18/04/20 20:26:22.57 9EI9Y2GG.net
>>147
ほんとそれ
怒りの矛先発達のせいにして辛いとか言い過ぎ
たしかに辛い。だけど診断おりて悲観してばかりでは周りの人も不幸
で？って話
たまたま発達だっただけ
152:優しい名無しさん
18/04/20 20:40:42.41 KVlpr0v4.net
>>150
>>147の人もだけどなんて羨ましい
挙げ句の果てには生活も出来なくなって生活保護になってしまった身からみると
ADD乃至はADHDといっても大きく開きがあるんだね
>>148
私の他の人に出来ないとまでは言わないが
他の人よひ得意なことはなんらかの発表とかだけだね
一人の人間を相手に話すより数十人とか百人くらいの群衆の前で話す方が得意だから
そうして意見とかまとめて発表するのは得意なので後他にも発想力はあるから
実際の仕事にかかるとつまづくこと多いのに研修ではどんどん自分の意見を出して目立ってしまい、あとで実働がスタートするとがっかりされることもしばしば
他にも一般の人より本好きだったからちょっと雑学が多かったりする程度
だから本当の仕事では全然役に立たないわ
153:優しい名無しさん
18/04/20 20:55:43.73 yW1Q9i2v.net
>>151
わかる
理解力と知識はあるから会議とかアイデアでは一目置かれてるけど、実技は何か抜けるというねw
本来無一物
何を得ても死んだらなにも出来ないし必ず死ぬんだから、それでいいと思ってる
154:優しい名無しさん
18/04/20 20:59:31.51 9EI9Y2GG.net
>>151
まず必要以上に話さないこと
周りを観察することを意識したほうがいいのかも、私も昔そんな感じで失敗したから
まあ併発だから他にもややこしい問題あった。
あまり発達を意識し過ぎて自分を小さな箱に閉じ込めて生きて楽しくない
たまたま少数派だっただけって思いたい
155:優しい名無しさん
18/04/20 21:18:59.09 9EI9Y2GG.net
ごめん空気悪くして
ほんとはそう思わなきゃやってらんなくて強がった。みんな幸せになれるといいね
156:優しい名無しさん
18/04/20 21:39:53.59 yW1Q9i2v.net
診断前から自分は変人だって言ってた
普通ってヤツが窮屈なんで、中二病らしく傾奇者目指してたりねw
少数派上等
同じにはなれないんだから、自分なりに楽しく生活しよう
157:優しい名無しさん
18/04/20 22:06:34.25 9EI9Y2GG.net
変人だって自覚は幼い頃からあった
人に全く興味がなかった
とりあえず友達がいないと変に思われるっていう理由でグループに属しているフリして
彼氏居ないと変に思われるっていう理由で大して興味も好意もない男と付き合った
だけど他の星の生物みたいな感覚で違和感しかない。何故なら私は全く人間に興味がなかった。それに気づいて心が楽になって1人の世界が広がって解放された。やっと自分に出会えてしっくりしている。
158:優しい名無しさん
18/04/20 22:44:48.38 NmW4h6dc.net
変に思われてるかどうか、自分が変かどうかに興味があって
それに基づいて行動を変えていたんだったら
それはそれで「ちょっとは周りの人に関心があった」って
正直に受け止めたほうが楽になるんじゃないかって思う
本読んだり寝たりより2chで人とお話するほうが楽しいって面もあるのだし
159:優しい名無しさん
18/04/20 23:43:17.45 ekcSuT4k.net
通じないのが前提で生きた方が気が楽だね
160:優しい名無しさん
18/04/21 00:03:12.11 qzz60zRk.net
>>157
どうでもよくね?
知っている人間に興味がないってあり得ないっちゃあり得ないんだし、そういう定義にこだわるのは自閉症の症状だよ
161:優しい名無しさん
18/04/21 00:32:39.02 /SlL/4ZY.net
かつてトラウマによる多重人格として
事あるごとに「もう一つの人格が～」と解釈するのが流行ったそうな。
医療者はそれを肯定し懸命に治療しようとしたし、当事者は自身の苦痛を懸命に物語った。
後にそれは妥当性がないと批判され、医療者にも当事者にも黒歴史として位置づけられているようだ。
発達、毒親、もう一つの人格、男根、キツネ、祟り、星
流行を乗り換えながら解釈世界にハマって沈んでいく人と、解釈世界を超えて人生が始まる人がいて、
その違いを考えてみることは有益です。
162:優しい名無しさん
18/04/21 00:57:29.62 qzz60zRk.net
それとは全く違うけど、さっきまで何かを持っていたのは別人格か？みたいにどこに置いたか思い出せない
163:優しい名無しさん
18/04/21 07:02:42.36 7ujk50lP.net
>>160
黒歴史というほど葬り去られてはいないだろ
流行ったものは大概落ち着いたあとに何がしかの形で現代医学に生かされている
164:優しい名無しさん
18/04/21 08:35:55.46 sD4rJ6cb.net
>>160
微妙にスレチの上にADDとADHDをただの流行の人の解釈の仕方のように言ってて解せない
本人申告の似非多重人格なんかと違ってADDとADHD初めとする発達障害は医師が明確に判断下せる異常なのに
165:優しい名無しさん
18/04/21 08:49:00.20 04aGDDXz.net
若干スレチになるがADHD関連のスレ半コテ化してる荒らし&粘着に占拠されて機能停止問題に関して何か策はないだろうか？
おそらく居場所を探した結果チラシに避難した住人も多数いるのではと思った。
166:優しい名無しさん
18/04/21 10:32:01.19 sD4rJ6cb.net
>>164
なるほど
だから急にここに診断済みの人の書き込みが増えたのか
167:優しい名無しさん
18/04/21 11:33:57.49 qYR+WJ2C.net
最近の精神科では薬が発売されるとドバッと診断が増えるので
グレーゾーンの漠然と困ってる人たちを引き込む行き先が
流行によって変わること自体は起こってると思っていい気がしてる
特に家族の証言もなし、通知表もなし、
自己申告の症状でADHD診断出してるようなとこではなおのこと
その是非はともかく
168:優しい名無しさん
18/04/22 09:00:52.74 2bLxCQvb.net
>>166
大人の場合は自己申告とか長期で精神疾患を患ってちる患者が問診のみで、その大元の問題がADHDだったと診断されることがあるらしい
近年大人の発達という問題が注目されだし、診断基準に明確な規定が確立されていない
医師のサジ加減やカンみたいな曖昧な感覚で障害認定されてはたまったもんじゃない
また世の中に馴染めない仕事や学校生活でも浮いて人に迷惑をかけるという理由で発やアスペ診断を欲しがるファッションアスペやファッションADHDが増えたのも、この診断基準の曖昧さの問題からだとも思えてならない
169:優しい名無しさん
18/04/22 09:01:32.45 2bLxCQvb.net
患っている◯
170:優しい名無しさん
18/04/22 09:31:15.12 2CofoOOR.net
>>166
>>167
えー…
自分はADDから二次障害で自律神経失調症になった
ADD診断してほしいと最初メンタルクリニックを受診したのに
なぜかADDと言ったところはスルーされてうつ病と診断され
うつ病の薬出されたのでこの病院ではADD診断してくれないんだなと判断して
市内で大手二つの病院の精神科にADD診断をしてほしいと言ったら専門医がいないので行なってないと言われ
それからも延々とADD診断が出来る病院を探して挙句
ごちゃんの人の書き込みで地元の病院でADD診断しているとサイトに挙げている病院があることを教えられそこに連絡して事情を話すと
まず通っている病院と相談してから紹介状を書いてもらって下さいと言われ
通ってるクリニックに問い合わせるとここでもADD診断はしている（！）という答えをもらい
ようやく主治医にADD診断してほしいと言うといろいろ話した挙句またもやスルーされそうになったので
改めてまずADD診断して下さいというとすぐには出来ることではなく
数ヶ月掛かると言われ、心理検査の日にちを来月は決められたものの
なぜか今月の心理検査の日にちが下旬の今になっても決まってないという焦らされぶり
それだけADDまたはADHDの診断には慎重さを要求されるのかもしれないけど
そのくらいADDの診断には苦労したのに
それがあっさり話の中でADDやADHDとされる病院も存在するだと？
信じられない…
171:優しい名無しさん
18/04/22 10:34:32.01 2bLxCQvb.net
>>169
発達障害の診断を欲しがる患者の中には手帳や年金目的の輩がいるんだよ
もしかするとあなたも疑われるフシがあったのかもしれないね
二次障害だと自己申告したの？もしそうだとしたら思い込みの激しい患者は医師に疎まれる傾向だから気をつけたほうがいい
172:優しい名無しさん
18/04/22 11:59:00.81 EBUbAt0d.net
>>169
横レスすまぬ
素朴な疑問なんだがなぜADDの診断ほしいの？
173:優しい名無しさん
18/04/22 12:40:19.45 2M/tNnCJ.net
>>169
そもそも心理検査でADHD有無が分かる訳じゃないのだが
この文章だけ見てるとまるでWAISの結果のみ、WAISありきで診断する病院のようで
それはそれでそっちの方が問題あるような
あと最近はもうADDって呼び方や区分はしなくなってきてるんで気をつけてな
今は全部ひっくるめてADHD
174:優しい名無しさん
18/04/22 12:46:24.56 kNdVybF5.net
>>164
そんなことをしてここにその荒らしまで入り込んできたら迷惑なんだけど
発達って本当に周りの迷惑を考えずにやりたい放題するタイプがいるから困る
そういうのに限って指摘されると逆ギレするし
自分で専スレを立てて誘導するほどの行動力はないから最悪
175:優しい名無しさん
18/04/22 12:50:08.03 2M/tNnCJ.net
>>167
＞医師のサジ加減やカンみたいな曖昧な感覚で障害認定されてはたまったもんじゃない
それって他人の話だろ、それで誰がどうたまったもんじゃないんだ？
何か直接ひどい被害を被りでもしたのか？
お前さんに直接関係のあることなのか？
それがあまりにもひどくなり過ぎたら確かに回り回って全体への迷惑かも知れんが
基本的には他人の問題、勝手に妄想込みで憤るようなもんじゃないだろ
他人の問題に異常に神経質になり過ぎたり、激しい憤りや憎悪を抑えられないのは別の病気
「診断に手間暇かけた自分こそが正統なるADHD、他はみんなニセモノ」
と自分の正統性を過剰に主張し、やたらと攻撃的になる自己愛性の特徴バリバリに見える
実はこういう奴こそが偽ADHDだったりするから厄介
176:優しい名無しさん
18/04/22 13:03:28.72 EBUbAt0d.net
>>174この人がそんな診断されての感想なんじゃないの？ここチラシだから煽る人は他行ってください
177:優しい名無しさん
18/04/22 17:52:20.61 i7ZrjQZ/.net
「あなたは発達障害ではなく別の障害だ」って発言に
なにか深い思い入れがあるのだろうなあと思った
178:優しい名無しさん
18/04/22 18:47:14.94 aUcU5REX.net
>>176
どういう意味でしょ？
179:優しい名無しさん
18/04/22 18:50:40.46 aUcU5REX.net
発の診断なんか欲しくなかった
嘘だろって今までの人生返せって
精神疾患は治る発達障害って死刑宣告だった
180:優しい名無しさん
18/04/22 19:59:41.29 2CofoOOR.net
>>170
話の中でADDの疑いが濃厚で子供の時からおかしなところがあって…という話の中でADDと言っただけで自分で『二次障害』という言葉は口にしてなかったと思うよ確か（四年以上も前のことだから確実ではないが）
あとメンタルクリニック初診の時点で既に生活保護だったから年金とか手帳とかは関係ないと思う
ただ少し忘れっぽいところのある先生で長い話をしたら最初の切り出しの言葉を忘れかけている傾向があるからADDと言ったのは忘れられてしまったのかも
>>171
それは当然ADDって対応する薬処方されるんでしょう？
それで生活楽になるならいうことないから
>>172
でもそれはうちのクリニックだけじゃなく
連絡してみたところもそんな感じだったよ
大病院の精神科二箇所に至っては専門医がいるかどうかで言ってるようだし（ちなみに専門医がいる病院は海を渡らないと辿り着かない場所にある）
そして今はADDもADHDと言われてるのは知ってるよ
でも事実ネットなどのADHD診断のリストを見るとじっとしていられないとか小刻みに体を動かしたりするというADHDの多動性前提の診断だったりするから自分は多動性はない注意欠陥障害だってことを書いたつもり
>>174
それはほんのり私も思ったよ
だからこそ本当にそんなことあるのか！？と驚いたのもあるんだけど
この人が自己愛性とまではいわなくてもどうやってそういう人たちがいることを知ったのかとか疑問にも思った
181:優しい名無しさん
18/04/22 21:03:38.57 AH5Zi/L+.net
ほかの精神疾患では「具体的にこういう症状で困ってる」ってやるのに対して
発達障害だけはなんか「発達障害の診断をしてほしい」って人が多いなとは思う
「うつ病の診断をしてほしいのにしてくれない」
「症状言っても診断されないから別の病院行った」っていうとなんかアレだよね
182:優しい名無しさん
18/04/22 21:13:33.07 ucEBjuGV.net
>>180
それはいうまでもないことだと思うんだけど
具体的にこういう症状で困ってると話したところで
