18/07/30 04:20:53.78 KzSP+9f/.net
ただ、自分は>>18さんの参考になればいいなと彼女さんに少し似ている自分のことを書き込んだだけだし、実際話を聞けてない、忘れてしまうのはADHDのよくある症状だと思います。
難しいお話は構わないのですが、私を論破して>>18さんの、何か役に立つのかな？とは思いました。
論破ゲーよくわかんないので、私はアホで構わないんですけどID:b4tZjotUさんは別人なので煽らないでください。
50:優しい名無しさん
18/07/30 10:28:14.18 iXtawLzm.net
ADHDも論破マンになる傾向があるんだよね
やっぱりアスぺと似てる
指摘されるとおどけたり話をそらしたりすることができるってだけで
いろんなネタに飛びついてくるぶん、アスぺよりめんどくさかったりする
51:優しい名無しさん
18/07/30 12:18:16.68 Bdwh043J.net
なんか流れ変でない？
この流れだとムキになってるのは ID:b4tZjotU に見えるけど
どうして >>48＝>>49 が ID:b4tZjotU が反論されてむきになってなんて書いてるのか、さっぱりわからない
最初ワーキングメモリがどうこう言い出したの私と書いてるが、具体的にどのレス番の発言なのかはっきり書いてないのが変
普通、このような微妙な文章書くなら、流れはっきりさせるために自分はどのレス番なのか書くよね？
もし 48＝49 が >>27 と同一人物だと仮定すると、話の流れが合わない
18:ADHDの彼女が兎に角話を聞かない
27:彼女さんもワーキングメモリーの障害なのかも
30:ADHD＝ワーキングメモリが弱い障害ではないよ
31:そういう風に書いてあるサイト多いよ？ wikiに書いてある
33:wikiネタ古過ぎ
ID:b4tZjotU:ソースは？
ID:b4tZjotU:とっくの昔に否定されてるという割に全く出てこない
41:リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない
42:ワーキングメモリ弱いことがADHDの主要な障害になったわけではない
ID:b4tZjotU:それは仮説の否定とは何も関係が無い。おまえ自身が命題なんてほとんど知らない人
46:やはり ID:b4tZjotU は命題をちゃんと理解してなかったのね
ID:b4tZjotU の論破騒ぎはwikiネタについてと命題についてであり、18の彼女や27がワーキングメモリーの障害であるか否かについては一切議論されてない
にもかかわらず 48＝49 のようなレスになるのは、ID:b4tZjotU ＝48＝49 とでも考えなければ話の流れ的におかしい
52:優しい名無しさん
18/07/30 15:01:40.33 Q24mAW3E.net
>>51
うーん、それは私(>>27)が、ID:b4tZjotUさんが庇ってくれたと思ったので、余り煽られてると申し訳無いな、と思ったからです。
なお、私は>>31でもあるのですがID:b4tZjotUさんではないですよ。
たぶん、あなたのロジックに抜けてるのは私の感情部分です。
私はとにかく、無知だったなぁ……と思いつつもその後に擁護(だと思えた)に回ってくれたID:b4tZjotUさんが、もしかしたら私(>>31)だと思われて、叩きのめそうとされてるのでは……？
と、申し訳無くなったので書きました。
ホント論破ゲーは興味がないのでこれ以上は
関わりたくないんですけどホントに別人です。
53:優しい名無しさん
18/07/30 21:12:53.41 ddTXX4mA.net
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 必死だな
54:優しい名無しさん
18/07/30 23:21:57.43 ahyFxqXE.net
>>43
それを好んで主張するのって
協調運動障害の存在自体を知らない人や
ADHDとその周辺の障害の区別が曖昧な人だよね
>>44
だからそれはADHDの定義や特徴とは何も関係ないんだけど
自分で言ってて気づかないものなんかね
ADHDどころか自閉の特徴を並べちゃってるよ
55:優しい名無しさん
18/07/31 02:48:49.01 7FZHV/bm.net
ここまで「ADHDのワーキングメモリ中間表現型仮説はとっくの昔に否定されてる」の根拠など皆無どころか
完全に別のことを誤解して否定されたと思い込んでいることはわかった
56:優しい名無しさん
18/07/31 09:31:10.10 mO7arLKR.net
絡まれた時にまともに説明しちゃ駄目なんだよ
書いたことにまた食いついてくるから
そういう特性がある人が紛れ込んでるんだから普通のスレとは違う
57:優しい名無しさん
18/07/31 10:06:59.79 2JuGy8rg.net
なんか、風邪の人が全員治らないと風邪薬とは呼べない！
みたいな意味のない理屈だなぁ
58:優しい名無しさん
18/07/31 13:10:14.55 neRbwb5b.net
>>55
ADHDのＷＭエンドフェノタイプ仮説は、統合失調症の同仮説とモロ被りするんだよ
もはやＷＭエンドフェノタイプは、ADHDの仮説としての特異性を失ってるの
これが否定理由だが、このようにマトモに書いても意味判らないだろ
だから『リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない』『ADHDの中にワーキングメモリが弱い人がいるからって、ワーキングメモリ弱いことがADHDの主要な障害になったわけではない』と判りやすく噛み砕いて書いたんだよ
それを
>完全に別のことを誤解して否定されたと思い込んでいる
このようにしか解釈できないのだから終わってる
スルーしていいよ。どうせエンドフェノタイプなんて理解できないでしょ
59:優しい名無しさん
18/07/31 14:45:02.85 sPny5xEo.net
この図を口頭で説明するの結構難しいよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今の議論を見てると
これと似たようなことをやってるように見える
60:優しい名無しさん
18/08/01 02:35:11.53 QDnt0gyL.net
自覚の薄いアスペに絡まれるのが一番面倒臭いよな
特に自分の変なとこは何もかも全部ADHDのせいだと思ってて
全部ADHDで説明できると信じちゃってるタイプが一番面倒臭い
それ違うよと言っても結局は本人が納得できるソースを持ってきてあげないとダメだし
そんなのがネット上に必ず都合よくあるとは限らない
普通ならパッと通じるような話が通じないというストレス
挙句には結論を変な方向に持って行かれて話がどんどんズレる
何故かコッチが嘘をついてるか頭が悪いかのどちらかにされちゃってる
酷いのは勝手に勝利宣言を始めてしまう、いわゆるロンパマン
アスペが嫌われる理由は自己愛性のそれとよく似ている
61:優しい名無しさん
18/08/01 12:38:27.70 PVJLpun4.net
ロンパマンは勝つことが目的だから議論にすらならないよ
誰かを負かしたいという欲求がまずあって、その欲求を解消できるところを探してる
現実でも駄目、他のスレでも相手にされないと
こういうところに来て素直で弱い人を見つけて粘着する
論破ｗしたいだけなんだから、そいつにわかってもらう気で説明しても無意味
ロンパマンだと気づいたらスルーするだけでいい
62:優しい名無しさん
18/08/01 12:58:15.86 cvJQExoq.net
まず言語ってのが情報伝達の手段として難しいよね
共通の概念や認識がベースにないとその説明から必要
だけど理解力のない奴に限って分かった気になるから聞かないし
63:優しい名無しさん
18/08/01 16:08:19.83 ygwmnQg7.net
ヒトは、自分に都合のよい言説は、真偽を確かめず信じこもうとする傾向ある
それ間違ってるよと指摘しても、素直に聞かない
聞かないだけならまだしも、必死に反論しだす場合がある。ロンパマンの誕生である
64:優しい名無しさん
18/08/02 00:45:23.10 yrUPhHvV.net
日本で生きていくなら、同じ発達障害でもアスペの方がADHDよりましかも。
だって、ADHDの先読みせず適当で悪い意味での楽天的な感じが全く日本人の気質にあってない。
65:優しい名無しさん
18/08/02 10:03:34.10 upCh06s9.net
病院を変えようと診察の予約入れたんだけど
どの病院だったか忘れて行けないハハッ
66:優しい名無しさん
18/08/02 14:23:23.08 FS32suDx.net
>>64
アメリカやラテン系は全員がADHDみたいなもんだから
浮かなくて楽っていうのはよく言われるよね
時間もそんなアホみたいにはうるさくないしなー
個人輸入というか海外通販やってると良くわかるけど
向こうはパッケージの印刷やフタの接着がズレてても全気にしないもんな
とにかく中身が機能すりゃいいだろで梱包は雑、
緩衝材は気休めレベル、紙箱は基本的に潰れて届く
日本だったらこれ全部NGだろうなってのがゴロゴロw
誤配や破損があったらサクッと返金するだけ
手間暇かけて品物送り返す必要なし
（↑ここに異常に拘る＆期限も短めで厳しい日本人の方がおかしいと思えてくる）
もちろん良いことばかりじゃないのは承知してるけど
合理性のある大雑把さはやっぱりちょっと羨ましくなるよ
67:優しい名無しさん
18/08/02 16:29:29.03 B+G5gVPB.net
注意された事を繰り返してしまって妻がキレた。妻「ポケットにレシートを入れたまま洗濯出すな」
というまとめを読んで気分が悪くなった
こんな自分勝手な人間がいるんだなと思うんだけど
自分もそうなのかなと思うときつい
68:優しい名無しさん
18/08/02 17:45:21.85 FS32suDx.net
うちは親もADHD系なんで、ありとあらゆるもんがウォッシュされて
グチャグチャになるのを昔から見て来てて
おかげの反面教師で必ずポケット確認して洗う癖がついたけど
逆にいつまで経っても学習せず自覚もせずで
未だにポケット確認せずに洗っちゃう親にキレそうになるな
69:優しい名無しさん
18/08/02 19:38:05.61 f4FjEnh8.net
昨夜疲れていて入浴せず顔だけ洗って寝たのに今朝それを忘れて出かけていた……
自分で自分が信じられない
しかも夜気がついた
今日たまたまだけど通院日だったのに
70:優しい名無しさん
18/08/04 03:00:50.31 ZNdi7eJ6.net
いろんな職に付いては何やってもミスばっかでその内虐められる様になって数年で退職の繰り返し
親から就く職就く職馬鹿にされ、結局行き先無くなって親の自営業の手伝いを始めるも、出来の悪い子と取引先で言いふらしてるから、買い手や売り手から嫌味言われたり無視されたりでキツイ
71:優しい名無しさん
18/08/04 12:47:25.45 zKnL+Mad.net
>親から就く職就く職馬鹿にされ
この時点で親に魂胆があると思ったら
単にモラハラをして憂さ晴らししたいだけじゃなくて自営の手伝いまでさせたかったのか
ADHDでミスが多いのは事実なんだろうけど
だからと言って「否定ばかりして自分の思い通りにさせようとする人」の思惑にのっちゃ駄目だよ
モラハラ系の人間は、見下すだけではなくて
見下した人間をネタにして周囲と関係を保とうとするから
「あなたが駄目であること」に異常に執着してくるよ
あなたが普通の人になったらまた見下す人間を探さないと生きていけないし
72:優しい名無しさん
18/08/04 13:37:18.99 Rz7IFdxE.net
１日のお薬代が１日働いたわたしの賃金より上回り過ぎてることが今更わかった
ストラテラやコンサータって高いのね
医療費無料だからいいけど、3割負担だと月々の保険料より上回ってんだろうな
73:優しい名無しさん
18/08/04 17:06:16.08 8wMLNFwU.net
>>66
ペルーで半年間勤務してた
日本のような異常なコミュは必要ないどころか、日本風の空気読みや忖度なコミュなんてやったら一発で嫌われるから要注意
しかし、別なコミュ力が必要
電車が半日遅れても気にしないが、半日遅れた電車を笑顔で和ますコミュ力
いくらラテンアメリカだからって、遅れて仏頂面した顔で当然でしょ！みたいな態度だと嫌われる
74:優しい名無しさん
18/08/04 17:08:46.10 8wMLNFwU.net
俺がいたのはイカという地方都市。リマだとまた雰囲気が違うかもしれない
75:優しい名無しさん
18/08/05 09:09:58.00 x9tMcKKx.net
狭い地域に密集して暮らし、システマティックに農作物を育てる
・・・みたいな習慣とかもろもろの歴史的経緯がそれを作り出したというか
気温気候と文化習慣って関係でかいんじゃないかな
