18/02/12 19:42:59.79 aL5LNhxA0.net
いやメールの話はしてないから…
口頭だと社内なのに毎回説明受けるごとに
「承知しました」「ありがとうございます」「また何か解らない～」ってクドいなと感じたんだよ。
メールならその3点セットでもまあ分かる。
51:優しい名無しさん
18/02/12 19:48:09.01 Z2Kzol5t0.net
>>50
実際は全部通して言うわけではないからね。会話の流れで言う感じ。
52:優しい名無しさん
18/02/12 19:49:51.71 aL5LNhxA0.net
会社によりけりだと思うけど、口頭なんて
「分かりました。まあ分からないことがあったらまた聞きますんで」くらい短く簡潔にまとめて少し砕けた感じでもいいかなと。
まあ声のトーンとか状況とか社風とか分からないからなんとも言えないけど。
まあ伝わればいいか。変なとこにこだわりすぎた。
53:優しい名無しさん
18/02/12 19:52:48.33 aL5LNhxA0.net
>>51
すまんカギ括弧で括ってあるから勘違いしてしまった。アスペだわ俺
でも実際いるんだよな繋げてロボットかのごとく言う人が。
こっちとしても接しにくい人だったんでどうもその人のイメージで語ってしまった。
54:優しい名無しさん
18/02/12 19:59:18.08 Z2Kzol5t0.net
>>52
ケースバイケースだね。
自分が言ってるのは>>28のような人向けの話でした。
55:優しい名無しさん
18/02/12 21:44:39.47 jDVqsEE70.net
会社の中の会話とかかぁ?
それなら「了解です。(ラフだと。)」「お預かりします。」「本日分は終わりましたのでお先に失礼します。」
「お仕事中すみません。◎銀行からお電話あったのでメモ置いておきました。急ぎではないようです。」
「風邪大丈夫ですか?良かったらアメどうぞ。」
とかそんな感じじゃない?発達障害だから長くならないように、決論から言うように報告はしてる。
「●●の件結論からお伝えすると、すったもんだありましたが、解決しました。
念のため御報告しておきますが、～というトラブルがあり、～さんに御相談して、～する事で解決しました。」
これでも長いから定型の人ならもっと短く出来るかもね。(笑)
伝われば仕事は支障ないけど。
本当かね?
↓
精神障害者の採用「売り手市場」に 積極的に動く企業、求職者急増の背景は
身体障害者は約33万人、知的障害者は約11万人が企業に雇われており、
ほぼ横ばいで飽和状態にあるとされます。
しかし、精神障害者はまだ約5万人。
雇用率を上げようとすれば、精神障害者の採用を増やす必要があるのです。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この5万人のうち発達障害者は何人いるんだろ?
56:優しい名無しさん
18/02/13 00:14:01.37 Q/usFkk40.net
発達障害の適職として警備士は一つの答えのような気がする
URLﾘﾝｸ(hyogokurumi.hatenablog.com)
57:優しい名無しさん
18/02/13 00:21:35.34 cVeB/jrG0.net
アットGP登録してみた
障害系サイトって身体中心なのかな
メンタル専門だとリクルートとかの方が良いんだろうか
58:優しい名無しさん
18/02/13 02:23:41.55 0/chwp830.net
>>57
圧倒的に雇用枠自体身体と知的の人向けだよ。
精神の人もいるけど、本社から降りてきた人とか、
入社後に解った正社員の人も企業の紹介サイトには含まれてるし。
日本でたったの5万人(市となる条件の最低人数。)
しか働いてないと言われる精神の人のうちの発達障害は更にとらないよ企業は。
アットGP登録したんだ。色んなサイトに登録して活動してるけど、
クローバーナビとサーナの直接人事と会えるスタイルが今は主流だから他は下火だと思う。
就職が決まると賃金のうち何パーセントかが紹介会社に入る仕組みになってる。
むやみにサイト上だけで求人募集出すのはどこも辞めておきな。
良く見もしないで御断り企業がただ増えるだけだよ。
君が若くてそこそこのスペックなら登録面談の話がアットGP側から来るよ。
リクルートは使った事無いけど、どうなんだろうね。
高卒今ガードマンだけど、クローバーナビとサーナの面接会で、
二次迄進んでいる。(その後も試験もあるから大変だけど。)
ハローワーク経由も今まで2社受かって働いてた。とにかく東京体育館に勝負をかけてる。
59:優しい名無しさん
18/02/13 03:14:43.98 0/chwp830.net
WAIS-Ⅲ（ウェクスラー成人知能検査改訂第3版）で
動作性IQ低いんだけど、言語性IQは低くない。
コンビニ、工場とか、こういう仕事出来る人も凄く尊敬する。
この動画見てるだけでも丁寧だし早いし根気強い。
PC系はある程度知識あるし、慣れると早く出来るのにね。
本当不思議だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
60:優しい名無しさん
18/02/13 03:55:40.78 0/chwp830.net
発達障害の人も本当に色んな人がいるんだね。
アスペルガーとADHDの境界型(女性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
学習障害。(男性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ADHD。(男性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アスペルガー。(男性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アスペルガー。(女性。)学習障害。(男性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広汎性発達障害(女性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広汎性発達障害(女性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＡＤＨＤとアスペルガー症候群(男性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:優しい名無しさん
18/02/13 03:57:00.33 0/chwp830.net
てか、顔出しは会社に頼まれても嫌だけど...。
ＡＤＨＤ(男性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
発達障害(女性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アスペルガーとADHDの境界型(女性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＡＤＨＤ(男性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＡＤＨＤ(女性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
発達障害(女性。)(男性。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
62:優しい名無しさん
18/02/13 04:30:16.68 kA1wew07M.net
発達障害者も障害者だから女性専用車両に乗れるよ
63:優しい名無しさん
18/02/13 21:58:06.28 Y6U7NePux.net
クローズで2年営業やってるけど、しゃべり得意なADHDでもやめといた方がいいな。
ある程度予定立てても、お客や上司の都合でコロコロ変わるし、臨機応変に対応できないとマジで詰むわ。運転時間長いし、道覚えらんないし。上司と同行した日にゃ、気を使うし命削れるよ。
64:優しい名無しさん
18/02/13 22:42:02.95 nGxhQx1t0.net
>>62
頭良すぎww
65:優しい名無しさん
18/02/13 22:43:43.35 nGxhQx1t0.net
女性専用車って少し空いてるよね。
感覚過敏の障害を持った俺らだからこそ利用すべきだ！
66:優しい名無しさん
18/02/14 02:39:46.86 1mvnOVd10.net
>>63
今の営業は大手でも売れないしなかなか大変だからねぇ。
てか正社員?で会社入ってから解った人もいるんだ。
まぁ学生で解っててもクローズドで入社した人もいるだろうけど。
67:優しい名無しさん
18/02/14 02:45:57.45 1mvnOVd10.net
障害者雇用枠で2社行ってたんだけど、酷いもんだねぇ。
もっと配慮とかまもな人権等社内教育とかあると思ってた。
耐えてきちんと辞めたけど、大手でこれだものかなりビックリしたよ。
障害者雇用枠・特例子会社・正社員・派遣問わず、
社内で受けた偏見・差別・イジメなどあったら
ここで吐き出しちゃって下さい。
今後の就労時の参考にしたいので対処方や反省点など
含めて色々教えて下さい。
皆で知恵を出し合ったり共有して行きましょう!!
68:優しい名無しさん
18/02/14 02:50:02.94 1mvnOVd10.net
働けたとしても総支給20万円(実際の障害者雇用枠はもっと低くて、
上場企業でも一般職だと15万円程度。)で
手取り生活保護以下で差別・偏見・イジメとかあったら
ホントやってられないよねー。
だから自殺者とか出て裁判とかになるんだよ。
まぁそれでも働きたいんだけど。(笑)
69:優しい名無しさん
18/02/14 04:06:10.35 1mvnOVd10.net
2月20日(火) ハローワーク東京体育館まであと5日程度だね。
たったの5万人しか精神障害者が働いて無いとすると、
前にざっとカウントしたけど、大雑把に1000人以上参加するとなると、
1社1名採用としても、250社参加として、1/4の確立で採用?
そんな訳は無いので実際は採用0人とかもあるから、もっと低いと思う。
多いブースだと30人とか待ちだから、1人採用としても1/30。
参加者が頑張って受けたとしても書類手渡しのみ意外だと、
12社程度が限界なので、
いずれにしてもかなり確立が悪くて都営住宅当たる確立位な感覚。
まぁ人によっては2、3個内定てなツワモノもいるんだろうけど。
でも高スペックで東大とか出てて、手取り15万とかきつくないの?
今までかけて来た学費とかの方が高そう。
底辺はその点気楽だけど。
70:優しい名無しさん
18/02/14 04:34:58.79 H4SXfNMy0.net
GTAB（職業適性検査）とかIQの数値は高かったけど
「なんでこれでこうなるかなー」って言われた時はちょっとショックだったかな。
自分の行動の結果ではあるからもういいんだけど。
仕事ができても精神障害者なんて安い労働力で見られてるし難しいもんだ。
71:優しい名無しさん
18/02/14 05:50:58.98 fFM8HaZv0.net
うちの会社は配慮も十分あるし、人権等の社内教育もある。
酷いところばかりじゃない。
72:優しい名無しさん
18/02/14 07:10:23.34 o5eLFRJLd.net
人権連呼はだいたいパヨパヨした人達なので余計酷いと思いまーす🙋
73:優しい名無しさん
18/02/14 08:34:10.48 Ot+1y9S5d.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
74:優しい名無しさん
18/02/14 10:13:01.44 mFv4aLFAM.net
コミュニケーション障害だからADHDの人と明るく会話したいよw
75:優しい名無しさん
18/02/14 10:16:43.93 mFv4aLFAM.net
>>70
アメリカじゃ 仕事に関しては結果残せば評価されるのにね。日本は封建主義だから無理だね。
76:優しい名無しさん
18/02/14 10:23:47.52 i2Nno20x0.net
コミュ障は自分も患ってるが辛いわ
仲良くしたいわけではないけどある程度は仲良くしとかなきゃ色々面倒なわけで
そういうとき言葉が思ったより出ないわ出てもよくわからないわで自己嫌悪に陥ってばかりだ
77:優しい名無しさん
18/02/14 10:36:04.10 9x6GCagFM.net
発達障害なら殆どはコミュニケーションの障害あるでしょ
例外があるのは知ってるけど
78:優しい名無しさん
18/02/14 10:36:26.97 9x6GCagFM.net
どうしたらコミュニケーション能力を上げるか考えない？
79:優しい名無しさん
18/02/14 12:25:20.24 1mvnOVd10.net
>>70
必ずしもIQがそうだから困らないて訳では無い。
そもそも専門医が言うにはその時の状態でテストは異なるし、
凸凹の出具合はその時の状態による。
>>71
支援機関やハローワークや自助会や面接会で知り合った人に
色々話聞いたけど、そういうところは極端に少ないから凄くラッキーだったね。
辞めない事をお勧めします。
>>75
アメリカでも困ってる発達障害はいるよ。
>>78
SST&認知行動療法&帰納的な考え方を学ぶ&会話のパターン化＆慣れ
80:優しい名無しさん
18/02/14 12:35:33.65 6Fi5aMD5M.net
コミュニケーション能力にも色々あるぞ
・面と向かったら緊張して何も言えない
・逆に余計なことを含めて色々言いすぎて嫌われる
・意味を理解できなくて話が咬み合わない
・目を逸らす癖があるから相手から「嫌がられている」勘違いされる
・聴こえにくくて何度も聞いちゃって話が進まない
などなど
81:優しい名無しさん
18/02/14 12:47:37.95 9x6GCagFM.net
>>79
やってみる
>>80
少しずつでも改善策を考えたい
82:優しい名無しさん
18/02/14 17:18:39.03 ZyIztmp20.net
積極奇異型アスペって気がついてからコミュニケーション取りに行くのが怖いわ
空回り感半端ねー
83:優しい名無しさん
18/02/14 20:57:46.26 fFM8HaZv0.net
>>79
いや、そりゃ辞めないし・・・。なぜいきなりそうなるの。
84:優しい名無しさん
18/02/14 21:14:27.69 cGe7e66+0.net
そろそろ契約更新の時期だけど、いまだに更新の話が来ない
ろくに仕事しない(最近は電話も何コールもならないと取らない)のに
月給30万だからとうとう雇止めかな？
でも、欠勤が年間40日以上ある月給40万以上の社員には
