18/07/17 14:04:14.95 w7TH/p3q.net
>>961
0にするのが無理なのはわかってるんだ
そこで出来ないと自分で言っちゃうのに諦めを感じる…0に近づける努力をして欲しいんだけどな
でも気を許してくれてるのかもと思うとちょっと救われるな、ありがとう
まだ好きだから理解してあげたいし誘導できたら良いけど
果たして彼女に自分の意見を聞く気があるかわからない
聞かないんであればやっぱり合わないって諦めるよ
>>962
確かに相手の身になれない部分はASDの気がある
失言についても、私はそれ言われても気にしないけどって感じなんだよな
人の気持ちが理解できないんだな…
971:優しい名無しさん
18/07/17 14:52:20.75 Z234tqEo.net
>>963
彼女もあなたも同じ人間同士だからね
だからあなたも彼女も傷付くし悩む。
お互いに必要とするなら折り合い付けていくしかない
病気かもしれないけど、それを分かってあげられないからいけないとも思わないで。そして彼女を責めても仕方ないこと
諦めると言えるのはもう自分なりに努力した結果が出たからだしね
心の準備ができたらしっかり別れを告げて
繰り返しても良いことない、疲れるだけ。
それが必ずあなたと彼女の成長になる
972:優しい名無しさん
18/07/17 16:42:25.68 idelyLFq.net
>>963
私は気にしないって、アスペの常套句だね
アスペと話してると、今お前の話してないって思うことが頻繁にある
ADHDじゃなくてアスペじゃない？
悪いと思ってないから簡単に口から出てるだけで、衝動って感じじゃない気がする
言い分の中に衝動の理由がない
それ＋衝動強いと「気にする方が悪い」「悪気がなかったのに傷ついた」って方向で責めてきたりすると思う
黙ってあなたの言い分聞いて私はいいんだけどなーって言うのは、衝動より共感性のなさかな
アスペも不注意や注意力の欠如はある人多いよ
気が散りやすい代わりに気になるものが目の前にあるとそっちに集中って形で微妙に理屈は違うけど結果は同じ
アスペはルール守るって言うのも、アスペも自分が守るべきって思えるルールは人それぞれで、必ずしも喜ばれるものや他の人も守るルールじゃなかったりするから
結果的にだらしなく見えたりするケースもあるし
衝動で我慢できない怒りが爆発するの代わりに
アスペだと、頭の中で思い込んだことがそのとおりにならない時のパニックが怒りの爆発に見えたり
待てないのは他の待ってる人や、またせてる人の立場を考えられないから待てないとかで
思考回路が違っても結果は似たようなものになりがちだから
ADHD系の悩みが多くても一概には言えないと思う
一般的には座ってられないADHD、集中力のあるアスペ
片付けられないADHD、異常に神経質なきれい好きアスペって構図あるけど
自閉症児育ててる殆どの人は幼少時に勝手にどっか行ったり指示が聞けないことで悩んでるし
「これはここに置く」の幼少期からのコダワリで保ってるだけで、そのルールが崩れたら助けなしじゃ何をどこに置いたらいいかわからない人も多いし
想像力が足りないから、眼の前の本の下にあるものですら、探せなくてパニックになったりする子は多い
973:優しい名無しさん
18/07/17 19:09:50.85 ooWFvAzc.net
アスペのトラブルのほとんどは他者視点の持てなさから来てるだろうけど
ADHDと違って散漫度合いが低くて頑固で視野が狭いから
一旦乗った道を外れにくいってのも拍車かけてるよね
ハンドルが左右に切れないクルマというか
自分で頑丈なレール敷いちゃっててそこから外れるとパニクって対処できない
思い込みが激しくて探し物が出てこないことが多いタイプなんかはこれも絡んでそう
ADHDは逆にレールに乗れなくてまっすぐにも進めないクルマかな
脇道に逸れまくりの脱輪しまくりで目的地までが無駄に遠い
974:優しい名無しさん
18/07/17 19:15:29.52 Joh1lDVI.net
でもどんな道でも進めるよ
975:優しい名無しさん
18/07/17 19:25:25.65 ijlSFVPS.net