暖かい地域は「つっても飯は食えるし」みたいなところがあると思う
豊かな地域はそれをどう享受できるかが大事、みたいな
石油産出国とかも調べると面白いかもね
76:優しい名無しさん
18/08/05 11:46:00.62 vS/iiA+7.net
ルーズな国って色々とルーズだからそれなりに自衛も必要になってくると思うけど
店員が金をちょろまかしたり、ちょっと目を離した隙に荷物が盗まれるような世界で
ボンヤリだったり手荷物への注意がおろそかになるようなADHDが自衛しきれるのか
日本が悪い、大らかな海外なら～っていうのは
発達特有の責任転嫁した都合のいい妄想って感じだ
77:優しい名無しさん
18/08/05 14:27:00.82 frBRNKmM.net
>>73
要注意って言われても行くことないしな…
それに電車を和ますコミュ力は流石にないわ
78:優しい名無しさん
18/08/06 11:04:53.96 eaIEDEvM.net
外国にいても火を消し忘れたら危ないよね
そう考えたらセンサー付きコンロやIHが当たり前の日本だからこそ生きてこれたんじゃないかな
79:優しい名無しさん
18/08/07 23:48:13.03 +TWHCEjw.net
左右違う靴を履いて仕事場に行ったよ
作業靴に履き替えるときに気づいた
やっぱ見られたよな
80:優しい名無しさん
18/08/07 23:54:12.46 0zR0DoyV.net
思ったことを口にだしていうので旦那にお前ADHDじゃないのと言われた
父親もどっかでかけるとそわそわして落ち着かないと母がよくいうし
私も旦那の買い物に行くとふらふらどこかにいってしまう
遺伝かな
あと靴下とか両方そろってなくても見えなければいいやと思ってる
81:優しい名無しさん
18/08/08 00:44:18.68 rc86jq3j.net
本音と建て前は使い分けるの下手だな
精神年齢が実年齢の７割ぐらいというのはこの点では当たってる
82:優しい名無しさん
18/08/08 13:31:02.38 qjEXfZ+4.net
同じデザインで色違いの靴下買ったけどやっぱりバラバラで片方ずつ行方不明に
汚部屋だし暑くて片付けや探す気力もないから服と靴で隠して色違いで履いちゃってる
人んちに上がったりして見つからなきゃまあ良いかというレベル
うっかり見つかって指摘されてもシャレで通す予定w
学生時代はたまに指定靴じゃなく私物で登校しちゃうことがあった
途中で違和感あって気付くんだけどいつも家に戻ってる時間なんかなくて仕方なく登校
でも最初の担任がすごく良い人で、下校時まで周りに見つからないよう預かってくれたりしてた
そのことで変に叱ったり問い詰めたりも一切なかった
その次の担任はひたすら吊るし上げて問い詰め罵倒するしか能のない最悪教師だったから
最初の担任なんかもっと若かったのに人間の出来た人だったなあ
83:と、 今になってしみじみ思うし感謝もしてる
84:優しい名無しさん
18/08/10 23:54:23.82 FjD3h8d4.net
口内炎痛い
こんなに痛いものだったかな
85:優しい名無しさん
18/08/11 00:06:48.95 cxCBHglx.net
今日も理不尽なモラハラで傷ついた
仕事したくないよ
怖いよ
86:優しい名無しさん
18/08/11 17:50:44.66 pjiJPBvK.net
教え方が下手で話の要点が解りにくい人間に当たるとイライラして耐えられない
衝動性強い自分も悪いんだけど
87:優しい名無しさん
18/08/11 17:52:36.22 pjiJPBvK.net
ジムや習い事やってみたけど講師との相性って本当に大事だな
ダラダラ面白くないウンチク垂れる人間は合わない
88:優しい名無しさん
18/08/11 19:55:38.69 Y860uu+q.net
地方病のwiki面白い
ああいうふうにまとめられる人になりたい（絶対無理）
89:優しい名無しさん
18/08/12 13:55:50.93 Oy57swk0.net
無口で通して隠してもどうしようとも
ずばり発達とはわからないまでも
結局あいつおかしい、あいつ馬鹿ってことになるし
まあ馬鹿だけど、もうつづかないよ
90:優しい名無しさん
18/08/12 19:45:45.32 UY6NYn0E.net
最近思うんだけどあきらかにADHDってわかる人ってそんなにいるのかな
そりゃ精神科やら発達のつどいのようなところにいればいるんだろうけど
一般社会の中で、あ～こりゃ障害持ちだわってわかる人ってそこまでいない気がする
実は軽度のADHDが大半なのか、それとも自分にもそのケがあるから気づきづらいだけなのか
91:優しい名無しさん
18/08/12 20:22:38.47 HNRT1Laf.net
人が10人20人と集まれば
大抵1人や2人は明らかに異質な人が居るから分かるけどね
92:優しい名無しさん
18/08/12 20:25:30.93 HNRT1Laf.net
あ、ADHDは周囲の人間が普通かそうでないかには割と敏感だと思う
違いに気づきにくいのはASDが入ってるタイプのような
93:優しい名無しさん
18/08/13 05:42:41.65 B0j/T9Wo.net
確かに91が異質なのは気づくな
94:優しい名無しさん
18/08/13 17:50:09.63 BbCqGmKV.net
公立の小中学には一クラスに3~5人は悪い意味で変わってる子がいた
Facebookとか見るとほぼまともな大人になって無いけど
病院に行ったらなんか診断名付くのかな
95:優しい名無しさん
18/08/14 20:37:13.46 2MtxOAh6.net
大人で明らかな多動やら頭の多動っぽいのはあまり見かけない
仕事がそこまでできないのもたいていは職場に一人しかいない
96:優しい名無しさん
18/08/15 13:50:14.27 74VGZmll.net
急にチラ裏
疑いはじめて12年目にしてやっと検査させてくれる病院に巡り会えた
理由なき無能なのか、理由ありき無能なのかが知りたくて病院行っても
あなたはキチガイではありません、まともに会話できるでしょと追い返され続け
納得できないから検査だけでもさせてくれと頼んでも意味ないからと断られ
今日やっとWAIS-III受けさせてもらえた
結果は来月・・・どっちになるかわからないけど、どっちに転んでも心の整理がつけられそうな気がする・・・
97:優しい名無しさん
18/08/15 23:13:40.07 F3Ipo4V+.net
ざっと30～40人くらいの規模な職場だと
自分以外で発達系と思えたのは3～4人ぐらいかな
同じチームで同じような立場にいた頃は見えてなくても、
全体を統括するような立場になったら見えてきたってのもある
1.ボケボケ天然おっとりで一見静かだが実は雑念まみれ、自信なさげで迷いの多いADHD系
2.見るからにうるさい（しかも臭い、いつも遅刻ギリギリ）
あんまり近づきたくない年齢不詳な多弁多動アスペ混合系
3.明るく朗らかで人付き合いにも積極的だけど独特な堅苦しさがずっと抜けない、
化粧の仕方が謎すぎて残念なアスペ系
4.年齢性別不詳気味・永遠の少年風味なボクっ娘アスペ系（常時スッピン）
真ん中二人は入ってすぐ、それぞれ服装、化粧の奇抜さがインパクトありすぎで陰で話題になる
2と4は結構いい年のはずがいつまでも中学生みたいな幼い風貌（実年齢知ると噴くw）
98:優しい名無しさん
18/08/15 23:18:50.03 F3Ipo4V+.net
↑アナログ作業も多い事務系であるのと中心年齢層が比較的高めなのもあって
純ADHDや重症ADHDは淘汰されて残らないか、年齢なりにマシに落ち着いたのしか入ってこないからか？
ここではいかにもADHD！というタイプは少ない気がした
これとは別に、明らかに人格障害らしきヤバめ暴走系やサボリ魔も一定数混じって来るんだけど
何故か定着はしなくて大概急にプツンと辞めていく
辞め方もすごい迷惑なんだけど根が悪魔みたいな奴だからみんなホッとしてる
やっぱり誰から見ても分かるような発達系は
10人に一人ぐらいの割合じゃないかなというのが体感
99:優しい名無しさん
18/08/15 23:23:05.58 F3Ipo4V+.net
>>95
WAISで分かるのは知能や作業適性などだけで
発達障害の有無が分かる検査ではないんだが？
WAISを自分の何もかもが分かる神検査みたいに絶対視してる人は危ない印象しかない
そもそも発達障害や精神障害＝キチガイではないし偏見が凄まじいよな
検査や診断に一体何を求めてるんだか
自己実現ができてないからって自分探しや発達決めつけに必死になりすぎてないか？
悪いけどただの発達なりたがりな人格障害系じゃないかと思うよ
100:優しい名無しさん
18/08/15 23:51:41.27 KmW+gYc2.net
鈴木里奈でしこしこ
101:優しい名無しさん
18/08/15 23:51:57.33 KmW+gYc2.net
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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102:優しい名無しさん
18/08/15 23:55:58.44 yIFj7jHH.net
【社会】「生涯未婚率」男性が圧倒的に高いワケ 「50歳結婚歴なし」が激増 ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
103:優しい名無しさん
18/08/16 01:08:25.36 WGJ75Bzo.net
>>95を読んでそこまでつっかかれるほうが危ない印象だわ
かなりのブーメラン
104:優しい名無しさん
18/08/16 03:37:32.95 zMI8gQGP.net
何気なく激しい差別意識がにじみ出るキチガイ発言にワロタ
12年も執着してまでキチガイになりたがるなんてもう別の病気としか
あまりにもうるさくて諦めが悪いから本人を満足させるために仕方なく受けさせたんだろうな
105:優しい名無しさん
18/08/16 06:26:45.91 kefCjbP2.net
疑いはじめたのは12年だけど病院に行ったのは実際5件6回くらいかなぁ
健常者ですよと言われて数年働くけどどうしてもミスが無くならなくて悩みはじめて別の病院行くみたいなスパイラル
「あなた話してる途中に急に自分でも理解不明なことし始めないし」とか「ちゃんと会話が成立するし」とか
まるで一人では仕事どころか会話も出来ないような精神異常者みたいなこと言われたから
・・・と書くと長いからと「キチガイ」と書いたけど端折りすぎたかな。ごめん
検査を受けたかったのはあれだよ
今まで会話の診察だけで否定されて健常者ですよと言われてきたけど
そうは言われても明らかに他人の数倍は多く毎日のように連発する忘れ・ミスがあると
ああそうですかって受け入れることもなかなかできなくて
健常者なのであれば、それはそれで検査の結果っていう目に見える証拠があれば
自分としても認めることが出来ると言うか、認めるしかなくなると思ったんだよね
本当に単にミスが異常に多いだけの健常者なのであれば
何かミスがあれば「ああやっぱりADHDかも」とかいつまでも考えはじめるのもいい加減よくないし
ごめんまただいぶ長くなったな
106:優しい名無しさん
18/08/16 11:46:23.84 JshcMWfc.net
分からないようにしている発達障害もいるわけで
対処法を学ぼうとしてる奴は学んで身に付けるし
見て分かる奴って何とかしようとしてない奴だろ
107:優しい名無しさん
18/08/16 12:20:16.66 Tczpoxby.net
まあずっと悩み続けるよりは検査受けた方が本人が納得しやすいんじゃない？
ここにはレスを読んだだけで診断できるような神なんていないけど、精神面で何らかの異常があるのをキチガイと書いたり、なんか言葉のチョイスに違和感のある人だとは思う
108:優しい名無しさん
18/08/16 14:42:34.26 JshcMWfc.net
見て分かる、俺は勘がいい、何故だか見抜いちゃう
この手を他称ではなく自称する人間は、って考えちゃうよね
経験則で根拠はないし、あまり決め込むのもどうかとは思うけどね
109:優しい名無しさん
18/08/16 15:26:48.51 zMI8gQGP.net
発達持ちは本人が努力しててもにじみ出てきちゃうのが多いんだよ
純ADHD系で自閉混じりでない奴に限っては、結構深く関わらないと分かりにくいけどな
自閉度合いが濃くなるほど誰の目にも分かりやすくなる
110:優しい名無しさん
18/08/17 02:41:07.04 5B8z7AOh.net
チラシの裏の他人のレスを見て、それはアスぺとか人格障害とか断定してる人は
自分はADHDのつもりなのかな
そういうのこそADHDのつもりでいられては迷惑なのだけど
111:優しい名無しさん
18/08/17 02:47:06.23 K/Y+oHz2.net
おまいも含めて目糞鼻糞だろ