それこそ医者の方が困ってしまうのが発達障害だからじゃないのかね
何しろ生来のものだから
一応ADHDの不注意を抑える薬はあるとはいえ
うつ病のように抗うつ剤があるわけじゃなし
まずは診断をしないと始まらないのが発達障害だからADHD診断してないところはうちはADHD診断出来ない病院なので
とそれきり門戸閉ざされる
そこが精神病との決定的違い
183:優しい名無しさん
18/04/22 21:31:42.47 AH5Zi/L+.net
>>181
そういうアイディアが存在するのは分かるけど、
それなら「この問題を解決したいので、ADHDかどうかを検討したい」
「ADHDでなかったとしても（たとえばうつ病や適応障害の診断でも）
当初の問題について治療を継続する」っていうのがスジかなって思ってる
医師としてはADHDの可能性が低く見えて、
たとえば生活リズムを整えて長めの睡眠を確保すれば
わざわざ発達障害診断をつけなくてもQoLが改善するよ、って患者も
多分ドクターショッパーの中にはいると思うんだ
184:優しい名無しさん
18/04/22 23:45:21.55 KeL7DR0S.net
特定の診断名を貰いたがる、妙にこだわる人の心理としては
「自分はただの怠惰クズじゃないことを確認して安心したい」というものがある
「発達診断されなかったらどうしよう怖い、発達じゃなかったらただのクズだし」
という書き出しから始まる人は結構よく見かけるが
この場合、本人には「発達←or→クズ」という両極端な二者択一の結果しか無くなってる
普通はそれ以外の考え方や選択肢があっても良いはずなのだが極端に狭くなっていて、
しかも先のことを悪い方に予想してやたらと不安がる人が多い
185:優しい名無しさん
18/04/22 23:45:40.52 KeL7DR0S.net
ただしこれは発達診断に限った現象でもなかったりする
鬱など他の精神疾患でも同じ白黒思考のグルグルで動けなくなってる人はよく見かける
本人としては発達や鬱と診断された方が救いはあるのでそちらにしがみ付くようになる
この場合は治るかどうかより、社会の中で自分が堂々としていられるかどうかの方が
本人にとって遥かに重大なことで
要は他人の評価を気にしすぎる心理状態に陥ってるということ
そこにはパーソナリティ障害や予備軍の人なども一部含まれては居るのだろう
186:優しい名無しさん
18/04/23 01:05:10.05 tuZhQha3.net
発達障害の診断をしてないところを
最新の知見は不勉強でわからない医者と決めつける人いるけど
疾患に妥当な根拠がないとする研究が増えて大人の発達障害を診る科を閉じたところ
現役で勉強してる世代だけど根拠に乏しく危険なものには手を出さないところ、結構あるから。
187:優しい名無しさん
18/04/23 07:12:25.71 vQKJEc+g.net
>>183
診断名を貰いたがるのパーソナリティ障害だの決めつけてるけど、勝手に診断名つけてるじゃんw
診断名を貰いたいのは適切は治療？をしてもらいたいからというのがあるんだけど
診断名貰いたがるのがクズという考え方がパーソナリティ障害に見えてならないw
何で悪いことと考えるの？診断貰えないかは羨ましいの？
188:優しい名無しさん
18/04/23 08:32:16.64 oIdOH/0/.net
>>182
アイデアじゃなくて事実を書いたんだけどな
物事に集中できないだの、不注意が多いだの、人の話を聞いて即理解出来ないと言った諸症状を話したところで医者はそうですかそれで？としか言ってくれないよ
何しろ病気じゃないわけだから
生活リズムを整えようが長めの睡眠を確保しようが改善なんかするわけがない
もう一度いうけど病気じゃないから
母親の腹に宿った時点で決まってるんだから
子供の頃からなんですがと言った時点でADHDくらい診断してなくても精神科医は知ってるからうちでは無理ですねって言われて終わりだよ
189:優しい名無しさん
18/04/23 08:32:38.96 WUnleVaz.net
発達障害の自己診断は決め付けと呼ばないのかしら
190:優しい名無しさん
18/04/23 09:00:02.10 N7x2CjFf.net
>>187
発達障害だけがすごく特別だと考える人が一定数いるのは知ってる
今の精神医学は必ずしもそういう立場でない
（うつや統合失調症やPTSDにも先天的素因の影響を認める、
成人ADHDは小児ADHDと別の障害では？って議論がなされてる、など）
「ほかの病気とは違う」「生活指導では治らない」っていう結論を先取して
診断名リセットを繰り返すのはたぶんあまり適応的じゃなくて、
「うつ病かもよ」「生活改善してみたら？」言われたら
まずはそこを医師と一緒に検討しないと本当の原因を確かめられない
「改善しない慢性的な障害です」って診断は、
改善のためにできることを全て検討し、他の可能性を全部除外して
ようやくつけられるものなんだと思うよ
例外があるとすれば医師も患者も改善を望んでない時で、
そういう両者が出会うといろいろすっ飛ばせるから話がスムーズには進む
余談だけど、自分を見ても周りの同診断名の人を見ても
ADHDの不注意や集中力は生活指導で相当程度回復すると思う
ほっとけば生活がだらしなく寝不足になりがちな連中で
寝不足になれば注意力はより悪くなるんだから当然だけど
191:優しい名無しさん
18/04/23 09:16:41.15 oIdOH/0/.net
>>189
自分はまだADHD診断待ちで診断はされてないADHD疑いでしかないけど
うつ病だから夜強い睡眠薬や精神安定剤処方されてる影響もあるし従来からの自律神経失調症もあるのかもしれないが
日中だるくて眠くなることが多いから睡眠は充分過ぎるほどとってても
不注意は絶えない
忘れ物、電源切り忘れたまま出掛けるのはしょっちゅうだし
部屋を片付けられなくて困惑してもいる
生活習慣でなんとかなるのはほんの僅かだと思う
それこそ話は違うけど私は高血圧の持病も持ってて塩分控えるように言われてるけど
元より塩辛いものはあまり好きではないし
梅干し、漬物は控えて下さいと言われても両方とも嫌いで食べられないぐらいだし
なのに本態性高血圧は降圧剤飲まないと脳や心臓に（動脈硬化のせいで狭心症の手術済み）負担かかり過ぎて死ぬレベルだし
原因は高血圧から心臓弱って早逝した父親の遺伝
あと発達障害だけが特別だとかではなく
とりあえず診断されて不注意を抑える薬は欲しいけど
子供の頃から異常と言われて育ったから病気ではないのは確実
192:優しい名無しさん
18/04/23 10:19:07.66 szUC6AqT.net
例えば片付けで例を取るなら、発達障害であろうとなかろうとやらなきゃいけない
やり方も根本的なことは同じだし、結果も同じ
発達障害だからやりませんは理由にならない
薬は取りかかりやすくするために必要かな
期待しすぎない方がいいけどね
193:優しい名無しさん
18/04/23 10:46:23.26 szUC6AqT.net
>>190
薬はあまり期待しない方がいいよ
服用した方がやりやすいってだけで
194:優しい名無しさん
18/04/23 11:24:59.21 49VCDkG/.net
>>190
ADDというより加齢による注意力低下。
高血圧や心臓疾患はコンサータが処方できないので諦めよう。
195:優しい名無しさん
18/04/23 11:36:36.78 OckebyH1.net
ストもコンも心臓疾患の人は命縮める
鬱傾向が強くなったときは医師に休薬するように処方変えられたことある
効果はあるけれど健康面ではハイリスク
私は仕事行くとき以外は服用しない
196:優しい名無しさん
18/04/23 12:20:09.74 49VCDkG/.net
ストラテラ、重篤な心血管障害患者に禁忌
コンサータ、狭心症のある患者、重症うつ病に禁忌。
高血圧を起こしたことのある患者に慎重。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
診断し処方する医者というか商売人を見つけることは可能だろうけど、
薬のせいか薬の食欲減退のせいか老化効果で容姿劣化が中高齢者は著しいことも覚悟しておこう。
197:優しい名無しさん
18/04/23 13:05:43.12 nt0lTdO/.net
統合失調症だの自己愛だのは認定したいっつーか
発達なりたがりさんに矛盾点を指摘してるだけのような
198:優しい名無しさん
18/04/23 13:15:54.10 DsYdMD/b.net
>>196
シッ！
みんな知ってで泳がせてるのにわざわざ書き込まないで
199:優しい名無しさん
18/04/23 13:56:17.50 zHuLvVDx.net
発に免じて許して、、
喪川喪奈美
診断欲しがるADDさん
発達君連呼してる人は同一
ヒント 札幌 文章のクセ
200:優しい名無しさん
18/04/23 14:55:00.88 tqRkx30V.net
>>198
喪川は違うと思う
てか何者？
どこで特定してるの？
201:優しい名無しさん
18/04/23 15:05:03.54 DcQNCNJl.net
>>198
とりあえず私も札幌在住だけど
別人のようだね
その人なんぞ？
202:優しい名無しさん
18/04/24 10:40:31.18 //2iAPYR.net
>>186
おいおい184までちゃんと読んでもその感想なのか？
診断貰いたがる＝クズだなんて誰も書いてないのだが、クズの自覚強い自分の事を言われてると思ったのか？
受け取り方がいちいち極端すぎて被害妄想も入ってる君はまさにパーソナリティ障害かその予備軍だと決めつけてあげよう
とりあえず脊髄反射しすぎてあちこち日本語おかしくなってるから落ち着けw
203:優しい名無しさん
18/04/24 11:19:01.95 9O8XY2SP.net
>>201
つまり定型の低脳が発達障害のふりをしていることを言いたいのか
204:優しい名無しさん
18/04/24 17:53:20.84 2FyhE50R.net
横失礼
信じられないかもしれないけど
世の中には、心の中で自分というモノが余りにも小さすぎて、常に他人から精神的援助がないと生きていられない人達がいるの
自分をしっかり意識できてる人は、心の中は自分だけ。変な言い方になるけど心の中が自分で満たされている
この人達は、信じられないだろうけど、心の中に自分がほとんど無いの
自信がないとか、そんなレベルじゃない。自分がほとんど無いの
現実にいるの。こういう人達
心の中の自分が小さすぎて、ありのままの自分を意識しようとしても自分で自分が見えないので無理
自分で自分が見えない状態は怖いし恐ろしいし嫌。この人達だって嫌なのは同じ
心の中の自分が小さすぎる、ありのままの自分を他人に見られるのを何よりも恐れるの
だから自分に、別の何かをアイデンティティとしてジャラジャラ付けまくって心の中を装飾するの
怖いし恐ろしいし嫌だから、ありのままの自分でないものを何でもかんでもがむしゃらにアイデンティティにしちゃうの
地位や権力のような判りやすいアイデンティティは当然のこと、鬱や統合失調症ですらアイデンティティにしちゃうの
とにかく怖いし恐ろしいし嫌だから必死なのよ
こういう人達が、アイデンティティのひとつとして発達障害を求めるの
大抵は発達障害だけでなく、沢山の病名を不自然にアイデンティティとして身に着けてるから、そうでない人達と区別できる
205:優しい名無しさん
18/04/24 18:01:27.19 2FyhE50R.net
↑これはある型のパーソナリティ障害の機序を、専門用語を使わずに書いたものです
これが全てとは申しませんが、このような経緯で発達障害病名をドクターショッピングする人達もいるのです
発達障害側からの視点ではなかなか見えてこない、このような要素もあるのです
206:優しい名無しさん
18/04/24 18:37:54.74 0DaNqIaR.net
みんな多かれ少なかれそういうとこあると思うよ
「私たちADHDは…」とか「ADHD特有の…」って主語をデカくしてしまうときだったり
「あいつはADHDじゃない」って診断名に縄張り意識を持ってしまうときだったり
それはもう人類そういうもんなんだと思う
207:優しい名無しさん
18/04/24 19:02:27.07 Pq4F/Z5G.net
>>205
それを言っちゃうと
精神障害なんてどれも多かれ少なかれそういうところがある
誰でも多かれ少なかれ妄想を抱いてる
「あの芸能人の恋人に…」とか「一流企業に入って…」って妄想をデカくしてしまうときだってある
しかし、この妄想が現実と区別がつかなくなった場合は、統合失調症という病名がついたりする
正常範囲の主語のデカさや縄張り意識は「そういうもんなんだ」で括って構わないけど
通常の程度を遥かに超えた異常なレベルのそれとは区別しないとマズくないか？
208:優しい名無しさん
18/04/24 19:13:57.84 Pq4F/Z5G.net
会話中頻繁に「ADHD…」「ＡＳＤ…」を付ける人がいる
たとえば、こんなかんじ
●ＡＳＤのこだわりのせいでどうしても白い生地が欲しくて
●鍵をかけ忘れるという典型的なＡＤＨＤの不注意からくるドジをやってしまい
これは明らかに不自然で、通常の程度を超えていると思われる
通常の会話ならばこうなるだろう
●どうしても白い生地が欲しかった
●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい
このようなケースは過度に病名に依存してる、何か精神的に病んでる状態と思われ、「人類そういうもんなんだ」と割り切ってしまうのはどうかと
209:優しい名無しさん
18/04/24 19:24:40.70 0DaNqIaR.net
>>206
妄想の喩えはちょっと適切でないかも
こうだったらいいな…って考えるのは空想、
「訂正不能な強い確信を持つ」精神科用語としての妄想とは区別する
だとしても206の論旨自体に大きな間違いはないからいいんだけど
