18/05/01 16:26:42.21 0tSsV87o.net
長文の人ってｗ
荒らしの発達男君ここまで言われて、waisスレのみならず別なスレでもアスペ疑われてるね
最初の人は指摘した人で長文ともｗ
そのあとは荒らしのレスね
524優しい名無しさん2018/04/30(月) 17:56:25.99ID:HEkLtzj0
主観しかないアスペ
そっくりそのお言葉お返ししますよ
正直あんまりダラダラと長文を書かれても頭に入ってこないんです、これで失礼しますね、
ありがとうございました。
527優しい名無しさん2018/04/30(月) 22:59:24.19ID:iII3pjYX
>>524
うわあ、自分からスレ違いの長文で始めといてそれなのかよ‥‥
やっぱりアスペ入りかー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このスレで荒らしの発達男君に荒らしと指摘した人を、荒らしで返したのも本人だった…ｗ
585:優しい名無しさん
18/05/01 16:28:01.38 E5qvhoM5.net
NG言われてんのこの人だけなんじゃ 笑
ところで発達男君という団体は何名いるんですか？
586:優しい名無しさん
18/05/01 16:35:01.06 jUQdTvl3.net
長文連投やめちくりー
荒らしみたい…
587:優しい名無しさん
18/05/01 16:48:54.45 0tSsV87o.net
ごめん、これだけ
荒らしの発達男君はこ別スレでもNGと言い続けて注意を受けている
なぜか、発達男君が書き込みする時間帯は、荒らしに同調するような流れが毎回作られて面白いね
赤の他人なら、毎回そういう流れになるってないと思うけど？
無関係なスレでも同じ流れがよくできてた
ちゃんと証拠もあるので出しておくね
これ言われてもやり続けてる発達男君…
160優しい名無しさん2018/03/03(土) 01:41:27.77ID:SkH/mk3E
>>159
空気悪くなるから言わなくて良し、それにNGは誰にも言わないで自分１人ですればいいもの
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:160番)
目的が片方だけを悪者にして、粘着してる荒らしを正義とみせたいなら当然だろうけど
588:優しい名無しさん
18/05/01 16:53:16.65 pTmSbQQj.net
モルモットどもが夢の跡
589:優しい名無しさん
18/05/01 17:51:02.72 fQObiSW6.net
>発達がある人の多くは、こういう明らかに作為的なことがわかってない感じの人が多い
定型のいるスレはおかしいな、なんか片方だけにいってて変だな
って見抜く人は見抜いてうまくまとめちゃうから
↑意味ワカンネ
私はあの荒らしに何度もやめてほしい（つまり私の行くスレで嫌がらせをすることを）
さしてる
必死チェッカーだそうがレスコピペしようが、当人のいるスレで粘着しない限り誰も言わないよ
590:優しい名無しさん
18/05/01 18:37:36.98 UBRejq5L.net
>>574
自己愛性ほど、発達診断されてることを強調する傾向あるから気をつけて
「発達です」と言えば患者がわんさか来るから、自己愛性でも発達病名告げる悪質医者が増えた
駅前でやたら開院してるメンクリ系列とか顕著
自己愛性を発達診断して投薬とカウンセリングしてるが、自己愛性に発達向けカウンセリングは逆効果で、自己愛性がどんどん悪化してってるよorz
591:優しい名無しさん
18/05/01 18:46:10.70 UBRejq5L.net
発達向けカウンセリングで自己愛性が悪化してくけど、自己愛性本人は楽になった良くなったと思っちゃうんだよね
アル中の人に、カウンセリングと称してお酒を飲ませてるようなもの。アル中がどんどん悪化してるけどアル中本人は楽にまった良くなったと思っちゃう
周囲への被害はどんどん酷くなるが、自己愛性の訂正不能な強い確信を持つ妄想は一層激しくなってるので、周囲との関係も自己愛性本人が楽になった良くなった主観が大いに反映して、どんどん良くなってると認識しちゃってる
592:優しい名無しさん
18/05/01 20:11:35.48 LuYGLig1.net
もう恋愛スレでもなんでもないな
2人とも消えて欲しい
593:優しい名無しさん
18/05/01 20:29:01.34 jFQEgJdW.net
次スレからワッチョイは必要になるな。NGするために。
594:優しい名無しさん
18/05/02 02:52:25.55 +ka5nF3M.net
その為の布石
595:優しい名無しさん
18/05/02 03:06:30.03 .net
>>568 >>569 >>570 >>571 >>572
>>574 >>575 >>576 >>577
>>582 >>583 >>584 >>587
以上が5/1付の荒らし（ID:0tSsV87o）、NG推奨
この荒らしが裏でやってる悪質行為↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
妄想激しめの自己愛性につき、この人物の発言は真に受けぬよう要注意
特に自分が優位に立つためにはなりふり構わずで
無関係な他人のレスまで勝手に取り込み道具として使う悪質さ、狡猾さ、良心のなさが特徴
（自分が優位に立つためなら他人は傷ついても構わない、その程度の存在だと思っている）
独特の被害妄想ぶりは一見統失っぽくも見えるが実際には自己愛の攻撃性に由来
スレや住民を意のままにコントロールしようとする支配欲から来ているのでこれも相手無用
596:優しい名無しさん
18/05/02 03:07:30.20 w7TQuyu7.net
>>592
同意
嵐に構うなって話でしょ
言ってわかりそうな方に言ってるだけと思う
よく分からんけど必死される程書き込みしないようにしたら？
間違いもあるようだけど書き込む度に特定されてるのは異様だよ、なんでバレてるかって書き込みの多さと常駐してるスレでバレてるって事でしょ
ちょっと5から離れたらいいと思う
精神的に良くないと思うよ
597:優しい名無しさん
18/05/02 03:08:03.64 EuXOWE0t.net
>>587 >>595