解雇や退職勧奨の話が一切出ないから俺も大丈夫か？
85:優しい名無しさん
18/02/15 00:16:45.90 nDw2Xgaix.net
月給30万もあるのか
羨ましいな
86:優しい名無しさん
18/02/15 00:24:56.15 IkKoKfvpa.net
ADHD診断済みで診断書には二次障害としてうつ病も書いてる
今月末に離職することになって現在会社には発達障害の事を伝えていない
障害者手帳を半年後に貰って障害者枠で職探ししたいと思ってる
なのでその手帳もらえるまでの半年間を失業保険でなんとかしたいんだが就職困難者ということで待機期間なしで給付もらいたいんだけど
どういった手続きをしたらいいんだろうか？
医者に聞いてもなんかハロワから紙もらってきてください！もらったら書くので！って言われ
どうやってもらえるのか聞くと行けばもらえるから！って言われて追い出された
なんの紙の事を言ってたのかわからんけどなんのことだろう？
87:優しい名無しさん
18/02/15 06:08:18.99 XjHiobX9a.net
自分でも気づかない内に作業で同じミスを定期的に起こす
担当に「次、やったらマジでキレる」と言われたが俺もそん時、激情に駆られれ何をするか分からない
たぶん暴れると思う
88:優しい名無しさん
18/02/15 07:56:13.06 kUlni4BM0.net
ＩＱの高低は仕事と関係ないって嘘がやばすぎＷＷ
動作ＩＱボーダーだとマジで仕事できない
89:優しい名無しさん
18/02/15 07:57:43.90 +l1dNLmRp.net
入院お勧めする
URLﾘﾝｸ(www.tsukubahigashi-hp.com)
90:優しい名無しさん
18/02/15 08:22:05.93 hpmiaX1Z0.net
千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
URLﾘﾝｸ(cht.wpblog.jp)
91:優しい名無しさん
18/02/15 09:52:29.07 WpcFC2J80.net
>>86
失業保険の就職困難者証明用の、診断書だよ
仕事ができませんと書いてもらわないといけない
三千円くらいはかかる
ちなみに就活するときは、再度働ける時間数を書いてもらわなければいけない
92:優しい名無しさん
18/02/15 12:51:43.36 LHaqi0i7a.net
>>91
ありがとう
俺の通ってる病院の先生なんかぶっきらぼうなんだよね
助かったよ
93:優しい名無しさん
18/02/15 14:11:39.44 VENGYYISd.net
うつなんだろ？
傷病のほうもらいなよ
94:優しい名無しさん
18/02/15 15:30:21.91 y6UfsUQz0.net
>>48
企業側によっては説明書が重苦しく受けとることがあるよ。
読み手に重く受け取られないように必要な部分を抜粋してる。
95:優しい名無しさん
18/02/15 20:23:53.02 Xff7rDYt0.net
>>94
言い回しも大事だね。
自分の障害を説明して、それに対して自分はどう努力しているか、
そして、あれこれの配慮があれば働きやすいってことを伝えるのがいいかな。
弱みを隠しすぎると、採用される機会が増えるかもしれないけど、
配慮を受けるのが難しくなって本末転倒だと思う。
96:優しい名無しさん
18/02/15 21:19:53.58 WOVfrYJR0.net
>>95
一度説明書を作ったら、誰かに添削してもらった方がいいよ。
たとえば、ハローワークの人や親や友達とかね。
昔に某特例子会社に居たことあるけど、大人数の事業所は障害に配慮はするけど細かいところに現場責任者が気付かなくて普通の人達から無理解な発言(こんな事もわからないの？、発達は普通の人達と違うから瞬時の判断ができないetc)が多々あって精神病んで辞めちゃった。
あたしみたいにならないで。頑張ってよ。
97:優しい名無しさん
18/02/15 21:40:58.74 Xff7rDYt0.net
>>96
ありがとう。
自分は、こちらから伝えた障害を理解してくれる職場に巡り合えて、
今は働いてるんだ。
そのときの説明書は支援機関で指導してもらいながら作った。
これも一人で作ると不幸の書（-1）みたいな何かができそうだから、
アドバイスをもらいながら書くのがいいね。
あなたにも幸運を。
98:優しい名無しさん
18/02/15 22:01:38.99 WOVfrYJR0.net
>>97
理解してもらえる会社に出逢って良かったね。
あたしの方は会社側が欲しい障害者求人にあたしのスキルが及ばず支援機関通しても不採用連続で就活が長期戦だよ。
時々あるんだけど会社側が欲しい障害者求人は健常者に近い人が欲しかったり、症状が軽い人が欲しかったりする場合があるみたい。
あたしも支援機関の人に説明書見てもらったけど、最初は重いって言われちゃってたから、修正箇所を直してる。
支援機関の人が言ってたけど、説明書はA4用紙1枚程度に纏めた方がいいんだって。
何故かというと、あまり書き込みすぎると、あたしの時はA4用紙3枚程度に纏めたからメッチャ重くて読む方が嫌になるって言われちゃって(笑)
こっちは配慮して理解してもらえないと困るから必死に書くんだけど、難しいよ。
今は説明書を書き直したら、A4用紙1枚に纏めたら内容が薄くてペラペラしてるから、びっくりしてる。
無理しないで仕事しなよ。
99:優しい名無しさん
18/02/15 22:56:01.09 CcTFmeiC0.net
>>98
障害者就労は配慮してくれる！って思ってA４、１枚に書いて支援機関に見てもらったら、
結局履歴書の備考欄の２行だけになったよｗ
障害者就労してよくわかった。当たり前すぎるけど企業は慈善事業じゃないってこと。
面接で目の前にいる人は支援者や支援員でなく、「どうお金を稼ぐか」を考える人事の人。
そんなことさえ最初は気づかなかった。
発達障害の当事者会で企業の人事の人を支援員と完全に勘違いしている人がいて、
その勘違いに気づかない限り、この人は就職無理だと思ったことがある。
それぐらい人事の目はシビアだと思う。
特性説明を沢山書いて内定くれるところは、B、A、特例もしくは入社後配慮はほぼスルーのところでない？
100:優しい名無しさん
18/02/15 23:11:45.60 WOVfrYJR0.net
>>99
2行で内定行く？えぇ、ウソ！？
話盛ってるでしょ？
A型事業所B型事業所はこっちにないし、障害者求人も2～3社くらいだよ。
遠く離れた場所に障害者求人の会社が沢山あって、受けているところは一般的な障害者求人の会社が殆どだし、通勤時間や距離が掛かりすぎて、片道2～3時間くらい。
近場の人が欲しい場合は残念ながら不採用になるけど、なかなか適した会社に出逢えないのもあるよ。
101:優しい名無しさん
18/02/15 23:11:51.23 m+uldnBmM.net
ちわわ
102:優しい名無しさん
18/02/15 23:49:45.93 NWVqZIcx0.net
19世紀アメリカにアイルランド移民が大量に来た時、彼らのほとんどが非熟練労働者だったのに熟練労働者に
なった理由はアメリカの会社にちゃんと万人に理解可能なマニュアルがあったからなんだよ。
日本の会社みたいに上司の機嫌や理解しにくい説明、罵声、からかい、妬みでわざと仕事教えないとかふざけたことはしてなかった。
だから本当は日本の会社も万人が理解できるマニュアルを作り労働者がそのマニュアル
さえあれば一通りの仕事ができるようにするべきなんだよ。
103:優しい名無しさん
18/02/15 23:54:57.28 eM8NR+9s0.net
ガードマン@落ちまくりだけど、何人もキャリアカウンセラー等に
聞いて見て貰ったけど、履歴書・職歴書は2枚以内なら問題ない。
てかサーナとかクローバーのキャリアカウンセラーのおっさんも、
書類きちんと見てなくて笑った。
驚いたのが1年位職歴無でも大丈夫と言い放つ奴もいた。
障害に関して希望配慮面等含む1枚付け加えても良い位だ。
面接官の技量やその時のコンディションによるが、
量が多い資料でも的確に読んで的確にピンポイントで質問出来る面接官もいれば、
バカだとそもそも書類読めてないし、質問自体もトンチンカン。
同じ質問する奴もいるし、
数多く受けてると、「こいつ本当健常者でこの会社良く受かったなぁ?」とさえ
思える奴や、「会社の説明を延々とする奴。」「志望動機すら聞かないのもいる。」
人事でも酷いの多いよ。ただ面接会で前の会社でいかに酷い目にあったかを
永遠と語ってる奴とか聞こえてくるんでいるけど、沢山配慮あって、差別・偏見無くて、
こんな風に配慮のある良い会社なんてのは一握りだ。
グリーの特例子会社、「グリービジネスオペレーションズ。 」
URLﾘﾝｸ(college.nikkei.co.jp)
しかも5万人しか精神で働いてないのに、
発達障害なんて更にすくないし、
殆どの奴は我慢してちじこまりながら働いてるだけで、
転職したい奴は多いと思う。
104:優しい名無しさん
18/02/16 00:02:21.30 08NHNjsP0.net
>>103
あ、サーナとクローバーと凹凸ナビ受けた事ある。
紹介される会社が全て勤務地が遠く離れた場所にあって必須条件が交通機関利用に限るだったから嫌がらせだと思ったよ。
結局、大手に人と会社が集まる傾向だから参っちゃう…
105:優しい名無しさん
18/02/16 00:09:30.40 3VdamCz30.net
>>102
アイルランド系アメリカ人が馴染めたのは
危険な仕事につくことが多かったからじゃなかったか？
というかこれはあんまり関係ないな。共有しようとする積極性が
高かったのなら言ってることは正しいし。
とはいえ職業選択の自由があるならマニュアルのある仕事を選べばいい。
技術が進歩してる世の中でマニュアルっていっても難しいもんだと思うよ。
ただ底辺層を受け入れる意味で万人に理解できるマニュアルがあればいいとは思う。
日本の就労の仕方が「期待をかけていく」タイプの仕事の仕方だからね。
いろんな仕事ができるようになって賃金も上がっていく。
欧米は逆に「今の能力だけを見る」っていう方向で、
仕事があって、それに人をつけてそれに賃金を払う。
日本の仕事は発達障害には厳しいよね。
106:優しい名無しさん
18/02/16 10:35:19.35 gjq60rdmM.net
確かにアイルランド人は警察官や兵士や鉄道とか危険な仕事にしかつけなかったな 日本企業はそれ以上に安い給料でスーパーマンを求めてる
もちろん未経験の経験者を求めたり寝ないでも働けるスーパーマンを求めてるw
107:優しい名無しさん
18/02/16 12:40:32.39 9OODnEy4a.net
>>102
マニュアル？
そんなもんなくたって出来るようになる。
と言って作らないのが日本企業
108:優しい名無しさん
18/02/16 13:47:30.73 GLQQo6Mq0.net
マニュアルがあっても出来ないのが発達
109:優しい名無しさん
18/02/16 13:49:30.11 53wdOWCk0.net
皆はどんな仕事してるか教えてくれ！
支援機関通すor通さない？
障害に理解あった？orなかった？
ナビゲーションブックや説明書は使った？
110:優しい名無しさん
18/02/16 19:51:35.44 S/LcsQMf0.net
>>108
決めつけはよくないよ。
ポイントを掴んで教えてあげると伸びるよ。
111:優しい名無しさん
18/02/16 19:56:15.30 bdag6wVFa.net
自分は女だけど人の言葉の裏が読めなすぎて仕事にならない上に女性陣に会話にならないやつと嫌われてる
ちなみに事務
私みたいな女性いたら何の仕事やってるか教えて欲しい
112:優しい名無しさん
18/02/16 20:13:19.91 xSU5tnIT0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
113:優しい名無しさん
18/02/16 20:13:34.35 S/LcsQMf0.net
>>111
私は元事務補助が仕事。主にデータ入力や電話取次、ファイル管理、その他関連部でお手伝いしてたから雑務が殆どで仕事中に倒れてから会社辞めて今は自宅で療養中。
初めの頃は余裕ないから仕事についてくだけで精一杯だけど、慣れてくると「この人は○○が言いたいんだな」って聞いて確認してから動くし、だいたい分かってくるよ。
どうしても今の部署に居つらいなら、転属お願いしたら？
114:優しい名無しさん
18/02/16 20:22:07.11 +QjxylZH0.net
ありがとうございます
どこのも女性ばかりだから噂流れてるし今の所が一番人も優しくて仕事も楽な部署らしいから逆に辛くなる
一つ間を置けばそういうことかと分かるんだけど言われた瞬間には理解できないし分かっても適切な言葉に表せられない
前の会社も事務で頑張ったんだけどそんな感じで…
極力会話のない仕事か男性だらけの方が良いのかと思ったけど男性こそ女らしく会話もできない女なんて要らないだろうからきついよね
ぐちぐち言ってもしょうがないんだけどもうどうやって生きて良いのか分からない
115:優しい名無しさん
18/02/16 20:56:59.32 PwFvmt7q0.net
長文・ガードマンだが、あれから500社＋今年だけで50社落ちた。(笑)
高卒だけど恵まれてる東京で面接会だけで、
これだけ落ちるとなるとある意味凄いなぁ。
大手企業2社の障害者雇用枠で働いてたけど配慮はあったけど、
電話応対～システム操作まで社員とそつなくこなせたけど、
イジメ・差別・偏見もそれなりにあったから、
毎日毎日トイレで泣きながら我慢して1年の契約更新時に辞めたけど、
日本を代表する企業でもこんなもんだよ。
名前出したらビックリすると思うし、しないけど裁判したら余裕で勝てるは。
配慮は増えないのに仕事はどんどん増えていくし、給料は変わらないから、
派遣さんと同じような仕事して20万円程度の給料。
派遣さんは1500円程度貰ってたけど。
生活保護の方が手取り8万円で税金無・医療費無料・誰にも怒られない、
ストレスによる自殺のリスクは無くなる・発達障害の劇薬飲まなくて済む・
結婚して子供産んで全員生保。正直楽だと思う。
それでも働きたいから支援センター、ハローワーク、
サーナ・クローバーほか使えるもの総て協力して貰っても全く受からない。
特例子会社も中小企業も本当発達障害者は受からない。
なぜかと言うと前に何度か「鬱」です。て嘘書いたら、数社2次に進んだ。(笑)
それにガードマンやってるけど人が足りないから余裕でどこの会社も受かる。
まぁ鬱の人も本当大変だと思うからかなりの失言だが...。
勿論複数受かる人もいるけど、ほんの一握りの中の更に一握りだと思う。
まぁ企業名は今のところ書かないけど、
東京体育館で会おう!!
