18/02/18 11:10:26.58 Klj9/T6H.net
体験行った方がいいぞ
見学だと優秀な人だけしか多分見えない
作業の説明任されたり見学の人と接するのは大体その事業所の優等生
利用者の9割が苦手がっていて
人によってはパニック発作に陥るまでストレス与えてくるトラブルメーカーもうちにはいる
そういうやつは体験に行かんと見えない
918:優しい名無しさん
18/02/18 11:22:34.48 49K2Pb1R.net
URLﾘﾝｸ(www.sanyonews.jp)
8割が赤字ｗｗｗ
安易に参入した事業所は痛い目を見るだろうね。
919:優しい名無しさん
18/02/18 12:04:28.71 UCTuSf6K.net
>>903
A型事業所のがな話やん
920:優しい名無しさん
18/02/18 12:06:58.45 7eOOP9Rh.net
>>900
とにかく体験あるのみやで
数字がよくても、そもそも能力高い人しか
利用させないような事業所もあるしな
自分の目で確かめや
921:優しい名無しさん
18/02/18 12:15:05.84 FqpV4rgx.net
◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間以内（休憩が長く利用時間は5時間以上に）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の水やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）
922:優しい名無しさん
18/02/18 12:16:53.14 FqpV4rgx.net
>>906
悪しきA型だけには行かないように
就活がんばろう
923:優しい名無しさん
18/02/18 13:45:40.43 5T632KvS.net
>>901
いろんな事業所のサイトを見ると、就職率ではなく就労後の定着率を載せてる感じなんですね
歳も歳なので正社員希望ですが逆に年齢がネックになって非正規しか雇ってくれないかな…というのはあります
>>902
>>905
ありがとうございます
体験して実際の雰囲気を見てから決めたいと思います
924:優しい名無しさん
18/02/18 14:55:00.40 e/D3Tc7g.net
>>908
頭悪そう
925:優しい名無しさん
18/02/18 17:07:34.26 /ULJL0wr.net
結局俺らに未来はあんの？
926:優しい名無しさん
18/02/18 17:10:57.42 cQHMklEk.net
現実として俺らの理想的な職場は特例子会社だが
そこでは月収15万が相場
高い倍率で就職しても自分の生活だけで手一杯
家庭を持ったり誰かを養ったり
そんな人生は得られない悲しいなぁ
927:優しい名無しさん
18/02/18 17:14:38.17 e/D3Tc7g.net
>>911
特例は割と高嶺の花だが理想じゃない
最低でも年収300万は取れないと未来なんぞある訳ない
928:優しい名無しさん
18/02/18 17:31:52.24 emRnsTpY.net
近年建った事業所は怪しいと考えていいかもね。
胡散臭いコンサルタントも暗躍してる。
929:優しい名無しさん
18/02/18 17:40:26.32 O5lFNev9.net
いちいち調べながら事業所探しをしなくてはならない時代なのか
嫌な時代だよ
930:優しい名無しさん
18/02/18 17:43:55.72 1h947O8y.net
実習って同じとこで複数回やることあるんか？
931:優しい名無しさん
18/02/18 18:11:01.64 v3OtAtDW.net
>>913
そうかな？
古いところは多機能型が多くて、低価格の工賃付き作業訓練ばかりで、就労支援がおざなりな印象だわ。
狙い目は、大手の数字至上主義に嫌気さして独立したような事業所かと思ってる。
就労支援に熱心かつ福祉的配慮もしっかりあるところ。
そういう人材、職員を揃えている事業所。
932:優しい名無しさん
18/02/18 18:14:38.01 IXQj4Hsq.net
>>915
あるよ
933:優しい名無しさん
18/02/18 18:17:38.91 Klj9/T6H.net
>>912
いや給料足りねえって話してんだろ
