18/03/18 16:32:58.28 QK8cvCp/0.net
記念100号
引き続きどうぞ
【前前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.sc)
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その99
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.sc)
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
.
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2:優しい名無しさん
18/03/18 16:39:44.64 QK8cvCp/0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
精神神経溶剤44種類 等価換算
2017.03.21
3:優しい名無しさん
18/03/18 16:42:26.10 QK8cvCp/0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算
2017.03.21
4:優しい名無しさん
18/03/18 16:43:46.24 QK8cvCp/0.net
URLﾘﾝｸ(www.fpa.or.jp)
ベンゾ依存発生率 服用8カ月以上43%
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
同上画像
5:優しい名無しさん
18/03/18 16:44:26.42 QK8cvCp/0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
疑性離脱症状
6:優しい名無しさん
18/03/18 16:45:27.58 QK8cvCp/0.net
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
2017.03.21厚生労働省通知 全44種類
7:優しい名無しさん
18/03/18 16:46:02.93 QK8cvCp/0.net
URLﾘﾝｸ(www.yakugai.gr.jp)
2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類
8:優しい名無しさん
18/03/18 16:46:59.16 QK8cvCp/0.net
URLﾘﾝｸ(www.yakugai.gr.jp)
要望書提出の経緯
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
要望書提出の経緯
9:優しい名無しさん
18/03/18 16:47:37.78 QK8cvCp/0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
アシュトンマニュアル 離脱成功後の再発
10:優しい名無しさん
18/03/18 16:48:51.83 QK8cvCp/0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
錠剤・カプセル剤粉砕ハンドブック 第7版
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
簡易粉砕機
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
粉砕機（本格タイプ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
錠剤粉砕機（パーソナルタイプ）
11:優しい名無しさん
18/03/18 16:51:14.35 QK8cvCp/0.net
平成30年度診療報酬改定における主要改定項目（病院・診療所薬剤師関係）
平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会
URLﾘﾝｸ(www.jshp.or.jp)
上記10-11ページ抜粋
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本概要は以下の3項目
1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張
これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。
2. 長期投与時の診療報酬の新設
連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。
3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設
減薬投与（減薬指導）すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。
【まとめ】
平成30年度診療報酬改定により、長期投与（12か月以上）かつ減薬投与を受けると、患者の負担は、診療毎に279円増額（3割負担の場合）されることになった。
(29+40+12+12)×10×0.3=279円
以上
12:優しい名無しさん
18/03/18 16:51:57.35 QK8cvCp/0.net
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬の強さ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
セロトニン系作動薬のセディールの抗不安作用の強さは、ベンゾジアゼピン系抗不安薬のリーゼやグランダキシンと同じくらいとされている。
13:優しい名無しさん
18/03/18 16:53:03.46 QK8cvCp/0.net
２．セディールの抗不安作用の強さ
セディールの不安を和らげる作用（抗不安作用）は、かなり弱めです。
抗不安薬は、たくさんの種類があり、それぞれ強さや作用時間が異なるため、医師は患者さんの状態に合わせて最適な抗不安薬を選択します。
主なベンゾジアゼピン系抗不安薬の「抗不安作用」の強さを比較すると下表のようになります。（あくまでも目安で、個人差があります）
抗不安薬 作用時間（半減期） 抗不安作用
グランダキシン 短い（1時間未満） ＋
リーゼ 短い（約6時間） ＋
デパス 短い（約6時間） ＋＋＋
ｿﾗﾅｯｸｽ/ｺﾝｽﾀﾝ 普通（約14時間） ＋＋
ワイパックス 普通(約12時間） ＋＋＋
ﾚｷｿﾀﾝ/ｾﾆﾗﾝ 普通(約20時間） ＋＋＋
セパゾン 普通(11-21時間) ＋＋
セレナール 長い（約56時間） ＋
ﾊﾞﾗﾝｽ/ｺﾝﾄｰﾙ 長い（10-24時間） ＋
ｾﾙｼﾝ/ﾎﾘｿﾞﾝ 長い（約50時間） ＋＋
ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ/ﾗﾝﾄﾞｾﾝ 長い（約27時間） ＋＋＋
メイラックス 非常に長い（60-200時間） ＋＋
レスタス 非常に長い（約190時間） ＋＋＋
ベンゾジアゼピン系抗不安薬の中で、効果が弱めのものというと、グランダキシン（トフィソパム）やリーゼ（クロチアゼパム）が挙げられますが、セディールはこれらと同等かこれらよりも若干弱いくらいでしょうか。
ちなみにセディールの作用時間は短く、半減期は1.2時間前後と報告されています。最高血中濃度到達時間は0.8～1.4時間前後と報告されており、数字だけをみると即効性があるように見えますが、即効性はありません。
血中濃度が上がれば不安が治まるというわけではなく、長く飲み続けることでセロトニン受容体の数が徐々に減っていき（ダウンレギュレーション）、それが抗不安作用につながるため、実際は2-4週間飲み続けて少しずつ効果を感じ始めることが多いのです。
14:優しい名無しさん
18/03/18 16:53:52.26 QK8cvCp/0.net
減薬七つ道具
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
全自動分割分包機
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
電子天秤 1mg
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳鉢
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
パラピン紙
薬さじ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳糖. 賦形剤
15:優しい名無しさん
18/03/18 16:54:48.64 QK8cvCp/0.net
向精神薬の等価換算容量（日本）
URLﾘﾝｸ(www.heisei-ph.com)
16:優しい名無しさん
18/03/18 16:56:07.63 QK8cvCp/0.net
向精神薬の取扱手引 2012.2
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
17:優しい名無しさん
18/03/18 16:56:54.10 QK8cvCp/0.net
厚生労働省通知 2017.3.21
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
18:優しい名無しさん
18/03/18 16:57:46.46 QK8cvCp/0.net
0.01mg（=0.00001g）電子天秤
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
島津製作所 (SHIMADSU) 分析天びん AUW-Dシリーズ AUW120D
●P/N S321-62900-11
●ひょう量 120g/42g
●最小表示 0.1mg/0.01mg
●繰り返し性（標準偏差σ≦） 0.1mg/0.02mg
●さらの大きさ(mm) 約φ80
●本体寸法 約217（W）×356（D）×338（H）mm
●本体重量 約7kg
●所要電源 AC100V 50/60Hz（ACアダプタ）約7VA
特徴
●アルミ一体型質量センサ「ユニブロック」"Uni Bloc"をセミミクロ分析天びんで世界初採用！
※オプション品につきましては、別途お問い合わせください。
商品番号 shim-auw120d
価格
256,000円 (税込)
19:優しい名無しさん
18/03/18 16:58:42.03 QK8cvCp/0.net
離脱症状と偽性離脱症状の違い
離脱症状には主に、精神症状、身体症状及び知覚障害の3つがあるが、偽性離脱症状には、この中で精神症状と知覚障害はないとされる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出典
URLﾘﾝｸ(www.fpa.or.jp)
20:優しい名無しさん
18/03/18 17:01:41.75 QK8cvCp/0.net
ベンゾジアゼピン等価換算表（外国@UK）
BENZODIAZEPINE EQUIVALENCE TABLE (Benzodiazepine Equivalency Table)
Revised April 2007 This Benzodiazepine Equivalence
Table is based on the extensive research and clinical experience of Professor C Heather Ashton,
DM, FRCP, Emeritus Professor of Clinical Psychopharmacology at the University of Newcastle upon Tyne, England. Sources:
NRHA Drug Newsletter, April 1985 and Benzodiazepines: How they Work & How to Withdraw (The Ashton Manual), 2002.
The approximate equivalent doses to 10mg diazepam (Valium) are given.
For a discussion of half-lives and equivalencies see also the Benzo FAQ document.
上記出展URL URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
21:優しい名無しさん
18/03/18 17:04:27.57 QK8cvCp/0.net
国内と海外（UK）の換算容量の比較について 下記比較表から、
ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5倍程度低力価として扱っているのに対して、
ユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。
ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量 商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）
ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）
非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg）
22:優しい名無しさん
18/03/18 17:07:17.57 QK8cvCp/0.net
商品名、半減期、等価容量（海外版@UK)
ソラナックス、6-12h、0.5mg
レキソタン、10-20h、5-6mg
コントール、5-30h、25mg
マイスタン、12-60h、20mg
リボトリール、18-50h、0.5mg
クロラゼペート、36-200h、15mg
セルシン、20-100h、10mg
ユーロジン、10-24h、1-2mg
ロヒプノール、18-26h、1mg
ダルメート、（40-250h）、15-30mg
ハラゼパム、（30-100h）、20mg
ケタゾラム、30-200h、15-30mg
ロプラゾラム、6-12h、1-2mg
ワイパックス、10-20h、1mg
エバミール、10-12h、1-2mg
レスミット、36-200h、10mg
ベンザリン、15-38h、10mg
ノルダゼパム、36-200h、10mg
オキサゼパム、4-15h、20mg
パラゼパム、（36-200h）、10-20mg
ドラール、25-200h、20mg
テマゼパム、8-22h、20mg
ハルシオン、2h、0.5mg
非ベンゾジアゼピン
ソナタ、2h、20mg
マイスリー、2h、20mg
アモバン、5-6h、15mg
ルネスタ、6h、3mg
23:優しい名無しさん
18/03/18 17:08:55.99 QK8cvCp/0.net
向精神薬多剤投与の商品名での一覧表
URLﾘﾝｸ(yakkyokujimu.com)
24:優しい名無しさん
18/03/18 17:10:04.49 QK8cvCp/0.net
ベンゾジアゼピンの功罪
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
25:優しい名無しさん
18/03/18 17:11:02.27 QK8cvCp/0.net
向精神薬による嚥下障害
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
26:優しい名無しさん
18/03/18 17:12:04.24 QK8cvCp/0.net
減量計画 by GEN-Rev.2.1
粉砕処方箋自動生成システム（GEN-Rev.2.1）を用いた、代表的なベンゾジアゼピン減量計画の策定例
(1) ロラゼパム 1.5mg 20%減量 2回/日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(2) ロラゼパム 1.5mg 10%減量 3回/日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(3) メイラックス 1mg 20%減量 1回/日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(4) デパス 0.5mg 20%減量 3回/日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
27:優しい名無しさん
18/03/18 17:12:49.39 QK8cvCp/0.net
ロラゼパム1.5mg10%減量計画
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
28:優しい名無しさん
18/03/18 17:13:35.16 QK8cvCp/0.net
ロラゼパム粉砕処方
1. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.8錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計24錠60分割1包0.2mg)
2. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.6錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計18錠60分割1包0.15mg)
3. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.5錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計15錠60分割1包0.125mg)
4. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.4錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計12錠60分割1包0.1mg)
5. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.3錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計9錠60分割1包0.075mg)
6. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.25錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計7.5錠60分割1包0.0625mg)
7. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.2錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計6錠60分割1包0.05mg)
8. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.15錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計4.5錠60分割1包0.0375mg)
9. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.1錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計3錠60分割1包0.025mg)
10. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0833錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2.5錠60分割1包0.0209mg)
11. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0666錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2錠60分割1包0.0167mg)
12. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.05錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1.5錠60分割1包0.0125mg)
13. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0333錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1錠60分割1包0.0084mg)
14. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0166錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計0.5錠60分割1包0.0042mg)
29:優しい名無しさん
18/03/18 17:14:54.06 QK8cvCp/0.net
ワイパックス6mgからの減量計画
（アシュトンマニュアルより）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
30:優しい名無しさん
18/03/18 17:16:07.57 QK8cvCp/0.net
よく使われる抗不安薬ランキング
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
31:優しい名無しさん
18/03/18 17:16:53.11 QK8cvCp/0.net
医師が選ぶ抗不安薬ランキング
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
32:優しい名無しさん
18/03/18 17:17:55.65 QK8cvCp/0.net
デパス0.45mg×1日4回×30日分の処方箋の書き方
デパス細粒1％0.18g（成分1.8mg）、分4（朝昼晩,寝る前）、30日分
デパス細粒1％5.4gを120分割して、1包0.045g（成分0.45mg）を120包とし、1日4包服用する。
但し、1包あたり、0.2g~0.5gとなるように、適宜自家製剤として、賦形剤（乳糖）を追加すること。
33:優しい名無しさん
18/03/18 17:18:51.02 QK8cvCp/0.net
薬物動態（半減期）一覧
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
メイラックス薬物動態
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ロラゼパム薬物動態
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ジアゼパム半減期
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ジアゼパム薬物動態
34:優しい名無しさん
18/03/18 17:20:48.64 QK8cvCp/0.net
Put eight monkeys in a room. In the middle of the room is a ladder, leading to a bunch of bananas hanging from a hook on the ceiling.
Each time a monkey tries to climb the ladder, all the monkeys are sprayed with ice water, which makes them miserable.