112:優しい名無しさん
18/08/18 10:15:13.62 b7F2PjGo.net
やっぱりADHDのつもりなんだな
113:優しい名無しさん
18/08/19 04:10:47.17 43JIK8Dp.net
物音がする（特に人の動く音やTVやラジオの声）と仕事ができなくなる
資料を読めなくなるし
それどころか年賀状の宛名一枚書けなくなる
こういうのはADHDの特性なのかな
なんとかしたい
114:優しい名無しさん
18/08/19 07:36:22.82 5YxhotHV.net
自分も人の鼻すする音とか呼吸音とか気になって気になってしょうがない
音じゃないけど貧乏ゆすりも無理
静かすぎる場所だと逆に小さな音でも気になるのでカフェとか適度にざわざわしてる場所でイヤホンで音楽聞きながらが一番集中できる
115:優しい名無しさん
18/08/19 08:23:41.47 BSVo83Vg.net
音に敏感なのはASDじゃない？生活音程度ならそこまで気にしない
だけどテレビを見てないのにつけっぱなしはうるさくて気になる
今の職場かそうなんだよね
自分の席の前にテレビがあって、勝手に音量上げられる
画面もちらちらする
116:優しい名無しさん
18/08/19 10:55:22.64 nKBmpqzF.net
実家に帰るとTVの音がうるさくて居間に居られなかったな
コマーシャルで急に音量が上がる設計になってるのとかも相乗してしんどい
117:優しい名無しさん
18/08/19 13:01:56.50 43JIK8Dp.net
音に敏感な人ほかにもいてなんか安心
大きい音が苦手な聴覚過敏系ではないんだよね
ただ自分が雑音と思う音が、音の大小関係なく苦手
視覚は作業中はほかのものが目に入らないけれど（会社員時代は目が悪くて近くしか見えなかったせいかも）、耳はどうしようもなくて辛い
118:優しい名無しさん
18/08/19 13:33:54.76 abK0+IFc.net
>>116
俺もおんなじだが、ASD併発で
たぶん音や匂いに敏感なのはASDの特性だと思われ
119:優しい名無しさん
18/08/19 16:12:19.42 vgGlyB7T.net
職場の人みんなデカい声で発注やら悪口やら言ってるのがコンサータのんでても気になって仕方ない
ってかオフィスって黙って黙々と仕事する場所かと思ってたら電話なりっぱなしの職場に就職してしまった
合わなさすぎて泣ける
120:優しい名無しさん
18/08/20 00:04:56.36 cWoHQ0K6.net
ADHDは（自分は）精神年齢が幼いから
健常者と同じ年で社会に出るのも結婚するのも無理だろうな
本スレでもある程度の年齢から仕事も結婚も上手く行った話を見かけるし
モラトリアム期間を延長したい
121:優しい名無しさん
18/08/20 07:31:04.19 MJIXHuVT.net
>>119
>モラトリアム期間を延長したい
ドイツなど一部を除いて、欧州圏では発達障害児への基本対策は「モラトリアム期間延長」だよ
その子の発達度合いに応じて、小学生の頃から普通に延長する
一方ドイツでは、延長ではなく所謂「シュタイナー学校」で知的のない発達障害児を吸収した
これが日本では「発達障害児には一貫教育が適している」と、誤った解釈がされ広まった
シュタイナー学校が発達障害児に向いてたのではなく、ドイツではモラトリアム期間を延長する一般的な手段がシュタイナー学校しかなかっただけである
122:優しい名無しさん
18/08/20 09:25:56.90 /glii/sX.net
一貫教育は発達障害児に向かないよ
精神年齢が幼い発達は、入学してすぐカースト底辺に落とされる
一度カースト底辺に落ちたら、一貫教育終わるまでずっと底辺のまま
幼いながらも成長した発達が再デビューのチャンス得るには一貫教育の外に出るしかなく、結局、一貫教育は無駄でしかない
123:優しい名無しさん
18/08/20 16:01:46.75 hIC81STu.net
水木しげるは子供の頃から明らかに普通じゃないのに自己評価が高いのは
入学を一年遅らせたからだと思うんだよね
このままだと社会適応できない留学なりワーホリなりモラトリアム期間を延長したい
日本の大人になったらさっさと社会に出て働くのが普通って風潮に疑問がある
あーでも女だから晩婚を選べば婚活市場で価値が下がる
結婚に興味無いから別にいいか
124:優しい名無しさん
18/08/20 16:04:12.84 hIC81STu.net
モラトリアム期間を延長したくて卒業後すぐに職業訓練に申し込んだら年齢的に断られた
日本で世間体がいいモラトリアムの延長方法は無いのか？
125:優しい名無しさん
18/08/20 17:35:46.10 F6otFTPo.net
>>123
日本では、小中学校のモラトリアム延長は不可能
９年間全部不登校しても自動的に中学卒業になっちまう
発達障害を理由に就学猶予を受けることもできない
モラトリアム延長は小児期が最も効果あるというのに、制度が完全に潰してる
富裕層は我が子が発達診断つくと即座に海外留学させるのは、金持ちだからという理由だけでなく、富裕層は海外からの知識も容易に得やすいことも理由
日本語だけでしか得られない偏った知識に惑わされることなく状況を正しく理解できるから
126:優しい名無しさん
18/08/20 17:43:46.12 F6otFTPo.net
>>123
成人になってから自力で出来る世間体が悪くないモラトリアム延長となると「進路変更」くらいかな？
職業訓練じゃなくて、いちから学校に行き直す
127: ただし成人してからのモラトリアム延長は、小児期ほどの効果は期待できないので、よほど意識してモラトリアム延長期間を有効になるよう工夫しないと、ただの時間の無駄になってしまいかねない
128:優しい名無しさん
18/08/20 18:02:18.03 u7DbXV2b.net
世間体のいい何かを求める人類に、モラトリアム後の人生なんてないと思うけど
安倍晋三次第でそこそこの人生は歩めそうだからネトウヨとか向いてるんじゃないかな
129:優しい名無しさん
18/08/20 18:20:23.13 Zhp8pBhY.net
私は5月生まれだからなんとかなったが特性受け継いだ息子は3月生まれで何もかも遅れてて可哀想だった
その分周りが手をかけてくれて助かったけど
130:優しい名無しさん
18/08/20 18:41:32.56 rtikBHDh.net
レスの的外れさがいかにも発達障害って感じ
131:優しい名無しさん
18/08/20 19:45:16.18 1i2SVmEN.net
>>124
やっぱり日本もフランスみたいに幼少期から留年制度を設けるべきだよなぁ…
一律に強制進級というのは発達にとって害のほうが大きすぎる
自分も一部の教科だけが学習障害レベルで付いていけなくなってたから
もし留年可能なら目一杯留まって納得いくまで学ばせてもらいたかったよ
先日はハートネットTVで、過去に不登校だった人が後から通う夜間中学みたいな制度を取り上げてたけど
全く通えてないのに卒業証書を強制的に与えられて修了扱いというのは確かに乱暴だなと思った
全然身についてないのに修了したことにしちゃうのは教育の放棄とすら言えるわな
132:優しい名無しさん
18/08/22 19:07:40.65 TrC2DzQF.net
自分の精神年齢が低すぎてこのままだと結婚も育児も絶対に無理だ
そもそも恋愛感情を抱いたことがないし育児にも興味無い
女は婚活市場で年齢重視だし
もう若くないし結婚も育児も諦めるべきかな
精神年齢も何もかも人より遅れてる人生だ
133:優しい名無しさん
18/08/22 19:11:03.42 TrC2DzQF.net
要領が悪くて可処分時間も体力も無くて育児なんか絶対に無理
一生独身なら何が必要だろう？
収入も少ないし貧乏で既婚者と子持ちに一生マウントされる人生か
134:優しい名無しさん
18/08/22 19:33:25.51 OqZxlPkD.net
フランス人と結婚orパックス結んで、フランスで暮らすのは？
フランスだと子育てはプロに任すのが一般的
135:優しい名無しさん
18/08/22 20:26:35.78 vU3FWV5h.net
社会維持のための若い世代の育成
家族という、人間らしさの基礎となる社会的関係の構築
この２つは近いけれど同一ではなく個別に存在する
似ているけれど別個の概念を同一視することが問題のように思う
若い世代の育成の負荷が重くのしかかる現状はどこか歪だ
136:優しい名無しさん
18/08/22 20:32:58.74 RsMPBhYu.net
若い世代の育成って具体的にどういうこと？
137:優しい名無しさん
18/08/22 20:49:21.55 hAkDFZ/+.net
2歳までは同じ養育者がいつも付いてないと愛着障害を発症するらしいから
育児を他人に任せていいのか疑問
138:優しい名無しさん
18/08/22 22:07:43.71 IYJYWFGg.net
へー。(はなほじ)
139:優しい名無しさん
18/08/22 23:07:29.29 EIu8a58f.net
汚ねえ
140:優しい名無しさん
18/08/22 23:22:34.71 4emDB08F.net
>>123
開業届を出すとかどう？
細々と申し訳程度に在宅の仕事すればいい
そこからマジで仕事になって法人化したよ
>>135
フランスの乳母（ヌヌー）は保育園の代わりみたいなもんだよ
働く人が多い割に保育園が少なくて、保育園に入れないから乳母に預ける人が多いんだ
朝から寝るまでずーっと一緒ってわけじゃなくて、夕方までが多いし、愛情障害起きるほどのことじゃないよ
141:優しい名無しさん
18/08/22 23:42:30.18 Z0zwD8Hz.net
なんでみんな海外の制度に詳しいの？
>>138
開業したってなんかすごい
よろしければどのような仕事内容と経緯なのか教えて頂きたいです
142:優しい名無しさん
18/08/22 23:53:31.75 TuBU+glC.net
みんな心配してくれてありがと
143:優しい名無しさん
18/08/23 00:07:06.91 CXpsbOa1.net
>>139
保育園に子どもを預け続けたいが仕事を辞めたい→開業
仕事はライター兼翻訳
今はライター:翻訳で5:5くらいの収入
節税目的で法人化した（安く済ませたいから合同会社）
海外の乳母云々は記事書くために調べたから覚えてる
144:優しい名無しさん
18/08/23 13:11:32.40 OBV3TMTw.net
>>130>>131
そもそもの欲求自体が乏しいのなら諦めても問題無いのでは？
あとは金とプライドの問題くらいしか無いはず
孤独問題などは、いずれ単身者の比率が高まれば
自然と共同住宅や施設などに寄り集まる形態になっていくだろうから
これもあとはその個人がどこまでしたいのかという欲求とコミュ力とプライドの問題
＞収入も少ないし貧乏で既婚者と子持ちに一生マウントされる人生か
他は好きに決めたら良いけどこの被害妄想的な意識だけは改めた方が良い
被害妄想強くてひがみっぽい性格では何処でもやって行けるわけが無い
逆にここが解消されれば他人なんか気にならなくなって割り切って身軽に生きられるはず
145:優しい名無しさん
18/08/23 13:14:26.45 OBV3TMTw.net
>>138
日本でも昼間はバアちゃんか近所のおばちゃんが見てたりするけど似たようなもんだな
近所でも保育とかの大袈裟なことじゃないが子供預かってるおばさん居たもんな
146:優しい名無しさん
18/08/23 14:57:15.26 B4A+J1fv.net
>>141
文章力って生まれ付きの才能らしいね、すごい
翻訳も出来るって外国語も堪能で勉強ができる高学歴ADHD？
この板はハイスペックなADHDが結構いるからポンコツADHDには眩しい
言語理解のIQはそこそこだけど中学英語で挫折した
>>142
アセクシャルで恋愛経験ないと生きにくいよ
話に付いていけない、孤独、恋愛しなくはという焦り
あと結婚と育児をしておくんだったって後悔しないか心配
常識に気付けなくて失敗するのは発達あるあるだし
ADHDのいろんな生き方を知って参考にしたい
半病人のポンコツADHDはどう生きたらいいんだろうってチラ裏
147:優しい名無しさん
18/08/23 16:02:02.34 OBV3TMTw.net
>>144
人と比べる、人を羨む、さらに自分を下げるクセと
人並みとか普通への囚われ、執着などがセットになってるうちは
様々な苦しさからも解放されにくいと思うよ
もし本当にそこから自由になれたら、今までの自分は一体何だったんだ、
あんなに他人ばかり気にしてアホだったなという一段違った境地に至れる
>>142で挙げたような恨みごとも自然と出なくなってくるはず
オウムじゃないけど解脱、悟りを開くことが出来るかどうかで苦しさは段違いに変わってくる
それが可能になるきっかけも時期も人それぞれだけど
