18/07/01 14:08:40.18 AEHU+Wzv.net
>>742
長文でもスレによってはそこまで問題ないんじゃないかな
悩みスレは発達特性から一部発達が長文にかなり過剰に反応して、嫌がってるけど…
専門板なんて私ですら読むのが嫌になるほどの長文連発なんてスレもあるし
このスレも、長文ダメみたいなことを言いながら、自分たちはいいという自分勝手な意見もあるからね
ある程度ちゃんと仕事してる人は長文ダメってことはないと思うよ
それだと仕事にならないし、資料だって文章もっと長いしね
＞こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
＞更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
この感情は自然
＞余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
＞本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
これも当然だね
＞だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
＞でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね
表情の問題はアスペ系のASD全体の問題みたいだから、これもSSTなどの訓練でなんとかなるんじゃないかな
表面的解決だろうけど、仕事場みたいな浅い付き合いならこれで十分でしょ
＞･･･という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
＞定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
あれだったらこっちのスレもあるよ？
ここと違ってフリーダムな環境だし
書いてることは耳の痛いことも多いけど、アスペだけの問題ではないことも含まれてるし
とても興味深く読ませてもらってる
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
806:優しい名無しさん
18/07/01 14:15:16.02 AEHU+Wzv.net
>>771
アスペもADHDも精神科医から否定されてるのに迷惑だからやめてくれない？
ADHDなんてアスペよりももっとはっきり診断つきやすい
それなのにADHD併発とか、荒らしっぽい人にレスつけたり
あなた何度も明らかに荒らしってわかる人にも荒らしって、とらえられないよね
それにも仰天したけど、あなたがアスペ代表、発達代表みたいな発言を繰り返すと
診断ついてる人じゃないあなたのイメージ＝アスペ発達になるから困るの
せめてどっちか診断ついてたらオーバーラップだから片方の傾向があるっていうならわかるけどね
結局厳しいことを長文で説明されても何を>>741-742さんが言ってるかまだわかってないよね？
わかってたらそんなレスしないし
ただ意味なくわかってないけど、その場がましになることが多かったから
どんなときでもとりあえず謝罪それがよくないって言われてるのに
807:優しい名無しさん
18/07/01 17:36:33.09 b5r+X7Hl.net
>>787
俺は昔厨二だった、まで読んだ
808:優しい名無しさん
18/07/01 18:41:30.88 AEHU+Wzv.net
>>740のいう「当事者によっては謝罪や感謝で全て清算できると考えているように見受けられる」
ともう１つあの定型さんがいってた「どうしてそうなのかわかってないのにこれまでの経験から謝罪、感謝をしてるだけ（心がこもってない）」
とみられるのではないかな？
心がこもってないというのは、通常心を込めるっていうのはその流れも心理面も把握していてやることだからね
アスペ傾向の彼女としては、そのつもりもなく誠心誠意なんだろうけど、
結局なぜどうしてそうなるのか理解してないまま、相手（定型）が気をおさめやすい謝罪や感謝って流れにしか見えないんだと思う
でもこれが丁寧な説明されてもできないから、コミュニケーション障害か、アスペ傾向なんだろうね
>>749はずれてると感じた
「最後の段は認知の歪み？」そうじゃないでしょ
この人ちゃんと把握してるよ
アスペ傾向の彼女とその職場の人は違うことはわかってる