足りないから理想じゃないって言われても
俺は環境の話をしとるのだ
934:優しい名無しさん
18/02/18 18:37:20.98 1h947O8y.net
>>917
採用の可能性あるん？
935:優しい名無しさん
18/02/18 18:39:58.52 Klj9/T6H.net
実習先によるから実習先に聞け
936:優しい名無しさん
18/02/18 18:41:05.64 1h947O8y.net
>>920
937:優しい名無しさん
18/02/18 18:41:25.15 1h947O8y.net
>>920
すまぬ
おｋ
938:優しい名無しさん
18/02/18 18:52:27.25 15Rit2mh.net
>>856
元SEがいるところとか結構あると思うけどな
939:優しい名無しさん
18/02/18 19:11:53.29 JpQWdpxJ.net
就職率かい
利用者番号が前後10番の人で比べると
自分 特子で働いている。手取15万。ニート歴5年。利用料は無し。
就職した人・・・3年前までサラリーマン、リストラで辞めて施設に来た。
1年施設にいて就職。利用料払っていた。
就職した人その２・・・正社員で事務をしていた。利用料払っていた。
就職できなかった人・・・過去を隠している。60過ぎの人。
就職できなかった人・・・
940:優しい名無しさん
18/02/18 19:26:24.50 JpQWdpxJ.net
就職できなかった人その２
上の方で上がっているような 自称プログラマ。軽作業や他の授業に参加しない。
情報処理に受からないと言っていた。うちが働き始める半年前に強制退所。
就職できなかった人その3
通帳は後見人が預かっていた。応募した企業は軽作業のみ。
ちら聞きすると自宅から電車とバス乗り換えで1時間超の企業に応募していた。
50社以上応募して期限切れ。A型送りで収束。
ドロップアウトした人１
自称自営業者。自己紹介の段階で発言の内容が年齢の割に幼い印象。
自己紹介をするとき、自分の職歴を覚えておらず仕事がどんどん変わっていく。
941:優しい名無しさん
18/02/18 20:04:04.46 DQ3M9ckd.net
50社も受けるタフネスが凄い
942:優しい名無しさん
18/02/18 21:40:31.92 gavd2mmX.net
>>902
そうそう、親切な優等生使ってスタッフがやる事やらそうするよね、スタッフって見てて給料出てるんだからお前やれよって思います。
943:優しい名無しさん
18/02/18 21:42:34.83 gavd2mmX.net
>>926
50～100社ざらにいますよ。狭き門ですし、ちょっとでもまともな暮らし出来る会社に行こうとする為、います。
944:優しい名無しさん
18/02/18 22:04:33.46 r8LOGcmV.net
俺は80社受けてドボンした(;_;)
945:優しい名無しさん
18/02/18 22:08:18.87 OMyWHor7.net
キーパンチャーなんて仕事があった時代が懐かしい
単純作業は殆どITに置き換えられるんだろうな
946:優しい名無しさん
18/02/18 23:29:35.65 VkoZl32b.net
単純作業でない仕事も置き換わるからな
AI時代はもっとヤバイぞ
ほとんどの業種からごっそり入れ替わる
947:優しい名無しさん
18/02/18 23:55:48.16 2x5QYNsi.net
受けたと言っても面接までしたのか？
書類の段階で落とされたんじゃね？
948:優しい名無しさん
18/02/19 00:22:43.30 DZGPebjv.net
あー書類選考カウントしてるのか
勝手に面接のイメージしてたわ
949:優しい名無しさん
18/02/19 00:56:31.06 acIoVso+.net
それでも一通ずつ手書きで履歴書書くんだろ
950:優しい名無しさん
18/02/19 01:02:11.31 DZGPebjv.net
賽の河原かよ
951:優しい名無しさん
18/02/19 06:26:06.98 NC6wfKde.net
就職できないのは
自分の能力を過大評価していて無能であることを自覚できずプライドだけ高いゴミだからだよ
誰がどう見てもB型行きなのに本人は能力があると思いこんでて仕事の種類の多い事務職にばかり応募するやつとかね
