18/02/02 21:00:28.87 lRIrMIVt0.net
転職や転居を考えています。
給与明細、源泉徴収票の本人障害の「＊」を消したいです。
自分で障害者控除の確定申告をやるからと会社に交渉したけどだめでした。
「＊」をどうにかする方法はないものでしょか。
あっても支障は特に感じなかったとかいう話はいいです。
住民税課税決定通知書を代用する方法は知っています。
ただあくまで給与明細や源泉徴収票でです。
収入証明を求められる時はまずこの２つのどちらかなので。
よろしくご教示ください。
774:優しい名無しさん
18/02/02 21:14:38.34 a/RIihQa0.net
>>747
障害者控除受けるか受けないかは自由だからって
法律上それが問題ないことを示すエビデンスもって会社に交渉しなよ
労務担当の知識がなくて、障害者採用だと
障害者控除受けさせないといけないとか思ってるだけでしょ、たぶん
源泉徴収票は会社が発行するものだから、
会社がどうにかしないとどうにもならんよ
775:優しい名無しさん
18/02/02 21:38:08.28 7GsO7eYm0.net
>>738
いや謝らせて申し訳ない、自分も投稿してから言葉が足りなかったのに気付いた
何かありがとう
今ひきこもりニートなので、ここのスレの方達みたいに頑張りたいな
776:優しい名無しさん
18/02/02 21:43:43.71 ndom7FxY0.net
>>742
面接でどんなこと聞かれたの？
SPI試験以外にどんな試験検査あった？
777:優しい名無しさん
18/02/02 22:18:58.61 kKITG5q00.net
>>750
面接で聞かれる内容は、どの企業も殆ど似たようなものです。
面接が私は非常に得意なので、(誤解を恐れずに言うとコミュニケーションの
障害がわりと少ないADHDなので。)参考になるか解りかねますが、
■障害に対して配慮が必要な点。障害で今まで困った事。
飲んでいる薬や通院に関して。仕事をする上で一番気を付けている事。
職歴や前職を辞めた理由などです。人事は自社の社員に対してや、
人事の中で正社員として雇ってしまった後から該当するような
人物の取り扱いの為に、かなり長い時間詳細な質問をするケースがありますが、
それで採用されるという事はありません。
私が数百社受けた印象ですが、待機時から面接受けている方の
お話を聞く等大人く聞きわけの良い静かな性格で扱いやすい印象を与えて、
相手側から質問があれば謙遜しつつ少しアピールするか、
開き直って普通に障害者とか思われません。とするか、
試行錯誤してますが、どちらかが良いと思っています。
※本当の事は基本的に話をしないでまず受かる事が大切です。
前も書きましたが、辞めるのは簡単ですから。
専門の精神科医も言ってましたが、「本当の事を言い過ぎるとまず受からない。」と、
言ってました。勿論「某魚ちゃん」「くるりはらさん」のような特殊能力や高学歴・
高スペックの方は、例外です。
人事が見ているのは「生意気そうでない・言うことを素直に聞く・問題を起こさない・
手がかからない。」等が現実です。
778:優しい名無しさん
18/02/02 22:31:26.95 kKITG5q00.net
>>750
SPI以外も似たような一般常識や心理テスト(一般雇用枠であるようなもので、
企業により難易度が全く異なります。簡単な物ですと、文章の並び替えもありましたし、
一般雇用と変わらない内容のものもありました。自宅でWebで出来るものは、
していけないと言われて無いので、もう1台PC・ネット環境があれば同問題もありましたし、
紙ベースで抜粋して出して来る企業もありました。)
や他にもありますが身バレがあるので詳細があまり話せず大変申し訳ありませんが、
試用期間内の身辺・行動調査・入社後の社内のインターネットキーワードで
何を見ていたか・わざと少し怒らせようとしたり等耐性を見る等もありました。)
会社により全く異なると思います。私が感じたのは、発達障害者は一人一人違うので、
それらの試験では本当のその人を見抜くのは不可能であるという事でした。
発達障害の人の多くは正直過ぎる人が多くそこに生きにくさを感じる位なので、
自尊心を失う等卑屈にならなければ、個性と取って貰える環境があれば輝きますし、
逆もまた悲しい事件になったりするので。これはアスペルガーの方も同様で、
例えばコミュニケーションの仕方を学んだり、表現の方法を学んだり、