そういう心理は「信じられない」「見えてこない」ものじゃなくて
自分たちのなかにもちょこっとだけあるものなのは
それはそれで直視したほうがいいんだろうなって思いました的な
直視が苦手な人が「ほらみろあいつはPDだ！」ってやる材料になるのもなんだし
210:優しい名無しさん
18/04/24 19:30:57.23 0DaNqIaR.net
「グレーゾーンにしがみつくのはPDだからだ！」
「グレーゾーンを追い出したがるのはPDだからだ！」
「こんな迷惑な行動をとるのはPDだからだ！」……みたいな発想になっちゃう人はいる
大抵の狭量やズルさや迷惑さや意見の不一致は
ごく普通の人の間で普通に起こることなのになあと思うし、
相手がPDだろうとADHDだろうとそれで対応を変えることもないと思うの
個対個ってしんどいから群対群にしたくなるのも
意見が合わないのは相手が病的だからだってアイディアが
腹立ってる時ほど魅力的なのもわかるけどね
211:優しい名無しさん
18/04/24 20:27:41.96 //2iAPYR.net
>>187
＞何しろ病気じゃないわけだから
＞生活リズムを整えようが長めの睡眠を確保しようが改善なんかするわけがない
この考え方は流石に頑固すぎるし視野が狭すぎる
実際ほとんど何もやってないで決めつけで言ってるだけなんじゃ？
障害の意味や提議を都合良く履き違えてるだけだし、規律正しい健常者の生活の鋳型になぞはまってなるもんか、
みたいな天邪鬼さ加減というか厨二臭さしか感じないぞw
212:優しい名無しさん
18/04/24 20:55:21.27 WhFEwPVQ.net
私は全くADHDの薬としてコンサータ処方してもらってるけど、なんだかんだ睡眠が一番大切だと痛感してる。
夜間にしっかり脳をリセットして休ませる感覚かな。
毎日決まった時間に寝て決まった時間に起きる
習慣にする事で混乱やミスが多少減ったような気がする
寝る前はつぎの日のシュミレーションをあらかじめしておく
大失敗繰り返してきたからかなり事故管理には気をつけてます。過剰かなと思うけど
213:優しい名無しさん
18/04/24 20:56:26.34 WhFEwPVQ.net
ミスった
全くはいらなかった
214:優しい名無しさん
18/04/24 21:05:29.24 //2iAPYR.net
発達の中でも
「障害と言えども工夫を含めた一定の自助努力は必要だし有効でもあるよ派」と
「努力で良くなるんならそもそも障害じゃないんだよ派（極論とちゃぶ台返し好き）」
と居て、互いに相容れないのは知ってるけど
医者や医療従事者、福祉関係者も基本的には前者の考え方だからな
そこ完全放棄するんだったら治療意思がないってことで本来は通院お断り
現実には薬出すだけでも良いんなら…ってところで医者も妥協してズルズルが多いけど
後者は心理状態が良くなくて人生に疲れ切ってたり自暴自棄だったりの
悪い側の開き直り期みたいなもんで、そこにしがみつく時期も
人によっては必要なんだろうが、あんまりいつまでもは子供じみててマズイ
どっかで目覚まして脱却しないとな
215:優しい名無しさん
18/04/24 21:08:42.95 WhFEwPVQ.net
>>203
たくさんの病名や障害になりたがる心理がわかりやすかったです。
正直気持ちわるいですね、私には理解できない心理だ
216:優しい名無しさん
18/04/25 00:58:47.84 iusUswcK.net
>>213
まるっきり当事者で既婚子持ちで仕事も人間関係もまぁまぁだけど、考え方は後者だわ
それなりに努力(服薬も含め)もしてるつもりだし、周りの環境も悪くないんだけどダメなもんはダメ
努力でなんとかなるなら本当に障害じゃないと思う
私は医者に「自力でいけるのでは？」と言われるくらいだけど、それは埋められるものは努力で埋めてるからそう見えてるだけ
それでも埋められないものはどうすればいいわけ？
できないものはできないんだよ
それを他人やお金で埋める努力もしてるけど、埋めきれないの
217:優しい名無しさん
18/04/25 02:00:56.89 Sc0BrLb4.net
>>181>>187>>190あたりが>>203で言われてる典型か
・うつでも説明付けられそうな不注意症状しかない、典型的なADHD像ではなさそう
まるで完全にADHDを確信してるかのような振る舞いだが、よくよく聞くと未診断
（本スレでは怒られるからこっちに逃げてきた？）
・「子供時代から異常だった（から発達に違いない）」とは言うが詳細不明
・無関係な高血圧を持ち出すくだりの脈絡がかなり意味不明
「自分が発達障害だと確信する理由」の説明もといこじつけに使いたかったようだがやっぱりイミフ
→自分のせいにされそうな病気には過剰反応して被害妄想的にブチ切れる？
高血圧は食習慣のみが原因ではないはずだが「自分は責められてる」という被害妄想が強いっぽい
・本人の考える「医者が発達を診たがらない理由」も被害妄想に近い
・そもそも「発達＝障害だから治らない、努力工夫では改善するわけない」という思い込みと決めつけが強烈
・「鬱なら抗うつ剤がある、ADHDに同じように効くものはない、障害だから治らない＝医者は診たがらない」
↑明らかに抗うつ剤が過大評価、鬱でも薬が奏功しない例は多い
現にコイツはその鬱すら治ってないのになぜADHDよりマシと言えるのか？
→本人曰くの「障害だから良くならない」に戻り着いてしまう
・かかりつけで発達診断やってないのは分かったが、それ以上病院探しをする気もあまり無さそう
→「自分は確実にADHDだが診てくれる病院はない、医者にも相手にされないから未診断のままだが薬は欲しい」
という足踏み状態が実はけっこう快適だったり？
・書き込み全般がオブラートに包んだ言い訳のオンパレードで他責的
どれも治療したいんだかしたくないんだか、治りたいんだかそうじゃないのかよく分からない
病気障害すべてが思い通りにならない人生の言い訳に都合良く使われてるだけにも見える
218:優しい名無しさん
18/04/25 02:08:14.42 Sc0BrLb4.net
>>215
そこはもう、自己満足のレベルの問題なんじゃないの？
他人をまだまだ見過ぎ、羨ましがりすぎとかで目標設定、ハードル設定が自分の能力や守備範囲に見合ってないもんなら
そりゃどう頑張っても満足行かないモンになると思うよ
ADHD自体が欲張りになりやすい障害だから色々諦めきれないのも分かるけどさ
実際には医者の見方のが正しいと思うんだな
219:優しい名無しさん
18/04/25 05:52:59.33 Ef7/FLSq.net
>>できないものはできないんだよ
それを他人やお金で埋める努力もしてるけど、埋めきれないの
それを努力というんだろうか？
そもそもその考えがうつを長引かせていう理由かもしれないとは思わない？
確かに障害は努力で治らないが、努力によって生きやすくはなる
自分がダメな理由をADHDの診断をもらうことで免罪符にしようって考えクズすぎる
医師から呆れられるのも無理ない
既婚なら家庭壊れるまえに目を覚ましたほうがいいと思う
220:優しい名無しさん
18/04/25 06:24:31.41 Sc0BrLb4.net
>>215の人の言う、埋められない部分てのが具体的にどの程度のことを指すのかは気になるね
聞いてみたら案外大したことじゃなかったり、設定自体がおかしいというのも多々ありそう
枠が100あったら別に100全部埋める必要は無いはずなんだけどなー
他人はみんな100や120でギッチリ埋まってるように見えるかも知れんけど
実はこっちが勝手に埋まってるように妄想してるだけってこともあるし
向こうから見たら自分のことを羨んでる部分だってあるかもしれない
相手が自己実現できてて順調そうに見えるのも、欲張らずに何かを捨てたり諦めた結果なのかもしれないんだよ
全部は埋まらないスカスカの自分でも7-8割できてたら良しとする、
そうやってハードル下げて自分を褒めることもして行かないと何やったって苦しいだけだ
221:優しい名無しさん
18/04/25 06:44:15.95 Sc0BrLb4.net
治療しても鬱っぽさが改善しにくい人の多くは、実は適応障害であって
自分で設定しちゃってる「人並み」「一人前」へのこだわりや羨望、しがみ付きを捨てられないのと
受け入れがたい現実との折り合いがつかず鬱っぽ�
222:ｭなってるパターンがほとんどと思われ >>203の人の言ってる事とも通じてるが、 心の病気に関しては自己の内面が作り出してしまう部分は結構ある 辛いことだけど、自分でそこに気付けるとガラッと人生変わるきっかけになるはず 医者は気付いててもズバリの指摘なんかできない事だからこっちが成長するしかない
223:優しい名無しさん
18/04/25 07:31:59.18 nohOQZqM.net
>>181
>具体的にこういう症状で困ってると話したところで
>それこそ医者の方が困ってしまうのが発達障害だからじゃないのかね
>>187
>アイデアじゃなくて事実を書いたんだけどな
これはない。ないと言い切れる数少ないケース
患者は、医者に症状を説明し、医者からも何点か質問し、病名を類推していく
これが、医者の主な業務のひとつ「診断」
症状を説明し医者が困ってしまうケースで多いは、発達障害関係なく一般的に「ごく軽症の例」
>>181 >>187 は、ここを勘違いしているので、話がズレると思われ
224:優しい名無しさん
18/04/25 07:33:20.12 nohOQZqM.net
訂正
×患者は、医者に症状を説明し、医者からも何点か質問し、病名を類推していく
○医者は、患者から症状をうかがい、医者からも何点か質問し、病名を類推していく
225:優しい名無しさん
18/04/25 07:34:31.30 nohOQZqM.net
×これが、医者の主な業務のひとつ「診断」
○これが、医者の主な業務のひとつ「問診」
226:優しい名無しさん
18/04/25 07:39:14.72 uq04C2c5.net
ここの会話見てると、若干だが世間一般より理系の人間が多そうな印象あるな
227:優しい名無しさん
18/04/25 07:42:42.92 uq04C2c5.net
理系が議論してるところに、なんちゃって理系が混ざろうとして混乱してる感じ
228:優しい名無しさん
18/04/25 07:54:07.83 nohOQZqM.net
寝起きで頭がボケてる。スマソ
>>190
あなたの確定してる事実は
・夜に睡眠薬又は精神安定剤を飲んでいる
・血圧が高め
あなたの既往症は
・狭心症（手術済み）
あなたが訴えてる症状は
・日中だるくて眠くなることが多い
・不注意が絶えない
・忘れ物、電源切り忘れたまま出掛ける
あなたの家族既往歴
・父親 - 高血圧による心疾患で死亡
降圧剤飲まないと脳や心臓に負担かかり過ぎて死ぬレベルの高血圧なら、日中だるくて眠くなることが多いだろうし、不注意が絶えないのもうなづける
忘れ物、電源切り忘れたまま出掛けることだって症状として出るだろう
遺伝による本態性高血圧なら、子どもの頃から高血圧であったと類推するのが自然なので、子供の頃から異常と言われて育ったのも道理
これを医者が見たら、本態性高血圧と診断する。発達障害を第一選択枝にはしない
これは余談だが、
>部屋を片付けられなくて困惑してもいる
>生活習慣でなんとかなるのはほんの僅かだと思う
これは間違い。片付けというのは生活習慣そのものだから「生活習慣で解決する」
だから「片付けが普通にできるＡＤＨＤ」も『たくさんいる』
229:優しい名無しさん
18/04/25 07:56:03.36 11najDIz.net
理系の理系は2割の2割
自身や親の意向もあるが、世間で有能と見なされる理系はざっくり4分、≒0.2×0.2で、百分率なら4％で25分の1になる
230:優しい名無しさん
18/04/25 07:59:11.42 11najDIz.net
ダメだわwヘロヘロなんで出直して来るww
231:優しい名無しさん
18/04/25 07:59:57.11 /xjmNaPY.net
診断済みのガチのADHDの人の失敗エピソード聞いたらグレーの人達はなりきりだって気がつくのかな。
232:優しい名無しさん
18/04/25 08:07:07.15 YIpa8Fqa.net
診断済にも本来診断不要な極めて軽症の人もいれば
自分の症状を重めに評価して認知的不協和を回避する人もいるので
あんまり意味がないかなと思う
ネット越しに他人の症状を評価するのはどんなケースでも難しいよ
233:優しい名無しさん
18/04/25 08:07:40.54 nohOQZqM.net
>>229
なぜ失敗エピソード限定？
失敗成功に分けずとも、医学的に重症例ＡＤＨＤの一般生活の姿を見たら
いまどきのごく軽症のひとたちはきっと「自分たちとは違うタイプ」と思うだろうね
234:優しい名無しさん
18/04/25 08:13:17.64 nohOQZqM.net
>>230
おっしゃるとおり
>>187=>>190さんは、思い込みで迷走してる感じがしたので221や226書いてみただけで、議論や考え方の方向に柔軟性を与えられればそれで充分
235:優しい名無しさん
18/04/25 08:36:37.40 nohOQZqM.net
>>227
理系は、金融工学などを除けば、お金と直結しない
いまの世間は有能＝お金オンリーなので、割合としてそんなものか、もしかしたらもっと少ないかも
近年、発達障害児界隈で「理系の手に職をつければ、うちの子がありのままで社会に受け入れられる」幻想が保護者間で急速に広まってる
この幻想を具現した姿で社会に出た「うちの子」が、「技術あるのに社会が受け入れてくれない！」
そりゃそうだ。ＡＳＤやＡＤＨＤの問題点は対人関係であり、技術や手に職の問題じゃないのだから当然の帰結
236:優しい名無しさん
18/04/25 08:46:17.29 11najDIz.net
>>233
まあ、プロセス無視の世の中の世知辛さを体感する本人と「漢は黙ってサッポロビール！」で通った親との温度差はあるだろうとは思う