逆に40過ぎ職歴無しだろうが自己評価が的確で人の言うことさえきちんと聞けて能力に見合ったところであれば就職はできる
自分以外の何かを理由にして文句垂れてる奴は永遠にそのままだな
952:優しい名無しさん
18/02/19 06:33:29.01 9/OnSqnD.net
最近、特例子会社に入社した人と知り合いになった。
聞いてみたら月に18万円位で仕事は知的の人達と
同じ作業でリサイクル関係だとか。
なんか考えてしまうよね。
職業経験に乏しくなってしまいそう。
パン工場とか東建の営業とかの仕事の方がいい気がしてきた。
953:優しい名無しさん
18/02/19 06:43:26.79 MkOS/zS1.net
>>936
随分と上からだけど、お前は何なの？
954:優しい名無しさん
18/02/19 07:13:36.23 lZ5pcToZ.net
>>938
豚なので相手にしなくておｋ
955:優しい名無しさん
18/02/19 07:27:22.29 3LGzycsL.net
本当のことを言われるとそうやって逃げて誤魔化すわけだ
精神障害者なんて簡単なお仕事ですね
956:優しい名無しさん
18/02/19 07:31:18.86 DZGPebjv.net
>>937
物足りなく感じて転職する人もいるらしいね
身体の人とかの中にも
957:優しい名無しさん
18/02/19 08:50:28.87 +ZU9SU78.net
>>941
特例だと物足りなくて辞める人いるよね。
958:優しい名無しさん
18/02/19 11:11:00.86 LjJwJb46.net
>>937
はあ！？じゅ、18万って何よ！？何でそんなにもらえるの？
こっちは就労支援もないし、特例子会社も何もない中で必死に仕事探してるのに…
959:優しい名無しさん
18/02/19 11:22:43.43 kZDmjwkt.net
>>936
これ言いたいことわかるし
そうなことも多いけど
自分以外に文句たれまくりで、それなりなとこ就職した人もいるし
色々だな
960:優しい名無しさん
18/02/19 12:13:58.26 tSeTpAtA.net
こっちはA型支援もB型支援もないよ。何もないし、何でそんなに恵まれて好条件なの！？
うらやましい‼(涙)
961:優しい名無しさん
18/02/19 13:22:39.70 yyigU2Wu.net
医療ケアが必要な児童でなければ
看護師はいらないし、
言語聴覚士も
臨床心理士もいらない。
URLﾘﾝｸ(www.wel.ne.jp)
就労もこれだから儲かってきたわけ
962:優しい名無しさん
18/02/19 13:41:52.63 rJ5912Up.net
なるほどなるほど。
963:優しい名無しさん
18/02/19 14:04:00.49 oTTSX9Pf.net
A型B型行くとクローズで働けなくなるからな・・・
964:優しい名無しさん
18/02/19 14:08:46.45 rJ5912Up.net
何も知らなかったからびっくり。。。
そうなんですね。
965:優しい名無しさん
18/02/19 15:08:26.73 YJbHG4hg.net
リタリコってどうなの？？
966:優しい名無しさん
18/02/19 15:36:03.50 Ufxj79zY.net
最近パワー系池沼がきたんがけど声がやかましくて迷惑
967:優しい名無しさん
18/02/19 15:46:20.24 acIoVso+.net
18万円て小泉改革前のド底辺の初任給だったが時代は変わるんだな
968:優しい名無しさん
18/02/19 16:13:55.61 4j3T18aB.net
>>950
イマイチです。
どうでもいいコミュ力アッププログラムとビーズ袋詰めたり、お遊戯です。
オススメはしません。まだ東京や神奈川ましですがこの２都道府県以外なら非公開求人も無いですし、途中でだらけます確実に
969:優しい名無しさん
18/02/19 17:02:14.68 7MI9X1fT.net
ウェルビーってどうですか？
970:優しい名無しさん
18/02/19 17:29:55.69 fE8MQkP4.net
>>950
社員・元社員の口コミ
URLﾘﾝｸ(en-hyouban.com)
971:優しい名無しさん
18/02/19 17:36:41.50 fE8MQkP4.net
