18/03/18 19:02:49.07 NCC+GwrI0.net
仕事をする＝他人とコミュニケーションをとる
って職場が多いのであくまでも食事時のコミュニケーションも職業訓練のうちだと思う
俺も会食不能なんだが無理やり周りに合わせてる
899:優しい名無しさん
18/03/18 20:02:38.58 GAeK+2Mu0.net
昼食時のコミュニケーション訓練ってどんなん？
雑談の仕方かそんなのやるん？
900:優しい名無しさん
18/03/18 20:19:19.27 hvYMrSGF0.net
障害者雇用で契約社員で最賃で働かせて、16万稼いだとして厚生年金やらで2～3万引かれて手取り１４～５万になる。今一人で暮らせるかどうかといえばそれでいいと思う。
問題なのは老齢年金もらうのに、こんな給料じゃナマポ＞年金になるわけで。
試算すると、最賃で65歳まで働いて厚生年金納め続けても10万ちょっとにしかならない。
持ち家なら生活できるが、賃貸なら、いずれにしろナマポになるわけで。
都営住宅とか入れるかもしれんが。
まぁキチガイなんて長生きしねえから65歳くらいでぽっくり逝くと思うがなあ
キチガイの就労支援なんて建前で早死するキチガイから社会保険むしりとるだけだ
901:優しい名無しさん
18/03/18 20:24:26.02 ydwejTA40.net
食事の時、職員にいろいろ聞かれるけど
数日経つと忘れてるよね
ワザとらしくへー、すごいー、今度私もやろー
数日後に同じ内容話しても同じ返し
902:優しい名無しさん
18/03/18 20:40:30.48 Gm56521Ea.net
コミュニケーションって相手の気持ちを汲み取るところからはじまると思うんだけど
ただ喋ることをコミュニケーションだと思ってるなら訓練としては意味ないでしょ
誰にでも壁をつくって黙りこむんなら論外だけど食事中に誰かと会話するかどうかなんてそれほど大事なこと�
903:ｶゃない 口数少なくても仕事中に自分の立場や周り人の気持ちをバランスよく考えられることの方がよっぽど大事 すごく難しいけどね
904:優しい名無しさん
18/03/18 22:09:08.31 yOm4oeLhr.net
>>871
障害者雇用は手取り給与＋障害年金で設定されてると思うよ。ま、それでも健常者に比べると悲しくなるけどね
905:優しい名無しさん
18/03/18 22:46:20.15 UAPSwP5sM.net
>>872
何でもかんでもへぇ～すごいねー
まるで幼児扱いだな
エスカレーターの立つ位置とどん兵衛の味が東西で違う話を毎日職員にしてる奴がいて職員も毎日同じリアクションしてた
でも現実の職場の雑談も似たようなもんだから
906:優しい名無しさん
18/03/18 22:49:30.55 UAPSwP5sM.net
>>874
近年は障害年金取るの難しくなってるのにな
907:優しい名無しさん
18/03/18 23:05:42.90 VxqHnz640.net
>>871
なぜに最低賃金前提なんだ？
908:優しい名無しさん
18/03/18 23:19:55.85 d2H65cQAM.net
食事くらい一人で自由にゆっくり食べたいわー。
そういう気持ちも汲み取らずに会話を押し付けるのは、押し付ける側のコミュニケーション力にも問題あるんじゃ、と思う。
健常者として働いていた当時も昼休みはいつも一人だったけど、仕事は仕事できちんとやってたし笑顔で対応を心掛けていたから、特に問題なく過ごせてたしなあ。
みんな、こういう人なんだと思ってくれていたというか。
だから障害者雇用になっても、そこは自分の中で変わらないだろうなと思う。
909:優しい名無しさん
18/03/18 23:43:53.39 DFs7Idpda.net
でも、昼休みの過ごし方まで強制されるところもあるんだ？
大変だね……
910:優しい名無しさん
18/03/19 01:49:08.43 O0druzld0.net
>>867
飯ぐらい黙って喰わせれや、コミュ力なんぞ、ありがとう、ごめんなさい、すみません出来たら別にいい気もするけどな、自分なら別に無理して興味ない話とかする必要無いと思うけど、どうですかね？
911:優しい名無しさん
18/03/19 02:59:20.22 H6U7rVcDK.net
>>861
昼食時に私語が無いのはいい事だな。
口の中にモノを入れた状態でペチャクチャお喋りされたらたまったもんじゃない。
俺も昼食は一人で静かに自分のペースで食べたいし、休憩時間は雑談をする為じゃなく休む為に使いたいから一人で静かに過ごしたい。
912:優しい名無しさん
18/03/19 03:42:51.42 avZHp0J4M.net
>>880
そういうのが最も重要なんだとさ。実際その通りだと思う。それこそ数秒沈黙したらあとでダメ出しされた。
913:優しい名無しさん
18/03/19 04:07:48.53 0K8Cv4EC0.net
機械における潤滑油のようなもので、できないよりできたほうがいいでしょ
仕事中と違って私語が出来る少ない時間だし
914:優しい名無しさん
18/03/19 07:24:02.62 2NBTixQO0.net