237:優しい名無しさん
18/04/25 08:55:25.40 xvWkfP7E.net
>>231
ほんとそれ
そもそも重症の場合は掲示板でやり取りするのも困難だろうし、もしかして自分は発達？とか疑って医師に診断して貰うという思考もないのではと思う。
明らかに発達なら自分が疑う前に周りに指摘されたり他の精神疾患で通院しているなら問診で医師が気づくと思う。
これは自分の場合なんだけどさ
何の知識もなかったから発達って診断されて困惑したしショックだったから、わざわざなりたがる人の心理が理解できなかった。
その辺は人それぞれだからどうでもいいけど
238:優しい名無しさん
18/04/25 09:10:32.94 YIpa8Fqa.net
小児期に診断が降りた人、つまりADHDという概念がない時代にも
「手を尽くしても学校の手に負えない異常な子供」だった人なら
古典的で先天的なADHD像として比較対象にしていいと思うし、
そうでない人はどっちかと言えば軽症の部類には違いない
っていう意見に対して
・見過ごされていたけど脳内多動が……
・当時は発達障害が知られてなかったから……
・親も教師も見て見ぬふりをしてきたから……
ってなんか食い下がる気持ちがあれば、それが
医学を乗り越えてでも疾病をアイデンティティにする感覚なんだと思う
明日いきなり診断名が変わっても気にならない、って結構難しい
239:優しい名無しさん
18/04/25 09:11:13.69 nohOQZqM.net
>>234
まさしくそのとおり
保護者と子どもとの間には２０年程度の世代間ギャップがあるのです
これが療育スタッフになると、授業で習ったことを実践してる場合、世代間ギャップが４０年～５０年にまで広がる危険性があります
古い社会通念で療育されてしまい、同世代と接する機会が極端に少なく社会通念を修正することができない「うちの子」が、社会に出てうまくやっていけると考える方がおかしい
240:優しい名無しさん
18/04/25 09:15:02.47 NPxDnxE7.net
>>210
それはあなたが穿ち過ぎた見方をしてるからだと思う
何より安価付けてる>>182の書き込みをよく見てほしい
ADHDは生活習慣の改善で半分程度は症状が良くなると思い込んでるそれこそ発達障害をよく知らない人ならではの
厨二思想じゃないのかな
それに対して
特異な生活を送ってるわけでなく普通に生活してて困るのがADHDと書いただけ
あとあなたはほとんど何もやってないでって書いてるけど何をやれと言いたいの？
241:優しい名無しさん
18/04/25 09:24:53.30 nohOQZqM.net
>>235
>そもそも重症の場合は掲示板でやり取りするのも困難
重症例ＡＤＨＤ＝知的遅れ、ではないですよ
ＳＮＳや動画サイト使ってガンガンやりとりする。ただそのやりとりがかなり変なだけです
>もしかして自分は発達？とか疑って医師に診断して貰うという思考もない
これはあるでしょうね。ただし医師に診断受けるまで知恵が回らないのではなく、
産まれて物心ついたときから、変わり者、変人、ヘンタイ、キチガイ、などと言われ続けて育つので
幼�
242:ｭ期には変わり者で変人でヘンタイでキチガイなのが自分の正常な状態、として自己認識してしまうわけです ですから、変わり者で変人でヘンタイでキチガイでも、それが精神障害で医者に診断うけよう、なんて考えすらしないのです
243:優しい名無しさん
18/04/25 09:36:45.51 cWeVWezI.net
>>239
誤解招く書き方してしまった
掲示板のやり取りも噛み合わないが正しいです。ツイッターなんかでガチの人がやり合ってるのを見てそう思った
変わり者が普通の自分だからってのは納得
一般的にこれができて当たり前なのに自分で来ませんという感覚すらなかったから、この診断欲しがる人に違和感を感じた
まあドクターショッピング繰り返せば彼女が望むADDのお墨付きがもらえんのかな
それでもまた満足できなくて次の病名欲しくなったとしたらヤバイやつですね
244:優しい名無しさん
18/04/25 09:37:02.52 4IPv8PvY.net
>>236
> 明日いきなり診断名が変わっても気にならない、って結構難しい
私は20年以上前に診断されました。
通院するたびに診断名がコロコロ変わりましたが、気になりませんでした。
どんな診断名がつこうとも、私は私であり、私が何かに変わるわけではありませんから。
昨日まで埼玉県民だったのが今日からは長野県民になった、程度の認識でした。
245:優しい名無しさん
18/04/25 09:39:09.06 cWeVWezI.net
すみません自分は235でした
こちらのスレは知識豊富な方多くて勉強になりました。また覗かせていただきます
246:優しい名無しさん
18/04/25 09:46:48.38 nohOQZqM.net
>>238
>特異な生活を送ってるわけでなく普通に生活してて困るのがADHDと書いただけ
普通に生活してて困るのがADHD？
そのような疾患特異性ゼロの症状でＡＤＨＤと判断されては困ります
247:優しい名無しさん
18/04/25 10:07:25.70 NPxDnxE7.net
>>216
わーすごい偏った見方
自分は>>203見たときにへーそういう人もいるんだーとしか思わなかった
何しろ診断受けてもしADHDじゃなかったらああそうかADHDじゃないのか
発達障害じゃないのか！ってむしろ嬉しいと思う
発達障害疑いであることに悩まされてるわけで
あとあなた全部私が安価付けてるレス元見てる？
>>180は発達障害を精神病と混同してる嫌いがあって
だから精神病は治る可能性があるけど発達障害は生まれつきのものだから治りはしないってレスしたんだよ
>>182でもこの人治療と書いてるからまだ発達障害を病気だと思ってるよね
>>189に対しては書いたまま
どうして充分睡眠摂ってるのに不注意が減らないのかなと思ったまで
血圧のこと持ち出したのは生活習慣を改善すればなんとかなるとこの人が思ってるきらいがあるのかなと思ったから
現に遺伝から高血圧になった私のような塩辛い食べ物避けてても薬に頼るしかなかった例もあるし生活習慣の改善には限界があると言いたかったまで
>>221の人にも言いたい
発達障害って病気かい？
>>226
高血圧を持ち出したのは既に上に書いたので何もいうことはない
下に書かれたことについて
そのわりにはADHDって最初はものを片付けられない障害として世間に広まったけどね
元はアメリカ人のADHDの人が書いた著書から
その人はADHDの診断をされる前は片付けられないものを全部ある部屋に押し込んで
毎週末それを片付けるべく努力をしていたそうだよ
みんなそうしてるものだと思い込んでいたそうだ
あなたは片付けられる人で本当に良かったね
この苦労を知らないで済むならそれに越したことはない
ADHDで管理出来ないのは形あるものだけではなくて時間の管理もお金の管理もうまく出来ない
あなたはその辺もうまく出来てるのかな
それでなんでADHDで困ってこのスレにいるのか謎だけど
248:優しい名無しさん
18/04/25 10:14:04.65 3F3RyAy0.net
>>215
埋められるものを埋めるだけでいいじゃん
ADHDじゃなくても完璧な人間なんかいない
無理なものは無理、流石にそれは定型だって同じだよ
249:優しい名無しさん
18/04/25 10:19:08.07 3F3RyAy0.net
ミスしたり悩んだりしながらもギリギリ最低のことはなんとかやっていける
足が動かない人が車椅子で移動する、努力でなんとかなるってそんなレベルだよ
250:優しい名無しさん
18/04/25 10:24:07.63 NPxDnxE7.net
>>243
疾患特異性という言葉を知らないからググってみたけど鼻炎の場合の疾患特異性しか分からなかった
注意欠陥障害に関するものは学術論文しかなくて難し過ぎて分からなかった
申し訳ないけど普通に生活してて困るのがADHDと書いたら疾患特異性とやらがゼロになるという意味を説明してほしい
251:優しい名無しさん
18/04/25 10:25:15.90 jXpw4sbi.net
これは手に負えない
診断欲しさに文献やネットで情報収集して強引にADHDに寄せようとしてるプロ患者
例の嵐の片割れにそっくり
252:優しい名無しさん
18/04/25 10:28:50.27 nohOQZqM.net
>>221
>発達障害って病気かい？
意味不明な質問です
逆に伺いますが、医者が患者から症状をうかがい医者からも何点か質問し病名を類推していく「問診」をせずに、どのようにＡＤＨＤを鑑別するのですか？
>元はアメリカ人のADHDの人が書いた著書から
あなたには "Woman with ADD" を訳書ではなく「原書」で読むことをお勧めします
日本語訳書は、原書の内容とは全然違うものになってます。原書から日本語訳に反映されてる部分は全体の３分の１もありません。
たとえば、片付けができない部分だけ引用されていて、重要な「なぜ片付けができなくなっているか」の部分が根こそぎ落とされています
253:優しい名無しさん
18/04/25 10:37:25.80 nohOQZqM.net
>>247
疾患には感度と特異度があり、ＡＤＨＤを例に説明すると
・ＡＤＨＤだったらその症状がある、という確率が感度
・ＡＤＨＤでなければその症状はない、という確率が特異度
「普通に生活してて困る」というのは、ＡＤＨＤでなくても、それどころか精神疾患でなくとも様々な原因で成り得ますよね？
病名の鑑別に全然寄与しないものを疾患特異性ゼロと呼びます
254:優しい名無しさん
18/04/25 10:37:45.42 ZQGDx4vr.net
>>249
なぜ片付けが出来なくなっているかってそれがそもそもADHDの症状の一部なのではないですか
なぜ片付けが出来なくなっているかってとても不思議な疑問に聞こえます
まるでADHD以外に原因があってそれさえクリアすれば片付けが出来るようになるというような
なんでADHDは病気ではなく生来の障害ってかいたら意味不明なんでしょう？
それこそ意味不明
>>248
私のことではないはずだよな
私は実際ADHD診断を控えていると先に書いてるし
むしろADHDではないと言われたなら一区切りつくとも書いてるんだから
255:優しい名無しさん
18/04/25 10:38:49.88 YIpa8Fqa.net
発達障害の治療の話をすると「病気じゃなくて障害」って怒られるのは
今に始まった話じゃないからなんとなく諦めてるのだけど
障害と病気の定義をよくよくよくよく考えて調べて貰えたら
怒ってる人にも言ってる意味をいつか分かってもらえるのかしら
ADHDもうつ病も診断名としては同じ「精神と行動の障害」として
フラットに扱うのが中道左派かなーとぼくは思ってる
>>247
疾患特異性ってたとえば「ADHD固有」とか「ADHDである十分条件」って意味
普通にやってて困るのは必要条件であって十分条件じゃなくね？ って言われてる
難しくてわからないことは専門家に任せましょう、ってことでもある、たぶん
チラシの裏でチラシ丸めて殴り合ってもしょうがないんだけどね
256:優しい名無しさん
18/04/25 10:42:24.66 ZQGDx4vr.net
連投失礼
ところでなんで急にADHD診断済み
でも特に困ってることはないという人の書き込みが増えたの
前はここ自分はこれこれこういうことがあって困っててADHDではないかと思ってます
という人が多かったのに
やっぱり生活習慣の改善（って前はどんな生活してたか不思議だが）でなんとかなるなら
ここ来てせっせと書き込まなくてもいい気がする
謎
257:優しい名無しさん
18/04/25 10:44:39.02 nohOQZqM.net
>>245
>無理なものは無理、流石にそれは定型だって同じだよ
同感です
できないからＡＤＨＤなんてことはないし、そもそもＡＤＨＤはそんなことを基準にして診断する精神疾患ではありません
258:優しい名無しさん
18/04/25 10:48:03.00 nohOQZqM.net
>>251
>なぜ片付けが出来なくなっているかってそれがそもそもADHDの症状の一部なのではないですか
私の記憶抜けでしたら申し訳ありませんが、"Woman with ADD" のどこにそのような記述があるのでしょうか？引用箇所を教えてください
>まるでADHD以外に原因があってそれさえクリアすれば片付けが出来るようになるというような
そのように申しているのですが、伝わってなかったら私の書き方が拙いのですね
259:優しい名無しさん
18/04/25 10:50:11.07 e2cjDP6L.net
>>253
あなたのように思い込みの激しい勘違いさんを見たら当事者は指摘したくなるよ
なりきりの典型だから
260:優しい名無しさん
18/04/25 10:50:36.74 nohOQZqM.net
>>253
>ところでなんで急にADHD診断済み
>でも特に困ってることはないという人の書き込みが増えたの
どこにそのような書き込みが？
すみませんが当該レス番号を教えてください
261:優しい名無しさん
18/04/25 11:09:17.98 ZQGDx4vr.net
>>255
原書は読んでませんよ
だから引用しろと言われても困ります
でも少なくとも翻訳された本には片付けられないのにADHD以外の原因があったとは書いてなかったと思いますよ
どうしてそう喧嘩腰なんですかね？
ここADHD疑いの人でもOKのチラシなんだけど
そして片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…
>>256
なりきりってさ…だからここチラシ
あなたのような人たちが押し寄せて来たから
私ひょっとしたらADHDかも
発達障害かも
って人が来なくなっちゃったんだと思う
>>257
あなたも喧嘩腰だね
ADHD診断済み?