Soon enough, whenever a monkey attempts to climb the ladder, all of the other monkeys, not wanting to be sprayed, set upon him and beat him up.
Soon, none of the eight monkeys ever attempts to climb the ladder.
One of the original monkeys is then removed, and a new monkey is put in the room.
Seeing the bananas and the ladder, he wonders why none of the other monkeys are doing the obvious, but, undaunted, he immediately begins to climb the ladder.
All the other monkeys fall upon him and beat him silly. He has no idea why. However, he no longer attempts to climb the ladder.
A second original monkey is removed and replaced.
The newcomer again attempts to climb the ladder, but all the other monkeys hammer the crap out of him. This includes the previous new monkey,
who, grateful that he's not on the receiving end this time, participates in the beating because all the other monkeys are doing it.
However, he has no idea why he's attacking the new monkey.
One by one, all the original monkeys are replaced.
Eight new monkeys are now in the room. None of them have ever been sprayed by ice water. None of them attempt to climb the ladder.
All of them will enthusiastically beat up any new monkey who tries, without having any idea why.
And that's how company policies get established.
35:優しい名無しさん
18/03/18 17:23:16.40 QK8cvCp/0.net
部屋に8匹の猿を入れます。 部屋の中央にははしごが設置されています。 そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。
猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。 しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。 その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。
元々いた8匹のうちの一匹を新しい猿に置き換えます。 新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。 何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、新参者の猿はハシゴを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。 新参者の猿は何故ボコボコにされたのかはわかりませんが、梯子を登ろうとするのをあきらめます。
元々いた8匹のうち、さらにもう一匹を新しい猿に置き換えます。 新参者の猿はハシゴを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのかは全くわかっていません。
元々いた8匹の猿を一匹ずつ置き換えます。 元々いた全ての猿は部屋にいなくなっています。 今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。 全ての猿は、はしごに登ろうとする猿を狂ったようにボコボコにします。 しかし、何故そうしているのかは誰も見当がつきません。
そして、企業文化(企業規則、方針)もこのようにして決まっていくのです。
36:優しい名無しさん
18/03/18 17:27:08.25 QK8cvCp/0.net
以上テンプレ（にもなってないが）終了。
スレチ過剰投稿が一段落して落ち着いて来たので、ベンゾ離脱啓蒙をみんなで仲良く進めませう。
37:ガラケ
18/03/19 14:52:57.05 BwlW0r1QK.net
粉砕くんは粉砕処方賛成なのに、水溶液使用に関してはどうして触れないの？ 水溶液は反対とか？
38:優しい名無しさん
18/03/19 16:12:11.02 WZTB5bu60.net
粉砕くんではないけど、水溶液やりたくない派
自分のことを信用できないから、溶かした量、入れた水、ピペットで取った量が正確であるか心配になりすぎる
あと、均一の水溶液になっていない気がする(学生の頃やった、ビーカーに磁石入れてクルクルさせるの欲しいくらい)
あと毎晩、その神経使う作業したくない(1年だとしてもやってらんない)
薬局の機械で作ってもらったら安心よ、楽だし正確
ざーっと飲むだけ
39:優しい名無しさん
18/03/19 22:00:23.47 mBLR71Pl0.net
インスタントコーヒー作って飲む程度の手間だと思い込むってのは駄目？
40:優しい名無しさん
18/03/20 00:14:24.54 ZutBnLvyx.net
集中力をつけるにはどうしたらいいの？
41:ガラケ
18/03/20 05:33:38.95 pe+pMFHtK.net
一気断薬は危険だが、常用離脱あるいは、
既に耐性ついてMAX量飲んでも寝れない人なら、
どちらにしろ離脱症状や不眠があるから一気やめでも良くね？
「少しずつ減らせば離脱症状や反跳不眠が少なくなる」
というのは
つまり現時点では常用量離脱も耐性的反跳性不眠も起きてない人向けなわけだし
42:優しい名無しさん
18/03/20 12:09:19.02 yygQHOdGM.net
あんたは何にもわかってない。
ベンゾは神経の薬。
不眠や不安はただの症状の一例。
身体依存者が全部抜いたらどんなことになるのか。
内分泌が全部狂う。不眠どころの騒ぎじゃない。
知ったかぶりで長々と複数レスしないでくれ。
43:優しい名無しさん
18/03/20 12:40:14.97 EIr0He7o0.net
>>42
全面同意。
自分が常用量離脱だった。
ラスト1錠になった時、医師に1錠まで行ってるんだったら一気にやめて大丈夫だろうって言われて、それでも慎重にと思って半錠にしたら、割れるような頭の痛みや目の奥の痛みが出て、慌てて1錠に戻したよ。
44:優しい名無しさん
18/03/20 12:43:35.27 EIr0He7o0.net
喘息みたいな咳が出てる人いるかな。
ずっと喉がガサガサ、イガイガして、乾いた咳が続いてる。
ベンゾ離脱でこんなの出るんだなぁ。
45:優しい名無しさん
18/03/20 12:57:03.48 pPKAo3O9d.net
不安障害で１日デパス3㎎とレキソタン8㎎の併用は普通ですか？
46:優しい名無しさん
18/03/20 14:58:22.65 T0fg+6V8d.net
>>45
ジアゼパム換算25mgだから、量としては少なくはないと思う。
47:優しい名無しさん
18/03/20 15:07:29.66 VJdpne/k0.net
>>42
たしかにドラッグと同様に解離症状や離人症状が出る
麻薬及び向精神薬取締法で同等のものと定義されている理由がよくわかる
48:優しい名無しさん
18/03/20 15:10:28.32 l+vwi9l5r.net
もうずっと飲んでるけど離人感出まくってるよ
あんまり感情も上下しないしフラットが多い
何見ても動じないけど臨界点超えたら基地外みたいにキレてしまう
49:優しい名無しさん
18/03/20 15:14:19.48 VJdpne/k0.net
>>48
雑談などの会話に支障でますか？
自分の喜怒哀楽が分からん
50:優しい名無しさん
18/03/20 15:21:31.55 aGLAJ0ogr.net
>>49
雑談するときは芝居をしているのでそれほど支障はありません。会話に参加していて喜んでいるように芝居をしても本心から感じていないので。心の中は冷めきった感じです
でも大切な家族や恋人とかの記憶は心の片隅に鍵を掛けて保管してあります。失わないように。
51:ガラケ
18/03/20 16:14:47.76 pe+pMFHtK.net
じゃあ耐性MAXで飲んでも一睡もできない人でも、
飲んでも寝れないの知りつつ飲みながら漸減しろと？
52:ガラケ
18/03/20 16:20:16.59 pe+pMFHtK.net
つか、ベンゾが毒だからこそ、毒を摂取してはいけない。脳内バランスが心配ならギャバサプリメントでいい
ちなみに俺が一気弾薬だった
マイスリーその他、飲んでも効かない、つか吐いたりしたから、
なら飲んでも意味ないから一気にやめろと医師に言われ。
量にもよるが３年程度なら平気だろう
もうひとつのスレには１０年の一気弾薬とかいるぞ
ちなみに睡眠薬を一気にやめてもいいとは大半の医師が言ってるぞ。
内海も本には書いてないが講演会では、睡眠薬くらいなら一気でもいいと言ってるし
53:優しい名無しさん
18/03/20 16:29:14.31 L4h/x0Zyr.net
>>52
ギャバサプリでいいのありますか？今度はギャバサプリ中毒とかにはならないのかな。脳のギャバを一時的に補ってるわけだから
54:優しい名無しさん
18/03/20 17:19:45.73 Kh3ZN3Lf0.net
ギャバサプリ効く説、効かない説あるけど、一応摂取してる
ナウのやつ
アシュトンマニュアルとかが古いのは、ベルソムラの存在がまだなかったから
今ならベンゾ、非ベンゾ辞めるにしてもベルソムラがある
ベルソムラ使いつつ、減薬が今の王道だと思う
リフレックスとかも使えるか
55:優しい名無しさん
18/03/20 17:22:59.92 IoTBI/B/0.net
あんたは昼寝に使ってたんだから一気するしかないだろ。
医者の悪口言ってるが、昼寝に使っていいって医者は一人でもいたのか？
私は睡眠薬しか飲んでないが、max飲んでも寝られなくなったので
飲まなかったら一晩で痙攣起こして救急車だ。
それからは糖尿でもないのに血糖の維持ができなくなった。高血糖と低血糖の連続。
一睡もできない日を何日も繰り返し、漸減した。もちろん仕事しながらだ。
56:優しい名無しさん
18/03/20 17:23:29.33 tAGEFe4Fr.net
>>54
あるがと。いまナウのギャバ飲んで断薬できてる？
57:ガラケ
18/03/20 18:07:46.18 pe+pMFHtK.net
>>55
昼寝ていい悪口ていまじゃなくて昔の話？
昼寝というか寝逃げに使っていいとは言われていた
58:ガラケ
18/03/20 18:10:57.41 pe+pMFHtK.net
ベルソムラを軸に添えるやり方はベルソムラスレでも見るが、
ベルソムラで寝れてもベンゾのとは作用貴女が違うから、
ベルソムラで寝れてもギャバを戻すにはやはりベンゾを漸減する必要あるんかしら？
59:ガラケ
18/03/20 18:14:39.39 pe+pMFHtK.net
>>53
ネットで買うの面倒だから店に売ってるＤＨＣの使ってる、というか100円均一以外だとディーエイチシーくらいしか店頭発売してないような
60:ガラケ
18/03/20 18:45:38.21 pe+pMFHtK.net
>>55
一晩痙攣救急車はなぜそのとき飲まなかったの？
服薬年や量によるが、１日飲み忘れで痙攣は体質が悪かったと思うよ
61:優しい名無しさん
18/03/20 19:26:03.39 Kh3ZN3Lf0.net
ロヒプノール1mg→マイスリー 10,ルネスタ3mgに置換 成功
徐々に減薬
マイスリー 8、ルネスタ1.5
ここでルネスタ3だけにしてみる 寝れなくなる
ベルソムラ登場
ベルソムラ15 マイスリー 4で今は寝れてる
ベルソムラだけにするのが今は目標
62:ガラケ
18/03/20 21:28:36.31 pe+pMFHtK.net
つか、１日でけいれんて、半減期的にそんな睡眠薬あるんか？
あと 昼寝に使ってたたから足りなくなったから一気しかなかっと言いたかったんだろうが、それはそうだが、
もうひとつのスレの「知らぬが仏」を言ったつもりだった
前スレ終わりにも一気弾薬平気でアルコール酒のほうが辛いと書いてた人いたような
63:ガラケ