前にも書いたがリアルで会って話し合いでも
殴り合いでもやってこいよ
598:優しい名無しさん
18/05/02 03:13:49.13 w7TQuyu7.net
どちらにも言えるけど自分が正しいのだとコピペや必死したって住人は興味ないって…
いちいちそれを細かく見てチェックしてこちらが正しそうだとかやらないし
正直ただ邪魔なだけだよね
599:優しい名無しさん
18/05/02 07:57:37.64 5Yg2cxnB.net
荒らしも、荒らしを相手する奴も荒らし
600:優しい名無しさん
18/05/02 15:55:25.74 Vy266b/7.net
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
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601:優しい名無しさん
18/05/02 18:15:40.32 xdZIbnAo.net
>>592
私は他の被害者同様に荒らしに粘着されてるだけだけど？
同列に扱わないでくれる？wais前スレでは、同列に扱ってる人なんていなかったよ
状況読めない人かな？発達があるとそういう人が少なくないのはわかるけど
これみてね
wais前スレで荒らしの発達男君が私に粘着してるのみての書き込み
>>989とは
595優しい名無しさん2018/05/02(水) 03:06:30.03←このID消してる荒らしの発達男君こと
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
602:優しい名無しさん
18/05/02 18:23:20.32 M+vcAcaj.net
もう勘弁してくれよ……
603:優しい名無しさん
18/05/02 18:54:19.73 Hk1vWN1J.net
恋愛？婚活？好きにすりゃ良いじゃん
た だ し 出来たら片っ端から下ろしてね
これ以上同板の～被害者友の会スレに嘆きの声を上げたり、声を上げずに泣き寝入りする人をどうか増やさないで下さいお願いします
604:優しい名無しさん
18/05/02 20:43:45.00 D78odyS0.net
>>601
だから
>これみてね
じゃないんだって…
正当性証明したいんだろうけど逆効果だよ
605:優しい名無しさん
18/05/02 20:44:21.79 xdZIbnAo.net
>>603
言語性低くて申し訳ないけど、片っ端から下ろしてってどういう意味？
606:優しい名無しさん
18/05/02 20:45:05.67 H8SqLbQe.net
>>603
被害者面してる人格障害の願いなんて聞く必要ないので却下
お願い形式にしてるだけの、実質脱価値化であること見え透いてる
607:優しい名無しさん
18/05/02 20:45:24.39 QK6nT96O.net
>>603
（（いっそのこと、現存するのも駆逐すればいいのに・・・））
608:優しい名無しさん
18/05/02 20:47:47.08 OQRfRSNc.net
今生きてる発達障害者は仕方ないとして
発達をこれ以上新しく生まれないようにするのは重要
609:優しい名無しさん
18/05/02 22:01:45.33 xdZIbnAo.net
>>608
すごく同感
610:優しい名無しさん
18/05/02 22:17:18.36 eWI9hwcq.net
一要素のある発達障害のPDD-NOSとか
基準のさじ加減じゃ誰にでも当てはまるし
最終的に人類皆発達障害になったら面白いのに
611:優しい名無しさん
18/05/02 22:22:29.94 w7TQuyu7.net
グラデーションだからそのケのある人は結構いるよね
困りごとが少ないだけで
612:優しい名無しさん
18/05/02 22:32:12.35 xdZIbnAo.net
>>610
現実ではそれでも本当はアスペとは違うのに、アスペって患者に説明してることが多いんだってね
ASDだとひとくくりだからいいんだろうけど、浸透してないしｗ
613:優しい名無しさん
18/05/02 23:24:27.73 5Yg2cxnB.net
遺伝的にその素養を持っていてもそれが障害レベルになるとは限らない
むしろ、素養がありながら適応して過ごしている可能性も高い
それを一律に間引くことが本当に種としての強さになるかは意見が分かれるところ
一般論として、個体のばらつきの多い種ほど適応性は高いわけだし
現代の日本が直面している課題は、一律な教育によるものでしょ
これ以上、多様性を殺す方向に向かうのは自滅だと思うんだけどなぁ
614:優しい名無しさん
18/05/02 23:28:50.26 l2BknbXT.net
晩婚化もあるし実際これから発達障害は増えていくんじゃないかと思うよ
それは止めようにも止められない
発達障害の特集番組とか見ても世の中は発達障害に合わせる方向へ動いてるからね
知的障害者の避妊手術ですら人権侵害だったって問題になる世の中
効率主義資本主義は人権という壁の元に崩壊していくんだ
615:優しい名無しさん
18/05/02 23:37:05.37 5Yg2cxnB.net
頭を使わずとにかく動けと言われてきた世代と、それに教えられて来た人たち
そこら辺が害悪化して、社会システムの更新が遅れていると思う
お前らのせいで上手く行かないんだ！俺たちの時代ならこうすれば出来たんだ！
その成功体験は承知しておりますが、いい加減ご退場願いたいというのが正直な気持ちですねぇ
616:優しい名無しさん
18/05/03 00:09:04.71 olOHZrSv.net
>>614
診断基準みると状態像が一番重要だよねｗ
これ見ても思うし
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
617:優しい名無しさん
18/05/03 00:10:04.88 olOHZrSv.net
>>614
あれ昔の裁判かしたものだよね
あれだけはどうしても被害訴えてる人に賛成できない…
618:優しい名無しさん
18/05/03 02:28:06.14 .net
>>601 >>605 >>609 >>612 >>616 >>617
＝いつもの自己愛性荒らし、NG登録推奨