人間になりたい
976:優しい名無しさん
18/07/17 19:26:00.19 Cv4sUqPz.net
そうだねw
他の人が道に困ったとき、あ！この道通った事あるよ！って言ってあげたりもできるw
977:優しい名無しさん
18/07/17 21:39:34.79 G8c3ns72.net
>心許してるから分かって欲しくて素直に言ったり気を抜いてしまうのもある
>彼女もあなたも同じ人間同士だからね
こういうのをやらかしちゃった側が言うのって結構アウトな気がする
心許してるとかいう言葉も最初は効果があってもだんだん人がいなくなっていく
コミュ力系はアスぺ要素のせいにしがちだけど
ADHDも奇妙な他人事感はある気がする
978:優しい名無しさん
18/07/17 21:45:58.68 Joh1lDVI.net
子供のやったことなんでーって、やらかした子の親が言うのはNGみたいなもんよね
979:優しい名無しさん
18/07/17 22:06:15.38 idelyLFq.net
>>970
コミュ障トラブルはADHDやADDにもあるけど
ADHDは失敗経験から言うべきことが言えなくなったり
口出すタイミングが分からなくて浮いてしまったり
ミスや忘れ物、駄目な自分が堂々と居ていいんだろうかみたいな逃げ感
失言も衝動で言った後、行った言葉に対して後悔したり、自己正当化するために考え込んだり
衝動で喋り続けて後で相手が迷惑がってたこと察して頭抱えて恥ずかしがったりがありがちな対人トラブルだよね
気安くなると増長するのはあるんだろうけど、誰にでもあるレベルじゃないかな
慰める意味やとりなす目的で失敗した人間にそういう言葉使う事はあっても自分から言っちゃう事はADHDだからって事はないと思うよ
980:優しい名無しさん
18/07/17 23:36:20.43 G8c3ns72.net
>>972にはわからないと思う
981:優しい名無しさん
18/07/18 00:13:46.35 4LXZCtaR.net
>>960
>もう傷つける事は言わないように出来るか聞いたら「残念ながらあると思います」みたいな
>根本的な部分がずれている…
それは無理だな
メモリが足りないから考えていることの是非を判断しながら口から出すという芸当が難しい
健常者から見れば簡単かもしれないけど、ADHDには難しい
そういう失敗を繰り返してきて、本人だってこれまで何度も努力してきたろうに出来なかったから
言わないように出来るなんて断言はできないのは当たり前で
しかも嘘を考える余裕もないから正直にそう言ってる
それがADHD
あなたの主張は、「下半身不随で足が動かない人でも頑張れば走れるはず！」みたいな話
982:優しい名無しさん
18/07/18 00:22:50.22 4LXZCtaR.net
>>963
> そこで出来ないと自分で言っちゃうのに諦めを感じる…
> 0に近づける努力をして欲しいんだけどな
努力したってどうにもならないんだよ
努力したらどうにかなるなんて昭和のスポ根マンガかよ…
炎天下で水を一滴も飲まずに一日練習すれば甲子園に行けますよレベルの
お花畑脳だね
>まだ好きだから理解してあげたいし誘導できたら良いけど
>果たして彼女に自分の意見を聞く気があるかわからない
>聞かないんであればやっぱり合わないって諦めるよ
何の知識も無い、何も理解するつもりもないど素人の自分勝手な誘導で
何ができるというんだか
そんなのただの虐待でしかない
あなた自身が、「相手の身になれてない」という自覚を持たないと何も始まらない
そのADHDの子を努力不足と切り捨てるだけならアホな小学生でもできる
その手の矯正がどれだけ難しいか、考えたことあるか？
あなた自身がADHDの子の気持ちを理解しようとしたことあんの？
やってるのは悪質極まりないイジメでしかないよ
983:優しい名無しさん
18/07/18 00:55:29.17 4LXZCtaR.net
>>965
>言い分の中に衝動の理由がない
失言直後の口論において
落ち着いて合理的に答えられていると考えること自体が誤解で
