18/07/17 22:19:28.76 CKMrlDlO.net
>>1訂正前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part160【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アスペとADHDの合併症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
3:5647384/ 【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】(ワッチョイ） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/ 【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527221137/ ADHD治療薬 コンサータ part29 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531386228/ ストラテラ（アトモキセチン）part10 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530786528/ アスペ関連 アスペは想像力がないといわれますが実際は？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/ アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ223 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531270886/ 自閉症スペクトラム総合スレ3【ASD】発達障害 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531639740/ アスペルガーっぽくサイコパスっぽいけど質問ある？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531501491/
4:優しい名無しさん
18/07/17 22:33:17.49 CKMrlDlO.net
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の悩み part15（ワッチョイスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の悩み part17
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親が発達障害かもしれない3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の仕事や職業65 ﾜｯﾁｮｲ有
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【東洋経済】姫野ケイについて語るスレ【発達障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【発達障害】鉄道マニア【精神障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
IQ90以下の底辺発達障害者 7
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
18/07/17 22:36:55.05 CKMrlDlO.net
発達障害だと人生詰むよな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害天才論、だめ人間論
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自動車の普通免許で苦労した話 発達障害ならでは
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害の自助会•イベント 9ケ所目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者は凶悪事件起こしすぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害で自殺したい奴
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
他の板
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
6:優しい名無しさん
18/07/17 22:42:50.16 CKMrlDlO.net
□ 発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似 □
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
発達障害者同士のいじめ
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
金スマ発達障害特集栗原類＆ピアニストあすか
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
発達障害の運転免許取得まで、、、
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
発達障害者年金を直ちに廃止させるスレ
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
普通になる為に努力してた発達障害者いる？2
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
発達障害の過剰診断、誤診の多さについて1.1
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
発達障害で障害者年金
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
発達障害者が言われたキツイ言葉を晒すスレ
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
【統一】広汎性発達障害part①
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
発達障害の人にガリガリが多いのは何故か?
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
発達障害の要因諸説を集めるスレ
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
擬似発達障害
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
7:優しい名無しさん
18/07/17 22:43:52.67 CKMrlDlO.net
過去スレ
14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これ子供用だけど、こういうのの大人版が知りたいな
URLﾘﾝｸ(www1.iwate-ed.jp)
困難がこういうところにでるってわかりやすいし
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ってだけだから結構役に立つんだけど
URLﾘﾝｸ(www.edu-c.pref.nagasaki.jp)
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
8:優しい名無しさん
18/07/17 22:44:07.06 CKMrlDlO.net
検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメ
9:リカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった 動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので 群指数をメインに見ると良いよ
10:優しい名無しさん
18/07/17 22:56:23.67 CKMrlDlO.net
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
11:優しい名無しさん
18/07/17 22:58:25.17 CKMrlDlO.net
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
URLﾘﾝｸ(www.myschedule.jp)
>>7について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて
言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
なのでもっというと
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんが
あまり調べてない方は誤解をされると思います
せっかく先人がまとめたものですし
全部を全部書き直したりするのは面倒でしょうけど
せめて全検査のところだけは書き直した方がいいと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17番)
12:優しい名無しさん
18/07/17 23:00:49.34 CKMrlDlO.net
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー(14スレで指摘あり参考程度に）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:20番)
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意
13:優しい名無しさん
18/07/17 23:01:14.43 CKMrlDlO.net
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあ�
14:轤艪髞ｻ断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。 心理検査使用者レベル https://www.nichibun.co.jp/level/ レベルA 保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。 レベルB レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、 または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。 レベルC レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、 心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、 医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、 あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。 waisは最高のレベルC。 心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。
15:優しい名無しさん
18/07/18 13:32:23.08 fPfzatUo.net
>>10のブログ悪くないと思うんだけど、群指数の間違い指摘のって
どこのページのどの部分なんだろうね？
それだけだとさっぱりわからなかった
記事の量も膨大だし
参考は本みたいだから、本が間違えてるのかブログ主が説明に独自ので書いて間違えてるのかもわからない
16:優しい名無しさん
18/07/18 17:03:36.51 GNTgJJFW.net
URLﾘﾝｸ(www.myschedule.jp)
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
17:優しい名無しさん
18/07/18 17:04:49.77 GNTgJJFW.net
数学学力と知能因子の関係に関する発達的研究
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
小4,小6,中1までは言語因子と数学学力テストの相関関係が密接にみられたが,中3,高2ではむしろ,言語因子以外の因子
と数学学力テストとの相関が高かつた。
これもテンプレ。以上この話題禁止。
18:優しい名無しさん
18/07/20 22:21:52.30 Pm4+fGAp.net
ワッチョイいれたがり厨がいるけどなんなのかな
個人情報に相当する結果を出す人がいるのにワッチョイって…
19:優しい名無しさん
18/07/20 23:06:35.41 aEB4EAs9.net
ワッチョイ要らんよなぁ
そんなに荒らしに過敏ならマジで向いてないから5ちゃんやめてヨソでやってほしい
20:優しい名無しさん
18/07/20 23:33:41.94 Pm4+fGAp.net
>>16
いれたがり本人荒らしの可能性大だけどｗ
21:優しい名無しさん
18/07/21 02:04:35.08 Qc6qpZoS.net
ワッチョイ入れたがる奴はワッチョイコロコロできる奴
22:優しい名無しさん
18/07/21 05:45:24.24 iRNB0mKH.net
ワッチョイあるとNG作業が捗るんだよ
1回NG入れとけば次スレまで毎日しなくてOK
荒らしの書き込みは邪魔だからキレイに掃除しないと気がすまない
23:優しい名無しさん
18/07/21 06:16:53.22 SE5jcBgt.net
仕事や勉強に必要な知的能力と知能検査で測定される知能って違うよな
検査と違って
・そもそも企業や学校に適応しないと活動に取り組めない
・非定型的・非機械処理的な課題を含む
・行間を推理する必要がある
・言語性と非言語性わかれておらず全体ではバランスよく使う
これならwaiｓ欠陥過ぎない意味ある？
24:優しい名無しさん
18/07/21 08:59:10.97 rkCS3kih.net
ワッチョイあるつもりでNG作業しちゃうしな
25:優しい名無しさん
18/07/21 09:28:25.36 AK8kfDPK.net
札幌ひばりが丘
26:病院 麻薬取締法違反で書類送検 https://video.fc2.com/content/20180606MyAYrSXS
27:優しい名無しさん
18/07/21 13:06:07.80 c57Zdn5O.net
ワッチョイ無いなら無いで別に良いけど荒らしはちゃんとスルーしてほしい
28:優しい名無しさん
18/07/22 15:31:30.13 Xtr0uIi5.net
まずは結果を晒します
言語理解 124
知覚統合 83
作動記憶 107
処理速度 100
言語性 127
動作性 91
全知能 112
単語 13
類似 14
算数 15
数唱 10
知識 15
理解 17
語音整列 9
絵画完成 3
符号 10
積木模様 11
行列整理 8
絵画配列 12
記号探し 10
組み合わせってやつは空白だった
ＷＡＩＳⅢとは書いてあるから同じ試験だと思うけど微妙にテンプレと項目違う。。
どう解釈していいのか心理士にもきいてるんだけどもよくわからない部分もありますが
29:優しい名無しさん
18/07/22 21:30:42.64 Xtr0uIi5.net
現状の問題点は
集中力が続かない（一瞬は続く）
字が汚い
ノートとれない
まあそのほかいろいろ
今はプログラマ的なことやっています。間違い見つけにくい・起こしやすいのは
この仕事としてはちょっとなあ。。。という部分あるんで、しつこく同僚にレビュー
してもらうようにしている。
会社の中に誰もできる人がいないことを本読みながら勉強するとか、そういうことやって
生き残ってる感じ
30:優しい名無しさん
18/07/22 21:31:10.55 T0/V6jEm.net
>>24
その結果で言語が127になる？ 写し間違い？
31:優しい名無しさん
18/07/22 22:03:35.50 Xtr0uIi5.net
>>26
127です。評価点合計は８５だけどこっちじゃないよね？
32:優しい名無しさん
18/07/22 22:10:59.07 Xtr0uIi5.net
心理士に、私アスペですよね?といったら確定診断出せるのは病院なので病院紹介すると言われ病院では失業してるわけでもないのに確定診断いみないでしょと言われ確定診断でず。。でした。
33:優しい名無しさん
18/07/22 22:15:19.99 Xtr0uIi5.net
見直したら知識が15ではなく16でした。訂正します。
34:優しい名無しさん
18/07/23 06:55:17.55 7EVKvHP6.net
>>26
なると思う
言語性の指数では
作動記憶の群指数落としてる語音が抜けて