18/03/20 21:30:50.83 pe+pMFHtK.net
>>61
ジアゼパム換算的にはサイレースはマイスリー１０だけでよかたんでは
てゆーか、細かいね、マイスリー４ミリとか
64:優しい名無しさん
18/03/20 22:40:24.67 Kh3ZN3Lf0.net
>>63
ある種大雑把に割って飲んでます
65:優しい名無しさん
18/03/21 08:12:47.91 lymoi6t/0.net
向精神薬や抗精神病薬はＨＳＰや自閉系などの感覚過敏凹凸がある人は副作用が出やすい
なお単剤+漢方みたいな少量処方しか向いてない
66:優しい名無しさん
18/03/21 12:44:23.05 7QcrBhrla.net
ソラナックス辞めて5日経つが何も起こらんぞ
離脱症状どころか日中の眠気が逆にすっきりして調子良くなった
67:優しい名無しさん
18/03/21 20:43:58.74 MSIinAMCd.net
>>66
だから、まだ他にベンゾ残ってるだろ。
68:優しい名無しさん
18/03/22 02:40:01.67 aFHhZFcO0.net
>>11
>2. 長期投与時の診療報酬の新設
1と3の減額と加算はわかりやすかったんだが
2は減額じゃなくて、加算(新設)って解釈で
ええんだよね？減額だったらもう眠剤もらえ
へんのかと思って心配で眠れない。。
今回の改定はもっと騒がれていい情報だと思うけど
なんでぜんぜん話題にならへんの？
69:優しい名無しさん
18/03/22 07:46:00.42 rOU0LOg40.net
>>68
当然、ローカル（医療従事者）ではこの話題で盛り上がってるらしい。
以下コピペ&当該URL
株式会社アンテリオ（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：仁司 与志矢、以下アンテリオ）は、全国の医師を対象に、診療報酬と介護報酬が同時に見直された
「平成30年度診療報酬改定」について、医療の中心を担う医師自身がどのようにとらえているのかを簡易Web調査「TenQuick」で調査しました。
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
70:優しい名無しさん
18/03/22 13:35:20.79 xukKTP+Aa.net
>>68
前スレでちょっとは話題になったよ
71:ガラケ
18/03/22 19:55:06.97 veKDRK1cK.net
精神科、心療内科、睡眠外来は対象外だが
72:優しい名無しさん
18/03/22 20:11:47.65 6/2L2b3Ha.net
じゃ意味ねえな
73:ガラケ
18/03/22 21:01:22.07 veKDRK1cK.net
しかも、内科とかでも １2ヶ月を越えて だから、
隔月通院という抜け道はある。
すでにMAX量処方人には使えんが、、
例えばマイスリー５ムリしか処方してない患者には、５ミリ2錠にして隔月通院にさせる。
そうゆう抜け道はある。
2剤まで出せるのはそのままだから、マイスリー１０ミリ患者にも、例えばレンドルミンも同時に１ヶ月ぶん処方させて、
患者の中では１ヶ月ぶんの処方を２ヶ月持たせるようにしてもらえば、隔月通院という抜け道になる
あとデパスはカルテに「不眠のため」ではなく「低血圧治療のため」と書けば 抗不安薬にカウントされない裏技があったが、それについてはどうなるか不明
74:優しい名無しさん
18/03/22 22:57:50.97 xs756q2N0.net
連続12ヶ月じゃなきゃいいの？
11ヶ月出してもらって､1月なんとかストックでやりくりして、
また11ヶ月通うとかでもすりぬけられるのかな？
自分は内科だからなんとか今後も内科のままですませたい
75:優しい名無しさん
18/03/23 09:41:06.06 RrvA6X+Gd.net
デパス1㎎を1日4回の処方はどうですか？やぶ医者ですか？
76:優しい名無しさん
18/03/23 12:04:55.95 wBW+Zv1j0.net
メイラックス1mgを半年、その後セニラン1mg を1カ月飲んでますが、飲むの止めたら離脱症状出ますか？
77:優しい名無しさん
18/03/23 12:14:25.46 QH3coDeQd.net
個人差があるから何とも…
78:優しい名無しさん
18/03/23 12:43:56.03 V1UDkMMJK.net
実は半年以上の一気弾薬からの離脱症状が出る確率は５割弱とまさに賭け
79:優しい名無しさん
18/03/23 17:02:16.52 dEOLbMDzd.net
>>75
基本、デパスは日量3mgを1日に3回に分けて服用するが、デパスの作用時間（血中半減期）は6時間と短かく、服用24時間でほぼ血中から消失することから、血中濃度を安定に保つには、1日4回に分けて服用するのは理にかなった方法と言える。
ちなみに、デパス0.5mg錠単回投与時の血中濃度変化曲線（薬物動態曲線）データを元に、1日4回投与時の血中濃度変化をシミュレーション（オリジナル解析結果）した結果を以下に示す。
このように、1日4回の服用とする事で、血中濃度変動は平均値±30%程度に抑えることが出来ることが想定される。
80:優しい名無しさん
18/03/23 17:04:27.61 dEOLbMDzd.net
添付忘れ
>>75
基本、デパスは日量3mgを1日に3回に分けて服用するが、デパスの作用時間（血中半減期）は6時間と短かく、服用24時間でほぼ血中から消失することから、血中濃度を安定に保つには、1日4回に分けて服用するのは理にかなった方法と言える。
ちなみに、デパス0.5mg錠単回投与時の血中濃度変化曲線（薬物動態曲線）データを元に、1日4回投与時の血中濃度変化をシミュレーション（オリジナル解析結果）した結果を以下に示す。
このように、1日4回の服用とする事で、血中濃度変動は平均値±30%程度に抑えることが出来ることが想定される。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
81:優しい名無しさん
18/03/24 01:38:03.30 ebFQpnAc0.net
一年前にハルシオン、デパス共に最大量処方されていたのを、何を思ったか一気断薬。２ヶ月間酷い離脱に耐え抜いて無事に成功したけど、今日久しぶりに離脱っぽいのが出た。いつまで悩まされるんだろう…
82:優しい名無しさん
18/03/24 09:00:50.40 Q2LwKb2Fd.net
>>81
凄い頑張られましたね。私もデパス断薬して7日目です。現在酷い動悸と不安感で心が折れそうです。81さんは薬無くても眠れるようになるなるまでにどれくらい掛かりましたか？
83:優しい名無しさん
18/03/24 09:14:54.33 GDWvVLh0a.net
昨日久しぶりに断薬したら体の硬直から視界ぼやけたと思ったら脳がバースト、
俺の脳は安定剤で緩める事で動いてるけどやめたらバーストしちゃうわ。。
しかも財布置き忘れて中身だけ抜かれて散々だった。。
84:優しい名無しさん
18/03/24 09:50:57.68 ebFQpnAc0.net
>>82
おはようございます。７日目だということで、まだお辛い状態でいらっしゃるのですね…ずっと闇は続かないので、成功することを陰ながら祈っております。
私が薬無しで眠れる様になったのは断薬してから半年後ぐらいです。今でも波は有りますが…断薬してから１ヶ月はどうしても眠れない時用にベルソムラを貯めておいて飲んでました。
85:優しい名無しさん
18/03/24 11:18:27.50 Q2LwKb2Fd.net
>>84
レスありがとうございました。半年ですか…。
この離脱症状が抜けるまで、相当な地獄を見ることになりそうですね。ですがいつか闇は抜けられるとのお言葉を信じて頑張ってみます。ありがとうございました。
86:優しい名無しさん
18/03/24 11:28:54.51 eZvvfbYQd.net
>>82
なぜ急な断薬したのですか？
我慢大会が好きなんですか？
離脱症状があるレベルまでなら、我慢しているとその内回復に向かうことがありますが、一定レベルを超えて酷い身体症状まで進んだ錠単で我慢し続けると、回復に向かうことなく返って悪化してしまう場合があります。
一旦このような状態になってしまうと、脳内の神経細胞の物理的な損傷にまで進展している証拠なので、この回復には年単位のリハビリが必要になります。
根性の代償はあまりに大きいので、怖いベンゾから一刻も早く逃れたいからといっても、とにかく急な断薬と我慢大会は禁物です。
尋常じゃない身体症状に至ったら、我慢せず、一刻も早く再服薬して、一旦症状を落ち着かせたのち、仕切り直しして怖いベンゾの漸減を始めましょう。
87:優しい名無しさん
18/03/24 11:57:46.68 X+Zw2PWI0.net
>>86
タイポ
錠単で → 状態で
88:優しい名無しさん
18/03/24 12:23:10.61 Q2LwKb2Fd.net
>>86
我慢大会が好きな訳ではありません。
デパス0,5㍉を就寝前にマイスリー、デジレルと共に飲んでいましたが、常用量離脱で薬が切れた途端に、動悸と震え不安感、焦燥感で毎日大変な事になっていました。今はデジレルとマイスリーだけは残してデパスは切りました。
数年間も…。7日デパスを抜いて震えは止まりましたが、動悸と不安感、不眠はまだ残っています。今直ぐに再服薬した方が良いのでしょうか。月曜日の診察で相談してみます。アドバイス有難うございました。
89:ガラケ
18/03/24 13:27:51.72 HJQSGNAeK.net
>>86
ODしまくってた奴が処方量しか手に入らなくなったら強制減薬にならざるをえない
90:ガラケ
18/03/24 13:30:19.90 HJQSGNAeK.net
内海、アシュトン、その他、
２週間ごとに半錠にするって無茶苦茶ペース早いな
でも内海の患者で１ヶ月以上の不眠が出たことはないらしい
やはり俺様君が言ってたように手順があるんだうな、ゆっくりやればいいわけではない
91:優しい名無しさん
18/03/24 13:49:50.72 T+raJSM5d.net
>>88
動悸のレベルが分かりませんが、ベンゾを急に切ることは決してやってはいけないことです。とにかく、現在の身体的な離脱症状である動悸が緩和するレベルまで、直ちに戻す事をお勧めします。
ちなみに、ベンゾジアゼピン受容体にはω1受容体とω2受容体があり、前者は睡眠作用に関与して、後者は不安と筋弛緩作用に関与しています。
このため、ベンゾを常用していてこれを急に止めると、不眠・不安及び筋肉痛などの反跳症状が出ることがあります。
ここにおいて、抗うつ薬であるデジレルには抗うつ作用と副作用としての睡眠作用があり、またマイスリー（選択的ベンゾジアゼピンω1作用薬） には睡眠作用しかありません。
このため、デジレルとマイスリー を残してデパスだけ急にやめると、反跳症状としての不安と筋肉痛が強く出てしまうことが考えられます。
なお、デパスには、0.5mg錠以外に0.25mg錠もあり、この他デパス細粒1%もあるので、置換せずそのまま容易に減薬することが可能です。
月曜日に主治医とよく相談して下さい。
92:優しい名無しさん
18/03/24 14:13:06.34 Q2LwKb2Fd.net
>>91
丁寧な説明とアドバイスを有難うございました。今の動悸レベルは断薬2日後に比べたらだいぶ楽ではあります。月曜日に担当医としっかり話し合いをしたいと思います。
93:優しい名無しさん
18/03/24 14:42:18.51 zzCbf5DE0.net
以前エチラーム個人輸入してたけど輸入できなくなって離脱症状酷いんでメンクリに行ったんですが、処方されたデパスだとなぜかエチラームみたいな効果を感じません
今はメイラックスとデパス飲んでますが、なんの薬を飲むのが普通なんでしょう？
メンクリの医者はロクに話聞いてくれません
94:優しい名無しさん
18/03/24 15:09:39.56 T+raJSM5d.net
>>93
一旦酷い離脱症状を経験すると、脳組織が変化してしいまい、元に戻るのに時間がかかる。
ベンゾを一気断薬して、時間が経ってしまうと、離脱症状が遷延化（いわゆる遷延性離脱症候群）してしまい、たとえ再服薬しても症状が改善しなくなる。
だからこの場合も、デパスであろうがエチラームであろうが、再服薬したところで効果がないのは同じこと。
その医者がこの事を理解していて対応しているのかどうかは分からないが、メイラックス（超長時間型）とデパス（短時間月）のコンビネーションで、
これ以上の離脱の悪化を防いでいるうちに、自己回復能力により現在の遷延性離脱症状が収まってから（年単位となる場合あり）、ベンゾの漸減を行なえば良いのではないか。
95:優しい名無しさん
18/03/24 17:58:21.37 zzCbf5DE0.net
>>94
なんか、まだ手元にあるエチラームを飲むと、今でもほぼ
めんどくさくなる昔みたいに効果感じるんですよね
メイラックスは、医者に「なんの薬出してほしいの？」と聞かれて自分で言って処方されてます
最初はデパスと抗鬱剤処方されてたんですが、抗鬱剤1週間飲んで「頭かなり鈍る感じになります」って言ったら抗鬱剤の処方はなくなりました
次回からは違うメンクリに行く事にしましたが、抗鬱剤1週間飲んでよくならなかったら処方やめるとか普通なんですか？
96:ガラケ