なんか私の問題点探して論ってるようだけど
あなた自身はこのスレになんの用があって来たの？
262:優しい名無しさん
18/04/25 11:15:02.76 giPb4fPG.net
>>248
鋭すぎる 笑
たしかに似すぎてるしボロでまくり
なぜ例の女が診断済み設定って知ってるのかな
ヒント >>179の語彙選択 文体
263:優しい名無しさん
18/04/25 11:15:30.02 nohOQZqM.net
>>252
そもそも disorder は、disease の精神疾患版的な意味で用いられており
決して disability の精神疾患版的な意味では用いられておりません
しかし和訳されるとき、disorder なのに「障害」とされてるのです
これには経緯があり、かつて日本では精神病は「隔離政策」がとられていました
隔離するための大義名分として、病気ではなく一生治らないから、としていたのです
従って、disorder も、本来は「～病」とするのが適切なのに、敢えて「～障害」と訳されているのです
「障害」とついてるから一生治らないという通説は、古いデマゴークが未だに残ってる「差別の痕跡」なのです
264:優しい名無しさん
18/04/25 11:16:46.98 giPb4fPG.net
怒らないほうがいいよ
......←このクセでバレるから気をつけて
265:優しい名無しさん
18/04/25 11:23:09.67 nohOQZqM.net
>>258
>どうしてそう喧嘩腰なんですかね？
これは心外です
あなたと喧嘩しようなんて思ってません
>少なくとも翻訳された本には片付けられないのにADHD以外の原因があったとは書いてなかったと思いますよ
そりゃそうですよ。原文から丸ごと削除されてますから
>片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
>私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…
疾患感度が高いだけで、疾患特異性が低いと申し上げているのです
片付けられないのがＡＤＨＤの症状というのは、しばしばパネルディスカッションで出てきますが、疾患特異性として示されたものは見た事がありません
266:優しい名無しさん
18/04/25 11:27:14.37 nohOQZqM.net
>>258
>なんか私の問題点探して論ってるようだけど
そんなつもりはありません
ただ本当に
ADHD診断済みで特に困ってることはないという人の書き込み
が見当たらないだけです
267:優しい名無しさん
18/04/25 11:28:00.93 YIpa8Fqa.net
たとえば数々のADHD診断サイトのうち大手の一つであるリリーちゃんのページは
「ADHDの治療には薬物療法のほかに社会心理的療法があるよ」
「薬物療法は一生じゃなくて、生活習慣が安定したら離脱を検討するよ」
って明示されてるんだよね
URLﾘﾝｸ(adhd.co.jp)
（嫌な予感:「睡眠のことなんて書いてない」って思うかな
これは別に治療の網羅的なリストではないのだけど）
>>260
日本語の「障害」の多義性が混乱を呼んでるのは確かだよね
前に「更年期障害とかシステム障害とかと同じニュアンスだよ」って書いたら
なんか怒られてそれっきり説明を諦めたけど
少なくともうつ病だって「気分障害」だとは声を小にして言い続けたい
268:優しい名無しさん
18/04/25 11:30:23.25 Tt6XVWou.net
また保守が切れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:優しい名無しさん
18/04/25 13:22:38.19 3F3RyAy0.net
違和感があるんだけど100点満点は確かに無理だ
でも、今が100点満点のうち10点なら15点とか20点にすることすら諦める必要はないでしょ？
他人にはバカにされても、昨日の自分よりマシになったと自信を持ちたいというだけでいいと思う
270:優しい名無しさん
18/04/25 15:22:02.94 Sc0BrLb4.net
>>258
> そして片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
> 私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…
数々のADHD診断サイトってなｗｗんｗｗぞｗｗ
必死なりきりの割には診断基準すらまともに読んだことないとは・・・
モノをよくなくすとかは項目には入ってるけど
片付けられないなんてことを直接書いてある項目はどこにもないんだがなー
和書の「片づけられない女たち」もほとんど超訳に等しいひどいタイトルだろｗ
真に受ける方もある意味認知が歪んでるし、誤解を広めた出版社の罪はでかいと思うよ
そのあとリタリンブームでえらいことになったのも無関係じゃないかもね
そもそもあのタイトルって原著者に許可取ったのか？よく許可したな？って疑問が沸くよなｗ
271:優しい名無しさん
18/04/25 15:30:56.08 VBLy2foT.net
>>266
１００点満点なんて無理ですよ
充分な経験ある外科医だって出来栄え１００点満点のオペなんて生涯数えるほどしかありません
手術なんてちょくちょく失敗します
心がけてるのは、絶対に失敗しないようにする努力ではなく、大失敗を小失敗に、小失敗を経過観察にする努力です
手術そのものが必ずリスクを伴うものですから、絶対に失敗しないのは無理です
手術という、患者の命や一生がかかってるようなものですら、この程度でやっているのです
１００点満点中１０点できるようになることは大いに意義あります
余談ですが、新米の外科医が、虫垂炎の手術に４時間もかけてしまい輸血する事態に陥ってしまったことがありました
こんな手術は１００点満点中１０点、いや５点でしょう
それでも患者は助かりました
272:優しい名無しさん
18/04/25 15:36:07.02 Sc0BrLb4.net
要は自分が跳べる低さの跳び箱に変えりゃいいだけだｗ
段数設定は個人の自由
自分で勝手にモンスターボックス級の高さ設定して
できないできないって喚くのが趣味なやつにつける薬は無い
273:優しい名無しさん
18/04/25 15:45:03.43 x/j8OyZG.net
地元の大きい病院二つに問い合わせて専門医がいないため診断出来ないと断られたADD疑い
専門医のいる病院に行くためには海を渡らなくてはいけない北海道民
↑
ここまで涙ぐましい努力して診断受けようとしてるのだからそっと見守ってあげようよ
やんわり断られたの気がついてないんだからさ
もしかしてADDかもってクヨクヨしてるの辛いよね。早くスッキリできますように
274:優しい名無しさん
18/04/25 15:55:45.54 VBLy2foT.net
>>267
>和書の「片づけられない女たち」もほとんど超訳に等しいひどいタイトルだろｗ
超訳なんて書いたらアカデミー出版に申し訳ないですよ
あの本は訳書ではなく、原書を部分引用しただけのオリジナル本と捉えるべきです
この件を出版社に問い合わせたところ『超訳を超えた意訳で作成された訳書』なのだそうです
>真に受ける方もある意味認知が歪んでるし、誤解を広めた出版社の罪はでかいと思うよ これはどう捉えるか難しいところです
かの本は学術書ではないので内容の信憑性は問われません
この本がダメなら幻冬舎新書の「発達障害を治す」なんて完全にアウトです
（体内に蓄積した有害物質をデトックスして必要なビタミンを投与することで発達障害の様々な症状が改善するとの内容）
出版社の正義は、正しい情報を社会に伝えることではなく、一冊でも多く本を売ることです
たとえ内容が疑惑だらけでも、より多く売れる本を出すことが出版社の使命なのです
たとえ化学物質まみれでも、より多く売れる弁当を出すことがコンビニの使命なのと一緒です
275:優しい名無しさん
18/04/25 16:10:00.72 x/j8OyZG.net
精神医学に詳しい方たくさんいるようなのでバカな質問しますが笑わないでください
発達障害者は心気症になりやすいのでしょうか？逆に心気症を発症して発達障害だと思いこむことはあるのでしょうか？
このやり取りを見てずっとモヤモヤしてしまった。
276:優しい名無しさん
18/04/25 16:19:32.87 x/j8OyZG.net
心気症は身体の病気だと思いこむという説明はよく見るのですが、精神疾患だと思いこんだり発達障害だと思いこむことはないのだろうかというバカな疑問が頭に浮かんでしまって、チラシ汚し申し訳ない
277:優しい名無しさん
18/04/25 16:45:45.99 VBLy2foT.net
>>272 >>273
心気性合理化（心気性正当化）である可能性はありますね
278:優しい名無しさん
18/04/25 16:47:25.19 VBLy2foT.net
>>269
そのとおりです
そして、案外低い跳び箱で用が足りるものです
279:優しい名無しさん
18/04/25 16:50:08.90 bwGLbzDL.net
発達障害と心気症の関係が気になりながら、また次の疑問が浮かぶ
自己愛性人格障害とミュンヒハウゼン症候群の関係、あー止まらない
こんな感じも多動に含まれる
連投しすぎました
ロムに戻ります。
280:優しい名無しさん
18/04/25 16:57:37.24 VBLy2foT.net
>>276
自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害と
（代理を含む）ミュンヒハウゼン症候群には密接な関係があります
どちらも他者の関心を得て精神的な満足感を得る点で共通しており
自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害をベースとしてミュンヒハウゼン症候群に陥るケースも少なからずあります
281:優しい名無しさん
18/04/25 16:59:09.65 VBLy2foT.net
物品管理（片付け）、金銭管理、時間管理
これらは「躾」による「習慣づけ」の問題です
注意力が欠如してるから多動衝動性があるから出来ない、という類ではありません
ですので、ＡＤＨＤであっても「習慣づけ」つまり「癖をつける」ことで、物品管理（片付け）、金銭管理、時間管理が出来るようになります
実は、ＡＤＨＤ本の解決法の部分に、このような「癖をつける」「習慣をつける」と書いているのが少なからずあります。ご覧になった方もいるでしょう
「癖をつける」「習慣をつける」訓練とは、まさしく躾そのものです
実はＡＤＨＤ関係者の間では、躾を語ることがタブーになっています
躾を語ると保護者の協力が得られないからです
成人になれば保護者の協力など関係ありません。それでも躾のタブーだけが無意味に残ってるのです
成人ＡＤＨＤ当事者は、無意味な「躾タブーの呪縛」から開放されるべきです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
282:優しい名無しさん
18/04/25 17:51:16.67 YIpa8Fqa.net
（なりすましvs当事者、みたいな形を強調してしまうと
彼女が診断をうけたとき、ないしはそう主張しだしたとき
とんでもねえ泥沼になりそうな気がするなあ）
>>272>>276
基本的にはネット論客に聞くよりも自分の担当医とか
発達障害者支援センターの講演とかで聞いたほうがいい気がする
あるいは自分で関連研究を頑張って調べるか
病気喧伝（びょうきけんでん）でググると
「誰にでも当てはまる診断名がなんとなく困っている人たちを引っ張り込む」
現象について考えるヒントになるかもしれない
診断済み軽症例の人は複雑な立場になるけど
（複雑さを自覚しにくい人には読むのを勧めない、なんとなく）
283:優しい名無しさん
18/04/25 18:24:57.24 kjkH1vQ6.net
医者の特権「〇〇病の『の疑い』」で健康保険や自立支援は適用されるんだよ。
「〇〇病」って言う確定診断はどんな病気でもまともな医者なら相当慎重になるよ。
万が一違ってたら取り返しのつかないことになるからね。
284:優しい名無しさん
18/04/25 18:31:21.27 aWdBlSv7.net
>>280
ギ病名で健保が使えるのは一ヶ月だけ
ギ病名で自立支援使えたっけ？
285:優しい名無しさん
18/04/25 23:16:47.01 xjqMuYpR.net
短期バイトが終わって数日
きちんと休息してバイトの疲れはとった
気持ち的にはいくつかの用事を片づけてすぐ次の仕事を探したい
それなのにダラダラとくだらないことをして時間を過ごしてしまう
自分でも止められない
別に何か遊びなどにハマったわけじゃない
自分を律する枠組みがないとだらけがとまらない
286:優しい名無しさん
18/04/26 00:13:54.72 JGtuuz3w.net
>>151
他者を意識して高いパフォーマンスができる障害特性は、
幼少時からの家庭環境で身につけた適応パターンであることが多いです。
発達障害とは真逆のその特性を活かして社会で活躍する人多いですよ。
287:優しい名無しさん
18/04/26 00:16:36.97 k3XyvERQ.net
何かしらニンジン的な目標や縛りがないと際限なく堕落していくのがADHD、ではあるよな
ADHD＝クズではないのだがほとんど紙一重の誘惑に弱い脳をしてるのは確か
迷ってるようなことはグジグジ考え込んだり気まぐれやる気神の降臨なんか待ってないで
まず半強制的に目標、ノルマとして置いてしまった方が身体も動くってことを最近実感中
288:優しい名無しさん
18/04/26 05:26:53.29 oTF6eyEC.net
働かないとすぐ生活出来ない状況になるから強制に近いな
289:優しい名無しさん
18/04/26 08:49:14.13 sD+nlwmV.net
働くこと以外でやりたいこと多すぎて迷ってたりグジグジしてる暇ない
やりたいことやってたら休日なんてあっというまに終わる