>>954
同じく社員・元社員の口コミ
URLﾘﾝｸ(en-hyouban.com)
大手に共通するのは数字第一かな？
各事業所やスタッフにもよると思うけど。
個人的には、規模は小さくても、利用者第一で企業に営業力もあるのが良い事業所かと思う。
あと、やはり福祉のハートは必要。
972:優しい名無しさん
18/02/19 17:49:20.33 5czf+V00.net
実習ばっか行かせる事業所ｗ
973:優しい名無しさん
18/02/19 18:06:29.84 pRTylez4.net
福祉の土台の上に営利主義が乗っているような感じ
福祉のマイナス部分は捨てきれていないような気がする
障害者を使ってよく練りに練った事業だと思う
974:優しい名無しさん
18/02/19 18:08:12.77 5czf+V00.net
実習とか委託訓練意味ないだろｗ
975:優しい名無しさん
18/02/19 18:11:46.65 5czf+V00.net
東京しごと財団ｗｗｗ
976:優しい名無しさん
18/02/19 19:57:53.81 zvH1AxI2.net
>>956
>>957
>>958
本当これや
しょうがないのかね
977:優しい名無しさん
18/02/19 20:02:05.25 5czf+V00.net
実習ばかり行かせる無能事業所ｗｗｗ
978:優しい名無しさん
18/02/19 20:04:27.17 DZGPebjv.net
いや実習先見つけて来れるとこは優秀だと思う
979:優しい名無しさん
18/02/19 20:07:52.67 5czf+V00.net
>>963
いやｗ
登録すればすぐみつかるよｗ
財団系はね
採用なしで
980:優しい名無しさん
18/02/19 20:12:27.45 lGVDeY+/.net
>>953
ハローワールドて所も同じ様なプログラムの説明だったわ。
忍耐力つけるのにビーズ詰めたり短時間作業したりするようで。
職業訓練校と就労移行が合わさった施設って無いものかなぁ…。
981:優しい名無しさん
18/02/19 23:17:17.69 HEG/YWYo.net
いい年してビーズ詰めとかさ
THEガイジって感じの訓練は精神病んでるやつをさらに追い詰めると思うんだけど
その辺企業としてはどういう考え方なのか知りたいよね
982:優しい名無しさん
18/02/20 02:50:53.73 +jMOT+t0.net
>>966
何でも文句言いたがりなお前みたいなのは不採用！
ってことよ
983:優しい名無しさん
18/02/20 03:56:39.70 3JpWRaQp.net
助成金を落とし歩くのが障害者に許された唯一の専売特許。これが業務と言っても過言ではない。
984:優しい名無しさん
18/02/20 06:55:15.22 Xh1Lq82U.net
>>968
そうだよ
ガンガン実習や委託訓練いけ～～
985:優しい名無しさん
18/02/20 07:16:53.26 i5NkZfsl.net
WordやExcelを学ぶところではなく、生活習慣を身に着けるところらしい
朝起きられるか、顔は洗えるか、時間道理に来れるか
それをするところだという説明を受けたが、ほかのところは違うのかな？
986:優しい名無しさん
18/02/20 07:23:33.18 KCmFxK55.net
>>936
障害者って言葉知ってる？
987:優しい名無しさん
18/02/20 07:26:04.95 zMmGAoc1.net
>>970
うちもそうだったよ
Excel、Wordなんて１つもやらなかった
つーか作業ができるかより、ちゃんと通えるかの方が精神では重要なんじゃないかな
988:優しい名無しさん
18/02/20 09:04:53.47 CbHpvUET.net
>>970
デイケアの役割とかぶるやん
989:優しい名無しさん
18/02/20 10:04:33.80 3nZsEx/N.net
ビーズの数を数える訓練
これ新人スタッフが「目がチカチカしない？私には無理～」
と言ってきた
これがスタッフの本音だろう
スタッフも利用者も、みんなが何か違うんじゃないかと、疑問に思いながら訓練と称した事をやらせる
そういう場です
990:優しい名無しさん
18/02/20 10:07:34.76 3nZsEx/N.net