18/03/24 20:42:52.97 HJQSGNAeK.net
>>95
抗うつ剤はそもそも２週間経たないと効果ない
それまでに副作用強すぎたら変えるのもありだが
ところでエチラームとは、
デパス後発のエチゾラムとはまた違うの？
97:ガラケ
18/03/24 20:47:50.71 HJQSGNAeK.net
>>91
考えすぎ
睡眠薬はいきなり変更は普通だし、減薬にベンゾから非ベンゾの置換も方法にあるほどだし、
減薬云々以前にベンゾ→非ベンゾにしてくる医者もいる
それに非ベンゾでもω2に全く作用しないわけでないし
ただし、ベルソムラやロゼレム、漢方に置換する人は、
寝れたとしてもベンゾを一気にやめろとは言えない
98:ガラケ
18/03/24 20:49:49.40 HJQSGNAeK.net
>>84
半年てギネス記録越えてる、つか半年寝ないと人間死ぬが
99:ガラケ
18/03/24 20:52:27.39 HJQSGNAeK.net
>>74
生命保険入れなくなるから精神科は嫌とか？
100:優しい名無しさん
18/03/24 20:57:53.81 X+Zw2PWI0.net
>>95
それは思い込み（プラシーボ効果）だと思う。いっぺん、デパスとエチラームがどちらか分からないようにして服用して、どっちを飲んだか当てられるか試してみてはどうか。3回連続で正解したら、本当にそうなのかもしれないが。
抗うつ薬は人により相性があって、副作用が大きく出る場合、1、2週間試してダメなら他に変えることもある。
精神薬は医者が自分で試すことはしないから、患者からの症状の聞き取り情報だけで、治療方針を立てるしかないのは仕方がない。
なお一般的には、抗うつ薬は、最初の1、2週間は副作用が先行して出て、その後副作用に慣れていき、数週間経たないと効果が出て来ないので、効き目が直ぐに実感出来ないからと言って、1週間で切り替えることはしないのが普通だが。
101:ガラケ
18/03/24 20:57:59.74 HJQSGNAeK.net
>>84
どうゆう減薬にすれば半年も不眠続くの？
睡眠薬以外含めるが2０錠一気弾薬した人さえ４ヶ月不眠だったのに
102:優しい名無しさん
18/03/24 21:21:43.27 EE/AFNci0.net
はやく人間になりたい！
妖怪人間🧑
103:優しい名無しさん
18/03/24 23:36:36.37 ebFQpnAc0.net
>>98
あぁ…言葉足らずですみません。
3時間以上、継続して眠れる様になるまでって事です。
104:ガラケ
18/03/24 23:43:24.37 HJQSGNAeK.net
>>103
そゆ意味でしたか
一睡もできないのはどれくらい期間でしたか
３時間睡眠は１週間くらいならいいけど
それ以上の期間になると
ふらつき、食欲不振、口内炎、などの二次的離脱症状になりそう
105:優しい名無しさん
18/03/24 23:43:53.14 ebFQpnAc0.net
>>101
人それぞれだとは思うのですが…
元々不眠症で8年間ほど色々な薬を飲んで、個人輸入が規制される前に買い溜めていたデパスを
ODする事もありました。
今は5時間継続して眠れる様になりました。
106:優しい名無しさん
18/03/24 23:51:46.19 ebFQpnAc0.net
>>104
全く眠れないのは丸1日ぐらいだったと思います。
半年というのは大まかな期間ですが、それまでは寝るというより1時間ほど意識が飛んでるっていう表現の方が合います。
ベルソムラを貯め込んでODしてましたが、本当に気休めでした。
107:優しい名無しさん
18/03/25 00:01:44.74 5ef51q0L0.net
離脱症状は本当に壮絶でした。
離人感、手の震え、動悸、身体中の強張り
めまい、無意識に身体が動く、不眠、頭痛
頭皮や子宮辺りが固くなったような気がする等…
１年経ってやっと、離脱症状ってどんなのだったかなって思えるぐらいに落ち着きましたが
今でもたまにめまいや手の震え、動悸が出る時があります。
108:優しい名無しさん
18/03/25 01:09:43.01 2eL7yb4/K.net
>>107
離人感てよく聞くけどどゆ意味？
つかベンゾだけでそれ？
服薬期間、量、OD頻度、減薬期間は？
症状見るとベンゾ以外もあると思えるが、ベンゾだけでもそこまでなる人は、なるんや？
109:優しい名無しさん
18/03/25 01:25:28.24 5ef51q0L0.net
>>108
何ていうか…言葉で表すのは難しいのですが
感覚的に言うと自分の身体の横に感情を置いていて、それを見ている感じ…分かりにくいですよね。すみません。
服用期間約8年
辞める前に処方されていたのは1日分がデパス3mgとハルシオン0.5mg
OD頻度はトータルで1年ほど
減薬期間はほぼ無しに等しいです。
リボトリール、デパス、ルネスタ、アモバン、ハルシオン、マイスリー、ソラナックス
レンドルミン、セパゾン、漢方も
8年の間に色々な薬を処方されました。
110:優しい名無しさん
18/03/25 01:45:40.93 2eL7yb4/K.net
↑
一気弾薬ぽいが、たくさん飲んでたのが医師のほうでデパスとハルシオンに絞ってるから
医師も減薬をしたかったのでは？
今の一気弾薬は医師に無断？
111:ガラケ
18/03/25 10:22:36.23 2eL7yb4/K.net
SSRIあたりは別スレあるから自身の経験省くが、スレ見るとあっちの離脱のほうがヤバそうだぞ。
住人は少ないが、睡眠薬と違ってやめたいって人があまりいないからだろう
で、俺の経験は、
アモバン最大３年
エバミール最大３年
デパス日中５ミリ、ねるまえ５ミリ １ヶ月
だったが、
デパスを一気に切っても平気だった、アモバンとエバミールをマイスリー2０ミリに置換したときもおなじ
要するに体内にベンゾが残ってれば急激な減らし方をしても大丈夫だったし、過去スレに似た人もいた
ただしこれまた過去スレで言われてたが最後のベンゾが少なくなるほど、今までよりスローにしなきゃあかん
俺はマイスリー一気に５ミリにしてそれで２日不眠になり、１０ミリに戻し、
１ヶ月してから５ミリにして、んで一気にやめた
体が飲みたくてたまらなけなる精神依存のがやばかった
いわゆる身体症状はふらつきだが、これは単に薬が残っていただけか
デパスODは１ヶ月だけだったから平気だったというのはあるかも
112:え
18/03/25 13:54:06.71 vnudJ7qY0.net
安楽死させろ
113:優しい名無しさん
18/03/25 17:40:35.04 iMak9uPlM.net
俺も昨日から断薬中です。その気になればいくらでも薬なんか辞められますだって元々はみんな薬なんか飲んでなかったんですから私は思います
114:ガラケ
18/03/25 17:57:49.97 2eL7yb4/K.net
睡眠薬や便通薬のように体を破壊する薬はそうではないんだなこれが
頭痛薬と解熱鎮痛剤ははようやく乱用が認知されつつあるが
115:優しい名無しさん
18/03/25 18:43:29.29 iz7EdzV4M.net
>>113
肉体的、精神的依存を形成する薬は辞めるのが難しいよ。麻薬と変わらないからね
116:優しい名無しさん
18/03/25 19:16:37.11 feGgIEz40.net
>>114
便通薬もとは知らなかった。知らないって怖い。使ったことないけど。
117:優しい名無しさん
18/03/25 19:19:40.45 iMak9uPlM.net
確かにその通りです。でも俺は必ず薬なんかやめてみせますそんな気になったら人間できないことないんですから
118:優しい名無しさん
18/03/25 19:25:51.16 feGgIEz40.net
>>113
いや、本当に何も不都合な事が起こらないなら良いけどさ。
俺の主治医を思い出した。向精神薬には依存はないとかデパスやレキソタンも自然に辞められるようになるとかオカルトな主張をしてるけど、あれって真実を知ってて言ってんのかねか？気合いがあると離脱症状は無くなるってどんな科学だよ。
119:優しい名無しさん
18/03/25 19:43:48.68 iMak9uPlM.net
確かにその通りですね、俺も正直こないだも3日間我慢したんですよでも4日目で限界でしたどうすればいいんですかね
120:優しい名無しさん
18/03/25 20:07:51.15 QYYgj7QZ0.net
>>119
だから少しづつ脳を騙すようにして減薬していくんでないかい。
脳が気づかない程度にゆっくり減薬していけば、基本離脱症状は起きない。
だけど、それでは時間がかかり過ぎて現実的ではないので、月に1割とかのレベルで減薬していく。
この程度の減薬速度になると、脳を騙す事は出来ないが、離脱症状（反跳症状）の程度もそんなに大きくないので、次の減薬ステップ（ここでは1か月）までには回復してくれる。
ということなんだが、理解出来る？
とにかく、断薬して我慢するのはご法度。
ベンゾ断薬我慢大会禁止令。
121:優しい名無しさん
18/03/25 20:19:41.75 feGgIEz40.net
そうそう。一般論としては徐々に少量ずつ時間かけて減らすというか地道な方法が一番なんだろうけど、じゃあ個別具体的にはどうすれば良いの？ってことになるよね。
人によって服薬状況も生活状況も体質、気質も様々だからなぁ。途方にくれるよ。医療を疑わず無知から飲み始めた自分を迂闊だったと思うよ。
失うものが多すぎる。似たような状況の人が少なくないと思うのだが社会問題になってない事が不思議だよ。
122:優しい名無しさん
18/03/25 20:30:09.67 cYjDSfXmM.net
レスありがとうございます、参考になりました自分なりに考えてみます
123:優しい名無しさん
18/03/25 20:42:40.52 o0RLLCN3a.net
確かに個別では減らし方も様々になるよね
私は大雑把な性格だから、耐性ができてない薬からさっさと減らそうと
減薬初期は自己判断でザックリ減らしたけど
慎重な人は、多数服薬している場合、何からどれだけ減らすか迷うだろうね
124:優しい名無しさん
18/03/25 20:49:44.25 o0RLLCN3a.net
働きながら、家族を養いながらとかだと、プレッシャーもかかってますます減薬難しくなりそう…
125:優しい名無しさん
18/03/25 22:24:49.97 khQWMQSBd.net
>>121
十分社会問題化してると思うんだが。
だから去年、厚生労働省から、向精神薬常用依存の注意喚起の通達が出たんだろう。
これまで安全性が極めて高いとして、内科や整形外科でも普通に処方されて来た睡眠薬や抗不安薬に関して、
これらを常用量（ODする事なく適正量）使っていた場合であっても、常用していると身体依存が形成され、急に止めると重篤な離脱症状が出ることがあるので、まず漫然とした長期使用を避けること、そして、
止める時は徐々に減薬する必要があるとして、2017年3月21日付で、厚生労働省が医療機関にこの注意喚起の通達を出したのは、時既に遅しの感は否めないが、くしくも丁度、1年前の事。
厚生労働省通知 2017.3.21
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
通知内容の抜粋
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
126:優しい名無しさん
18/03/25 23:03:18.34 9hgRzq2u0.net
ベンゾ断薬後二年、坑うつ剤 断薬後一年経って異常な不安は、ほぼ無くなったけど常に憂鬱で何も楽しくない。本当にあんな薬飲まなければ良かった。
127:優しい名無しさん
18/03/25 23:32:28.36 khQWMQSBd.net
>>126
離脱症状としてのうつが遷延化した状態なんだと思う。
なお、通常、離脱症状として遷延化し易いものとして、認知機能障害（物忘れ、集中力不足など）などの精神症状、めまいや耳鳴りや手脚の痺れなどの身体症状があるけど、こっちの方はそれほどでもないのかな？
128:優しい名無しさん
18/03/26 00:59:59.54 xdssWlmW0.net
>>127 精神症状も身体症状も全てあります…。そうなってしまうと、なかなか治りにくいのでしょうか…。
129:優しい名無しさん
18/03/26 01:16:05.38 lFqzWXGa0.net
>>96
>>100
インドから個人輸入してたのがエチラームで、日本のデパスジェネリックがエチゾラムです
今の医者はなんで抗鬱剤を1週間飲んで合わなかっただけで処方やめたのか謎だし、それで自分は薬提案しないで「出してほしい薬なに？」って素人に聞いてくんのも謎だし信頼できないので別のメンクリに行く事にしました
エチラームとデパスをどっちかわからないように飲むのは、舌触りがかなり違うので難しいですね
でも、僕みたいに効果の違いを感じる人は、ネット見てると結構いるみたいです
ありがとうございます
130:優しい名無しさん
18/03/26 08:02:27.74 Xm3gfGpn0.net
>>128
断薬初期のダメージに依存して、これが大きければ大きいほど長引くことになるが、上にあげた遷延性離脱症状は、数年経っても残る場合がある。
一気断薬は取り返しのつかないことに繋がるので、安易にやってはいけない。
