気づきました。
たくさんの薬を服用している人の中でベンゾが離脱を引き起こしていると気づかない人々は数多くいそうだと思いませんか？SSRIは服用を断り実体験していませんが、SSRIの離脱を調べると、
ベンゾ離脱とは異なるようなシャンビリという症状があったりパキシルやらエビリファイなどの離脱患者の闘病日記を見るとベンゾ離脱とは似てないんですよね。
似てると思ったのはアルコール中毒…
元の病気は不眠を訴えただけでベンゾ離脱の症状がなくなれば幸せですが、断薬期間が最低でも数年で下手したらアルコール中毒の方よりも辛そうです。
断酒三日目：体が良くなってきた
とアルコールスレを見ていて
ベンゾ断薬:不安が昨日に比べて強くなったですから。ただ酒は精神依存が強く単なるコップやジョッキ、ビールのCMを見ているだけでも辛いというのもどっちもやばいですね。麻薬の断薬を手伝うダルクですらベンゾ離脱の人がいますし、市販の風邪薬の依存の方もいました！
離脱は最初は地獄ですが2週間耐えれば劇的に改善しましたが、減薬なしから急激な断薬は下手したら死にますよ。
ゆっくり減薬する意味は断薬時に耐えられるレベルかどうかだと思います。主治医はまず量より種類を減らす事を話してました。ある程度の減薬までは精神科医はプロですが、断薬後は医者もお手上げレベルですから…
44:優しい名無しさん
18/08/03 11:15:20.74 SeJeG1vZ.net
アルコールの離脱症状もベンゾジアゼピンに似てると聞きましたが何年も掛かるの?
機序は同じなのかな。
GABAの減少なの。ご存知の方居ますか。
45:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/08/03 13:08:44.98 luFZquS9.net
>>44
アルコールの身体依存は最長でも１０日間でそれを超えることはない。
入院をするのは安全をきたすためであって身体離脱自体は１０日以内に治まる。
その点でベンゾより遥かにマシ。
ベンゾとアルコールの作用機序は非常に似ているが、
アルコールの場合は作用部位が定まっていないという違いはある。
（だからアルコールを睡眠薬代わりに使おうとしても体質によっては使えない）。
46:優しい名無しさん
18/08/03 14:21:26.33 O18IAus4.net
アルコールは一気断酒OKだがベンゾは禁忌というのが最大の違いかな
47:優しい名無しさん
18/08/03 15:22:46.17 FrpUgNAS.net
ロヒ止めて、1年と半年になるが、6月までは調子よかったが、この猛暑でスッゲ～耳鳴りとめまい
便秘も酷くなったべ。先週なんかトマトジュースみたいな水便がでた・・・大腸が傷付いてるんだろうな・・・
ほんま、服用させた精神科医には恨み骨髄だべ・・・ちなみに、おら健常者だべ・・・不眠で相談した
48:優しい名無しさん
18/08/03 19:07:15.32 SeJeG1vZ.net
URLﾘﾝｸ(benzoinfojapan.com)
ベンゾジアゼピンインフォジャパンだって
知ってた!
49:優しい名無しさん
18/08/03 19:16:21.09 O18IAus4.net
限界が来れば人間は嫌でも寝れる。つまり睡眠薬を抜くのは簡単。
不安なんて人生には付き物。つまり抗不安薬を飲もうが飲むまいが同じこと。
すなわち、ベンゾをやめるのに苦戦してる奴は根性がないだけ。抗うつ薬とか抗精神病薬ならやめにくいの分かるんだが、ベンゾなんて一気断薬しても問題ない
50:優しい名無しさん
18/08/03 21:03:59.01 oWD9ex8B.net
自分も未成年で不眠で親とクリニックに相談したら安全な薬だとベンゾを出されましたよ。
数年前は趣味優先で自然にクリニックに行かなくなり離脱なんかなかったのに、離脱は運もあるんでしょうね。
今は普通に断薬出来てます。
やっぱり断薬する際に離脱症の知識を身につけて、不安になったら体を動かせ、体が疲れたら好きな音楽を聴く。
そのうちに離脱に体が慣れてきて辛い症状はある程度緩和したので受け入れるしかないですね。プラスにとらえたら、健康を意識して食生活も不健康から改善したとポジティブに生きます。
1回目の断薬失敗は強い不安で自殺願望、恐らくせん妄ですが、断薬して間もない人は強すぎる不安が出たら一度やめて、対策したほうがいいですね！
初めて幻聴を聞いたりしたり あいうえおも読めずに理解力も下がりまくったのには、驚きました。運が良く普段服用してる薬がベンゾのみだったので離脱症だと判明しました。
マスコミがもっとベンゾの危険性を報道
51:してくれたら被害者は減りますし、主治医は長年ベンゾを服用している人に断薬をするなんて危険だというぐらいなので、無理矢理の断薬はなかなか希でしょうね。されたら名古屋裁判のように裁判で勝てますし ベンゾを処方しない時代がきても、長期ベンゾ服用者は例外だと思いますよ 離脱は判断力が鈍るので匿名掲示板では当たり前ですがベンゾ離脱に明確な治療法は存在していないので治療に関する断言のレスを見た時は半信半疑がいいかと！
52:優しい名無しさん
18/08/03 22:07:33.75 wAnrMLI3.net
札幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で捜査
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
53:優しい名無しさん
18/08/04 00:04:40.44 BIpVTIkw.net
>>47
お前それは慢性内科か脳神経科にいけ
離脱以前に暑さと疲れで別の中程度の疾患が発生してるかもしれん
ある日、突然死するやつやぞそれ
あと、アルコール中毒の離脱とベンゾ離脱は根本的に違う。
前者はどこにでも手に入るという意味で離脱がほとんど不可能に近い。
あと、コミュニティを完全に崩壊させる。ついでにアルコール中毒は自分が中毒だと自認をまずしない。
それが病状だから、離脱させようとする事すら高難度。
ベンゾや他の離脱は「ああ、これは離脱で出てるんだ」と思えるだろ
アルコール中毒はまず「ああ、酒飲んでるからここが悪いんだ」と思わないのが典型。
離脱しようと思わない脳に変化する事が病状なのがアル中。
どちらが離脱が強い弱いじゃなくて、根本的に違う。
自分のみではなくて、コミュニティを破壊させるという意味では前者の方が強い。
アル中離脱を目指している人間の親族と話したら「え、あなた普通に会話できてますよね。例えば私を殴ることが悪い事とわかりますよね？」
というびっくりする反応返されると思うぞ。ソースはベンゾ離脱中の俺と親父がアル中で他害しまくって強制離脱で10年苦しんだ親父、脳梗塞で逝ったけどね
54:優しい名無しさん
18/08/04 00:14:27.15 BIpVTIkw.net
アルコール依存症の人間の脳見たら萎縮が凄いぞ、前頭葉がスカスカ
これで気質的に人格障害が起きる それはなおらない 負荷逆なもの
ベンゾにも負荷逆はあるし、軽いとも思わないが脳という臓器の変容が一発でわかるのがアル中。
ので、やっぱり違うんだよな。個人的に一番似てるのはカフェイン離脱症 たかがカフェインｗと侮る事なかれ、やで
他国ではかなり深刻 離脱症状は2-4日で消失するとか言われてるが、数十年苦しんでる人間もたくさんいる。ＣＮＮ知識やけどもね
ベンゾだって数週間で離脱症状は消えるとかエビデンスっぽいの出されてるが、消えてるか？ 消えないだろ だから、似てるんだよ
55:優しい名無しさん
18/08/04 03:18:14.64 2wGsOc4y.net
カフェインてヤバイの？
お茶にも抹茶にも紅茶にもコーヒーにもカフェオレにも栄養ドリンクにもオロナミンCにも、微量だがコーラにも、
極論したら至極微量だがコーヒーゼリーや麦茶にもあるのに？
プリンの抹茶味は抹茶の香料を使ってるだけだからカフェインはないが……。
化学式がカフェインと少し違うがほぼカフェインと同じ成分の無水カフェインてのが風邪薬にも入ってる。
つまりカフェインなしの食生活はもはや無理やんけ。
タバコはプータン、アルコールは中東諸国で法規制、ベンゾは一部のベンゾがイギリス アメリカ オランダ で制限。
しかしカフェイン禁止の国なんて世界にひとつもないから全く危険視してなかったけど。
眠れなくなるからという意味で避けることはあっても、
依存性やら中毒性やらまして離脱症状なんて考えたこともなかった。カフェインに離脱症状あるの？
カフェインを一気に多量摂取で急性アルコール中毒みたいな死亡したという話は聞いたことあるが都市伝説と解釈してましたが、、。
56:優しい名無しさん
18/08/04 03:20:01.92 2wGsOc4y.net
栄養ドリンクは最近はノンカフェイン おやすみ前に とか謳うリポビタンDがあるか。
ノンカフェイン云々以前に寝る前に栄養ドリンクの必然性 必要性 が分からん。
57:優しい名無しさん
18/08/04 03:26:29.83 2wGsOc4y.net
風邪薬はカフェインが入ってるのに眠気飛ばしどころかむしろ眠くなる副作用がある。
他の成分がカフェインを相殺どころか打ち消すほどに上回るからだ。
つまりカフェインはそれだけ弱いものとも言えるんじゃ？
58:優しい名無しさん
18/08/04 06:13:00.03 Yq7Ltszl.net
17の時から処方されたデパス。
当時は万能薬だともてはやされていた。
1ヶ月ほどで、ないと眠れない自分に気づく。
主治医に相談したが、依存性や中毒性のない安全な薬だの一点張り。
20歳を超えてやっと親から離れられて、症状が落ち着いた頃には依存していた。
病院と主治医が変わり、そこで主治医に精神科医を代表して謝罪すると、
まさかの掌返し。
しかしその真摯さに感銘を受けて、
数年間断薬に向けて取り組むのだが、
耐性がついては効かなくなり、
常用量での離脱症状は当たり前のように出た。