619:優しい名無しさん
18/05/03 03:06:18.96 olOHZrSv.net
荒らしで活動してるメインのはID消してる
ID消すには、浪人っていう運営販売のものを購入しないとできない
これ豆ね
620:優しい名無しさん
18/05/03 03:10:37.67 .net
>>619 ＝追加NG
621:優しい名無しさん
18/05/03 06:59:12.67 +T87s3Y9.net
>>618が荒らしなのは一目瞭然だけど
>>619も毎日毎日一人で書きすぎなんだよ
自分が正しいわけでもないし、
生き方とは正しい間違いの話でもない、
臨床心理士や医師の資格を持つような特別なにか情報を持った人間でもない。
そういう個人が掲示板というみんなと共有する場所で一人でずらずら書くのは迷惑だという客観性はないのかな？
ダイレクトに空気を読んでねというのは発達障害には努力の問題ではない出来ないことだけど
一人で連投や多数書き込みしないようにすることは出来る努力だよ？
わからないなら1スレにつき一日3回までの書き込みにしたらどうかな。
622:優しい名無しさん
18/05/03 10:07:25.73 iOhQenMB.net
>>621
一目瞭然の荒らしなのは>>619の方だ
自己愛なんて話が通じる相手じゃないんだからお前もいい加減に学習してマジレスするなと
真に悪質な荒らしのことが未だに見抜けずマジレスなんかするお前のようなのがいるから
警告レスも止まらないんだと、何故そこに気付かないかね
「荒らしの相手する人も荒らしです」ってのはお前のような奴のことを言うんだよ
わかってもわからなくてもそろそろ学習せえ
自己愛にマジレスなど無用
自己愛の真の厄介さを知らないのなら少し勉強して来い
触っちゃアカン人種だというのを学ばないといつまでも変わらんぞ
623:優しい名無しさん
18/05/03 13:48:28.04 73tO84lK.net
>>616 を貼るの、やめてくれませんか？
誤解をばらまくだけで迷惑です
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
発達障害を疑う上でのＷＡＩＳ下位項目のデビエーションの参考閾値は３２です
定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）はＷＡＩＳ下位項目のデビエーションが４以内とか、嘘知識ばらまかないでください
デビエーションが４以内に収まるような、全般的に能力が平均化してる健常者のほうが稀有です
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
これはかなり怪しいです
なぜなら現在困りごとがないことは問診提出書類に記載済であり、このような理由で診断が出ないのなら、問診提出書類を一瞥した段階で予め説明するのが妥当であり、ＷＡＩＳを受ける意味がないからです
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
この人は最初から診断を求めてなく（「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼してる）、わざわざ医者がＮＰ（診断なし）を告知するのに理由をつける必要もないわけです
>精神科医の見解。
>>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
この精神科医のブログは、しばしば発達障害と人格障害を混同して説明しており、コピペに使うこと自体が不適切です
624:優しい名無しさん
18/05/03 14:36:13.37 lKVfZwAo.net
長文貼り付けるの楽しい？
読みたい人が限られるかもだしソースのURLを貼れば？
そういう配慮が出来るかどうかで判断されてるよ？
625:優しい名無しさん
18/05/03 15:10:35.64 Tle1FZSn.net
自分が喋りたいことばかり喋り
他の人が興味を持つかは関係ない
聞いてもらえないと怒る、拗ねる
どうしようもないよ
626:優しい名無しさん
18/05/03 15:28:49.36 VU66gV4m.net
>>623
引用するなら何処から何処までが引用文なのか、自分の文章が何処から何処までなのかはもっと明確に
引用文と自分の文章をべったりくっつけてしまうと境い目が分からなくなり
たったそれだけでも他人に読んで貰える率は激減する
自分には理解できて見分けついてても、他人はそうではないということ
まさに自閉持ちの陥りやすいミスだが
そういった他者目線での配慮ができるようにならないと、何を張り付けても一方通行で終わってしまうよ
627:優しい名無しさん
18/05/03 15:38:43.00 HU4xv2fX.net
つーか改変の可能性もあるわけだしね
ソースで詳細を読み込んで判断することになる
だとしたら読む相手どころか無駄でしかなくなる
628:優しい名無しさん
18/05/03 15:47:22.31 SBL2QV5M.net
英語できます、パソコンできます、でもかーちゃんにパンツ洗ってもらってます
これがデフォだろ
629:優しい名無しさん
18/05/03 19:27:52.94 olOHZrSv.net
>>616についてだけど、上は発達のお子さんのいるお母さんの書いたブログからだね
当然引用する前に出所を確認してる
下は本物の精神科医のものだし、何をもって誤解といってるのかわからないけど
荒らしが出てくる前は、１日程度まで何を書こうがネガ反応がない
不思議、偶然にしては不思議ｗ
630:優しい名無しさん
18/05/03 19:34:27.40 olOHZrSv.net
引用ではないけど、各発達スレで明らかな間違い情報を事実として書く人もよく見かける
注意がはいるときもあれば、何もないときもあり、
その辺は自己判断になるだろうね
それをいったら、各名無しの発達だと言ってる人の病院での話や、精神科医とのやり取りだって
どうだかわからないってなる
これ例の発達男君荒らしだね
ストーキングの自己愛が～ってときはID消してこういうときは、ID出してる当たり作為的
自己愛がって当人のことじゃないかと思ってしまうｗ