群指数で計算されない理解が入るから
完成がすごく低い
ものの形状への違和感を感じることができない
・現実から問題点を抽出する力が弱い
・本来このようであるべきだという改善のイメージが持ててない
といったことが考えられる
前者は注意力の問題
後者は長期記憶というか常識の問題
他の検査はちゃんとパスしてることを考えると後者かな
答えの出し方の指示が明確ならちゃんとできるが
提示のされ方が曖昧だと混乱するというか
35:優しい名無しさん
18/07/23 08:07:54.31 WIj4S3dI.net
神の怒り：全ての発達障害を破壊する。それらは再生出来ない。
36:優しい名無しさん
18/07/23 08:15:33.02 WIj4S3dI.net
発達障害のぶんざいで生きててもいいと思うことこそが人間に対する耐え難い侮辱
すさまじく不愉快
それだったったら幼女連続強姦魔のほうがましだわ
ひたすら逃げつつ付けて自分達は知的障害ではないとか言うんだろ？
人間つまり健常者がそんなものは人間ではないと思うそのゴキブリとの差を付いて暴れまわる
37:優しい名無しさん
18/07/23 08:55:45.53 BlYRyWCE.net
夏だね
38:優しい名無しさん
18/07/23 23:55:22.72 OavKw5Q
39:t.net
40:優しい名無しさん
18/07/25 02:00:31.50 8zWQwcSh.net
ADHDの診断受けて、多分あんたさんはアスペルガー寄りだと思うなんて事言われたよ
薬飲んだ所で治る訳でもなし
かといって死ぬ勇気もなし
41:優しい名無しさん
18/07/25 02:12:23.13 HV+u8suw.net
>>35
あるあるだから気にしなくていいんじゃないかな…将来的にはADHD診断も今と変わると思う
主治医が「多分あんたさんはアスペルガー寄りだと思う」って言いだす状況がわからないんだけど
ADHD診断告げた後に？
前スレのこれ面白かったｗ
972優しい名無しさん2018/07/23(月) 19:55:49.00ID:JdUrp67t>>993
ではまずお前らとセカオワの違いを言っていきますｍ９(-＿-)
まずセカオワはいじめられて中退して
ひきこもるんではなく英語の勉強をし海外に留学したｍ９(-＿-)
これがまず一点ね！ｍ９(-＿-)
お前らの場合「お外こわい・・・ああああああ、もう外出たくないうじうじうじうじ(´・ω・｀)」
ここが違うよね？セカオワは積極的に外にでて海外に留学しただよ？ｍ９(-＿-)
そして２点目
セカオワには当時彼女がいたｍ９(-＿-) かのじょと一緒に留学したのかな？
まあ生きてて一回も彼女いたことない君らとそこが違う（＾凹＾）ガハハ
そして３点目ｍ９(-＿-)
セカオワはうじうじうじじういじいじうじするより
「はぁー僕は終わった！もう失うもんなんてないぞ」って前向きに考えたの
わかるかな？（＾凹＾）ガハハ
ｍ９(-＿-)
42:優しい名無しさん
18/07/25 04:06:11.56 7bL+Pr+y.net
手帳申請とかの話って医者に聞けばいいのか？
43:優しい名無しさん
18/07/25 06:28:45.19 HV+u8suw.net
>>37
そだよ
障碍者枠雇用だと手帳必須だから頑張って
手帳くらいなら快く診断書書いてくれると思うけど
今後は>>1の発達の話題スレがいいかも
44:優しい名無しさん
18/07/25 11:02:28.50 Kfu0tKDt.net
前スレ962だけど小中高成績表学校も処分してたから親の証言だけが頼りだわ
45:優しい名無しさん
18/07/25 15:22:27.83 wSWyoKNt.net
>>1の前スレのとこ前々スレがはってるじゃないか
>>39
年齢いくつ？
46:優しい名無しさん
18/07/25 17:53:56.55 Kfu0tKDt.net
20後半
47:優しい名無しさん
18/07/25 18:25:25.22 D0fm5PfH.net
>>39
そうかー
でも親御さんが協力的であることはすごく大きいと思う
あとは役所の窓口が親身になってくれる職員だと
申請に必要なことはきちんと代わりに調べてくれたり教えてくれたりするから
それを期待しよう
48:優しい名無しさん
18/07/25 18:34:55.46 Kfu0tKDt.net
>>42
協力的じゃないよこれから過去の証言してもらう為に後日説得する
役所は行ってきた窓口の案内係は終始タメ口のクソババアだったけど担当の人は優しく教えてくれた
49:優しい名無しさん
18/07/25 20:19:57.71 wSWyoKNt.net
>>41
86年度生まれならワンチャンあったんだけど残念
50:優しい名無しさん
18/07/25 21:14:39.61 Ys8LFrds.net
>>4
51:4 kwsu
52:優しい名無しさん
18/07/25 21:19:51.16 Epl6Z7IN.net
おっさんおばさんは親を連れて行かなくてもいいんだよ
若者だと親が記入するASRSも自分で記入
その代わり初回の問診は子供時代から現在まで色々と訊かれるから長くなる
53:優しい名無しさん
18/07/25 21:45:23.80 wSWyoKNt.net
>>45
成績表を何年保管するのか調べたら今は5年だけど
平成5年入学者までの分は20年保管だというのを知恵袋でみつけた
（知恵袋だから間違ってないという保証もないけどね）
86年度生まれが、その平成5年度入学者世代
1個前の85年はなんでダメかというと20年たってる
86年もワンチャンと書いたのは今年1年しかダメだから
54:優しい名無しさん
18/07/25 21:47:54.84 wSWyoKNt.net
＞86年度生まれが、その平成5年度入学者世代
小学校入学の事ね
55:優しい名無しさん
18/07/25 22:46:10.30 4i0DxhVC.net
全IQ 80台の真ん中
言語性 90後半
動作性 70ちょっと（70前半の下）
言語性 100台後半
知覚統合 60台の真ん中
作動記憶 80ちょっと（80前半の下）
処理速度 70後半
下位検査の具体的数値は書いてませんでした。
自閉症スペクトラム、アスペルガーとADHD併発？という診断でした。
昔から簡単なアルバイトもつとまりません。
人とも対等に付き合えず、嫌われてばかりです。
もう一般枠での就労に限界を感じているので、
手帳取得して障害者雇用を目指したいですが、
年齢が40近くで、長い引きこもり期間があり、ろくな職歴もない場合、
障害者雇用も難しいでしょうか？
今はホテルでベッドメイクの仕事についてます。
一応社保にも入れて、めちゃくちゃ日数出ることで何とか生活できる金額（天引き後10万前後）稼げてますが、
その仕事すら能力に限界を感じ、いっぱいいっぱいの状況です。（意外と単純作業のパート労働者が多いところほど定型の優れた発達者が多い気がします）
心理士のコメントにはB型就労訓練などを利用するのも一つの手、とありました。
56:優しい名無しさん
18/07/26 04:22:01.61 q3CNcVA3.net
障害者雇用枠だと、ひきこもり期間がある、年を食ってる、でも平気よ。
俺がそうだった。
３５歳で、事務補助の仕事がすんなり決まって、４年以上問題なく働いている。
あなた、健常者としてのアルバイトは続けてるわけだし問題なく雇ってもらえるのでは。
57:優しい名無しさん
18/07/26 10:04:47.09 BCchqXxl.net
>>50
ひきこもり期間はどのくらいあったの？
因みに俺は２年。
58:優しい名無しさん
18/07/26 10:06:14.50 MdQf4www.net
>>49
言語150越えとかやばいな
59:優しい名無しさん
18/07/26 10:33:45.30 Lt9qssWJ.net
>>52
言語性90後半で、作動記憶が80ちょっとなら、言語理解の「100台後半」とは
105～110のあいだってことじゃないのかな。
60:優しい名無しさん
18/07/26 12:23:54.20 EZfTEB4c.net
前スレ最後の方でのASDは処理速度が低いって書き込みが気になってるんだけど、
あの低いって絶対的か相対的どちらなんだろう？
ASDじゃないかと思ってるんだけど、
全検査が129で一番低い処理速度が104、
二番目に低い言語理解が116、他は120台後半って感じで相対的に低いのも入るのかな
61:優しい名無しさん
18/07/26 13:26:41.56 PkrTHQs4.net
>>54
傾向としてそうなだけで、ASDすべてがそうじゃないのでは？
そもそもADHDやASDは生活歴で判断するもので、中には処理速度が高いのにASDとかもいると思う
健常者は平均的で差が4くらいしかないってのはほんとかな
実際健常者の数値を見たことがないからわからん
62:優しい名無しさん
18/07/26 13:42:15.63 EZfTEB4c.net
>>55
レスあり
ASDなのか微妙な感じだから手がかりになるなら知りたくてさ
健常者はそんなにバラつきないのか…
首都はどことか～書いたのは誰とかは知識の問題だから勉強してきたか次第な気がするけど、あの辺も「普通」に生活してたら他の部分と揃うもんなのかな
63:優しい名無しさん
18/07/26 17:26:18.61 h2Q/Y2pL.net
処理速度140のASDが前スレにいただろ。
64:優しい名無しさん
18/07/26 21:47:21.35 zodfk/58.net
処理速度120台後半だったけどwais- IIIの結果を見る感じだとasdっぽいって言われた。処理速度は判断基準ではないのかな。
65:優しい名無しさん
18/07/26 21:51:55.75 /Yn/ogIO.net
>>53
そうです。105～110の間です。紛らわしい書き方してすみません。
今日診察だったんですが、手帳は難しいと言われ激落ち込みです・・・。
66:優しい名無しさん
18/07/26 23:31:51.84 E6IoBHmc.net
検査を受けた結果ただ１つを除いて全て平均以上の結果が出ました。
言語性に関しては130近くありましたが、唯一動作性の中の積み木の能力が著しく低かったせいで動作性IQは100程度です。全体的に低いよりも1つの能力が極端に低い方が問題があると言われましたが、なぜ問題があるのかは聞いても答えていただけませんでした。
また、積み木の能力を先生は「１つの部分から全体を把握する能力」と言っていたのですが具体的にこの能力が低いと実生活でどのような弊害があるのでしょうか？
先生に質問しても「パズルとか苦手でしょう？」といった返答しかしてもらえず、自分が何を苦手としているのか把握できていません。
67:優しい名無しさん
18/07/27 00:15:36.50 MGIj5KWB.net
>>60
積木は立体のパターン認識力が高いと非常に助けになる
ある面を見てどう回転すれば最短でほしいパターンを得られるかがわかる
こういう操作が極端に苦手だと例えば車を運転してるとき
自分の車が道路や駐車場内でどういう位置にいて今どう動かせるのか
最短で目的の位置に動かすにはどうしたらいいかわからない
というようなことが起きうる
それから構成力（デザインや設計。ハードだけでなくソフトにも必要だと思う）
漠然とした思いつきを現実的な仕事にするには
一度実現可能なプロセスに分解して再構成しないといけない
あんな単純な積木の模様ひとつ分解と再構成もできないで
高度なデザインや設計とそれに基づく製品づくりだとか
プロジェクトの企画と実行ができるわけがない
68:優しい名無しさん
18/07/27 02:33:53.16 fKpuBzMD.net
>>59
自分も最近検査受けたけど同じADHD＋ASD診断であなたより(気にしないで欲しいのだけど)IQは作動記憶以外は高かったんだけど(作動記憶は同じくらい)手帳の申請しますかと事務の人に訊かれたし、主治医にも障害者枠就労を提案されたよ。
自治体にもよるかもしれないし難しいかもしれないけど医者にもよるのかも知れないのでセカンドオピニオンを考えてみては？
いや、簡単に言っちゃいけないんだろうけど、とても大変そうなので何とかなって欲しい。
69:優しい名無しさん
18/07/27 02:50:42.53 fKpuBzMD.net
>>60
自分も上は120台下は80台、全検査120くらいの凸凹だったんだけど心理士の所見には凸凹について、周囲や自分自身の期待に応えられないことが多いのではないかとか書かれていたよ。
バランスはあなたとは違うけど凸凹が激しい人にはある程度当てはまることだと思う。
定型が低くても高くても全体的に差が小さいなら、何かを考えたり行動したときに大体同じレベルの能力で「知識を参照したり」「一部から推理したり」するのだと思うけど、それが偏ってると片手落ちみたいになるんじゃないかな。
凄い知識量はあるから賢いと周囲は思ってるけど的外れな推理をしたり、何かを見つけるとか違和感に気付くとかが出来なかったり。
或いは酷く遅かったり、知識や機転は利くのに口頭で説明されても理解できなかったり。
他人は最初の印象から勝手にその人の能力を推測して期待したりしなかったりするから、例えば難しい言葉を知ってたり高学歴だったりすると他の部分にも同程度のスペックを勝手に期待したりするし。
70:優しい名無しさん
18/07/27 03:55:31.37 yFV3pSGc.net
>>59
自分も医者によって、健常者診断だったり発達障害診断だったりと、まちまちで困ったので、
あなたも何件か医者を回って、自分の困り具合を理解してくれる医者を探した方がいいよ。
71:優しい名無しさん
18/07/27 05:54:59.67 +EyTjgVv.net
>>52
これにマジレスしてるの笑う
>>61
>>60
想像力が低いから全体を理解する＝統合することが出来ない
これは空気を読んだり表情と状況の矛盾から意図を察したりするのが苦手なことと相関するのよ
72:優しい名無しさん
18/07/27 06:00:01.71 +EyTjgVv.net
散々調べたし論文やこの手の自己申告の例も見てきたけど
アスペルガー：言語優位知能高め＝平均IQは定型にほんのわずかに下回る
高機能自閉症：言語障害知能低め＝平均IQは健常域だけど定型より5~10下がる
古典的な重度の自閉症：大体知的障害併発＝IQは低いだな
結局発達障害って部分的な高次脳機能の知的な障害ってことなのでは？
73:優しい名無しさん
18/07/27 11:03:16.50 Uc/q6xMt.net
>>60
自分>>24だけど似た傾向かな。。自分の場合は絵画が弱い、60は積み木が弱いと。自分も、じゃあつまるとこそれがどういう意味を持つのかあんまり説明してもらえずなんだよなあ。。。
74:優しい名無しさん
18/07/27 11:48:15.06 tn5CDnuv.net
711 名前:堀っ立て憂国桜 [sage] :2018/07/27(金) 11:43:45.23 ID:xpWRlZUa
だからおまえらそーいうとこがあるんよ
「鬱だから外に出れない」
「鬱だから」
「鬱だからお風呂入れない」
「発達だからマルチタスクできない」
そんな言い方は正しくない
なぜなら発達や鬱でも出来てる人はたくさんいる
何かのせいにするな
おまえの心が弱いせいなんだよ
おまえの心が弱いから外が怖いんだろう
ただそれだけだ
75:優しい名無しさん
18/07/27 13:12:43.50 Yn9kUQCe.net
半月前に受けたのの結果きた！
言語理解 118
知覚統合 99
作動記憶 103
処理速度 97
言語性 114
動作性 106
全検査 112
下位検査の結果は教えてもらえませんでした。
20代前半です。
成人なのと、診断をするのは先生なので、と言われて具体的に診断名はなし。
すごくガタガタなわけではないけど、言語理解と他が開いてるからしんどかったね、つらかったねって心理士さんに言われた。
受けてよかった。
下位検査の結果も聞いたら教えてもらえたりするかな？最初教えられずに聞いてみた人はいますか？
76:優しい名無しさん
18/07/27 13:15:56.89 Yn9kUQCe.net
ここから「こういうことが得意不得意」って結果も文章にまとめて出してもらったんだけど、明らかに自分が得意じゃないものが得意にされてたりもした。
他の能力で補えちゃうところもあるって言われたから、なるほど、これだけで発達かそうじゃないかを判断できないのはそういうことかーって思いました。
連投になっちゃってごめんなさい。
77:優しい名無しさん
18/07/27 17:50:18.76 RSe7IMF3.net
>>66
高次脳機能の問題であるのはそうなんだけど
損傷部位としては広範囲に渡ると思うよ
78:優しい名無しさん
18/07/27 18:49:57.20 MGIj5KWB.net
>>70
言語理解が
79:高いと「要点を掴んで説明するのが得意」みたいなこと書かれるんだよね 検査のように聞かれたことが聞かれた以上の意味を持たない一問一答ならいいんだけど 実際の会話はそうではないから話がとっちらかることはありがちだと思う あと対話形式の検査は評価高いのに苦手意識が強い人はかなり多い印象
80:優しい名無しさん
18/07/27 19:04:50.04 DibXHjvR.net
知能検査複数回受けたことある人いる?