(そもそも体重が32kg程度なのに常用量MAX処方した最初の主治医…)
59:優しい名無しさん
18/08/04 06:17:10.14 Yq7Ltszl.net
ノンセクシャルなのか性嫌悪なのか、
性的な事が出来ず、恋人との関係や未来に失望して自殺未遂をやらかしたら
病院でエチゾラムを強制的に全て抜かれた。
恐ろしい離脱症状が出た。
日本語が理解できないレベルで、雑誌など置いてあるのだが
内容が入ってこない。
昔から記憶力と集中力にはかなり自信があったのだが
トランプの神経衰弱が覚えられない。
話している内容が要領を得ているか脳内推敲して判断することが出来ない。
強い不安も伴い、
かつ、周りが統合失調症などを患っている方が多かったので、
幻聴や幻覚が自分にも起こり得な無いという保証もなく、
見舞いに来てくれた人に、この音はちゃんと聞こえてる音？？
とか聞きまくっていた。
本当に気が狂って、麻酔無しの電気ショック療法を見せしめ的にされるんじゃないか…
と怯えていた。
それに加えて目眩、嘔吐、もちろん不眠。
よく二週間ちょっと生き延びられたと思う。
ベンゾジアゼピンを急に抜くのは本当に危険。
確実に減らすんだという気持ちで、自暴自棄にならず、
できる範囲のペースでゆっくり頑張れるお医者さんが
皆さんに見つかりますように。
ちなみに、今はほぼ完全に抜きましたが、
六月中頃からベンゾの離脱を超える恐怖を伴うパニック発作が出て
なんかもう…
QOL値的にはヤク中のままで良かったな…と
思うくらい
意味の無い断薬でした。
微量ですが頓服でまたベンゾ飲んでますし…はぁ。
60:優しい名無しさん
18/08/04 06:38:27.82 Yq7Ltszl.net
自殺未遂からの強制入院の黒歴史思い出したら恐怖発作出てきた(´；ω；｀)
本当に怖かった。
文字通り死ぬほど弱っている人間にできる仕打ちじゃない…
医者のベンゾジアゼピンへの無理解が生んだ苦痛だと思うと
もう他の誰にも、これ以上私のような苦しくて惨めな体験はして欲しくないと強く思います。
自分語りすみません。
ソラナックスの時間だァ…
61:優しい名無しさん
18/08/04 07:25:10.88 dWShpkCi.net
カフェインについては日本では規制がちゃんとあるから「軽いんじゃない？」という意見が出るのは凄くわかるなぁ
あっちには覚醒ドラックとして高濃縮されたタブレットだとかが薬局だとかで売っちゃってる
日本の栄養ドリンクに入ってる量なんて笑っちゃうほど ある種の覚醒目的のドリンクも真っ青で逃げ出すほどの濃度
依存性と離脱が指摘されてるのにカフェインが規制されない理由はコーヒー業界からの政治家への資金援助やマフィアの資金源になっているから
カフェインは軽くて離脱なんてないんじゃないの？ は ベンゾなんて軽くて離脱なんてないんじゃないよ と言ってる精神科と同じようなもんかもね
欧米や米国ではベンゾは禁止されてるっつってもあいつら麻酔とかモルヒネ系の薬を睡眠治療でつかっちゃってるもん
製薬会社さんとしてはベンゾが入ってこられると主流商品が売れなくなるから どこの国も危険性より経済性重視ですわ
カフェインがないと起き上がる事すら出来ないで20年のおっさんとかおるぞ
62:優しい名無しさん
18/08/04 07:45:03.91 dWShpkCi.net
Caffeine dependenceで米グーグルで検索したら結構離脱で苦しんでる人間が出てくるし、症状のイラストなんかも出る。
ただスペイン語圏で問題になってるからDependencia de la cafeinaの方がわかりやすいかな
中毒症状の意味だけど離脱も同様の意味を持つ ただ診断名はない
ベンゾ離脱症という診断名があるか、という事と同じような理由で
医療界は認めない、症状が長く続く、ベンゾとの違いは薬局ですぐに高濃度のものを手にいれやすいからどんどん反跳していく
ま、海の向こうはとにかく中毒症が多いからなんでもかんでもみたいなとこあるけどね
63:優しい名無しさん
18/08/04 11:39:19.57 t/7w0ypD.net
離脱1週間は目眩、嘔吐、不安、記憶障害、手の震え、被害妄想、動悸 まだまだありましたね…禁煙が意外に簡単でしたのでなめてましたが怖すぎてベンゾ離脱を調べるのに1カ月はかかりました
アルコール肝臓を壊して初めて気づく人が多いみたいですね。処方される薬がベンゾとかいう負のループ…
カフェインは急性中毒でたまにエナジードリンクを飲みすぎで亡くなる方がいますね。慢性中毒の危険性は知りませんでした。カフェインぐらい身近な成分とベンゾとかいう処方でしか出ない人の数だと砂糖中毒で苦しんでる人もたくさんいそうですね。
アルコール中毒の人もやる事は運動療法やら民間療法やら…ベンゾは手に入りにくいので最低でも1カ月分のベンゾは断薬中の際、家族や同居人に預かってもらうか、どこかに隠した方がいいですね。
時間経過で改善してもいきなり新しい離脱症状が出てもおかしくないですし、我慢で乗り切っても後遺症で後悔する事もありえますし、せん妄を我慢するのは危なすぎますからね… 今日も運動して離脱症を慢性化させない為に水分補給&運動と規則正しい食事！
64:優しい名無しさん
18/08/04 12:08:33.89 BIpVTIkw.net
>>62
こういっちゃなんだけど、何が言いたいのかわからない62さんの文章を見るとベンゾ後遺症ってあるんじゃないかと思ってしまうわ
カフェについては中枢神経を刺激させて興奮、覚醒させるんだからカフェでやる気を出してた奴から取り上げると何もできなくなるねえ
今はNHKで特集されるぐらいの中毒症状が日本の大学生で蔓延してるのが悲しいことだ
とにかく一行目で失礼な事をいったけど、頑張ってください、文章からなんか慰労したくなりました
65:優しい名無しさん
18/08/04 14:39:00.49 bBNkT7Ip.net
今日、病院行ってきた。
診察では減薬と離脱症状に対する問答しかしなかった。
抗不安剤（レキソタン）のやりとり：
私「レキソタン減薬の筋肉痛がひどい。」
医者「ちょっと急ぎすぎている。とにかくゆっくり、ゆっくり。」
筋肉痛対策でボルタレンテープ（湿布）を処方してもらう。
レキソタンは、昼4mg(2mg錠×2)、就寝前4mg(2mg錠×2)で処方量は1ヶ月前と同じ。
私「土日は昼の服用を抜いている。平日も昼3mg、夜4mgで行けそう。」に対し、医者「離脱症状出てるからまだ早い。」
ホンネは昼3mg（2mg錠＋1mg錠）にして、1mg錠で微調整できるように準備したかったんだけどね。
次回診察では「微調整できるよう、4mg処方を2mg錠×1＋1mg錠×2にして欲しい。」とお願いしよう。
（続く）
66:優しい名無しさん
18/08/04 14:39:50.67 bBNkT7Ip.net
（続き）
睡眠導入剤（マイスリー、ロゼレム）のやりとり：
私「ロゼレム、2日間飲み忘れたけど眠れたので、それから飲んでない。」に対し、
医者「先にマイスリーを切りたかったんですけどねぇ。まあ、このままロゼレムやめましょう。」
私「マイスリーも10mg錠を半分に割って最近飲んでる。」に対しては、
医者「じゃあマイスリーは5mg錠を出します。5mg錠でも眠れるようになったら半分にしましょう。」
マイスリーはたぶん切ることができると思う。
抗うつ薬（トリプタノール）のやりとり：
私「昼10mg、就寝前20mgの処方で、昼の10mgを服用したら午後に眠気が出るので、
夜にまとめて30mg服用している。もう夜は25mg錠でも大丈夫だと思う。」に対して、
医者「25mg錠だと微調整が効かない。30mg（10mg錠×3）で処方するけど、その日の体調に合わせて適宜増減して飲んで。」
実際、睡眠導入剤を減らすのにトリプタノールの副作用（眠気）をうまく使ってるから、これでいいか。
主治医がベンゾの離脱症状に対する理解があって助かってる。
レキソタン減薬に対し「早い、早い！もっとゆっくり！」ってちゃんとアドバイスしてくれるし、
身体症状（筋肉痛）に対しても、ボルタレンテープ（湿布）を処方してくれる。
医者はベンゾ離脱症状に対して理解／知識がないものと思え、ってネットでよく見るけど、
ちゃんと症状を説明したら分かってくれると思うよ。
医者がベンゾ離脱の知識が無い訳ないと思う。今の時代、ネットで検索すればたくさん出てくるし、
厚生労働省からの通知や、海外でのベンゾの取扱いだって精神医療関係者なら耳にしない訳がない。
あとは厚生労働省が、既にいるベンゾ依存患者に対しての治療ガイドラインを明確に示すだけ。
ただ、そうなると「今までのベンゾ処方は間違いだった」って認めることになるから、
一筋縄ではいかないけど。
67:優しい名無しさん
18/08/04 17:14:46.87 t/7w0ypD.net
いえいえ、自分でも意味わからない文章に見えるので指摘してくれるだけでも助かります。確かに断薬中にカフェインを摂るのは悪くなりそうですしね。
普段カフェインを摂るのでやめたほうがいいのか考える事にしました。
ベンゾ離脱に比較的に詳しい主治医に診てもらってますが減薬はうまくいきますね。問題は離脱の症状を話しても医者もベンゾ離脱による症状だとわかった上で逆に色々と質問されます。
名古屋の医師が敗訴したのはベンゾ離脱の症状は2-4週間でなくなると虚偽申請したので、詳しくない医師達は1カ月もすればベンゾ離脱はなくなると思ってるかも知れませんね。医者もどうにかしたいけどなにも出来ないから胃薬やらを処方してくれるだけ優しい医者ですね
ベンゾ離脱の為にサプリを飲んでる事を話しても問題ないらしいですから…
つまり、離脱患者に対して処方する薬がないんでしょう。自己免疫を信じて離脱を治しましょう…
68:優しい名無しさん
18/08/04 19:16:54.94 Ey0lyk2O.net
現在は初診の患者にはベンゾジアゼピンの処方はどうしてるのかな!
短期にしてるのかな!