どこのスレでも自閉的といって書いてて、時に直接相手の気持ちに配慮しない辛辣な言葉を投げかけて大顰蹙を買ってるわけだけど
当人の書いたことも、ソースなんて迷惑にしないで有名な発達精神科医disってるし
他人にひどく批判的なわりに自分が見えてないんだろうなぁ…
疑いの目を向ければどうとでもなるからね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ADHDスレで浮いちゃってるの自分でわからないのかって、書いてるけど
ID消してやってる自分の行為を顧みたほうがいい
631:優しい名無しさん
18/05/03 19:35:23.18 /Baieh+t.net
もういいよ…
632:優しい名無しさん
18/05/03 19:48:16.51 olOHZrSv.net
なぜか荒らし側が騒ぐときはこういうレスはでないんだよね
１度や２度ならたまたまっていうのもあるけど…ｗ
>>621
それを避けるために書き込みするたびにID変えるような人もいるね
ちょっとさかのぼってみたけど、そんな大量に連続ならないように気を付けてるんだけど…
本人がスレチだからね
といいながらID消しながらやってる行動ｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
やっぱり後ろめたい気持ちがあるからなんだろうね
633:優しい名無しさん
18/05/03 19:59:42.66 5abLy9xY.net
>>632
その人は明らかに、ある意味あなたしか見えてないところがあるよね
自覚はないだろうが、あなたに粘着するほうも何かコンプレックスを抱えた人間なのだと思う
でも、1スレに一日3レス以内にする、しない方が粘着されるリスクも減って自分に良いと思うよ
そうしても粘着してくる人はしてくるけど、その人も暇で寂しいんだよ
何もレスしないことでスルーしてあげようぜ
個人的にはアフィカスじゃなく純粋に日記として書いてる発達障害のブログが好きかな
2chが荒らされて駄目なとき、ぐぐってブログ見るのも楽しいよ
634:優しい名無しさん
18/05/03 20:40:35.18 DRTJ5j4y.net
恋愛結婚に関係ない長文鬼カキコは少なめでね
ところ私あした映画デートだああわ
元カレだから気楽だけど服どうしよう
ワイドパンツ か、ちよおくすかぁあと
元カレだから手抜きコーデしとく
635:優しい名無しさん
18/05/03 20:54:27.04 DRTJ5j4y.net
あした映画デートだよー
元カレだから気楽だ
ワンピかワイドパンツ 化、チョークスカート
何着よう、迷うなー。アドバイスください
636:優しい名無しさん
18/05/03 20:55:47.46 DRTJ5j4y.net
テンパりすぎてダブルカキコゴメンなさい
637:優しい名無しさん
18/05/03 20:57:09.15 Yk5dehLT.net
>>635
より戻す気があるならスカート一択
ないならパンツでOK
638:優しい名無しさん
18/05/03 21:02:48.88 DRTJ5j4y.net
>>637
あなたプロじゃん
男はスカート喜ぶよね
よしベタだけどワンピース着ます
ドキドキ
639:優しい名無しさん
18/05/03 21:06:38.46 DRTJ5j4y.net
髪はゆるふわ巻き髪
サラサラストレートロング
潔くポニテ
どれにしよ。やば私本気コーデじゃん
640:優しい名無しさん
18/05/03 21:26:28.52 Yk5dehLT.net
盛り上がってる所水差すようだけどスレタイは同じ人と付き合ったり別れたりを繰り返すイメージある
セフレにされないよう一応気をつけてね
641:優しい名無しさん
18/05/03 22:02:56.28 DRTJ5j4y.net
>>640
大人だからそれは成り行き次第じゃない？
642:優しい名無しさん
18/05/03 22:26:30.38 Tle1FZSn.net
年齢は大人でも健常者ではないから安易に良いとは言い切れない
643:優しい名無しさん
18/05/03 22:50:35.35 .net
>>629 >>630 >>632 ＝いつもの自己愛荒らし婆
NGID追加
>>633
荒らしの相手する行為は禁止
644:優しい名無しさん
18/05/03 23:32:07.15 Xbz9UI2z.net
>>643
> >>633
> 荒らしの相手する行為は禁止
鏡みなよ
あなたも自己愛に見える
645:優しい名無しさん
18/05/03 23:39:10.07 8Ez/6eGl.net
>>635
元カノがあからさまに女アピする格好で来るとか引くからワイドパンツの方が良い
646:優しい名無しさん
18/05/04 01:05:11.44 4s2AHr9F.net
>>633
ありがとう
アフィカスじゃないのと見分けがつかないんだけど
>>638
元カレとより戻したいのかな？
それだと頑張って
気がないなら気合入れないほうが誤解されなさそう
>>644
自己愛っていうのさかんにいってるから、説明見たことがあるけど
その荒らし自身が当てはまっているという悪循環
「も」っていうのは、洗脳されてる部分もあるから気をつけて
647:優しい名無しさん
18/05/04 08:23:18.48 zNf3esm9.net
自分の個人的気にくわない人にレスつけたら
自己愛呼ばわりとか、寂しい人なのかなって思うね。
どんなにいらっときても人に向けて病名つけたり、頭がおかしい呼ばわりすんのやめたほういいぜ。
自分が信用なくすから。
バカとかクズとかしか言えないのと同じ。
用件でものを言おうよ
>>646
アフィカスは見るからに業者みたいなサイトだったり、発達障害についての知識を見たいんじゃなくて
発達障害本人が思ったことを自分で書いてるブログが面白いと思う、あるあるーって意味でも面白いんだけど表現力がイイ
そこがアフィカスと純粋なブログとの違い。
648:優しい名無しさん
18/05/04 08:51:14.60 bno4ABSQ.net
>>629 ID:olOHZrSv
>上は発達のお子さんのいるお母さんの書いたブログからだね
>当然引用する前に出所を確認してる
>>630 ID:olOHZrSv
各発達スレで明らかな間違い情報を事実として書く人もよく見かける