もっと時間がほしい
290:優しい名無しさん
18/04/26 10:27:18.33 HdMu7wT9.net
発達は個性です！とか発達だから〇〇できません。発達だから発達だから発達だから
定型は個性ありません！定型だから〇〇できません定型だから定型だから定型だから
とか定型はいちいち主張しない
自分は発達当事者だけど発達だから特別扱いしてほしいみたいな発言するやつ生理的に嫌い
発達と定型二種類しかいないわけじゃないし、一人一人違ってんのに一括りに考えるなと思う
発達だからと思い過ぎると本当の自分が見えてこない。
大切なのは毎日自分の記録（日記など）つける
これで自分が苦手なこと失敗したことを長期で振り返って回避策や改善点がある程度見つかる。100のうち5しかできなかったことが20くらいになった。
人と比べて出来ないと嘆いても何も解決しない
291:優しい名無しさん
18/04/26 14:07:14.91 vIRmG2tA.net
>>287
わかりすぎる
発達だからできなくて当たり前、努力しようとしない、服薬等の療法をしよいとしないとかな
いろいろた工夫して発達が定型の社会に合わせようとするのが本来なのに発達は特別扱いしろと言ってくる
だから定型の低脳が発達を装ったり、疑ったりしてるんだよw
292:優しい名無しさん
18/04/26 15:22:21.67 oTF6eyEC.net
>>288
ちゃんと打ち込めよ
>しよいと
>いろいろた
293:優しい名無しさん
18/04/26 15:24:01.26 oTF6eyEC.net
定型の社会とか言っているのもバカ
発達と定型二種類しかいないわけじゃないと書いてあるじゃん
294:優しい名無しさん
18/04/26 17:29:35.78 k3XyvERQ.net
そもそも定型呼ばわりってルサンチマンもりもりな自閉と
その親どもが言い始めたあまりニュアンスの良くない言葉
ADHDなら定型呼ばわり自体やめようぜ
295:優しい名無しさん
18/04/26 17:33:41.78 TPwc0YO5.net
>>289
いちいちそんなことで気にするなよ
>>290
定型の社会と言ったが発達の社会なんて言ってないんだが
296:優しい名無しさん
18/04/26 17:35:49.17 TPwc0YO5.net
>>291
じゃあ何と言えばいいんだ？
297:優しい名無しさん
18/04/26 17:40:51.03 3ZAkTCxd.net
日本は圧倒的に右利き人口が多いから駅の改札、交通ルール、ハサミなどの文房具などは右利きの人に設定されたものが多い
それに比べて左利きの人用に作られたものは少ない。
それを定型と当事者に置き換えて考えてみると
我々は左利きの立場
おそらく定型の社会というのはそういう意味なんじゃないかな？
そう解釈した。
298:優しい名無しさん
18/04/26 17:46:26.14 d2W7XXsB.net
>>292
発達の社会なんてこっちも書いてないよ
大丈夫か？
299:優しい名無しさん
18/04/26 17:49:30.83 d2W7XXsB.net
>>294
要は定型の、が要らないっての
定型でも社会的に上手くいかないヤツはいくらでもいる
シンプルに社会に合わせるでいい
300:優しい名無しさん
18/04/26 17:53:25.01 TPwc0YO5.net
>>295
お前の方が大丈夫か？こっちは定型の社会と書いただけなのにそれ以外が発達の社会なんて一言も書いていないんだが
301:優しい名無しさん
18/04/26 17:56:14.29 d2W7XXsB.net
>>297
いや、発達の社会なんて書いてない
お前が勝手に書いてるだけなんだがw
>定型の社会とか言っているのもバカ
発達と定型二種類しかいないわけじゃないと書いてあるじゃん
日本語読めますか？
302:優しい名無しさん
18/04/26 17:56:40.05 k3XyvERQ.net
>>287
障害といえども冷静にふりかえる反省と失敗繰り返さないための努力は必要だよね
テレビも配慮配慮って強調されると、よくわからんめんどくさい人種と思われて終わりそうなんで
ちゃんと自助努力してる発達障害の姿も報道して欲しいなと思う
今度それ系のやつ放送するみたいだから多少期待はしてるけど
303:優しい名無しさん
18/04/26 18:00:29.85 TPwc0YO5.net
>>298
俺も発達の社会なんて書いてないだろ？
お前こそにほんごよめますか？
だからお互い認識が一緒なんだろ？
こっちは定型と発達しかいないとも書いてないんだからさ
いい加減こんな論争は止そうよ
304:優しい名無しさん
18/04/26 18:02:07.28 d2W7XXsB.net
>>300
じゃあ、書いてないことに勝手に言い訳っすかあ？w
>定型の社会と言ったが発達の社会なんて言ってないんだが
305:優しい名無しさん
18/04/26 18:02:57.12 d2W7XXsB.net
お前が先に言い出した証拠な、
306:優しい名無しさん
18/04/26 18:04:18.53 TPwc0YO5.net
>>301
しつこいよ、お前
307:優しい名無しさん
18/04/26 18:04:52.52 d2W7XXsB.net
>>303
証拠出してやったの
優しいだろうが
308:優しい名無しさん
18/04/26 18:06:24.02 TPwc0YO5.net
>>304
だからこんな論争止そうよ
優しい？しつこすぎて気持ち悪い
俺が謝ればいいのか？
309:優しい名無しさん
18/04/26 18:08:02.68 d2W7XXsB.net
>>305
なら答えるのやめればあw
または証拠出されたんだから認めろや
310:優しい名無しさん
18/04/26 18:10:48.53 d2W7XXsB.net
私なら、はいはいおっしゃる通りでしたねーすみませんねくらい書いて終わるよ
プライド高いんすねw
311:優しい名無しさん
18/04/26 18:13:02.25 TPwc0YO5.net
>>306
あれが証拠？あんた大丈夫か？
お前が先に>>290であぁいうこと書いといて、別に俺は定型と発達の二種類しかいないと書いていないんだけどって反論しただけなんだが
だからしつこいんだよ
お前が先に書き込みやめろ
312:優しい名無しさん
18/04/26 18:13:31.19 TPwc0YO5.net
>>307
はいはい、すいませんね
あんた完璧なんですね
これでいいっすか？
313:優しい名無しさん
18/04/26 18:16:41.52 k3XyvERQ.net
純ADHDなら客観視はできるはずなんでそんなに自分勝手なのはいない印象だけど
自閉寄りなやつほど自分勝手なのが多い気がする
別スレでとんでもない自己中話を当然のように書いてフルボッコになってたやついたけど
あれもADHDというより自閉が強そうだった
ADHDでも中途半端に若くて二次障害で人生詰んだ詰んだとわめいてるのは
視野が狭くなりすぎてて話にならん状態のやつが結構いる
人間って年齢や時間経過につれて気持ちも揺れ動いていくもんだから
しばらく見守るしかないようなのも多い
314:優しい名無しさん
18/04/26 18:17:54.23 d2W7XXsB.net
>>309
完璧じゃねーよ
間違いはあるけど、指摘されたら認めるってだけ
それこそ社会では当たり前なんじゃね?
315:優しい名無しさん
18/04/26 18:18:32.94 d2W7XXsB.net
>>308
命令聞く必要なし
316:優しい名無しさん
18/04/26 18:19:59.04 vcTmmLLD.net
>>307
マジしつこいし、気持ち悪い。自分は正しいと思っているつもり？
317:優しい名無しさん
18/04/26 18:21:27.39 d2W7XXsB.net
>>313
正しい部分と間違いがある
当たり前だろw
白黒思考か、または理解力ないんだな
318:優しい名無しさん
18/04/26 18:22:55.66 TPwc0YO5.net
>>311
>>312
お互い勘違いがあったんなら、俺に対しても謝ってね
それが社会ってもんだろ？
319:優しい名無しさん
18/04/26 18:23:50.00 d2W7XXsB.net
>>315
勘違い？
していないよ
証拠貼って
320:優しい名無しさん
18/04/26 18:24:49.85 k3XyvERQ.net
>>293
単純に障害のないタイプということで一般人、健常者、普通の人、非発達とかでいいんじゃないの
健常や普通とは呼びたくない、って頑なになること自体が障害を認めきれない歪みのように思えるし
定型っていかにも鋳型どおりの育ち方した無個性な人間、ひいては発達の敵みたいな
批判的ニュアンスまでこもってて気持ち悪い
本来、健常域とはグラデーション状でつながっててグレー領域というのもあるのに
わざわざ白黒に分けて深い溝を掘り高い壁を作る行為のようでもあるし
それを連発する行為が周囲から見てどう感じられるかっていう視点にも欠けてると思う
この板ではそこまで深く考えず、ただ便利に軽く使ってるだけなのかもしれないけど
一般と当事者の両方から不快に思われる可能性もよく考えてみたほうがいいよ
321:優しい名無しさん
18/04/26 18:25:07.96 vcTmmLLD.net
>>314
それがお互いにあったってことでしょ？
しつこくネチネチと謝罪まで求めているお前が白黒思考じゃん。
322:優しい名無しさん
18/04/26 18:25:21.08 d2W7XXsB.net
とりあえずここで定型の、と書いた理由を答えてごらんw
323:優しい名無しさん
18/04/26 18:26:08.64 vcTmmLLD.net
>>316
それが気持ち悪いのよ。
324:優しい名無しさん
18/04/26 18:27:10.73 d2W7XXsB.net
>>320
ならやめれば
325:優しい名無しさん
18/04/26 18:29:14.31 d2W7XXsB.net
お前が続けるから仕方なく付き合ってやってるだけ
326:優しい名無しさん
18/04/26 18:30:05.85 TPwc0YO5.net
>>316
いい加減しつこいよ
>>317
定型のと書いたのは便宜上
社会でいう大多数派、マジョリティのことを書いただけ
定型にもいろいろな人がいるのは知ってるさ
白黒つけてるつもりもないんだけどね
327:優しい名無しさん
18/04/26 18:30:59.13 vcTmmLLD.net
>>322
あんたがしつこいだけでしょ。
328:優しい名無しさん
18/04/26 18:35:08.00 d2W7XXsB.net
>>318
謝罪求めてないんだよねw
私ならめんどくさいから謝ると書いただけで、お前がどうするかなんか知らんって書いてやろうか
329:優しい名無しさん
18/04/26 18:36:00.23 d2W7XXsB.net
>>324
マジで相手してほしいんだろw
いや、逆に楽しくなってきちゃった
330:優しい名無しさん
18/04/26 18:40:12.64 K/sYKYs2.net
まーたチラシで殴り合っとるんか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
331:優しい名無しさん
18/04/26 18:42:43.50 d2W7XXsB.net
自分は楽しいから、嫌なら嫌と思うほうが勝手にやめればいい
332:優しい名無しさん
18/04/26 18:44:22.02 tJ0+GckG.net
社会の求める傾向を持ち合わせてるか否か
じゃあ、合わない奴は一律に弾くのが良いのか
合わせるよう強請るのが良いのか
333:優しい名無しさん
18/04/26 18:48:54.22 k3XyvERQ.net
この手のしょうもない子供の喧嘩みたいのが突然始まって
頭の悪そうな揚げ足取りの一行レス応酬がいつまでもしつこいっていうのが
いかにも発達あるあるだなｗ
334:優しい名無しさん
18/04/26 18:54:03.60 3ZAkTCxd.net
休み時間の小4男子みたいだね
こういう元気もうないや
335:優しい名無しさん
18/04/26 19:00:46.97 d2W7XXsB.net
チラシの裏だから書くか
めんどくさいからこの表現するけど、発達でも定型でも他人は私に合わせて行動しているわけじゃない
私だって同じく他人の都合に合わせて行動しているわけじゃない
それが人間だから、他人にやってもらえるなんて思ってないんだよね
だからこそ、やってくれたら感謝するよ
他人がやってくれる理由なんかないんだからね
あまり衝突ばかりでもめんどくさいから、ネットではともかくリアルなら後のことも考えて関係を悪化させないようにしないと自分が苦労する
自分のために問題を減らす、関係を悪化させないように気を遣うだけで他人のためになんて考えてない
336:優しい名無しさん
18/04/27 01:38:41.22 jphnbTtf.net
大事なことから広告で気になったことまで大量の気になることが頭の中に漂ってる
優先順位をつけるのは苦手だから浮かんだ順にやっていくしかなくて
でも後回し順位をつけるのは得意だから片付けと書類書きは後手後手になる
仕事はそういうのを全てシャットアウトしてでかけなきゃならなくて
仕事終わりのわずかな時間に食う寝る出すをやらなきゃいけない
だから脳内はシンプルになるんだろうな
今開いているタブのくだらないこと…
仕事見つけなきゃ
337:優しい名無しさん
18/04/27 08:13:40.96 EvSoH8+P.net
GWはじまらないでほしい
生活のペースの変化で毎年パニックになりやすい時期だから自衛手段を色々考えなければいけない。
家族がマシンガントーク炸裂＋テレビ大音量＋親戚の子供が遊びに来て騒ぐ
この状況になることは毎年恒例のこと諦めているが正直きつい
このスレはADHDのみの人が多いのかな？
自分の場合は併発のせいなのが原因の為か聴覚過敏と視覚過敏ありで、その類の問題のハードルをいかにやり過ごすかが悩みどころ