69:優しい名無しさん
18/08/04 19:59:56.05 BIpVTIkw.net
患者側がゆるさねーよ
ベンゾは顕著に効いて睡眠を得て仕事や環境がうまくいってるのに、いきなり「依存性あるんでマイスリーにしますね＾＾」
で、マイスリーあたりにしたら効かなくて次の診療で元の薬に戻してください！
駄目といったら病院かえてそこでベンゾ系を貰う
短期なんて入院治療以外では幻想
70:優しい名無しさん
18/08/04 20:05:58.32 BIpVTIkw.net
不眠や不安で心療内科に真剣に行く人間はとにかく助かりたいわけよ
お薬で楽しい気持ちになりたい人はしらんけど
と に か く 効 く
これが一番。だから一度でもその効能を体感したら患者側がゾンビのように求める。
正露丸だって危険性が啓発されてるのに未だに売り上げトップクラスだろ
あれは麻酔に近い作用で腸の蠕動を止めてるから常飲しない方がいいが、下痢腹で電車長時間
電車に乗らないといけない人間だとかには と に か く き く が一番なんだよね。
ベンゾを経験した後にゾルピデム出されても籔扱いされるだけ。
ベンゾの前に非ベンゾ系出しても効果弱いし困ったもんだ。
71:優しい名無しさん
18/08/04 20:35:36.49 2wGsOc4y.net
正露丸てたくさんあって一時期、商標問題にならなかった？
それはさておき、正露丸て危険なの？
市販薬で危険と言われるのはロキソニン内服薬くらいでは？
市販薬は簡単に手に入るから危ないものはないか、あっても一類医薬品のさらに一部じゃないの？
ロキソニンが何類医薬品かは忘れたが。
72:優しい名無しさん
18/08/04 20:40:56.98 Ey0lyk2O.net
ベンゾジアゼピンの離脱にPTSDとあるけど、あれはなにか要因があってなるものでしょ
どういうことなのかな?
73:優しい名無しさん
18/08/04 20:47:57.01 2wGsOc4y.net
>>71
薬物性フラッシュバック、トリップ現象のことでわ？
74:優しい名無しさん
18/08/04 21:28:54.51 Ey0lyk2O.net
>>72
そうならフラッシュバックとかくでしょ!
75:優しい名無しさん
18/08/04 21:50:48.85 Ey0lyk2O.net
離脱症状に良いと言われることは全て対処療法であり、その場しのぎの気休めでしかないのだろうか。
改善を早めることには繋がらないのだろうか。
76:優しい名無しさん
18/08/04 22:03:26.86 dWShpkCi.net
対症療法でごまかしつつ一番キツい時期を乗り越えるのは普通じゃない
改善を本気で早めたいなら「これら全ては離脱のせいじゃない」って念仏唱えるみたいに思い込めばいいよ
じゃあ、離脱は一気になくなる
あと日本のwikiの離脱項目は離脱に苦しんでる人間が編集してるせいか米国のソレよりもかなり加筆されてる部分がある。
「俺・私がなってるんだから！」という事だろうけどね。
広義の離脱まで書き始めたりしてるから「離職」「離婚」とかも症状として出しかねんのが心配
ちゃんとしたエビデンスが欲しいとこだよねえ
77:優しい名無しさん
18/08/04 22:04:51.30 fUIhpYqm.net
細胞を早く入れ替えればいいんじゃないの。代謝。（テキトー）
78:優しい名無しさん
18/08/04 22:08:32.98 dWShpkCi.net
また見直してきたけどひでーもんだ
あれ白血病、癌、膠原病、自己免疫疾患、すい臓肝臓疾患、全て当てはまる症状羅列してるだけやんけ
離脱中に離脱だとおもってたら白血病や肝疾患でしたーとかありえてまうぞ
覚せい剤の離脱症状ですらエビデンス化されて狭義では大きく8つに分けられてるのに
なんだあの書いとけばいい的なの それだけ認知されないし、する必要もないと思われてる証拠だろうね 悲しいもんだ
79:優しい名無しさん
18/08/04 22:22:22.72 dWShpkCi.net
血圧の上昇 高血圧 この二つが症状として表記されてるのがまず違和感しかない
高血圧症と一時的な血圧の上昇の違いという意味にもなってない
血圧の上昇なら人間はいつでもどこでも健康な人間でも不意になる事がある(乱高下を短時間で繰り返すならそれは心肺症状とだけ書くだけでよい)
吐き気なども米国の例の報告書では不安性の過呼吸に不随して起きるからひとまとめにしてるのに、別々に書いてる
因果関係が同じなら一つにまとめるのが普通ってwikiって有志が書いてくれてるってだけだったわ すまんかった
80:優しい名無しさん
18/08/04 22:51:12.87 V9FwoiQ8.net
>>78
所詮Wiki
81:優しい名無しさん
18/08/05 03:10:16.73 gR8nNrhw.net
アルコールのほうがベンゾよりヤバイと書いてる人はネタなのマジなの
82:優しい名無しさん
18/08/05 04:08:07.84 PwXwpbwz.net
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
高木宏のご尊顔
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511
83:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/05 04:19:57.71 jv06o642.net
>>978
＞電車の車掌をやってた身からするとこれはちょっと机上の空論
健康診断で身長が185㎝あっても、歩いてる時の身長は直立時の身長よりも大幅に低くなっている。
だから電車のドアの高さが185㎝でも、身長185㎝が歩いて屈まずに普通に跨いでもドアに頭をぶつけることは無い。
直立でドアの真下に立って背筋を真っ直ぐ伸ばせば頭の一番高い凹凸の部分が、電車のドアにつかえるだけだ。
チビは単純に身長が185㎝あれば185㎝のドアを跨ぐときに屈まないと頭をぶつける筈だと想像でモノを言ってるから、俺様みたいな本物の長身者から見たらチビが長身者のフリして書き込んでるのがバレバレなんだよ( ´,_ゝ`)(笑)
バーカ(笑)
お前の言ってることがチビの机上空論だ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
84:優しい名無しさん
18/08/05 04:26:22.56 MFwbjTFc.net
いつもジェネリックだから名前ごっちゃになって、どれがどれだかっておもってて、ベンゾの薬調べたら（フルニトラゼパム）あれ、やっぱこっちだったかー、、ってなって。
いつもきちんと寝る時は毎回飲んでたんだよね。フルニトラゼパム。しかも眠れないアルーいうて短期で出そうー言われて主治医変わって変わったやつが馬鹿すぎてずっとそのまま処方されてたから、処方量も変わっておらずそのまま。約1-2年かな。
最近薬の見直しなんかもしないとなーとおもってこんな夜中ではあるが調べて、、がっくり。。やっぱ海外ではまじ危険物あつかいもいいところなんだ、、と。改めて、そして今更ではあるが。
多分よく観察すれば離脱症状なんてめっちゃでてるとおもう。。調子良くないし、体も心も。
なにがいいたいかよくわからんくなってごめんw
ただ、やっぱベンゾは怖いから早く辞めたいなーと思って調べたらここにきて色んなリンク貼ってあったから参考になった。
またぼちぼち見に来るよー。（健忘で明日には忘れてる予定w）
85:優しい名無しさん
18/08/05 05:29:45.50 w2HxznE+.net
消化器科で胃カメラを受ける際に正露丸を飲んでいることを医師に話すと危ないから飲まないでと高圧的でした。
日露戦争かなんかで、兵士がお腹をくだしても戦えるぐらい効果がある正露丸なので確かに危なそうですね。
とにかく体に良くないとの事です。
今通っている医師は長期的なベンゾ服用者には減薬も勧められないと言ってますよ。
その分、離脱のリスクを説明するようです。流石に初診の人にはベンゾを出さなくなりそうですね。減薬には協力するが、断薬はあなたが決める事で薬の置き換えも勧められませんでした。
離脱がくるのが遅くくるメイラックスやら出せるけど断薬をするなら勧められないと。
結果的に減薬から断薬は出来ましたが、77さんのようにベンゾ離脱の症状は無数にあるので定期的な検査をした方がいいですね。自分は離脱を「これが通常」だと慣れるようにしてます。耳鳴りも慣れる事を目標に治療します。
自分のベンゾ離脱は最初と比べれば軽くなりましたが、それは単に体が慣れたもんだと思ってます。色々な住人さん意見
や持論があって参考になりますね。
ベンゾ離脱の症状だと思ったら悪性腫瘍などありますので面倒ですが、血液検査や体がおかしかったら健康診断で最悪な病気を消去法で片付けた方がいいですね。
86:優しい名無しさん
18/08/05 05:50:36.17 w2HxznE+.net
83
それは量をいきなり減らしたら離脱がキツくなるから医師は変えないかもしれませんよ。自分はアルツハイマーになるリスクを説明された上でどうするか説明を受けましたね。
ベンゾの量を減らす時は医師は慎重になるかと思います。
早くやめたい気持ちは痛いほどわかりますが、減薬から始めた方がいいと思いますね。いっきに断薬すると恐らく体に電流が流れた感じになって離脱症状で生き地獄フラグですよ。汗
離脱症状はwikiよりブログやSNS(ツイッター、フェイスブックのコミニティー)で国内や外人さんの書き込みを見ると参考になりますね。
87:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/05 05:58:00.01 jv06o642.net
>>83
ホントジジイ＝ガラケー＝ライトは馬鹿すぎだよな(失笑
身長が180㎝や185㎝あったら、本気で180㎝や185㎝の敷居を跨ぐときに屈まないとガツって頭ぶつけると思ってやがるｗｗｗ
コレが、コイツらが長身者でない(長身者の世界を知らない)何よりの証拠だ。
因みに電車のドアに頭をぶつけるには190㎝は必要。
コレだと連れと話ながらとか何かに気を取られていて屈み忘れると頭の天辺辺りがガツっていく。
同じく、180㎝の敷居を跨ぐときに頭をぶつけるには185㎝はいるな。
コレも上記と同じで、何かに気を取られていたりよそ見をしたりすると頭の天辺辺りがガツってぶつかる。
それでもデコじゃなくて頭の天辺がやっと当たる程度だ。
何故なら歩いている時の身長ってのは静止して直立時の身長より5㎝は低くなってるから。
だから健康診断で185㎝の奴が歩いてる状態の時は180㎝程度、健康診断で190㎝の奴が歩いてる時の身長は185㎝程度となる。
コレが、長身者が電車のドアや古い日本家屋の敷居に頭をぶつけない理由だ。
コレは俺様みたいな本物の180㎝以上の長身者でない限り絶対に解らない世界だ。
実際チビは殆どが180㎝あると180㎝の高さの敷居に頭をぶつけると勘違いしている(失笑
88:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/05 06:04:17.34 jv06o642.net
>>84
正露丸って確か漢方薬だろ？
つまり漢方薬も結局は加工品だから薬と同じって事だ。