相手に理解して頂く事で変わると思っています。なので難解な試験をかしたりする
企業は基本的に発達障害者を取りたくない企業と個人的には考えています。
779:優しい名無しさん
18/02/02 22:47:10.30 ndom7FxY0.net
>>752
採用されたところは、障害者枠の正社員なんですか？
給料いくらですか？
>試用期間内の身辺・行動調査・入社後の社内のインターネットキーワードで
何を見ていたか・わざと少し怒らせようとしたり等耐性を見る等もありました。)
これ意味が分からん。採用する前の体験入社ですか？
性格適性検査もあったよね？
780:優しい名無しさん
18/02/02 23:04:02.60 ZeyeDmaF0.net
>>753
> 試用期間内の身辺・行動調査・入社後の社内のインターネットキーワードで
> 何を見ていたか・わざと少し怒らせようとしたり等耐性を見る等もありました。)
これ、なるほど。と思った。
わざと怒らせたとしてもぶちぎれるような人は仕事じゃ問題になるの目に見えてるからね・・・
781:優しい名無しさん
18/02/02 23:48:00.32 kKITG5q00.net
>>754
流石にブチ切れはしませんでしたが、当然「何なんですか?」など
立ち上がって少し怒る事は数回ありましたが、
(これは社内の人間関係で定型発達者の人でも時にある事なので、
流石に何の処分も人事にはされませんでした。)
障害者雇用枠の面接会を相当数受け、実際に企業でも働きましたが、
とても人事とは思えないような性格の方も沢山おみかけしました。
わざとやっているというケースも障害者雇用枠でもあると思いますが、
かなり少ないと思います。
その方の性格・資質や面接の人数が多く疲れているだけだと思います。
わざとイヤミを言ったり怒鳴られたりありましたが、
圧迫面接と同じ理論だと思い完全に想定内でした。
一番良いのは聞こえないフリで、見なかったフリで、
大切な仕事に関して
782:はきちんと聞き平然と対応するという事。 特に発達障害の方は地獄耳が多かったり、正義感や正論を言ったりするので、 また人間の裏表があるのを嫌うので、 この方法は案外結構個人的には行けました。 そもそも障害者雇用枠でも配慮は限界もありますし、 会社によって上司によって居心地もまた変わりますし。 ストレスはかなり溜まりますが、 周りは変わらないので、 やる仕事をとっとと片づけて、とっとと帰って気分転換です。
783:優しい名無しさん
18/02/03 00:10:48.93 Rg+OVke20.net
>>753
ボーナス無。完全週休2日制。サービス残業必要によりせざる負えず。
有給消化は基本出来ますが、勤怠はほぼ正社員同様厳しかったです。
ただし這ってでも来いとは流石に言われず、その分給与から引かれるだけです。
契約社員です。最高月給支給20万円です。
性格適性検査はある程度ですが突破出来ますよ。
ひとつは企業の求める人材の適性や性格を研究し、それに合わせた回答をする。
(逆を言えば企業に合わせることなく自分が思う通り素直に回答して、
自分に合った企業を探し続けることです。)
あまり偏りが出ないようにそれぞれの質問に回答するです。
これはネットでも対策法が色々出ているので普段から慣れるのもありです。
実際入社後のストレスチェックも産業医も総て突破出来ました。
(当然本音は絶対に言わずきれいごとを並べた嘘だらけです。
本音は専門医の主治医のみにしかしませんでした。)
辞めた理由は、よくありがちな人間関係と配慮がもう少し欲しかった為です。
どの会社にも良い人も良い上司も中にはいるので、
差別・偏見等なるべく我慢して割り切り総て円満退社です。
採用後の試用期間中および試用期間を過ぎた後に、
徐々に障害の部分を説明したり、少し色々としでかして
バレたので恐らくその為もあるでしょう。
細かい人事の所は解らないですが、かなりの部分は
発達障害ならではの利点で差異や違和感の察知で気が付きました。
説明が拙くすみません。
784:優しい名無しさん
18/02/03 00:30:04.62 Rg+OVke20.net
わたくしの感想ですがkaienに関してですが、説明会だけでは全く何も解りません。
恐らく見学会に出ても解らないと思います。
ただし言える事は、kaienを出てきちんと企業で問題を起こさずに
数年在籍しているkaien排出の人材(高スペックのみの方かもしれませんし、不明です。)
が一部いて、その方達の頑張りが認められたり、扱い方や環境整備のノウハウを