116:優しい名無しさん
18/02/16 20:57:29.30 S/LcsQMf0.net
>>114
うーん…
言われた瞬間、パニックで混乱するタイプ？
もしそうなら気持ちを落ち着かせたり、瞬間言われたことが分からないなら常に紙とペンは携帯してメモするように気をつけたり、相手に言われた瞬間すぐに相手のところに飛んで行って「確認したいのですが○○は○○ということで宜しいですか？」で確認してないの？
極力会話ない仕事って製造業、清掃業とかになるけど、自分の性格と合わせてできそうかな？
別に他の女の人と友達じゃないんだから仕事以外は会話しなくてよくない？
それにモチベーションが下がって落ち込む原因になって他の人と比べてると常に「○○は○○だから私はダメなんだ…」って結果ばかり求めて潰れてなっちゃうよ。
人は人だし、自分は自分を胸に刻んでおいてね。
貴女が人と自分を比べる必要はないし、貴女は気にする必要もないよ。
変に周りに気を遣いすぎるね。
117:優しい名無しさん
18/02/16 21:03:00.46 S/LcsQMf0.net
>>115
お疲れさん。
よく、そんなに受ける気になるね(苦笑)。
そのバイタリティーは称賛に値するよ。
ガードマンって私も前に受けたけど、男性が欲しいからって断られちゃった(笑)。
ぼちぼち行きましょ。
118:優しい名無しさん
18/02/16 21:11:15.34 bdag6wVFa.net
>>116
話聞いて頂いてありがとうございます
なんていうか普通に○○して下さい、○○しました？っていうストレートな指示なら大丈夫なんだけど
○○は私がやっておくよ暇だし～私さん仕事量多いから大変だもんねぇ(お前その程度しか担当してないくせに仕事遅えんだよ、早くやれよっていう催促であって本当に手伝ってあげるとは言っていない)
の括弧内の意味を瞬時に理解できなくて言葉通りに受け取ってしまい、え！？良いんですか？ありがとうございます助かりますって任せてしまう感じ
それであいつ何様なの！？私に押し付けやがった！！皆聞いて聞いてあいつがね！！って感じで伝わって嫌われてる
メモを取るような会話の部分じゃなくて…
後から気づいてさっきはすみませんとかやっぱり自分でやりますと言ってももう遅いんだよね
友達じゃないけど、人に色々アドバイスしてもらったり協力しないと出来ないことも多くて、嫌われてる＝いまいち仕事にならない、村八分って感じ
聞いてもらってるのにマイナス発言ですみません
でもこんななので友達も少なく、聞いてもらえるだけでも精神的には助かりました、ありがとうございます
製造業はよく分からないけど清掃は黙々出来そうだし単純作業は早いので出来そう。潔癖でもないのでそんなに抵抗ないので検討してみます
119:優しい名無しさん
18/02/16 21:13:52.50 PwFvmt7q0.net
あとこの記事を読むと、
>>リクルートホールディングスのグループ会社から一般枠で内定を獲得し、
>>入社を果たした。課長は、「総合職は無理ではないか」と危惧したが、
>>忠告することはできなかった。
>>入社まもない16年７月、「体がつらいのでもう辞めます」と課長に
>>メールを送信し、退職。現在は自宅で療養している。
リクルートオフイスサポートとかあるのに、
グループ転籍も出来ないんだな。
しかも書いて無いけど傷病手当金も貰ってなさそう。(笑)
実際貰わないように人事は徹底的にやって、
特例子会社でも病気なのに、
勝手に連絡無で来なかった事にしてクビとかある。
何故知ってるかというと面接で会社訪問した時に、
人事の奴がバカだから話してたのが聞こえた。
流石発達障害の一部は地獄耳だよね。(笑)
この国はなんの為に障害者雇用枠や特例子会社があるのか良く解らん。
面接会でも超態度悪い人事がいるは。
貧乏ゆすりするは、足組むは、
障害者の子に凄い邪険な応対するは。
こっちの方が余程まともだと思うは。
発達障害者雇用実績のある日本IBMも今回はTOEIC600と強気だ。
そもそもSPIなんて無くても適職とかスペースの配慮とかあれば、
差別主義者が社内で幅効かせてなければ働けるんだよ。
しかも犯罪も犯さないし、まじめに働くし。
勿論色んな人がいてそれでも働けない人もいるから、
最後は生保で良い。
俺もあと数年受からなかったらそうする。
手帳持って行って仕事受かりませんで簡単に貰えるから。
まぁ収入申告して、また雇用枠受け続けるけどね。
120:優しい名無しさん
18/02/16 21:16:55.25 x1rRMlNU0.net
>>118
よくわかる
結局はコミュニケーションが上手くいかなくて問題になるんだよね
121:優しい名無しさん
18/02/16 21:21:01.62 PwFvmt7q0.net
私怨じゃないけど東京×××銀行のとある面接官なんて、
「チームプレーで皆で働きますので耳栓は、無理です。」て、
足不自由な人に車いすダメです。てのと極端言うと変わらないと思うは。(笑)
とにかくどっちが障害者だか解らない位とんちんかんなのが多い。
せめて「お約束は出来なくて申し訳ないのですが、
前向きにご検討はさせて頂きたいと思います。」程度の受け答えしろよ。
会社がバカだと思われるぞ。
↓ 神対応企業だは。 こんな所は殆どない。
発達障害を持つ人は聴覚過敏や視覚過敏などの症状を持つことが多い。
オフィスにはイヤーマスクや仕切りを設け配慮し、
疲れたら休める休憩室も用意した。
業務の悩みにはグリー本社から派遣されているスタッフが迅速に対応し、
ポテンシャルを最大限に発揮できる環境を整えている。
122:優しい名無しさん
18/02/16 21:30:01.98 PwFvmt7q0.net
>>108
マニュアル無でもアメリカで禁止命令出てるのに、
逮捕された奴なんて、日本でいうJRの運転を本物の職員より的確に
無事故で出来たり、内部のルールから何から鉄道の法律から凄く詳しくて、
スペシャリストだが元々その鉄道会社に雇って貰えなかった奴とか、
色んな奴がいるよ。
俺みたく社員が知らないのを少しづつ自己学習して、
マニュアル自分で作っちゃうようなのもいるし、
マニュアルあっても出来ない発達の人もいる。
て言うかマニュアル作られるの嫌う会社てか社員が多い。
なんでかと言うと仕事の奪い合いが社員同士でもあるから、
誰が見ても解るようなマニュアルがあると困る傾向もあるから。
理由はただでさえリストラ等先行きが不安定だから、
意地悪で仕事教えないとかもざらだよ定型同士でさえも。
マニュアルあったら自分の仕事の有意性無くなるだろ?
とにかく色んな凹凸な人がいるのが発達障害。
123:優しい名無しさん
18/02/16 21:30:18.04 a6PLt43i0.net
?自分はSE寄りの事務をやってる。
配慮は多い。
会社に障害者従業員用の相談窓口がある。
医務室もあって産業医やカウンセラーがいて、
秘密厳守で相談することができる。
仕事はそれほど簡単ではないけど、量が少なくて期限が緩い。
残業を少ししただけで、上司や人事の人から声がかかる。
休暇（年休）もどんどん取ってくださいと言われてる。
電話は取らなくていいようにしてくれてる。
仕事上は一人でするものが多いのでやや孤立してるけど、
昼食のときは混ぜてもらってる。差別などは感じたことはないかな。
124:優しい名無しさん
18/02/16 21:32:00.06 S/LcsQMf0.net
>>118
あー、比喩表現や皮肉的な言葉の裏の意味が解らないって事だったのね。ごめんね。同僚か先輩か分からないけど、言われそうな前に先にこちらが動いて先手打つ。
頻繁にそんなに言われると気が落ち着かないし、貴女の話で言ってくる女の人達もスピード重視や結果ばかり求めてしてて意地悪だなって思った。
もし、どうして頑張っても今の職場に居づらいなら無理して今の職場に居続けるのは逆効果の気がするよ。
貴女に強要はしないけど、そういう考え方もあるから視野に入れてね。
私は大抵、こちらのBBSに居るし話聞いてあげるしかできないけど、つらくて苦しくなったら又聞いてあげるから、おいで。
125:優しい名無しさん
18/02/16 21:34:17.39 PwFvmt7q0.net
>>117
バイタリティーだけはある。 二次障害が無いからかも。
ガードマンじゃなくても看板持ちとか、
覆面リサーチとか、事務所移転とか、
レンタカーの回送とかもやってる。
小学生でも出来るのが出来なかったり、
バカだから受からないだけかも。(笑)
でも得意なのは出来る。
126:優しい名無しさん
18/02/16 21:37:33.70 PwFvmt7q0.net
>>110
全くその通り。実際前の会社でも、指導が巧い定型と、そうじゃないのもいた。
性格良い人だとやる気出るし、悪い奴だと大抵「アスペガー」とか
陰で言ってるのが地獄耳で丸聞こえだったので心の中でムカついてた。
まぁ仕事だから仕方なく、そいつの仕事も黙って黙々とやってた。
環境や上司にもよるよ。
127:優しい名無しさん
18/02/16 21:45:09.52 S/LcsQMf0.net
>>125
凄いじゃん。
バイタリティーがあるって事は大きな財産だよ。いい力を手に入れたね。
何でも挑戦するって凄い勇気が必要だし、躊躇してしまうものだけど、あなたにはそれをこなせる力があるんだから。
あと、自分で自分の事をバカなんて言っちゃダメだよ。
それって自分で自分の可能性を下げてるし、バカって言葉が悪い言葉だから、あなたの運気が下がってしまうよ。
敢えてバカの言葉のかわりに言うなら「オレ程運のいいやついない」とかにしときましょ。
128:優しい名無しさん
18/02/16 21:49:50.92 PwFvmt7q0.net
>>123
それはかなり恵まれている。
何より差別主義者がいないか、露骨でないのがそもそも凄い。
まぁSEは定型でも激務だからね。鬱になる人多いし。
SE出来てるて事は凄いけど、
産業医やカウンセラーが人事とツーカーでないだけ羨ましい。
量が少なくて期限が緩いのうち、量が少ないのは配慮として良くあるけど、
納期やミスしていけないとか勤怠は社員と変わらない。
急な体調不良の休みが月2回年に1回あっただけでも凄い嫌み。
あと感覚・知覚過敏とかは無いの?
障害者雇用枠か特例?上場系企業?
129:優しい名無しさん
18/02/16 21:55:27.53 PwFvmt7q0.net
>>127
自分で自分はバカじゃないて言ってたらそれこそバカだよ。(笑)
二次障害無いからだけど約2年間色んな事に耐えたよ。
障害クローズにして転々と働いてる方がイジメは無い。
ただ一か所にいるとバレる。
だから障害者雇用枠で本当に良い会社とめぐり逢いたくて
探し続けて500社超えたは。(笑)
能力は皆違うけど、何故か実際仕事出来るのに受からない。
上には上がいて競争も激しいけど。
元々狭き門だからね。
130:優しい名無しさん
18/02/16 22:04:49.88 S/LcsQMf0.net
>>126
特性をうまく理解してくれるリーダーやボスなら天職だよね…
症状や特性の他にその人の性格(向上心や成長意欲などがある人ならリーダーやボスが成長意欲を煽ったりできるけど、繊細でピュアな人には受けとめかたがマイナスやネガティブな発言に傷ついて自殺行為そのもの)を理解しつつ、
違う方法があれば、他の人達も使えるって思ったからあれこれと探してる…
131:優しい名無しさん
18/02/16 22:09:05.14 a6PLt43i0.net
>>128
>あと感覚・知覚過敏とかは無いの?
ないけど、パーティションがあるから落ち着いて作業しやすい。
>障害者雇用枠か特例?上場系企業?
障害者雇用枠。有名な上場企業。
132:優しい名無しさん
18/02/16 22:10:10.34 PwFvmt7q0.net
全く関係無いのだが、今までヘルプマークてのを貰っていたが、
全く使ってなかった。
一応何かあると困るので財布には入れてあったが...。
甘いかもしれないが、通勤が大変で軽減したいのだが、
女性専用車両に乗せて頂くのはアリだろうか?
動画とか見ると鉄道職員の人の知識不足や、一般の方からの苦情(知らないから。)
で、逆にトラブルになって時間取られるケースもあるみたいだけど。
遅刻する訳にもいかないし、どうかね?