>>883
会食不能で無理矢理周りに合わせてるような人でも休憩時の私語には執着があるんだね
根はオシャベリするのが好きなのかね
915:優しい名無しさん
18/03/19 07:56:11.14 RnQcak+Hp.net
>>873
同意します。
916:優しい名無しさん
18/03/19 08:50:32.73 TSzPjXPMa.net
そもそも食べながらしゃべるなんてできない
どっちかひとつしか
917:優しい名無しさん
18/03/19 11:22:37.82 H6U7rVcDK.net
>>882
たった数秒沈黙が続いただけの事でダメ出ししてきたのか。
前に精神科医に、
｢密室の空間に人といて沈黙が続くと気まずいとか、最悪気分を悪くしてため息をついてくる人がいるけど何でなの？自分は静かにしてるのが好きだから沈黙は好きだけど。｣って質問してみたら、
｢発達障害の方は自分だけの世界を持ってて自分だけの世界に入ってたいから静かにしてたいって人が多い。｣って聞いて俺に最も当てはまってるなと思った。
918:優しい名無しさん
18/03/19 11:58:33.36 J/MyJBP90.net
>>847
障害年金もらっていない障害者はどうなるのさ
919:優しい名無しさん
18/03/19 12:14:55.18 avZHp0J4M.net
>>887
ビジネスマンたるもの絶え間なく相手とコミュニケーションしてないといかんらしい。
実際健常者の世界はそれに近いものがある。
ちなみに事業所がそうやってるんじゃなくて自分の担当者がそうだったって話しね。
920:優しい名無しさん
18/03/19 12:47:05.54 H6U7rVcDK.net
>>889
最近なって障害者職業センターに通い始めて前回は職業評価検査をやって相談員の人に、
｢人からネチネチと詮索されるのが嫌でたまらない。社内イベントとかに誘われたり強制参加を求められると迷惑。
せっかくの休日まで人付き合いなんかしたくない、
自分だけの時間を大切にしたい。
休憩時間や昼飯は一人で静かに過ごしたい。
静かな環境の職場で働きたい。｣って要望を言ったけど難しいかな？
921:優しい名無しさん
18/03/19 15:08:03.18 avZHp0J4M.net
>>890
自分に聞かれてもアレなんだけどつたないバイト経験から鑑みるにイベント3回のうち1回は参加してたら仲間としていちおう認識されるんじゃないかな
まあ会社の空気、部署の空気にもよるよね
極端な話ヤクザの組とかだったら絶対行けない理由でもない限り全て付き合わないと組員としてやってけないでしょ
922:優しい名無しさん
18/03/19 15:31:13.13 +p4Q+J/N0.net
職場を想定してるとか言ってるけど、
終わってないのに、スマホいじってるずんぐりむっくりでか顔女もいるようだけどね
うちの事業所は、これからが受難だわ
なかなか就職決まらない連中が残っている。
資格しかないかなあ。
923:優しい名無しさん
18/03/19 15:37:51.86 eH//zyyKM.net
>>890
障害者の職場って事なら、職場によるんじゃないかとしか言えない。理解ある所と理解ない所があるから。別に参加しなくて構わないよと言いながら参加しなかったら睨まれる裏腹なとこも。
924:優しい名無しさん
18/03/19 16:02:56.65 K4wSLZKlH.net
>>890
要望するのは自由
だがよく考えろ
この世の中に自分の要望通りに働けている人間が何割いると思ってんだ？
希望もなにもしていないのに家族を置いて単身赴任や海外赴任してるケースも腐るほどある
要望なんて企業からすりゃ何のクソにもならない戯言なんだよ
925:優しい名無しさん
18/03/19 16:52:38.21 eH//zyyKM.net
>>890
ま、そのセンターの人が事情に詳しかったらての要望に合う職場紹介してくれると思うよ。
人の話理解できないバカ職員が増えてるんだけど（笑）
926:優しい名無しさん
18/03/19 17:12:11.62 klkR/UU1d.net
特例は給料安いなぁ
どうしよ
927:優しい名無しさん
18/03/19 18:57:38.76 H6U7rVcDK.net
>>891
昔、まさにヤクザの組織みたいな職場で働いてた事があって、飲み会などの社内イベントの参加を断ると
｢給料差っぴくからな！｣って脅されたから仕方なく嫌々飲み会に参加をしたら飲みたくもない酒を無理矢理飲まされたり、
旅行にも無理矢理参加させられてやりたくもないスノボーを無理矢理やらされた。
入社して半年ぐらいの間は仕方なく周りに合わせてたけどそれ以降は一切参加しないでいたら職場で干されるようになり普通に辞めさせて欲しいと言っても延々と説得してきて辞めさせてもらえなかったから、
１ヶ月ぐらい無断欠勤をしてやる気無いアピールしたらやっと辞めさせてもらえてせいせいした。
その会社は１年半で辞めた。
>>893
社内イベントなどの誘いを断ると気分を悪くする人がいるけど気持ちがよく分からん。
俺は中学生ぐらいの頃までは自分から人を誘う事があって断られると気分が悪いと感じた事があったけど、社会に出てからは一人のほうが楽しく感じるようになって人よりモノのほうが好きだし一人でも楽しめる事があるんだ�
928:ｩら、 誘って断られたとしても何も気分を悪くしなくてもいいんじゃない？と思う。
929:優しい名無しさん
18/03/19 19:01:08.90 XfcBBYTP0.net
>>896
嫌ならクローズで働け
健常者と同じ人生送ろうなどと考えるな
下を向いて黙って生きろ
930:優しい名無しさん
18/03/19 19:21:18.70 I5xKbcPb0.net
>>898
大手でも安いん？
931:優しい名無しさん
18/03/19 19:27:25.00 I5xKbcPb0.net
特例ってそんなひどいん？
932:優しい名無しさん
18/03/19 19:45:11.97 qEGJJFkdr.net
>>900
配慮はしてくれるよ。でも企業からみれば配慮＝コスト。企業も慈善事業してるのでないので他の従業員に比べるとコストの分は給与を低くせざるおえないのと違うかなぁ？
933:優しい名無しさん
18/03/19 20:12:02.62 I5xKbcPb0.net
>>901
サンクス
よく考えます
934:優しい名無しさん
18/03/19 20:36:48.83 eH//zyyKM.net
>>897
日本人は皆同じ所に産まれ、同じ苦労を分かち合い同じ富を得て同じ釜の飯を食い、同じ所で死ぬのが民族的アイデンティティで行動原理だ。
それを乱す人間に対しては本能的に不愉快になるし同じ仲間と認められない。
こういう習慣の対極に居るのがここの創立者の西村博之だが大層憎まれてるしな。
935:優しい名無しさん
18/03/19 20:45:49.52 H6U7rVcDK.net
>>903
WAISⅢを受けてみて診断結果が、
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害が見つかって医師からは、
人の気持ちを読み取る事が難しいとこがあるって言われたから、
暗黙のルールとか暗黙の了解というのがよく分からないのは発達障害が原因なんだろうか？
936:優しい名無しさん
18/03/19 20:57:42.92 eH//zyyKM.net
>>904
自分はそういう知識ないんだけど（笑）発達障害によるものだと思う。
軽度知的障害ならおめでとう！
大手の一般職に入って健常者と同じ給料取れる可能性があるな。
937:優しい名無しさん
18/03/19 21:06:26.80 oMG+SgqRd.net
え？
938:優しい名無しさん
18/03/19 21:08:27.10 oMG+SgqRd.net
ナ○ュラってどう？
N○Oでは優秀？
939:優しい名無しさん
18/03/19 21:32:18.56 CtAUoBMU0.net
>>907
マルチすんな、社会のゴミ、タヒね
940:優しい名無しさん
18/03/19 22:01:42.41 M1+bq9zG0.net
資格習得で勉強したいのに訓練しろなんてクソ
家でこもったほうがマシだわ。
941:優しい名無しさん
18/03/20 02:27:29.02 i2ctXNII0.net
なんか仕事決まりそうなんだよね
そのあとにいい求人が出てきた。
多分初めのところに入れるつもりなんだろうな、ノルマあるみたいだし
ウゼーからどこでもいいから入れちゃおうなのかな
942:優しい名無しさん
18/03/20 05:40:52.55 0dorMzQA0.net
>>910
良かったね
943:優しい名無しさん
18/03/20 06:29:33.24 0dorMzQA0.net
>>873
同意
944:優しい名無しさん
18/03/20 07:08:59.56 0dorMzQA0.net
就労移行支援事業所の利用を辞めた人 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
945:優しい名無しさん
18/03/20 07:09:16.39 0dorMzQA0.net
精神障害者雇用再就職のスレッド102
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
946:優しい名無しさん
18/03/20 07:09:36.92 0dorMzQA0.net
就労支援移行事業所って何を教えてるところ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
947:優しい名無しさん
18/03/20 07:09:55.93 0dorMzQA0.net
LITALICOワークス31
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
948:優しい名無しさん
18/03/20 07:59:32.67 gnxO4A2ad.net
平均一年くらいでみんな卒業していくなぁ
949:優しい名無しさん
18/03/20 08:14:14.63 jJe8l3dfM.net
ID:0dorMzQA0
コイツアク禁にできないの？
マジコピペ荒らし目障りなんだが
950:優しい名無しさん