企業も蓄積し少なからず持っている可能性が高いという事です。
それと代表のブログを見ると総てではありませんが、
発達障害者当事者から見ても良く研究していると思う部分も一部あります。
(これはkaien側に多数の発達障害者が集まるので、かなりの様々なデータを
持っているからだと思われます。)
ただしkaienが良いかは人によると思います。
しかし制度上非課税世帯でないとお金もかかりますし、
自治体によっては短期就労も同時に出来ないので、
生活との両立は現実問題は厳しいと思います。
逆に生活保護を受ける事になった時に行くのはありだと思います。
785:優しい名無しさん
18/02/03 00:39:25.80 aCmq3top0.net
社員になって1年経つけど、やらなきゃいけない事がいきなり増えてきてもう限界だ
786:優しい名無しさん
18/02/03 00:45:16.86 kRPi5tTwM.net
そのほとんどはやらなくてもいい内容なんだよね。日本の場合は。日本人はわざと複雑にして仕事を作る。
787:優しい名無しさん
18/02/03 01:05:27.93 Rg+OVke20.net
>>758
1年良く頑張ってますね。素晴らしいですがご無理なさらないように
ご自愛下さいませ。仕事が出来るようになるとなんでもやらせ
788:るのに、 給料は変わらずだったりとか、配慮はあまりしないとか、 もはや障害者と思っていないとかも時に平気でありますものね。 >>759 ICT・AI化で多少は変わると思いますが、 大手でも組織や人間自体がうまくリンクせず(またするのを嫌い。) まわって無かったりしますね。 忙しい部署は残業や徹夜。暇な部署は定時退社。 ERPひとつ取っても日本の場合は日本に特化した複雑なものですし。 基幹システムと他システムや旧システムや外部との連携とかもあるし、 仕様が変わるとまた覚え直しですし。 やる事無いのを無理やり仕事にしているのは 確かに欧米等と比べ一部あると思います。 しかしそういう仕事も一部あるので障害者雇用枠での仕事もあるのも事実です。 特にロースペックのわたくしのような者にとっては有難いです。 それでも現実は競争も激しく高スペック・高人間性の方も多く、 なかなか受かりませんが。 かと言って一般就労では適職でも長期的には 凸凹が目立って結果フルボッコで働けないです。 コンサータもストラテラも飲みましたが、 凄く効き目があるようには思えない時もあります。
789:優しい名無しさん
18/02/03 01:26:13.83 Rg+OVke20.net
発達障害専門プログラム マニュアル | 厚生労働省
※参考になるか解りませんが、私が治療受けているところの先生が書いてます。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
790:優しい名無しさん
18/02/03 01:39:59.09 fJqhGkdz0.net
>>749
申し訳ない事ないぜ
俺も初めの頃はサッパリ分からなくて「発達障害って何だ？」だったもんな…
懐かしいぞ
とりあえず、やってもらいたいのはネットで発達障害の情報集めたり地元の役所の医療福祉課(後に手帳申請や障害者年金に関係してくる)だな
休みながら情報集めしてみろ
たまにアタリやハズレがあるから気をつけてやってくれ
791:優しい名無しさん
18/02/03 10:28:05.02 6MA2otDn0.net
自分もわりと面接は得意なADHDなので、自論だけどポイントを書いてみる。
・緊張してても問題ない。緊張してない方がおかしいと考えると少し安心する。
・早口にならないようにする。ゆったり話して余裕を見せる。
・相手と仲良くなっていくつもりで話す。最重要
・相手が複数のときは、自分が話すときは基本的に質問者に目を向けて、
こっちが説明するようなときは、他の人にも目を移して頷きあいながら話す。
・少しは素を出す。（言い難いことを真顔ではなく、少し苦笑いで話すなど）
・台本にはなさそうなことも言う。
・陰気なのはダメ。常時作り笑顔も気持ち悪い。ほどほどに笑顔を出す。
・特技、スキル、できることなどはアピールするだけではなく、
それをやりたいという気持ちで楽しそうに話す。（意欲を見せるチャンス）
・あまり良くない口癖はできるだけやめておく。（まあ、など）
792:優しい名無しさん
18/02/03 14:45:31.82 rEdJexIk0.net
テレビでも発達障害の事が話題に上がったってのも、ほんの2、30年からだろ