133:優しい名無しさん
18/02/16 22:11:57.88 S/LcsQMf0.net
>>129
あなたの理屈だと私バカになるけど(笑)
まあ人間バカになって人を救えって言うんだし、善意的に受け止めておくかな。
やっぱり、ある程度の年齢にくると即戦力が要求されるから条件が難しくなってくるんじゃない？
狭き門をひたすら挑むって、かなりシビアな人だと思うけど、どこに力の源があるの？
挫折したり落ち込んだりしない？
134:優しい名無しさん
18/02/16 22:18:45.21 S/LcsQMf0.net
>>132
一般車両の方が何か起きた時に被害を少なくできる。
それに女性車両に男性が乗るって、まだあまり周知徹底されていないからトラブルになると思うよ。
あとは1～2本早い時間の電車で乗ってストレスを軽くする。
135:優しい名無しさん
18/02/16 22:20:02.85 PwFvmt7q0.net
>130
有能で優しいEQ高い上司もいる。ただ大手だと色んなのがいる。
そもそも数多いから変なのも沢山いて、
上司が有能でも他がダメてのも多々ある。
人事もいちいち注意とかしない。
しかも自分達定型はミスしても助け合うのに、
俺がたまにミスしたら怒鳴る奴もいる。
あと最悪なのは機嫌悪いと当たる奴。
優しくて仕事も丁寧に教えてくれる人もいるのにね。
因みにマニュアル自分で作って完璧に業務はこなしてた。
辞めた原因は差別・偏見・イジメ。
上司もかばいきれなかったけど、
人事が評価するから仕方がない。
良い上司だったし専門医も環境しだいだねと言っていた。
産業医はダメだは。本音は一切言わなかったね。
人事にだだもれだったから。
136:優しい名無しさん
18/02/16 22:23:06.51 PwFvmt7q0.net
>>131
いいなぁ。(笑) パーテーションどころか耳栓もダメ。
してたら嫌み言われて怒鳴られた。
137:優しい名無しさん
18/02/16 22:25:05.93 PwFvmt7q0.net
>>133
これはあくまで自分向けの定義だから。
君が言ってるのは正しいけど、意味合いとニュアンスが違うだけ。
138:優しい名無しさん
18/02/16 22:30:48.90 S/LcsQMf0.net
>>135
うっわぁ最悪…
産業医と人事がツーツーカーカーって針の筵じゃん。
やっぱり細かいところまで上は気付けないよね…
私が居た前の職場にも平日運転で毒吐く人がいたから吐かれた周りは雰囲気おかしくなったり対人関係悪くなったりで困ったけど、皆障らぬ神に祟り無しでスルーしてたけど、Mr.POISONの事は今でも怖いって感じる人だったから鮮明に覚えてる。
まさか、自力でマニュアル作ったり方法探したりやってるの？
一人に担うマンパワーが大きすぎて倒れちゃうよ。
あなた、大丈夫なの？
139:優しい名無しさん
18/02/16 22:30:53.51 PwFvmt7q0.net
とにかく一番困るのは、地獄耳で何でもかんでも社内の人間関係から、
自分に対する誹謗・中傷(特に何もしてない。)とか聞こえて来るのと、
定型同士の陰口足の引っ張り合いを毎日見てるのが苦痛。
人間関係が良くて、配慮ある会社だったら辞めてないしずっといたと思う。
身体障害者・精神の人怒鳴りつけるような会社だったからね。
大手でこれじゃあと思ったは。
辞めないと俺殺されるはと思った。
でも契約機関の1年耐えたは。(笑)
継続就労支援のスタッフの人は何故こんな素晴らしい企業さん
辞めるんですか?と言ってたけどすっか騙されてた。
人事や一部社員に袋叩きにあうから、文句言わず黙って仕事してたけどね。
140:優しい名無しさん
18/02/16 22:35:59.09 S/LcsQMf0.net
>>137
分かってるよ。一応、目標を確認しておきたかったの。
私の場合は自他認識が曖昧で、ぼんやりした姿形で幽霊みたいだから言うなれば、深い霧が掛かった森の中で姿なき声の主と話している感じなの。
確か、これ心理学でも有名な話だった気がするんだけど…
141:優しい名無しさん
18/02/16 22:38:08.73 PwFvmt7q0.net
>>138
もうその2社は辞めたよ。(笑)
この会社にいたらいつか理解ある上司が変わったら
下手したら自殺すると思ったから。
障害者雇用枠でなくて派遣で前に外資にいたから、
人に教えて貰えない環境下から仕事覚える術は少しは知ってたから、
ある程度なんとかなったよ。
勿論親切な人がいて手助けもしてくれたよ。
俺も発達障害に理解がある会社で働きたいて、
皆同じか。(笑)
142:優しい名無しさん
18/02/16 22:38:54.20 x1rRMlNU0.net
産業医は味方 と思いこまない方が良い？
143:優しい名無しさん
18/02/16 22:44:07.56 S/LcsQMf0.net
>>141
壮絶すぎて言葉が見つからない。よく、無事に生きてこれたね。やっぱり、いろいろな術を持ってる人は言う事に重みがあるね。
発達障害35歳限界説って知ってる？
発達障害の人は35歳すぎると能力がもう、それ以上上がらなくて市場から売れ残り淘汰されるんだって。
144:優しい名無しさん
18/02/16 22:45:22.81 S/LcsQMf0.net
>>142
表では気の利いた事言うから耳触りいいけど、裏で繋がってるから深く付き合わない方がいいかも。
145:優しい名無しさん
18/02/16 22:57:30.67 a6PLt43i0.net
むしろ発達障害は30歳超えてからが勝負だと思ってる。
発達障害って精神年齢が健常者の2/3とも言われてるからね。
自分がそうだったけど、20代のうちは精神が未熟すぎて、
セルフコントロールできなかった。夜更かしとか休み癖とかばかり。
30歳超えてやっと落ち着いた考え方ができるようになって、
社会人らしくなってきたと思ってる。体は衰える一方だが（笑）
146:優しい名無しさん
18/02/16 23:15:17.63 S/LcsQMf0.net
>>145
昔に学んだけど、私も含めて発達障害の人は実年齢よりマイナス15歳がその人の精神年齢なんだって。
AHAHA...
いい意味で熟成してるね。ワインもチーズも若いものより熟成したものの方がおいしいんだよ(笑)
私とは逆だなぁ。
若い頃は規則正しい生活してるし、不規則な生活はしてないけど、まだその頃は発達障害って判らなくて自分の努力が足らないし、周りに甘えてるって感じてた。
キツキツに自分を縛っていたから、苦しかったし、かなり身体的精神的にしんどいくて難儀してたかな。
友人も何十人か居たけど、私がある時に倒れたら皆離れて行ったから、その程度の付き合いだったんだなって思った。こっちは尽くしていたし、大切だって感じたんだけど、友人達には違っていたのかもね。
１年ずつ歳を重ねていくけど、お互いいい人生にしようよ。
147:優しい名無しさん
18/02/16 23:27:50.21 PwFvmt7q0.net
>>143
ずっとITだったからじゃない?
こういう発達は高卒でもわりといるよ。
今はもう要求されるレベルが上がり無理だけど。(笑)
148:優しい名無しさん
18/02/16 23:31:24.23 PwFvmt7q0.net
>>146
全員で無いけど社会人経験多いとそれなりに出来ることも増えたり、
少しは大人になったりもするよね。
勿論障害なので改善や定型との関わりも工夫しても限界はある。
無理な業務や環境だとどう努力しても無理。
小学生の方が仕事出来る。
149:優しい名無しさん
18/02/16 23:33:46.11 a6PLt43i0.net
>>146
自分も若い頃は発達障害って判ってなくて辛い思いをしてきたな。
そのせいか逆に判ったときに救われた気持ちになって力が沸いた。
昔の友人のことは深く考えなくていいんじゃないかな。
リセット癖とかいうけど、実際それはそれで気楽だ。
のほほんと行きましょう。
150:優しい名無しさん
18/02/16 23:36:06.25 S/LcsQMf0.net
>>147
そうなの？周りに基準となる人間がいないから分からないけど、不思議や疑問は情報集めて学ぶ意識は持ってる。勿論、それが普通の人間にとって優等生や鼻につく行為になる事も知ってる。
昔、ある職場の先輩に寄生獣のミギーみたいだと言われて、憤慨した当時が懐かしいよ(笑)
今になって振り替えると私の姿がそっくりだったんだろうな。
でも、ミギーみたいに軟体生物じゃないし…
151:優しい名無しさん
18/02/16 23:45:34.98 S/LcsQMf0.net
>>148
こう見えても社会人経験は少ない方だよ。社会人になってから躓きがあったくらいだから、本当なら早く判っていれば、もっと違っていたと思っているが、これからを生きる。
>>149
よくリセットとは言うけど、なかなか気持ちが前向きにならなくて苦しい。思うのは後悔ばかりで、「あの時に自分が倒れなかったら、関係はもっと続いていく」と思うと、おいそれと軽視できない。アドバイスは嬉しいけど、まだ受け入れられないんだ。
152:優しい名無しさん
18/02/17 00:05:24.46 hckT4eG70.net
いくら過去を振り返っても失った日は戻らない訳だし、いいかげん前向いて歩かなきゃって思うんだけど、足取りがメッチャ重い。
仕方ないから自分で自分を鼓舞するんだけど、凄い涙が溢れるんだ。
とくに悲しいって訳ではないんだけど、そういう経験ってある？
153:優しい名無しさん
18/02/17 01:50:15.05 F/MT2fEI0.net
>>135
健常者として働いていた時に、最後の手段として職場の産業医（しかも精神科医）を
同席させて現職に残れるように配慮を上司に求めた。
産業医は上司に「（適切な仕事を与えないで彼が辞めると）この会社にとっても損失だから」と
たった一言だけ。
医学的知見による障害特性の説明なし、配慮方法の説明なし、産業医としての本来の職責を果たすつもりもなし。
いかに産業医というシステムが未熟で、かつ企業の犬だということがわかったよ。
以前から産業医も標榜している町医者のプロフィール見て、ああこの医院は暇なんだなと思うような存在に感じてたけど
現実はやっぱりだったね。
会社の産業医に相談する時は、医者が誰からカネを貰っているか考えながら相談した方がいい。
154:優しい名無しさん
18/02/17 05:26:08.22 Rdrwlfi80.net
>>153
産業医は企業に雇われてるだけだから当然犬だよ。
知り合いの産業医は現実が嫌になってカウンセラーになった。
さぁ今日もガードマンだ。相変わらず寒い。
早めに起きて弁当作って、2月20日(火)
ハローワーク東京体育館の履歴書・職歴書作ってる最中。
しかし参加企業は200社近くあっても1社1名の採用枠が殆ど。
有名大学院卒の方も、ハイスペックの方も沢山いる。
しかも新卒・中途・身体・知的の方・精神の方込。
しかも1000人～1500人は来る。
こんなに就職無い人がいるのが現実なんだよね。
受けられても頑張って10社だな。
とにかくガンガン要領良く札引かないと。
人気無い中小企業とか沢山受けるってのもありなんだけど、
メイン企業は履歴書・職歴所1社1社変えてるから良いけど、
予備はそうじゃないから企業に出す用としては
競争を考えると良くないよねー。
しかしちゃと働けるのになんで障害オープンにすると受からないだろ。
生活保護の方が楽なんだけど頑張るぞー!!