最近2度目の検査受けてきたんだけど
初めて検査を受けた18歳の頃の結果に比べて、言語理解の数値が10程下がり作動記憶10程上がっていて、ディスクレパンシーが半分程に縮まっていて、ほぼほぼ定型発達みたいな結果になっていたんだけど、複数回知能検査受けた人で数値が改善した人とかいますか？
81:優しい名無しさん
18/07/27 21:34:08.94 erhRvu9M.net
全IQ 78
言語性 95
動作性 64
言語理解 93
知覚統合 63
作動記憶 100
処理速度 69
ADHD。ASDもあるのか？
どおりでしんどいわけだ。
82:73
18/07/27 22:06:18.35 DibXHjvR.net
一応数値書いておきます
作動記憶が上がったのが不思議で
サプリとか飲み続けたのが効いたのかな？
初回(18歳じゃなく19歳でした)
全106言語113動作97
言語理解122知覚統合103
作動記憶94処理速度84
2回目(20代半ば)
全108言語111動作103
言語理解112知覚統合103
作動記憶102処理速度89
83:優しい名無しさん
18/07/27 22:34:20.10 THjY7ika.net
>>69
私も下位項目は教えてもらえなくて、主治医に聞いたら「教えられない決まりがあるので。どこかの機関に情報提供する目的なら別ですが」って言われて教えてもらえなかった。
下位項目でどんな凸凹があったか詳しく知りたかったのになぁ。
教えて何かまずいことでもあるのだろうか。
84:49
18/07/27 23:11:30.84 bl2hF3+L.net
>>62>>64
ありがとうございます。優しいレス心に沁みます・・・。
昨日の話では、診断書を書くのはいいけど、役所で通るのが、今難しくなってる・・・のような言い方だったと思います。
更に、障害枠を考える前に、職場で障害をオープンにし、理解を求めることを考えて下さいと言われました。
一般枠でそんな配慮をしてもらってる人っているのかな？という感じですが・・・。
職場では私のあまりの話の通じなさ、仕事の出来なさで、リーダーさんからは顔を見るのも嫌というくらい嫌われているし、
何より、精神疾患とか発達障害とか、そんな世界とは無縁の世界で生きてきたような人たちばかりで、
陰でとんでもない噂をされるだけなのが目に見えています。
理解を求めるとは具体的にどういうことかもわからないし・・・（モヤッとなってもその場で言葉が出てこず医師に聞けませんでした）。
同じ時給をもらうけど、私は発達障害なので、ミスしても、話が通じなくてどんなにイライラしても、我慢してくださいなんて、さすがの私でも図々しすぎると思うし。
長々とすみません。
とりあえず6ヶ月通ってみて、それでも渋るようなら、他の病院に行ってみることも考えようと思います。
85:優しい名無しさん
18/07/28 00:09:59.13 49/uwEOk.net
>>75
その程度の変動なら誤差の範囲だよ
86:優しい名無しさん
18/07/28 01:35:46.23 xRChaqt1.net
作動記憶凸で発達の診断出た人いる？
ASDでもADHDでもワーキングメモリー少なそうなイメージなんだけど
87:優しい名無しさん
18/07/28 01:45:01.55 cnJqxK84.net
ADHDってワーキングメモリが足りないってよく聞くのに目立って作動記憶ばかりが凹の人ってあまりいない？
何だかんだ100超えてるか或いは作動記憶に限らず全体的に低い、みたいのはよく見る。
88:優しい名無しさん
18/07/28 11:53:46.20 5hHZJJd6.net
手帳申請までの道のり
89:優しい名無しさん
18/07/28 15:07:59.94 3A2A
90:vVme.net
91:優しい名無しさん
18/07/28 15:47:16.82 6qWYPaUD.net
自分をADHDだと思い込んでるただの低スペ人間ってやつか
92:優しい名無しさん
18/07/28 17:56:35.52 GlhPryWB.net
>>80
何はともあれ検査受けて診断されるまではADHDじゃないから
よほど酷い落差でもない限り、他が高くて作動記憶だけ低いケースだと
適職見つけて気付かないパターンも多いんじゃない？
そういう意味じゃ、より凹が多い方が問題抱えやすいのは当然だろうし…
93:優しい名無しさん
18/07/28 18:43:38.90 RH+8mGHW.net
>>84
そっか……。
いや、自分が言語理解と知覚統合が高めで処理速度は普通で作動記憶だけが凄く低いんだよ。
全検査120だけど作動記憶は80台。
診断はADHDで出てるよ。
適職見つかれば良いんだけど、子供の頃から弄られ易くてからかいに弱くて
すぐに手を出しちゃってー、からのクラスの異物扱いからのいじめで中学半年も行けなくて中卒。
40近いから今更だけど高認取りたくて勉強してるけど勉強続けてするのが苦手で続かない。
コンビニとか日雇いバイトとか誰でも出来るような仕事は軒並みクビになり続けてるし、
学校行けなかったからそもそも会社とかの組織に属するのに恐怖感もある。
辛うじて得意なのが絵を描くことかな。
でも今、ネットに幾らでも上手い人がいるし、仕事になるレベルのものが描けるとも思えなくて、こんなの「得意」って言っちゃ駄目だな……って思ってる。
って、自分語りごめん。
文章長くなりがちなの癖なんだ。
94:優しい名無しさん
18/07/28 23:35:33.66 6ycBVeLr.net
>>76
知能検査の結果って原因はわかんなくて結果の数字しかわからない
たまたま調子が悪かったとかちょっとした普段の習慣で案外改善できる場合もあれば
本当に先天的な改善不可能な要因でそうなる場合もあるけどこの検査は
二次検査とか再検査とかでどっちなのか確認できないという欠陥がある
脳の血流を調べる検査みたいな違う方法を使えばいいのだろうがまだまだ普及してない
要因を特定できないのに二次障害の精神疾患あったりする人は特に
認知の歪みから自分の解釈したいように要因を決めつけて解釈して
それを絶対視してしまう
そういう人にはある程度たまたまの要素を均せるざっくりした部分だけ教えて
たまたまの影響が強い細かい数字を教えるのは避けることも必要と
考える医師もいるんだろう
95:優しい名無しさん
18/07/29 01:06:28.68 7NDWG9qZ.net
>>80
自分もそうだが知覚統合がとにかく低いのが特徴だと思ってた
96:優しい名無しさん
18/07/29 08:38:25.81 OD4q96u0.net
wais4どうだろう、普及してくれるかな？
97:優しい名無しさん
18/07/29 11:09:04.75 +1LpEGmW.net
>>87
自分の場合知覚統合は下位はバラバラ気味だけどそこそこ高くて
作動記憶は下位はバラツキあまりなくてまあまあで
ぶっちぎりで処理速度が低かったな
言語理解＞知覚統合≧作動記憶＞＞処理速度
って感じだった
いろんな人がいるよ
98:優しい名無しさん
18/07/29 11:15:42.00 Qoi1EXc5.net
数字は関係ないかも。
前スレでWAISの結果画像を張った人間だけど、心理士はASDらしいと言ってくれたが、
担当医はADHDの診断を下してきた。
処理速度(140)＞＞作動記憶(123)＞知覚統合(116)≧言語理解(114)
99:優しい名無しさん
18/07/29 12:02:55
100:.28 ID:MuHctqEc.net
101:優しい名無しさん
18/07/29 13:59:41.98 f3dyc0/M.net
ADHDだけど知覚統合が一番高かったです
言語理解104
知覚統合128
作動記憶100
処理速度102
言語102
動作117
全検査110
下位検査は教えてもらえませんでした
知覚統合だけ高い場合ってどう生きていけばいいんでしょう
102:優しい名無しさん
18/07/29 14:53:22.41 zJTq1dAc.net
発達障害は想像力が低いというけどそれはあくまで社会生活を営む上での臨機応変な想像力に乏しいってだけだよ
意味のわからないものを生み出す想像力に関しては劣ってはないような
103:優しい名無しさん
18/07/29 16:17:31.34 4a8/ZW+m.net
>>91 まあ知覚統合が一番近くはあるんだろうなあと常識
104:優しい名無しさん
18/07/29 17:18:58.37 fFh0kvjS.net
>>92
知覚統合高いと気付かなくても良いことに気づいちゃったりとかあるんですかね。
ところで絵を描いたりしますか？
Twitterとかでも絵を描く人のADHD率高い気がして。
そういうタイプは知覚統合高めに出るのかなと思ったりしてるんですが。
105:優しい名無しさん
18/07/29 17:24:52.90 AnNt9lX8.net
知覚統合108と出たけど勝手に気付かなくてもいい現実に気付いてしまう
しかしそれでもポジティブな要素を見出していくことが出来るって感じ
実際はもっと高いと思ってる
106:優しい名無しさん
18/07/29 19:26:27.35 f3dyc0/M.net
>>95
自分ではよく分かりませんが、どうでもいい事を気にする・考えすぎると言われます
今は絵は描きませんが、美術の成績は良い方でした
絵画より立体的な物を作る方が好きです
107:優しい名無しさん
18/07/29 22:07:05.35 B6U/KXpi.net
>>87、>>89
私も>>89さんとパターンが似ていて、
言語理解＝知覚統合＞作動記憶＞＞処理速度
で、作動記憶は決して高くはないですがギリギリ一般人レベルで、それよりも処理速度の凹が激しいです。
心理士さんは発達障害とおっしゃっていましたがADHDとかASDとかは言ってなかったです。
（訊いたらなにか答えてくれたのかもしれませんが）
私も発達障害は作動記憶が低いものと思っていて、自分もだろうと予想していたのですがこの結果は少し意外でした。
108:優しい名無しさん
18/07/29 22:11:01.53 UVO/vd/y.net
でも知覚統合言語理解両方高いと頭いいって感じするよね
作動記憶が低いと計算力とか実生活に支障をきたすからある程度は必要だけど…
処理速度は要領の良さにつながるからこれが低いとやっぱりしんどい
でも作動記憶と処理速度が高いだけだと単純作業や接客業マシーンになるし知覚統合と処理速度だけが高いと肉体労働メインになる
言語理解と作動記憶だけが高い人は口だけという評価を受けやすい
言語理解と知覚統合だけだと頭は良いけど不器用と思われてしまうだろう
109:優しい名無しさん
18/07/30 01:03:49.53 vWCcWf3q.net
>>86
なるほど～たしかに勝手に１人で色々考えてしまいそうだ笑
知能検査はたしかに自分の得意不得意がわかって面白いけど、その時のやる気や体調で結果が変わりやすいよね。
しかも検査する環境が特殊だから、日常生活とはまた違う自分の結果がでるというか。
例えば、検査時は環境が静かで集中しやすいけど、日常生活や職場とかではざわざわしててうまく集中できない。こんな感じで検査の結果では、日常生活の困り感が表れない。
まぁそこは検査後の面談で伝えればいいのかもしれないけど。
自分が思ってた以上の数値が出て、なんかしっくりこなかったんだよなぁ。いやいや、もっと自分はポンコツだぞ、と。
だから下位検査でポンコツなやつがあるのかなって気になったんだ。
110:優しい名無しさん
18/07/30 03:42:06.33 KzSP+9f/.net
>>99
私、全120で言語理解と知覚統合が高くて作動記憶80台。処理速度は100くらいだけど、頭悪いよ！！
下位は教えて貰
111:えなかった。 なおADHDとASD(広汎性)診断。 ちなみに>>63で>>95なんだけど、自分のレス番(63と95)調べるのに覚えられなくて4回見直したからね！ 数字のやつ出来なくて泣きそうになりながらやった。 中学半年しか行ってなくて底辺高校中退だし、仕事クビになりまくり。 ホント何にも出来ない。 コンビニとか日雇いとか絵描きとかやったけど、たぶん一番続いたの水商売だわ。 確かに学校は成績悪い訳じゃなかったけど、とにかく頭に血が昇りやすくてからかいの対象だったよ。 怒りの抑えが利かないから暴力振るったりして小学校からずっと問題児。 アラフォーの今も癇癪治らなくて失敗し続けてる。怒り出すと怒りのエピソードが連鎖的に色々蘇って止まらなくなるんだ。 だから周囲がいつも焼け野原。 診断は無いけど二次障害で人格障害があるのかもね。PTSD診断はある。 「ちょっと待って頭を冷やす」のが出来ないなんて超絶頭悪いよ。 それで何度もクビなってるし。(残りは無能とか遅刻欠勤多すぎとかバックレ) 絵描きは締切り守れなくて駄目だ！ マジキチDQN過ぎて生きるのツラいwwww 全検査の数字、逆に疑ったよww 100無いと思ってた。 心理士さんはしきりに、優れた能力がありますって言ってくれたけど、どうやって使えばいいかわからない。 働く度に問題起こすから行ける場所が減る。 ってか文章長いな、ごめん。