18/03/20 08:48:34.42 UcxoPIFTF.net
４月近いし、体験の人多いなぁ。
951:優しい名無しさん
18/03/20 08:49:26.83 UcxoPIFTF.net
>>801
うちのとこもましな方かなぁ
952:優しい名無しさん
18/03/20 09:59:11.96 ch1pb4U40.net
ハロワの障害者枠を検索して見てるだけで気分が悪くなってくる…
転職活動失敗してうつ病になったから就活自体がトラウマ
こんなことで働けるのかな
自分が情けない
953:優しい名無しさん
18/03/20 10:00:31.37 NIM5UnDLa.net
>>921
同じだよ。
それで気分悪くなって、鬱悪化して
今日は休んじゃった…
954:優しい名無しさん
18/03/20 10:02:13.41 NIM5UnDLa.net
>>920
うちも最近体験多い
そういや自分もこの時期に体験で入ったんだっけと懐かしく思いつつ、もうこんなに時間がたってしまったとも思ってしまう
いつまでたっても仕事決まらなくて情けない
955:優しい名無しさん
18/03/20 10:19:38.80 ch1pb4U40.net
>>922
うつ病と診断されてから全ての事に臆病になってしまって自分が本当に情けないです…
就労移行支援事業所に通って自分への自信とか回復するんだろうか？
この前体験に行ったところは劣等感ばかり募った
実際通われている方、どうですか？
956:優しい名無しさん
18/03/20 10:22:38.22 Ugkni4uNa.net
障害者枠ほどダブルワークも有りかと思うんだよなぁ
俺はパートで八時間、ずっと立ちっぱなし、肉体労働やってようやくてど13万だけど
これ健常者でも無理だろって思うし、健常者でも二年で辞めるわ
これを定着支援だ何だ続けさせるのはそれがまず矛盾してると思うよ
例えば９時～２時まで体動かす肉体労働
3時～7時までは他の職場で座り仕事のデスクワークでデータ入力とか
働いてる立場からしたら、こういうのも一つの選択肢とし欲しい。
まあ一つの意見だけどね
ずっと同じ場所で単純作業は誰でも疲れるし嫌だわ
957:優しい名無しさん
18/03/20 10:25:49.68 Ugkni4uNa.net
就活中は、ずっと事業所の部屋でパソコン一台一人用意させます、が呼び文句だもんな今の就労移行て
それより、立ち仕事のツラさ教えるべきだし訓練させろよと思う
958:優しい名無しさん
18/03/20 10:37:15.75 /bBpY+P8M.net
自立しよう自立しようと掛け声のように言うけど何をもって自立と言ってるんだろうね
完全に自分の稼ぎだけで生活してることなら殆どの障害者は不可能だろ。医療費の支払いとか税金がないと無理。
959:優しい名無しさん
18/03/20 10:40:29.02 /bBpY+P8M.net
どこかに勤めて働いてれば自立って事なら作業所通いでも自立じゃね？数千円だけど自分の稼ぎがあるんだから。
言葉が曖昧なまま社会的な効果の希薄なまま推し進められてる事業だな。
960:優しい名無しさん
18/03/20 10:42:03.95 gEj1vE+C0.net
>>924
お前は劣等なんだよ
劣等感なんてお前のくだらないプライドが作り出したもの
それで鬱病だって言われたから喜んでその立場を受け入れてる
単なる弱虫の無能な卑怯者
961:優しい名無しさん
18/03/20 11:19:17.31 NIM5UnDLa.net
>>924
自分のところは、通い始めてからだいぶ自分に自信はついてきた
でも、就活始めてからはついてきていた自信もこなごな
それをまた支援者の方たちに助けていただきながら、また頑張って立ち上がろうとしているところ
通所始めて2年近くになるけど、発達と躁鬱で気分に波あって、就職はかなり難しいかな…
それでも2年前は全く働けないくらい状態悪かったから、それを思うとずいぶん良くはなってきた
962:優しい名無しさん
18/03/20 11:41:50.64 0cV8Vt9d0.net
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963:優しい名無しさん
18/03/20 11:48:17.66 cXH2uchj0.net
>>927
障害者の自立って、結局のところ、障害者枠で一般並みに月に20万円くらい収入がないと無理だろう。
家賃払ったり、高齢の親に仕送りしたりしないといけないし。
964:優しい名無しさん
18/03/20 11:52:01.61 ch1pb4U40.net
>>929
自分が劣等なのは十分理解してるよ
体験した事業所の利用者さんたちは本当に立派で、自分のヘッポコ加減に凹んだもの
>>930
とても参考になります、ありがとうございます
いい事業所に通っていらっしゃるのですね
自分も就活始めたらお祈りばかりでまたトラウマになりそうだけど、このまま働かないわけにはいかない…
965:優しい名無しさん
18/03/20 11:58:25.96 /bBpY+P8M.net
>>930
ついてきた自信ってどういうプロセスでついてきたどんな自信なん？
>>932