一気断薬 → 遷延性離脱症候群
131:優しい名無しさん
18/03/26 10:29:04.02 j4oRZ/Wkd.net
>>130
以下コピペ
ベンゾジアゼピンからの遷延性離脱症候群は、パニック障害や全般性不安障害とまったくそっくりの症状を生じることがある。ときおり長期化する性質と、ベンゾジアゼピン離脱の苛酷さのため、突然の離脱は推奨できない[14]。
一般的な症状は以下である[15][16][17][18]。
心理社会的（英語版）な機能不全
快感消失（英語版）[19]
抑うつ
対人能力の低下
強迫行為
罪悪感
自律神経失調
悲観的な考え
集中力の低下
自発性の欠如
渇望
はっきりと考えることが出来ない
記憶の問題
感情的な過剰反応、無感覚
睡眠障害
身体の協調の問題
ストレスに対する敏感さ
痛みに対する敏感さの増加
パニック障害[14]
全般性不安障害[14]
132:ガラケ
18/03/26 11:50:24.65 NtAH2dOxK.net
>>131
これでアルコールよりマシなんてほざける住人や医者がいるのが信じられん
133:ガラケ
18/03/26 11:53:23.91 NtAH2dOxK.net
>>129
個人輸入みたいな怪しいのよりは正規後発ののほうがいいんでわ
134:ガラケ
18/03/26 11:56:55.82 NtAH2dOxK.net
>>125
社会問題化してねーよ、しきゅうけいガンワクチンや薬害エイズのレベルで初めて社会問題。
だいいち、厚労省がそんな通知を出してることを知らない医者や薬剤師のが多いわ
135:ガラケ
18/03/26 11:58:00.73 NtAH2dOxK.net
>>124
休職しろ
136:ガラケ
18/03/26 11:58:35.26 NtAH2dOxK.net
>>123
ふつう耐性ついてる薬から減らさんか？
137:優しい名無しさん
18/03/26 12:02:58.47 P4k08s5Ya.net
>>136
普通のやり方してない。だから途中で失敗したり、激しい離脱が出たりしたけど
まあ…色々結果オーライ
138:ガラケ
18/03/26 12:14:06.04 NtAH2dOxK.net
>>120
> 月に1割とかのレベルで減薬していく。
>
あなたの言う「月に１割」って複数錠混ぜた場合だよね。つまり実はかなりハイペースでは？
例えば
●アモバン１錠
●エバミール2錠
を飲んでるとすると、１錠ずつ月に１割ではなく、
３錠を混ぜて月に１割だよね？
そうすると３錠がたった１０カ月で断薬に至るから、
１錠ずつを１カ月後ごとに25％ずつ減らすよりも早い。
そんなに早い断薬で平気なの？
139:優しい名無しさん
18/03/26 12:51:44.82 pX7iK+t2M.net
>>131
怖ぇなまさに薬害だわ
こちとら上記のような症状治したくて薬飲んでるのにな
140:優しい名無しさん
18/03/26 14:07:10.94 NhMNz14+a.net
一気断薬して2週間くらい経つけど
全く何の症状もでない
たまたま離脱症状出ない体質だったのか
141:優しい名無しさん
18/03/26 15:07:05.34 j4oRZ/Wkd.net
>>138
3錠混ぜた総量に対して1割なのは間違いないが、毎回固定量（初期総量の1割）を減薬するのではなく、毎回、前回の1割を減薬していく。
アモバン7.5mg1錠
エバミール1mg2錠
は、ジアゼパム換算5mg+5mg×2=15mgなので、
これから、安全に断薬可能なジアゼパム換算0.25mg（ジアゼパム2mg錠の1/8錠）まで、初期総量の1/60まで減薬するには、39ステップの減薬が必要となる。
log(1÷60)÷log(0.9) = 38.86ステップ
1ステップ1ヶ月の場合は39ヶ月（3年3ヶ月）かかる。
ジアゼパム15mgから、毎月、対前月10%づつ減薬して、0.25mgまで減薬する計画表を下に示す。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
142:優しい名無しさん
18/03/26 17:28:17.80 GR4rtvg9D.net
>>131
レンドルミン６年服用して効かなくなり昨年急に止めたけど途中覚醒の半不眠状態は続いているけど
131のリストにあるような激しい症状は全く起きていない、日常生活も楽しいし
すべての人に離脱症が出るとも思えない、
143:優しい名無しさん
18/03/26 17:56:42.81 78X5ukHgM.net
私は睡眠薬をやめますか何か良い方法はありませんかお願いしまーす
144:優しい名無しさん
18/03/26 18:19:08.59 rbO+/HnED.net
睡眠薬はベンゾ系以外にもフェノチアジン系その他ＮＡＳＳａ、バルブロ酸などヒスタミン系、酒など
相当な種類があります
ベルソムラは効果が弱いので対象外として
ベンゾ系以外の睡眠薬を使うか
薬なしで寝られるのならそれに越したことはない
セルシン、コントール時代から４０年～５０年ベンゾを服用している患者がいると身内の精神科医に
聞いたが特に耐性も離脱も無く経過している
ベンゾが恐ろしくて断薬するなら抗不安剤が不安を誘発しているようなもので本末転倒
我慢大会も急なダイエットと同じで身体に何らかの障害を及ぼす
ギャバの回復と同じ速度でゆっくりと減薬してリセットするか
ストレス社会において抗不安薬は必要不可欠なものだからリセットしてから必要に応じて服用するか
そうやって一生「新薬が出ればそれを選択する」お薬と付き合っていくべきと思う
145:優しい名無しさん
18/03/26 18:21:22.17 0ZmpJdEU0.net
レンドルミンってベンゾ系じゃないじゃん。とは言え離脱症状のリスクは高い部類だよね。
146:優しい名無しさん
18/03/26 18:29:20.05 rbO+/HnED.net
耐性も離脱もギャバ受容体が減ってしまうから起こる
結論はギャバを増やせばいい
ギャバを増やすデパケンやギャバサプリ「効果のある意見と無い意見が拮抗」
磁力でギャバを増やしたり、効率的にギャバを脳内に送り込む薬の研究もされている
ギャバを薬で直接脳内に送り込む方法さえ開発されれば
これが本当の意味での「画期的抗不安薬」となる
147:優しい名無しさん
18/03/26 18:33:37.84 rbO+/HnED.net
>>145
レンドルミンはベンゾジアゼピン系です
マイスリーは非ベンゾ系とされていますが、離脱症とギャバ減少のリスクは、ハルシオンと同じです
148:優しい名無しさん
18/03/26 18:44:54.45 W9cqz+pxd.net
>>142
ベンゾ長期連用でも、4割程度しか依存しないとされるので、「全ての人に離脱が出るとは思えない」というのは正しい。
URLﾘﾝｸ(www.fpa.or.jp)
ベンゾ依存発生率 服用8カ月以上43%
（75ページ中段）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
同上抜粋画像
149:優しい名無しさん
18/03/26 19:11:28.64 0ZmpJdEU0.net
>>147
間違えてました。ベンゾでした。スマソ。
150:優しい名無しさん
18/03/26 22:32:13.15 W9cqz+pxd.net
>>147
マイスリー はベンゾジアゼピンω2受容体（抗不安作用、筋弛緩作用、抗痙攣作用）には関与しない（正確にはω1受容体への選択性が高い程度）ので、ベンゾジアゼピンのハルシオンと同列に離脱のリスクを論ずべきではない。
マイスリー の連用中における投与量の急激な減少ないし投与の中止により、反跳性不眠、いらいら感等の離脱症状があらわれることがある。
これに対して、ベンゾジアゼピン（ハルシオンなどの睡眠薬）の場合には、反跳性不眠以外に、不安、鬱、筋肉痛、筋痙攣など広範な精神的・身体的離脱症状を伴う。
151:優しい名無しさん
18/03/26 22:43:28.69 0IBMJtY4M.net
今、私が飲んでる薬が睡眠薬OK七条ですこんな薬1日も早く辞めたいです
152:優しい名無しさん
18/03/27 08:32:24.88 JiUMoBBhD.net
ベンゾ歴２０年
離脱症のピークは断薬後５日間で以降は症状は軽減してくる
断薬したり再開したりの人生
離脱症が一カ月も続く人は内因性不安神経症の原疾患がある人に多い
自分はもともと不幸な環境育ちで離婚や仕事のストレス、貧困、介護が原因の
外因性不安症という診断でベンゾを処方されている離脱なのか外因性なのか区別がつく
153:優しい名無しさん
18/03/28 09:55:00.82 ee//N8MSd.net
最近のニュースから
向精神薬の記録怠った疑い 神奈川の医師を書類送検「自分で使った」2018.3.20 09:46
向精神薬の出し入れの記録を保存せず、ずさんな管理をしたとして、関東信越厚生局麻薬取締部横浜分室は麻薬取締法違反の疑いで、神奈川県内の診療所の４０代男性医師を書類送検した。捜査関係者への取材で分かった。
捜査関係者によると、依存性の高い第１種向精神薬約２千錠を含む計約１万７千錠を押収した。診療所では院内処方を行っておらず、医師は「９年ぐらい前から自分で使っていた」と話しているという。
書類送検容疑は、平成２７年１１月～昨年３月、向精神薬７３００錠の仕入れの相手方や量などの記録を保存しなかったとしている。
同法は依存性の高い一部の薬について、記録を２年間保存するよう定めている。向精神薬をめぐっては、医師の摘発が相次いでおり、捜査関係者は「乱用者の入手ルートとなっているケースもある」と指摘している。
154:ガラケ
18/03/28 16:12:52.60 tbJpnXtJK.net
>>151
> 睡眠薬OK七条
？
155:ガラケ
18/03/28 16:14:31.67 tbJpnXtJK.net
>>150
>（正確にはω1受容体への選択性が高い程度）
なら結局ハルシオンとかのベンゾも、マイスリーのような非ベンゾも一緒やん
156:ガラケ
18/03/28 16:41:45.07 tbJpnXtJK.net
>>142
レンドルミンのミリは？
157:ガラケ
18/03/28 16:42:54.19 tbJpnXtJK.net
>>140
服薬期間、服薬量、服薬薬
も書いてなきゃなんとも言えない
158:ガラケ
18/03/28 16:49:16.24 tbJpnXtJK.net
>>141
> >>138
> 3錠混ぜた総量に対して1割なのは間違いないが、毎回固定量（初期総量の1割）を減薬するのではなく、毎回、前回の1割を減薬していく。
>
> アモバン7.5mg1錠
> エバミール1mg2錠
>
> は、ジアゼパム換算5mg+5mg×2=15mgなので、
>
> これから、安全に断薬可能なジアゼパム換算0.25mg（ジアゼパム2mg錠の1/8錠）まで、初期総量の1/60まで減薬するには、39ステップの減薬が必要となる。
>
> log(1÷60)÷log(0.9) = 38.86ステップ
>
> 1ステップ1ヶ月の場合は39ヶ月（3年3ヶ月）かかる。
>
> ジアゼパム15mgから、毎月、対前月10%づつ減薬して、0.25mgまで減薬する計画表を下に示す。
>
>
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺はアモバン１０ミリのことを言った。
エバミール2ミリも飲んでる人ならアモバンも１０ミリだろうと伝わると思ってミリ表記を省いたが、
国？がジアゼパム換算１５ミリ以下をすすめてる？から、アモバン７、５と思ったのかな？
しかし国？のジアゼパム換算１５ミリ以下推奨は、睡眠薬だけの話なのか、抗不安薬も含むのか。
睡眠薬に抗不安薬合わせたらジアゼパム換算１５ミリで済まない人ばっかだろうに
159:ガラケ
18/03/28 16:53:05.79 tbJpnXtJK.net
>>141
> >>138
> 3錠混ぜた総量に対して1割なのは間違いないが、毎回固定量（初期総量の1割）を減薬するのではなく、毎回、前回の1割を減薬していく。
「前回に対して１割」ね、なるほど。
メイラックススレだったかな、
「１→０、７５→０、５→０、2５→０」
を、
０、５→０、2５
で一気に半減してるから推奨できないと医師に言われた
という書き込みがあった(気がする)が、
この医師も「前回量に対して」を推奨タイプてことか
160:ガラケ
18/03/28 19:33:04.62 tbJpnXtJK.net
>>150
デパスはベンゾでも非ベンゾでもないが、ωで分けるならベンゾ側になるのかな
161:優しい名無しさん
18/03/28 21:06:21.26 1ySjyOoYM.net
睡眠薬のやめ方教えてください
162:優しい名無しさん
18/03/28 21:30:05.97 ee//N8MSd.net
>>160
デパスはベンゾジアゼピン系に特有のベンゼン環を持たないチエノジアゼピン系に属するが、ベンゾジアゼピン系と同様に、ベンゾジアゼピン受容体（ω1,ω2）に作用するので、通常、ベンゾジアゼピン系と同等に扱われる。
163:優しい名無しさん
18/03/28 21:31:27.26 ee//N8MSd.net
>>161
少しづつゆっくり減らしていく。
164:優しい名無しさん
18/03/29 17:02:41.73 WMrZL47V0.net