112:優しい名無しさん
18/07/30 03:59:37.91 KzSP+9f/.net
>>97
やっぱり美術得意なんですね。
私は知覚統合そこそこ高めで絵は描くんですけど、パースとか3Dとかは全然理解できなくって(パースは感覚的には解るけど、パースラインいっぱい引くと頭が混乱してしまう)立体お好きなの羨ましいです。
113:73
18/07/30 09:01:18.08 cXXSzKT6.net
>>78
レスありがとうございます
医師に訊きそびれたので助かりました
作動記憶上がったぜ！やっほい！とか思ってたんだけど、サプリ飲んだくらいで知能指数上がるなら、みんなサプリ飲んでるよねwww
114:優しい名無しさん
18/07/30 09:03:57.90 A5JTa2b/.net
>>101
自分もそれ。
高校は成績が極端すぎて追試。何とか卒業したけど。
専門行ったが途中で体調壊して中退。
その後何とか就職はしたけれど、苦手な営業・接客業。
苦手なことでもやれば身につくと思ってやってきたが、結局自分を追い込んだだけだった。
どうやっても人並みに出来ない。挙げ句、客や人が余計に怖く感じる始末。
で、流石におかしいと思って受診するとADHDとASDの複合型発達障害の疑い有。
IQ測ったら心理士の人にかなり高いですね！と言われ、確かに平均の上以上はあった。
が、今までの事を考えたら到底そうは思えない。
そんなに能力高いのなら、何故出来ないんだ・・・。
IQなんて正直宛てにならないと思った。
115:優しい名無しさん
18/07/30 11:17:58.90 z33EPLme.net
みんな知覚統合高くてええなぁ。ワイは77しか無いンゴォ！
116:優しい名無しさん
18/07/30 12:11:13.30 uEAG7f6N.net
そうそう
ディスクレバンシーがなんかたいそうなものみたいに言う人いるけど
だいたいそれより小さかったら誤差の範囲だよっていう意味しかないからね
>>90の
123＞116も実際は「≧」の不等号でよい差ってこと
117:優しい名無しさん
18/07/31 09:12:19.32 jECZVB+h.net
処理速度と作動記憶が外面的に困り感がわかりやすいよね
逆に、高いと分かりづらい
言語理解や知覚統合は会話や指示での困り感で、特に知覚統合は思考の組み立て
118:の問題だから、低くても抽象的で見えづらいんだよね 処理速度はかなり高いけど知覚統合が極端に低いから言語IQと動作IQに差がないんだけど、そこが理解されにくさに出てるし説明のしづらさになってる
119:優しい名無しさん
18/07/31 12:27:29.28 bLNpXB3D.net
今日受けてきた
積み木が12個になってから全部時間切れで完成できなかったんだけど普通は時間かかっても完成はさせられるもんなのかな
120:優しい名無しさん
18/07/31 12:29:59.62 rBhJFOcB.net
26優しい名無しさん2018/07/31(火) 11:45:56.48ID:rBhJFOcB
一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
WAISがIQALL８５－９０だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある？
仕事できないのは発達以外にないよね？
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている？
121:優しい名無しさん
18/07/31 13:03:10.92 DKd2oiB5.net
積み木12個なんてあったのか
4個→9個で終わったんだけど
スコアがいいと12個まで出題されるの？
122:優しい名無しさん
18/07/31 13:11:33.39 bLNpXB3D.net
ごめん多分9個の間違いだわ、4個じゃなくなってから急にできなくなったから
123:優しい名無しさん
18/07/31 13:11:35.38 JR9Nrc1/.net
>>110
積木の数ってずっと一緒じゃなかった？
図の難しさだけが変わったと思う
124:優しい名無しさん
18/07/31 13:12:12.62 rBhJFOcB.net
ごめん変なとこついちゃった
一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
WAISがIQALL８５－９０だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある？
仕事できないのは発達以外にないよね？
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている？
125:優しい名無しさん
18/07/31 13:23:35.57 1LG8U9OI.net
知覚統合って本当の意味での地頭だから低いと詰むぞ
言語理解は低くてもそこまで困らん
126:優しい名無しさん
18/07/31 14:35:03.08 DKd2oiB5.net
全IQが平均より下で、群指数や下位検査に凸凹がなく平均的に低いタイプ？
発達以上健常未満のギリ健診断ってやつかな
wais以外にどんな検査やった？
AQやASRSみたいなスクリーニングテストはどうだった？
127:優しい名無しさん
18/07/31 14:51:06.09 tNWAVX4I.net
>>113
群指数だけ見ると確かに発達障害ではなさそうだけど。
下位項目はどうなってるの？
128:優しい名無しさん
18/07/31 15:01:13.13 i1p3Ly7N.net
>>112
積木の数は変わるよ
最初は模様が複雑になりようがない数からスタート
129:優しい名無しさん
18/07/31 16:41:46.85 3z1eJkPM.net
>>114
これガチ暗記系馬鹿だと有名私大・国立でててもまずつむ
130:優しい名無しさん
18/07/31 16:52:24.76 mY0J8DH+.net
>>114
確かに。知覚統合70台だけど詰んでる。
131:優しい名無しさん
18/07/31 16:54:13.97 3z1eJkPM.net
なんか高校受験や英語の勉強みたいなパターンと努力で出来るけど本当の意味では頭が悪いって言われてきたタイプだよね発達障害って
132:優しい名無しさん
18/07/31 17:37:33.04 2ADsvZGM.net
>>119
>>74だがわいなんて63なんだが・・・。
処理速度も低くて動作性IQは死んでる
133:優しい名無しさん
18/07/31 19:35:11.59 4941qmoZ.net
知覚統合は100なんだけど、言語理解が133なので自分のなかで差が有りすぎて本当にやりずらい。
134:優しい名無しさん
18/07/31 21:05:54.70 smRCMAVk.net
>>113
できなかった仕事だけじゃ比較のしようがない
きついこと言うと性格のせいかもしれないし
体臭とかが原因の可能性だってある
一か月以内に首になるってことは常に新人だから
新人なのに新人らしからぬ態度とかもありえるし
逆にものすごく自信のないすぐに辞めそうに見える態度とかかもしれない
いろんなスレに貼ってるようだけど原因はこのスレの話題じゃないと思う
135:優しい名無しさん
18/07/31 23:21:55.02 hwpVkj0k.net
>>113
・全体的に知能が低めで単に無能
・実は発達障害
・顔が悪い
・性格が悪い
ありえそうな原因列挙してみた
一般就労が無理な非障害者である可能性は、平均よりも能力が低めだったら十分にあるよ、一番上のパターンだね
136:優しい名無しさん
18/08/01 03:22:58.38 2iiTjz8i.net
顔が悪いとそもそも採用してもらえないと思うから、それが原因ってことはなさそう
137:優しい名無しさん
18/08/01 08:04:58.30 DdiU4gTM.net
>>125
顔そのものより身だしなみとかで
面接のときくらい気を遣ってないパターンはあるかもね
臭いというのもだし髪ボサボサとか髭とかも
あとは異性への失礼な関心を表情や態度から隠しきれないとかな
138:優しい名無しさん
18/08/01 12:13:57.88 8zAYIvb2.net
>>113のひと、選んでる仕事が難しすぎるんじゃないか？
IQ全体的に低いなら出来る限り頭を使わない仕事がいいよ。
辞めた仕事みんな、それなりの知識か対人スキル必要なのでしょ。
出来るだけ頭を色んなことに同時に使うような仕事を避けた方が良いような気がする。
人間関係苦手そうだから黙々と一人で出来て知的労働ではなくて、対人サービスではない仕事。
倉庫内軽作業とか仕分けとか、工場でも臨機応変よりはずっと同じことやってればいい分野とか。
あとマルチポストはやめた方がいいよ。
印象悪くなることの方が多い。
マルチするなら最低限人の話聞く態度も持たなきゃ、性格が悪いってことにされちゃうよ。
139:優しい名無しさん
18/08/01 14:02:28.48 72BTJ18u.net
>>113
発達障害は子どもの頃の様子が一番の診断材料なので仕事ができない=発達かはわからん
後天的ならうつとかもあるだろうし
というか上がってるやつはIQ100前後の俺でもできると思わない
もっと簡単な仕事にしたら
140:優しい名無しさん
18/08/01 15:22:28.35 iQhUAxc1.net
>>113は勘違いしてるのかもしれない
IQテストでは測れない能力がたくさんある事
85-90というのが100人いたら80番目前後だという事
IQが高くなくても発達障害でも仕事がしっかりできる人もいるという事
141:優しい名無しさん
18/08/01 15:47:31.98 LnrRMv0s.net
>>115
そうだと思う
あと産まれてからずっと身体・暴言・ネグレクト虐待経験あり
身内には軽度知的障碍者いる
WAIS以外にはやらなかったよ？
>>116
下位がごめんどのことかは分からないけど
言語性尺度は14-5、
類似が14、知識（一般常識）が5
動作性は12-9
一般常識がありえないくらい低いと言われた
実際学勉も現代文以外はいつも0点だった誇張抜きに
>>123
体臭はないよ一回も言われたことない
てかそれで首になるわけないだろボケ
態度は常に謙虚にしてたよ
分からないことはすぐ聞いてごめんなさい、ありがとうは徹底してた
挨拶も全員にしてたし
外見も関係あると思うけど仕事が出来ればどにかなるから出来る仕事探したいんだけど
＞逆にものすごく自信のないすぐに辞めそうに見える態度
こんなんで首になった人見たことないよ？
つか1か月毎日出社してたのに「辞めそうに見えるから」で首にするわけねーだろ
142:優しい名無しさん
18/08/01 15:55:13.81 LnrRMv0s.net
>>124
＞全体的に知能が低めで単に無能
でもこんな人見たことないよ
どこで働いてるの？
工場でも全然私並みに仕事できない人見たことない
>>125>>126
私はアンドウミカに似てる
あと人手不足なら受かるよブスでも
服は毎月マネキン買いしてるから大丈夫
風呂も毎日入って歯も5回みがいてる
腋臭もない
髪はワックスでぴっちりしてるよ
異性に失礼なことなんてしてないよなんでこっちが悪い風に言うわけ？
むしろ男には優しくしたよ？キャバ嬢並みに頑張った
いつもにこにこして感謝を毎回伝える、あなたのこと嫌ってないよ、むしろ人間として好きです
143:、とは毎回どの人にも伝えてた 向こうからブスきもいと言われることばかりだったけど あと相手から俺のこと好いてると勘違いされてキモいとかブスに好かれても迷惑とよく言われて いじめがエスカレートした >>127>>128 やっぱり仕事自体が難しいのかな でも印刷会社、倉庫、工場でも初日からブスが原因で全員からいじめられて 3日で首になったんだよね 軽作業こそブスは無理だと思う 美人には露骨にちやほやして優しくしてたもん >>129 そうなの？医者からはWAISですべてわかると言われたよ