元ブログはここ
URLﾘﾝｸ(ninono0412.hatenablog.com)
ブログ主によると医師が４以内だと言ったことになってますが、基礎的な知識があれば「嘘ぉ～～～！」となる話です
学会で伺った話や、臨床心理士さんにＷＡＩＳ検査キットや講習会の資料を見せていただいた限りでは、一般に健常者の場合、デビエーションは２０～３０以内で収まるとのこと
だから障害と呼べるほどのデビエーションの参考閾値が３２となっているのです
定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の下位項目のデビエーションが４以内なんて聞いたことありません。
このブログ主のデビエーションは１０ですね。ブログ主が発達障害だと思い込みたいがために記憶が塗り変わってしまったか、嘘を書いてる可能性を否定できますか？
このスレ住人の中にもＷＡＩＳ受けた人がいるかと思います。デビエーション１０がどの程度がわかると思います
あるいは、医師が間違ってるか、医師のＷＡＩＳ検査に対するスキルが極めて低いのか、ブログ主の記憶違いか、原因は様々あります
＃引用する前に出所を確認してても、明らかな間違い情報を事実として書くことがありえるのです
私は、転載した引用元が医学的心理学的に間違ってると指摘してるだけです
あなたは、そのブログを転載してるだけですよね
ブログの内容にまで踏み込んで頑張るのはなぜですか？
649:優しい名無しさん
18/05/04 08:58:36.02 bno4ABSQ.net
>>629 ID:olOHZrSv
>下は本物の精神科医のものだし、何をもって誤解といってるのかわからないけど
ここでいう本物の精神科医というのは、あの「やんばる」です
スレ住人の中には、名前を聞いたことある人もいるでしょう
この人は、標準的な日本の精神医療はもとより、発達系の学会からも相当ズレてる独自理論を展開してる人です
前レスで書いたとおり、発達障害と人格障害を混同してる理論が特徴です
人格障害の具体的典型例を指して「発達障害」としてるのです
ですので、やんばる理論をあちこちに貼ると、誤解をばらまくことになるのでやめてほしい、とお願いしているのです
650:優しい名無しさん
18/05/04 09:10:02.67 H3lM5nUe.net
そのホームページは
医師資格を持つ精神科医であることは
事実なんでしょ？
そしたらあとは個人個人がなにを信じるか、何についてくかじゃないのかな。
芸能人aとbと私はaが好きだからbが好きな人は間違いって言ってるようなものだと思うぞ
仮に間違った理論をばらまかれても
それを選ぶかどうか決めるのは個人個人だから、その精神科医が医師資格を持っているのは本当ならば
第三者がどうこう言うことではないのでは。
皆さん、自分のことは自分で決めるんだからさ
651:優しい名無しさん
18/05/04 11:23:51.67 ACSWSc+F.net
>>650
>そしたらあとは個人個人がなにを信じるか
>仮に間違った理論をばらまかれてもそれを選ぶかどうか決めるのは個人個人だか
発達障害とは信仰だったのか？
>芸能人aとbと私はaが好きだからbが好きな人は間違いって言って
近代医療を芸能人に例えられてもねぇ
652:優しい名無しさん
18/05/04 16:19:23.59 4s2AHr9F.net
>>647
ありがとう
今後の参考にするね
>>648
勘違いしてるのはあなたじゃない？
下位検査って知らないのかな
あれは１０が平均だよ
最高が２０だけど最高値つける例は滅多にないはず…
私は４以内に収まると見た時に、すぐに下位検査のことだと思ったけどね
それだと４以内が平均というその説明はおかしくない
私は凸凹がひどいので落差が４なんかよりずっと大きいし
デビエーションって難しい言葉とかよくわからないけど
ネットなんて専門家自称してる人でも間違った情報書いててえーって思うことあるけど
それは各自が判断すればいいことじゃないの？
発達関連スレでも、堂々と間違った情報書いてる人たまに見かけるよ…
指摘されてる場合もあればスルー状態でそのままのこともあり…判断して取捨するのは受け取り側の作業だよね…
653:優しい名無しさん
18/05/04 16:27:02.70 4s2AHr9F.net
>>649
騒いでる人見たことがある…
このスレだったかな…
同じ人？
【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき！
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
でも、そこでもその先生の考え支持してる人もいたよね
普通の精神科医は自分の考えをここまではっきり述べる人はいないから、そういう意味では異質かもとは思うけど
その部分の書いてることは、そこまでおかしくはないと思うよ
実際に診断基準にそういう項目あるし…あとはその精神科医が診断されないのを問題ととられてるかどうかの違いだと思うけど
多くの精神科医は現実生活に支障が出てない人を診断しないことをよしとしてると思うけどね
>>651
私も同じ考えかな
それいったら雑誌や、テレビ教区などの報道機関でも偏向というか偏りってあるしね…
それを取捨するのは受け取り側だから…誰が言ったとか、そういうことだけで見ると危険かなぁ…
どれでも自分で判断するのを放棄しちゃうと危ういよね
654:優しい名無しさん
18/05/04 16:28:28.69 4s2AHr9F.net
>>653ミスた
レス番号がずれた…訂正
>>650
私も同じ考えかな
それいったら雑誌や、テレビ教区などの報道機関でも偏向というか偏りってあるしね…
それを取捨するのは受け取り側だから…誰が言ったとか、そういうことだけで見ると危険かなぁ…
どれでも自分で判断するのを放棄しちゃうと危ういよね
655:優しい名無しさん
18/05/04 17:11:00.38 2eCq92uQ.net
>>652 ID:4s2AHr9F
デビエーションが何かわからないのに
当てずっぽうで答えて、挙句の果てに間違ってるだ各自判断だと書くのは
誤解をばらまくだけなのでやめてもらえませんか？
批判するなら、せめてＷＡＩＳ３のスコア計算法くらい読んでからにしてほしいものです
656:優しい名無しさん