どこか静かなところへ逃げたい（心の声）
338:優しい名無しさん
18/04/27 09:07:59.00 uyRgFBlw.net
最近試験段階で改善を試みていること
とりあえず押入れ、クローゼットにぶち込んで
隠しとけばいいや、
だって私片づけ出来ないんだもん問題の対策
2年以上使わない洋服は捨てたりネットで売る
なぜが服が片づけられないか分からないまま
気合い入れて片づけたのにむしろ服が行方不明になる問題にぶち当たる
なぜだ？原因は色と畳む重ねる→下にあるの見えない→服行方不明 これか。
面倒で押入れに隠してしまう習慣を無理に変えないで済む方法に変えた
100均でランドリーボックスを大量に買って押入れに並べた
種類別にくるくる服を巻いてボックスに縦置きに入れてみた。（自分は色別にした）
くつしたはテキトーにぶち込んでおく
今のところ一か月持続できている
片づけは苦手だが対策を考えていると新しい発見があってわりと楽しいと気づく。
チラシ消費すみません
339:優しい名無しさん
18/04/27 09:19:24.23 vntRyBGP.net
圧縮袋に脱酸素剤入れて冬服を片した
俺はこれが限界だわ
340:優しい名無しさん
18/04/27 09:28:38.44 uyRgFBlw.net
>>336
それいいね
冬服とかまだ片付けできてないから参考になった。ズボラだし忘れてしまうから何とかしたいですわ
341:優しい名無しさん
18/04/27 09:39:41.41 EZKacRui.net
>>334
マジでどっか逃げちゃえば？自習室みたいな所とか
無理に相手すること無いと思う
うちの下のきょうだい達は面倒なシチュエーションから逃げるのが本当に上手かったし
職場の同僚もシフト組みミスで誰もいねー誰か来てくれって状況に携帯オフ作戦で逃げ切ってたw
自分はいつも割りを食うタイプだったけど、あれは見習うべき部分でもあったと思う
「いい人」を思い切ってやめてみると楽になったりするよ
>>335
チラ裏だしそこは気にせずにw
できれば途中経過だけでも生活工夫スレに書いてくれると助かる人多いかも
342:優しい名無しさん
18/04/27 09:50:05.87 k77m+jIJ.net
>>335
>100均でランドリーボックスを大量に買って押入れに並べた
>種類別にくるくる服を巻いてボックスに縦置きに入れてみた
>今のところ一か月持続できている
世間一般ではこれを「片付け」という
「ＡＤＨＤは片付けできない障害」が真っ赤な嘘であることがまたひとつ証明された
343:優しい名無しさん
18/04/27 10:04:00.53 k77m+jIJ.net
チラ裏に、ＡＤＨＤ界隈でタブーになってる躾のこともガンガン書くね
整理 整頓 片付け ← これら３つとも全然意味違うって知ってた？
整理は、モノを必要不必要に分別して不必要なものを処分すること
整頓は、乱雑になってるモノを整えること
片付けは、元の位置に戻すこと
これ、整理収納アドバイザー講習で出ます（笑）
本当は整理ができないだけなのに「片付けできない」と勘違いしてるような人非常に多い
片付けができない、と思ってる人は、いま一度自分は 整理 整頓 片付け のどれができてないかを考えると解決への近道
344:優しい名無しさん
18/04/27 10:13:27.61 PrEtLP2c.net
>>338
スマホ故ID変わったのにまとめてレスくれてありがとう。
逃げる策（合法的嘘）考えてみるわ
今のところ逃げ場に最適なのはネカフェくらいしか浮かばない 笑
工夫スレ気が向いたら書いてみるわ
345:優しい名無しさん
18/04/27 10:17:08.23 FmcEZtm8.net
家のバハアつんぼでイライラする
346:優しい名無しさん
18/04/27 10:25:01.52 EZKacRui.net
>>340
整理収納アドバイザーの講習ってADHD的にはどう？
それなりに有効ではあるのかな？
347:優しい名無しさん
18/04/27 10:32:42.35 k77m+jIJ.net
『予めどこに収めるかを考えずモノを購入し、購入したモノが床などに置きっぱなしになり汚部屋化してる』
ＡＤＨＤ界隈では実によく聞くケース
いくら片付け術のハウツー本を読んで、片付けの工夫したって一向に改善しない
「片付けできないのはＡＤＨＤのせい。だからいくら努力しても片付けできない」
・・・これは「片付け」ようとしてること自体が間違い
片付けとは、予めモノが収まる場所が決まってて、その決まってる場所にモノを収めることなので、収まる場所が決まってないモノは、どんな片付け上手だって片付けようがない
348:優しい名無しさん
18/04/27 10:44:50.80 k77m+jIJ.net
>>341
「ＧＷ中バイトする」という逃げ道もあるよ
>>343
ある程度片付けできる人向け
私は片付け問題ないし、興味あったので受講してみた
349:優しい名無しさん
18/04/27 10:46:13.98 PrEtLP2c.net
>>344
あまり難しいことはわからないけど
あ、これほしいっ！買う。
家帰って来て
家具だったり小物類、服とか全然しまう場所ないし、買って満足してそのままとかアリアリだった。
でもいちいちメモしてリストつくるマメな努力なんて続かず、みたいな迷走して自分なりに最善な方法は見つけたつもり
部屋の写真 壁４面
冷蔵庫の中
購入した物 ←忘れたらまずいもの
これをスマホで撮影して保存してる
買う前に画像みて判断
今のところこれが一番楽で失敗がない
350:優しい名無しさん
18/04/27 10:52:57.77 k77m+jIJ.net
>>346
すばらしい！
「片付け」ようとする努力方向性の間違いに気づいたのですね！
欲しい！ものの方をスマホで撮影して
家に帰ってからAmazonプライムで注文する、という人もいました
351:優しい名無しさん
18/04/27 12:47:46.81 EZKacRui.net
↓このあとすぐ放送
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
4月27日金曜 ＮＨＫ総合１ 午後1時00分～ 午後2時00分
ごごナマ 助けて！きわめびと「片づけられない、私。」
「捨てられない・もったいない」「元に戻せない」「理想の状態にできない」…。
そんな悩みを抱え、クローゼットや押入れにしまった洋服や小物があふれていませんか？
番組では、収納術のきわめびとがとっておきの極意を伝授して、クローゼットの悩みを解決します！
今回は、片づける人の性格を3つに分け、ムリしなくても続けられる効果的な方法を紹介します。
▽後半は、電子レンジだけで作る、栄養豊富でカンタンな一人分のランチ。
352:優しい名無しさん
18/04/27 12:50:16.73 EZKacRui.net
>>345
ありがとう
テキストだけでも見てみようかな
>>346
家の中を写真に撮っておくってのはいいやり方だよね
自分の目と頭だけ通すのより冷静になれる
353:優しい名無しさん
18/04/27 13:14:29.88 5MZwgr0Q.net
ギュウギュウ族＝整理に問題アリ
ポイポイ族＝片付けに問題アリ
完ぺき族＝整頓に問題アリ
354:優しい名無しさん
18/04/27 13:36:29.95 0yNhTupF.net
私なら廊下の角をバッグ置き場とし、バッグ掛けるフックをつけて見える収納にする
355:優しい名無しさん
18/04/27 14:43:18.81 vntRyBGP.net
ADHDって、やり過ぎるから出来ないんじゃないかと思う
起きすぎ動きすぎで休めないから疲労が蓄積する
買い過ぎて収納や処分が追い付かなくて散らかる
やりたいことに手をつけ過ぎてどれも完成できない
これを特性として活かせる場面かどうかの見極めなんじゃないかなぁ
356:優しい名無しさん
18/04/27 14:45:02.57 YtUptfTT.net
>>351
その方法で高級ブランドのバッグ型くずれさせて泣いたことある、エコバッグ程度ならいいんじゃない？
357:優しい名無しさん
18/04/27 14:45:24.83 vntRyBGP.net
潔く捨てる、諦める、という決断
これをどうにかすれば良いと思う
自分で出来ないならマメに相談して決めること
最適解を求めすぎると非効率だと気付くこと
358:優しい名無しさん
18/04/27 14:50:01.80 YtUptfTT.net
>>352
それある。
五分で行ける場所に一時間かけてやっとたどり着くみたいな非効率さもあるわ～難しいなあ
359:優しい名無しさん
18/04/27 15:46:57.21 vntRyBGP.net
>>355
だよねー
あと、恋愛とかで優柔不断だったりしない？
360:優しい名無しさん
18/04/27 15:55:25.33 FmcEZtm8.net
言い過ぎた感はある
しかし戻すのがとても困難なだけに自分の手には負えない
361:優しい名無しさん
18/04/27 22:00:11.53 jphnbTtf.net
片づけについては掃除板に行くといいよ
362:優しい名無しさん
18/04/28 08:35:40.68 li9FajaT.net
>>355
恋愛について優柔不断ていうのは付き合ってから揉めたり関係が拗れる感じかな？
そういう意味なら私にも当てはまるところある。ただ若かりし頃付き合った当日にプロポーズされて数ヶ月で結婚ていう黒歴史があるから、優柔不断より衝動性が勝って人生詰んでます
363:優しい名無しさん
18/04/28 10:28:39.99 zhdUxRKM.net
それはお相手も衝動性優位のADHDなのでは…
364:優しい名無しさん
18/04/29 00:19:19.28 n83nFLSF.net
うん、相手もヤバそう
あれだよね、衝動性が強くて目茶苦茶なADHD男に
常識的な判断ができない＆キッパリとした態度を取れないADHD女が引きずられることってあるよね
ずるずるいくんだけどADHD女も馬鹿や無能を許すほどだらしないわけじゃないから
ハズレ男だと必ず別れにつながるという…
365:優しい名無しさん
18/04/29 00:24:38.06 +fTyQYdW.net
>>342>>357
うちのADHD親も難聴じゃないけど「えっ？えっ？」って聞き返し多いからイラつくの分かるよ
目の前で手を叩いて注目させた上でこっちも声を張り上げるか他の音量下げないと伝わらない
母方の祖父は晩年難聴がひどくなり最後の方は筆記とジェスチャーのみで生活してたから
同じようになったら大変だなっていう懸念と時限爆弾のような恐怖もある
366:優しい名無しさん
18/04/29 01:23:15.92 +fTyQYdW.net
>>352
仕事で一発当てて長者にでもなればやりたいこと全部実現し切れるのかもしれんけど
ほとんどは無駄に欲張りなだけのいわゆるクズだもんね
一発当てても継続安定性に欠けてるから天国から地獄へってパターンも多いだろうし
薬で欲望の部分を抑えたら抑えたで無味乾燥なつまらない人生に
楽しみの部分も無くなって、何のために生きてんだか分からなくなるし
ホントどないしたらえーんやってなるわ
367:優しい名無しさん
18/04/29 05:33:13.05 AcywR3cF.net
>>360
>>361
相手はかなり年上だから焦ってたって後から聞いた。発達ではないな
でも人として最低
夫婦喧嘩したとき奴は姑に
◯◯は普通じゃない気をつけて、病院からヤバい薬出されてるくらいだからな（多分コンサ）あれ◯製剤と同じくらいヤバいらしい
と電話で話してた。
人ではなく不燃ゴミ
今までなんとか頑張ってきたけどその一言で覚悟が決まって動いてる段階
若気の至りです。
368:優しい名無しさん
18/04/29 05:41:01.70 R/v5YsEM.net
知的障害の親持つと大変
意志疎通出来なくてイライラ
するなって言ったことはやるし殆ど逆に捉えて返事する
あとは常に騒ぎ立てて喚く
もうほんとやだ
369:優しい名無しさん
18/04/29 11:49:02.36 6j5NxYps.net
>>364
付き合った当日にプロポーズしてきたら「こいつやべぇ」ってならないかw
あ、でもイケメン高収入だったら私もOKしちゃうな
正直ADHD単発は異性にはそんなに困らないんじゃないかって思うんだけど、真面目なお付き合いとか結婚とかになると相手も相当なストレスになりそう。
370:優しい名無しさん
18/04/29 13:26:11.51 P2kwaFtf.net
>>352>>354
昔から好きなことが多すぎるのがどうにもならなくて辛い
子供時代はまだ世界が狭かったから良かったけど、大人になってから手に負えなくなってきた
ネットの猛烈な普及も良くなかったと思う
これらに身体がついて行くうちはまだ良かったけどなぁ‥自分が3人くらい欲しいわ
>>366
最初は良いけどそのうち相手が超イライラって、職場でもよくあるパターン多そう
支配的な性格の人間だと、自分が修正してやる！って躍起になって険悪になりがちだしね
自分もグズグズしがちなのはよくキレられてたな
371:優しい名無しさん
18/04/29 16:16:45.11 n83nFLSF.net
>>364
年上で焦ってるからっていうのは理由にならないよ
そのへんキチっとしないとまたカスを掴む
372:優しい名無しさん
18/04/29 16:21:09.18 jBhLgTM8.net
まかりなりにも健常者ならつきあった初日にプロポーズはまずやらかさないと思う
373:優しい名無しさん
18/04/29 16:27:59.86 9Z5mnCxj.net
上がっていく健常のハードル
374:優しい名無しさん
18/04/29 17:20:15.04 zWIPQsN0.net
こいつら人の事だからボロクソ書くけど、そんな経験もないんだろうな
恋なんてノリで始まったりする感じもあるのに
って思ってる人多そう 笑
375:優しい名無しさん
18/04/29 19:00:08.07 QgPRkQlo.net