後、命が惜しければ健康診断は受けない方が良い。
前にも言ったが、例えばガンは健康診断で発見できる大きさに成長するには20年以上かかる。
つまりステージ1だろうが2だろうが、発症から20年以上経過している訳だから早期発見ではない＝無意味。
後、大腸がんや肝臓がん等は簡易的な検査しか出来ない健康診断ではまず発見出来ない。
だから尚更、｢健康診断は受けても無意味｣だ。
健康診断に無駄金を使う位なら、高級ホテルのスイートルームにでも泊まって散財する方がよっぽど有益って事だ( ´,_ゝ`)(笑)
89:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/05 06:15:12.74 jv06o642.net
>>84
それなら小児ガンは何なのって反論が返って来そうだからそれも特別にレクチャーしてやろう。
小児ガンってのは普通のガンと違って、ガン抑制遺伝子が変異した状態で両親から受け継いだ時に起きる。
コレだともう一つのガン抑制遺伝子が活性酸素の攻撃を受けた時点でアウトとなる。
コレが小児ガンの正体だ。
かなり稀で特殊なケースだがな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
90:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/05 06:19:08.78 jv06o642.net
>>84>>85
離脱症状ってのはアカシジアやシャンビリ以外は良しとしなきゃならない。
妥協が出来ない完璧主義者はいつまで経っても向精神薬と決別出来ない。
不眠や不安ってのは向精神薬を飲まなくても誰にでもある極ありふれた症状だから100%離脱症状ではない。
91:優しい名無しさん
18/08/05 06:19:27.35 v2RrrULD.net
アルコールの方が入手が容易という意味では依存症、中毒症、離脱症全てに置いて難易度高いのは事実だろうと
離脱症の症状がどちらかがひどいかは個々人の体質によるだろうから言及はしないけど、アルコール依存症特有の脳萎縮がはじまってると
もう人格障害が出てしまってるから離脱も糞もないし、一番の違いは他害が多すぎるところだろうね
150円だしたらいつでもどこでも手に入る入手性と他害や家庭の崩壊という意味では「性質が違う」としか言えないかもね
本当のアル中は飲酒運転すら悪い事と認識できないから、ハッキリいって話が通じない
アル中の家族はご近所関係や家庭環境潰されてベンゾ中毒になってもいいからやめてくれ と思ってるレベルだと思う
まずベンゾなんて知らんと思うけど。すごいよ、真性のアルコール依存症者と離脱努力者の苦悩っぷり、歩いて五分で手に入っちゃうんだもん
で、反跳の繰り返しっすわ ただ、離脱の症状という意味では人と本人意思によるという事で判定はしないし、出来ないよ
92:優しい名無しさん
18/08/05 06:21:29.75 v2RrrULD.net
>>89
凄い同意できるわ
所詮wikiだけど、あそこに書かれていること全て離脱と当てはめてるととんでもない罠にハマりそう
熱中症まであったけど、あんなもん熱中症中に「これは離脱だから…」とか思ってたら死んでまうし、他の症状も
他の症状も強ければ専門科で診断受けないととんでもない事になりそう あまり鵜呑みにしすぎないことが一番やね
93:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/05 06:48:40.44 jv06o642.net
>>90
確かに酒を飲んでる奴は変な奴が多いね( ´,_ゝ`)(笑)
あんな糞不味い物に好んで手を出す時点でアル中になる前から頭逝ってんだよきっと( ´,_ゝ`)(笑)
94:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/05 06:53:18.23 jv06o642.net
>>91
熱中症は水分補給してればならない。
水分補給してないから水分が不足して体が脱水症状を起こして、この暑さとの相乗効果で起きる。
熱中症は向精神薬を飲んでる飲んでないに関わらず水分が不足すれば誰にでも起きる症状だから馬鹿も休み休み言えって話だわな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、向精神薬を飲んでると体の機能や免疫力も低下するからそういう意味で、｢向精神薬を飲んでない普通の奴より熱中症に掛かりやすい｣とは言える。
ただ｢離脱症状＝熱中症｣ではない。
95:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/05 06:56:10.65 jv06o642.net
>>91
熱中症は水分補給してればならない。
水分補給してないから水分が不足して体が脱水症状を起こして、この暑さとの相乗効果で熱中症って症状が起きる。
熱中症は向精神薬を飲んでる飲んでないに関わらず水分が不足すれば誰にでも起きる症状だから馬鹿も休み休み言えって話だわな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、向精神薬を飲んでると体の機能や免疫力も低下するからそういう意味で、｢向精神薬を飲んでない普通の奴より向精神薬を飲んでる薬漬けの奴は熱中症に掛かりやすい｣とは言える。
ただ｢離脱症状＝熱中症｣ではない。
96:優しい名無しさん
18/08/05 07:13:32.55 lZY5nece.net
正露丸は胃カメラをしてくれた先生が受ける際にベンゾをまだ服用中だったのでベンゾ～、正露丸と書いたら
「せ、正露丸？！今すぐやめなさい」でしたねw きっと胃腸によくないんでしょうね。
今年も受けましたが年に2回は受けるようにと言われました。精神科の主治医からも健康診断を受けてと言われてますが、症状受けるのはだるいですね。
背が183cmで筋肉質で体重90キロありそうな知り合いがアルコール中毒で肝臓を壊して半年間ぶりに会ったらアンガールズの田中並に痩せていて、アルコール中毒は怖いと感じましたね…
症状は意欲が低下してベンゾ離脱の症状と当てはまるような事を話していました。
医者にはプライドがあるからわからないとは言えない。
だからし自律神経失調症と診断すると自分に話した耳鼻科の医師が過去にいましたが、自律神経失調症だと思い込んで実際は違う疾患だというパターンがあるらしいので原因がわからないというのはある意味一番怖いと思います。
アルコール中毒のスレやブログを見てるとベンゾ離脱に似ているけど、やや異なる点があるので興味深いです。
結局、アルコール依存の方々でも断酒中の人々は最後は運動療法やら食事療法漢方やらの民間療法で頑張っているイメージです。
97:優しい名無しさん
18/08/05 07:37:51.61 lZY5nece.net
URLﾘﾝｸ(www.ho.chiba-u.ac.jp)
千葉大学病院の薬剤師さんがベンゾ減薬方法を詳しく載せていますね。
ニュースでも7/11の記事でベンゾの処方が問題になるような記事が出てるので新規の人にベンゾは処方されにくくなりそうです。
上手く飛び火してテレビ特集で取り上げたり、有名人が離脱の苦しみを話してくれたら研究機関が増えていいのですが…
今後はベンゾの薬害に対する裁判が増えていって欧米のようにベンゾは短期間治療でしか使用されなくなるんすかね。
98:ガラケ
18/08/05 08:27:36.88 gR8nNrhw.net
>>86
つまり歩いてる時のあなたは猫背と。
99:優しい名無しさん
18/08/05 11:42:46.61 nuUBZCq9.net
また人見知りになった。
薬抜けてきて前は違う人種とも話せたのに
今は思春期張りに敏感になってきた。
でもそれが本来の私なんだよね
100:優しい名無しさん
18/08/05 11:48:02.90 2521W+9Q.net
>>83
フニトラゼパム（ロヒプノール／サイレース）を減薬するのなら、
ニトラゼパム（ベンザリン）に薬を変えたほうが個人的にはいいと思います。
ニトラゼパム（ベンザリン）は10mg錠、5mg錠、2mg錠があり、ちょっとずつ減らすのに便利。
例えば10mg→9mgなら、10mg錠→9mg(= 5mg錠+2mg錠×2)って感じ。
半減期も27時間と、1日1回飲むのにちょうどいい時間、効いてくれるので、
今、あなたに出ている離脱症状が減るかもしれません。
ちなみに私はロヒプノール（フニトラゼパム）4mg（2mg錠×2）を2年かけて断薬しましたよ。
それぐらいの長期スパンで減らすものだと思っておいたほうが良いと思います。
101:優しい名無しさん
18/08/05 12:11:43.03 2521W+9Q.net
>>96
千葉大学医学部附属病院に入職した、薬剤師１年目が作ったパワポ資料ですね。
まあ、１年目だからしょうがないっちゃあ、しょうがないんだろうけど、
薬剤師さんには漸減法では、錠剤を半分に割るとか、そんなレベルじゃなくて、
錠剤ではなく顆粒を使う、顆粒がない場合は錠剤を粉砕するなど、
「ベンゾジアゼピンの減薬では調剤にかなり手間がかかるが、それは当たり前なんだ。」
ということを知っておいて欲しいですね。
102:優しい名無しさん
18/08/05 14:09:04.86 FaawlIrL2
まだベゲタミンから抜け出せない
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
ベゲタミンでも3時間しか寝れない
DNAレベルで狂ってるんだと思う
103:優しい名無しさん
18/08/05 13:20:17.83 fATPPj9D.net
カフェインはコーヒーを飲んだら精神不安定になる
アルコールの離脱の不安は翌日にアセトアルデヒドとしてくる
ベンゾはその不安を取り除いてくれるんだが
ベンゾの離脱ってどんなものですか？あまり感じたことが無い
104:ガラケ
18/08/05 15:24:17.01 gR8nNrhw.net
>>89
>
> 離脱症状ってのはアカシジアやシャンビリ以外は良しとしなきゃならない。
> 妥協が出来ない完璧主義者はいつまで経っても向精神薬と決別出来ない。
> 不眠や不安ってのは向精神薬を飲まなくても誰にでもある極ありふれた症状だから100%離脱症状ではない。
健康法の完璧主義者が何を言いますか。
で、100％離脱症状ではない、の意味、
「その不眠、離脱症状部分は８０％くらいで、2０％くらいは元元の不眠」という意味か？
あるいは、「離脱症状で不眠が起きるのは有り得ない、100％有り得ない。元元の症状だ」
という意味か？後者、つまりこちらなら誤りだぞ。
向精神薬でもここはベンゾスレだからベンゾに限定すれば、ベンゾにおける離脱症状は不眠以外はない。医学的には反跳性不眠という。
ベンゾというか睡眠薬は向精神薬としてはマシな部類で、離脱症状も不眠以外にはない。
だが人間、３日も寝ないと勝手に寝る。疲れていなくてもな。
向精神薬のうち睡眠薬だけはやめることが簡単と言われる所以だ
105:ガラケ
18/08/05 15:36:02.97 gR8nNrhw.net
まあ俺様くんには感謝もしよう
お陰さまで、栃木県鹿沼市北赤塚町で生活保護を受けることに成功した。