18/05/04 17:14:33.02 2eCq92uQ.net
>>653
そのスレは見たことすらありません
あなたは、自分と違う意見述べるレスは全部「発達男君」が書いてると思い込んでませんか？
657:優しい名無しさん
18/05/04 17:17:14.09 2eCq92uQ.net
自分に都合のよい意見だけを聞き、他者の意見に耳を閉ざして多数のスレに撒き散らしてるのなら
それは荒らし行為ととられても仕方ないですよ
658:優しい名無しさん
18/05/04 17:18:14.70 2eCq92uQ.net
多分、この人は何を言ってもダメだと思うので、これ以上はレスしません
659:優しい名無しさん
18/05/04 17:25:20.63 4s2AHr9F.net
>>655
デビエーションの意味調べたけど、発達だけの言葉じゃないよね
各４の差って下位検査なら普通のことと思うけど
その主婦が精神科医から言われた４以内に収まるは下位検査の１０平均の最高値２０ならあり得る話
私はそう理解したけど
２０も３０も差がでるのは２０が最高値の下位検査ではないんだよね
言ってることがおかしいって自分で分からないのかなぁ…
責めてるるわけでもないのに、反応が変だね
>>666
そのスレで騒いだ人がいるとは書いたけど、一言も「発達男君」なんて書いてないけど？大丈夫？
そのスレでやんばる先生はダメみたいに書いてる人がいたんだよ
660:優しい名無しさん
18/05/04 17:30:57.60 4s2AHr9F.net
指摘したことから発してると思うし、私は言った人>>648が何か大きな勘違いをして
誤解させるような引用をするなって言ってると思うんだけどね
固執するつもりはないし、いいんだけど、他の人に誤解されるといけないのでこれだけ
＞ブログ主によると医師が４以内だと言ったことになってますが、基礎的な知識があれば「嘘ぉ～～～！」となる話です
定型が４以内に収まるといったのは「下位検査」（と私は文章を読んで理解した）
＞学会で伺った話や、臨床心理士さんにＷＡＩＳ検査キットや講習会の資料を見せていただいた限りでは、一般に健常者の場合、デビエーションは２０～３０以内で収まるとのこと
＞だから障害と呼べるほどのデビエーションの参考閾値が３２となっているのです
下位検査は最高値が２０（だから３２というのは誤解？と感じてる）
＞定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の下位項目のデビエーションが４以内なんて聞いたことありません。
ここから下位検査（０から２０最高値で平均が１０）ということがわかってないのか？理解の仕方が不十分、または勘違い
私が当初元を確かめるためにブログみたときは、何も違和感も変もなく納得できたんだけどね
もしかしてwaisの
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
だけしか知らない人なんじゃ…単語、類似から組み合わせまでを細かく分類した下位検査というんだけどね
661:優しい名無しさん
18/05/04 17:32:27.41 u7Pxu0eB.net
べつにだれも>>459を嫌だって言ってないじゃん
少数が執拗に噛みついてるように見えるんだが。
気にくわないなら他の人にアンカーふって他の人と喋ればいいだろ
459しかいないわけじゃないんだからさ
662:優しい名無しさん
18/05/04 17:41:55.13 4s2AHr9F.net
>>661
ADHD？アンカーがミスってる気がする
私もよくやらかすけどｗ
663:優しい名無しさん
18/05/04 21:28:06.50 Ej5utcCo.net
近所のお見合い紹介所に入って5人くらいあたっているけどうまくいかない
最近の子からは話が噛み合わないと指摘される始末(核心突かれてキツい)
正直かなり凹んでいるけど、がんばるしかないのかなぁ
664:優しい名無しさん
18/05/04 22:02:44.43 ihEmOT12.net
お見合いは普通に空気を読める人生をやってきた人向けで
発達障害は結婚目当てではなく
なにか趣味に費やした方が出会える可能性があるんじゃないのかな
出会うだけじゃだめで発達障害すら対応出来る有能な人を捕まえるしかない
空気は読めるけど低いようなのに好かれやすいからね
665:優しい名無しさん
18/05/04 22:36:35.04 Ej5utcCo.net
>>664
趣味が合わないというのはあると思います。
ただ、僕の場合は女の子があまりやらなそうな趣味(バイク・キャンプ・電子工作)ばかりなので、趣味から見つけるのは困難だと思いました。
趣味から見つけた仲間からは、今まで話が噛み合わないと言われたことがなかっただけに、どこが噛み合わなかったのかが不思議です。
666:優しい名無しさん
18/05/04 22:45:10.64 NCMmkG8/.net
女は若いうちの婚活でどうにかなるかもだし、ほっとけなくてかわいいって言ってくれるけど、男性は大変そう
667:優しい名無しさん
18/05/04 22:49:10.59 Ej5utcCo.net
URLﾘﾝｸ(h-navi.jp)
とりあえずここにあるアドバイスを見て頑張ってみます。
僕の場合はとくに間をおくということができないのでそこを重点的に改善してみます。
(会話が10秒ないだけでかなり焦る)
668:優しい名無しさん
18/05/05 03:32:48.82 CTfWJFTN.net
>>647
荒らしにエサやるな
みんな迷惑してんだぞ
669:優しい名無しさん
18/05/05 06:51:41.46 Rit6eo7e.net
おまえら長島茂男でも誰でも在日にしてたじゃん
でも大鶴義丹とかだけだろw
発達もインチキだろw
670:優しい名無しさん
18/05/05 11:02:08.03 IiseJa8R.net
仲良い人に教育者か看護者が多い
PTやOTみたいなリハビリの療法士もいるな
日常的に人間を見ている人とは相性が良いみたい
671:優しい名無しさん
18/05/05 17:51:23.01 Y1tdd3gW.net
>>670
そりゃ自分より低いレベルの人に接するスキルが高いだけだろ
672:優しい名無しさん