144:優しい名無しさん
18/08/01 16:19:17.22 72BTJ18u.net
>>131
自分が発達障害であることにこだわって本質とずれてない？
そんな仕事難しいなら障害云々の話よりも、医者に就労移行支援事業所なり作業所なり行きたいたいから意見書くれって相談した方がいいよ
それも無理なら医者変えた方がいい
145:優しい名無しさん
18/08/01 16:27:58.68 72BTJ18u.net
>>131
今あなたに必要なのは仕事や職場のマッチングや第三者の意見だと思うよ
ただ単に仕事出来ないのを障害や外見コンプレックスのせいにしようとしてるようにみえるよ
仕事のジャンルばらばらだから軸定まってないし
可能なら職場見学するとか、仕事内容や職場の人数見極めてから働くべきだよ
まあグレーゾーンスレで暴言吐いてるからそれが原因の気もするけど
146:優しい名無しさん
18/08/01 17:00:05.34 /UHl2+i7.net
>>130
発達障害は生まれつきの障害だから、小さい頃から症状が出ている事が診断の条件になってる
問診で生育暦の聞き取りや通知表を見せたかどうかは知らないけど、
発達の診断をwaisだけで行うのはありえないんじゃないかな？
147:優しい名無しさん
18/08/01 17:10:07.00 z1cGnO9v.net
>>131
その「人間として好きです」は本心ですか？
上辺の好意や誉め言葉はバレると印象最悪です。
或いは、必要以上に馴れ馴れしくしてないですか？
「キャバ嬢並に」って、相手をやたら褒めたり番号聞いたり、空いたグラスを気にしたり？
やりすぎは男でも女でも気持ち悪がられる気がする。
「好いてると思われて迷惑」ってのはやり過ぎてる可能性あるよ。
人間って、「親しい人以外これ以上近づいて欲しくないパーソナルスペース」と言うのがあります。
物理的に半径50㎝とかって人もいれば家族の話はNGとか、話題的に触れられたくない人もいるのでいます。(50㎝も家族の話も例えです)
それを把握しないで入り込む人は警戒されたり気持ち悪がられます。
確かに積極奇異型のアスペルガーなどパーソナルスペースの把握が苦手なタイプもいますが、定型でも苦手な方はいますから、それだけでは判断できません。
ただ、やたら距離を詰める人(失礼ですが容姿や印象に自信がないなら尚更)は例えば寡黙な人より苦手という人が多いと思います。
あと、ボケとかカスとか言うのやめましょう。
たとえ、リアルでは言わずネットで匿名だとしても、そういう発言をするあなたはあなたの中に確実に存在してますし、そういう発言をする度に「他人にボケカス言うあなた」が育ってしまいます。
少なくとも意見を求めたのはあなたのはずです。
148:優しい名無しさん
18/08/01 17:30:55.13 z1cGnO9v.net
>>135
いるのでいます× います○
色んなスレの書き込みを見ましたが、何故「発達障害」でないとならないんでしょうか。
たぶん、不幸な方ですよね。
その理由を発達障害に求めたいのかなと思うのですが、ご自分で書かれていたようにネグレクトでも正常なコ
149:ミュニケーション感覚や常識は育ちにくいですし、愛着障害で発達障害に似た症状を起こす人もいます。 病院でも良いんですが、自治体でも発達や就労もですが、精神とか悩みを聞いてくれる相談窓口があったりします。 あなたには今は「発達障害です」と言ってあげる人が必要なのかも知れないけど、本当はもっと色んな問題を解ってくれる人が必要なんじゃないですか？ 今は発達障害ブームなのでお医者さんによっては発達障害を調べてくださいというだけで機械的にWAISだけで判断する方も、もしかしたらいるのかも知れないです。 でも、複数のお医者さんに違うと言われたなら別に視点を持ちませんか？ 人が「生きにくくなる」理由は様々です。 うつでも、発達障害でも、人格障害でも、何でも良いんですけど、はじめから決めてかからずに「子供の頃から今に至るまで、ずっと何に困ってきたのか」「どんなことが苦しいのか」、 そう言うことを初診のカウンセリングは大体どのお医者さんも時間とってくれると思うのでお話しするといいと思います。 (お医者さんでなくて相談員さんとかでも良いです)
150:優しい名無しさん
18/08/01 17:34:00.63 vYOAYQwP.net
>>135-136
話が脱線してるように見えるのは気のせい？
雑談含めこちら
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
151:優しい名無しさん
18/08/01 17:35:55.18 DdiU4gTM.net
>>134
うん
知能検査なしで発達障害診断はありえても生育歴の聞き取りなしは普通ありえない
「子どもの頃から友達と話が通じなくていじめられていた」とか
「いつも大人から「どうして普通にできないんだ」と叱られていた」とか
そんな程度の本人の話だけで済ませる医者もいるかもしれないけど
152:優しい名無しさん
18/08/01 17:39:12.41 z1cGnO9v.net
>>137
ああ、確かにIQの話から逸れちゃってるね、ごめん。
今日はもう控えます。
153:優しい名無しさん
18/08/01 19:20:28.08 Ak/8EbcC.net
知覚統合60台だけど車の免許は取れちゃったよ
死にたくないから高速道路には行かないけど
154:優しい名無しさん
18/08/01 19:49:17.91 9bB7jEPl.net
知覚統合が高いと何が得意になるの？
155:優しい名無しさん
18/08/01 20:34:53.51 ZxStwEXg.net
代表的なものだとパズルだね
156:優しい名無しさん
18/08/01 20:40:23.31 eoKDZ6Zq.net
処理速度と知覚統合が高いとこいつ地頭いいと思われるよ
ゲームでは無双できる
157:優しい名無しさん
18/08/01 21:59:25.64 iQhUAxc1.net
>>130
体臭や辞めそうだからってそれを直接な理由に首になるわけないじゃん
仕事を教えてもらえてないんじゃないかって思ったわけだよ
自分の職場にも体臭きつい人いて仕事教えてもらえてないから気になったんだよ
>>123で気に障る事書いたのかもしれないけど
ボケなんて返しが来ることを考えると気が短いとことかあるんじゃないか？
直接人にぶつけなくても
仕事がうまくいかない時イライラしてるのが見てわかるとか
158:優しい名無しさん
18/08/01 22:04:46.37 9bB7jEPl.net
パズルっていうと、100ピースとかのを完成させるのが早いってことかい？
言語理解は、言葉に詳しくて上手く操れる
作動記憶は、頭の中の机が広くて記憶保持が得意
処理速度は、テキパキ作業できる
って感じで把握してるんだけど、知覚統合ってつまり？？？って感じで、いまいち理解できていないんだよなぁ。
159:優しい名無しさん
18/08/01 22:05:12.33 9bB7jEPl.net
145は>>142です
160:優しい名無しさん
18/08/01 22:29:31.58 /UHl2+i7.net
>144
ID:LnrRMv0s
ﾜｯﾁｮｲ 6b97-2QVD
↑は発達でも何でもない只のキチガイだ
URLﾘﾝｸ(hissi.o)
161:rg/read.php/utu/20180801/TG5yUk12MHM.html 自分がキチガイなのを発達障害のせいにしたくて こじつけてるだけ
162:優しい名無しさん
18/08/02 00:01:26.73 821Jas/7.net
>>145
見取り図とか図形問題とか折り紙とか、目で見たものを分解して
それをまた頭の中で組み立てるのが得意って理解でいいと思うけど
知覚統合高い人って地図くるくる回さないからスゴいよね
163:優しい名無しさん
18/08/02 00:17:28.70 M81qbqkq.net
>>145
知覚統合は言葉のとおり「知り得た情報」を「統合」する力なので
例えば地図情報と自分が実際に見ている周辺の地形や建物を比較して
自分が地図上のどの位置にいるのか判断したりとか
外の見えない屋内にいて「外から入ってきた人が濡れている」ことから
「外は雨が降っているのかもしれない」と推理したりとか
そういうことをできる力が知覚統合
他にもいろいろあるけど身近なところでね
164:優しい名無しさん
18/08/02 00:21:24.63 /MRgKRc5.net
>>148
なるほど～目で見たものを頭の中で再現できるって感じなのかな
うん～～わからん。自分の中でピンとこない。
でも教えてくれてありがとう。自分でももっと調べてみる。
165:優しい名無しさん
18/08/02 01:35:21.59 L3J5VUsM.net
>>145
知覚統合は情報の整理の得手不得手ってきいた
聴覚情報は作動記憶だけど、知覚統合は視覚情報に影響してくるみたい
知覚統合に関係ある下位検査を考えるとイメージする力とか、推理予測する力への影響がありそうだね
自分は知覚統合低いけど、折り紙絵本とか4工程くらいまでしかわからん
166:優しい名無しさん
18/08/02 01:37:57.43 L3J5VUsM.net
>>145
あとは布団たたむときとかの縦折り横折り三折り、A4みたいに紙のサイズも実物みないとわからない
167:優しい名無しさん
18/08/02 01:46:44.35 kNfZF5lm.net
俺も知覚統合ぶっちぎりで低かった。積木は頭？？？？？？？だらけになって無事死亡した。
168:優しい名無しさん
18/08/02 01:58:54.47 BkIJu6IO.net
>>130
当事者本『ADHD・アスペ系ママ へんちゃんのポジティブライフ』に載っていた、
WAIS-Rの結果(言語性尺度のみ公開)も、知識・類似・単語と比べたら、理解が
ちょっと低かった。
p.103
知識13 数唱8 単語12 算数4 理解8 類似13
「知識は豊富で概念的な思考力やことばの意味などは理解がすぐれているが、
社会的、常識的対応力は弱い。また計算障害も明らかである。」
169:優しい名無しさん
18/08/02 12:36:43.54 H+nRi0Yi.net
ワイADHD疑い(精神通院で手帳あり)。この前受けてきた結果返ってきたわ↓
言語理解129
知覚統合97
作動記憶96
処理速度97
言語理解以外、無事お亡くなりですありがとうございましたorz
先生に結果見てもらったら、内科の作業とか論文の執筆とかは向いてるけど、救急とか外科系はやめとけ言われたわ(ちな、ワイ医学生)。
頭の回転早くて要領いい奴マジで羨ましいわ
同じADHDでこんな形のグラフになった人おる？
これってやっぱ発達障害アリって考えていいんかな？
170:優しい名無しさん
18/08/02 12:51:17.45 /MRgKRc5.net
>>149
「知覚統合」ってそういう意味だったのか！
この四文字熟語の意味がわからなかった。
「知覚過敏」の「知覚」かなぁ、でも意味わからんなぁって。
わかりやすい例もありがとう。
私は知覚統合114なんだが、たしかに無意識に推理したり分析したりしてしまうなぁ。
そういうことなんだな。
ありがとう。
171:優しい名無しさん
18/08/02 13:41:19.46 Xg4D3zuu.net
>>155
俺››24だけど似てるかなあ。
�
172:緕ﾒのことはよくわからないけど自分に適正ある分野選べるんだったらいまのうちよく考えてみるのがいいかと。ある意味うらやましい。
173:優しい名無しさん
18/08/02 14:02:50.42 Y1bGFVDg.net
>>144
会話が無駄だからレスしてくんな
174:優しい名無しさん
18/08/02 14:20:19.59 H+nRi0Yi.net
>>157
やりたい分野と適性が必ずしも一致しないのは辛いですけど、贅沢は言ってられないですよね。幸い時間はたっぷりあるので、とことん悩もうと思います。ありがとうございます！
あと、似てるということについてなんですが、何か困ってる事で工夫している事とかってありますか？苦手なことは割り切って、受け入れてますか？
175:優しい名無しさん
18/08/02 14:21:06.95 /MRgKRc5.net
>>151