退職や失恋などがきっかけになるかもしれないし、年齢で自然と出来るようになるのかも知れない
148:優しい名無しさん
18/08/23 16:22:05.84 hOzn+rEm.net
>>145
悟りを開くのってそんなに簡単なの？
｢他人と比べない｣って仏教でもかなりハイレベルの悟りだったはず
ADHD以外にも愛着障害やボダっぽさがあって問題が山積み
問題解決に精一杯で楽しむ間もなく人生終わりそう
149:優しい名無しさん
18/08/23 17:26:01.45 CXpsbOa1.net
>>143
ノリは近所のおばちゃんと、安価でやってるファミリーサポート会員の中間的なものかもね
乳母は移民が多くてフランス人が少ないみたいだから、あんまり高級取りとはいえなそうだし
>>144
普通より劣るかもしれない微妙な高校→普通な女子大（英語と国語だけで受験できたから）という普通スペックだよ
語学は深夜のEテレを見て突然ハマって、ほぼ独学
受かった検定の結果を使って翻訳の仕事をもらった
ライターも翻訳も最初はクラウドソーシングで始めたよ
150:優しい名無しさん
18/08/23 17:29:41.16 CXpsbOa1.net
ここにいる人たちに聞いてみたかったんだけど、瞑想ってできる？
入眠がスムーズになるとか、いい効果が多そうだからやりたいのに、雑念ばかり湧いて全然できない
これはADHD由来なのか、単にやり方が悪いのか……
151:優しい名無しさん
18/08/23 20:26:59.89 UprMBmmU.net
>>148
慣れだよ
ヨガ習いだして最初はダメダメだったけど、やってくうちに出来るようになってくる
152:優しい名無しさん
18/08/23 20:28:50.20 LNMNSfcn.net
>>148
ADHDは頭の中が多動だから、なかなか頭を空っぽにできないというのはあるかもしれないね
でもいろいろなことをADHD由来とか悩まない方がいいかも
153:優しい名無しさん
18/08/23 21:33:57.61 sFiwIhhl.net
>>147
詳しくありがとう
クラウドソーシングも見てみる
自分にも何か特技があればいいけど学習力が全然無い
154:優しい名無しさん
18/08/23 22:41:35.53 CXpsbOa1.net
>>149
ヨガという手があったか！
通ってるジムでもやってるから行ってみる
>>150
不眠に悩む→睡眠薬まで飲みたくない→不眠対策のひとつとして瞑想したい→できない→ADHD由来だったら薬が合ったときに変わるのかな？ と考えちゃったんだ
確かに、何でも不都合をADHDのせいにしがちかも……
155:優しい名無しさん
18/08/23 22:44:16.70 CXpsbOa1.net
>>151
お節介だけど、クラウドソーシングはあくまでもモラトリアム中だけにするか、いい仕事見つけるための踏み台にしてね
単価安いのばかりやってると、自己評価も低くなりがちだからね
156:優しい名無しさん
18/08/24 02:19:02.66 V5RpToCM.net
瞑想って鬱持ちには良くないらしい
最近のニュースでは瞑想やると利己的な行動が増えるとかいうのも小耳に挟んだな
157:優しい名無しさん
18/08/24 02:27:50.58 V5RpToCM.net
>>153
ああいうのは仕事取りたいばかりにスキルの安売りが加速する面もあるから気をつけたいね
クラウドってそれでなくても素人に近いのを極限まで安く買い叩いてるようなとこあるしな
あくまで踏み台として上手く使わないといけない
個人間で「自分の“得意”を売る」サイトも話題になってきてるけど
やはり競争が激しくなると過剰に安売りして
ムリヤリ契約取ろうとする価格荒らし的なものも出てくるようで
元々プロやセミプロが食っていけるレベルの相場を素人が乱入して荒らしてしまう
一度相場が下がると回復させるのは非常に難しい
結局は自分達の首を絞めて全体を疲弊させるだけだから何も良いことは無いと
そこらへん節度とプライド持ってる人ばかりなら良いけど、そうじゃないと
比較的良い思いできるのは最初のうちだけになるかもしれん
158:優しい名無しさん
18/08/24 08:50:35.80 LjYIqwYw.net
>>141
保育士です
フランスと日本の保育の根本的な違いを理解せず、表面だけ薄く調べただけの間違った記事書かれるのは迷惑です
フランスの保育のプロは乳母だけではありませんよ
フランスでは、働く人が多い割に保育園が少なくて保育園に入れないから乳母に預けるなんて誤情報のソースはどこですか？！
135の、2歳まで同じ養育者がいつも付いてないと愛着障害を発症するなどという、国際的にも有り得ない嘘情報を鵜呑みにしてるし、本当にちゃんと調べたのですか？
159:優しい名無しさん
18/08/24 09:33:44.97 LjYIqwYw.net
育児板ではないので簡単に
フランスでは、フランス国籍を持った乳児は『国民の権利を有してる一人のフランス国民』として扱われます
日本のように、親権に雁字搦めにされた親の所有物扱いではないのです
フランスでは、親がどのような状況でも子は保育を受けられます
親が精神年齢が低すぎて自力で育児が難しい、そもそも育児にも興味無い、親が無職、それでももちろん子はプロによる保育を受けられます
『親が子を産む』ことと『子を保育する』ことは、完全に別物という考え方なのです
160:優しい名無しさん
18/08/24 09:58:29.71 V5RpToCM.net
>>152
ADHDの不眠って実は概日リズム睡眠障害が正体って事もままあるけど、そっちは？
時間帯をずらせば入眠困難もなくぐっすり眠れるようならそれは普通の不眠症ではない
睡眠のリズム障害と捉えてそちらに目を向けた対策をすべき
この場合、下手に眠剤で何とかしようとすると身体を壊しかねない
ADHDとリズム障害の併発が多い事は臨床医の間でも把握されつつあるようだが
双方の知識が豊富な医者というのはやはり少ない
しかしこの二つは無関係だと片付けてしまうのは早計
関連度合いはどうやら高そうだという視点で治療に当たるべき
ADHDで自分は不眠症だと思ってる人も一度はこれの可能性を疑ってみるべきかと
161:優しい名無しさん
18/08/24 11:12:42.53 Acu8VAFK.net
>>156は日本の保育士なのになんで怒ってるの？
保育所と乳母について書いてる人は普通の保育所も親がやってる保育所も児童園も保育所ってまとめて書いてるだけに読めるけど
パリでは足りてたのかも知らんけどまあまあの都市に住んでても保育所や児童園に入れられなかった
会社の託児所に預けてたよ
それでも入れないと乳母しかもうない状態だった
乳母はちょっと高いからみんな本当は保育所とか児童園に預けたいんだ
でも全然保育所足りない
ほぼ100%の就園なんて書いてるサイトあるけど嘘嘘だよ！
162:優しい名無しさん
18/08/24 12:02:13.79 cT3J6E/l.net
>>159
それは誰の話？あなたの体験談？
その子はフランス国籍持ってるの？
163:優しい名無しさん
18/08/24 12:19:23.28 cT3J6E/l.net
そもそも保育所に「入れられなかった」という表現がおかしい
その辺にありがちな「フランスは保育所の充足率が低い」の一文だけ読んで創作したのでは？
フランスと日本では保育所の有り様が根本的に異なるので、日本式にカウントすると低い数字になるだけの話
このような浅い知識で記事書かれるのが迷惑、といってるのです
その結果、都合のよい部分、たとえばフランスでは日本より多くの０歳児を保育士が面倒みてる、とかばかり強調し、我々保育士の待遇改善を贅沢だと圧迫する要因のひとつになってる
164:優しい名無しさん
18/08/24 14:16:50.80 Acu8VAFK.net
>>160
私の体験談だよ
子はフランス国籍持ってる
私が現地でフランス人と結婚して産んだ子だからね
それから記事の内容は貼られてないからわからないけど日本の保育士の待遇についての怒りをここでぶつけるのは違う
あと私はほかの国の保育事情がどうかは関係なく日本の保育士はハードワークだと思う
165:優しい名無しさん
18/08/24 14:52:57.62 KqkVVBym.net
>>162
嘘臭いなぁ
公的補助あるから乳母頼んだほうが毎日保育所預けるより安上がりになるはずなのに
それとも、だいぶ昔のフランス、20世紀の話？
166:優しい名無しさん
18/08/24 20:18:08.93 el1DWJRA.net
失敗に限らず、なにか事情を説明すると
相手には言い訳に聞こえてたんだな
直せる気がしない
167:優しい名無しさん
18/08/24 20:55:21.18 V5RpToCM.net
横からだが>>160は自分の立場についても明らかにすべきだろ
相手には厳しい調子で問い詰めといて自分は立場明かさないとかフェアじゃねーぞ
あんたがちょっとどっかで聞きかじっただけのただの保育士風情なら
このことで日本の保育士の待遇が悪くなるとか被害妄想でしかないから噛み付くのヤメレ
みっともないしスレ違い
168:優しい名無しさん
18/08/24 21:51:58.59 Jc9rS8Sb.net
>>164
逆の立場だと理由は気になる？
私はどちらかというと気になるんだけど（だから自分も事情を説明してた）
169:優しい名無しさん
18/08/24 22:44:53.52 yIzdCJSa.net
気になる
でも、どちらかと言えばくらい
170:優しい名無しさん
18/08/24 23:09:40.52 2vGJ67ev.net
どちらかというとというか気になる
事情が分からないと解決策が出せないじゃん
逆になんで？って聞き過ぎてウザがられるだろうか…
171:優しい名無しさん
18/08/25 00:00:00.78 PjKnGE+4.net
また死にたくなってきた
172:優しい名無しさん
18/08/25 00:26:50.67 uVXPL1BP.net
死んでいいよ
173:優しい名無しさん
18/08/25 13:40:15.59 4tIDycaa.net
ADHDごときに振り回されて死んでたまるかって思うけどな
薬だ！薬持ってこーい！みたいな
いやまだコンサータ飲み始めたところだから薬で定型に近づけるかは分からんけど
174:優しい名無しさん
18/08/25 19:02:36.57 W/5DkUMS.net
>>171
こんなところで死んじゃったら悔しすぎる、
ほとんどそれだけで生きてきたような気もするな
175:優しい名無しさん
18/08/25 22:01:00.47 4tIDycaa.net
>>172
生きたいから生きてるんじゃなくて、死にたくないから生きてるって感じで合ってる？
176:優しい名無しさん
18/08/26 00:57:28.58 ZRFBZRgy.net
ASD併発で孤独でアセクシャルで人生なにも楽しいことがねえ
人生で楽しいとされてることが何も楽しく無い
177:優しい名無しさん
18/08/26 07:50:30.31 tHLAfj8B.net
人生の幸せ=ほぼ恋愛って風潮だけど恋愛に興味が無いし結婚にも興味無い
他に楽しいことも無い
欠陥品のハズレ個体に生まれてしまった
178:優しい名無しさん
18/08/26 08:08:29.03 QMqxtVNM.net
幸せって
ポン酢醤油の有無で決まるんだぜ
179:優しい名無しさん
18/08/26 09:50:51.89 4n3vQgNo.net
>>176
アラフォー以上にしか通じないネタ乙
180:優しい名無しさん
18/08/26 10:02:10.66 S9reJNA8.net
>>176
ってことはうちは幸せ…
181:優しい名無しさん
18/08/26 13:35:56.75 o2Bd/aEc.net
>>175もアラフォー以上っぽい考え方だしちょうどいいよ
182:優しい名無しさん
18/08/26 16:39:48.88 6oeUbgS0.net
そうか？アラフォー以下でも人生の幸せ=恋愛って風潮ない？
ただの愚痴
フリーターで金が無くてコミュ障ぼっちでアスペでアセクシャルで人生何も楽しくない
ADHDでも最底辺
こんな人生送りたく無かった
183:優しい名無しさん
18/08/26 17:01:18.22 wVxfaEsh.net
好意があればマメな人
悪意があればしつこい、かまってちゃん
万事が万事こんな感じ
嫌われる運命の発達障害は何やったって後者になるから無駄
頭良ければさじ加減わかるんだろうけど頭悪いし何もしないほうがいい
勝手に窃盗の犯人扱いされたり都合よく利用されるだけの人生はもう嫌だ
他人なんかと関わりたくない
184:優しい名無しさん
18/08/26 17:44:00.65 6oeUbgS0.net
発達は人とかかわってもバカにされ利用されるだけ
185:優しい名無しさん
18/08/26 17:46:38.83 hKq9/SSp.net
直接接すると失敗するなら、間接的に関わればいい