18/05/05 18:59:28.51 Soy8j2qp.net
>>671
まあそうかもなあ
673:優しい名無しさん
18/05/06 12:40:35.44 HwU6OgvZ.net
>>1
>>2
>>3
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674:優しい名無しさん
18/05/06 14:30:15.26 0EBsdwLD.net
>>666
発達のこと知らない人っているから今の知れ渡る前だと、
結構普通に恋愛結婚とかあるみたい…その人の知識次第だね
発達があっても、高学歴、高収入、容姿は人並み以上だと結婚してたり子持ちだったりするよ
>>663
聞き上手を目指したら？
>>664
出会うだけじゃだめで発達障害すら対応出来る有能な人を捕まえるしかない っていうのは同感
定型でも有能じゃないと厳しいところはあるよね
>>665
バイク好きな女性って案外いるよ…多数じゃないかもだけどいないことない
675:優しい名無しさん
18/05/06 15:01:33.88 7qxqlOfk.net
>>674
あなたは仕事なにしてるの？
676:優しい名無しさん
18/05/06 15:20:20.30 qzoCpTLq.net
公安
677:優しい名無しさん
18/05/06 17:39:47.52 mlZnj00K.net
ネガティブなやつ多いなぁ
約束事を果たせるなら変わった人程度で済むのにな
部屋が荒れるのは否めないけどw
678:優しい名無しさん
18/05/06 21:48:03.03 FYmSfSq0.net
というかフラれる理由を全部発達のせいにしてる人が多いと思う
それが原因のケースの方が少ないのに
679:優しい名無しさん
18/05/07 08:39:51.28 X/NSitPZ.net
こと性愛や恋愛に関しては異常なやついくらでもいるしな
相対的に見て、バカ正直さを誠実さと取ってもらえる可能性だってなくはない
育ちが悪いやつは知らないけど
680:優しい名無しさん
18/05/07 12:47:12.19 CqWT8x6i.net
恋愛初期なら確かに、バカ正直さも誠実さに見てもらえやすいと思う。
ただ、恋愛でも付き合いが長くなったりや結婚となると、
生活面や人間関係面での社会的責任をソツなくこなす事を求められてしまう。
そうなると年相応に良い意味でのズルさ（要領の良さや臨機応変さなど）がない場合は、
相手の心にハマる容姿や話術など、特性を凌駕する何かがあるとかでもなければ
関係が厳しくなる可能性が高くなってしまうんだよね。
681:優しい名無しさん
18/05/08 12:19:13.33 aw5Z5SOF.net
高校共学だったら、少しは違う人生だったのかな。
群馬だから公立だと選択肢がなかった。
682:優しい名無しさん
18/05/08 12:23:17.46 T+kGTiSb.net
>>681
俺も群馬の男子校だったけど
共学だったらイジメからの不登校で卒業できなかったかもな～と思っている
男子校ですら友達できなかったからね
683:優しい名無しさん
18/05/08 14:12:01.66 v5cVac3w.net
スレチだけど、昔ストーカーになりかけたくらい好きだった人が群馬の男子高だったなぁ
その人、１～２年次はほとんど大学行ってなくて、ダブってたけどね
684:優しい名無しさん
18/05/08 18:26:04.04 aw5Z5SOF.net
そういえば、群馬の男子校なんて、群馬の公立高校で男という以外全く絞り込みにならんな。
685:優しい名無しさん
18/05/10 19:05:20.51 8+ksYKvC.net
デキ婚離婚再婚デキ婚離婚再婚
686:優しい名無しさん
18/05/10 19:49:58.69 nZnBr04J.net
>>679
欠点も長所と表裏一体だからね
687:優しい名無しさん
18/05/10 22:56:51.56 +xAC2A1+.net
すぐパニクる不細工は短所以外の何物でも無いが…
誰のことだって?俺のことだよ。
688:優しい名無しさん
18/05/10 23:12:09.74 .net
>>686 ID:nZnBr04J ＝例の荒らし復活中
ID指定でNG推奨
レス付け厳禁 危険人物につきおさわり禁止
689:優しい名無しさん
18/05/11 00:24:31.08 RBOP8EA5.net
>>687
パニックは確かに長所になりにくいかも
てか、荒らしがまたID消してるね
すごい目立つんだけど、本人はID消すのが大事だと思ってる
690:優しい名無しさん
18/05/11 00:36:40.80 .net
↑NG
691:優しい名無しさん
18/05/11 00:42:58.18 .net
>>689 ID:RBOP8EA5 ＝本日の荒らしID
ID指定にてNG推奨
hissi晒しの被害者多数につきレス付け厳禁
皆の迷惑になりますので決して触らないでください
692:優しい名無しさん
18/05/11 02:39:29.78 SUBGj1yd.net
ETV特集「愛する人がいればこそ～知的障害者の恋愛・結婚・子育て～」
誰かを好きになること。愛する人と結婚すること。子どもを産み、育てること。そんな幸せを手にした知的障害のある人たちのドキュメント。
社会福祉法人が取り組んできた、恋愛や結婚、子育ての支援事業。
優生思想への向き合い方が改めて問われる今、誰かを愛することの意味を見つめる。
バリバラ「知的障害者の子育て」
知的障害のある新婚夫婦にとって、初めての子育てはわからないことだらけ。日々どうやって乗り切っているのか？夫婦のドタバタ子育てライフに密着！
知的障害のある新婚カップルの子育てに密着！夫婦ラブラブで子どもへの愛情もたっぷりの二人だが、初めての子育てはわからないことだらけ。
オムツ換えのタイミング、離乳食のやわらかさ加減、保育園の入園手続き…家計の管理も大変だ。それでも自分たちで工夫し、周囲にサポートを求めることで乗り切ってきた。
そんな中、夫婦ゲンカが勃発！障害特性ゆえ、ささいな行き違いが離婚の危機を招くことも。果たしてどうなる？
693:優しい名無しさん
18/05/12 00:26:21.54 04fsz1dQ.net
上司に結婚しろと言われた。
俺は発達障害だぜ…?