私も折り紙の本とか見てても、こんなのわかるかいーって感じだったなぁ。
たしかに耳から聞いた説明よりも、目で見て理解する方が断然早いわ。もろ百分は一見に如かずタイプだ。
176:優しい名無しさん
18/08/02 14:36:44.29 jR9I9x5W.net
手帳申請のためにこれ受けることになった
でも既に生育歴で判断されてコンサータが処方されてるんだけど
当日はコンサータ飲まずにテスト受けた方がいいよね？
それとも飲んでることを加味して診断してくれるもんなのかな？
自分みたいな状況で受けた方います？
177:優しい名無しさん
18/08/02 14:40:14.26 H+nRi0Yi.net
>>161
たしかにどっちで受けるべきか悩ましいですね。先生に電話で相談してみてはいかがでしょう。ちなみに僕はコンサータは処方されていませんが、ストラテラを飲んだ状態で受けました。
178:優しい名無しさん
18/08/02 14:52:59.19 j5Fp+Iz3.net
処理速度が112で符号、記号にも問題が無かったのに
昔からどんくさい、動きが遅いって言われる
家事だの着替えでも動きが遅すぎていつも時間が無い
何が問題なんだろう
179:優しい名無しさん
18/08/02 15:10:26.28 mfLmmDcp.net
>>163
見通しが立ってないからじゃないの？
処理速度の検査は終わりが明確だったはず(見開き一ページまでとか)
1日の予定立ててみるとか、着る服前日に決めるとか、終わったあと何するかとか書いてみたら？
処理速度よりも知覚統合や作動記憶のような気がする
180:優しい名無しさん
18/08/02 16:08:50.03 3bsxfXbq.net
>>164
知覚統合は103で下位項目も問題無くて、作動記憶は85だった
無理のない計画立てるのも
一日を記録して振り返るのも苦手だわ
一日24時間何をしてたか時間割みたいに記録してたけど、何を振り返ればいいのか解らなくて続かなかった
181:優しい名無しさん
18/08/02 16:18:45.72 jp67p+iz.net
作動記憶も知覚統合も130あるのに忘れっぽかったり会話中に抜けた発言するみたいで天然扱いされたりするのは何でなんだろう
しようとしてた事、言おうとしてた事を突然忘れてしまう事がよくある
182:優しい名無しさん
18/08/02 17:02:07.88 Y1bGFVDg.net
>>147
違います
私が頑張っても無理だから
基地外を発達のせいにしてるのはここのコテハンや住民大半にもあてまるよね？
私は身長さえ普通ならもっといきやすかったのに
183:優しい名無しさん
18/08/02 17:04:53.69 jR9I9x5W.net
>>162
薬飲んだままでも受けて大丈夫なものなんですね
でも一度先生にも聞いてみようと思う
ありがとう
184:優しい名無しさん
18/08/02 17:22:27.38 UYBP/9kI.net
>>168
俺はストラテラ服用中でWAIS受けるような形になってたから医師に相談したらどうしましょっかって聞かれたわｗ
結局試験の時は数日断薬した後で受けたけど、たぶん薬の効果切れてから受けた方が色々としこりを残さなくなるから個人的にはおすすめ。
コンサータなら薬の効果抜けるの早いから、２～３日前くらいから断薬すれば大丈夫だと思うけど。
あと不安障害とかうつ病とか、二次障害が出ている状態で受けるのは正確な評価できないと思うから注意な。
横からな上に日記的なレスですまない。 まぁ何を言っても最終的には医師と相談だろうけどね。
185:優しい名無しさん
18/08/02 17:30:47.26 821Jas/7.net
>>166
診断ADHDでしょ？ 検査は限られた状況下で行われるから
課題に集中できるんだけど、日常生活だと刺激が多過ぎるから
ひとつのことに集中できなくてポカすることが多くなるよ
186:優しい名無しさん
18/08/02 18:09:45.66 jp67p+iz.net
>>170
診断は何もつかなくて、普通の人よりASDの傾向はあるだろうって言われた
確かに1つのことに集中できないというか、1つの物事に対してあれこれ色んなこと考えすぎる傾向はある
ADHDも疑って生活したほうがいいのかなぁ
187:優しい名無しさん
18/08/02 18:10:03.54 M81qbqkq.net
>>155
お医者様みたいな高い能力が必要な仕事を目指す人たちの中にいるから
言語理解以外が「低い」と感じるのだろうけど
言語理解だけが「高い」のであって他は「普通」なんだよな
だからって大学まで行ってていきなり違う仕事を目指すのは勇気が要るわけだけど
188:優しい名無しさん
18/08/02 18:56:34.95 821Jas/7.net
>>171
ASDの傾向あるなら天然扱いはそれかもね
189:優しい名無しさん
18/08/02 19:06:34.87 jp67p+iz.net
>>173
ネットとか見ててもどっちも傾向ある感じがしてるからどっちも気をつけてなるべく気をつけて生活するよ
ありがとう
190:優しい名無しさん
18/08/02 22:39:34.52 Xg4D3zuu.net
>>159
いろいろ言うけど正直あんまり気をつけようがないかなあ。sst的なことはよくわからないけどわからない。
結果としてまあなんとかなって45歳までやってる。この年になって監理能力的なものが問われると辛い
>>172
言語理解高くて学歴得られた人はそれ捨てないほうがいい。得てして捨てたくなるけど、学歴は言語理解で人生の初期で得られる大きな砦で、それがないとただのいろんなこと知ってる変人にしかならない。
191:優しい名無しさん
18/08/03 04:08:02.62 BIbKLO0O.net
WAIS4、今月末発売なんだな
192:優しい名無しさん
18/08/03 04:31:06.64 s/n0RFHq.net
>>169
相談してみてそれ系のどちらか自分で選べそうな返答だったら
確かにしこりは残したくないから
コンサータ抜いて臨む方が良いのかもな…と思いました
飲んでる方が遅刻しなかったり珍回答しなさそうではあるんだけども
先生とよく話して決めます
169さんもありがとう
193:優しい名無しさん
18/08/03 04:56:09.84 Tiq+22sB.net
医学部の勉強自体は確かに言語理解だけでも切り抜けられそうではあるからなあ
重要なのは記憶力なわけで
194:優しい名無しさん
18/08/03 06:46:44.78 ye4M7T23.net
言語理解だけ高いタイプだけど、漢字は覚えられても英語の綴りを覚えるのは
苦手なので
(ディスレクシアかもしれない)、入試では英語がボトルネックになったな。
195:優しい名無しさん
18/08/03 08:43:17.90 A0M1+PUg.net
>>155
僭越ですが、似たようなWAIS3の結果が出た医療従事者です。
外科的要素が多い多忙な現場は本人にも周りにもいいことがなにもないので、避ける事をお勧めしたいです。
196:優しい名無しさん
18/08/03 10:20:59.40 muM2YKN6.net
>>179
ただの勉強不足なだけじゃね
197:優しい名無しさん
18/08/03 12:34:27.05 muM2YKN6.net
授業態度とワーキングメモリー
広島大学教育学部 湯澤教授の調査で、授業態度とワーキングメモリーに以下のような相関が認められています。この項目に当てはまる事が多く、かつ国語や算数の成績低下が著しい場合は、一度検査を受けてみても良いかもしれません。
●言語性短期記憶の問題
教師の指示をすぐに忘れる
国語の時間，読みのミスが多い
算数の時間，九九がなかなか覚えられない
外国語活動のときなど，外国語の耳慣れない言葉を真似して繰り返すことが苦手
言語性ワーキングメモリの問題
話し合いのある活動になかなか入れずまた話についていけない
作文や日記を書くのが苦手
国語の時間，読解問題につまずく
算数の時間，文章題につまずく
視空間性短期記憶の問題
黒板の文字をノートに書き写すのが遅い
アナログ時計を読むのに時間がかかる
算数の時間，三角形や四角形の性質について理解しにくい
図工の時間，絵や模様などを描き写すのが苦手
視空間性ワーキングメモリの問題
体育の時間，ラジオ体操やダンス等の一連の動作を，覚えるのが苦手
理科の時間，複数の実験器具を操作しながら実験を行うのが苦手
算数の時間，図形の展開図が理解しにくい
生活科の時間，地図を使って学校探検や商店街調べを行うことが難しい
198:優しい名無しさん
18/08/03 12:34:51.18 muM2YKN6.net
上記のように知覚統合で一括するのは間違ってる
199:優しい名無しさん
18/08/03 13:35:48.78 Lot0mdgO.net
>>182
言語性短期記憶は国語の読みとかけ算の暗唱においては問題ない
言語性ワーキングメモリは話し合いでついていけない以外は問題ない
視空間性短期記憶はアナログ時計と算数の図形の性質においては問題ない
視空間ワーキングメモリは全てにおいて問題アリって感じだ
ちなみに問題ないと言った部分以外は問題大有り
200:優しい名無しさん
18/08/03 14:08:34.66 rnzDdZQJ.net
>>180
現場の医療者さんの声が一番参考になります。
患者さんの命を預かっているし、一人でやる仕事じゃないので外科や救急のような科は避けるのが正解だと僕も思います(現在、小児科を希望しています)。
「放射線科や麻酔科のような決まったルーティンの所なんかいいんじゃない」と先生が言ってくれたので適正を考えつつ進路を選ぼうと思います。ありがとうございました。
加えて、どういった分野でお仕事をなさっているか、差し支えなければ教えていただけると嬉しいです。
201:優しい名無しさん
18/08/03 14:35:16.79 gkMNB0h5.net
>>160
幼稚園で折り紙ができないってのは医師の聞き取りの時に言ったな。
あと技術家庭科とか美術とかできんかったって言ったな。
202:優しい名無しさん
18/08/03 14:45:07.77 oSqW+hpN.net
言語理解116で単語も17なのですが
中学英語の文法のルール、法則がなかなか理解できません
be動詞もなぜ必要なのか理解できません
203:優しい名無しさん
18/08/03 15:04:03.71 muM2YKN6.net
>>187
ADHDやアスペじゃなくても関係ない
204:優しい名無しさん
18/08/03 15:18:41.73 oW8xwm1a.net
>>186
想像が出来ないからね
何でその形になるのかがわからない
矢印や数字で工程書いてあっても繋がらないから、突然なにもない場所から沸いてきたような感覚
絵がない文章で「同じように折る」って書いてあって、次の工程で同じよう折った後の絵が出てきたらもう意味不明
中学時代に手本を目の前
205:で見せてもらうまで鶴の折り方わからなかったよ
206:優しい名無しさん
18/08/03 15:58:15.21 RgfiAmyJ.net
知覚統合低かったからパズルや図形とか地図苦手だね確かに…
でもそれ以上に常識が一番の問題な気がする
207:優しい名無しさん
18/08/03 16:48:16.18 gkMNB0h5.net
知覚統合低すぎるがなぜか地図だけはわかるし好きだ。
208:優しい名無しさん
18/08/03 17:02:18.42 w4lLcqcB.net
>>185
在宅でガン末期の看取りメインでやってる調剤薬局の薬剤師
痛みの増悪で緊急処方がバンバン来ます。
時間と戦いながら麻酔薬を0.1ml単位で正確に混注するのは誰でも大変な仕事なので、ほんとにやらない方がいい仕事だと気づきました。
あと、せかされると何か抜かすから、点液の処方にルート忘れとかやらかした事もあります。
本当にWAIS-3から適性考えて職場は選んだ方がいいです。
209:優しい名無しさん
18/08/03 17:06:19.43 icZga9pJ.net
>>182 こう言うのもっと知りたい
処理速度がどう影響するかとか
210:優しい名無しさん
18/08/03 17:19:10.99 PImYtHmO.net
>>182
短期記憶とワーキングメモリーって同じものだと思ってた
waisの下位検査にもこの４つに対応してる項目があるの？
211:優しい名無しさん
18/08/03 18:29:29.64 ZIrSe8EZ.net