こないだヤフーのトップに「これでアナタも治る‼食事で発達障害を治そう‼」という噺が上がってたけど、発達障害は脳の伝達物質が上手く働かない事が原因で起きるんだが食事療法で発達障害が治せる訳が無い
馬鹿馬鹿らしくて、ヤフーのトップ記事を読みながら白けたぜ
ヤフーめ、とんだ与太話だな…
793:優しい名無しさん
18/02/03 14:58:49.87 HWzXYvHC0.net
例えば先天的に片�
794:ｫのない身体障害者が義足によって歩けるようになったことを「障害が治った」と表現するのであれば、発達障害は「治る」かもしれない
795:優しい名無しさん
18/02/03 15:30:29.08 rEdJexIk0.net
>>765
それは「治った」とは言わない
あくまで身体障害者が自力歩行する代替手段を見つけたに過ぎない
今現在の日本じゃ発達障害を完治させるには無理だっつーのwww
夢見させて期待を持たせるのも程々にしないと正直者が馬鹿を見るんだぞ
それに厚労省が各市町村に幾ら、お達ししても現場の意識は変わらないし、未だ発達障害と発達障害者がカミングアウトしたところで、すんなり受け入れられないと思うよ
ましてや一般人の感覚だと発達障害は人間として見られず、どちらかというと「おかしい」「変った人」という宇宙人を見るようなレベルなんだから
本当の両者による理解には程遠いよ
796:優しい名無しさん
18/02/03 16:17:02.76 gjaoFULEd.net
メルカリやってるんだけど
宅急便コンパクトの箱が上手く組み立てられない なんとか出来るようになろうと知人の見よう見真似でやってみたけどダメだった…
「お客様自身で組み立て下さい」ってコンビニの店員に言われたけど、コンビニの店員がやってくれたら楽なのに… 組立てくらいやってくれても良いのに…
797:優しい名無しさん
18/02/03 16:48:17.89 c6ztzB0H0.net
>>767
宅急便の箱組み立て、そんなに難しい？
手先がとても不器用な訳ないだろ？
指定があるなら別だが、何も箱にこだわらず、A4封筒と衝撃吸収材(プチプチ)でもよくね？
逆に箱だと却ってサイズ寸法がタテヨコ奥行きが決まってるから箱のサイズだと高く付くんじゃねえですかい？
798:優しい名無しさん
18/02/03 17:42:39.66 eh92vZlwp.net
>>767
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これを見ながらチャレンジしてみるんだ。
799:優しい名無しさん
18/02/03 18:18:07.74 ODIF/bUyM.net
>>767
かわいい 好き
800:優しい名無しさん
18/02/03 21:29:07.72 hLynjmCL0.net
>>768
「形だけ」なら何とか出来るようになったよ
手順通りに組み立ててないけど、コンビニの店員も「出来てるじゃないっスか！」って
褒めてたからアレで出来てると信じたい 他の送り方でも良いんだけどね、
ゆうパックで送ると高くつく場合もあるから
>>769
動画や写真で見ると理解出来るかもね
あの裏に書いてある図だけじゃどーしても・・・
「もっと簡単な組み立て方にして下さい」ってクロネコヤマトに電話してみようかな・・・
お年寄りの人もアレは不便だと思うんだけどね
801:優しい名無しさん
18/02/03 22:18:24.40 K5kT7XQnr.net
>>771
スッゲー！もう、見ただけで覚えて物にしたのか！？
どんだけ、頭の回転早いんだよ…(驚)
俺にもお宅の才能よこせよwww
あんただけ出来てズルイぞwww(byギャグなので軽く読み飛ばせ)
出来ないより、一生懸命に出来ようと頑張る人ってカッコいいじゃん
クロネコヤマトの人に、とくに何も言われなかんだろ？ならいいんでないか？
問題があれば、何かしら言うだろうぜ
802:優しい名無しさん
18/02/03 23:28:58.75 Rg+OVke20.net
>>764
世の中こんなのばっかりです。わざととしか思えません。
こういうのが問題行動のユーチューバー=発達障害とか完全に舐めてます。
余計に発達障害の雇用枠での就労時でも
まわりの定型発達者にかなりの不安と誤解等を産みます。
まぁそもそも発達障害を雇う企業自体が極端に少ないですが。
(精神障害者の方もですが。)
日本一の特定子会社を目指すという大手でもほぼ発達障害はいません。