ADHDは空気が読めるので、相手の反応から失言だったことには気づくけど
それで頭が一杯で、このパニックの中では
思ったことをそのまま言い続けるか
下手でもいいから取り繕うかくらいで
複雑な思考で相手を責めるなんて、ほぼ無理
十分ADHDとして説明できる範囲の反応だぞこれは
984:優しい名無しさん
18/07/18 01:28:40.00 KL77osbc.net
不注意でやっちゃう時はその対象を意識すること自体が出来ないからな
意識にないものをどうやって注意するのか教えてほしいわ
>もう傷つける事は言わないように出来るか聞いたら「残念ながらあると思います」みたいな
>根本的な部分がずれている…
失言が多いのは自覚してるからこそ出てくる言葉だから根本的な部分でいうなら二度と話さない以外はない
嫌われる覚悟で残念ながら無理と言わないといけない本人が辛いと思う
985:優しい名無しさん
18/07/18 01:34:19.36 KL77osbc.net
別れるなら仕方ないとは思う
でも辛いのにどうやっても出来ないことは出来ないと正直に伝えることをそんなに悪く言われたら悲しいんじゃないかな
986:優しい名無しさん
18/07/18 01:53:45.20 3rl+BFbU.net
荒らしと呼ばれてる人でもカウンセリングしてくれるならありがたい
言ってほしいこと言ってくれたらそれでいいから
987:優しい名無しさん
18/07/18 02:23:42.81 yxYmbzXJ.net
治らないこと頑張れと言われても、とかそういう問題じゃないと思うんだけど
アスペは相手の感じ方が絶対に想像できないけど、それでも毎回～は駄目って言うのをテンプレとして覚えていく事はできるよね
いちいちそれ相手にして細かくこれは？じゃあこうだったら？とか嫌味に感じるようなやり取りするのに耐えれるほど愛情があるならの話だけど
ADHDはそもそも気持ちは想像出来るわけだから、衝動を抑えるためにどうするか、
相手はこういう事を言われると嫌なんだなって分かったら応用力もあるわけで
諦めるのはやっぱり違うと思うんだよね
必ず何か変わるわけで、治そうって意識
お互いの為に努力しよう妥協しようって意識があれば諦めの言葉は出てこない
これ以上どうにも出来ない傷つけ合うから別れたいって言うのもあると思うし分かる
でも、「もう傷つけないで」「残念ながらあると思います」は人の心がない
今回何に付いて傷つけて、どういう事でこういう発言は良くなかったねとか、気をつけるって言葉がないのが気になる
988:優しい名無しさん
18/07/18 03:07:27.16 4LXZCtaR.net
>>980
どちらも誤解していると思うけど
衝動的なマナー違反をしているとき、両者の違いは例えば
ADHDは悪いと認識していてもやらかす
アスペはそもそも悪いという概念が確立していない
と言われたりする
ぼくの思い付きが治療法のハズだ～みたいな妄想を当事者に押し付けるのは
諦める諦めないの前に虐待でしかない
治そうって意識があるなら、普通は当事者と一緒に病院に行って
担当医のアドバイスを聞くべきだろうね
そんな変な思い付きではなく
つか、その思い付きから逃れられない
あなた自身もアスペなのかな？
989:優しい名無しさん
18/07/18 03:13:28.54 yxYmbzXJ.net
私はアスペはないよｗ
あなたは嫌な目にあった人傷ついた人が書き込んだ人って事全く考えてなくて
ボクラ発達の為に～みたいな目線しかないよね
それがなんか怖いと思う
990:優しい名無しさん
18/07/18 03:24:39.96 4LXZCtaR.net
>>982
じゃあ、LDか知的かな
目線も何も、なんか真っ赤な嘘を垂れ流してる変な人いるなと思ってるだけ
応用力()とやらで悪いと認識してもやらかすのがADHDだから
そもそも着眼点が全然駄目なんだよ
991:優しい名無しさん
18/07/18 04:18:03.52 A5TYhgJ8.net
>>974
＞それは無理だな
＞メモリが足りないから考えていることの是非を判断しながら口から出すという芸当が難しい