155:優しい名無しさん
18/02/17 08:21:58.24 XBynlVz/d.net
ゴミ収集まじオススメ
最初はゴミの内容と曜日覚えないとダメだけど、それさえ覚えれば後はずっと同じだから楽だぞ
しかも定時で帰れるから負担も無いし、何より割と発達障害持ちの人が多いから結構平和だ
22から25までで5回転職したのにゴミ収集員になってからはもう10年続いてるわ
ちなみに学歴も関係ない（大卒でも平気）ぞ
156:優しい名無しさん
18/02/17 08:28:37.24 e1ol9OjB0.net
発達障害スレっていつの間にか長文だらけになってるよな・・・
157:優しい名無しさん
18/02/17 08:55:39.06 V2Z7u3dzd.net
長文かいてんのは一人だけやろ…
面接で何十社も落ちる理由もよくわかるよ…
158:優しい名無しさん
18/02/17 09:19:42.65 /td7IJzV0.net
もうちょっと他人の書き込みを見て、このスレに書き込むべき内容なのか
自分の書き込みがスレにとって異質でないか判断してほしいよね
159:優しい名無しさん
18/02/17 09:51:42.13 1W6BEMmf0.net
多少の愚痴はいいと思うけど、
支援機関や企業側の人間に対して、上から目線すぎるし、
なんでもかんでも相手が悪いと文句言いすぎかな。
あと、ここで差別偏見いじめと声をあげても、
今頑張ろうとしてる人の不安を煽るだけだと思う。
そういうのよりは、悩み相談とかも含めた建設的な話題の方がいいな。
160:優しい名無しさん
18/02/17 10:40:17.85 03ruuI0T0.net
>>ALL
皆おはよう。早いね。
私の方は障害者雇用の就労が難しくて、支援機関の人と市と県に働きかけてもらうという話になった。県はすぐ動いてもらえた。
市は初めての事(市が障害者雇用に理解しておらずスキルがない)でどう動けばいいか分からないって言われて断られていたけど、支援機関の人の話で少しずつ障害者雇用の促進と定着支援の輪が広まると思うと嬉しいし、決して今までの働きは無駄ではなかったと思っている。
なかなか、一筋縄ではいかなかったし、必ず障害者雇用については賛成派ばかりではなく、反対派がいて話が纏まらず何度もお流れになって大変だったよ。
一応、お知らせだよ。
161:優しい名無しさん
18/02/17 11:34:37.17 LYh0IqRbM.net
>>160
ALLとかそういうの辞めてもらえませんか？
162:優しい名無しさん
18/02/17 12:02:49.48 bCVvTORx0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
163:優しい名無しさん
18/02/17 13:22:07.35 9xe1ufm90.net
>>161
どうして？全員に呼び掛けるには適した言葉だと思うけど、何故嫌なの？
164:優しい名無しさん
18/02/17 13:41:57.24 9xe1ufm90.net
>>161
ただ闇雲に「辞めろ」と言われても理由無しに辞められると思う？
ちゃんと説明してくれる？
165:優しい名無しさん
18/02/17 14:35:26.57 9kZmg2HV0.net
154の文章はネタなのだろうか、それとも本気で書いてるのか？
発達障害疑惑の自分でも初見でおかしいと思ったのは気のせいか。
166:優しい名無しさん
18/02/17 14:41:23.20 2tpiMJwTM.net
まあルール(または常識)なんて人それぞれだからALLとか書かれても変な人だなとしか思わないけどね
近寄りたくはない。
167:優しい名無しさん
18/02/17 14:43:53.43 9xe1ufm90.net
>>165
真偽半々だと思った。
いずれにしろ、言われている事柄について事実と照合していかないとダメかもしれない。
声なき声って貴重だよ。
168:優しい名無しさん
18/02/17 14:47:29.86 9xe1ufm90.net
>>166
別に現実の世界であなたに迷惑かけた訳ではないし、そこまで嫌う意味が理解できない。
本来のインターネットによるBBSだと普通にALLと使っている。
単にあなたが知らなかっただけではないのか？
169:優しい名無しさん
18/02/17 14:47:42.85 6NKb+KfC0.net
お金がない人困ってる人にお金あげます。人によって理由は様々ですけど。誰にも頼れないし言えないし相談できないですよねお金の事なんか。地域性別問いませんし貸し借りでもないただ救いたいだけなんで今現在お金に困っていたら私に声をかけて下さい。
moon.night.kight@gmail.com
170:優しい名無しさん
18/02/17 15:03:17.66 Fd6F06ri0.net
ここ見てると現実の自分も健常者からこう見られてるんだろうなーとか考えちゃうわw
本来のインターネットのBBSはこうだ、とか誰も求めてないしここ5chだし
171:優しい名無しさん
18/02/17 15:09:36.04 9xe1ufm90.net
>>170
良かったじゃないか。あなたは発達障害に何を求めているのか？
最初は2chからスタートして、5chに変わった。インターネットの掲示板の言葉は2ch(5ch)からスタートしたんだよ。
普通、歴史の背景を調べるだろ？私の言葉、通じているか？
172:優しい名無しさん
18/02/17 15:20:31.95 /td7IJzV0.net
>>161
>>166
わかる
まあ「ALLだけがおかしい」なら誰も突っ込まなかっただろうけどね
文章のあらゆる箇所に異常・不快が満ちあふれてるからなあ
>>170
反面教師になるよね。自分も定型の人にこういう不快感を与えるのか、しゃべる時は本当に注意しないとって感じる。
173:優しい名無しさん
18/02/17 15:22:50.52 9kZmg2HV0.net
>>167
もっと文章短く出来ないのかってのと詳しく書くほどのものかと思ったんだわ。
誰も求めていないのにこんなに詳しく書くのは異常ではなかろうか。
声なき声が貴重というのはよくあることだと思うわ。
174:優しい名無しさん
18/02/17 15:25:47.30 9xe1ufm90.net
>>172
そうか？文章は普通だよ。少々、あなたは被害妄想の気があるんじゃないか？
伝え手に言うときは遠回しせず的確に言うだろう。
これの何処が異常不快なんだ？
175:優しい名無しさん
18/02/17 15:30:17.13 9xe1ufm90.net
>>173
発達あるあるで要約が苦手な人だと思った。追々で要約して話す事も教えていけば良い。
ここの住人に彼は逐一報告しろと脅されたのでは？
176:優しい名無しさん
18/02/17 15:53:13.63 f0rnXllb0.net
馴れ合いっぽい書き込みは2chの空気にはあまり馴染まないとおもう
177:優しい名無しさん
18/02/17 15:58:27.50 9xe1ufm90.net
>>176
ごめんね。挨拶無しで話すのも無礼失礼かと思ったから、ちゃんと挨拶入れてから本題を話した方がスマートなやり方だと思って会話してたんだ。
178:優しい名無しさん
18/02/17 15:59:20.32 hn2B0XjrM.net
>>175
あれは発達あるあるだろうね
ただ、
> 追々で要約して話す事も教えていけば良い。
これは過去スレ読んでないからこんなこと言えるんだろうな
どれだけ指摘されてきたか。指摘される度に正しいのは自分、指摘ししてくるやつが全員おかしいって感じで話にならないよ
> ここの住人に彼は逐一報告しろと脅されたのでは？
どんだけあなた被害妄想なのw
179:優しい名無しさん
18/02/17 16:07:38.57 9xe1ufm90.net
>>178
過去スレ読んでるよ。何度かここには来て、学習してる。
見てきたから言うんだよ。
ただ、その時のタイミングが合わない時もあるからだけど。
前に最初の頃に居たじゃん。今とはメンバーチェンジしたから入れ替わりしたじゃん。
180:優しい名無しさん
18/02/17 16:09:23.71 Wk++sfd50.net
こいつ荒らしかよ
ID:9xe1ufm90
181:優しい名無しさん
18/02/17 16:10:32.27 9xe1ufm90.net
>>178
そうじゃなくて、「こういったやり方もあるよ」で伝えていこうよ。
今はあなたがおかしい自分がおかしいと言っている状況じゃないでしょ。
少しでも良い方法の可能性があるなら、それを試すのも手だよ。
182:優しい名無しさん
18/02/17 16:11:26.98 9xe1ufm90.net
>>180
トロールはあなたでしょ？
Wk++sfd50
183:優しい名無しさん
18/02/17 16:15:36.32 0KNnjSMn0.net
年賀状のノルマとかレターパックの営業とかなければ郵便配達もありなんだけどなぁ
ただ普通郵便配達のやつな ゆうパックの集荷（客と話す）とかやらないやつ 採用局によるからなぁ
184:優しい名無しさん
18/02/17 16:42:45.67 9xe1ufm90.net
>>183
懐かしい。外勤だっけ？若い頃に自腹もやったよ。うちの方はノルマ達成した一番売り上げた人には温泉旅行券が出たりしてたよ。
ゆうパック集荷って、午後便や深夜便担当の人たちがやるんじゃなかった？こっちだけかな？
185:優しい名無しさん
18/02/17 16:42:53.22 1W6BEMmf0.net
>>182
あなたのために言う。ALLのことでいちいち煽ってる奴が一番悪いけど、
それで冷静さを無くしてるからなのか、
あなたが言ってることもかなり滅茶苦茶になってる。
特に、「 ここの住人に彼は逐一報告しろと脅されたのでは？」というのは、
誰が見てもギョッとするぐらい異常な発言だ。
いったん落ち着きなよ。正直、見ててしんどいです。
186:優しい名無しさん
18/02/17 16:57:05.48 9xe1ufm90.net
>>185
あなただって人間性や人格を真っ向から否定されてごらんなさいよ。冷静になれないんじゃない？
私もああいうトロール相手にするのもメッチャ疲れるし、我ながら自分が嫌になる。
それに、私が支援機関の人と県と市に働きかけたのは自分の事もあるけど、同じように障害で苦しんでいる人達の力になりたいからだよ。
その為なら反対派の人達にも理解するまで殴り合いの喧嘩だってしてやる。
もう沢山なの。我慢できない。
次々親しい人達が家族の手で殺されて行くのは看過できない。
あなたにも家族、いるんでしょ？
187:優しい名無しさん
18/02/17 17:02:11.10 0KNnjSMn0.net
>>184 局によるんだなぁw そうゆうの 局長の方針によっても違うしw 上層部から来た現場知らない
人が局長になったらもう胃が痛くなるよ・・・
188:優しい名無しさん
18/02/17 17:11:24.77 1W6BEMmf0.net
>>186
そうか、残念です。
もはや手に負えません。
189:優しい名無しさん
18/02/17 17:23:33.09 9xe1ufm90.net
>>187
両方経験してるから思い出すだけで冷や汗だよ。
心中、お察しするよ。
190:優しい名無しさん
18/02/17 17:24:54.98 9xe1ufm90.net
>>188
あなたはあなたのやる事をしたら？
私には私のやる事があるもの。
191:優しい名無しさん
18/02/17 18:36:37.51 Wk++sfd50.net
やること=荒らし
しかも構ってちゃん
192:優しい名無しさん
18/02/17 18:47:44.93 9xe1ufm90.net
>>191
何しに戻ったの？あなたは古巣に帰りなよ。
私は>>186で書いた事やってるの。
国まで動かすには至らないけど、やっと働きかけて動かすようになったから嬉しい。
あなたも何かしたら？
193:優しい名無しさん
18/02/17 18:56:09.51 yyn8cEaE0.net
発達は精神病一般を併発しやすいから糖質併発のやつなんだろう
194:優しい名無しさん
18/02/17 19:00:31.52 9xe1ufm90.net
>>193
それは二次障害三次障害ということ？
私が知ってる人達にはあまり併発している人達はいないよ。
本当に発達障害？精神障害の人じゃない？
195:優しい名無しさん
18/02/17 19:19:48.59 K73kEjTd0.net
発達障害者カップルはセックスするため親元を離れて同居して
年金を貰ってるくせに生活苦しいとか言ってんな
ラブホテル代がいくら浮くと思ってんだよこの障害者貴族
196:優しい名無しさん
18/02/17 19:21:45.25 9xe1ufm90.net
うーん…
発達に向いてる職業というと
一般事務、CAD、デザイナー、システムエンジニア、プログラマー、ピッキング、清掃、製造、評価、介護補助、倉庫軽作業、ルートドライバー、家畜管理、芸術家かな。
197:優しい名無しさん
18/02/17 19:29:22.61 7mLrplGcd.net
>>196
エアプかな？
198:優しい名無しさん
18/02/17 19:36:10.38 9xe1ufm90.net
>>197
エアプって何？
発達に向いてる職業を今調べているんだけど、接客やマルチタスクの仕事は向いてないから除外している。
199:優しい名無しさん
18/02/17 19:36:51.44 K73kEjTd0.net
>>196
違う夜の仕事に繋げる事ありきなんだよ
うまく行ってる発達障害者は例外なくパートナー持ちから果ては性豪だよ
200:優しい名無しさん
18/02/17 19:42:41.61 9xe1ufm90.net
>>199
へっ？そうなんだ？凄いな、そういうケースがあるって、よっぽどのレアケースじゃないかな。
私の周りの知ってる人達は独身組か離婚バツイチ組に別れて異性が怖いってなってる。
201:優しい名無しさん
18/02/17 19:52:38.34 A5Zg2YJgM.net
人と四六時中一緒に居なきゃならんのは辛くならんのかねえ
202:優しい名無しさん
18/02/17 20:04:12.57 9xe1ufm90.net
私は異性にどう接したらいいかわからないのと
いざスキンシップを求めてくると人が怖く感じちゃう。
ダメだよね、そういう態度は直さなきゃって思うんだけど…
人間が怖く感じないの？
203:優しい名無しさん
18/02/17 20:19:13.00 K73kEjTd0.net
>>202
自分も会話なんかしたくもない人間アレルギーだけど
発達障害エリートは恋愛か肉欲至上主義者で取り巻きもそれを信奉してる
確かにアクティブで比較的知能指数も高いのかなの者たちのレアケースだ