(ITC系とか技術系の会社は一部特殊能力がある方中心にはいるみたいです。)
ワークスアプリケーションズは何故か例外的に発達障害ばかり取ってる企業です。
発達障害は数は多いので、政治家でも出しますか。
団結すれば世界レベルで選挙で有利ですしね。
他スレ重複しますが、わたくしが何故このようなのを匿名で書き込みをしたかと言うと、
昔は発達障害という概念はありませんでした。私も普通に暮らせて仕事もして普通に
して来れました。現在その存在が広く伝わるようになった事は良いと思いますが、
企業向け人事の業界紙やニュース等でも、もの凄く偏りがあったり、
一流企業経営者～裁判官～医師～一般人迄発達障害に対する差別・偏見・イジメが
世の中に平然と横行しており、適切な配慮や得意分野の仕事や環境や
人間関係であれば社会的秩序も守りきちんと働き社会に貢献出来るのだというのを
世界中の世の中に知らしめたいからです。発達障害者は一人一人違います。
その特性を理解して頂き、伸ばす事が出来ればきちんと社会と向き合えるのに、
その機会を削いでいる企業や政治家や医療・福祉関係者にも一石を投じたいからです。
今後も同じ障害を持つ一人として応援させて頂きます。
私は2社ですがきちんと仕事して円満退社しましたが、
凹凸を上手く使いこなせる企業が増えることを望みます。
803:優しい名無しさん
18/02/03 23:37:39.09 G8f1EnjB0.net
他人の説明を集中して聞けるやり方ってないもんかね
学生時代からまわりが動き始めてるのに
自分だけ何やったいいかわからない状態だったし
1対1ならいけるけど
804:優しい名無しさん
18/02/03 23:57:31.17 8LDhZWJE0.net
皆さん、実際、正社員になっていくらもらえたら救われると思う？
アラフォーADHD軽度アスペ併発だが
それなりに職歴はあるけど、年収200万もらえたら、このくそ障害をもちながらも生きられると思ってきた
最近、若いころ適職やスキルを考えておけばよかったと、大声で泣きたい気持ちになる
805:優しい名無しさん
18/02/04 00:00:00.38 IyFnr6KlM.net
部下に、以下の様な人間がいます。これは発達障害だと思うのですが、どの障害ですか？詳しい方、お願いします。
10人位の会議にて、Aさんの提案が全員から反対されました。
会議中のＡさんの提案による発言量は10％程度で90％は反対意見ばかりです。誰が見ても廃案です。
しかし本人の会議の認識では、自分の説明や発言だけをとらえて十分な説明ができて合意が取れたと感じる。
1対1で話していると相手から反論されてもそれに対する説明を行うのではなく自説を繰り返し説明するだけなので、最後は呆れてきて黙ってしまうと、相手とは合意がとれたと思ってしまう。(話している相手は全然納得していない)
これをAさんは数人に行って、その後大きな会議になって、その前もって話した数人が反対発言をしたら(既に同意できていると思い混んでいるので)裏切られたと思ってしまう。
806:優しい名無しさん
18/02/04 00:01:20.31 uNFO+14G0.net
参考資料として貼っときます
URLﾘﾝｸ(hatarakitai.jp)
807:優しい名無しさん
18/02/04 00:13:01.55 VuCBTnpG0.net
>>775
正社員やれるだけ及第点
発達障害はコネで入った簡単なバイトすらすぐに首になる奴が多いよ
808:優しい名無しさん
18/02/04 00:23:48.77 Y5sF+t8c0.net
>>776
質問に対する答えと違って申し訳ないけど
「僕は○○の発達障害者だと思う」と�
809:ｩ「（素人判断だけど）あいつは○○の発達障害に違いない」 みたいに素人が判断できるものだとは思わない方がいいと思う 医者ですら判断が難しいケースも多いしね その部下が発達障害っぽいというなら、精神科に見てもらうことをすすめた方が良いと思う。 自分が言っても病院に行かないようならもうちょっと上の人から指示してもらうとか 実際に何かの発達障害だったとしても、素人が「お前は○○の発達障害なんだからこうしろ！」みたいに指示する べきではないと思うし、それは医者か産業医が本人に説明・指示すると思う
810:優しい名無しさん
18/02/04 00:40:31.15 uEZUYoZC0.net
>>763
ご自分のを冷静に分析し、良い点を伸ばされていて試行錯誤されていますね。
お互い頑張りましよう!!