アスペ傾向ということに焦点をあてたときに、その職場の人もアスペ傾向の人も
「理解しないで物事を自分の考えでやってる」結果的に理解してないうえでの現象だっていってるわけでしょ？
言語性の低い私でもこの人の書き方はわかりやすくて理解できた
この人、発達側さんかな？
809:優しい名無しさん
18/07/01 20:34:33.72 AEHU+Wzv.net
>>743
結局ここにくる自称定型の大半が見た目は普通な発達に、よくいえば過度に期待と反応を求めすぎだよね
それに応じる傾向ありさんもいるわけで…
むしろ、最近きた職場の問題起こした人のことで来た人は半分割り切りはできてるけど
完全じゃないよね
できないのは障害だから、代わりになる代替案を出してるという意味では職場で問題を起こした人のことで
来た人はちゃんと代替案をだせてるので、不毛ではないけど
でも割り切れてはない…
そういう意味でもチョークの会社は定型の鏡だね
ちゃんとどうすればベストかわかってるし、いい意味で一段障害者の上に立ってるし
実況では、多くの定型が感動していたのに、このスレでは残念だったね
ところで、蒸し返して悪いけど、たまたま発達の精神科医で有名な人の資料みつけたから
やっぱり私の言うほうが精神科医とあってるみたい…
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
資料の中にこんなのが…前の法律やルールってところの答えがあるでしょ
社会的行動の中に埋め込まれる｢こだわり｣
ルールや決まりごとを頑なに守る
他者にルールの遵守を強要する
一番になることにこだわり過ぎる
810:優しい名無しさん
18/07/02 01:57:19.34 Gb0iVcnL.net
発達障害のある人への対応方法
（栗原類の「発達障害の僕が輝ける場所を見つけられた理由」Ｐ２０６より）
１．あっさりはっきり
２．くどくなく、同じことを何度も言わない
３．早くで畳みかけない
４．声を大きくしすぎない（穏やかに話す）
５．曖昧なことを言わない
栗原類さんの主治医（高橋猛先生）が、
尊敬する青木省三先生は、上記のように言っていると書いている。
811:優しい名無しさん
18/07/02 02:06:37.57 Gb0iVcnL.net
３．早口で畳みかけない
変換ミスです。 失礼しました。
４．くどくなく―― →長文だと理解出来ないという事
長文だと当事者さんが文脈を理解できないという事らしい。
青木先生の本を誰か話題にしていたけど、類さんの先生もお勧めだから
分かりやすいのかも知れない。
812:優しい名無しさん
18/07/02 05:04:28.87 tQAmzYTc.net
>>798-799
発達障害の中でも長文が読めないのは3タイプに分かれる
1.長い文章を読んでいるうち先の内容を忘れてしまうタイプ
2.文字が揺らいで見えたりボケて視認しづらく読めないタイプ
3.一つのワードが脳に刺さると他が頭に入ってこなくなるタイプ
1と2は短文にすれば伝わりやすくなるけど、
3はそうはいかないのでなかなか難しい
それらに加えて、長文を正しく読解できる層もいるので
相手の傾向を理解して会話を進めるのがおすすめ
813:優しい名無しさん
18/07/02 10:29:51.50 W3MrwlRC.net
ID:AEHU+Wzv への全スルー、おみごとです
スレ住人は、どのような発言が荒らしのものかわかってきたようです
引き続き、荒らしへの発言はスルーで、スレの荒れ防止にご協力お願いします
814:優しい名無しさん
18/07/02 10:40:18.12 v4KfR8JT.net
>>801
了解です(｀･ω･´)ゞ
815:優しい名無しさん
18/07/02 13:53:24.49 UPRxDYRT.net
私は定型でなくADHDだけど、創作にアスペルガーのキャラを登場させたいと思っています。
それは隠し設定で、悪役として描く訳でもなく、ただ生き辛さを抱えるキャラとしての描写が必要なのだけれども、
私はアスペルガーではないので的外れな描写にならないか心配しています。
私の考えるアスペルガーは、語弊を恐れずに挙げると、
・相手の気持ちや空気を読む事が出来ず、人間関係を壊しがち
・謎の自分ルールに縛られており、制止を振り切ってでもルール通りに実行する
・上記二点からストレスを抱えやすく、ブチギレて傷害沙汰になるケース有