WAIS受けたいというか発達障害かどうか検査してほしいけど小中の通知表とかことごとく捨ててる。同伴者なし、親からの聞き伝や主観の証言だけで大丈夫なのかな。
212:優しい名無しさん
18/08/03 18:51:41.32 BvMUnpyn.net
>>183
視覚WMがWMの範囲で測られるようになったのはWISC4からだね
WAIS3の時点ではあくまでその分野を測る検査は
知覚統合や処理速度中に含まれている
というか知覚統合という概念自体が
漠然と複雑な非言語的思考処理全般を指していた時代が長く
WISC4からその内容の細分化と再整理を図っているという方が正しいかもしれない
それと同時に思考するため一時的に前頭前野に情報を留めておくこと全般を
ワーキングメモリと定義したときに
WMが機能していないとできないことが多岐にわたるってことがわかってきた
WMは単に言語情報を書き付けるメモ帳ではなくものの形を模写したり
凹凸の手触りを元に立体工作したりその他いろんなことをする作業スペースである
ということがわかってきたんだね
でもWAIS3ではまだそういう知見を反映していないので
知覚統合や処理速度を見ないとそういう能力がわからないんだ
213:優しい名無しさん
18/08/03 18:54:51.87 i2M7q85A.net
>>195
親の証言、通知表あり＞親の証言のみ＞通知表のみ＞＞どっちもなし
↑こんな感じだと思うよ
できれば通知表もあった方がいいけど親の証言もらえるなら問題ない
どっちもなしでも発達と診断されることもあるよ
214:優しい名無しさん
18/08/03 23:06:55.33 m53elBcZ.net
今日発達検査の結果が返ってきて、wais-iii,ASRS,AQ,AASP,NEO-PI-Rの結果を統合して不注意優勢タイプのADHDだと診断が下った。
けど、wais-iiiの結果が凹凸はあるけど全体的に悪いって言えないんだよね・・・。
言語理解124,知覚統合99,作動記憶105,処理速度105,全検査120
なんで他のIQは平均に収まっているのに、やることを順序だてたり優先順位付けらんなかったり、指示内容保持できなかったり、ADHD的傾向出るんだろ？
思考に動作が追い付かないってことなんかな？
言語理解と知覚統合が25開いてるのは、よく自分の考えがうまく纏められなくて話や文章が長くなるから納得。
勿論ADHDがIQだけで判断されるものじゃないって分かってるんだけどね～
215:優しい名無しさん
18/08/03 23:36:04.79 8i6cvaRP.net
郡指数の結果がそれでFIQがそんなになるか？
216:優しい名無しさん
18/08/04 01:14:30.61 SHJ1Pie9.net
ド低脳が医学生とか薬剤師とかくそわろた
217:優しい名無しさん
18/08/04 01:43:26.37 gmik1loN.net
>>198
言語理解と全検査がさほど変わらず
他の数値が全検査より15以上低いという事は
ご自身で言われる通り全体的にはいいんだけど苦手な部分は苦手だと思う
どんな仕事でも１つの作業には複数の下位検査で測った能力がかかわってくるから
凸凹で低い部分があったら全体的に優秀な人でも力を発揮するのは難しいと思う
その苦手な部分への対策が必要
優先順位も指示も一旦かんたんにメモ紙に書いてみたり
心の中で�
218:｢いから復唱してみたりするだけでだいぶ変わるはず
219:優しい名無しさん
18/08/04 06:00:08.45 y7aNTM0L.net
>>181
有名な当事者の綾屋紗月さんみたいに、日本語は問題なくても、英語だとディスレクシアの症状が出るケースもあるよ。
英語は、日本語やスペイン語なんかと比べても、ディスレクシアが出やすい言語だという。
220:優しい名無しさん
18/08/04 07:58:43.22 pZjz007s.net
詳しい数字見せてもらえなかったんだが、言語理解＞作動記憶＞処理速度＞知覚統合で
言語性が121、動作性が89だった
それはまあ地図読めないし数学苦手だしで予想通りだったんだけど
手先は不器用だが頭の回転は速いと医者からも言われてたから処理速度が平均以下なのにすごいびっくりしたしショックだ
なんかもう取るとこない人間なんだな自分は
221:優しい名無しさん
18/08/04 08:10:38.34 OQUST/am.net
>>199
理解配列と語音記号で評価点の合計差が25点くらいあると
ありえなくはないけど…
下位検査わかんないまでもVIQとPIQもわかればそれらしいかわかるかな
222:優しい名無しさん
18/08/04 10:34:36.04 CsH+weGN.net
>>203
WAISだと手先が不器用だと処理速度も低く判定されるんじゃねえの？
結果を出力する手先に問題があれば脳内での情報処理の速さが目に見える形で伝わらないからな
223:優しい名無しさん
18/08/04 11:03:52.13 18xozrcf.net
>>203
VIQ〉PIQでディスクレパンシーが出ているな。
言語性と動作性の差が32か。
俺なんて言語性も平均より低いよ。
224:優しい名無しさん
18/08/04 11:04:24.64 C0rccfj7.net
知覚統合が悪いならWAIS的には自然処理速度も悪くなるんじゃ？
視覚情報の処理が遅いだけで聴覚優位の会話は上手いのかもしれないし
普段問診してる医者ならそっちの方が印象に残るだろうからな
225:優しい名無しさん
18/08/04 11:54:41.86 WWV1blwj.net
>>206
ちなみに一番高いの何？
226:優しい名無しさん
18/08/04 12:05:38.19 OQUST/am.net
>>203
図形などの視覚入力に難があって手先が不器用な人は処理速度は高くなりようがない
多分医者の言う「頭の回転が速い」は長期記憶がよく整理されてて
会話の中でキーワードの適切な検索結果がすぐに出てきたり
関連情報もどんどん出てくるというような意味なんではないかと思うよ
「打てば響く」みたいな
自分がそうなんだけどセンター試験とかみたいなマークシートや
就職の一般教養みたいな筆記試験を解く速さと処理速度も実際あんまり関係ない
（就職試験でも事務の人がやる適性検査とはおおいに関係があるけど）
227:優しい名無しさん
18/08/04 12:08:24.40 v5Qwm3ot.net
>>203
地図が苦手数学が苦手なのはただ馬鹿なだけだからiqのせいにするな
228:優しい名無しさん
18/08/04 13:59:40.45 18xozrcf.net
>>208
>>74が俺なんで作動記憶の100が一番まし。
229:優しい名無しさん
18/08/04 16:36:54.26 uxNqGu9M.net
>>210
数学学力と知能因子の関係に関する発達的研究
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
だと数学は非言語じゃん-
230:優しい名無しさん
18/08/04 16:38:06.07 uxNqGu9M.net
>>209 センター試験だと処理速度低い発達障害は時間プラスしてもらえるけど…
231:優しい名無しさん
18/08/04 16:43:42.60 cJ246R0+.net
>>211
失礼だがディスクレパンシーがあるのは確かだが言語IQ・作動記憶は平均の範囲だし言語IQが低いのは単に知識か経験不足なんじゃないだろうか
動作性はほんとどうしようもないって
これもろに出るの数学より体育だろ
232:優しい名無しさん
18/08/04 18:14:36.93 lR80ypNk.net
そもそも自分で
233:発達を疑えて、WAISの見方が曲がりなりにも理解出来て、ネットで人にわかる文章が書ける時点で言語性IQは人並みにはあるはずだから こういう場にいる人で言語性IQが致命的って人は必然的に少なくなるんだよ 裏を返せば動作性IQがクソみたいに低くでも問題ないのがネットなわけ 逆に言うと問題は実社会では言語性IQがクソでも動作性IQさえ高ければ（学歴がネックになるかもしれないが）こなせる仕事はたくさんあるが 動作性IQがクソだとこなせる仕事が全くと言っていいほどないことだ
234:優しい名無しさん
18/08/04 18:29:29.92 18xozrcf.net
>>215
まったく困る。
所見にも本人や周囲が評価するほどの社会適応や職務機能の遂行は困難というような記述がある。
235:優しい名無しさん
18/08/04 18:33:04.72 18xozrcf.net
>>214
数学は図形問題や証明とかさっぱりわからんかった。
体育は器械体操とか嫌だったな。
236:優しい名無しさん
18/08/04 19:56:08.77 WC6etgeQ.net
>>212
京大NX試験をこのスレで受けたやつ居るの？
そもそもソースがスレチなので反論になってない
高学年では幾何が多くなっていくって書いてあるし、結論言語性も関係あるってことじゃん
237:優しい名無しさん
18/08/04 20:00:10.68 +3xIY5ve.net
設問として問われてる以上言語性が関係ない問題なんかあるわけないじゃん
言語理解は必須でその上で空間や数的概念を理解するセンスがいるのが数学だろ
238:優しい名無しさん
18/08/04 20:56:09.77 cGEIqXrz.net
知覚統合83だけど、
センター試験9割とったくらいには数学得意だったし空間の問題も普通にできたなあ。
大学の時とか高校生に数学教えるときに人によって数学って向き不向きってあるんだなあとは
痛感したんだけど、それがWAISみたいな試験で表せるんですかね。。。
239:優しい名無しさん
18/08/04 21:01:41.20 H8//QvJs.net
>>220
ちなみに文系はどうだった？
240:優しい名無しさん
18/08/04 21:03:01.50 KKx+lA1D.net
いつもの流れで草
自演でもしてるのかね？
241:優しい名無しさん
18/08/04 21:17:21.37 cGEIqXrz.net
>221
昔すぎて点数まで覚えてないんだけど、得意なのは
国語＞数学＞英語
の理系だった。英語は苦手だけどセンター試験ならなんとか
時間に余裕をもって8割できるくらい。
>222
不快ならすまんです（他の板でこんな話かいたことない）
結局いくら点とっても社会に出ると苦労するというアスペあるある話なので、学校のときの成績の話はある意味避けられないかなあと。。
242:優しい名無しさん
18/08/04 22:13:44.65 gmik1loN.net
勉強の話は荒れやすいんだよ
少しでも荒れそうになったらこちらへどうぞ
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
243:優しい名無しさん
18/08/04 23:24:16.87 OQUST/am.net
>>213
そういう制度もあるんだね
処理速度75だけど試験時間に困ったことなかったから知らなかったよ
244:優しい名無しさん
18/08/05 00:09:22.34 hqH+Yl1P.net
>>215
支援職の人でも、高い動作性で世を渡っていると思われるタイプがいて、
言語性＞動作性の困り感は、なかなか理解してもらえなかったことがあるな。
245:優しい名無しさん
18/08/05 02:20:33.48 MoVuEnI+.net
そもそも定型は動作性優位と解釈した方が腑に落ちないか？
日本人のIQって平均的に動作>言語みたいじゃないか
246:優しい名無しさん
18/08/05 02:49:45.33 VFZGtt5U.net
>>207
検査の処理速度のこと？
それとも検査内容とは少し別の、感想とか問題ら指示理解のやりとりのこと？
247:優しい名無しさん
18/08/05 03:19:31.57 TpIM3/ZJ.net
言語理解 133
知覚統合 112
作動記憶 102
処理速度 94
言語性 121
動作性 110
全検査 118
単語
248:17 類似 16 知識 14 理解 14 算数 11 数唱 8 語音 12 配列 14 完成 10 積木 13 行列 13 符号 8 記号 10 組合 13 処理速度低めは自覚あった。マルチタスクは苦手。 他人の気持ちが解らなくて自分の気持ちも言葉にできない。空気読めない。 精神的に未熟なだけ?