それが高じて、人を笑わせるよう工夫するようになった
自分からは踏み込まないよう徹しているな
恋愛とか踏み込まなきゃ進まないし、超絶チキン扱いされてる
なんで自分から来ないの？って反応されても、ごめん！！しか言えない
せめて、会う機会を増やしたくて動いてたら
イベントに誘うのが一番簡単で、気がついたら幹事になってた
態度に関しては好意的に解釈してくれてラクになったが
踏み込めないから、関係は進まない
186:優しい名無しさん
18/08/26 18:15:22.49 hKq9/SSp.net
間接的に接してる分には、反応は悪くないんだよね
色々やってくれる面白い人、みたいな評価で片付く
好きに動いてるぶんには、日常的な作業の手の遅さも目立たない
そりゃ、この条件でしか人と関われないんだから上手くもなる
面白がってくれる人は、多少はいるんだけど
求められるのは、奇行スレスレの笑いに走ることばかり
笑いをやめると、関係が遠ざかる感触があるんだよね
シラフに戻ると、アラが目立ってしまうんだろうね
帰って1人になると「今日は楽しかったんかなぁ・・・」って悩むばかり
こんなんじゃ次は遊んでくれないな、とか、そんなことばかり考える
自分がそんなに面白くないのも知ってんだけどね
身を削って、立場を下げて、そこまでして笑いに持っていく奴がいないだけ
裏でなんて言われてるかも知ってるし、その通りだとも思ってる
こんな生活、いつまで続けるんだろうなぁ
安心して人と過ごせる時間が欲しいけど、当分ないだろうなぁ
187:優しい名無しさん
18/08/26 18:21:12.46 wVxfaEsh.net
身を削る系の接し方するのは発達あるあるなのだろうか
188:優しい名無しさん
18/08/26 18:41:31.28 hKq9/SSp.net
長文連投してすまんかった
チラ裏だと思ってつい
身を削る人は、割と多いんでないかなぁ？
自分の立場が下がるとか、関係上不利になるとか
定型発達者に比べて、損する行動の理解も遅れがちだし
ほんと、どうやって距離を詰めていいか分からないよ
どこまで遊んだら、好意のサインってことになるんだよ
どういう段階を踏んで関係を深めたら良いんだ
そんな感じでモタモタしてるうちにおっさんになった
どうしたもんかねぇ
189:優しい名無しさん
18/08/26 18:49:16.48 W6D4PVQx.net
愛着障害
・特定の人と親密な関係が築けない。
・恋愛で恋人が離れていかないようにわざと相手を困らせるようなことをしてしまい、失敗する。
・人と親しい関係になるのがわずわらしいと考える
・他人からの評価を異常に気にする
・自分が嫌いで自己肯定感が低い
・人に頼ったり甘えることができない
・他人にSOSを出して助けを求めることができない
・自分の気持ちは押さえて相手ばかりに合わせてしまう
・拒否されたり傷つくことに敏感
・嫌われないかといつもビクビクしている
・見知らぬ人にも近寄りすぎる
なんだけどフリーサイズな気がしないでもない
こういうの全くない人ってどれくらいいるのかと
190:優しい名無しさん
18/08/26 18:55:19.28 hKq9/SSp.net
そこはほら、ADHDの診断基準もそうだろ
一般的な程度を逸脱するほどその傾向が強い、ってやつ
ちなみにADHDと愛着障害は、原因は違うけど症状は似てんだよな
同じ治療をしても結果が違うから、そこで区別できそうではあるけれど
191:優しい名無しさん
18/08/26 19:05:58.43 W6D4PVQx.net
>>188
こういうことか
愛着障害
・絶望的に特定の人と親密な関係が築けない。
・恋愛で恋人が離れていかないようにわざと相手を困らせるようなことをしてしまい、確実に失敗する。
・人と親しい関係になるのが極端にわずわらしいと考える
・他人からの評価を異常に気にする
・自分が嫌いで自己肯定感が極めて低い
・人に頼ったり甘えることが全くできない
・他人にSOSを出して助けを求めることが絶対にできない
・自分の気持ちは常に押さえて意地でも相手ばかりに合わせてしまう
・拒否されたり傷つくことに極めて敏感
・嫌われないかといつもビクビクしている
・見知らぬ人にも近寄りすぎる
192:優しい名無しさん
18/08/26 22:33:11.10 4n3vQgNo.net
これって両方併せ持つような人も当然けっこう居るんじゃないの？
発達が原因で面倒起こしがちな育てにくい子に
↓
親からも嫌われる、見捨てられ気味になる
（親も発達持ちで余裕がなかったり共感性薄かったりということも）
↓
愛着障害的な部分が強くなる
そのまま成長してAC的性格やボダ、自己愛系の性質として出る
（ADHDとは並存し得る）
海外だと「後天的な注意欠如障害」という概念もすでにあるようだから
将来的にはその辺は細かく区別せず、
まとめて同類の脳機能障害として広く扱うようになるのではと思ってるけどな
193:優しい名無しさん
18/08/26 22:51:49.81 hVB10MDe.net
両親とも低機能発達で低機能な家庭に低スペックADHDで生まれてしまった
今まで会ったADHDはみんな関わりたくないクソばかりだったしADHDである自分も…
アセクシャルだから結婚して経済の安定を計るとか無理
いつ突然死してもいいし隕石落ちないかな
194:優しい名無しさん
18/08/26 23:16:00.83 hKq9/SSp.net
>>190
症状の問題じゃなくて治療の問題ね
発達障害は器質的な問題が大きいから、投薬とソーシャルトレーニングが主体
愛着障害は精神的な問題が大きいから、そこを解きほぐさないと投薬も訓練もままならない
195:優しい名無しさん
18/08/27 02:04:17.40 xmQ6gbKL.net
ストラテラ全然効かないとずっと医師に言ってきてようやくコンサータ処方してくれた。わたしの３年間は何だったのか。もっと早くコンサータ処方してくれたら時間もお金も無駄にしなかったのに
196:優しい名無しさん
18/08/27 07:42:41.76 dqENCmDY.net
コンサータをだらだら飲み続けて副作用に苦しみ何年も無駄にしたな
結局は昔服用してたデパスが一番効いたんだけど今までの医者が出ししぶって時間と金を無駄にした
197:優しい名無しさん
18/08/27 07:43:02.30 dqENCmDY.net
コンサータじゃない、ストラテラだった
198:優しい名無しさん
18/08/27 08:12:28.01 B4yFMWr8.net
長期的な安全性は分かってないからね
出し渋る医師の判断も、間違いとは言えないんだよね
日常生活のストレスを考えると、リスクがあっても使いたいところだけど
199:優しい名無しさん
18/08/27 08:22:39.50 B4yFMWr8.net
>>191
それ発達障害が嫌なんじゃなくて、知性やモラルが低いのが嫌なんじゃないの？
そういう人が身近に居なかった、というのが一番の悩みに見える
地頭は補正するのに限界があるけれど
知性やモラルは賢い人の習慣を真似すればそこそこ伸びるよ
賢い人を見つけてどこに配慮してるか観察してみるといい
イメージとしては、芸事の弟子入り近い
直接関わると迷惑を掛けるから、上手いこと接点を作ることだね
200:優しい名無しさん
18/08/27 13:32:00.57 2S37FHr7.net
>>191
アセクシュアル名乗る割には「フツー」への執着心が凄まじくて違和感あるな
実際は単に劣等意識強くて恋愛に踏み出せないのをアセクシュアルだということにしたがってる
負け惜しみのエセAセクなんじゃないのか？
ADHDだから幸せになれない
親が低スペ発達だから幸せになれない
アセクシュアルだから幸せになれない
どれもこれも他罰的で、他者と比較しての相対的な尺度でしか幸福度計れてないし
ADHDというより中身空っぽの人格障害が心の病こじらせてるだけのパターンぽい
隣の芝生は常に青すぎるという病い
自分とこの芝生も決して悪かないのに見ようともしてない
結婚したって経済的に安定するとは限らないし不幸になる人も大勢いるのに
手に入らないものにばかり過剰に幻想見過ぎじゃないか？
「～さえXXなら自分は幸せになるはずなのに→それが手に入らないから不幸せ」
っていうしがみ付き思考自体に気づいてまずやめなよ
こういうこじらせた奴がADHD名乗って一緒にされるのも嫌だな
201:優しい名無しさん
18/08/27 16:12:26.57 uBwHq+BE.net
wniの
202:優しい名無しさん
18/08/27 16:12:45.38 uBwHq+BE.net
鈴木里奈愛してる
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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203:優しい名無しさん
18/08/27 18:10:55.49 vEgfhScF.net
>>197
地頭が悪い人間は何をやっても厳しい
あと周囲ではモラルが低い人間の方が出世してる
>>198
こじらせたエセアセクだの結婚に夢持ち過ぎとか絶対に来ると思った
ろくに知らない相手を人格障害認定するってなかなかだな
こういう人間が説教して気持ちよくなるためのズリネタにされる
あーやだやだ
204:優しい名無しさん
18/08/27 19:39:04.13 RNim8OKr.net
>>201
育ちの悪さ出てるぞ、落ち着け
205:優しい名無しさん
18/08/27 20:28:57.88 sAfGZYKb.net
>>202
｢アテクシの観察眼があればお見通しよ｣って的外れなこと言われて
医者でも無いのに人格障害認定されたら誰だってウザいだろ
206:優しい名無しさん
18/08/28 00:55:41.76 uo+LSB8e.net
>>201>>203
間違いなくお前が一番ウザい
モテないのを認めたくないからAセクって事にして恨みごと吐く
無能なのを認めたくないから親を低脳発達に、自分をADHDって事にして恨みごと吐く
ああ言えばこう言うで自分の思い通りにならないことは全部何かのせい
全部障害と運のせいだから自分は努力なんかしなくていい
医者が一番偉くてそれ以外はクソ、自分以外はみんな頭も性格も悪い
ファッションでAセク発達名乗るのヤメレや
人格障害のクラスタB野郎
207:優しい名無しさん
18/08/28 09:14:54.80 JxvDoISf.net
やらない理由探しする人間はだめだね
208:優しい名無しさん
18/08/28 13:37:45.06 RdoMR38P.net
この人なんでこんなに必死なの怖い
209:優しい名無しさん
18/08/28 14:30:22.72 Q005rlh5.net
元はノロめ（いわゆるADDぽくてしゃべりや動きの多動は無い）
でも相手のペースに合わせなきゃ、仕事モードにならなきゃと思うと
頭の回転は早まるが適当
客に何か聞かれると「あっ！それは○○です、○○といいましても△△という条件があった時なんですが
それに■■という場合ならさらにこんなこともできますし！」ととっちらかったままの脳内を
垂れ流すようにしゃべってしまう
反応は早くても中身がごちゃごちゃになってしまう
210:優しい名無しさん
18/08/28 14:59:09.21 NBCj2h3A.net
やらない言い訳をせずに色々やっても本当にダメな人間もいる
当たって砕けろで本当に当たって砕ける
案ずるより産むが易しで産む苦しみを味わうのがADHD
211:優しい名無しさん
18/08/28 19:58:10.32 07j/bta+.net
俺はやれるやれないが躁鬱みたいに交互に来るな
その時は成功してても少しでも条件外れると失敗の坩堝にハマるサイクル繰り返してる
212:優しい名無しさん
18/08/28 19:59:06.19 I5Rp/vBV.net
やらない言い訳なんて探して無いし
それこそ頭のいい人を観察して真似したり足りない能力を本で学んだり衝動性で色々やってみたけど
地頭が悪いADHDは全然健常者に追いつけない
こういうこと言うと変なADHDにマウント取られて気持ちよくなるズリネタにされるんだろうな
213:優しい名無しさん
18/08/28 21:16:27.68 JxvDoISf.net
じゃあ頑張って
214:優しい名無しさん
18/08/28 21:29:03.26 F5uAyUKp.net
やってることがおかしいということに対する言い訳
↓↓
それこそ頭のいい人を観察して真似したり足りない能力を本で学んだり衝動性で色々やってみたけど
地頭が悪いADHDは全然健常者に追いつけない
215:優しい名無しさん
18/08/28 22:45:18.55 t7WNSmyW.net
健常者を優れた存在にしてしまいたくなる気持ちも解らんではないが
満遍なく低レベルな健常者というのも少なからず存在するからな
全ては個人差よ
216:優しい名無しさん
18/08/29 01:08:52.25 nVviISmf.net