・機械的な作業が得意だが、人に言われた事なら法や常識を超えて実行してしまう
・場合によっては上司に人を殺せと言われたら何の疑いも無く殺してしまう
・ADHDと類似点があるが欠点は共通しない
という印象を持っているのですが、当事者の意見を聞きたくて書き込みました。
訂正や、ピックアップしたい事象などを教えていただけると幸いです。
816:優しい名無しさん
18/07/02 15:33:39.59 6DF/A8b0.net
>>801-802
自演見苦しいよ
いつもその手だよね
わからないと思ったら大間違い
801優しい名無しさん2018/07/02(月) 10:29:51.50ID:W3MrwlRC
↓
802優しい名無しさん2018/07/02(月) 10:40:18.12ID:v4KfR8JT
数分ではまずいと思ったのかちょっと10分程度あけるのがコツね
自己紹介も相変わらず
817:優しい名無しさん
18/07/02 15:42:19.83 6DF/A8b0.net
>>798
その本、大分前に買った
類君の本いいよね
なぜか漫画版もあるけど、あれも文章だとわかりにく当事者向けに視覚的にわかりやすくしたのかな？
>>620から始まってるこの人は、たまにきて一人のアスペ傾向ありさんにだけ食いついてたけどなんだろう？
>>661
>>650がいってるのは状況把握せずにとりあえず謝罪してその場を切り抜ける
この行為が、定型全てに通用したり、どんな場面でも通用するわけではないといいたいのではないの？
650優しい名無しさん2018/06/27(水) 02:00:49.03ID:xz4jatCV
>>627
＞そのレスが>>619>>620に書かれた言葉の意味もわからずにやってる謝罪では？
＞意味がわかっていない謝罪はより不快だから何の言葉も要らないと書いているレスに対してお詫びしますって
＞心当たりがある内容ならショックだったと書かなくていいと思う
＞お詫びしながら責めてるように読めるし言い訳がましく感じる
＞こんな謝罪されても確かに火に油だ
あなたは誰より「謝罪を要求する」タイプだから彼女みたいなアスペ傾向の診断否定さんは好みなんだろうけど
「意味がわかっていない謝罪はより不快だから何の言葉も要らない」と
言われてても謝罪を繰り返してるというのは、やっぱりこの人が言ってるように
何も理解してないで同じ対応を機械的に繰り返してる（場面に応じてない）ってことでしょ
818:優しい名無しさん
18/07/02 15:46:33.23 6DF/A8b0.net
私に粘着しまくってる>>801やっぱりカウンセラー様荒らしおばさんじゃないｗ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
そして同意してるのは当然単発
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こういう作為的な言動自演みたいなの、荒らしが認定に使っていた自己愛そのものでしょ
819:優しい名無しさん
18/07/03 09:55:04.99 JZGngSMD.net
>>803
率直に申し上げますと、半分くらい間違ってます。
ＡＳＤ・アスペルガー症候群の正確な臨床像は全然つまらないものです
なにしろ基本的に対人無関心ですから、創作作品に非常に不向きなキャラです
過去の創作でも、自閉症に『強引に』対人関係を絡ませて、『突然』定型のような心が目覚めて作品を纏める、ようなものになりがち
ましてや「隠し設定」でアスペルガーとなると、もう完全に臨床的ＮＧなので。
悪役として描く訳でもなく、ただ生き辛さを抱えるキャラとしての描写で、隠し設定するなら、境界性人格障害はいかがでしょう？
これならば表面上は悪役ではないですし、表面上は生き辛さを抱えてますが対人の絡み描写に問題なく、動かしやすいキャラとなるでしょう。
また後々、病名がバレる描写が必要になっても、臨床像をほぼそのまま使って描き込めるメリットもあります。
820:優しい名無しさん
18/07/03 11:51:32.39 FrVOGsa6.net
>>663で書いたもう１つの定型スレの人とここの住人が同じ人かのように思ったけど
違うかも
今読んでも的確な指摘、アドバイスだったなぁと感心する
>>665
それね
非難しなければいわれもしないのに、自称定型が自分棚上げしていってるから
そうやっていわれるのにね
>>667でレスしたけど、被害者スレのテンプレに書かれているような