株式会社運営の就労移行の言い分は、福祉ではなく、サービスなんだそうだ
要はレストランとかと同じサービス業務
注文したサービスを提供する
その利用者に必要とされるサービスが、やがて福祉となる
笑えるだろ？
991:優しい名無しさん
18/02/20 10:11:21.59 3nZsEx/N.net
福祉じゃねーなら、じゃあ給付金なんか貰うなよっていうね
支離滅裂もうメチャクチャですわ
992:優しい名無しさん
18/02/20 10:14:16.60 ReQrM2bu.net
次スレ立てる人は最後の一行にﾜｯﾁｮｲのコマンド書くの忘れないように頼むよ。
>>975
利用者に必要なサービスをきちんと提供してくれるなら何の問題もないと思うんだけど。
何が笑えるのかさっぱりわからん。
君の思う福祉のあるべき姿(？)ってどんなの？
993:優しい名無しさん
18/02/20 11:00:57.17 0agLVMid.net
>>970 就労移行はもっとレベル高いでしょ それは出来て当然
生活習慣ってのはデイケアとか地活とかだね
994:優しい名無しさん
18/02/20 11:41:04.06 CbHpvUET.net
>>974
児童心理研究センターでやる事やん（笑）なんの意味があるの
>>975
利用者が求めてるサービスと利用者に必要なサービスは違うはずだしな
それが福祉にどう繋がるのかも突っ込みたい部分
>>977
QOL向上と社会的自立に役立つサービスがこの世界における福祉では
995:優しい名無しさん
18/02/20 12:26:16.16 xzaY4v82.net
>>979
それは「その利用者に必要とされるサービス」とどう違うの？
要はアレか、利用者本人の要望には身勝手なワガママも多分に含まれるから
時には本人の意見を無視してでもその人のためになることをやってやれってことか。
だとしたらまあ納得かな。ここで好き勝手な文句ばっか言ってる輩を見る限り。
996:優しい名無しさん
18/02/20 13:06:53.66 CbHpvUET.net
>>980
障害者本人が自分に必要と思う物と、実際に必要な物は一致しないでしょうって事
べつに障害者に限らないけどね
実際に必要なものを目利きするのがスタッフの役割だと思うが、そんな能力を持ったスタッフは少ないやろね
997:優しい名無しさん
2018/02/2
998:0(火) 13:10:26.45 ID:CbHpvUET.net
999:優しい名無しさん
18/02/20 14:09:02.17 nqPmKY6j.net
>>974
わかるわ
1000:優しい名無しさん
18/02/20 15:05:32.14 BHaMO2MR.net
デイケア以上、職業訓練校未満の施設だよね
通所安定してる人には物足りないというか
その物足りなさをスタッフになんとなく相談すると、じゃあタイピングでもやりますかと言うしかないので
誰も正解が分からない
1001:優しい名無しさん
18/02/20 15:08:42.65 BHaMO2MR.net
袋詰めやら、箱組み立てやら
A型事業所でやる作業を一般企業めざしてる人達にやらせちゃアカンでしょ
1002:優しい名無しさん
18/02/20 15:09:29.06 +1wPV3aG.net
ビーズを数える訓練とか、ねじを回す訓練とか必要なのかな。
障害者＝単純軽作業というイメージを増長させるだけな気がするが。
1003:優しい名無しさん
18/02/20 15:10:29.90 BHaMO2MR.net
なかなか面白い場所
二年間、己は何者なのかと考えさせる場所とか
現代の禅寺、修行僧かと
1004:優しい名無しさん
18/02/20 15:12:19.61 BHaMO2MR.net
>>986
利用者の手先の器用さ、作業のスピード、周りとの協調性をスタッフが確認する目的もあるんだとさ
スタッフが確認して、終わり
その先には、何も無い
1005:優しい名無しさん
18/02/20 15:16:26.92 BHaMO2MR.net
俺も所沢にある職業訓練校に行こうと思ったけど
国の定めた若者の定義が34歳以下なんだそうだ
年齢的に微妙だしやめた
中学卒業レベルの国語、数学の試験と面談とかクリアして、合格しないとダメらしいし
でもそういう1次予選的なのあるといいなと思う
就労移行みたいに誰でもウェルカムじゃあ、知的障害者のレベルに合わせるしかねーもん