社会適応できてるADHDもハイスペックなADHDもいるけど
何も取り柄が無いADHDが生きるの無理
217:優しい名無しさん
18/08/29 01:58:34.19 1lJgz17o.net
>>214
せめて安楽死合法化運動くらいできるだろ
ボダ芸うざいよ
218:優しい名無しさん
18/08/29 09:19:26.70 uQ3hLIlW.net
朝飯めんどい
でも薬飲むために食うしかないからスティックパン便利だよな
賞味期限昨日で切れてるけど
219:優しい名無しさん
18/08/29 11:07:09.79 srjFzTse.net
>>210
健常者を目標・目的地にするという行為自体が不毛だと気付いてさっさとやめれば
それなりに幸せにもなれるだろうに、そこに気付かんのかあえて見ないフリでもしてるのか、
相変わらず過剰に周りを持ち上げてばかり
あげく自分は不幸ダー！の垂れ流しで読む人を不快にさせまくる言い訳ちゃん
怒られると今度は自分を叩くやつ＝変なADHD扱いを勝手に始める被害妄想っぷり
自分は変なADHDではない、とでも？w
これだけ言われてもまだ己が言い訳まみれだとは認めたくないらしい
ほんと最悪だわこいつ
220:優しい名無しさん
18/08/29 11:10:45.49 srjFzTse.net
>>216
炭水化物だけだと良くないからタンパク質同時摂取を推奨
牛乳、ヨーグルト、チーズ、肉類、ギョニソ
なんでも良い
あと炭水化物はビタミンB1がないとエネルギー源として有効利用できないから不足せぬように
これはB群サプリでもおk
221:優しい名無しさん
18/08/29 14:04:32.36 fQIQ8tMN.net
adhd関係あるのかわからないけど、もう五年くらい働いてるのに電話応対が凄く苦手…
丁寧に丁寧に話そうと思って変な日本語になったり、油断すると友達感覚で話しちゃったり
(金額は××円です、あ！違った！間違えた！××円ですすみません…)みたいな感じ
先輩の真似しろって言われるけど、事務所には私と社長だけだし…
もう電話の横にテンプレみたいなの貼っといた方がいいのかな
222:優しい名無しさん
18/08/29 14:33:36.76 QqI9Akf0.net
家族を病院連れてってADHDのこととか医師や心理士から話をして貰ったんだけど
そんなの全く頭に入れるつもりがない「みんな同じ」「努力しなかったツケ」にもう怒りも悲しみも湧かない
自殺の少年少女のニュースを見ては明日は我が身と思い、秋葉の加藤くんやらを見てはあれは自分のifだと思い、それでも自殺も犯罪もしないで堪えてきた
自分なりにはそれだけでも頑張ってきた
223:優しい名無しさん
18/08/29 14:37:00.14 QqI9Akf0.net
でも、何かもう悔しいから特性活かして絶対に見返す
定型なのにそんなこともできないの？っていってやるチクショー
224:優しい名無しさん
18/08/29 14:42:48.40 srjFzTse.net
>>219
読む方に集中しちゃって話が聞けなくなる予感あるある
これが致命的になるようなら、電話応対が苦手だとわかったのを一つの収穫として
電話応対のない仕事探したほうが良い
致命的にならない環境だったら自分なりの創意工夫で頑張れ
慣れで改善することもある
>>221
開き直ったADHD最強説
225:優しい名無しさん
18/08/29 14:52:11.03 RlZMKyGr.net
>>219
頭が一杯になるからだろ
テンプレ大事
大抵のサイトは健常者向けの説明だと思え
社内の目上ならどうとか
客先ならどうとか
選択肢が多いとメモリが溢れるから
できる限り絞れ、社内の人にも家族にも
いつも客先向けのテンプレに添って応対するくらいでいい、せいぜい二択
226:優しい名無しさん
18/08/29 15:12:31.31 fQIQ8tMN.net
>>222>>223
レスありがとう
前職は接客業で、結構馴れ馴れしくても大丈夫だったんだ
そのクセが抜けなくて、一生懸命丁寧語？尊敬語？とか調べてたんだけどどうしてもパッと答えられなくて…
訳あって転職はできないから、電話横にテンプレ貼って頑張る！ありがとう！
227:優しい名無しさん
18/08/29 16:02:50.06 uQ3hLIlW.net
>>218
ヨーグルトとB群摂れるサプリくらいならできそう
ありがとう、帰りに買ってくる！
228:優しい名無しさん
18/08/29 17:25:01.66 dtkntxSi.net
人間は
脳機能が衰え
更に酔ったとき
愛人の名前を連呼する
229:優しい名無しさん
18/08/29 17:30:37.86 dtkntxSi.net
記憶は書き換えできるものだ
漏れて困る記憶は
若いうちに
上書きしておいたほうがいい
230:優しい名無しさん
18/08/29 17:40:11.69 dtkntxSi.net
酔ってる間に忘れたことなど無い（但し、忘れたことは除く）
231:優しい名無しさん
18/08/29 19:33:44.76 QZV8Njzl.net
自尊心が低過ぎてつらい
苦しい
232:優しい名無しさん
18/08/29 19:34:49.27 QZV8Njzl.net
早く死にたい
233:優しい名無しさん
18/08/30 01:54:25.38 ge/zyxN8.net
みんなの理想
URLﾘﾝｸ(eaglet.com)
234:優しい名無しさん
18/08/30 08:11:03.98 OeXHM/Z6.net
量産型だねー、で終わり
あとこの手のメイク(顔も？)してる人ってさ
独特の身内ルールに偏った考え方してる人が多い気がする
つまるところ、顔きっかけで関心に繋がることがほぼない
235:優しい名無しさん
18/08/30 09:45:52.79 /B0FffMw.net
もともと人の顔が覚えられないのに、みんな似たような顔になってしまったらマジ困る
236:優しい名無しさん
18/08/30 09:52:01.40 rIm21vPP.net
ADHDでASDでACで鬱で低能で生きづらい
犯罪者でものうのうと生きてるし
それくらい図太い神経が欲しかった
237:優しい名無しさん
18/08/30 10:06:24.78 /B0FffMw.net
>>234
失礼ながら、ASDを併発したらどんな困りごとがある？
ADHD単体っぽい自分で
・不注意
・物忘れ
・集団に馴染めない
・頭の中が常に連想ゲーム
・散財（もちろんカードはブラックになった、今は持ってない）
・片付けられない
・風呂や歯磨きが面倒（朝に仕方なくやる）
・しょっちゅう物をなくす
・多動気味（作業Aの途中にBに手をつけ、Cが気になり…どれも終わらない）
・先延ばししすぎて後でどうしようもなくなる
って症状がある
実は子どもがASDは確定してる
落ち着きがないからもしかして…と不安で、併発だとこれからどんなことに困る可能性があるのか知っておきたい
238:優しい名無しさん
18/08/30 10:40:35.22 ge/zyxN8.net
>>232-233
ASDだADHDだと言ってる人もあんなんだよ
量産型の人生の問題
量産型のアイデンティティ
239:優しい名無しさん
18/08/30 11:13:33.18 wCtKzbl5.net
>>235
レスからなんとなくあなたもASDありそうだね
自分の困り事だと
・空気が読めない
・挙動不審でキモい
・気になったことが何日も頭から離れない
・人との距離感が解らない
・不潔、清潔が解らない
・TPO合わせた振る舞いができない
ADHDの主訴以外では｢人間関係でトラブルを起こす｣が一番の困り事かな
240:優しい名無しさん
18/08/30 13:35:47.08 ge/zyxN8.net
URLﾘﾝｸ(assets.media-platform.com)
頼りにする場所が精神科か美容外科の違い
241:優しい名無しさん
18/08/30 13:44:08.42 ge/zyxN8.net
「大人の発達障害」は氷河期の受け皿とも言われるが
加齢や整形失敗した人の受け皿でもあると思われる
242:優しい名無しさん
18/08/30 16:34:59.80 QPy4AkCO.net
正直自分自身が発達障害かどうかは疑心暗鬼だ
入院先で一方的に宣告されただけで俺は精神病ではないと思う
親ともめて入院させられたからアルシュの陰謀だよ
自分からなりたいって言う人がわからない
243:優しい名無しさん
18/08/30 17:33:07.91 wnTy3Xos.net
>>237
教えてくれてありがとう
ADHDでは周りとそれなりにやっていけると思ってるんだけど、ASDもあると難易度上がるってことかな
なんか自分がASDっぽい感じあると言われると、医師に何か伝わってないから診断されてないのかと不安になってきた
244:優しい名無しさん
18/08/30 18:47:01.77 hQKKKfUt.net
>>240
発達障害自体は精神病じゃない
併発することは多いみたいだけど
245:優しい名無しさん
18/08/30 18:52:18.22 AJ7gHyU0.net
>>240
糖質演技が下手
246:優しい名無しさん
18/08/30 19:08:25.94 Dja0ilZi.net
109優しい名無しさん2018/08/17(金) 02:41:07.04ID:5B8z7AOh
チラシの裏の他人のレスを見て、それはアスぺとか人格障害とか断定してる人は
自分はADHDのつもりなのかな
そういうのこそADHDのつもりでいられては迷惑なのだけど
247:優しい名無しさん
18/08/30 19:22:01.46 /wWBaBHn.net
>>242
似たようなもんだろ精神科通うんだから
>>243
確かに糖質って診断受けたこともあるな
とにかくその時その時の医師で毎回病名変わるんだわ演技は特にしてない
何もない人間でも金稼ぎのために無理やり病気に当てはめたいんだろ？精神科医ってのは
離婚調停中の妻が夫に無理やり入院させられて無理やり病気扱いされたって訴えて勝った話聞いたことある
無理に否定すると病識ないとか協力的でないとか合法的にひどい扱いされる
日本の患者のうち何割が誤診なんだろうな
248:優しい名無しさん
18/08/30 22:24:03.66 CYhG/nSo.net
>>235
カードがブラックになったでどんなお金持ちかと一瞬思ったじゃないかよ…
ASDはこだわりの強さや周りの見えなさがヤバいと思う
うちは残念な発達一家でその中でもASD傾向が最も強い父はひとつの決まった素材で決まった形の下着しか身につけられないし
ルーティンを邪魔や批判されると親の仇かってくらい相手を罵倒する
社交辞令も分からないからなんでも真に受けてしまうしその点で危ういこともあった
ただ空気読めなさゆえにどんな相手にも堂々と出ていけるから意外と大物に好まれたりする
249:優しい名無しさん
18/08/30 23:09:45.00 Ti9IetQ2.net
>>241
言葉のぎこちなさと空気の読めなさがASDっぽいね
250:優しい名無しさん
18/08/31 01:48:54.30 hD079rld.net
周りは恋愛とか結婚とか年相応の楽しみを謳歌しているのに
自分はいい歳してアニメ漫画に熱中しててすごい虚しくなった
普通ならとっくに卒業してる歳なのに
アニメ漫画にハマっても何も残らないし絶対に
こんな人生送りたく無かったって後悔するんだろうな
251:優しい名無しさん
18/08/31 02:04:19.13 lh5ICASX.net
さすがに釣りか？
252:優しい名無しさん
18/08/31 02:07:38.47 B87LJ3G6.net
韓国行って整形してきたらいい
253:優しい名無しさん
18/08/31 11:19:58.45 ko6gF+Kz.net
>>248
自分が楽しめてて周りに迷惑かけてないなら良いじゃないか別に
自分の中で比重が圧倒的にアニメ漫画＞＞＞恋愛結婚なんだろ？
そういう人が無理したって良い結果にはならないよ
それにそんな好きならイベントに積極的に出て行って同じオタク捕まえて来りゃ良いさ
パンピーと比べたら圧倒的に理解あるしそれで円満ってカップルは結構多いぞ
254:優しい名無しさん
18/08/31 21:42:40.51 kNWVh4NS.net
同じオタクを捕まえろだと？
例えばラブライブ好きなおっさん同士が意気投合して同棲して結婚か
255:優しい名無しさん
18/08/31 21:47:04.88 pCEKFtRr.net
ご覧頂き有難う御座います！目に留めて頂き光栄ですm(_ _)m
精神疾患者によるLINEグループを運営しております、第1管理人のdaisakuです！
グループの規模は70名です☆入会希望の方は1週間体験でも構いません！
24時間いつでも是非メッセージお待ちしておりますっ！(●´ω｀●)ノシ
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※深夜明朝問わず24時間受付中