田舎ではあるが、家の左側が国道で交通量も店も多く、右側は急に田舎ってかんじで、田舎と都会の両方の気分が味わえる
また、交通量が騒音との不動産解釈？から、広さや設備に対して賃料が安く、生活保護の家賃扶助で入れるアパート(正確には貸し屋だから一軒屋)としては最広レベル
106:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/05 17:18:36.24 Oj1l5qTa.net
>>97
猫背でなくても、歩いている時は静止した健康診断時よりも身長は低くなる。
人間はベニア板じゃねーんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ベニア板なら180㎝のベニア板を立てて引き摺って行けば180㎝の敷居にガツって当たるが、人間はベニア板じゃねーから動いているとき、つまり様々な局面で身長が変化する。
コレは誰でも同じことだ。
だからチビがネットで長身者のフリをして得意気に書き込んでも、俺様のように本物の長身者からみたら一発でバレバレって事だ( ´,_ゝ`)(笑)
107:優しい名無しさん
18/08/05 20:23:41.62 gtLVhtM7X
おかしな奴らがこのスレにも侵食してきたのか
108:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 00:10:28.37 5inscVBw.net
>>103
お前は馬鹿だな。
俺様は｢不眠や不安は向精神薬の離脱症状ではない｣と言ってんだよ。
離脱症状が原因で不眠が起きることはあるが、不眠自体は離脱症状じゃないって事。
向精神薬を飲んでない奴でも不眠や不安になることはあるだろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬の離脱症状ってのはアカシジアやシャンビリだけだ。
109:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 00:15:37.54 5inscVBw.net
>>98
俺様も人見知りだ。
人見知りな奴ってのは精神的に華奢なんだよな。
だからふてぶてしい態度の奴が視界に入るとそれだけでぶん殴りたくなる。
ま、実行に移すと措置入院だから、仕方なく睨み付けるだけで我慢してやってるけどな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
110:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 00:23:45.08 5inscVBw.net
>>103
＞健康法の完璧主義者が何を言いますか。
俺様はタンパク質やビタミンをしっかりとってスカベンジャー活性酸素を除去してるが、それ以外は至ってチャランポランだよ。
インスタント食品、アイスクリーム、メロンソーダ等の炭酸ジュース、ポテトチップス等の毒々しいものも自分が食いたいと思ったら躊躇なく食う。
普通健康法の完璧主義者ってのはこーいうのを無理して避けるが、俺様は健康の本質をを正しく理解しているからこそ、こう言うものを恐れずに美味しく頂けるんだよ。
寧ろコレを食べたいって欲求は｢コレを食べて欲しい｣っていう体からの信号だから逆らわずに従った方が良い。
111:ガラケ
18/08/06 01:41:35.36 ay6/rUfU.net
>>107
薬学を全く理解してないね。自分の経験のみで語ってる。
あんさん、人間には個体差があると言ってただろ？ なら離脱症状も個体差があり、「アカシジアとシャンビリだけ」かは人による。
あ、元々か、あんたのブレは。人間には個体差があると言ったり、人間に生まれつきの才能差(知的個体差)はないと言ったり、発言ぶれまくりだし。
ベンゾに関してはアカシジア(静座不能)もビンシャリ(耳鳴り)も、出ないとは言わないが、稀で、ましてアカシジアはかなり稀。
向精神薬でもベンゾと抗うつ剤と抗精神病薬じゃ全然違うし、ベンゾでもさらに抗不安薬ベンゾ、睡眠薬ベンゾ、非ベンゾ、チエノ、といくつかに分かれ、それぞれ離脱症状が微妙に違う。
なのにベンゾ以外もひっくるめ、何もかも「向精神薬」とまとめるのは強引。
あんさんのアカシジアは他の向精神薬で起きた可能性のほうが高いし、仮にベンゾ由来だとしても稀な例だから一般論のように言うなよ。
自分の体験談のみを根拠にするなっての。
一気断薬で離脱症状出ない人が自己体験のみを根拠に、一気でも大丈夫と言ってる奴と変わらん。
あんたは「一気断薬して１週間離脱症状出ないなら離脱成功」みたいな訳の解らないことも言ってたが、１週間後に離脱症状が来ることはある、半減期長い薬は特に。
で、ベンゾの作用機序理解してれば、ベンゾに関しては「離脱症状≒不眠」と言える。
医学的にも「反跳性不眠」という用語があり、離脱症状に不眠がないならわざわざこんな用語ないやろ。
ベンゾの作用機序、つまり薬学側面を理解してるの？
あと前から他の人に再三指摘されてるのに「離脱症状によって不眠が起きても、不眠＝離脱症状ではない」という言い方、離脱症状が何と言ってないから説明不足。アカシジアと言いたいのだろうが、あなたをよく知らない人が見ても理解困難な文章だ。
ウンコに含まれる成分の話の時も誰かに指摘されてたが、説明が雑だよアンタ。
あとベンゾ未経験者でも不安や不眠はあるから、ベンゾの離脱に不眠や不安はない、という貴方の論法も雜。雑。
ベンゾの離脱で不安や不眠が「強まる」のだから、
「ベンゾ未経験者でも不眠や不安はある」と「ベンゾ離脱に不安や不眠がある」
は別問題。
あんたの理屈だと、向精神薬未経験者でもビンシャリはいるんだから、ビンシャリは離脱症状ではない、となる。
あんたは、医学的薬学的にも論理的にも躓いてるわけで、早い話が間違えだらけ
112:ガラケ
18/08/06 01:43:27.42 ay6/rUfU.net
>>109
最後の行、眠れないから睡眠薬がほしいと言うのも体からの症状だから従ったほうがいいと言ってるのと同じ
113:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 01:55:24.06 5inscVBw.net
>>110
薬学が間違ってるからこそ向精神薬が使われてるんだろ？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そんな学問は学問とは呼べないし、学ぶ価値すらない。
俺様が言ってるのは、精神症状は離脱症状ではないって事。
向精神薬の離脱症状ってのはアカシジアやシャンビリ等の物理的な症状だけだ。
後、向精神薬を飲んでない奴にも起きるピーンって耳鳴りと、向精神薬の離脱症状でなるシャンシャンビリビリは全く別だろ、アホか。
114:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 01:56:56.21 5inscVBw.net
>>111
睡眠薬が欲しいってのは間違った教育や洗脳による暗示で、体が本能的に欲する概念とは違う。
アホか。
115:優しい名無しさん
18/08/06 02:13:12.49 0L+jlUIB.net
>>86
俺へのレスであってるの？？この人にマジレスしたらまた長身ネタくるの？
ちなみにいうと長身でなくても頭ぶつけることあるよ。ソースは俺の目撃談。
韓国の某ホテルでキムタクがリムジンから降りてきた時、おもいっきり頭ぶつけてダサかったわ。あっでも自称170以上あるんやっけ？つまりチビでも不便なことはあるのだよ。
116:優しい名無しさん
18/08/06 02:14:37.59 0L+jlUIB.net
>>99
なるほど。ありがとう。今薬の調整をしようと思っていろいろと調べてたところだから参考になったよ。マジレス感謝する。
117:ガラケ
18/08/06 02:23:38.40 ay6/rUfU.net
>>112
> >>110
> 薬学が間違ってるからこそ向精神薬が使われてるんだろ？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
> そんな学問は学問とは呼べないし、学ぶ価値すらない。
話が飛躍しすぎだ。
医学や薬学がそもそもが誤りの集大成なことは承知だ。
しかしそれはそれとしてベンゾという実在する薬の作用機序を理解してるかというのはある。
薬学自体が間違えだらけなことと、(ベンゾが存在する是非は別にして)実在してるベンゾの作用機序を知ってるかは別の話や。
> 俺様が言ってるのは、精神症状は離脱症状ではないって事。
不安も脳がもたらすという意味では身体的症状と言えなくもないが、まあ不安に関しては精神症状と考えたほうが妥当だ。
しかし、不眠は明らかに身体的症状だが。
つか、あんた自分で「向精神薬を断薬しても、向精神薬で破壊された脳が完全に元通りになるかは分からないが、少なくとも服薬中よりは良くなる」みたいに書いてたよな。
脳が多かれ少なかれ壊れたなら、多かれ少なかれ精神症状も出るだろ。
というか身体症状だけなら、身体の動きと脳は関係ないから脳が損傷してないことになるんだが、向精神薬で脳がダメージ受けるのはアンタ認めてるやろ
> 向精神薬の離脱症状ってのはアカシジアやシャンビリ等の物理的な症状だけだ。
なんで物理的症状(身体的症状)のみと決め付けるの？
> 後、向精神薬を飲んでない奴にも起きるピーンって耳鳴りと、向精神薬の離脱症状でなるシャンシャンビリビリは全く別だろ、アホか。
それを言うならただの不眠と離脱症状の不眠も違う。
ただの不眠は運動や食生活やフッセイセイや太陽光やブルーライトや寝具などをどうにかすれば改善の余地があるが、
離脱症状の不眠(反跳不眠)はギャバが壊されてる以上、
118:つづき
18/08/06 02:32:32.14 ay6/rUfU.net
何をどうしても、時間薬で脳が修復するのを待つ以外には、寝れない。体が疲れていても寝れない、寝るための組織が破壊されてるんだから。
せいぜい、ギャバサプリメントや漢方薬が、焼け石の水くらいにはなるかな、程度。
便通薬連用してると自力排便の機能自体が壊れるから自体排便できなくなって最悪、死ぬのと同じだ。
誰か(あんただっけか)が言ってた、目薬連用した場合のリスクも考え方は同じ
119:優しい名無しさん
18/08/06 02:34:10.31 ay6/rUfU.net
>>112
> 後、向精神薬を飲んでない奴にも起きるピーンって耳鳴りと、向精神薬の離脱症状でなるシャンシャンビリビリは全く別だろ、アホか。
向精神薬服薬前に耳鳴りになったことあるの？
ないなら、なんで違いが解るの？
120:ガラケ
18/08/06 02:47:13.32 ay6/rUfU.net
>>113
例えばチョコレートやポテチが欲しいというのは依存性や中毒性という意味では睡眠薬や向精神薬と同じだ。
チョコレートは、甘い、甘いものには依存性中毒性がある。厳密には砂糖。砂糖は「人類史上、最初の覚醒剤」。
ポテチは砂糖や「人工」食塩に加え、グルタミン酸ナトリウム入りで、依存性中毒性は睡眠薬、向精神薬には遠く及ばないが、無いわけではない。
ま、ポテチに関しては食品添加物の塊であっても薬物ではないから、睡眠薬や向精神薬より依存性中毒性、そして毒性そのもの、いずれも大幅にマシではあるが。