249:優しい名無しさん
18/08/05 04:40:57.15 JHEfE7AK.net
>>205
筆記を右に矯正されたからか処理速度は高かった(140)が
GATBの共応はアホみたいに低かった(47)。
250:優しい名無しさん
18/08/05 08:04:11.88 KXEqPxNp.net
>>227
どういう意味？
動作＞言語だったとしても平均100（10）になるようにつくられてるから
問題がなければ数値上は言語と動作同じくらいになるはずだよ
それとも、言語＞動作だったら日本から外れてるけど
世界基準では普通だからキニスンナというような意味？
251:優しい名無しさん
18/08/05 09:41:59.67 pU/CLX7I.net
勉強の話は荒れやすいっていうかWAIS3と勉強をいちいち関連付ける馬鹿が居るだけだろ
252:優しい名無しさん
18/08/05 09:49:55.47 7ISiBlW0.net
自分が言語優位過ぎて麻痺してくるけど動作優位の人も同じ数いるんだよなあ
動作だけ高い人は言語の方が才能だと思うんだろうか…どう考えても動作の方が才能だが
253:優しい名無しさん
18/08/05 10:19:41.31 owE/UVF0.net
言語苦手だとそもそもこういう文章でやり取りする場も敬遠するだろうから、
ネット上だと必然的に言語優位の割合が多いと思う
長年の友人に体は丈夫で効率的に動けるけど物凄く口下手、文章下手な人がいるけど
誰かとコミュニケーション取るのが苦痛で登校拒否になってしまったし、就職でも苦戦してた
一度ポロっと「喋れる人が羨ましい」って言ったの聞いたことあるよ
254:優しい名無しさん
18/08/05 10:28:19.41 u3oR/quU.net
もともと知能検査が成績予測のためだしなあ
まあ比率として言えば見るかぎり文系の方がずっと多い
(アスペは言語障害がなく実行機能に問題があるから尚更)
ただあくまでも相関だから言語優位ばかり集まってるのだから数学やパズルできるやつはでてくる
255:優しい名無しさん
18/08/05 10:56:52.34 6jdBKIob.net
暴論だが社会生活が困難なレベルにVIQが低い場合学生時代から問題が出てると思うし
そういう人は変に学歴とかプライドとかないから最初からVIQが必要ない結果的な適職につく可能性が高いんじゃないかと
VIQだけの奴はなまじ学校の勉強は出来るから自分が頭悪いなんて思ってないし
選べる職種も多いもんだから何が向いてるか考えず何が好きかで選んでしまって失敗して無能感を植え付けられる
256:優しい名無しさん
18/08/05 11:21:12.29 UhoP3JnJ.net
>>236
何が向いてるか考えたけど結論が出なかった人のはきだめではないのここは
257:優しい名無しさん
18/08/05 12:03:13.28 MHbU2o4Z.net
何だかここ来ると、動作性高いのは健常！
生きるのが楽！！
って言われてるみたいで、うーんってなる動作性優位ADHD+ASDです。
まぁ、実際に知覚統合低い人の世界を体験できる訳ではないので楽で甘えてるのかも知れないけど、動作性優位は定型ってまで言われちゃうと、えぇ……？！ってなる。
言語理解悪くないけど作動記憶が膿んでて言語性下がってるタイプだから物覚え悪すぎてホント何にも出来ない。
知覚統合高いと地頭良いように書かれてるのも何だか違和感と言うか……122あるけど絵を描くことくらいしか出来ないよ。
258:優しい名無しさん
18/08/05 12:14:32.24 u3oR/quU.net
>>236
サーストンって人が因子型の知能検査作った一人なんだけど
現
259:代の因子は全てむかしから学業に含まれているよ というかパズルが苦手だけど暗記はできるってやつは頭がいいとは自分で思わないんじゃないかな？
260:優しい名無しさん
18/08/05 12:15:01.95 u3oR/quU.net
>>236
サーストンって人が因子型の知能検査作った一人なんだけど
現代の因子は全てむかしから学業に含まれているよ
というかパズルが苦手だけど暗記はできるってやつは頭がいいとは自分で思わないんじゃないかな？
261:優しい名無しさん
18/08/05 12:18:19.44 u3oR/quU.net
ミス連投すいません
>>238 ここはそもそも言語能力高くて2chアクセス出来る層に偏ってる
しかもアスペの認知障害丸出しで語るから医学的にも一般常識的にもずれてるけどそれが標準扱いされやすい
262:優しい名無しさん
18/08/05 12:33:10.34 hqH+Yl1P.net
>>233
自分は言語理解＞処理速度で50くらい差があるけど、これとは正反対の、
言語理解＜処理速度で約50差があるという、当時者ブログの運営者もいた。
しかし自分は言語理解だけ高くても、当時者ブログを書いたりする気力
も勇気もないから、その点はすごいと思ったな。
263:優しい名無しさん
18/08/05 12:36:42.92 +H6+YWoP.net
>>242
50！？すごいなそれは
しんどいよな
264:優しい名無しさん
18/08/05 12:44:16.20 MHbU2o4Z.net
>>241
まぁそうですよね。
以前から知覚統合及び動作性が低いと仕事に順応出来ない話ばかり見掛けるなぁとは思っていましたが、IQに関してはバランスの問題だと思いますし、
ある程度バランスが良くてもADHDの衝動性や注意欠陥の特性、ASDの自他の認知の偏りや共感性の薄さなどがある以上、生きにくい人もいるだろうなとは思っていました。
265:優しい名無しさん
18/08/05 12:52:51.25 u3oR/quU.net
>>244 アスペルガー症候群以外の自閉症は言語障害を伴うと言う基本的な事実が知られていない
動作性優位型のいわゆる高機能自閉症は比較的理数分野に強みがあると言うのも医学的には常識に近い
勿論、動作性優位型の自閉症は各種問題を抱えている
あくまでも定型であるかどうか、定型はバランスの取れた発達をすることが多いと言うだけ
266:優しい名無しさん
18/08/05 12:54:01.13 3aetXNbO.net
知り合いに外国語学部出てるのに処理速度60台の奴いるな。
ちらっと聞いた感じ全検査は90くらいだけど、英語はもちろん
フランス語も行けるようだから言語理解は100くらいありそう。
でもせっかくその語学力を生かした仕事についてもクビにされてばかりで、
工場型の作業所でも指示が聞き取れなかったり、
段取りをいつまでも覚えなかったりでもの凄く苦労してる。
267:優しい名無しさん
18/08/05 12:57:36.17 +H6+YWoP.net
日本の職場はスペシャリストにもマルチタスクを求めるから視覚統合が弱くて目で見て学べないとどうにもね
何を持って地頭とするかだが実践的に戦力になるかどうかなら動作性低かったら大抵使えないとは思う
268:優しい名無しさん
18/08/05 13:04:08.05 mBgRMAiV.net
>>240
逆にパズル出来るけど暗記できない奴も頭良いとは思えないだろうけど
暗記出来る奴が暗記しか出来ないといえば理解されやすいが
パズルできる奴は地頭いいんだから暗記も出来るはずと勝手に思われるパターン多いと思う
269:優しい名無しさん
18/08/05 13:48:39.49 dopjIXbr.net
知覚統合平均より高めだったのに実験の手順とか覚えられなくて詰んだんだが
270:優しい名無しさん
18/08/05 13:51:56.82 u3oR/quU.net
>>248 暗に互換性を想定するのは全く理にかなっていない
言語理解高い高いっていうけど一般常識・知識の点数低いじゃないかという
勉強＝言語理解って知識を覚えるイメージなんだろうけどそこが下手すりゃ一番低い
記憶力言うけどただ言葉を覚えるから幅広い知識まで色々
271:優しい名無しさん
18/08/05 13:57:00.84 dopjIXbr.net
具体的記憶が得意なやつは逆に勉学向いてないからな
WAISの知識はまさにそれで実際ギフテッドにおいてはその項目が低い傾向にあるという
勉強に必要なのは理解力や全体像把握を司る記憶すなわち抽象的記憶能力が必要
数学能力や作文能力はまさにそれに起因する
272:優しい名無しさん
18/08/05 14:05:49.83 u3oR/quU.net
>>251 そんなこと初めて聞いたけど…適当言ってない？どこできいたのか
ギフテッドって成績のいいハイアチーバーのことじゃないし
言語理解や知覚統合に比べて計算・処理と言った単純作業系は低いとは言うが
抽象的全体的把握って知覚統合で数学について述べているとして
WAISの理解は言語・作文に絡んでいると言うものいいけど
あれは広義における理解力とは違うよ？
273:優しい名無しさん
18/08/05 14:35:18.32 f2Fj6+XF.net
ID:u3oR/quUはとりあえずVIQ低そうだなと思った
勉強＝言語理解なんか言ってる人いないだろ
言語理解高い人はこんなもん丸暗記でどうにかなるだろって思うから＝勉強と感じるってだけ
低い人から見りゃ応用力がないと丸暗記だけじゃどうにもならないし
274:優しい名無しさん
18/08/05 14:46:01.29 u3oR/quU.net
>>253 失礼なやつだなお前馬鹿そうなくせに
プロフィールパターンを観察するためにかなり関連スレROMしてたが
そう言うやつ一杯いたぞ
勉強の話題は定期的に説明されたり証拠がでてもそういいだす奴がいて荒れてるんだろ？
さすがに定着してきたのかきちんと説明しているから今回はましなだけでしばらくするとその手の馬鹿が標準になる
275:優しい名無しさん
18/08/05 14:56:33.23 V2k/WuMQ.net
今このスレで荒れてないなら別にいいだろ
結局何が言いたいんだ
276:優しい名無しさん
18/08/05 15:05:34.32 V2k/WuMQ.net
>>255
ごめん喧嘩売ってるわけじゃないぞ
言いたいことまとめてくれたらありがたい
277:優しい名無しさん
18/08/05 15:13:15.00 xTmM/h4A.net
>>175
>>215
>>236 みたいに勉強＝言語性＝言語理解って思ってそうな奴いる
計算とか処理は記憶力いくらあってもカバーできないと思うが
278:優しい名無しさん
18/08/05 15:35:09.39 V2k/WuMQ.net
全部の教科が＝言語理解ではないのも、言語理解＝文系とは限らないのも、言語理解＝勉強ではないのもわかるけど
日本の学習方式が教科書や口頭での説明重視でかつほとんどのテストが筆記で行われる以上
言語理解が高ければ学歴は得やすいっていうのは傾向としてはあるんじゃないかと思うけどな
そういう話かと思ったけど違うのか
まあ結局ないものねだりなんだろうな
自分に欠けてる能力を美化して自分の能力なんかおいおい勉強でどうにかなるものだと思うんだろうね