694:優しい名無しさん
18/05/12 01:02:05.44 Hl4l6uGs.net
>>693
すればいいじゃん
695:優しい名無しさん
18/05/12 01:09:25.55 04fsz1dQ.net
相手が一生一人も出来ず死ぬわ俺はｗ
696:優しい名無しさん
18/05/12 01:16:14.61 Hl4l6uGs.net
>>695
願望があるならそれを口実に動いてみれば良いじゃん
それマイナス無いし‼
697:優しい名無しさん
18/05/12 01:34:12.72 04fsz1dQ.net
動いたら人生終了
698:優しい名無しさん
18/05/12 02:55:43.96 jflJsblz.net
俺でさえ女性遍歴100超えなのに
699:優しい名無しさん
18/05/12 09:07:37.09 yXVvq+Ft.net
>>693
上司に求婚されたんだろ？
養って貰えばええやん
700:優しい名無しさん
18/05/12 10:56:27.22 i0wPwAK/.net
上司は男で既婚者だ。
俺は男で37歳DT
701:優しい名無しさん
18/05/12 12:23:31.94 yXVvq+Ft.net
上司「俺と結婚しろ」
おれ「えっ、でも俺…」
上司「構わん」
おれ「抱いて！」
なんというサクセスストーリー
702:優しい名無しさん
18/05/12 16:06:24.61 mISFFMTL.net
>>700
おまえよくいるなw
婚活しなよ
703:優しい名無しさん
18/05/12 17:07:45.38 i0wPwAK/.net
時間と金のムダ
704:優しい名無しさん
18/05/12 17:09:22.91 i0wPwAK/.net
うまくいくわけ無いんだから。
第一、自分が女だったら、男の俺を選ぶわけ無いだろうと。すぐパニクる精神的余裕のなさその他諸々。
705:優しい名無しさん
18/05/12 17:21:15.48 i0wPwAK/.net
それに、発達障害という時点で敬遠されるだろ。
隠して∞が零(万が一では無い)結婚できても、子供ができたり、住宅購入で問題が発生する。子供は発達障害が遺伝するだろうし、通常のローンは告知義務違反しないと通らないから、相手に多大な迷惑をかける。
706:優しい名無しさん
18/05/12 19:20:04.01 NfgGPEWe.net
凄く頭悪そう
零なら絶対に起こらないからタラレバも必要ないということを理解出来ないんだろうな
707:優しい名無しさん
18/05/12 19:27:23.55 N7kvPGH3.net
健常者でまともな人がいい。障害抱えている女変なのが多い
708:優しい名無しさん
18/05/12 19:46:24.46 9cepyZJM.net
>>707
しむらー、鏡鏡w
709:優しい名無しさん
18/05/12 21:16:31.55 N7kvPGH3.net
>>708
両方変人だったらやだろ
片割れだけはまっとうで静止してほしいｗ
710:優しい名無しさん
18/05/12 21:34:09.12 NTORAy9N.net
>>706
確かに、発達障害なのにIQ130しかないから頭悪い部類に入るけど、∞が零という表現は敢えて。悲壮感が出るだろ。
711:優しい名無しさん
18/05/12 21:44:21.99 NfgGPEWe.net
>>710
出ないよw
意味を考える能力がない単なるバカにしか見えない
712:優しい名無しさん
18/05/12 21:51:53.72 NTORAy9N.net
万が一は0.01%だろ?∞が零は、万一にも無いの最上級という表現なんだよ。
単なるバカだからマーチの院しか出られなかったんだよ。
713:優しい名無しさん
18/05/12 21:51:56.04 NfgGPEWe.net
零って数字を使った時点で、その手前の数字は関係なくなるからバカにしか見えないって言ってる
無限大に比べたら宝くじで毎回一等を当てるなんて余裕
そして、年収数億円なら発達でも余裕だからな
714:優しい名無しさん
18/05/12 21:52:57.20 mqbW5lEs.net
まだ27歳だがプレイボーイバニーとしては59歳と同じなのだよ引退して
715:優しい名無しさん
18/05/12 21:52:59.91 NfgGPEWe.net
零と無限大の定義をやり直してこいw
口だけの無知無能野郎
716:優しい名無しさん
18/05/12 21:54:09.30 NTORAy9N.net
院出て正社員11年やってるのに年収500万しか無いんだぜ?貯金も400万しか無いからこんな低スペック結婚できるわけ無いだろうが。
しょぼすぎて書くのも恥ずかしい。
717:優しい名無しさん
18/05/12 21:54:52.78 8lGqgcQX.net
>>712
それが世間とズレてるっていうんだよ
誰もそんな例え使わん
冗談で大げさに使ったとしてもせいぜい「億が一」くらいだな
718:優しい名無しさん
18/05/12 21:55:38.35 NTORAy9N.net
それくらい絶対にあり得ないことということなんだよ。16年前の2chなら普通にこの表現良いと言われたから、時代なのかな。
719:優しい名無しさん
18/05/12 21:55:49.72 NfgGPEWe.net
>>716
大したことないねw
自分はパチプロ時代に数年間だけど年収1千万超えてたからなw
720:優しい名無しさん
18/05/12 21:57:08.54 NTORAy9N.net
>>719
だから低レベル全然ダメとさっきから言っているじゃ無いか。
721:優しい名無しさん
18/05/12 21:57:15.40 NfgGPEWe.net
単なる零、絶対にないでいいじゃんw
考えてスベった典型的無能
722:優しい名無しさん
18/05/12 21:58:12.29 NfgGPEWe.net
>>720
ならお前程度の雑魚と一緒にしないでくれや
723:優しい名無しさん
18/05/12 21:59:26.03 NTORAy9N.net
>>722
なら俺にレスしなければ良い。捨て台詞も無く完全無視すれば良い。今後1レスでも俺に返したと判定される内容を返したらお前の負けな。
724:優しい名無しさん
18/05/12 22:02:30.81 8lGqgcQX.net
知的障害者の遊び場になってるやん…
725:優しい名無しさん
18/05/12 22:04:50.23 qODHHIGz.net
次スレはワッチョイだね。
726:優しい名無しさん
18/05/12 22:06:32.70 NfgGPEWe.net
相手されないのが望みみたいだから消してあげるか
発達らしく見てしまったらスルースキルはないw
727:優しい名無しさん
18/05/12 22:08:32.46 lZnCd+jj.net
ID:NfgGPEWeの負けが確定した模様
728:優しい名無しさん
18/05/12 22:09:42.35 NfgGPEWe.net
勝ち負けなんてどうでもいいよ
負けてもリスク零だしなw
零とはこう使うのよんw
729:優しい名無しさん
18/05/12 22:10:44.22 /5mqr+Nw.net
負け惜しみ乙
730:優しい名無しさん
18/05/12 22:12:24.06 NfgGPEWe.net
単発が急増中、ID変えまくりかw
自演乙やなw
たぶんだがID変えなきゃ相手してもらえないからか？
まあ頑張れ無能
731:優しい名無しさん
18/05/12 22:15:03.78 NTORAy9N.net
>>730
はい。お前の負け。
>>All without ID:NfgGPEWe
荒らしに反応しちゃってスレ汚ししてスマソ
732:優しい名無しさん
18/05/12 22:25:28.84 lZnCd+jj.net
まあ…そんな日もあるさ。