1006:優しい名無しさん
18/02/20 15:59:38.85 D8iStLmR.net
世間では若者は25歳以下なんだ無理もない
1007:優しい名無しさん
18/02/20 18:27:39.80 9OPvIG2G.net
>>978
いや、洗濯表示の見方とか、社会生活に関するプログラムやディスカッションのコマもあ自分が見学した就労移行の施設にはあった。
1008:優しい名無しさん
18/02/20 18:29:54.62 zMmGAoc1.net
数年前のことだけど病院のワーカーが言ってた
一般企業(株式会社のことだと思う)が就労移行に手を出し始めたんだけど、
正直営利目的というか、イマイチな気がするんだよねー
と
ちなみに自分はその後社会福祉法人が母体のとこに通った
1009:優しい名無しさん
18/02/20 18:37:49.77 N37yvR92.net
>>992
一般企業母体の方が就労に関するノウハウ持ってそうな気もするが違うの？
1010:優しい名無しさん
18/02/20 19:03:03.86 NH+UcxuI.net
>>970
>>978
>>972
私がいってたところは
Excel他、基本的なPCスキルやビジネスマナーはあったが
生活習慣や、他人と問題なくコミュニケーションとれるかみたいな
小学生が課題にされることも確かに多かった
基本的なExcel以上のを勉強したい人は
それぞれ勝手にやる感じ
1011:優しい名無しさん
18/02/20 19:07:07.08 Xh1Lq82U.net
>>994
小学校みたいだよねｗ
1012:優しい名無しさん
18/02/20 19:20:20.06 D8iStLmR.net
>>993
その企業の優秀社員が就労移行にあてがわれるならそうかもしれないがまずその逆だろう
体のいいリストラゴミ箱として運営する
1013:優しい名無しさん
18/02/20 19:25:04.40 qyGEk39u.net
とりあえず誰か次スレ立ててくれ。
俺は無理だった。
ﾜｯﾁｮｲ忘れずにね。
1014:優しい名無しさん
18/02/20 19:33:07.37 cbDeX7zu.net
就労そのものは、昔ながらの社会福祉法人やらが有利だと思う
コネを持っているから
でも清掃とかそんな仕事が多いよ
就労先で問題起きても来るのが１ヶ月後とかザラ
この点はフットワーク軽い株式会社のが対応だけは早い
とりあえず社員よこすフットワークの軽さはある
1015:優しい名無しさん
18/02/20 19:50:49.10 GtMjf9y+.net
取引先いっぱい持ってるとこも有利かもね
1016:優しい名無しさん
18/02/20 20:12:02.93 XmwsbD1c.net
ねじ回す訓練か。あんなことされると品質管理としては不都合なのね。
1017:優しい名無しさん
18/02/20 20:13:29.57 XmwsbD1c.net
職員自体がねじの種類分かっていないというお粗末さだし。
ミリねじとインチのナットがかみ合うわけがない。
1018:優しい名無しさん
18/02/20 20:23:11.86 V9vCo1Xy.net
次スレ立てんぞ
1019:優しい名無しさん
18/02/20 20:24:48.80 V9vCo1Xy.net
ほい
就労移行支援事業所 Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1020:優しい名無しさん
18/02/20 20:25:01.55 Xh1Lq82U.net
就労支援移行事業所って何を教えてるところ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1021:優しい名無しさん
18/02/20 20:25:13.82 Xh1Lq82U.net
就労支援移行事業所って何を教えてるところ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1022:優しい名無しさん
18/02/20 20:28:36.86 V9vCo1Xy.net
>>1006ならうちの作業所のみんな就職決定
1023:1001
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