204:優しい名無しさん
18/02/17 20:34:02.19 9xe1ufm90.net
>>203
人間関係で孤立したい訳じゃないんだけど、衝突して傷付くのを避けていたら自然にそうなった。私だけかと思ったし、話すのに馬鹿にされるかと思っていたから勇気がいったよ。
なかなか人間が怖いってイメージしにくいみたい。
エリートという訳じゃないし、自分の性格はキャラクターとして肝心なところでヘマやる間抜けと思ってる。
恋愛は淡白なんだよね。まだ人間の表と裏がよくわかってないし、恋愛の駆け引きもヘタだし…
205:優しい名無しさん
18/02/17 20:52:40.36 K73kEjTd0.net
>>204
すまない。なにも答えられない
女の発達障害者と出会ってずっと更にこの障害がわからなくなってしまったんだよ。
206:優しい名無しさん
18/02/17 20:53:06.30 9xe1ufm90.net
P-Fスタディ成人用って、やった事ある？
こないだ通院日だったんだけど、宿題に出されちゃったの。
それで調べたら、初版日本語版が出てから74年が経過しているんだけど、
現代のライフスタイルに合った考え方とP-Fスタディ成人用に合った考え方のどちらかの答えを求めているのか、判断が迷ってるんだ。
難しいよ。普通の人間なら、こんなに躊躇しないのかもしれないけど…
207:優しい名無しさん
18/02/17 20:57:14.44 9xe1ufm90.net
>>205
私の方こそ、無茶ぶりしてごめんね。
周りを見渡すと普通の人達が普通に家族作ったり子供がいたりする訳でしょ。
その時に自分と比較したら、色々と疑問が浮かんだの。
208:優しい名無しさん
18/02/17 21:26:16.15 f0rnXllb0.net
所詮匿名掲示板だからしくったと思ったら日付変わるまで黙ってりゃいいんよ
209:優しい名無しさん
18/02/17 21:36:42.68 9xe1ufm90.net
えー…そうなの？
若干混乱してる…(汗)
210:優しい名無しさん
18/02/17 21:38:09.10 K73kEjTd0.net
あはは
だけど俺には匿名掲示板しかコミュニケーション手段がなく大切な場所なんだよ～
とかリアルで諸々の弱音を吐くと女の発達障害者にドン引きされるのは確かだった
211:優しい名無しさん
18/02/17 21:45:04.13 wiO+LFH70.net
>>198
エアプくらい自分で調べろよ何のための箱だよ
あと一般事務とか言ってるけど一般事務は電話応対あるからな？
障害者枠の事務なんて事務補助程度の仕事だよ
212:優しい名無しさん
18/02/17 21:46:16.31 9xe1ufm90.net
>>210さんにおもいっきり笑われたorz
えー…不思議。私のイメージだと「俺、頑張ってるぜ！」的なイメージだから想像できない。
私も現実世界で余り障害者の人達は居ないから本音が聞けるのは5chだと思うよ。
人間、良い時悪い時は必ずあるし、それらを含めて受けとめてくれる人に逢えるといいね。
213:優しい名無しさん
18/02/17 21:51:38.88 9xe1ufm90.net
>>211
だからエアプで調べてもエアプレイのゲーム用語しか出てこないんだって。
知ってる。よく前職で電話とってたから。
悪いけど、箱なんか持ってないよ。
でも、うちの方は本当に障害者枠一般枠の仕事がないんだよね…
214:優しい名無しさん
18/02/17 22:10:06.44 wiO+LFH70.net
>>210
基本的に男と女では頭の構造が違うと考えていい。
リアルで愚痴を言うと引かれるのは男女共に似たようなもんだろうけど(そもそもネガティブ発言を好む人はいない)、女は表ではポジティブだけど裏でネガティブなのも多いから。
ツイッターとか見ても他人の悪口とか言ったりして病んでそうなのは女が多いしな。
もちろん性格は人それぞれだからその限りではないけど。
「男社会は本人の前ではボロクソ言うけど裏では褒める。女社会は本人の前では褒めるけど裏ではボロクソ言う」みたいな感じ。
>>213
説明してあげよう。
・エアプ→経験もしてないのに発達に向いてる職業とか言ってそうって意味だよ
・箱っつーのはパソコンの本体かスマホのことを言うの。「何の為の箱」→「検索しろ。それで出ないなら検索の仕方が悪い」
・一般的な話をしているから君の地元の話は知らん。一般的に電話応対のあるいわゆる「一般事務」はマルチタスクの苦手な発達には向いてないと思うが
215:優しい名無しさん
18/02/17 22:18:24.30 9xe1ufm90.net
>>214
説明ありがとう。ふーん、そういう事だったの。
全く情報が探しても無いからチンプンカンプンだったよ。
私が相談したら支援機関の人に言われてね。それが強く印象に残ってるんだ。だから他の人にも参考までにと思っていたんだよ。
一般事務でもオープンで配慮してもらえば、できるんじゃないのかな？
私の頃とは違うのかな…
216:優しい名無しさん
18/02/17 22:45:30.09 Rdrwlfi80.net
俺も>>ALLと書くが、長文・ガードマンだが、
もう少し就労に関して詳しく書いてくれると非常に助かる。
一人暮らしなのか実家なのか、金の余裕があるのかとか、
俺は現実を具体的公のデータなど元に書いてる。
面接官の態度や人事の話も本当だし、
企業による障害者雇用枠の一部現実も色々と書いてる。
収入も税金も生保以下になる可能性も総て本当だ。
多少の脚色は身バレしたくないからやってるが。
逆にそんなに沢山受かってる奴や数年働けてる奴は、
自身の努力やスペックもあるが、
具体的な企業名や自己のスペックや障害の凸凹に対する配慮、
支援機関有無や人間関係も書けるはずだ。
皆もっと具体的な情報提供出来るはずなのに、
このスレを見てると全くしてないくて煽る奴が、殆ど。
それが悪いとは言わないが、
困りごとや会社の配慮や会社での様子なんてのもあまり無い。
一部の奴は、ゴミ収集が良いとか結構人により有益な情報を書いてる。
支援センターがどういう支援しているかやハローワークがどう言う支援しているか、
kaien等就労支援がどういう場所なのか等の情報共有や、
良い意味でも悪い意味でも現実の共有は皆の為に必要だ。
そもそも俺は沢山の企業を受けているが、
他の人がどの程度の数をどんな形で受けて、
内定出たとか、受かったけど試用期間中にイジメにあって辞めたとか、
そういう生の情報がここの良い点である。
217:優しい名無しさん
18/02/17 23:15:18.79 9xe1ufm90.net
お言葉に甘えて>>216さんみたいに私も差し支えない程度に書くよ。
私は一人暮らしだったけど、倒れてから実家で自宅療養中。お金は貯金切り崩して凌いでいるから生活は不安定。
こちらは障害者求人や障害者雇用を行っている企業は殆ど無く、一般企業もマバラに点在している程度。
私と支援機関の人で1～2度障害者求人を謳っている企業に面接同行してもらったけど、企業側が障害者雇用について全く理解しておらず、(この時は企業側は助成金目当てだった)ある時に支援機関の介入を拒否して突然面接後に「この話は無かった事にしてくれ」と断られた。
その後は私と支援機関の人で何度か相談した結果で「企業が駄目なら県と市に働きかけよう」という流れになった。
私の方の市政による障害者雇用について賛成と反対で二極化しており、世論は反対派の声が多い。←今ココ!!
まあ、大筋はこんな感じなの。
218:優しい名無しさん
18/02/17 23:44:48.27 Rdrwlfi80.net
>>217
大変だな。東京は明らかに恵まれている。
219:優しい名無しさん
18/02/17 23:55:07.78 9xe1ufm90.net
>>218
地方で田舎だからね…
東京なら、きっとこっちより沢山企業あるんだろうし、素敵だね。ため息しか出てこない。
こちらは無い無い尽くしで不自由を美徳と致すところだから、障害者雇用や障害者求人と言われてもピンとこないし、ダイバーシティの価値観が合わないのかもしれない。
220:優しい名無しさん
18/02/18 00:34:26.69 ic8sjjtf0.net
地域の社会福祉法人みたいなところが一番かなあ、と思う。
あとは地域の障害者支援センター（URL貼れるのかな？）
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
職業準備支援ってのが４～12週で終わる。
あとは就職もコネも当然あるだろうし、地域にある社会福祉法人みたいなのとも
繋がりはあるから準備支援をしたっていう実績はそっちでも使えるだろう。
Kaienなんかも悪くないけど通う期間が平均7ヶ月ってあるし
（早ければ3ヶ月っていうのもあるみたいけど）
221:優しい名無しさん
18/02/18 01:05:29.61 0UPO9JOA0.net
>>220
ありがとう。こっちも調べてメールで問い合わせているんだけど、企業側が障害者雇用や障害者求人について実績が無かったり障害の合理的配慮や理解について、スキルが無かったりいろいろだった。
市の社会福祉会の管轄になるから訊いたりしているけど余り期待できない。
ハローワーク専門援助部門の職員と支援機関の人と私で相談したけど、管轄する地域が異なるという理由で断られた。
kaienについては全く未知数だから調べてみるよ。
反対派の障害者排除や隔離する意識が強くて、難しく感じる。
障害者は死ねと言われているみたい…
222:99
18/02/18 03:37:31.62 RcwHCxMgd.net
>>100
盛ってないよ、事実だよ。
二行程度だったから受かったとも言える。
受かったのは大手上場で非特例。
支援機関の人にも言われたけど、多くても要約して3項目ぐらいとね。
どっさり書いて受かるのは、最初に書いたようにB、A、特例ぐらいじゃないのかな、
受けてないから想像だけど。
たくさん書いて大手上場に受かった人もいたけど、どうも胡散臭い感じの企業だったな。
色々配慮を言っても受け流されるような雰囲気
の職場みたい。
当たり前すぎるけど、配慮事項が多くても内定くれるところは「それなり」の企業だと思う。
だって健常者の雇用管理すら不況と人手不足でろくにできてないわけで。
223:優しい名無しさん
18/02/18 04:18:33.59 Bo2ESO600.net
>>222
二行てどういう内容書いたの?
障害に対する配慮とかは何書いたの?
そもそもそんなに配慮すらいらないのかな?
軽くかかなと受からないてのは良く聞く。
でも折角受かった後に1月でクビになるケースも良く聞く。
難しいね。
224:優しい名無しさん
18/02/18 04:35:50.71 Bo2ESO600.net
これもう完全に企業側の発達障害者を働かせない差別だろ!!
その中でも2個、3個受かる奴は正直神だは。(笑)
ハローワーク経由の発達障害の就職率。
★知的の方の1/5の就職率。
★精神の方の1/10の就職率。
★★★★★全国でたったの4580人。★★★★★
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
225:優しい名無しさん
18/02/18 08:01:46.42 Rj87VTsNd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
226:優しい名無しさん
18/02/18 08:26:44.82 PcddHCWQ0.net
>>224
企業側は差別ではなく、障害特性がわかりやすくて配慮しやすく、
より安定して長続きして働ける人を選んでるだけだと思う。
言うなれば、問題は発達障害が不遇な制度かな。
あと、分母が違うから、その計算はおかしい。
227:優しい名無しさん
18/02/18 09:38:55.56 AmLQhTmga.net
>>155
不注意でゴミを見落としたり
不注意でゴミ収集車の扱い間違えたりしないか心配だな
あと、収集車の運転はしなくてもいいのかな？
運転が下手くそだから運転が関わるものはだめなんだ
そのあたりがクリアできるなら匂いとか衛生面は我慢できると思うんだが
228:優しい名無しさん
18/02/18 09:50:52.37 AmLQhTmga.net
手足が欠けてたりうーあーうーあ言ってよだれ垂れ流してる障害者もいる中で発達障害なんてたいした障害でもないはずなんだけど
国家水準が高くなりすぎたり競争が激化したり
常に成長し続けるのが前提となってる資本民主主義によって欠陥あつかいとされてるよね
誰が悪いとかでもなくてもし悪があるとするならこの仕組みを支持し続ける世界そのものだろうね
悪者探しはやめて自分がより良い居心地のいい状態を探し続けるのがいいと思うよ
229:優しい名無しさん
18/02/18 10:11:02.92 c7TFu/iI0.net
短足ブサイク、発達障害、B型、地方田舎、超就職氷河期の最悪03年卒、あらゆる悪運を背負った男それがおれ
幼稚園の頃からいじめられ、学生でも苛められ続け、社会に出てもいじめられ、
世界一ついてないおれだが祖父のコネで就職、気合いで1000万貯めて投資はじめて去年ビットコで億った
祖父が亡くなったから会社ででかい顔できなくなったんで思い切って退職、35歳で隠居生活開始
暗い部屋に引きこもって毎日オンゲーでニヤニヤしながら初心者いじめたり暴言吐いたりしてるわ
なんか適当にバイトでもしようと思ったがどうせブサイクだしいじめられるだけだしやめた
230:優しい名無しさん
18/02/18 10:22:32.17 7nYRHaR80.net
なんか障害の重い奴の長文だらけだなここ
読む気にならん長文ばかり
他のスレで書き込んでも即NG喰らいそうな奴らばかり
231:優しい名無しさん
18/02/18 10:48:18.94 3hQkWYkZ0.net
>>228
その居心地の良い状態が見つからないから難儀してるんだよ。参ったよ、ここまで障害者排除や隔離が強くちゃ、難しい。
つい先週、こっちの方で障害者を家族に持っているお宅で殺人事件が起きた。
父親が息子(精神障害)を就寝中にトンカチで殴り殺しちゃって、親父さん警察に自主して緊急逮捕だったよ。
やっぱり、障害者は殺される運命なのかなと思うと胸が痛くなる。
232:優しい名無しさん
18/02/18 11:12:30.19 bEygQMlGM.net
いくら仕事だからって障害者を普通に逮捕する警察は酷いと思う。
233:優しい名無しさん
18/02/18 11:18:23.43 bEygQMlGM.net
>>201
他人と一緒はつらいだろうな でも心筋梗塞で倒れた時通報してくれるのも他人だからな。
234:優しい名無しさん
18/02/18 11:19:59.17 bEygQMlGM.net
>>205
女の発達障害者ってどんな感じなんですか?かわいい部分ありましたか?