そういう一般的な意味での自立なのか、それともどこかに通って1円でも稼げば自立なのか
この業界で語られる自立とはどういう意味なのかわからんのよ
さらに一般的な自立には、同じ会社で長年勤めあげて役職も給料もどんどん上がって家族を作り家を建て、自分の親をいい老人ホームに入れてあげ、定年で退職金貰って後は悠々自適な人生を送る。そこまで含めた意味でも言われてると思う。
966:優しい名無しさん
18/03/20 12:18:24.50 ArK7PQT0d.net
経済的自立、精神的自立、社会的自立
経済的自立はナマポという制度があるので必ずしも人生で最優先事項ではない。
精神的自立と社会的自立は周囲が援助するには限度がある。お前ら次第。
967:優しい名無しさん
18/03/20 12:37:30.60 O+W9yO/oa.net
障害年金を貰えない、健常者にとても近い障害者ほど貧乏にしかならない、救いが無いよね
制度上、そうなってる
どうしようもないポンコツの方が障害年金＋障害者枠の社内ニートで月に20万ぐらい稼いでる事実
968:優しい名無しさん
18/03/20 12:40:31.07 O+W9yO/oa.net
アウシュビッツ強制収用所の門には、労働は自由をもたらす、と書かれていた
働けば働くほど、地獄なのがこの国の障害者枠
シューローイコー強制収用所は現代のアウシュビッツ
969:優しい名無しさん
18/03/20 14:54:38.01 /bBpY+P8M.net
>>937
その頃の時代は今のように真面目に働くという発想はなかったらしい。貧乏でものんびり暮らそう的な。
970:優しい名無しさん
18/03/20 15:17:28.14 JE0w6/5Wd.net
>>919
４月もそうだけど、A型がボコボコ潰れてるせいでそっからの見学者がすんごい多い・・・
なんで土曜日なのに平日より通所者が多いんだよ
971:優しい名無しさん
18/03/20 16:19:14.52 B4rZvSuUa.net
>>934
成功体験とかもそうだけど、支援員さんが否定せずに全部いったん受け入れてくれて、それでいて甘やかされてるわけではなくて、やることはやらされる的な
でも無理にやらせるんじゃなくて、あくまでも自然に
誉めてくれるときは目一杯誉めてくれる
良くない時は叱るとか注意とかじゃなくて、会話やグループワークなんかで気が付けるように持っていってくれる
だから自分の場合、施設外実習や就活に実際に入り始めるまでには時間がかかったけど、
このままの自分でいいんだって感じで自己肯定感が上がってきた
972:優しい名無しさん
18/03/20 17:57:31.27 iVwWnn7Sa.net
政治の次くらいに狂ったマルチコピペ多いわここ
973:優しい名無しさん
18/03/20 18:11:40.06 DymJqgcRa.net
ニートで生活保護も見方を変えればスローライフだからな
974:優しい名無しさん
18/03/20 19:24:04.20 DymJqgcRa.net
ステップアップが無いもんな
手取り11万のパートの人間に対して定着支援するって何なの？
ずっと手取り11万で生活しろってことだろ？
定着支援が課題とか、もうそれ関係無いじゃんそれ
そりゃ働かないで13万なら働かない人ほとんどだろ
975:優しい名無しさん
18/03/20 19:28:44.45 0dorMzQA0.net
>>943
福祉893っす
976:優しい名無しさん
18/03/20 19:29:49.55 DymJqgcRa.net
給料20万貰ってて、定着支援も受けても離職するなら、定着支援に問題があると言えると思うよ俺も
でも実際は、そうじゃないだろ？
精神は離職多いから、じゃあ定着支援を強化しましょう
それじゃ論点ズレてるわ
本当に頭くる
977:優しい名無しさん
18/03/20 19:34:12.55 DymJqgcRa.net
ずっと引きこもって、何年も年収0の人間が障害者枠でもちゃんと働いて年収180万とかなら、凄い進歩だと思うけど
じゃあ、その先は？となると
誰も答えを持ち合わせていない
本当何か生きてて意味あるのかなと思うわ
978:優しい名無しさん
18/03/20 19:34:35.49 SvZX7YQ40.net
最賃で定年まで働くと思うと、気が滅入るよ
特に精神は悲観的にものを考えるから
手取り１３，４万、しかもパートで定着支援とか意味ねえし
まぁまともなとこなら5年ルールで無期雇用になるが、正規雇用はほぼ無理だろ
979:優しい名無しさん
18/03/20 19:57:44.48 G0KconfU0.net
まあでも辞めて次見つけてまた辞めてってループ繰り返すより低め安定で生きたほうがストレス減るんじゃない？
環境の変化は健常者でもストレスでしょ
980:優しい名無しさん
18/03/20 20:17:00.35 S+I1p5Tia.net
>>933
劣等と理解してるのに何を凹むんだ？
無能なんだから落ちるに決まってる
お前よりも就職したいと必死にもがいてる人は腐るほどいる
甘いんだよ無能
981:優しい名無しさん
18/03/20 20:17:56.61 S+I1p5Tia.net