参考になるか解りませんが、発達障害の当事者として少しは役に立つかもしれない事を
引用したり書いて行きたいと思います。
私はADHDなのですが、正論を言いすぎたり、玉虫色を嫌いその事で時に筋が通らない事等に
私生活や仕事においても時に怒りっぽい所があります。
発達障害はどういう障害であるのか?どう自分と周りと折り合いを付けて生きて行けば良いのかを
弁証法とも言えますし、認知行動療法とも言えますが、自分自身も学び、また相手にも理解して頂ける事で、
とても楽になる部分も多少あると私の場合は思います。
勿論発達障害の方は一人一人違いますが...。
今回書かせて頂くアンガーマネジメント=アンガーは怒り、マネジメントは
「後悔しないよう、怒りと上手に付き合うこと」と定義。
怒らなくなる方法ではありません。怒ってもいいんです。
怒ることと怒らなくて良いことの間にしっかりと線引きをし、
後悔しない怒り方ができるようになる。
ソーシャル・ライフスキル（社会の中で人との付き合いを円滑にし、
共に生活するための技能。）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
811:優しい名無しさん
18/02/04 00:58:00.37 uEZUYoZC0.net
>>774
全く参考になるかは解りませんが、
私も1対1は得意です。非常にお気持ちをお察しします。
仕事の上の実際のお話ですが、周りがとても忙しそうにしていたりする
日々の状況だとタイミングや空気をあまり読めず、
またワーキングメモリーが足りなかったりして全体として、
何をしているか解らなかったりそもそも名前すら覚えられなかったり、
優先順位の選別も難しく、
頭の中の情報過多(感覚過敏。)で話自体が入って来なかったり、
なかなかコツが得られないのですが、
結論から言うと、薬も人により効果的ですが、
自分から周りに積極的に何かしら手短に声がけするのが良いと思います。
それとメモにとって自分で解るようにまとめる。
とにかく何回も繰り返して慣れる事。
何事もパータン化とでも言いましょうか?
会話一つにしても、
「ごめんなさい。ちょっと宜しいですか?」とか、
「何か出来る事ありますか?自分今手が空いてるので1時間程で出来そうな事で。」
まず結論から言って、最後に具体的に言うと周りも解りやすいです。
聞く能力や空気を読む能力も数を重ねたり、パターン化すると改善される事もあります。
勿論総てではありませんので他の方のご意見も参考にしてみて下さい。
812:優しい名無しさん
18/02/04 01:09:23.52 uEZUYoZC0.net
>>776
発達障害か性格なのか人格障害等なのかはきちんとした
専門的な精神科医の複数回の幼少期の様子含めた問診とテストにより
判断する事なので、一概にそうだと決め付ける事自体が大変危険です。
まずは本人の方と個別でコミュニケーションを上手に取る事からはじめてみ
813:ては、 いかがでしょうか?産業医も専門分野以外では解ったフリをしているだけで、 全く解りませんし、人事もかなり正しく勉強していたり経験が無いと解りません。 ただ発達障害の方は独自の発想力や視点を持っているので、 会議で90％正しいとなった場合でも問題提起したり細かな点に気がついたり、 そういう良い点もあります。それをどう判断するかは、経営者や上司です。 私は良い上司に恵まれたのもあり、本を見て勉強したり、とにかく話を良く聞いて、 信じて任せて貰ったり信頼関係が出来て仕事をこなせたり、 自分を変えたり出来ました。限界はありますが。
814:優しい名無しさん
18/02/04 01:12:49.95 1tsxvvxR0.net
段落分けするとか、行間のスペースを開けるかして欲しいわ
読むに気になれない
815:優しい名無しさん
18/02/04 01:17:55.85 uEZUYoZC0.net
>>778
障害者雇用枠でもなかなか上手くいかないケースがあるので、
そうでなければ余計にそういうケースもありますが、
適職と環境と人間関係があればすぐ辞めるという事ばかりではありません。
そもそも魚ちゃんやジャイアンツのようなトップレベルの発達障害の方?は、
社会になじんで活躍出来てますし、医者や弁護士にもそういう方もいます。
勿論私のようにロースペックもいますが、
好きですぐ辞めたりしているのではありません。
絶対に何かしらの辞める原因があるはずです。
そこがお互いにキーだと思います。
816:優しい名無しさん
18/02/04 01:19:14.76 uEZUYoZC0.net
>>773
スミマセン。読み飛ばして下さい。
817:優しい名無しさん
18/02/04 01:21:13.52 jws83dId0.net
好きなことしか出来ない
818:優しい名無しさん
18/02/04 01:25:44.82 uEZUYoZC0.net
>>786
好きな事や得意な事を伸ばして行き、
そういう会社や業種を障害者雇用枠で探したり、
才能があるなら起業も良いのではないでしょうか?