セパゾンだけど1／8錠減薬でも脳が激しく反応するのが衝撃的。
４８時間くらい頭が重いわ。
165:優しい名無しさん
18/03/29 21:43:22.94 1Te7jjhbd.net
274 テクノロジーの問題点
166:優しい名無しさん
18/03/29 21:56:40.83 5qc8WlM7d.net
>>164
1/8錠は12.5%なので、1割1か月の減薬の基本手順に従うと、そのまま1月ステイして脳がその分量に順応するのを待つ。
167:優しい名無しさん
18/03/29 22:14:37.37 5qc8WlM7d.net
>>158
なら、ジアゼパム 換算16.667mgなので、これを断薬可能レベル0.025mgまで、1割づつ減薬して行くには、
log(16.667÷0.25)÷log(0.9)=-39.86=40回
減薬する必要がある。
168:優しい名無しさん
18/03/29 22:56:42.53 95QBj+b1x.net
弾薬して 3、4年経つのに 新身体症状はほぼ楽になったのに 集中力と記憶力が戻らなくて本当に困っちゃう。
本を一冊読み通すことも出きないしラジオ番組も集中して聞けない。
途中で何か別のことを始めてしまう…
また記憶力は 、出かける前に あれとコレとこれをやってから出かけるとか、あれとこれを持って出かけるとか言った複数のことを頭に記憶して保持しておくことができなくなっていてまじでやばい！！、！
なんかいいトレーニングがないものか…きっとアルツハイマーになるんだろうな…もう嫌製薬会社医者役人ども死ねばいい…
169:優しい名無しさん
18/03/30 00:35:11.04 WFHKrdM20.net
>>168
凄くよく解る。
自分は断薬してまだ1年8ヶ月だから、身体症状も相当残ってるんだけど、集中力のなさや、思考力の低下も酷くて、複雑なこと考えるのが苦痛でたまらない。
テレビのスポーツ観戦なんかも途中で他に気が行っちゃうし。
でも、3、4年経つと身体は楽になるのか。
こんな薬、安全だって言って長期に処方しといて、ほんと酷い話だよね。
170:優しい名無しさん
18/03/30 00:44:58.21 RHlXBzqx0.net
>>168
私も認知機能の低下が深刻
失語レベルになってやっと薬害疑って断薬
まだ1年くらいだけど、色々と模索中
URLﾘﾝｸ(isom-japan.org)
これを参考に色々と頑張り始めた
171:優しい名無しさん
18/03/30 02:16:13.01 /yOUYNGB0.net
今のメンクリの医者は「デパス飲んでも頭鈍らない」って言ってたけど、確実に鈍ってる
ニュースとか見てても理解できない事多い
デパス飲む前は平均以上の頭あると思ってたけど、今は平均以下
172:優しい名無しさん
18/03/30 02:58:31.87 XK7h5CTtd.net
俺の主治医はハッキリとデパスは認知機能低下するって言って出さない。
173:優しい名無しさん
18/03/30 08:00:35.39 qDUKHW+70.net
>>168>>169>>170
一気断薬の離脱から丸6年と数か月経って分かったこと。
離脱症状として最後まで残ったのはやはり、集中力の低下、記憶障害などの認知機能障害。
3-5年目までは、改善の見込みもないと、若年性人気機能障害を疑っていたが、6-7年になって徐々に改善して来た。
今では、書店の店頭に並ぶ人気の文庫本を買ってきて、数時間で一気に読めるレベル迄に回復して来た。最近一気に読破した書店店頭で人気の文庫本：「おらおらでひとりいぐも」。
一度壊れた脳細胞は決して、復活することはなく、別の脳細胞が壊れた脳細胞のはたらきを代わりに行ってくれるようになることで、認知機能の回復が図れるものと思われる。
このことから、離脱症状としての認知機能障害においては、この認知機能の回復するには5、6年かかるが、中長期的に必ず改善に向かうので、希望を捨てず前向きに生きて行く事が大事。
174:優しい名無しさん
18/03/30 09:34:35.66 AbYjkJX1x.net
>>169
たしかに、スポーツ観戦も難しくなりました。
>>170
失語もありますね、ボキャブラリーがだいぶ削られた感じ。、
>>173
本当に脳細胞が壊れるんですか？ベンゾジアゼピンの因果関係って解明されてるんでしょうか？
175:優しい名無しさん
18/03/30 10:47:53.44 mcDy47amD.net
>>161
生活環境が激変しないかぎり止めることはできないと思います
急に止めると耳鳴りや倦怠感で苦労します
量を減らすことは可能
飲んだり飲まなかったり飲まなくても眠れそうなときはそのまま飲まないで寝る
夜中に目がさめて眠れなければ服用する
睡眠薬は酒と同じで飲んだり飲まなかったり深夜に飲んだり
176:優しい名無しさん
18/03/30 11:56:10.86 xyE/16qmd.net
>>174
中枢神経が細胞レベルで損傷を受けていたとして、これを検査で証明することは現代科学では不可能。
長期化した手脚の痺れや記憶障害などは、明らかに脳細胞の気質的障害が疑われる。
交通事故で脳にダメージを受けても、数年かけてある程度またはかなりのレベルまで、機能回復する例があるように、急な減薬断薬で、脳に気質的障害が発生しても、ほかの部位の脳細胞がこの代わりを果たしてくれるようになって行くのは自明の理と言える。
177:優しい名無しさん
18/03/30 12:21:59.09 /MWsQMFR0.net
>>171
自動車運転、機械操作の注意力が鈍るって薬情に書いてあるじゃんねぇ
感覚凹凸がある病気の人は凹の部分が酷い事になる
178:優しい名無しさん
18/03/30 12:23:45.77 f8inPlgcp.net
ベンゾで脳細胞が破壊されるというより機能が低下するのでは
GABA受容体の変化ならコーヒー飲みすぎでも起こるぞ
ただどっちにしてもゆっくり過ぎて数年は覚悟必要やね
179:優しい名無しさん
18/03/30 13:11:51.87 xyE/16qmd.net
>>178
普通のベンゾを常用量服用しているだけで、その副作用として、一気断薬の離脱症状としての、筋肉痛や痙攣や劇鬱症状やひどい健忘症や、ふらつき・めまいが起きていたら、そもそも、薬として認可されなかったはず。
副作用に眠気や健忘もあるだろうが、これは一過性であり、服用を中止すれば回復する可逆性の障害である。
これに対して、一気断薬の離脱症状で長期固定化したものは、副作用とは無関係な非可逆的な障害である。
この点の認識が甘いから、安易にベンゾジアゼピンの処方が行われたり、軽い気持ちで服用してしまうことになる。
180:優しい名無しさん
18/03/30 14:12:52.53 flcXwY+R0.net
>>179
軽い気持ちで服用したわけじゃないよ
181:優しい名無しさん
18/03/30 15:23:58.16 xyE/16qmd.net
>>180
じゃ、やむにやまれぬ事情から、一旦依存したら決して抜けることのできない魔の薬と分かっていて、その覚悟で服用したとでも。
だとしたら、何も思い残すことはないだろう。
182:優しい名無しさん
18/03/30 16:26:05.46 fF0qBt8qM.net
精神科医はこの問題をどう考えてるんかな？自己責任で済まないだろ
183:優しい名無しさん
18/03/30 17:26:26.13 flcXwY+R0.net
>>181
軽い気持ちじゃなく何も知らずに飲んだってことだよ
184:優しい名無しさん
18/03/30 18:33:07.74 D9kO4SlB0.net
>>182
ホントは知ってて知らんぷりしてるんだと思うよ。責任取りたく無いじゃん。
しかし依存についてはどのベンゾ系薬物の添付文書にも副作用の項目の最初に上がっている。処方する医者が知らなかったでは処方の責任がある以上済まされんだろう。
問題は、副作用由来の離脱症状を奇妙奇天烈な理屈で患者固有の症状で薬の依存では無いと言い切れば、責任から逃げられると言う雰囲気になってることかな。
酷い医者になると新たな精神病名つけ始めるからな。まともな世界の出来事ではないね。
185:優しい名無しさん
18/03/30 18:36:04.59 D9kO4SlB0.net
早い話が薬害だよ。
186:優しい名無しさん
18/03/30 18:40:49.14 D9kO4SlB0.net
あと精神科医って、多くが医者の中の落ちこぼれらしいからね。他科の医師からは馬鹿にされてるかもね。
落ちこぼれの生業の処方で生殺しの目にあってる患者が気の毒すぎる。
187:優しい名無しさん
18/03/30 18:49:33.76 s6nkzr9K0.net
ベンゾ処方するときは全身麻酔と同じように同意書書かせればいいのにね
俺はいつのまにか最大服用量飲まされてたわ
188:ガラケ
18/03/30 19:07:21.28 I9Tal8lyK.net
>>178
脳が壊れるのがゆっくりという意味？
壊れた脳が戻るのがゆっくりという意味？
189:ガラケ
18/03/30 19:08:04.17 I9Tal8lyK.net
>>178
酒で起きるのは当然だがコーヒーでも？
190:ガラケ
18/03/30 19:08:22.09 I9Tal8lyK.net
>>178
酒で脳破壊？起きるのは当然だがコーヒーでも？
191:ガラケ
18/03/30 19:10:55.60 I9Tal8lyK.net
>>179
> >>178
> 普通のベンゾを常用量服用しているだけで、その副作用として、一気断薬の離脱症状としての、筋肉痛や痙攣や劇鬱症状やひどい健忘症や、ふらつき・めまいが起きていたら、そもそも、薬として認可されなかったはず。
なのに、なぜ認可されたの
192:ガラケ
18/03/30 19:15:41.96 I9Tal8lyK.net
睡眠薬は精神科以外でも出まくるから、精神科医つーより医者全般の責任では？
内科、整形外科、皮膚科、どこでも出るじゃん
抗うつ薬の離脱症状なんかは精神科医限定責任だろうけど
あと睡眠薬にしろ抗うつ薬にしろ、医者に限らず、製薬会社や厚労省の責任はもちろんある
193:優しい名無しさん
18/03/30 19:24:13.71 B/3neuDld.net
>>191
日本語が通じなかったか。
つまり、ベンゾ常用しても副作用としては、離脱特有の症状は出ないので、極めて安全性が高いものとして認可され、内科でも整形外科でも広く使われるようになった。
今度から、薬認可の際には常用量一定期間服用後に、急に中止した際の離脱症状の有無も調査して、これも審査対象にすべきだと思う。
194:優しい名無しさん
18/03/30 19:34:33.02 f8inPlgcp.net
>>179
不可逆って根拠ないでしょ
195:優しい名無しさん
18/03/30 19:59:38.98 /MWsQMFR0.net
>>187
ベンゾってなにかを治す薬ではないから
いつまでも出すのがおかしい精神科医は何で自分たちで面倒な患者を増やすんだろう
>>194
不可逆だったらこのスレはこんな伸びてないと思う
196:優しい名無しさん
18/03/30 20:15:42.63 B/3neuDld.net
>>195
不可逆とは脳細胞が壊れて元に戻らないことを意味する。
ただし、他の脳細胞が代わりにその働きをしてくれるようになるので、数年単位での症状の改善が図られる。
ただし、全く元の状態に戻ることは決してない。
事故で複雑骨折し、数年して歩けるようになったとしても、骨折前と全く同じ状態まで回復するはないのと同じ。
197:ガラケ
18/03/30 20:16:13.55 I9Tal8lyK.net
>>193
ごめん、よけいにわからん
つまり、従来の臨床試験では、服薬時の副作用のみが調査対象で、
やめたさいにどうなるかは調査対象外だった、てこと？
198:ガラケ
18/03/30 20:18:27.22 I9Tal8lyK.net
>>131
これ全部出る人はさすがにいないのでは？
市販の風邪薬でも一連の副作用が列挙してあるが全部出る人はまずいないでしょ
199:優しい名無しさん
18/03/30 20:23:56.97 D9kO4SlB0.net
>>198
全部は出なくとも複数の症状が入れかわり立ち代わりに強弱つけて現れる事が多くの減薬断薬ブログで記事になってるよ。
200:ガラケ
18/03/30 20:48:42.75 I9Tal8lyK.net
ベルソムラに置換して寝れてもギャバのこと考えたらベンゾ一気切りではなく徐々に減らさないとダメなんかね
あとは旅行先でベンゾ忘れたのに連夜眠れた場合、そのまま一気断薬でいいのだろうか
201:ガラケ
18/03/30 20:59:49.59 I9Tal8lyK.net
ベンゾの危険を知ってる医者も含めて、一気断薬を推奨する医者がそれなりにいる不思議
202:優しい名無しさん
18/03/30 22:16:48.84 AbYjkJX1x.net
脳細胞が壊れるってどんなふうになるの？顕微鏡とかで見てわかるのかな？
203:優しい名無しさん
18/03/30 22:51:14.52 qd9Uvmlc0.net
>>195
ゆっくり回復してるかもよ
まあ根拠が無いから水掛け論になるけど
204:優しい名無しさん
18/03/30 22:55:18.31 69sTFVM5M.net
睡眠薬をやめたいんです何か良い方法教えてください
205:優しい名無しさん