よくこうやってワーキングメモリのせいにする奴いるけど
そもそもADHDってワーキングメモリが足りないとか短期記憶障害的なもんとは違うだろ？
前頭葉などの発達に問題があり衝動性を制御する機能がポンコツだから
突っ走ってやらかすクセが抜けないって話で
短期記憶が悪い障害だという定義なんか元々無いはずだけどな？
なんでいつの間にか、ADHD＝記憶力の悪い障害ってことになっちゃってんの？
そこ違うだろって毎度突っ込みたくなる
すぐワーキングメモリのせいにする奴って本当に何もかかもこれのせいにして
「だから絶対に治しようがない」って結論で強引に話終わらせるから始末が悪い
開き直りの権化みたいなところはアスペ臭くもある
真っ赤な嘘を垂れ流してんのは自分の方なんじゃないの？
話が通じないとみるとLDや知的扱い＝要はバカ扱いで終わらせるとか最悪だよな
992:優しい名無しさん
18/07/18 04:20:07.58 u6Z8tvE2.net
>>982
発達でも嫌な目にあって傷つくのは変わりないんだって理解出来ないのか？って話をしてるんだがな
>アスペは相手の感じ方が絶対に想像できないけど、それでも毎回～は駄目って言うのをテンプレとして覚えていく事はできるよね
絶対に想像出来ないって何故言えるの？
経験次第で想像は出来るよ
>ADHDはそもそも気持ちは想像出来るわけだから、衝動を抑えるためにどうするか、
>相手はこういう事を言われると嫌なんだなって分かったら応用力もあるわけで
>諦めるのはやっぱり違うと思うんだよね
それでも傷つく言葉をゼロにすることなんか不可能ってか健常者だってあり得ない。せめて減らしていければいいねとか言葉を選びなよ。
>でも、「もう傷つけないで」「残念ながらあると思います」は人の心がない
言葉の認識が違う。健常者とてゼロには絶対に出来ない。
もちろん健常者よりどうやっても多くなるのは覚悟しとけ。
>今回何に付いて傷つけて、どういう事でこういう発言は良くなかったねとか、気をつけるって言葉がないのが気になる
今回はではなく「もう傷つけないで」と言うからだろ
今回はこれが悪いね、少しずつお互いに上手くやっていけたらいいよねって言葉くらい思いつかないのもおかしいんだよ
993:優しい名無しさん
18/07/18 04:24:04.17 u6Z8tvE2.net
人の心がないというなら関わらなきゃいい
認識がズレたり、落ち着かなかったりで噛み合わないだけで心はあるんだよ
残念ながら自分が傷いただけ、しかないのは同じように見えるがな
994:優しい名無しさん
18/07/18 04:28:36.09 G0Tpq0FL.net
ちなみに本物の重度の短期記憶障害の人
（今日の日時や曜日も分からない、数秒しか記憶が持たないレベル）も
どんなに失敗しても諦めずに繰り返しのトレーニングで長期記憶に持って行って
新しい習慣づけや新しい記憶ができることは現実に証明されてんの
だから
「短期記憶が駄目だから治らない」で逃げる奴は、間接的に短期記憶障害の人までバカにしてるわけ
その無知と決めつけと無神経さに自分で気づいてないこと自体が大問題なんだよ
（だからアスペじゃねーの？と言われもするわけよ）
日常生活もこれで勝手に開き直ってるとしたら、あらゆる障害者にとっても迷惑な話だ
コイツがせめてリアルでADHDを公言して誤解を撒き散らしてないことを祈るのみだな
995:優しい名無しさん
18/07/18 04:31:28.39 u6Z8tvE2.net
少なくとも相手も傷ついてはいるんだよ
別に相手を優先しろとは言わないがそれくらいは理解してやれ
別に喧嘩しても別れてもいい
人間関係は健常者同士でも無理なものは無理だからな
相手に頭くるのはわかるが、相手に人の心がないとか努力とかそれは自分本位すぎる
996:優しい名無しさん
18/07/18 04:35:10.38 u6Z8tvE2.net
>>987
誰だって知らなければわからないだろ
そんな当たり前のこともわからない？
997:優しい名無しさん
18/07/18 04:44:18.73 u6Z8tvE2.net
対処法があったとしても全く知らなければわからない