>>937
で、お前はそんな言い訳を見つけてどうすんの？
ママにでも聞いてもらえ
982:優しい名無しさん
18/03/20 20:18:59.65 S+I1p5Tia.net
>>946
それなら、死ねば良いのに
誰も止めてないだろ？
983:優しい名無しさん
18/03/20 20:23:08.18 NceMZ8WS0.net
本当にパートで定着支援とかコントに近いだろ
お前ずっとパートで定着しろとかアホかと
984:優しい名無しさん
18/03/20 20:24:36.75 bXlwiZgQ0.net
>>949>>950>>951
お山の大将なレスばかりしてるけどそれでスッキリするのか？
985:優しい名無しさん
18/03/20 20:34:08.49 nsXlihJ8r.net
>>951
極端やな。白か黒かの二極思考かな？世の中にはグレーという色も有るんやで
986:優しい名無しさん
18/03/20 20:35:03.40 Ri5BvU/Ld.net
>>953
(笑)
987:優しい名無しさん
18/03/20 20:35:41.20 Ri5BvU/Ld.net
>>952
たいていパートだよ
988:優しい名無しさん
18/03/20 20:36:18.32 Ri5BvU/Ld.net
>>3
あるある
989:優しい名無しさん
18/03/20 20:37:05.14 S+I1p5Tia.net
>>953
根拠もない妄想か
990:優しい名無しさん
18/03/20 20:38:22.11 S+I1p5Tia.net
>>954
じゃあ、生きてて意味があるのかという問いに答えてみなよ
生きる意味がないと思えば死ねば良いってのは当たり前な答えだろ？
991:優しい名無しさん
18/03/20 20:53:55.36 i2ctXNII0.net
LGBTって最近の流行なの？それ専用の就労移行ってあんのかな
992:優しい名無しさん
18/03/20 20:56:06.71 V8OzqsZa0.net
利用開始から約半年
ようやく就職が決まりそうだわ、頑張って通った甲斐があった
993:優しい名無しさん
18/03/20 21:04:43.60 bXlwiZgQ0.net
>>958
流石に見苦しくない？そのレス
そういうレスしか出来ないって事は図星だからなんだろうけど
また>>959で大将気取ってるが
994:優しい名無しさん
18/03/20 21:09:06.49 Ri5BvU/Ld.net
>>961
おめでとう
995:優しい名無しさん
18/03/20 21:22:42.12 8pr7kUP2a.net
>>933
>>953 -954
>>962
ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7Dp4 は毎日この板に張り付いて「障害者が存在するのが諸悪の根源だから全員死ね」って
噛み付いてないと死んじゃう、ある意味このスレで一番の重病人だから相手しちゃダメだよ。
てか俺こいつと同一人物呼ばわりされて自演の濡れ衣着せられてたんだよね？
自分が反論されたのが気に食わないからって、よりによってこんなのと一緒にされるとか心外極まりないんだが。
996:優しい名無しさん
18/03/20 21:29:45.50 cgKba+kV0.net
>>961
半年で就職決定ってものすごく速いな、すごい！
自分が通ってた事業所は早くても8～9ヶ月、平均で1年ちょっとくらいだったよ。
997:優しい名無しさん
18/03/20 21:30:27.18 bXlwiZgQ0.net
>>964
そこまで病的に攻撃する様なヤバイやつだから就職出来ずにこのスレで攻撃してるわけか
自演扱いされたとかそれは災難だったな
998:優しい名無しさん
18/03/20 21:43:44.33 gEj1vE+C0.net
>>962
なーんだ根拠も言えないのか
スレの無駄だな
999:優しい名無しさん
18/03/20 21:44:40.02 gEj1vE+C0.net
>>966
また妄想
ウケるね
1000:優しい名無しさん
18/03/20 21:56:13.56 YcbYN2lCa.net
>>966
俺とこいつを同一人物呼ばわりしたのは別のヤツだけどね。
事業所を訴えるとか何とか言ってた件、ちょっと途中経過くらいは聞かせていただきたいもんだけど。
1001:優しい名無しさん
18/03/20 22:19:47.80 S46qGLKw0.net
次スレ立てるよ
1002:優しい名無しさん
18/03/20 22:24:16.99 S46qGLKw0.net
就労移行支援事業所 Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1003:優しい名無しさん
18/03/20 23:10:30.98 JF5brN4dM.net
死ぬなら死ぬで世の中の悪いヤツら殺してからしねよな
1004:優しい名無しさん
18/03/20 23:18:30.27 ClmBWvdh0.net
さて明日は水曜日、木曜日にはﾜｯﾁｮｲ変わるから
明日あたり「もうすぐ結果が出るから待ってろよ」