『自身が発達被害者だと勘違いしている人格障害、メンヘラ』
のような人があそこであぶれてここにきてる気がしないでもない…
気のせいだといいのだけど
あそこのスレは定型が仕切ってるけど、きついからね
821:優しい名無しさん
18/07/03 14:35:44.87 IXPYw998.net
ID:FrVOGsa6
長文連投荒らし
822:優しい名無しさん
18/07/03 14:54:06.18 FrVOGsa6.net
ADHD関連スレでは有名なカウンセラー様荒らしおばさん
あなた、ADHD関連スレで長文ってつけられてることもあったでしょ？
毎回自分を棚上げするようなのはどうかと思う
>>668のチョーク会社の社長は障碍者と定型が上手くやれる大きなヒントがある
いい感動話で、実況では定型らしき人たちが大いに感動していたんだけどね
ここの定型さんは何も思わないのかな？
大変さは定型さんに比重がかかるだろうから、それが嫌なのかなとも思うけど
>>669
自称定型さんの発達への指摘はそれはそれでわかることもあるし、悪いことではないけど
発達が努力しても残り超えられない壁というのを理解できてない（理解したくない）ように見える
できないものをなぜ？どうして？と別人の発達に言っても無駄なわけで（同一人物ではないし）
だから、傾向あり彼女も、謝罪一辺倒になるんじゃないかなぁ…
解決にはなってないし、チョーク会社の社長のような前向きかつ現実的な対処法ってでないね
823:優しい名無しさん
18/07/03 15:05:45.96 FrVOGsa6.net
>>671
DSMや「ICD-10コード」もあるけど
広汎性発達障害は大きなグループでその中にアスペ、自閉症などがある
病院のサイトで説明されてるのもそんな感じが多い
あなたがいう元になる資料でもだしたら？専門家向けの資料もネットでみれるけど？
pdfなどであるよね
厚生省のもある
でどころはどこ？まさか昔にちょっと専門書でかじっただけだとか、そんなもの？
こんな患者側の発達なんて（あなたが正しいかどうかはどうでもいい）正確な地域が必要ではないことくらいわかるはず
こういう枝葉末節の正誤に異常に拘るのは定型に見えない
その場その場で正確性が必要な場とそうじゃない場があるでしょ
当事者かな？
あなたこそ、どう言う知識でいってるの？
自称医療関係者がここのスレにいることも意味不明だし、ここはそんな枝葉末節を論じるスレじゃないんだけど？
定型なら、その辺をよんで「その時に応じて」必要ががなかったら厳密には違うけど
適当に流すけどね
通常の会話でもそうだよ
相手が間違っていても厳密に正誤を必要としてなかったら流していたりすることって沢山ある
いちいち目につくもの大量に指摘していったら、色々問題
824:優しい名無しさん
18/07/03 15:17:10.13 FrVOGsa6.net
>>673
その人ね、同じような文体で別スレでも、以前粘着してきたの
発達当事者のスレだったから、当人が当事者なんでしょ
このスレでも途中からでてきたし、そういうことなんじゃない？
具体的に、正誤を元ソースを出していえないのは、私の指摘があってるからともいえる
大量のみたけど
広範性発達障害は大きなグループで、自閉症、アスペなどが中にあるって
色々な本やその他でみたよ
それがこの人は間違ってるというなら、私に粘着するのではなく、その間違った情報を出してる
病院、医者、本の出版社、サイトに文句をいうべきこと
それを検討違いなことをいって、私がいくら言っても…とロジックでいかにも私が悪いかのようにみせるレトリックが本当にえげつない
あべこべのことをいってる時点で頭おかしい
てんでずれた考えで他人に粘着するカウンセラー様荒らしおばさんに正当性を与えたり
本人そっくりだね
カウンセラー様荒らしおばさんも同じようなことを言ってた
荒らしが丁寧語にしてるだけなんじゃないかと思う
前もアスペや自閉症スペクトラムの知識に違うって言いまくってたから、そっくりｗ
私の個人的考えで言ってるのではないんだから、そのように説明してる各所に文句をいうべきなのに
私がまるで悪いかのように恣意的に流れ作ってるよね
そして、発達傾向、発達があるとこういう人のいうことをろくに考えず
正当性があると思ってしまうから厄介
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