ADHDのチラシってなんかギスギスしてんな
376:優しい名無しさん
18/04/29 23:49:01.43 +fTyQYdW.net
>>368>>369
当日プロポーズなんてやらかすのは躁か自己愛性くらいだろう
普通ギャグでも恥ずかしくてできんわなw
まあ>>364の展開見てると自己愛かなって思うけどね
ナルシストで表向き強度の自信家、演出過剰だからドラマチックなのがハマる人はハマる
そこにADHDの衝動性が合わさるとまるで運命の相手と気が合ったかのように感じられてしまうと
377:優しい名無しさん
18/04/29 23:58:45.53 +fTyQYdW.net
ただ自己愛性は（本人の勝手な、だが）期待を裏切られたと感じた時の手のひら返しが強烈
ストーカーばりに中傷行為を平気でやるし、中傷を広げる相手の選び方、攻撃度合いも尋常じゃなくエゲツない
自己愛は自分を大きく見せようとするから、相手も何かすごい奴に選ばれた特別感を持たせられて錯覚しやすい
要は詐欺師タイプなんだけども、期待裏切られた感な時の自己愛はむしろ己を棚上げして
「騙された！詐欺だ！」と騒ぎだすから、この独特の自己投影性がとても厄介
一旦こうなると人間性のカケラもなく手に負えなくなる
元々プライドと劣等感がないまぜで、スピーディかつ刺激的な展開を好むADHDにとっては
一番気をつけなきゃいかんタイプだよ
378:優しい名無しさん
18/04/30 06:19:48.47 HFyQk1s9.net
>>373
ビンゴです
自己愛ですね。
その展開でまんまとやられました
379:優しい名無しさん
18/04/30 08:07:45.58 8FXsacRO.net
>>372
そうでもないよ
話題にシバリないし、割と大人な柔軟性ある住人多いから居心地いい
気軽に書いてスッキリしちゃえば？
380:優しい名無しさん
18/04/30 19:25:51.21 BAzV8QFg.net
>>371がいろんな意味で可哀想に思う
381:優しい名無しさん
18/04/30 19:28:36.03 UYglxJQh.net
自分と違うものに「あいつは自己愛だ」って言い出したら
人として何か一個踏み越えてしまったような気もするし
人って当然にそういう動物だよなって気もする
382:優しい名無しさん
18/04/30 21:39:54.22 jPv4WlR5.net
今朝のNHKの発達障がいの番組
自分はあそこまで体が揺れてない自覚はあるが他人からは絶対落ち着きがないように見られてると思う
親しい友人曰く膝付き合わせて話ししてる時いつも目線があちこちに飛んでるらしい
ADHDの多動はやはり無意識にどこか身体の外へ逃がそうとしているんだろうな
ストラテラのスレなんかでよく脳内多動という言葉を見かけるが、お喋りが止まらない人は口から、視界の興味が分散しやすい自分みたいなのは目線キョロキョロ、頭の中で常に音楽鳴ってる人は貧乏ゆすりで多動を逃すという風に
383:優しい名無しさん
18/04/30 21:44:14.54 jPv4WlR5.net
嗅覚過敏が辛い
煙とお茶屋の緑茶葉の臭いが特に吐きそうになる
うんこのにおいは本当に吐いた
大げさでなく犬並みに鼻がきくから清掃の仕事は絶対にできん
384:優しい名無しさん
18/04/30 23:20:47.63 iII3pjYX.net
>>378
それはそれで人を悪く言いたくないっていう良い子ぶりたい心理であり、認知の歪みでもあるからな
厳しい現実を認められないといつまでも似たようなのに引っかかってタゲられる
それで自分の方を延々ダメ人間扱いしてたら世話ない
自己愛性というものに分類される人間は世間に確実にいるし、知識として知っとけば危ない目に遭う率も減る
身を守るためなら知ってる人間を勝手に認定したっていい、気づいたら適切な方法で逃げればいい
もっと全部自分のために生きて行って良い、過剰に良い子ぶる必要はない
ただそれだけのことだよ
385:優しい名無しさん
18/04/30 23:38:26.71 h44nQf82.net
そんな心理の奴おるん？
現実を認めろとか認知の歪みとか決めセリフも外してたらマウント取れないよ～
386:優しい名無しさん
18/05/01 01:52:01.29 bjWcSnJv.net
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
MRDMR
387:優しい名無しさん
18/05/01 01:56:58.32 dGo4dgwE.net
>>379
> 今朝のNHKの発達障がいの番組
> 自分はあそこまで体が揺れてない
あの出演した当事者たちは、発達障害者芸能人ですもの。悪い言い方すればプロ発達障害者。
プロの役者が舞台やドラマでやってる仕草
は、舞台やドラマで画になるよう演技されたもの。
彼らの仕草が普通の発達障害者のものと全然違って、極端かつおかしいのも、テレビ番組として画になる演技してる故。
388:優しい名無しさん
18/05/01 02:07:53.92 dGo4dgwE.net
>>378
> 自分と違うものに「あいつは自己愛だ」って言い出したら
自分と違うものだから「あいつは自己愛」は変だな。
自己愛（自己愛性パーソナリティ）は、これこれこういうものであると厚労省できちんと決められているから、
その決まりから逸脱してる者までも、自分と違うからという理由で「あいつは自己愛だ」と言う人は、
自己愛がどいういものかを勘違いしてるか、自己愛という言葉をヘイトとして使ってるか、のどちらかだと思う。
特に、性格が悪いのを自己愛と勘違いするのが多いようで、厚労省からも注意文が出てる。
389:優しい名無しさん
18/05/01 02:27:45.76 NwHn64mN.net
親を含めた人からロクな目にあってない
390:優しい名無しさん
18/05/01 06:20:15.01 IJFaN14w.net
自分と違うものには「あいつは定型だ」または「あいつは自己愛だ」って言う
自分と自分に似たものには「自分達は発達だ」と言う
391:優しい名無しさん
18/05/01 09:30:53.07 ll5tn9ps.net
定型とは
1998年に自閉症サイト autistics.org に書かれていた文章を、2008年にルークベアトンが著書で紹介したものです
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本の和訳が 2011年に出版されました
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
以下 autistics.org オリジナル原文と、訳したものを掲載します
Institute For the Study of the Neurologically Typical
URLﾘﾝｸ(isnt.autistics.org) January 6,1998 （現在は閉鎖）
・定型(NT)とは何ですか？
What Is NT?
・定型発達症候群は、社会問題への先入観、優位性の妄想、適合性への強迫観念を特徴とする神経生物学的な障害です。
Neurotypical syndrome is a neurobiological disorder characterized by preoccupation with social concerns, delusions of superiority, and obsession with conformity.
・定型発達患者はしばしば、自分の経験した世界が唯一無二のものor唯一正しいものと決め込む症状があります。
Neurotypical individuals often assume that their experience of the world is either the only one, or the only correct one.
・定型は単独になることが難しい。
NTs find it difficult to be alone.
・定型はしばしば、他人とのわずかな違いを許しません。
NTs are often intolerant of seemingly minor differences in others.
・定型集団は、社会性および行動において厳格で、集団のアイデンティティを維持する手段として頻繁に、機能不全、破壊的、不可能な儀式、のパフォーマンスに勤しみます。
When in groups NTs are socially and behaviorally rigid, and frequently insist upon the performance of dysfunctional, destructive, and even impossible rituals as a way of maintaining group identity.
・定型はＡＳＤに比べ、率直にコミュニケートするのが難しく、嘘の発生率が遥かに高い。
NTs find it difficult to communicate directly, and have a much higher incidence of lying as compared to persons on the autistic spectrum.
392:優しい名無しさん
18/05/01 09:35:39.83 G2AG47jn.net
>>388
これはスベってるジョークで、元々は単に神経発達の多数派を意味する語なんだけど
集団のアイデンティティを大切にする一部のASDが好んでこのネタを使ってたことも事実なら
集団のアイデンティティを大切にする一部の非ASDがASD全体へのレッテル貼りに使ってるのも事実
はーめんどくさい
393:優しい名無しさん
18/05/01 09:55:47.78 gqrQlHig.net
定型（ＮＴ）と自己愛性人格障害と比較すると類似性が高い
・自分の経験した世界が唯一正しいものと決め込む
→自己の重要性に関する誇大な妄想
・単独になることが難しい
→常に他者からの賞賛が必要ならば単独はキツい
・他人とのわずかな違いを許さない
→他者を脱価値化するのに必要な能力
・定型集団は・・・
→二極思考そのもの
・率直にコミュニケートするのが難しく、嘘の発生率が遥かに高い
→あえてコメント不要
・社会問題への先入観、優位性の妄想、適合性への強迫観念を特徴とする神経生物学的な障害
→モロに自己愛性人格障害ですね
実はこの autistics.org の原文は、（米国の）精神科医を「定型」と揶揄したものです
よって「全世界の９８％が定型」というのはデマです
米国では精神科医には自己愛性人格障害が多く（日本でも同じかも）、精神科医を揶揄した文章が、自然と自己愛性人格障害の文章となったのでしょう
よって、定型には健常者という意味は「最初からありません」
394:優しい名無しさん
18/05/01 09:56:59.54 gqrQlHig.net
>>389
>これはスベってるジョークで、元々は単に神経発達の多数派を意味する語なんだけど
これは間違った認識。>>390 に詳細あり
395:優しい名無しさん
18/05/01 09:58:09.71 gqrQlHig.net
「生物額的多数派」「全世界の９８％が定型」ｊは、後で誰かが勝手に付けたデマですよ
396:優しい名無しさん
18/05/01 10:22:41.35 gqrQlHig.net
>実はこの autistics.org の原文は、（米国の）精神科医を「定型」と揶揄したものです
のソースはこれ。原文掲載者本人のあとがきです。和訳面倒なので各自やってください
This site is an expression of autistic outrage.
I've recently discovered I have Asperger's Syndrome.
Inspired by this discovery, I've been reading everything I can get my hands on about Asperger's.
Much of it makes sense-- for the first time in 41 years, I have a description, albiet an unexpected one, that fits me.
But a lot of what I've found out there, mostly written by "experts" and "professionals", has been arrogant, insulting, and just plain wrong.
My bete noire of the moment is finding my emotions described as "flat".
As someone with considerably greater expertise in my emotions than the "experts", I can state unequivocally that my emotions are not "flat".
They are different, yes, but they are most certainly not "flat."
Perhaps tomorrow I'll be fired up over being described as "lacking empathy".
Or I'll be outraged at an exceptionally clueless "training" method being inflicted upon autistic kids.
Or maybe it will be some new paper written by some "expert" from the perspective that neurotypical perception is correct, and my brain is a genetic mistake.