というレスがあるのでしょうか。
1005:優しい名無しさん
18/03/21 00:35:21.94 CDC8BB4tr.net
>>959
生きる意味なんて死ぬまで生きないと分からないと思うよ。世の中の人間は生きて行く事で精一杯で生きる意味考えてる人なんてごく一握りだと思うよ
1006:優しい名無しさん
18/03/21 01:20:29.51 XuH2a4o+0.net
どうせ死ぬ死ぬ詐欺だよ
周りをチラ見して「おーい、死ぬぞー」って言いたいだけ
構って欲しいだけ
精神障害者っていう身分にプライドを捨ててすがりついた弱虫の怠け者
1007:優しい名無しさん
18/03/21 01:24:28.68 K4CAMGl+0.net
俺が見てきた障害者枠という世界
唯一？と言っていいほど素晴らしいと思った会社あった
見学で行ったんだけど
まあ金あって大きな会社だから出来るんだろうけど
自社ビルの1フロアの一角を障害者枠の人達で部署を作ってた
そこで切り出して貰ったデータ入力やらの仕事やってた
会社内に特例子会社を作ってる感じ
かなり先進的な形とってたな今思うと
これが、理想の形に思えたなぁ障害者枠の人にとって
1008:優しい名無しさん
18/03/21 01:30:32.80 K4CAMGl+0.net
見学に行ったの3年前の話だから
こういうイケてる会社もあるから、まだ希望はある様に思う
1009:優しい名無しさん
18/03/21 05:26:08.90 lc/gEjxf0.net
>>943
間違えてるかもだけど、3年間は定着支援で国から金出るから続けて欲しいけど、3年以降は辞めようがどうでもいいんじゃないかな？
就労移行行っても定着気に入らないなら職業センターなりに頼めばいいよ。
1010:優しい名無しさん
18/03/21 08:37:44.53 HBkdl5MWM.net
まあ生きる意味なんて無い。そんなもの用意されてはいない。かと言って生きる意味が無いなら死ぬのが当たり前というのも違う。
強いて言えば意味は自分で作るものだが無くても全く構わんもの。
苦しいなら死にたくなるのは自然なこと。それなら何らかの方法で苦しみを解消するしかない。
>>940
なるほど。その自信の付け方は他人であるスタッフから与えられたもので社会でも役に立つものでは無いと思うね。スタッフは外でも使えると考えてるんだろうけど。
1011:優しい名無しさん
18/03/21 11:15:32.51 rJ4mT1hC0.net
会社はＥｘｃｅｌの複雑な関数を論じる人を求めているのではない。
計算した結果、会社や営業所の数字がいくらになるのか。そこの方が肝心。
「今月はどれくらい進んだの？」
「ＸＸ円で売上目標のＸＸ％でした。」
「今月はどれくらい進んだの？」
「ブイルックを使って関数をセルに入れます」
「このセルとこのセルをこうやって・・・」
「売り上げはいくら？」
全然違うでしょ。
1012:優しい名無しさん
18/03/21 12:02:54.13 0mcrfrCNM.net
vlookupは複雑な関数じゃないよ
excel使う事務なら出来て当たり前だよ
1013:優しい名無しさん
18/03/21 12:47:33.05 rJ4mT1hC0.net
>>981
そこがダメ～。Ｖｌｏｏｋが～ってやり方でしょ。
大抵上の人間が聞いてくることは進捗率と売上高。
だから先に結果から答える。
施設に居て感じたのは結果よりも先に、関数のやり方答える利用者や職員がいること。
屁理屈でなく今の数値を先に答える。
先に結果をいう。聞かれたら数式はこうで・・・と答える。
1014:優しい名無しさん
18/03/21 12:57:22.79 YlAo21xca.net
>>982
質問の文脈や状況がまったくわからないから何とも言えないけど
最終的に道具の使い方だけでなくてその道具をどう使うかが大事だってことを教えるかどうかはともかく、
まずは一にも二にも道具の使い方を覚えないことには話にならないし、ここはそういう場所なんじゃないの？
ちなみにExcelは数字を扱うだけじゃなくて見やすい表や文書を作るスキルが求められることも多いよ。
業種にもよるかもだけどExcelがあれば大抵のドキュメントは作れるから
極端な話Wordなんか覚えなくてもいいくらいだと俺は思ってる。
1015:優しい名無しさん
18/03/21 13:10:52.17 qxoTb8pD0.net
関数のやり方うんぬん以前に何が言いたいのかさっぱり解らん
そもそもVlookupが使えなきゃ出せない数式なら先にVlookupを教えて当然なのでは？
まさか
1016:結果の方が重要だからエクセル使えなければ使わずに手計算しろと？
1017:優しい名無しさん
18/03/21 13:27:54.98 0mcrfrCNM.net
>>982
前提条件っていうか、どういうシチュエーション？
何の進捗？
経理？
1018:優しい名無しさん
18/03/21 14:23:14.67 rJ4mT1hC0.net
>>984
Ｖｌｏｏｋが使えなければ手計算しろ！＞
まあ、そういうことだね。とにかく関数どうこうより資料のあるなし
昨日今日までの業績をすぐ出して、3／3１までに予算の１５０％いくかどうか