※出会い目的の方は徹底的に排除しています。女性が不快に感じる行為は遠慮頂いております。
重複投稿がありましたらお詫びを�
256:\し上げますm(__)m LINE ID 33224spica
257:優しい名無しさん
18/08/31 22:26:26.71 TcyW/pTK.net
言語を英語にすれば地図に読み仮名がつく
258:優しい名無しさん
18/08/31 22:37:22.53 K5DsMJ/8.net
一人称が自分の名前なやつは発達障害って言ってる人を見たことあるけどどうなんだろ
259:優しい名無しさん
18/08/31 23:22:07.81 vWwjrPOD.net
結婚や恋愛ができれば今の焦りからは解放されるんだろうな
それが羨ましい
精神年齢が低いのに高齢でマンガアニメが好きで恋愛に興味が無いキモい生き物なのに
慢性疲労でイベントに行ったりグッズを集めるほどのバイタリティが無い
ハイスペックオタクはイベントにも行って仕事もできて恋愛もしてる
自分が慢性疲労と生きづらさに苦悩している間に｢普通｣を達成してる
こんな低スペックに生まれたく無かった
260:優しい名無しさん
18/09/01 04:01:26.98 6RTgXx8j.net
今日は運動して疲れたし
早起きしてやりたいことがあったのにいつの間にかこんな時間だよ
眠剤飲んでも夜眠くならない
規則正しい生活ができない
261:優しい名無しさん
18/09/01 11:53:54.66 VvfWsjPX.net
教科書みたいなADHDと医者に言われた
できない部類ながらも定職についてる
友達は何人かいる
結婚して子どももいる
まあ普通かなってレベルの暮らしをしてる
だけど何を買ったわけでもないのに財布には常に金がない
自室がヤバイくらいに散らかる
本当は風呂に入るのもやだ
ダイエットは9日で挫折した
真面目系クズか怠け者にしか思われない
薬でマシになるのかな
262:優しい名無しさん
18/09/01 19:02:38.11 zUtJxFyE.net
>>256
恋愛結婚は諦めるという選択肢でも変な焦りからは解放されるぞ
年齢的な焦りが生じる時期もあるだろうがそれもヤマ越えれば解放される
＞精神年齢が低いのに高齢でマンガアニメが好きで恋愛に興味が無いキモい生き物なのに
↑とりあえずこういう決めつけや自己卑下をやめるこった
263:優しい名無しさん
18/09/01 19:04:33.37 zUtJxFyE.net
>>257
ADHDには昼夜逆転の睡眠リズム障害の併発が多いらしいぞ
薬飲んでも調整できないのは多分その典型
無理せず自分のペースで生活した方が身体には良い
264:優しい名無しさん
18/09/01 20:05:08.85 elZYypa4.net
>>259
チラ裏だから好き勝手語るけど
恋愛結婚に焦らなくなる年齢って具体的に何歳？
正社員になりたいのに昼夜逆転するからこのままだとヤバい
あと親に昼夜逆転してるだけでクズだの異常者だの言われまくってたから
まともな生活ができないとダメだと思って自己評価が低くなる
無理せず自分のペースで生活する方法ってあるのかな？
265:優しい名無しさん
18/09/01 23:42:01.09 fJsqu166.net
普通と違うのに普通にやろうとするから疲れる
規則正しく暮らせないならカバーできる暮らし向きを探すとか
無理なもんは無理と割り切るどころか投げ飛ばす勢いで
人の半分しかキャパないのに倍ぐらい抱えてるからな
人並みの幸せなんて投げ捨ててもいい
たぶんそれ、自分には全然幸せ感ないはずだから
266:優しい名無しさん
18/09/02 00:02:00.91 QvuZAuoD.net
ここは平気で続けてられるんで、ってところと
これとこれは無能ですわー、って笑って言えることと
そんなとこを作ってく作業しかないかなと
前者のために後者は全力フルスイングで投げ捨てる
継続力と諦める力は表裏一体かなとか、最近思う
267:優しい名無しさん
18/09/02 02:35:08.17 tycw2xbC.net
>>235
コレもろ被りだわ
特に思考の多動で悩んでる
268:優しい名無しさん
18/09/02 10:31:00.28 pfBJQNMc.net
>>264
同じく被る
連想ゲームが止まらない
269:優しい名無しさん
18/09/02 13:50:56.29 eLwovGa5.net
>>262>>263
普通には出来ないからこその障害扱いなのに
健常者並み、人並みへの執着心がまだまだそんなに強いのか、
良い意味で諦めるってことが出来ずに苦しんでる人が結構いるよね
もちろん障害持ちと言えどもたゆまぬ努力や向上心持つことは大事だし
簡単に諦めちゃいけない部分だってあるんだけどさ
努力の方向性間違うと遠大なる遠回りになっちゃって後が大変だよ
腕が二本しかないのに千手観音が目標？そりゃ無理だっての
こういう部分でくすぶってんのは、結局まだ若くて欲望や体力の方が勝っちゃう世代ということなのかねぇ
270:優しい名無しさん
18/09/02 15:10:36.15 jo/rQ3Zd.net
コンサータ飲んでも生理痛には勝てないww
こんなことならコン飲まずに脳も身体も休ませれば良かった……
271:優しい名無しさん
18/09/02 15:10:56.62 HIkVqxLO.net
現実が見えてないから若くないのに｢まだやれる｣って思うのかも
自身を客観視するってADHDには難しくない？
やれることと出来ないことを把握するのは難しい
自分でも出来ないのか努力不足なのか解らないこと多い
努力の方向性がそもそも解らない
人並みの幸せがADHDにとっては幸せとは限らないのは解るけど
自分にとって何が幸せなのか全然解らない
ADHDでも人並みに幸せになれたり
ちゃんと働いて結婚してる人もいるから諦めきれないんだよね
272:優しい名無しさん
18/09/02 17:07:01.44 eN7Pr7Pg.net
ADHDにとって人並みの幸せが幸せと感じるとは限らないと思っているけど
本心は酸っぱいブドウなのかな
自身の本心も解らん
273:優しい名無しさん
18/09/02 17:42:11.93 eLwovGa5.net
>>268
＞ADHDでも人並みに幸せになれたり
＞ちゃんと働いて結婚してる人もいるから諦めきれないんだよね
それも所詮は他人の事じゃん？
同じADHDでも症状の出方は結構違うし、どこに悩むかも千差万別
同じADHDだからって自分のコピーが働いて結婚して幸せになれてるわけではない
ADHD間でも格差はあって当たり前、所詮は他人
他人と自分との同一視グセをやめない限りは終わらない問題だよ
もっと切り離して考えないといけない事だし
そこにADHDはそもそも関係がない
幸せの基準や評価軸が自分の中に無く、常に他者側に置かれてるから苦しくなる
絶対評価じゃなく相対評価になっちゃってるから苦しさが取れないし、自分の幸せも何だかよく分からない
ADHDというよりは愛着障害やアダルトチルドレン特有の問題だわな
だからスレチだぞって暗に言われてるんだけど、まだ分からないかね
274:優しい名無しさん
18/09/02 17:57:17.96 pJsqJ7fg.net
ミスしなくなったけど来月で解雇 されるからまた仕事探さないといけないんだけど手帳あるからオープンかクローズかで悩む
275:優しい名無しさん
18/09/02 18:08:59.11 DiyuT7DU.net
こんなに遠回しに言われたらスレチだなんて解らん
反感買うの承知だけど、自己評価が高いADHDって性格が悪い奴が多かったな
衝動性の高さと刺激を求める性質でADHDのDQN率って高そう
自己愛併発してそうな奴も多かったし
ADHDである自分は真面目系クズになった
これからどうやって生きたらいいんだ
276:優しい名無しさん
18/09/02 22:08:25.51 oPZ2KQaD.net
毎日精神的にも身体的にも疲れてて将来のためにがんばるとか無理
生きてて楽しかった時期なんて無いわ
妬ましくは無いけどただ虚しい
277:優しい名無しさん
18/09/03 02:27:15.70 sUhNote1.net
>>272
注意してきたADHDには自己愛扱いの逆ギレしといて自分は真面目系のつもりかw
ある意味自己評価クソ高いよなw
青い鳥と自分探しで迷走中な奴はADHD以前のモンダイだからそっち向きのスレでやってろや、発達関係ナス
ここがチラ裏だからって誰でもダラダラと毒撒き散らしてて良いわけじゃねえぞ？
自分専用のタンツボにすんなっての
IDもコロコロ変えてっけど同一人物だってみんな気づいてるぞ？
278:優しい名無しさん
18/09/03 03:18:03.31 Xq1bSmep.net
>>274
？？逆ギレして人を自己愛認定なんてないけど？
279:優しい名無しさん
18/09/03 03:52:53.50 52hO8tGK.net
変に自己評価がブレる人がいちばん自分の欠点を隠すような
安定してる人ほど、自分の欠点をカラっと上げられるような気もする
ドン引きされるんで、言うべき場面以外では言わないけどさ
内心では、ズバっと自分の欠点を挙げてることが多い
キャパが半分しかないのに、求める欲求は人の2倍
つまりは自分のキャパの4倍を求めて行動してんだよね
そりゃ生活は散漫になるし生活リズムなんて安定しないよ
自分のキャパにあった欲求に絞り込むことよね
ただでさえ人の倍は欲求持ってるんだから、意識して控えないと
280:優しい名無しさん
18/09/03 10:11:46.36 4YAwng1C.net
自己愛性パーソナリティ障害の人は寧ろ自己評価や自己肯定感低いんだよ
ADHDで学業初期からはぐれちゃったり、親も衝動が強いタイプのADHDだとDQNにもなりやすいと思うけど、DQNオラオラでも自信満々で悩み無く生きてる訳じゃないと思う
あんまりこういう場所来ないだろうから話を聞く機会も余り無いかもしれないけど
281:優しい名無しさん
18/09/03 11:23:09.87 wUXU0bOg.net
自己愛は自己の生存を疑うレベルで自信がない
自信というより安心かなぁ
社会動物ってのはある種の無条件の安心を持つことで
安定した協調を実現してるんだが、これがない
爬虫類っぽいと言われるのはここなんよね
利益や手柄を我が物にしたがるのもそう
ぶくぶくと小太りの自己愛が多いのもそれ
生存の不安から食に執着するんだと
282:優しい名無しさん
18/09/03 12:32:21.68 sUhNote1.net
>>275
ウソつき乙
スレチだからよそでやれ
283:優しい名無しさん
18/09/03 12:54:40.52 s/VYBxSw.net
>>278
可哀想な人でも迷惑だから自己愛は隔離して欲しいよね
治らないみたいだし
>>279
逆ギレして自己愛認定なんてしてないよ？
読み間違えたか何か勘違いしてるんじゃない？
284:優しい名無しさん
18/09/03 14:27:34.14 DD153FMk.net
夜寝ようと思ってもスマホいじるのやめられないし、睡眠不足で余計に集中力低下するし…
新入社員の今は上司も「慌てん坊さんだね」とか「〇〇ちゃんは数字に弱いからなーw」とか「意外とガサツだろw」とかいじってくれてるからまだいいけど来年からは仕事出来なすぎて疎まれるんだろうなと思うと…
今のうちに天然キャラ確立しておこう…
285:優しい名無しさん
18/09/03 14:36:51.57 Ei69o4zd.net
車の運転を強要しないで欲しい
286:優しい名無しさん
18/09/03 14:44:10.24 sUhNote1.net
>>280
自分が自己愛だという自覚が持てないのも特徴のひとつだわな
自分が言われたことを他人にすり替えるのも得意技
注意されても絶対反省などせず退かずで場を振り回し続けるのもだな
ここんとこワッチョイ有りの生活工夫スレも似たような流れで振り回されてるのな
IDや名前もちょくちょく変わってるけど同じ奴だろう
自覚のない自己愛ほど厄介なもんはない
287:優しい名無しさん
18/09/03 14:52:17.76 iHP3P/gj.net
>>283
人にはっきり自己愛だと言われてもいないし言われたことを他人にすり替えたりもしてないよ？
何を言ってるの？
>>278
自己愛は自信ではなく安心が無いってなるほど
しかしなんでそんなに安心が無いんだろうね？
288:優しい名無しさん
18/09/03 15:20:07.73 wUXU0bOg.net
>>284
人格障害は生まれより育ちの方が大きいと言われるが
遺伝的な要因も絡み合ってそうなるのではとも言われる
物心着く前に体験した恐怖
物心付いてからの酷く反復した恐怖体験
生まれつきの驚きやすさ、怖がりやすさ
とかとか、複合的に生じるんじゃないかと
死の恐怖に近いものを常に味わっている感じかなぁ
俺は自己愛じゃないから分からないけど
彼らの行動は緊急時の「逃走か闘争か」というスタンスに見える