ちなみにあんたは昔、「チョコレートに依存性なんてねーよ。また食べたくなるからチョコレートに依存性あるって理論なら、太鼓の達人にもスマフォにも依存性あるわなww」みたいに書いてたが、
スマフォの依存性は最近指摘されてるし、ゲームに関してはＷＨＯが今年の初夏くらいに依存性認めたけど。
まあここでいうゲームはテレビゲームやスマフォゲーム、パソコンゲームだから、
太鼓の達人みたいな肉体労働型？ゲームにも含めて言ったかは知らんが
121:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 05:00:40.13 5inscVBw.net
>>114
キムタクは176あるからチビじゃねーよ、中肉中背だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
頭ぶつけたってリムジンのドアにか？
そりゃリムジンのドアがキムタクの身長176㎝より大幅に低いからだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様が言ってるのは、176㎝の身長の奴が176㎝の敷居を跨ぐときに、意識して屈まなくても頭をぶつけることは絶対に有り得ないって事。
多分173㎝位の高さの敷居でも176㎝だと当たらない。
俺様の前に住んでいた田舎の家の敷居の高さが177.5㎝だったが、180㎝の俺様が普通に跨いでも一度も頭をガツってぶつけた事は無いし、俺様の連れだった180㎝の奴でも同じだった。
だから、180㎝の奴が180㎝の敷居を普通に跨いでも頭をぶつける訳が無いんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
故意じゃなくて自然によそ見して180㎝が頭をぶつける敷居の高さは175㎝だ。
コレだと屈まないと頭の天辺がガツっていく。
それでもデコではなく頭の天辺がようやく当たる程度だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
122:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 05:05:31.07 5inscVBw.net
>>116>>117
＞何をどうしても、時間薬で脳が修復するのを待つ以外には、寝れない。体がても寝れない、寝るための組織が破壊されてるんだから。
だから、それが離脱症状が原因での不眠だと言ってるんだよ。
不眠自体は離脱症状ではない。
何故なら向精神薬を飲んでなくても不眠や不安を抱えることは誰にでもあるからだ。
離脱症状のせいで不眠になるはあってるが、不眠自体は離脱症状ではないってこと。
123:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 05:07:19.18 5inscVBw.net
>>118
耳鳴りくらい普通にあるだろ。
特に静かな場所だとたまにピーンてなることはガキの頃からある。
そーいや、突発性難聴になる前兆にも耳鳴りがピーンってなるらしいな。
124:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 05:09:11.19 5inscVBw.net
>>119
向精神薬の依存性と、ゲームやお菓子の依存性は性質が違うだろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これ等を同列に語んなボケ
125:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 07:33:16.31 5inscVBw.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ウケたｗｗｗｗ
こんなこと言われる自治体ってホントにあるんだな、都市伝説かと思ってたぜ～ｗｗｗｗ
いやー久しぶりに腹筋鍛えられたｗｗｗｗ
自治体が糞ってのもあるだろうが、この指導されてるケースも要領悪そうだな。
126:ガラケ
18/08/06 09:13:23.01 ay6/rUfU.net
>>122
かき氷を食べたときや、電車でトンネルに高速突入した時のキーンが、まさか耳鳴りとでも？
エレベータとかも。
唾を飲み込めば直るレベルは耳鳴りではない。
高所から頭から転落したとかの後遺症の耳鳴りは、向精神薬の離脱症状の耳鳴りに似てる。不眠も伴うし。
127:ガラケ
18/08/06 09:16:01.35 ay6/rUfU.net
>>121
「だから」の意味がわからぬ。
ギャバが壊れて、何をどうしても、疲れていても日光浴びても眠れないなら、不眠＝離脱症状 だろ。
「ギャバが壊れるのが離脱症状で、それによる不眠」なら、
「不眠＝離脱症状」
と言っていいだろ。
なんで言葉遊びみたいなことしてんの？
128:優しい名無しさん
18/08/06 09:23:17.67 19X9qiTS.net
不眠とかにベンゾつかうなよ！
129:優しい名無しさん
18/08/06 10:19:57.08 /zPTjeT+.net
猫背だったので猫背を改善するストレッチやらサポーターをつけていたら、腰が激痛になりましたが、以前より背が高くなったら感じがします！
姿勢が良くなれば体の血行が良くなるのでベンゾ離脱がマシになってほしいです離脱の症状や治療に関する否定派と肯定派はここはわかれてるので、客観的に考えれていいですね。
猫背はブリッジ姿勢を5分以上、猫背サポーターと意識するだけで改善しましたよ。歯の噛み合わせで猫背の場合は噛み合わせを良くしないと無意味っぽいです
が… 今日も断薬の苦しみを乗り切りましょう！
130:優しい名無しさん
18/08/06 10:30:11.19 /zPTjeT+.net
耳鳴りで討論していますが、自分はベンゾ服用前から音響性難聴で24時間続く耳鳴りを患ってますよ。
低い耳鳴りや、高い耳鳴り。
キーン、ブーン、ジー
聴力はプレゾニンの投薬で戻りましたが、耳鳴りは行為症として残りました。
耳鳴りは気が狂いそうになるほど、精神的な苦痛がありますが、耳鳴りの治療はないに等しく、耳鳴りは脳が覚えてしまって耳鳴りから脳鳴りになります
慢性化した耳鳴りは内耳の細胞の有毛細胞の死滅によって起きるとか言われいます。治療は耳鳴りに慣れる事かと。
あと低い耳鳴りは低音難聴になっている可能性があり、メニエール病と症候群を発症してるかも
ベンゾ離脱では耳鳴りとは違う聴覚過敏が最初は強くなりました
131:ガラケ
18/08/06 10:38:08.69 ay6/rUfU.net
>>128
猫背は難しい道具使わずとも改善する。リュックサックを前面に背負う(背負うと言い方は変だが)だけでいい。
街中でも学生から大人まで近頃はよく見るから恥ずかしくもないだろうし
132:優しい名無しさん
18/08/06 11:12:05.50 oOwwxtOF.net
ベンゾジアゼピンを20年以上飲んで断薬したけど飲んでる年数長いと回復までに時間かかるのかな。
よく3年以上なら同じだと聞くけど。どうなのかな。
133:優しい名無しさん
18/08/06 11:39:26.30 /zPTjeT+.net
猫背スレにもリュックを前にやる方法はありましたねw情報ありがとうございます。
1年でも20年と長くても回復する可能性があって、必ず回復するわけではないみたいですね。
断薬期間は気にしないでいつのまにか治っていた事に期待するしかなさそうですね！断薬成功者のブログのほとんどが記憶力は悪いままだけどそれ以外は回復する！って人が多いですね。
ベンゾ離脱の為だけに入院した人のブログは入院しているのに離脱症状が悪化して記事が次第に宗教について語って神頼みして支離滅裂な記事になったりと個人差がありますし、いっきに断薬してヨガ？エクササイズをしたら離脱症状を完治させた猛者もいるので運ですよね
134:優しい名無しさん
18/08/06 13:26:54.39 19X9qiTS.net
>>131
おら20年はいってはないが、おんなじだよ。恒常的な耳鳴り、便�
135:驕A視界の半月のかたのギザギザ、不眠・・・ろくなことがない
136:ガラケ
18/08/06 14:37:20.44 ay6/rUfU.net
記憶力低下は単に年のせいの場合もあるかと
137:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 17:40:27.64 UUefYAQA.net
>>125
実際には音は鳴ってないのに、キーンて音を感じるのを耳鳴りって言うんだよ、アホか。
138:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 17:41:26.31 UUefYAQA.net
>>126
離脱症状が要因で怒ってる不眠なら、不眠＝離脱症状ではない。
アホか。
139:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 17:43:33.00 UUefYAQA.net
>>128
ジジイは身長150台だから、猫背を改善した所でたいして変わらんやろｗｗｗｗ
焼け石に水って奴だな(爆笑
140:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 17:47:35.74 UUefYAQA.net
>>133
向精神薬もそうだが、便秘薬も毎日使ってれば必ず便秘になる。
それは何故かと言うと、便秘薬で腸の蠕動運動を促して居たことで臓器が｢怠け者｣になり、自ら蠕動運動することをやめてしまうからだ。
精神科医は便秘薬もセットで良く出すから気を付けなくてらならない。
ま、精神科医と関わらなければ回避できる問題だがな。
141:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 17:50:23.74 UUefYAQA.net
>>129
耳鳴りの要因も、活性酸素による内耳の器官の酸化が要因だ。
ここに治療のヒントがあるかもな。
142:優しい名無しさん
18/08/06 20:44:32.63 KkBgwV5d.net
>>115
あと減薬を進めるにあたって一番大事なのは、
主治医に「睡眠導入剤をここ１～２年漫然と飲み続けてきたので、そろそろ減薬していきたい。」
と自分の意思を正直に伝え、主治医を味方につけることが一番の成功のカギだと私は思います。
厚生労働省は「漫然とした連続投与はイカン」と、2017年3月21日に通達を出しています。
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
なので、主治医は減薬に協力してくれると思いますが、
「まずはフニトラゼパムから半減期の長いベンザリンに変えてください。」と
頼むなり、少しずつでも減薬に向けての前準備を進めるようにしてください。
フニトラゼパム単体での減薬（さらに医師に黙っての減薬）はかなり難しいと思います。
143:優しい名無しさん
18/08/06 20:47:57.62 /zPTjeT+.net