当たり前やん
個人的な知識には限界があるし、間違いは誰にでもある
思い込みがない人間なんかいねーよ
不注意や衝動性だってあれば失敗だってある
本当の意味で他人の心なんか誰にもわからない
それが極端なのが発達ってだけのことだよ
998:優しい名無しさん
18/07/18 04:59:54.40 u6Z8tvE2.net
今の世の中はそういうズレや間違いなどを許す余裕がない
健常者相手でも発達同士でも上手くいかないのは苦しい
大切な人とトラブルになるのは発達だって苦しい
嫌なものを好きになれとか、許せないものを許せとか言わない
自分だってそんなの無理だからな
とはいえ、人間関係は相手の欠点もかなり受け入れなければ続かない
そして自分の欠点も含めて受け入れてくれてる人たちには本当に感謝してる
999:優しい名無しさん
18/07/18 07:38:32.12 4LXZCtaR.net
>>984
>前頭葉などの発達に問題があり衝動性を制御する機能がポンコツだから
>突っ走ってやらかすクセが抜けないって話で
>短期記憶が悪い障害だという定義なんか元々無いはずだけどな？
定義っていう意味では
前頭葉云々も定義とは全く関係が無い
1000:優しい名無しさん
18/07/18 07:53:11.78 4LXZCtaR.net
>>987
> 「短期記憶が駄目だから治らない」で逃げる奴は
少なくとも
逃げない・諦めない ≠ 自分の考える方法を実践させる
治る方法がある ≠ 自分の考える方法で治る
この違いを理解してくれってこと
信仰心が足りないから治らないんだみたいな話になりかねん
1001:優しい名無しさん
18/07/18 10:34:46.35 I5P3BBLy.net
>>970
いや、同じ人間じゃないの…やらかした側が言うなって言われたらそうかもだけどww
普通に自分も相手にキレたりするには過程があるし振り返るとコレにストレス抱えてたんだなって言うのはあるよ
流石に何もなくていきなりキレるとかはない
爆発したら終わりだしアレは完全に認知の歪みでキレたりとか変な執着もあったかな…って思うし反省する
だけど認知の歪みとか常々強く意識できてる訳じゃないから難しいんだよね
しかし相性いい人はキレポイント言わなくても理解してくれたり、ストレス無く喧嘩にすらならない人もいる…
人それぞれ
経験からこれじゃあ周りに人が居なくなると思った時
認知の歪みで独り相撲して苦しいのではとか、ストレスが溜まる原因探ったり
自分を否定すると捻くれるしかないから、否定せず周りと自分の違いを受け止めて前向きに行かなきゃいけない。
この社会では少数派だからこちらから合わせていかなきゃ孤独なままだと思う
よく言われるのが、～は普通にできるのになんで？とか。そこが難しいんですよ。なんで？って、こっちが聞きたいし
だけど共存するなら折り合い付けて、やって行かなきゃね
1002:優しい名無しさん
18/07/18 16:29:04.48 +bBFozVk.net
なげえ
1003:優しい名無しさん
18/07/18 23:34:55.59 elW2PozE.net
次スレ立てたよ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1004:優しい名無しさん
18/07/18 23:52:07.17 6AGgH7+1.net
キミの歌声 耳から涙が出る
1005:優しい名無しさん
18/07/18 23:52:22.60 6AGgH7+1.net
シシー それは弱虫
1006:優しい名無しさん
18/07/18 23:52:40.75 6AGgH7+1.net
バーティゴウ それはめまい
1007:優しい名無しさん
18/07/18 23:53:02.62 6AGgH7+1.net
服より腰を新調したい
1008:優しい名無しさん
18/07/18 23:57:17.23 5927UvCt.net
1000なら>>1000が自殺
1009:1001
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