必死に調べてる。
1019:優しい名無しさん
18/03/21 14:24:36.79 Dki2Ht3b0.net
932 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/21(水) 14:12:08.59 ID:1fIXLiJZ
例えばさ
ヒキ雑のニキって固定は38歳なんだけど
父親が認知症になって糞尿垂れ流しで入院することになったんだよ
あんたら実家暮らしでしょ？
親が病気で倒れたらどうすんの？
そーいう風になるときはいずれくるんだよ
焦らないゆっくりでいいなんていってたら
間に合わなくなるよ
939 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/21(水) 14:15:25.09 ID:1fIXLiJZ
ニキはこの前父親が認知症になって糞尿垂れ流しになったんだよ
親が入院することになったんだよ
あんたら親の脛かじってるんでしょ？
親が病気で入院して
働けなくなったらどうすんの？
1020:優しい名無しさん
18/03/21 14:28:14.45 rJ4mT1hC0.net
パターン穴埋めと統計表の読み取りを適性検査でやってる企業あったけど
まあ、施設では教えないわな。
1021:優しい名無しさん
18/03/21 14:30:35.2
1022:9 ID:tIgfoqJP0.net
1023:優しい名無しさん
18/03/21 14:39:17.89 kaGZRYwya.net
作業者は何の作業をしていたのか、Excelを学ぶための演習課題なのか、
それともより実践的な訓練として事業所内で使う資料の作成等を任されていたのか、
質問した側は何を確認したかったのか、作業の進捗なのか、作成物の内容に関することなのか、
そしてそれを実際にどういう言葉で質問したのか。
そういう諸々のバックグラウンドがわからないと答えが適切かどうかなんてまず判断のしようがない。
だいたい「今月どれくらい進んだ？」って聞き方からして曖昧だし日本語としてもちょっと微妙。
売上の数字を聞くための質問として不適切。
知った風なこと書いちゃってるけど本当に実際の職場でそういうやり取りしたことあんのかね？
1024:優しい名無しさん
18/03/21 15:07:52.37 HBkdl5MWM.net
実際にExcel使うような仕事に付く人って何人中なん人
1025:優しい名無しさん
18/03/21 15:30:01.69 NYBKz2h00.net
運送会社の事務員なら男でもなれるぞ。
運転手相手にメンチきったりヤンキーじみたことに抵抗がなければ。
1026:優しい名無しさん
18/03/21 15:51:08.46 kaGZRYwya.net
>>991
実際に就けるかどうかはともかく、事務職希望の人は多いでしょ？
ならひとまずExcelくらいは使えるようにならないと土俵に立つことすらできない。
今どきExcel使えるくらい半ば当たり前だしね。
1027:優しい名無しさん
18/03/21 15:52:00.44 tIgfoqJP0.net
就労移行支援事業所 Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1028:優しい名無しさん
18/03/21 16:13:28.99 0mcrfrCNM.net
>>986
目的の為に手段としてexcel使うの否定なのか？
会社は目的の為に効率良く作業する人の方を求めるんじゃないの？
>>991
事務職希望で事務職に就くのは5割くらいかな
1029:優しい名無しさん
18/03/21 16:51:48.55 r/nEuIdh0.net
エクセルで正確で効率的に仕事をこなすことより
手数のかかる計算をコツコツやってるような結果の出し方が評価されるってことでしょう
いまどきわざわざ事務職を必要としてる職場なんて後者
1030:優しい名無しさん
18/03/21 16:59:17.58 tIgfoqJP0.net
就労移行支援事業所 Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1031:優しい名無しさん
18/03/21 17:53:04.58 tIgfoqJP0.net
就労移行支援事業所の利用を辞めた人 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1032:優しい名無しさん
18/03/21 17:53:22.46 tIgfoqJP0.net
就労支援移行事業所って何を教えてるところ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1033:優しい名無しさん
18/03/21 17:53:47.07 tIgfoqJP0.net
就労支援移行事業所って何を教えてるところ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1034:1001
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