18/03/30 22:55:35.22 x/mMSDTn0.net
離脱症状があんまり苦しいからあちこち精密検査受けたら副腎から出るカテコールアミン3種のノルアドレナリンという数値が高かったです
ノルアドレナリン高値を調べたら離脱の症状と殆ど一緒でびっくり
206:優しい名無しさん
18/03/30 23:39:29.63 dFNb3UQra.net
>>199
自分も。様々な症状が一気にではなく、入れ替わり立ち替わりなんだよねなぜか
207:ガラケ
18/03/31 00:29:56.18 atLbyub2K.net
前スレ？で、アッパー系とダウナー系ではダウナー系のほうが離脱症状出やすく、睡眠薬は当然ダウナー系とあったが。
マイスリーはアッパー系な気がしないでもない
208:優しい名無しさん
18/03/31 02:35:28.60 TY5bjjgo0.net
ツイッターのベンゾアンチ
一気断薬アンチいるけど、あれやりすぎじゃね
昼間にデパスとか飲みまくってる人とかは知らんが、睡眠関係でベンゾ飲んでる人なら、ベンゾを非ベンゾに置き換えて、ベルソムラ、ロゼレム使いながら、非ベンゾを減薬する方法とかもあると思うんだがな
209:優しい名無しさん
18/03/31 05:08:26.55 tv/+PVAQ0.net
気合で断薬できる人は好きにさせればいいんじゃない
210:優しい名無しさん
18/03/31 10:33:04.16 rffbH9aN0.net
>>209
10をゼロにするのも1をゼロにするのも、どちらも同じ気合いがいると思うが？
全くのゼロと限りなくゼロでは全く違う
一気断薬と減薬断薬、最終的には同じ断薬
最後は気合いだよ
211:優しい名無しさん
18/03/31 10:54:00.40 FizjvvJ1a.net
真面目に服用してた時からもでしたが、一気断薬してからは余計にずーーーっと勃起不全で微塵もたたないんですが
それでも無理矢理でも射精しまくったほうが早く薬抜けますか？射精は関係ないですか？
212:優しい名無しさん
18/03/31 11:15:33.40 lSpFj9PZ0.net
>>196
可逆だけど戻りきらないね。実感的には。やったのは一気断薬。
たとえば、gabaのレセプターがもともと100あったとすると、乱用で30くらいまで減って、断薬して、なんとか80くらいまで戻るって感じ。
80くらいだと、平常時は何ともないんだけど、ちょっとストレスで不眠になったり不安になったりする。
余裕がなくなってカツカツという感じ。
フルマゼニル見たいな拮抗剤を使って100に戻せれば元に戻るような気がするけど、そういう系統の薬は
簡単に入手できないし・・・
213:優しい名無しさん
18/03/31 11:24:32.67 lSpFj9PZ0.net
>>198
要は、断薬によって強制的に自律神経失調症になるようなもんだから、心の不具合から体の不具合まで
何でも出る。
俺も、列挙してある症状がランダムに強弱をつけて襲ってきた。
214:優しい名無しさん
18/03/31 11:31:08.35 rffbH9aN0.net
>>213
薬飲み続けても自律神経に不具合おきるよ
遅発性ジスキネジア やジストニアも、ベンゾでは出ないはウソ
抗精神病薬全般、長期服用は危険だよ
215:優しい名無しさん
18/03/31 11:39:19.47 g98+ANfl0.net
いつから長期かっての難しいよな
不安障害とかだと一か月で治るとは思えないし
俺はメイラックスとソラナックスを飲み続けて丁度1年くらいだけどベンゾは危険って最近知って
減薬に必死だよ やれることはやってるつもり
216:優しい名無しさん
18/03/31 12:13:25.96 2SPz3fSfa.net
気合で断薬できない人はチマチマ漸減してればいいんじゃない
217:優しい名無しさん
18/03/31 13:44:05.32 tv/+PVAQ0.net
>>166 >>167
ありがとう。
218:優しい名無しさん
18/03/31 14:21:52.37 FizjvvJ1a.net
ふくらはぎがしびれて２週間全く力が入らない
219:優しい名無しさん
18/03/31 15:21:03.66 wHGjFku3M.net
長期も長期約20年薬飲んでるから
どれが病気の症状でどれが薬の副作用かわからなくなってるな
220:優しい名無しさん
18/03/31 16:17:12.77 07rrPct6d.net
>>218
それってまさしく、筋弛緩作用の反跳症状だろ。ふくらはぎだけ？異常な肩こりとかはない？
221:優しい名無しさん
18/03/31 16:23:57.22 LjahDW7rK.net
ロヒプノール２ミリグラムを５年、そのうち１ミリを１年かけて減薬
断薬して半年経ったので書いておくね
断薬してからが大変だった
断薬1週間～10日で眩しさ、船酔い状態、聴覚過敏、舌のジスキネジア、逆流性食道炎状態、めまいが発動
携帯すらいじれなかった
１週間は地獄のような日々
なんとか落ち着いたのは１ヶ月
３ヶ月でかなり外出もできるようになった
４ヶ月で記憶力や思考力が薬を飲む前に戻ってきた
離脱症状はほぼ無し
たまに緊張で胸が苦しくなる
５ヶ月対人恐怖を感じなくなりバイト開始、記憶力、思考力は飲む以前より良くなった
６ヶ月完全に元通り
２年前、同時にメイラックス１ミリとベンゾじゃないけどレクサプロも断薬した
ロヒプノールが最後の精神薬だった
222:優しい名無しさん
18/03/31 16:27:15.84 tv/+PVAQ0.net
>>168
>>168
川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング
223:優しい名無しさん
18/03/31 16:27:59.41 LjahDW7rK.net
書き忘れていたので追加
最後まで残ったのは肩こり、首こり
ちょっとの緊張やストレスで酷くなり辛くてホッカイロを貼ったり鎮痛剤でしのいだ
５ヶ月目でバイト始まって１週間で症状は消えた
224:優しい名無しさん
18/03/31 17:21:11.92 uEv02b/JM.net
俺は今睡眠薬飲んでんだけど安定誰も飲んでんだけどサイレースそめりん日フェルナ一気に辞めて思ってんだよ、どうすんのんでもせねーから、どうも
225:優しい名無しさん
18/03/31 17:25:57.78 1yEjNSlQK.net
>>221
その後、ジスキネジアは治りましたか？
226:優しい名無しさん
18/03/31 19:25:20.31 DLC5f2uma.net
>>220
肩こりも首こりもあり倦怠感がすごいです
筋弛緩作用の反跳症状？とにかくどんな症状も気合で耐えるしかないんでしょうか？
今インヴェガ一気断薬10日目です
3週間真面目に飲んでたから薬抜けるまであと残り2週間耐えれば完全に抜けるでしょうか？
昔サイレースを断薬した時よりも希死念慮も酷いです
>>211についてももし分かれば教えていただけませんか
227:優しい名無しさん
18/03/31 19:37:02.19 1yEjNSlQK.net
サイレースって眠剤ですよね
その弾薬でもきしねんりょあるんですね…
228:優しい名無しさん
18/03/31 20:15:00.22 DLC5f2uma.net
>>227
ありました。1mgを一気断薬だったんですが1mgなら余裕だろうとなめてました
離脱症状の恐怖と苦痛と闘うくらいなら死を選びたいという気持ちが出てきます
今回のインヴェガ断薬のがすさまじいです。部屋、風呂、トイレ、空間という空間すべてが怖ろしく感じてパニック
あとなぜか水、飲むのも浴びるのもすごく怖い
でも飲まないと離脱症状長引くだろうから飲んでる
229:優しい名無しさん
18/03/31 20:17:43.73 5SGdSrtb0.net
減薬・弾薬失敗後の再服薬は7～８割位しか元の効果が得られない。
４回以上の再服薬はお勧め出来ない。
230:ガラケ
18/03/31 20:20:22.46 atLbyub2K.net
>>224
何言ってるか分からん
231:優しい名無しさん
18/03/31 20:27:08.32 5SGdSrtb0.net
減薬の場合は再服薬でなく元の量までの増量、微量の場合は除く。
232:優しい名無しさん
18/03/31 21:27:11.82 DLC5f2uma.net
みなさん世話してくれてる人いますか？
家事も買い出しもふらふらで気絶しそうになる
3食付きの入院したいけどしたらまた薬漬けにされる
233:ガラケ
18/03/31 22:21:07.87 atLbyub2K.net
>>208
Twitterのその人は知らんが、やりすぎってなにが？
ベンゾ→非ベンゾ置換は同意だが、
「長時間型を短時間型に変更」
ということでアシュトンマニュアルに反してるのと、
このスレでも上のほうで
「ベンゾから非ベンゾ置換はω2に離脱症状出る」
と言ってる人いるから、
賛否はあるみたいね
234:ガラケ
18/03/31 22:24:47.87 atLbyub2K.net
このスレでも上のほうでって、
>>91 さん のことね
235:ガラケ
18/03/31 23:17:21.58 atLbyub2K.net
>>153
睡眠薬って医者自身も使ってる人結構いるけど、
医者自身も12カ月縛りで強制減薬になるのかな
院内処方ならいくらでも偽れそうな気もするけど
236:優しい名無しさん
18/03/31 23:42:45.94 C4Ely9z6a.net
>>226
インヴェガって、ベンゾじゃないでしょう。一応ここはベンゾ離脱スレなんで…
インヴェガの断薬減薬経験者は、いるのかなあ、あんまいないんじゃない？
237:優しい名無しさん
18/03/31 23:58:59.08 DLC5f2uma.net
>>236
すみません、区別つかなかったもので
リスパダールの減薬経験者は多いみたいですがインヴェガは情報不足で困ってます
3mgより下がないので一気してこのザマです
238:優しい名無しさん
18/04/01 00:25:46.15 WdHy96Msa.net
>>237
インヴェガのスレあるよね。行った？
インヴェガの薬の形態、あれじゃ割ったりできないね、大変そう
割ったり粉にできる薬に変更して、徐々に減薬になると思うよ。（素人意見）
苦しそうだから、一旦再服薬して落ち着いてから考えては？
そもそもサイレース一気断薬で痛い目みてるんだから、今後は慎重にいきましょう
てか統失の薬だよね。はたして断薬していいものか…
239:ガラケ
18/04/01 00:29:00.71 42yAsCLDK.net
>>231
> 減薬の場合は再服薬でなく元の量までの増量
意味同じやんけ。
あと、微量の場合は除く。のがなんのことなんか
240:ガラケ
18/04/01 00:35:57.94 42yAsCLDK.net
>>221
こんなにゆっくりでもそうなるんか、、
241:ガラケ
18/04/01 00:36:16.60 42yAsCLDK.net
>>221
１ミリ１年て、そんなにゆっくりでもそうなるんか、、
242:優しい名無しさん
18/04/01 00:37:17.57 42yAsCLDK.net
>>221
あ、まだ１ミリは飲んでるてこと？
243:ガラケ
18/04/01 00:45:35.15 42yAsCLDK.net
>>228
サイレース１ミリはつまり１錠でも強いからせめて半錠を挟むべきだったね
2ミリを１ミリなら一気でも平気だったかもしれない
体内にベンゾがあるうちは早め減薬でもいいと思うが、最後のほうは慎重になるべき。
逆に言えば最初(初期段階)のほうは強気な減薬でもいんでないかと思う
OD常習者が減薬する場合、OD量からスタートさせるわけにも行かないから、
減薬初期段階で強制的にかなりの量を抜くし。
244:ガラケ
18/04/01 03:25:40.66 42yAsCLDK.net
ベンゾの離脱症状の最たるものは反跳性不眠。 他はだいたいの場合、疑性離脱症状
245:ガラケ
18/04/01 04:10:45.62 42yAsCLDK.net
前前スレ？で、ジアゼパム換算は町医者が適当に決めた数字ではないとあったが、
日本とイギリスで違う時点で変だし、
ルネスタ１、５がアモバン７、５と等価なのもおかしい、明らかにアモバンが上。
実際、アモバン７、５よりも
ルネスタ１、５のほうが断薬はかなり容易だろう
246:優しい名無しさん
18/04/01 08:23:20.28 yCvtHppv0.net
>>237
フラッシュタイプのナイアシンを試してみてはどうかな？
ナイアシンとは別名ビタミンB3でニコチン酸とも表記されてる
フラッシュしないタイプはナイアシンアミドとかニコチン酸アミドと表記される
統失、ナイアシンで検索するといくつも出てくる
ナイアシンは色んな効用があるよ
自分は15年以上飲んでたレンドルミンとユーパン切って離脱でたけど、今はナイアシンのおかげでぐっすり眠れるし、不安もなくなったし、ジスキネジアも少し良くなった
うつ症状にも効くから再服する前に是非試して
フラッシュタイプは即効性もあるから、すぐ効果を体感できる
247:優しい名無しさん
18/04/01 08:41:05.85 0wuJzjMn0.net
ステマ乙
ゴールドキウイ並みのステマだな
248:優しい名無しさん
18/04/01 09:17:18.69 rA+fL33YM.net