289:優しい名無しさん
18/09/03 15:49:22.32 sUhNote1.net
自己愛が一匹紛れこむだけで流れが全部持って行かれておかしなことになる
注意されても反省してしおらしく引っ込むということはまず無い
逆にすっとぼけるか揚げ足取ってどんどん場を振り回すようになる
思い通りに事を運ぶためなら（恥意識も無いから）IDコロコロや自演も辞さない
そこを叩かれても痛くもかゆくもないという人種
発達なんか目じゃ無いくらいの本物の害毒
290:優しい名無しさん
18/09/03 16:04:53.40 kt7WccpP.net
自己愛本人は何も困っていない。
自覚は無い。周囲の人が困っている
発達は本人も困っていて、
本人なりになんとかしたいと思っている。
291:優しい名無しさん
18/09/03 18:48:27.48 sUhNote1.net
発達になりたがる、発達という障害に逃げ込むタイプのパーソナリティ障害だと
一応、本人なりに困ってる部分があるから一概には言えないけどね
自己愛性も決してモラハラスーパーマン系ばかりじゃなく、一見分かりにくいタイプが紛れてる
自分の事を回避性だと思い込んでる自己愛性も居る
ただしその困り感は主に自己不全感から来ていて、生まれや親や容姿、恋愛や仕事、人生そのものなど
本人の思い通りにならない不平不満の方が大きい（よくよく聞くと非常に自己中くさい）
どこか漠然としてるし、自分の力じゃどうにもならない部分ほど異様に固執して悩む
発達系本来の悩み方や困り事とはだいぶ趣きが異なってたりする
発達だとある程度の経験や加齢で自然に悟りや諦めがついてきやすいものだが
この種の自己愛性はそれが出来ずに延々固執し続けるという厄介さがある
292:優しい名無しさん
18/09/03 20:06:37.44 jwLHAdbR.net
自己愛性の人も困ってるとは思うんだけど、自尊感情や正しい自己愛って人間の根幹部分のひとつだと思うから難しいよね
発達で自己愛を二次的に患ってるひともいると思うから発達系のスレでハッキリと発達とパーソナリティ障害を分けるのもどうなんだろうと思うけど、悪口に自己愛性を持ち出す人がいるのはいつも複雑な気持ちになるなぁ
それぞれ困ってる人がその根幹を正視出来ると良いのだろうけど、それを出来ないひとも主観と客観の乖離が激しいひともいるだろうし……
293:優しい名無しさん
18/09/03 20:10:19.40 wUXU0bOg.net
そもそもが同類ですらご覧の有様なわけです
スレチだと認識して去っていただくしかないのが現実よね
294:優しい名無しさん
18/09/03 20:26:13.75 hd7GVLfB.net
障害者枠での合同就職説明会の締め切りが先週までだった
すっかり忘れてた
295:優しい名無しさん
18/09/04 22:43:50.28 DsPJ/p3B.net
子供の頃から体重の増減が激しすぎる
免許証更新の度に太る→痩せる→太る繰り返してるから人に見せられない
今は90kgで前回が40-60kgくらいだったかな
その前は70-80kgくらい
3-5年更新だから短期間でかわりすぎ…
296:優しい名無しさん
18/09/05 10:57:28.47 rz8CeJzs.net
>>292
服もいろいろ必要になりそうだな
297:優しい名無しさん
18/09/05 12:55:57.23 ql6OBqBz.net
だからってそれスレタイ関係なくね？
298:優しい名無しさん
18/09/05 13:51:31.11 1s2V3WXW.net
チラ裏の趣旨とは
299:優しい名無しさん
18/09/05 14:33:34.88 LuALOOyo.net
いつから自己愛スレに、、、
300:優しい名無しさん
18/09/05 14:42:05.57 1s2V3WXW.net
発達スレに自己愛が紛れ込むのは年中行事でな
まだ洗礼を受けてない人も居るだろうから仕方ないというか
ある程度は知識を持ってないと泥沼化するし
301:優しい名無しさん
18/09/05 21:25:57.89 Y68AsdZZ.net
今日はミスなくやれた
明日もこんな一日がいい
302:優しい名無しさん
18/09/06 00:50:30.45 1Uq6QmQ4.net
ADHDって刺激を求める性質で
経験人数多かったり初体験早かったりするのかな？
なんで自分は喪になったのか不思議まあくそぶすだからなんだけど
世の中セックスとちんこまんこが重要視されてて生きにくい
来世は恋愛結婚ない世界に生まれる
303:優しい名無しさん
18/09/06 01:21:25.51 AkJJrFGk.net
人数多くはないけど確かに早い方だった
たぶん同級生の中では最速の部類
黙っていられずに喋ってしまったので周りの見る目も変わっちゃってた
最初の相手も悪くて、若いうちからドラマも真っ青な泥沼経験したせいか早々に恋愛疲れ
10年くらい経ってから職場の奴にその思い出話をちょっとしただけで
「まるで離婚した相手の話をしてるみたいだなw」と苦笑される
今思うと何もかもADHD丸出しで恥ずかしいことばかり
最後に好きになった奴もはっきり言ってやめとけーwという部類だった
そいつも結婚しちゃったけど、その結婚相手の中身が唖然とするような非常識人間で何か目が覚めた
あーもうどうでもいいやwってプツンと切れて、恋愛はとりあえず卒業した感じ
ただし過去の奴のフラッシュバックが未だに強烈で悩まされてはいる
304:優しい名無しさん
18/09/06 08:51:48.52 7XcOGH2O.net
>>300
付き合ったのと初体験は何歳くらいの時？
305:優しい名無しさん
18/09/06 09:11:19.43 qyBdKnc9.net
ADHDって経験早いか高齢喪女の訳あり事故物件になるか二極化しそう
医者も高齢処女って発達っぽい人多いって言ってたし
こんないたい高齢喪女になりたくなかった
経験早い人が羨ましいな
306:優しい名無しさん
18/09/06 12:58:16.58 fyNg0TDI.net
さすがにそれを発達のせいにするのは無理がありすぎる
雄は容姿が良ければなんでもいいんだから
ありのままの自分を受け入れろ
307:優しい名無しさん
18/09/06 13:26:00.12 qyBdKnc9.net
真面目に思うんだけど喪女って発達っぽい人多くない？
ありのままの自分を受け入れられたら楽だろうね
自分の何もかもが気に食わなくて｢そんな自分が好き｣って全然なれん
308:優しい名無しさん
18/09/06 15:54:41.45 wb2tRcnJ.net
前に、喪女のアニメが、海外から障害者差別と叩かれてたな
そのときの病名、たしか社会不安障害、、、
社会不安障害って発達だっけ？
309:優しい名無しさん
18/09/06 16:01:59.68 wb2tRcnJ.net
>>303
> 雄は容姿が良ければなんでもいいんだから
雌だってイケメン相手なら「ただしイケメンに限る」スキル発動しまくる
310:優しい名無しさん
18/09/06 16:22:03.59 CZtRtNUT.net
妻は33歳で処女だった
ずっと女子校で、社会出てからは仕事漬けの20代を送ったため婚期逃がしたタイプ
俺は13歳で童貞捨てたADHDで、処女とも付き合った経験あったので、妻との初ベッドインもトラブルなくできた
30歳過ぎると処女膜が肥厚してくるので、無理に突き破ろうとすると大変なことになる
やさしく、ゆっくり、時間をかけて、膜を徐々に開く感じで何度も膜をツンツンする
彼氏が童貞等で、破瓜に不安があったら産婦人科医に相談するといいかも
311:優しい名無しさん
18/09/06 16:32:22.59 UW/D9Zu9.net
やはり三十過ぎだと婚期逃しとか悪印象持たれるんだな
312:優しい名無しさん
18/09/06 16:38:46.48 UW/D9Zu9.net
発達だからなのか恋愛も結婚もセックスもしたくない
ヤリチンヤリマンは処女童貞をバカにして喪女喪男はリア充を叩く
みんな自分が大好きで正しいと思っているから
恋愛結婚しないには人生は長すぎる
来世は無性生殖の生き物に生まれたい
313:優しい名無しさん
18/09/06 16:44:40.19 aNdVEDwF.net
したくないならしなくていいよ
喪女喪男は、したいのにできないニュアンスあるから
したくない人は喪女喪男じゃないと思う
ヤリチンヤリマンなんて所詮頭の中セックスだらけの猿なのだから、そんなのがバカにしてこようが猿にツバかけられたのと同じ
314:優しい名無しさん
18/09/06 17:09:37.75 Ae3rENDE.net
生物にとって一番の目的は生殖だからヤリマンヤリチンが偉くて生産性無い喪は最底辺って必ず論破される
315:優しい名無しさん
18/09/06 17:22:02.19 yZYPzaUj.net
>>311
それはおかしい
生殖に直接寄与しない生物個体なんてごまんといる
その理屈だと、蟻や蜂の殆どの個体が生産性無い喪蟻や喪蜂になっちまう
昆虫よりも人間に近いとされるニホンザルでさえも、生殖に直接寄与する個体は、ボス猿と、ボス猿の寵愛を受けた一部の雌猿のみ
ボス以外の雄猿と、ボス猿の寵愛を受けない雌猿は、生産性無い最底辺の喪猿？
316:優しい名無しさん
18/09/06 20:17:46.77 5k6i4ywy.net
>>312
そうじゃないの？
ボスザルになれなかったオスと選ばれなかったメスは遺伝子を残す価値が無い負け組
317:優しい名無しさん
18/09/06 22:36:32.59 t77oeztP.net
この流れ気持ち悪い
318:優しい名無しさん
18/09/06 22:41:46.46 nLfzIqzP.net
>>268
亀でごめん、今見たので
全文同意だわ
何をしていても気が散るから結論を出すまでに至らないのかな
319:優しい名無しさん
18/09/06 23:59:33.60 AkJJrFGk.net
>>301
とりあえず中学生とだけ…w
320:優しい名無しさん
18/09/07 00:08:25.35 /Xbrv0Qd.net
明日（というか日付変わったので今日）初めて精神科行くわ
緊張する
321:優しい名無しさん
18/09/07 00:18:05.57 SPsHKPqp.net
ADHDって成長遅いと早熟と二極化するのか？
322:優しい名無しさん
18/09/07 00:27:17.12 SPsHKPqp.net
アセクシャルもADHDも「そんな自分が好き」って開き直れないのが問題なんだろうな
来世に期待するしかないね
323:優しい名無しさん
18/09/07 02:04:52.28 bMYWTAz/.net
性的な面と交際関係がどうなるかってのは
ADHDに加えてASDをどのくらい濃く併発してるかにもよるんじゃないの？
・ASD要素が濃いほど人間に興味関心持たない、あっても一方通行気味
・恋愛感情自体よくわからないというタイプが結構いる（いわゆるAセク含む）
・脳とホルモンの問題からか性自認や性志向がズレ気味（恐らくLGBT傾向持つ人が多め）
・感覚過敏のせいでスキンシップを嫌がる
・お洒落や流行に無関心（関心あってもヘンテコリン）でどうにも垢抜けずダサい
…これだけ問題あったらそりゃすんなりとはいかないよね
324:優しい名無しさん
18/09/07 02:31:57.23 bMYWTAz/.net
ASD要素が薄くて単発ADHDに近い方は多分、一般レベルとあまり変わらないかと
早熟になりやすいのは衝動性が強くて新し物好き、好奇心や知識欲が強いか見栄っ張り、
趣味が多かったり人と出会える場に積極的に出て行くタイプかな
325:優しい名無しさん
18/09/07 02:48:36.58 bMYWTAz/.net
あとこれ、発達スレで言及されてるのほとんど見たこと無い気がするんだけど
きょうだい間での生まれ順という要素もかなり関係してくると思う
長子は責任感強いのと同時にフロンティア精神にも溢れてて未知のことに物怖じしない
古い世代の規範意識とは真っ向からぶつかる役割も担ってて
すごい不器用だけど体当たりでぶっ壊して改革していくというタイプ
なので門限破りや一足早い性交渉など、度胸ないとやれないことに手をつけるのが早い、という面はある
ただしこの勢いは本当に若い時限定w
社会に出て行くと義務や責任優先のモラリストみたいになりやすくて伸び悩んだりする
二番め以降などの中間子、末子は上や周りを見て挟まれながら育つから
親や教師世代とはなるべく戦わず、上手く付き合うことのほうが優先
おねだり上手、根回し上手のバランスタイプで改革精神みたいなものは薄い
長子が責任感などを背負ってくれる分、変に縛られてない自由な部分もあるけど
全く未知の荒野に飛び込んでいくのは苦手
まず周りや先輩格が実行するのを見て、じゃあ自分も…と追従していくパターンが多くなる
もちろん例外や個人差も沢山ある話だけど、この手の環境要因も性格には大いに影響するんで
単純にADHDだからこうだ、とは言い切れないんだよね