耳鳴りはネラメキサンというドイツの新薬が話題になった時期がありましたが、治験段階であまり効果はなく、日本は今もネラメキサンを発売する為に治験を行いそろそろ発売出来そうですが…
慢性的な耳鳴りはホワイトノイズが流れる馬鹿高いイヤホンみたいなのを耳に当てて耳鳴りを慣れる事が目的です。
皆さんも耳に違和感を感じたら仕事や学校の試験でもすぐに耳鼻科に行きステロイドを服用しましょう。
突発性難聴は聴力は回復する人達がいても耳鳴りが行為症になるケースが高いので精神的な苦痛との闘いですね。
恐らくベンゾも耳鳴りと似ていて治すのではなく慣れて症状が楽になりそうですね。飛蚊症も患ってますが慣れると楽になりました。ベンゾ離脱の辛さは我慢するのもキツイのがありますから、厄介ですね
144:ガラケ
18/08/06 21:19:57.16 ay6/rUfU.net
>>140
そんな通達読んでる医者はごく一部だ。薬剤師もな。
厚労省がベンゾに注意喚起したこと知らない医療関係者のが多数
145:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 21:28:55.96 UUefYAQA.net
>>140
向精神薬を完全に断薬するまでは医者の機嫌を損ねてはいけない。
匙を投げられたらせっかくその気にさせた苦労が水の泡になる。
確かに精神科医は親の脛を齧りながら大学出て、親に飯を食わせて貰いながらノンビリ医師免許を取得して威張り腐って患者をジャブ漬けにしてる外道だが、向精神薬を完全に断つまでは心を鬼にして、奴隷にでも何でもなる覚悟が必要。
俺様はそーやって向精神薬と決別した。
人間死ぬ気になりゃ何でも出来るもんだな…
146:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 21:34:08.85 UUefYAQA.net
>>141
そーは言ってもステロイドにも重篤な副作用があるから難しい所だよねぇ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ステロイドは人間の体内でも作られていてその体内で生産されているものは無害だが、外部から人工的に注入するものは危険極まりない物質だ。
しかも必ず良くなるならまだしも、絶対に突発性難聴が完治する、或はある程度元の聴力が復元するとは限らない。
147:優しい名無しさん
18/08/06 21:42:13.11 DINotVwO.net
精神科医なんてもんは(特に若手)はおだててりゃ協力的になるよ
「他の病院なんて話の一つも聞いてくれなかったのに！！！」とか二分ぐらい症状を聞かれただけで付け足すだけで
「そうでしょうそうでしょう、そういうの多いんですよ」、となる。
俺もこういう上司に対する対応みたいにしてたら信じられんほどの離脱への手を教えられた
挙句の果てに「色々調べたんだけど……」と積極的になる始末
ので、やはり上でも言われてるように処世術も必要だわな
148:優しい名無しさん
18/08/06 21:45:11.78 DINotVwO.net
まったく関係ないけど引越しセンターの人間に個人的に「お昼ご飯代」、「コーヒー代」を渡すのは全てが終わった後は絶対に駄目。
やる前に渡して「お！」とやる気をあげさせる。
精神科も離脱完了してからよいしょ、するより最初からよいしょしたほうが良い仕事をしてくれる
まーどの職業もそうか。やる前、ってのが重要ね
149:ガラケ
18/08/06 21:48:10.47 ay6/rUfU.net
>>140
そんな通達読んでる医者はごく一部だ。薬剤師もな。
厚労省がベンゾに注意喚起したこと知らない医療関係者のが多数
150:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 21:52:55.61 UUefYAQA.net
>>145
誉められて気色ばむ人間はいないからな。
例えお世辞や社交辞令だと分かっていても、人間は誉められりゃ満更でもない、舞い上がる生き物だ。
コレは子育てにも共通する攻略法だな。
優秀な子供に育てたかったら物心つく前から誉めまくる事。
貶されて伸びる人間なんてのはこの世に存在しない。
貶されれば貶されるだけ、人間は怒りや負の感情が蓄積されていくだけだ。
話が脱線してしまったが、本気で向精神薬を抜きたかったら精神科医のケツの穴を舐めるくらいの覚悟が必要って事。
それくらいの覚悟が無ければ、向精神薬や精神病院と完全に決別する事は不可能だろう。
151:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 21:54:54.29 UUefYAQA.net
>>146
抜いてしまえばもう用済みだから餌を与える必要は無いわなｗｗ
さっさと精神病院から逃げるだけだ。
薬の離脱症状さえなければ何も怖いもんは無い、心置きなく精神病院と決別出来る。
152:優しい名無しさん
18/08/06 22:10:29.21 /0xiMyH4.net
減薬して1週間たった。
描けなかった絵がまた描けるようになった。
そうだ昔はそうやって自分の精神安定を図ってたんだ
絵を習いに行きたい。薬を完全に辞めたら
絵を習いに行くぞ。
153:優しい名無しさん
18/08/06 22:19:52.83 KkBgwV5d.net
>>142
ん？普通にDrから「厚生労働省の通達で減らさなきゃいけないんですよ。」って言われたよ。
精神科の門前薬局も減薬の話をすると「漫然投与は今後厳しくなるんでね。」と承知してた。
医師、薬剤師どころか、精神科デイケアのNs、OT、PSWも「ベンゾ減薬や切り替えがきっかけで来れなくなる人が多い。」
って周知の事実だったけどなあ。
>>143
医者は診察して毎回カルテを書いて処方を出しているのに、患者が勝手に減薬して、勝手に離脱症状を起こしたら、
それこそ匙を投げられるでしょ。少なくとも信頼関係が壊れてしまう。
ベンゾ減薬のため、主治医の奴隷にまでなる必要はない。
（誰かみたいに生活保護の障害者加算が欲しい、となったら話は別かも知らんけど。）
最近開業した精神科はたいてい「できるだけお薬は処方しません。」「すぐに減薬します。」とホームページに掲げている。
検索して転院すればいいだけの話。
154:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 22:55:43.58 5inscVBw.net
>>151
そりゃ単なる建前だ。
薬を処方して患者を薬漬けにしなきゃ精神科医は飯を食っていけない。
カウンセリングでは金になら無いんだよ。
厚労省も減薬の通達を出すよりも、診療報酬制度を解体、改定するのが先だわなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
155:優しい名無しさん
18/08/06 23:00:44.96 DINotVwO.net
減薬に力を入れてる病院でも結局は医者との相性と相互利益関係が構築できないと厳しすぎて破綻、
此方からヘタに薬名や○○mgぐらいだとかいいまくって不快にさせたら終わりやで
勝手に減薬して離脱しよう奴なんてそれこそ強迫症だとかを原発に持ってる奴だけじゃね
まずそこから治療しないと駄目だわ 例えばwikiに書かれてる症状全部真に受けて怖くなってやめたて離脱が収まらない、
と暴れてる例の人とかは絶対に別に原発疾患あんだろ。そこ治療しないと。
どんな精神科でも此方が相手をノセて「診療して成果があった、時間裂いた甲斐があった」と思わせる患者になることも大事
奴隷かどうかはしらんが、社会なんてもんは9割おだておだてられの世界やろ。
与えられてるだけ、こちらは金与えてるから と思ってるうちは駄目だわ 相手にも達成感を与えないとね
勝手に離脱する奴は別に疾患もってんだろ、という前提はつけくわえるが、勝手に離脱して離脱症状がー！という奴は信頼関係以前の問題という点で同意。
あと厚生省の通達に対しての医者のスタンスは「頓服」で出すに変わるだけかと…というかパニックだとかでベンゾで助かってる人間は通達にビビって医者に相談すると、
「頓服ではこれまで通りだせますから＾＾」と返して不安増大させないって為もあるけどの、例の通達だけでデパスがなくなると思っただけでパニック発症する奴もいるから、
医者から積極的に通達するしないは分かれるんちゃうかねー 知らん知らない以前に患者の状態に合わせて伝えてるんじゃね
薬局で聞かれてもないのに「これから減らされていきますからー」なんてパニック障害の患者にいったらもう終わりよ
薬剤師のそういう発言も考えもんやね ブログ界隈見てると薬剤師から言われて眠れないみたいなのもいたし
156:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 23:02:19.97 5inscVBw.net
>>151
厚労省の薬を減らせという通達に法的な強制力は無い。
法的な強制力が無い以上、医者は今まで通りのやり方を続けていてもペナルティを課せられる事は無いし、何の問題も無い訳だ。
つまり薬を減らすか否かは、精神科医の自由裁量に委ねられるって事。
コレは通達前も通達後も変わってない。
変わってない以上、精神科医に臍を曲げられたら終いって事だ。
検索して転院しても、ホームページに掲げてある通りの方針だと言う保証は何処にもない。
157:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/06 23:06:59.61 5inscVBw.net
>>153
そら薬が抜けるまでは精神科医の指示に絶対服従だな。
焦って精神科医の指示を無視して勝手に止めると離脱症状が出るし、精神科医の心証も良くない。
匙を投げられるのは明白だ。
向こうが薬を抜く気になっている以上、薬が抜けるまではそれに身を委ねるのが正解。
158:優しい名無しさん
18/08/06 23:08:01.35 QdVKI693.net
みなさん、どういう副作用に陥っているのですか？
どのくらいの期間、どのくらいの量を飲んで
どんな副作用（離脱に陥っているのか）を知りたいな
離脱ってことはやめているのですか？
159:優しい名無しさん
18/08/06 23:10:56.52 DINotVwO.net
>>152
今のシステムだととにかく薬を頓服で30日以上、さらに三種類以上をさらに工夫して多剤にした方が儲かるし、
まず病院を維持できないからねえ。とにかく精神科は薬投与ぐらいしか儲けでないシステムやから
心療内科だとかいうあれも消化器科もやってますよ、と建前で稼ぎ幅大きくしてるだけやし
そういった中で自分に都合が良い医者になってもらうためには離脱にせよなんにせよ乗せなきゃ駄目だわ
今はネット繋いだら保険診療どれだけしてるか一発でわかるから、すぐに転院連発してるのもバレるしなぁ
知ってるとは思うけど「○○内科」という名前なのに精神疾患しか取り扱ってない病院とかあるしな。
診療報酬制度に「話す」ことも加点にすればいいだけやけど、カツカツなのでもう国民皆保険は
160:優しい名無しさん
18/08/06 23:18:41.40 DINotVwO.net
>>156
話それてすまんかったな。
離脱は8ヶ月で終えた。