235:優しい名無しさん
18/02/18 11:20:37.73 3hQkWYkZ0.net
>>232
違う、逆ね。父親が障害者の息子を殺したの。
田舎じゃ障害者が家族に居るだけで白い目で見られるし…
236:優しい名無しさん
18/02/18 11:44:27.58 W/2gvJOH0.net
ADHDの女性なら知り合いにいる。
外見は可もなく不可もなく年相応の女性らしい服装をしている(知的障害だとその辺にずれがある)が、
その服装をするためには当然いろいろと買う必要があるわけで、その衝動が抑えられなくなるときがあるらしい。
237:優しい名無しさん
18/02/18 12:09:34.22 PcddHCWQ0.net
自分もADHDの女性なら知り合いに2人いた。
1人目は容姿は普通。可愛げはあまりなく、テンションが高く、話し方がかなり大げさだった。
話が脱線することが多く、指導されてるときに延々と自分の失敗談とかを話し始めるような人。
ミスが多く言い訳も多い。ちょっと相手するのが面倒くさくなる。
2人目はオシャレ気のないかなり太った人。ゲーム中毒者っぽかった。
この人も話し方がかなり大げさでしかも早口だった。
会話の流れやポイントを捉えられないことが多く、唐突に自分の話を始める。
作業はわりとちゃんとできてた。
人それぞれだと思う。
238:優しい名無しさん
18/02/18 12:17:35.98 3hQkWYkZ0.net
いいなぁ。
どうやって、他の人達と知り合うの？
こっちはそんなに知り合うってところまで、行政はタッチしてないよ。
239:優しい名無しさん
18/02/18 13:20:51.88 3hQkWYkZ0.net
やっぱり、普通の一般人の目には知的身体精神発達自閉に関係なく、障害者は殺すって考え方なのかなぁ…
今回はたまたまタイミングが違っていたけど、順番が来れば私もそのうち来る。
自分が死ぬのがわかるって、虚しいな。
240:優しい名無しさん
18/02/18 16:30:17.25 AmLQhTmga.net
障害者は殺すっなんて考え持つ人を一般人とするのかどうかにも疑問が出てくるな
現代社会から外れてしまう特性のある人たちを障害者と呼ぶのなら殺人をよぎる、決意する人たちも立派な障害者と思うんだがね
でもそういう考えを持つ人が多数いるとしたら一般的と言えるのかもな
よくわからなくなるな
241:優しい名無しさん
18/02/18 18:02:02.70 14MMtqhO0.net
ああいう知的障害者や精神障害者を叩いてる奴が発達障害だったりするんだよｗ
自分だけは特別な存在で社会に守られて当然と思ってるんだろｗ
242:優しい名無しさん
18/02/18 18:12:32.61 jIuKc8Cw0.net
本当だよね…
殺す選択肢以外無かったのかなと思うけど、相談できる人も居なかったみたいだし、追い詰められたら人間は修羅になるのかもしれない。
もし自分が同じ立場や状況に陥った時、果たして冷静になれるかというと自信が無い。
勿論、障害者だからといって家族に殺されて当然とは思っていないよ。
243:優しい名無しさん
18/02/18 18:20:36.31 WVbwv3fK0.net
聴力には問題ないはずなのに、電話してて相手の声が聞き取りにくいことがある。
周囲に雑音が満ちている時（駅のホームや街の雑踏など）に電話相手の声がまったく聞き取れなくなって泣きそうになる。
これって発達障害あるあるでしょうか？
このスレ見ると電話応対はNGみたいで気になりました。
244:優しい名無しさん
18/02/18 18:39:16.36 PcddHCWQ0.net
>>243
人にもよるけど、結構よくあるあるです。
原因はよく言われてるのは、
(1) 耳からの情報処理能力が低いから
(2) 余計なこと（周囲の雑音）にも集中力が向いてしまう傾向があるから
自分もADHDだけど、電話の聞き取りが苦手です。
245:優しい名無しさん
18/02/18 18:57:25.15 WVbwv3fK0.net
>>244
レスありがとうございます。
自分は発達障害の検査待ちですが、
聞き取りはおろか発話も苦手（滑舌悪い、吃音、筋道立てて物事を説明するの苦手）なので
電話応対ありの仕事は避けるようにします。
246:優しい名無しさん
18/02/18 19:11:43.07 rn8R2GOp0.net
産業にまとめろよ
247:優しい名無しさん
18/02/18 19:12:23.90 jIuKc8Cw0.net
>>243
あっ…それ、カクテルパーティって言って、肝心な声が聞こえないやつだよ。
私は貴女と逆だから地獄耳すぎて、むしろ良すぎて人の声が聞こえすぎて疲れる。
横槍失礼。
248:優しい名無しさん
18/02/18 19:31:58.90 6R/P2ok+M.net
カクテルパーティー効果は逆にざわついてるところでも自分に関係した話は聞き取れるやつじゃなかったか
249:優しい名無しさん
18/02/18 19:39:18.11 jIuKc8Cw0.net
>>248
選択聴取の場合も含まれるらしいです。
(by Wikipediaより)
250:優しい名無しさん
18/02/18 19:49:37.45 PcddHCWQ0.net
>>245
>>244は聞き取りに限った部分ですが、
それ以外の原因で電話自体が苦手な人も多いです。
(1) 想定外のことに対応するのが苦手だから
(2) 順序だてて説明するのが苦手だから
(3) 対人が苦手で緊張して慌てるから
(4) 聞きながらメモを取るのが苦手だから
(5) 電話待ちのときに他の作業が手につかないから
こういうのがいくつか該当して苦手な人は多いです。
自分も事務系の仕事ですが、電話なしの配慮をもらって仕事してますよ。
251:優しい名無しさん
18/02/18 20:08:50.05 3Cz+wXYt0.net
コールセンターで働ける奴ってすごいと思う
周りが喋ってる雑音の中で通話しながら入力するんだろ？
252:優しい名無しさん
18/02/18 20:37:33.94 wr4ltsg0a.net
>>250
A型スレで電話対応の配慮書いたらワガママだの甘ったれるなと叩かれた。
筋道立てて反論しても聞く耳持たず。
あそこも説教したい定型が粘着しているわ。
253:優しい名無しさん
18/02/18 20:46:54.69 PcddHCWQ0.net
>>252
苦手な部分なんて人それぞれなのにね。想像力がないんだろう。
自分は電話応対まったくできないわけじゃないけど、
疲労が何倍増しにもなって、作業効率も正確さも激減してしまう。
254:辞めたい会社員
18/02/18 21:13:30.81 SD8qAJBB0.net
私も事務職で電話は必ず取らされますが、金曜日に聞き間違いで文句を言われました。
どうやら短期記憶だけでなく聴力（聴覚処理？）にも問題があるように思われます。
今回は私の聞き間違いではなかったことが後に判明したのですが、もう辞めたい…。
255:優しい名無しさん
18/02/18 22:03:41.34 7nYRHaR80.net
>>249
横からだが、248の人は「247の言い方だと「カクテルパーティ効果のせいで聞き取れない」という意味になるけど、
本来の意味なら「カクテルパーティ効果のおかげで聞き取れる」が正しい」と言いたいんだと思うよ。
言葉を省略して勘違いされる結果になったのか、意味を間違えて覚えていたか…まあ発達障害らしい勘違いだなｗドンマイｗ
256:優しい名無しさん
18/02/18 22:10:52.45 Bo2ESO600.net
>>226
全体を見て差別という。
発達障害者は他の障害の方より仕事上劣るわけでも、
環境等により長く働けない訳でもなく、
適職により仕事は出来る。
ましてや犯罪犯す訳でもない。
受かって働いても差別・偏見・イジメがあるのも事実。
障害の凸凹もきちっと把握すれば対応出来る。
それをしない。
また社会は一人一人違う発達障害者に常に「こうだ!!」とレッテルを張る。
きっと働けて結果を出せる人も多いのに、雇わないのは、差別意外の何物でもない。
解りやすく書いただけで、5000人も雇っていないのは事実。
これが現実。
257:優しい名無しさん
18/02/18 22:13:44.49 ic8sjjtf0.net
どうやれば普通に電話とれるのか考えた結果
ヘッドセットを試してみて、それなりにできるようになった。
両耳だから別の耳で音を拾わないし
イヤーマフほどでもないが、周りの音を拾わないし
音量も結構大きく出来るし
何より片手で受話器を持つ必要がないっていうのは楽
受話器とった瞬間すぐ耳に近づけなくてもセットしたあと
電話をとれるっていうのもすごくいい。
（電話線に直接繋ぐのは）そこそこ高いからとりあえず試して、とは
言えるもんじゃないけど参考までに
258:優しい名無しさん
18/02/18 22:23:59.89 Bo2ESO600.net
>244
俺も聴覚・感覚過敏で地獄耳で非常に困る。
耳栓すらするなと障害者雇用枠で怒鳴る定型も中にはいる。
しかし電話は慣れで取れるので、
ADHDでも皆違うし、そもそも発達障害者は、
皆障害の度合いや凸凹が完全に全員違う。
良く書籍や医療関係者が書いてるのは、
そういう傾向にある人がいると言うだけで、
大変な人は蛍光灯も無理だし、
平気な人はライブハウスやパチンコ屋も平気。
真面目で犯罪起さない優しい人もいるし、
人の気持が読みずらい人やそのスキルを知らなかったり、
自分でその解決方法を知らない知識の人もいる。
勿論似たような共通点もある場合もある。
そこらへんが世の中や企業も下手したら精神科医でも専門医意外知らな過ぎる。
とにかく原因は特定されて無いのに、薬がある位原因が未だ解っていない。
ただ事実として間違いなく言えるのは昔は、
コミュニケーション能力とか無かったし、
普通に今で言う発達障害の人も仕事があり、
結婚も出来子育ても出来た。
今は、差別・偏見・イジメが平然とある。
医者でも弁護士でもそういうにわか知識で、
影で暴言はいてるやつが沢山いる。
俺は地獄耳で何でも聞こえる時があって困る。
下手すると100m先の会話も聞こえる時もある。
259:優しい名無しさん
18/02/18 22:46:46.90 Bo2ESO600.net
要するに「絵が得意な奴は、そういう仕事。」「掃除が得意な奴は、そういう仕事。」
「PC得意な奴は、そういう仕事。」「調理得意な奴は、そういう仕事。」=
そいつの適職。＋苦手とする凸凹の凹の部分への配慮やその環境や周りの手助けや理解。
それが整っていれば、自分自身の努力や自己改革があれば、
障害の元は総て治せないが十分働けるし、人によっては、定型発達者より
社会貢献は出来る。薬飲まなくても社会との付き合い方を学んだり、
色々な方法はある。薬飲んだから人間関係に柔軟に要領良く嘘ついたりとか、
そういうのは変わらない。
260:優しい名無しさん
18/02/18 22:47:17.74 r8LOGcmVM.net
258
おまえ発達じゃなくて統失！
うせろ！カス！
261:優しい名無しさん
18/02/18 22:52:53.09 jIuKc8Cw0.net
>>255
あはは…
本当、省略したら何が何だかワカラン文章だね。フォローさんくす。
ごめんあそばせww(^-^;
262:優しい名無しさん
18/02/18 23:02:59.06 Bo2ESO600.net
>>260
診断書アップロードしても良いぞ。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!