ゴールドキウイ食いたくなったw
249:優しい名無しさん
18/04/01 10:19:26.23 3iLdg4Coa.net
>>238
ご丁寧にありがとうございます。
インヴェガ、ゼプリオンスレですよね？
そこは皆真面目に薬飲んでる方ばかりで断薬したいなんていう奴の居場所ではありませんでした。
皆副作用に疑問は持たず受け入れてる感じでした
毎日聴覚過敏やら寒気やら中途覚醒やらで死にたくなる生き地獄状態ですが、なんとか今日で12日間は耐えたので
いっそ飲んでしまいたい衝動にも駆られますがこのまま耐えたいと思っています
医師に正直に減薬相談すれば、即入院か逆に薬増やそうとされます
結局どの医師も一度統失の診断が下りた患者は色眼鏡で診て、紹介状を真に受けるので純粋に診てくれません。
どこに行っても抗精神薬を飲み続けろの一点張りで、ドクターショッピングは無意味でした
自分は発達障害、睡眠障害、パニック、うつはあるのは認めますが、統失は誤診だと思ってます
浅はかでしたが、既に統失という事で手帳も取得してしまったため、どこに行っても前にかかっていたカルテを要求されてしまうので
途方に暮れています
このまま本来必要のない薬の副作用や離脱による薬害で廃人になって入院したら、今回の離脱との闘いも水の泡となりそうで怖いです
250:優しい名無しさん
18/04/01 10:31:50.01 3iLdg4Coa.net
>>243
結局当時は耐えきれず、断薬2週間後から仕切り直して4分の1錠づつ飲んで収めました
薬って真面目に飲んでも副作用といずれ耐性ができて常用量離脱で苦しむことになるのに
なんでこんなもの飲まないといけないんだろう
医者の言いつけ通り真面目に飲んでたら副作用で仕事どころか家事すら手につかなくなる
誰も生活の面倒みてくれる人なんていないのに餓死しろということですかね
251:優しい名無しさん
18/04/01 10:39:32.70 3iLdg4Coa.net
>>246
情報ありがとうございます
某薬剤師さんのブログ内で減薬断薬を勧める記事があり、そこにはマルチビタミンとミネラル
とビオフェルミンとスポーツドリンクがいいと書いてありました
マルチビタミンの成分表にもナイアシンも記載ありでほっとしました
今、統失 ナイアシンでさっそく検索してみます
252:優しい名無しさん
18/04/01 10:41:29.11 3iLdg4Coa.net
>>243さんすみません、アドバイスありがとうございます
253:ガラケ
18/04/01 10:42:36.00 42yAsCLDK.net
耐性や常用量離脱がなければ一生睡眠薬も仕方ないが、そういうわけにはいかないからな。
あとベンゾ間で薬を入れ換えれば平気な「交差耐性」のつかない人間も一生使えるかもしれないが。
254:ガラケ
18/04/01 12:51:05.53 42yAsCLDK.net
>>251
宇田川久美子か？
255:ガラケ
18/04/01 12:52:57.74 42yAsCLDK.net
>>249
手帳に病名は書いてないだろ
256:ガラケ
18/04/01 12:57:29.11 42yAsCLDK.net
ひどいときは、つまり、薬物依存とその離脱症状 禁断症状 と戦っているとき
もはや2ちゃんとか言ってる場合でなくなってた
年金だとしたら１灸クラスだよ
家とコンビニどころか、家と玄関ポストの往来さえろくにできず、潔癖なのにずっとシャワーも浴びれない。
寝たきりだが寝たきりだから夜に疲れず寝れないのループ
257:優しい名無しさん
18/04/01 12:58:01.23 8XNDZ4Jg0.net
>>226
ベンゾとは別々にしたほうがよかったかも。
ベンゾ抜いてただでさえ覚醒感バリバリなのに、それにメジャー抜いたらヤバない？
自分の場合、リスパダール2mg/dayくらいを1ヶ月くらい服用して、切ったら、楽になるまでに2週間くらいだったので、
もうちょっとがんばれば、何とかなるかも。インヴェガの成分はリスパの代謝物だから、同じような流れになると思う。
量が違うので、まったく同じにはならないと思うけど、服用期間がそう長くないから何とかなるかも。
しかし一気で、10日耐えるとかすごいな。自分の場合、被害妄想とかで頭がおかしくなりそうになったので、
断薬して最初の頃は、D2に作用するドグマチールとかアモキサンちょっと飲んで緩和してた。
メジャーの離脱はベンゾに無いやばさがある。飲んだらしまいってのは、あながち間違ってない。
>>211
ベンゾ切った時は、勃起どころじゃなかった。
射精は関係ないと思われます。
258:優しい名無しさん
18/04/01 13:13:33.81 Mqn8HAkf0.net
なんでベンゾは断薬する前を最も慎重にならないといけないって意見が多いんだ？
通常ゆっくり減薬なら十分ギャバは回復してるんじゃないのか？怖くなってきたわ
259:優しい名無しさん
18/04/01 14:48:14.06 3iLdg4Coa.net
>>254
「向精神薬の断薬・減薬に伴なう禁断症状その他心身のトラブルを減らす方法」
で検索すると出てくる薬屋さんのブログです
260:優しい名無しさん
18/04/01 15:16:41.07 ftacO12Vd.net
>>259
この薬剤師、向精神薬飲んだこともないのに、内海の本の受け売りで、減薬断薬のブログ勝手に作って、月8万円もするサプリ勧めて、いったい何がしたいんだ！
内海もこの薬剤師も、一度一気断薬の長期化した苦しみを味わってから、もう一度同じこと言ってみろと言いたい。
向精神薬の薬害当事者に一番近い、精神科医や薬剤師からして、サポート体制さえ整っていたらの条件付きとしても、一気断薬を勧めていることの意味が分からん。
遷延性離脱症候群に対する知識と認識が無さすぎる。
それにしても、月8万のサプリ手、年額100だよな。
261:優しい名無しさん
18/04/01 15:19:49.50 ftacO12Vd.net
>>260
それにしても、月8万のサプリて、年額100万だよな。
262:優しい名無しさん
18/04/01 15:33:06.49 3iLdg4Coa.net
>>255
どこに転院しようとしても受け入れの段階で、今�
263:ﾜでの手帳申請時、更新時に提出してきた診断書のコピーの取り寄せを求められてしまうのでそれでバレてしまいます その診断書も申請を通りやすくするために重く書いておくから気にしないでと言われて当時の担当医にお情けで書き続けてもらっていたような物でして そこに書かれていること全てを転院先で真に受けられてしまうと、強制入院案件です なので真に受けられ、何か所かで、こんなヤバそうな奴は診れないと初診時に診察拒否されてしまった経験もあります それくらい危険人物のように事細かに大袈裟に書かれてしまっています 医師達があまりにも自分を統失にしたがるので、いつの間にか本当に統失になってしまったんじゃないかとも信じ込み、今まで発売されてきた統失の薬は全て試してみましたが、 どれも慢性疲労と希死念慮と過眠が起きるだけで何のメリットも感じられず、誤診であると確信しました 当時、若気の至りで自分に無関心な親の気を引くためミュンヒハウゼン症候群のようなことをしてしまったツケでもあるのでこの状況は自業自得ですが、 虫のいい話、今更罪悪感に苛まれてしまい、正当な診察を受けたいと願ってしまっています
264:優しい名無しさん
18/04/01 15:56:16.54 ftacO12Vd.net
>>262
基本スレチなんだが、抗精神病薬イベンガーって、こんなに死亡事故多発の劇薬なんだな。
殺されたくなかったら、止めた方が良いに決まってるが、統合失調症状は病識が無いのが基本だから、他人に危害が及ぶくらいなら、患者本人の命を犠牲にしても許されると言うことで認可されているのだろうか？
だとすると、やっぱ止めない方が良かったりして。
以下、コピペ
日本では「ゼプリオン水懸筋注」が2013年11月から発売され、推定約19,000人が使用したが、2014年4月17日、厚生労働省は、同16日までの約半年間で、21人が死亡したと発表した[4]。
2016年6月21日には85名の死者が出ている[5][6]。本剤との因果関係は不明だが、特定非営利活動法人地域精神保健福祉機構の調査では、他の向精神薬に比べて、ゼプリオン注射による死亡者が圧倒的に多い[6]。
265:優しい名無しさん
18/04/01 16:01:22.17 3iLdg4Coa.net
>>257
ベンゾとはサイレースの事を指してるんですよね？
サイレース抜いたのは7年前です。今回はインヴェガのみ断薬挑戦中です
そのリスパダールの経験談はとても参考になり、おかげさまで希望が持てそうです
すごくないです、既に恐怖と不安で狂いそうな毎日に耐えきれず、綿ロープを何度も注文しそうになるのを繰り返してます
今回の薬害で、元々大したことない知能指数が更に低下しただろうと感じてます
泣きたいのに涙も出ず笑えず怒れず
ありがとうございます。勃起どころか性欲すら微塵も湧きませんし
どうやっても射精は出来そうにないのでよかったです
266:優しい名無しさん
18/04/01 16:05:20.19 3iLdg4Coa.net
>他人に危害が及ぶくらいなら、患者本人の命を犠牲にしても許されると言うことで認可されているのだろうか？
自分もそういうことなんだろうと思ってます。社会の為にはね。飲んで100％死ねるなら喜んで飲みますけどね
副作用が苦しいだけで死ねないんです
267:優しい名無しさん
18/04/01 16:12:26.79 ftacO12Vd.net
>>265
桜🌸の季節
先ずは散歩して体を動かすことから始めては
268:優しい名無しさん
18/04/01 16:18:59.57 8XNDZ4Jg0.net
>>264
あ、別々だったのね。こりゃ失礼
269:優しい名無しさん
18/04/01 16:26:05.07 3iLdg4Coa.net
早く抜くには散歩や運動で汗かいたほうがいいみたいですね
昨日無理矢理出かけたんですが過呼吸起こしそうでした
270:優しい名無しさん
18/04/01 20:40:49.40 Xpv15i2xd.net
>>268
私も汗をかくのが良いと聞き、今日からジム通い始めました。めまい、焦燥感、不安感、動悸あったけど、お年寄りよりもヨボヨボしながらランニングマシンでウォーキングして汗を出して来ました。お互い症状が少しでも楽になると良いですね。
271:優しい名無しさん
18/04/01 22:06:25.28 xXijpzmUd.net
>>269
ウォーキングなど有酸素運動して肉体的疲労感を得ると、自律神経のバランスがとれて、精神的に落ち着くので、自然な睡眠を促す役目もあると思う。
少なくとも、運動に集中している間は、悩み事があっても頭から離れるので、精神的なストレスからも一時的にでも解放されるのが良いのだと思う。
272:優しい名無しさん
18/04/02 00:12:34.96 umRAzAGHa.net
>>269
見習いたいです。自分も明日はウォーキングしに行きます
食欲不振もあって脚がどんどん細くなってる
273:優しい名無しさん
18/04/02 08:45:09.21 p66DtQkxd.net
>>270
そうなんです。少しでも自律神経が整えば良いなぁと思って始めました。
>>271
20分をヨボヨボと歩いただけなので、あまり意味が無いかも…。私も食欲不振でかなり痩せてしまい、筋肉も落ちています。今のこの辛い症状は離脱症状なのだから仕方ない、と言い聞かせて出来るだけ普通に過ごすように心掛けています。
274:優しい名無しさん
18/04/02 11:33:39.14 Fr7feU/6a.net
>>272
食欲不振は共通してるみたいですね
聴覚過敏にはなってませんか？
ただでさえ薄い壁で両隣人、上階からの生活音や会話が普段の3倍程の大きさに聞こえて
夜中に起こされるしノイローゼになってる
275:優しい名無しさん
18/04/02 12:13:06.26 p66DtQkxd.net
>>273
聴覚過敏になっています。耳鳴りも凄い上に色んな音に反応してしまい、辛いです。273さんは不安感、ソワソワ感はありますか？何も食べたくありませんが、ゼリータイプ飲料を頑張って流しこんでいます。
276:優しい名無しさん
18/04/02 12:48:56.46 Fr7feU/6a.net
>>274
やはりベンゾでもそうじゃなくても離脱症状ってほぼ共通してそうですね
前にどなたかが言ってた強制的に自律神経失調症を引き起こされてる状態になってる
不安感も焦燥感もすごくて本当は外出が怖いです
でもなぜか家にこもってるのも怖いという訳の分からない状態
今電車乗ったら過呼吸起こしそう
自分は吐きそうになりながらも炭水化物は無理矢理押し込んでます
米のブドウ糖が脳に効いて早く良くなるという情報をみたので
でもゼリー飲料もブドウ糖入ってるでしょうしそれのが良さそうですね
277:ガラケ
18/04/02 13:41:58.94 RsIcN2B9K.net
抗不安薬二種までを１種にする猶予は３ヶ月。国は厳しいな、たった３ヶ月で１剤MAXで飲んでる人を離脱症状なしに抜けるわけないだろ。
睡眠薬の12カ月規制はまだ確定してないが、いざとなったら３ヶ月で睡眠薬切れとか言ってきそう
今のうちに徐々に減らさないと後々ヤバイ人多そう
耐性つかないと言われてるベルソムラも耐性ついた報告あるし、ロゼセムやベルソムラも油断できん