量は置換法だとわからんと思うけど、簡単に言えば2週間に4分の3減らして、駄目なら戻してまた挑戦しての繰り返し。
離脱症状は…最初の一週間は不安と焦燥感ぐらい これは薬剤の影響というか不安感からのが強かった気がする
一番は「不眠」これが直撃の離脱症状だった 当たり前だわな
72時間寝れなかった事もあるし、卒倒した事もあった(失神性の睡眠)
でも動かないと眠れないから仕事はやはり上司や同僚をノせて乗り切った。半休貰いまくったり。
軽く書いてるけど、たぶん4ヶ月目ぐらいは発狂状態やったと思うよ、主に離脱症状の「不眠」から二次的に発生する精神状態で
今は完全離脱。眠りは浅いがこれも徐々に…と ま、恥も外聞も捨てて本気出せばやめることは不可能じゃないから希望もってな？
「薬やめたらこれが出来なくなって恥ずかしい」なんて思ってたら駄目よ。
「キチガイ状態ですが、ポジティブキチガイなんでどうぞ見てください」ぐらいの大きな気持ちも大事ね 離脱中は
161:優しい名無しさん
18/08/06 23:21:02.74 DINotVwO.net
一気に離脱みたいなスケジュールになってもうてるから訂正 大事なので
四分の一だけ二週間に一度、置換した量のベンゾを減らしていく感じやね
駄目なら戻る その繰り返し
文字だけだと簡単だけど俺は離脱症状の不眠の二次作用でガイキチに近い一時期なった
寝れないのだけはどうにもね だから覚悟は必要 量の話は重要なので訂正させてもらったで
162:優しい名無しさん
18/08/06 23:25:12.48 DINotVwO.net
ちなみに俺の場合は、という前提だけど街の多剤投与しまくってるような一般的な小さな精神科でやめた
医者に離脱したい気持ちを等身大で伝えて、先生だけが頼りですねん と。
ので、ぶっちゃけ患者の覚悟次第でどこの精神科でも離脱はできると思う。
一ヶ月目には「置換法とかあって……」とかあちらからお話してくれるようになった
俺だけ40分心療で他は5分だとかになってたけど 次の予約患者に殺意こもった目で見られてた気がするけど、しゃーない
わいの人生や
163:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/07 01:39:19.00 cVP8KMZC.net
>>157
別に国民皆保険はカツカツじゃねぇよ。
そりゃ単なる洗脳だ。
ま、効きもしない危険な薬を大量に処方する医者を野放しにしておくのは国家的な損失だから、診療報酬制度を解体、改定した方が良いのは確かだ。
＞知ってるとは思うけど「○○内科」という名前なのに精神疾患しか取り扱ってない病院とかあるしな
つーことは内科で向精神薬が出される事が普通にあるって事か┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もう無茶苦茶だな、気軽に医療を利用できない。
知らない内に薬物依存にさせられていたって事が当たり前に起こり得るって訳だな。
やはり医療とは極力関わらないが吉だ、これからの時代は、健康自主管理が正しく行える奴だけが生き残れる時代だ。
それ以外の奴は間違いなく淘汰される。
自分の身は自分で守るしか無いって事だ。
164:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/07 01:43:58.78 cVP8KMZC.net
>>158
>>159
お前俺様にケンカ売ってんのか？
不眠は離脱症状ではないと言ってるだろうが。
お前はまずこの間違った認識を改めろ。
離脱症状で不眠が引き起こされる事はあるが、不眠そのものは離脱症状ではない。
何度も同じことを言わせるなよ、ニワトリかお前は┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
165:優しい名無しさん
18/08/07 07:56:08.56 8RGTyg6TV
どんな内容であろうと、しつこいやつの言うことは誰も聞いてくれなくなるよ
166:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/07 06:16:30.45 cVP8KMZC.net
URLﾘﾝｸ(img.buzzfeed.com)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
167:優しい名無しさん
18/08/07 06:38:29.96 8kRenZfZ.net
離脱の後遺症で不眠が続く。
だが最近は、目が覚めても、割と眠れるようになった
離脱完治も２年はかかるということだな
168:俺様は身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆)
18/08/07 07:26:14.61 cVP8KMZC.net
>>151
奴隷になれとは書いてない。
それくらいの覚悟、つまりプライドを捨てる覚悟が必要だと言ってるだけだ。
向精神薬を抜いてる最中は、雑念は一切捨てて向精神薬を抜くことだけを考えるべきだと言っている。
その為には、｢精神科医はクズである｣や｢精神科医は外道だ｣って考えを一端棚上げして、貴方の力が必要なんですという真心、相手の心を動かすには演技でも真心が必要だと言っている。
で、向精神薬の断薬に成功したら精神科医と精神病院を切り捨てて好きなだけ罵れば良い。
ただそれまでの過程、つまり結末までの途中経過の最中は、精神科医のケツの穴を舐める位の覚悟が必要だと言うこと。
この位の覚悟がないと向精神薬や精神病院と決別するのは多分無理だ。
ズルズルズルズル泥沼にはまって一生抜けられないだろう。
169:優しい名無しさん
18/08/07 08:16:41.27 xA6tuiep.net
>>160
健常人にたいする、精神科医の態度ってみんなそうだよな
医療的詐欺師、いや犯罪者だよ
170:優しい名無しさん
18/08/07 14:16:24.15 xA6tuiep.net
>>162
心を広く持ちなさい・・・不眠でロヒとか無知にも服用させて、ここやインターネットでベンゾの怖さを知ったときには
もう手遅れ。 服用する前より、不眠が酷くなってる人もいるのよ
171:ガラケ
18/08/07 15:27:42.55 a3bjmY4r.net
>>162
あんたこそ不眠が離脱症状といい加減認めなさいよ
あと「離脱症状により起きる」としても、その離脱症状が何なのか書いてない言葉足らずもいい加減直せ
172:ガラケ
18/08/07 16:04:50.42 a3bjmY4r.net
>>161
極力？
逆に言えば少しは関わるのか。まあ骨折で病院行くのは仕方ないか
173:ガラケ
18/08/07 16:06:52.01 a3bjmY4r.net
>>151
じぶんのまわりの環境を根拠に周知の事実w
174:優しい名無しさん
18/08/07 16:21:53.01 dhvYebde.net
減薬するのって2週間に1度4分の1ずつ減らしていく方法と
水溶液タイとレーションで100mlに溶かした薬を毎日スポイトで1mlずつ増やして
10日で10％減らす方法。
でも減薬って最後になるにつれて苦しくなるんだよね？
少なくなった薬を半分や80％減らすわけでそういう無茶がいけないんだよね？
ということは最初から減らす量を徐々に上げていくのが正しい方法だよね。
水溶液の方法が1番やりやすそう。
175:ガラケ
18/08/07 16:23:18.54 a3bjmY4r.net
>>136
んな言葉遊びして楽しい？
インフルエンザが風邪と同じというのも、ある種の言葉遊びか。誤りともいうが。
治療法が違うからインフルエンザと風邪は違う。
まあどちらも自己治癒能力で直せるという意味では同じだが、インフルエンザのが致死率が遥かに高いから、やはり別。
風邪は英語でコールド、インフルエンザはフルー。
紆余曲折からロシア風だのスペイン風邪だの誤訳が広まりそれが浸透したのが、「インフルエンザは風邪の上位版みたいなもの」の誤解の起源だ。
歴史的知識があれば風邪とインフルエンザが別の病気なことはわかるはず
176:ガラケ
18/08/07 16:24:21.12 a3bjmY4r.net
>>135
想像で言うなよ、あなたは向精神薬服薬以前に耳鳴りあったんか？
177:ガラケ
18/08/07 16:26:40.78 a3bjmY4r.net
>>123
ポテチの添加物は麻薬みたいな毒性、中毒性、依存性あるが
178:優しい名無しさん
18/08/07 17:20:40.92 xhQJk9qY.net
未だに最後の少しの減薬が難しいとか言われる意味がわからない
8割くらい減らせればもう精神的にも肉体的にも勝ちみたいなもんじゃないの？
179:優しい名無しさん
18/08/07 18:03:23.36 9+8nxKs+.net
>>172
身体が慣れた量から一定割合を一定間隔で減らして行くことが重要
元の量を1mg=1,000ugとした場合には、
例えば1割づつ減らしていくとすると、
初回は、900ug
2回目は、810ug
3回目は、729ug
10回目は、349ug
11回目は、314ug
20回目は、122ug
21回目は、109ug
30回目は、42ug
31回目は、38ug
40回目は、14ug
41回目は、13ug
というふうに次第に減薬量は少なくなって行く
最初は多く減らして次第に減らす量を少なくして行くことで、身体に対する薬剤作用の変化率を一定に保ちながらソフトランディングを目指す
180:優しい名無しさん
18/08/07 18:10:33.41 9+8nxKs+.net
>>176
そんな甘いもんじゃないよ
自分の場合も、3錠の常用から、数か月かけて0.5錠づつ減らして行って、最後0.5錠からはどうやっても減らすことが出来なかった
失敗すると元の量まで戻しての仕切り直し
何度か繰り返したのち、結局、数年かけて一定率減薬する方法で、やっとこさ切り抜けることが出来た
今は遠い昔の出来事
181:優しい名無しさん
18/08/07 18:23:00.47 0bJzo8fE.net
不眠は離脱書状じゃないって意味には両方の意見を回復基調の今では感じるな
元々が自然発生的な不眠でベンゾを使っていて、やめたから不眠がまた出てきたという意味では
元々あった不眠がベンゾを抜いたらまた出てきただけともいえる。
だが、明らかに元より反跳してはいたねえ。もう離脱できたから大きな心で物事見れるわ。
>>172
最後が大変なんて方便やと個人的な経験から思う。
なぜかってやっぱり8ヶ月～9ヶ月で広義の離脱は完了させたけど、4ヶ月目でキチガイレベルまで精神過敏になってたから。
最後は……まー、しんどいっちゃしんどいけど八ヶ月の離脱の中の一部という感覚しかなかった。
とにかく中間が一番しんどかった、個人的には、だから貴方に当てはまるかはわからないけどね。
方法は簡単に4分の1減らしてたまに戻して、またやっての繰り返し。
今も調子は多少悪い事あるけど、別の要因だと思うようにしてる。
「これもベンゾを続けてた影響だ」なんて思ってたら、いつまでも広義の意味で「ベンゾ依存症」のままだと思うので。
後遺症がある！という人もいるから否定はしないが、俺はもう人生でのベンゾ離脱は終わった、と思うようにしてる。
長々しくすまんま