263:優しい名無しさん
18/02/18 23:18:42.24 lAAdAdKw0.net
周りが騒がしくなると、対面の会話ですら聞こえなくなる。
自分も含めてそういう発達障害者は非常に多い。
医学界ではこういう悩みにほとんど興味がないみたいだけど（研究者はごく一部）、
困っている人は想像以上に多いと思う。
この現象がADHD由来の特性ならば、ストラテラなりコンサータが多少なりとも効くような気がする
264:優しい名無しさん
18/02/18 23:37:04.79 Bo2ESO600.net
>>263
俺は知覚・感覚には効かないは。
コンサータは即効性ある時があって頭の回転が早くなるていうよりは、
整理されて勢い出る感じ。なんせ覚せい剤だから。
コンサータは長期で飲んでそんな感じ。(笑)
仕事も薬のんだから変わるという訳でもくて、
その時によって薬飲まなくても出来る時は出来る。
人間関係とかコミュニケーションとかには効かない。
それはどちらかというと自分なりの工夫。
265:優しい名無しさん
18/02/18 23:37:20.40 ryRw3KJea.net
>>243
頻繁にあるよ
飲食店で働いたらよくわかるよ
周囲でカンカンやらじゅじゅうやらニギニギ音とか普通にある中で聞き取るなんて無理すぎて
材料取ってきてとか言われても何回も聞き返していらつかせてしまう
266:優しい名無しさん
18/02/18 23:38:27.83 QKWY2XltM.net
長文の書き込みを読もうとしても断念してしまう…疲れているのかな
267:優しい名無しさん
18/02/18 23:51:00.24 ryRw3KJea.net
最近ストラテラからコンサータに変わって2週間くらいだけどあまり効いてる気がしない
飲んでる人の話きくと効力がはっきりわかるとか言うけどマジなのか？
効いてきた！てのと切れてきた！てのがわかるものなの？
ストラテラもいまいちよくわからんかったからコンサータには期待してたんだけどな
コンサータ飲んでも唇カム癖は治らんし寒くて震えるし多動に効いてんのかな？
不注意も治った気はしないけどな
最近各駅停車乗るべきだったのに特急乗ってしまったしな
ストラテラ、コンサータのダブル処方してもらうように掛け合ってみるか
268:優しい名無しさん
18/02/19 00:47:46.15 tWyyKJ390.net
脳が疲れやすいから、仕事で忙しい時やいろんなイレギュラーなことが起こると
脳の働きが鈍くなって目が痛くなるわ 脳が疲労してきて、ミスる率も急激にあがるし、相手の話が頭に入ってこなくなる
逆に言うと好調な時はそこまで失敗しないことも多いけど
269:優しい名無しさん
18/02/19 01:29:25.30 Iqv39y5/a.net
発達障害の人がサプリのコリンとか飲んでも、ほとんど効果も意味も無いんでしょうか？
270:優しい名無しさん
18/02/19 01:43:44.46 LpOXoaqf0.net
>>263
おそらく高周波の音に反応しているだけでは？神経過敏な時とかよくあるよ。
あとは自信がないとか抑うつ状態の時とか、無意識に遮断しているのかなと感じることも。
発声者側だと、元々声が通らないor低い人いるじゃない。
>>267
そういう薬を飲んでみて、効果があれば発達障害傾向ありなんだろうな。
271:優しい名無しさん
18/02/19 02:12:08.45 7/oX7bwBK.net
>>24
テストを受け、発達障害か診断待ちのような状態だけど本当に納得できた
実際発達障害でないとしてもコツを掴むのに時間が凄くかかり不器用には自信がある
いよいよパート先も見つからない現状に焦り…派遣会社に登録し日雇い単発で入る先は倉庫作業か工場
作業能力の低さが目立ってしまい苦痛。ましてその天敵達が異様に多いのが倉庫と工場と知った
272:優しい名無しさん
18/02/19 02:13:35.85 o3h7eGXQd.net
>>240
殺さないけど 関わりたくない•気持ち悪い•何されるかわからないので接したくないのが一般的な考えで半分以上はこう考えてる
少数は社会の負担で荷物だと考える
中には障害者の発言で尊厳を奪われた人や職を失った人間、逆に>>241がいうように理不尽に利用を切られて生きる場所を失い逆恨みする障害者も一部いる
273:優しい名無しさん
18/02/19 02:58:59.97 LpOXoaqf0.net
>>271
自分のところは比較的穏やかなのが多いけどな、確かに例外もいるが。
DQN・すぐ切れる・上下関係の度合いがあからさまに酷い奴は動物扱いしてるよ。
自分は何しても許されると思っている奴に話通じるわけないし。
274:優しい名無しさん
18/02/19 04:18:47.28 o3h7eGXQd.net
動物扱い、、自分より重い人を軽視せず、自分より軽い人に負担かけず、お互い歩み寄る力が無いと障害者が多い場所で生きるのは難しい。そんな事できるか考えてたら潰れて胃が痛くなってきたな。
275:優しい名無しさん
18/02/19 06:03:27.59 5OAojIzi0.net
>>274
一般健常者と障害者が全員が同じ気持ちにならないと、こういう事件は減らないし、防ぐのも無理だよ。
一般人健常者様々で障害者を同じ人間として見ていないんだもの。
どちらかというと一般人健常者家族(父親)による障害者(息子)処分に困ったから殺した見方が有力だって言ってた。
私の方では家族による殺人が頻繁にあって、昔のナチスみたいな事やってる。殺伐した雰囲気が嫌だなぁ…
276:優しい名無しさん
18/02/19 09:02:52.21 iNtwwt6Z0.net
>>267
ダブルは無理なんじゃないかな
周りでどっちも飲んでる人いなかったよ
277:優しい名無しさん
18/02/19 09:25:54.49 LpOXoaqf0.net
>>274
対等とまでは言わずとも、あなたの仰る歩み寄り・譲歩みたいなのは少なからず必要。
それが全くできない奴は人としてどうかと思うけどね。
278:優しい名無しさん
18/02/19 09:47:28.05 LjJwJb46r.net
やっぱり、思うんだけど障害者を見た時の一般健常者の感覚(反応)は「気持ち悪い・関わりたくない・おかしい人」という存在を否定的したりマイナスな言葉が返ってくるんだ。
それは何故かというと、「相手の事を知らない分からない」から。
人間、誰しも正体や得体の知れない分からない人には恐怖や不安を抱く。
だから、そこを重点的に照合していかないと永遠に問題は解決しない。
279:優しい名無しさん
18/02/19 11:18:04.37 plVJBZPh0.net
４０歳の甥っ子が広汎性発達障害で、B型支援？の事業所に通ってる。発達と診断されたのが３８歳の時。それまで主に肉体労働系の仕事をしていたようだが数年前にぶっ壊れてしまったようだ。彼は社会復帰できるだろうか。なんでも良いのでアドバイスいただきたく。
280:優しい名無しさん
18/02/19 11:20:42.71 MlytI1ffM.net
279
死ねカス！
281:優しい名無しさん
18/02/19 11:32:44.39 CU9gcmtCd.net
>>227
最初は良く有るけど覚えてしまえばずっと同じだから大丈夫だ
後ドライバーは無理だと言っておけば問題ない
あと発達障害持ちが多いからまわりも気にしないのも楽だ
他だとゴミ扱いされたりするけど、この業界だと面白いおっちゃん位の扱いだから物凄くやりやすいな
282:優しい名無しさん
18/02/19 11:41:18.47 s1EU2Obw0.net
>>279
B型に通うのが最大の社会復帰
それ以上は望むな
283:優しい名無しさん
18/02/19 11:53:20.50 plVJBZPh0.net
>>282そうですか・・・。本人はパートでもいいからいつか働きたいと思っているようで、障碍者年金とあわせて自立したいみたいなんだが。聴覚過敏に悩まされているらしい。ともかく、ありがとうございました。
284:優しい名無しさん
18/02/19 11:57:04.88 s2pPm7vUM.net
無理をしたってどうにもならない。急がば回れという言葉を教えてやんな
もしくは配慮があって大きな音がしない職場を選択するか、耳栓可能な職場を選択するか。
285:優しい名無しさん
18/02/19 11:59:55.61 s2pPm7vUM.net
>>283
あと本当にどうにかしてやりたかったらこんな所ではなく、ちゃんとした支援を受けられるとこを探すか、そういう公演をしているとこに行くか。
なんにせよ、ここには素人の当事者しかいない。
もしくはコネで貴方の会社に入れてやんな
286:優しい名無しさん
18/02/19 12:37:11.84 plVJBZPh0.net
>>285焦っても仕方がないと本人にも伝えます。実は今の事業所？は彼よりも若い人が多くて、きゃぴきゃぴした雰囲気が肌に合わないようですが、本人はがんばって通っています。色々ゆっくり検討してみます。ありがとうございました。
287:優しい名無しさん
18/02/19 12:50:39.94 CMr/VOtX0.net
>>285
甥でしょ。後期高齢の親の遺産や自分たちの子どもの生活・社会的地位
生保の扶助義務強化（甥への扶養義務はあり）への影響を考えているんでしょ。
義理であれば義兄弟へ一家心中を求めても現実的にはあり。
実のきょうだいに対して死ねというのは残酷だけど、生きるため割りきって殺ってもらうのは仕方ない。
あなたがここで暴言 >>280 を吐かれたのはそういう事実があることを知って割り切ってください。
>>親族関係者からさえ死刑要求が出るほどの重犯罪者扱いとなっている現状
URLﾘﾝｸ(www.carpefidem.com)
288:287
18/02/19 13:02:25.27 CMr/VOtX0.net
>>286
だった。
289:優しい名無しさん
18/02/19 14:33:17.41 LpOXoaqf0.net
皆さんから見てまともと思える人って結構いるのだろうか。
健常者と呼ばれる方々でもあれ？って思う判断や行動をする場合もあると思うが。
290:優しい名無しさん
18/02/19 14:47:58.74 rJ5912Up0.net
まともな基準によって意味が変わり、何を基準に以て、まともと冠するのか。
私の方みたいな田舎は村社会で集団の中にいれば、個性を持つ人間は異物となり淘汰されていくし、都会のような社会なら迎合されていくと思う。
291:優しい名無しさん
18/02/19 15:54:09.76 ntiKbGtI0.net
@GPから紹介できる仕事はありませんって連絡きた
結構凹むね。。
生きてちゃいけないのかな
292:優しい名無しさん
18/02/19 16:35:02.74 cDwOzwuE0.net
>>291
ドンマイ。私も使ったことあるけど、なかなか条件合うやつないから決まらないし、難しいね。
293:優しい名無しさん
18/02/19 17:30:42.11 TPlKFwAP0.net
DODAに申し込んでショートインタビュー受けたけどまずはリタリコみたいな就労支援事業所にいって自分のこと理解してから活動することをオススメしますって言われた
294:優しい名無しさん
18/02/19 17:37:25.13 LpOXoaqf0.net
>>290
そう、様々な観点にて変わるという事だと思うんです。
誰から見てもおかしいと思う人でも、組織や立場によっては許されたりもする。
発達障害と診断されても、仕事に適性があってそれが歩合制だったりすれば相応の収入が得られる。
それぞれに見合った環境で持ち味を生かすことが出来ればいい。
295:優しい名無しさん
18/02/19 18:19:39.99 46XmSAFOM.net
用務員の仕事紹介状もらいにハロワ行ったらもう番号消えてたわ。障害者限定求人にしてくれよ。
296:優しい名無しさん
18/02/19 18:22:06.15 cDwOzwuE0.net
>>294
反論無し。あなたの仰る通りだと思う。
私達は生きるために必要な最低限の権利(ここでは生活や仕事に関する事)すらも認められていないのかと思うと悔しくて社会的に抹殺されているようなものだと思う。
とても難しい問題だよ。
297:優しい名無しさん
18/02/19 19:04:03.75 epVT8bsZ0.net
キャリアカウンセリング受けた後だときついだろうなー
@GPって扱ってる件数自体が少なそうだしなー
298:優しい名無しさん
18/02/19 20:17:34.09 vHv37v+x0.net
発達障害診断後住宅ローン組んだ人いますか？
299:優しい名無しさん
18/02/19 20:54:46.78 rHxOmvI+0.net
>>256
>解りやすく書いただけで、5000人も雇っていないのは事実。
>これが現実。
誤情報（>>224）を出しといて「解りやすく書いた」なんて、無責任な人なんだな。
あなたが今までの職場でどのように仕事してきたか、想像できる気がするよ。
>俺は地獄耳で何でも聞こえる時があって困る。
>下手すると100m先の会話も聞こえる時もある。
それ幻聴だ。
300:優しい名無しさん
18/02/19 21:22:22.93 rHxOmvI+0.net
今日は仕事から帰って、飯食って風呂入って、
ガードマンにツッコミ入れて、あとは寝るだけだな。
なんてこった。
301:優しい名無しさん
18/02/19 21:37:51.48 Zk32gwsx0.net
>>299
普通に4万人雇ってるものね
1年で7000人増えてる。
そりゃ定着とか考えれば5000人も・・・みたいなもんなのかもしれないが。
その数値は身体も似たようなものみたいだし。
身体障害と精神障害の数はだいたい同数だから働いている障害者の差
じゃ8倍の開きがあるけど、そういった現状の数値、ではなく、
変化した数値、という点で見れば精神障害の就労は目覚しく改善してる。
302:優しい名無しさん
18/02/19 21:54:31.61 rHxOmvI+0.net
>就職件数/新規求職件数 （ハロワ）
>精神: 41367人/85926人
>発達: 4580人/11039人
ガードマンはこの資料を見て、
発達は精神の1/10の就職率って書いてたのよ。
その計算はおかしいって指摘したら、解りやすく書いたと言われた。
303:優しい名無しさん
18/02/19 22:02:07.79 Zk32gwsx0.net
やっぱり事実として精神障害の就職に社会が寛容になると
「精神障害の中でもえり好みできるようになる」
それが響いてくる層もいるよね。
職歴のない発達障害だったり、短期離職を繰り返してる発達障害
そういうのより、新卒（あるいは若い）の発達障害だったり、
何年か勤めて発達障害がわかって改めて就職活動してる発達障害。
そういったほうが選ばれているのが現状なのかな。
今後そういう総が薄くなって変わっていけばいいのだけど。
304:優しい名無しさん
18/02/19 22:03:39.59 ZJqqoxL70.net
>>302
こりゃヒドイなｗ
根本的に何もわかってない人なんだなあｗ
305:優しい名無しさん
18/02/19 22:17:11.22 rHxOmvI+0.net
>>303
>職歴のない発達障害だったり、短期離職を繰り返してる発達障害
こういう人らはほんとに難しいと思う。
実際に働いてどういう問題が出るかまだわからないリスクの大きい人、
もしくは、すぐに退職してしまう何かの問題を持ってる可能性が高い人
って判断されるだろうからね。
とはいえ、無理に一般枠で職歴作ろうとしても、
二次障害起こしてしまったりで、悩ましいところだね。
306:優しい名無しさん
18/02/19 22:24:26.65 Zk32gwsx0.net
>>305
やっぱりそうだよね。
こういう人ほど、地域障害者センターとかNPO法人とかの力を借りるべきだと思う。
単純に就職斡旋だけじゃなくて、就職に向けた訓練なんかもやってるから
そうやっていろいろ身に付けて、今まではよくできなかったけど、
ここでいろいろ学習しましたっていう「他人からの評価」っていうのは
就職の上で力になると思う。
307:優しい名無しさん
18/02/19 22:41:05.71 LpOXoaqf0.net
>>305
実際自分がそういう枠に当てはまるわ。
実際に働く環境によっては適応できず、適応障害とまで言われたことある。
辞めて今も探しているが面接も苦手で色々説明するので精神的にかなり疲れる。
だから軽い面談で派遣の仕事もらってそこで少し稼ぐ。