一例ですがゲーム等のバグ探しとかそういうのも求人としてありますし
他にも色々あります。
また働く事が総てでは無いので生活保護でつつましく
好きな事をその範囲でしながら生きるというのも選択枠としてありますし。
819:優しい名無しさん
18/02/04 01:58:56.40 OF63OC4q0.net
>>773
障害者ビジネスってやつですよね？自分もある程度はネットで知ってますが発達障害者が増えすぎてしまった背景に障害者ビジネスが見え隠れしていて気分悪いです
正しい意味で厚労省とACジャパンあたりで発達障害を正しく理解するCMでも流してもらいたいくらいですよ
一般人の中にあなたのようにきちんとした考え方をされていることについて、とても嬉しく思います
自分の方は未だ障害者差別や偏見が根強く残り地域コミュニティから障害者を追い出すケースや一般企業があまり発達障害を理解せず、助成金目当ての名ばかり障害者雇用に踊らされてますよ
やっぱり発達障害というと日本人の心境としては「変わってる人」「おかしいやつ」といった評価で隠したい気持ちも理解できますし、あまりおおっぴらにオープンにできない事情もわかりますが、それでは何も解決しません
これから先は健常者と障害者が共に活躍していける時代になればいいなと思っています
820:優しい名無しさん
18/02/04 02:41:10.30 uEZUYoZC0.net
>>773
>>厚労省とACジャパン
ありあり。(笑。)
世界的にですが、身体の方への啓蒙活動はメディア等はあっても、
精神や発達には、厳しい世の中は変わらないですよね。
オリンピックもないし。NHKも頑張ってはいますが何かズレてますし。
私当事者ですよ。ここ最近のいち連の読みずらい長文書き込みしてる者です。
東京ですが面接会で移行支援のスカウトがある位ですから、
そうですね障害者ビジネスは多々あります。
ただ昨今は国も自治体もそこまで馬鹿では無いので、要件を厳しくしてますよ。
特に4月からは大きく動きます(本当に動くのは、更に4年後ですが。)
kaienの社長さんが頭を抱える位。
ただ行政と癒着した福祉団体はかなりの数
821:がありかなりお金の流れも 実績も公表されず不透明です。 一部国のお金の使い方がかなり間違っていて実際には役に立たない機関や団体を 作ったりして来たりした経緯は天下り先を作るためもあると思います。 製薬会社に関しては家族会を取り込んだり研究機関のスポンサーに なっていたりしますが、薬だけでは解決は絶対しません。 (高額な薬なので製薬会社も精神科医もかなり儲かります。) 医者もただ薬を出すタイプはただの金儲けです。やはり専門医をお勧めします。 仰る通りです。ダイバーシティー人材の活用は2008年位から 実は言われていますしね。精神科医でも難解な部分もあり理解出来ない現状も中にはありますが、 発達障害者と定型発達の人が共に働く社会の実現は出来ますが、 本気でやろうとしていない所に何か違和感は常に感じています。 そもそも数が多すぎだし、結束して政党でも作られたら大変な事になるので、 徐々にですが世界的にも動きはあるとは思ってはいます。
822:優しい名無しさん
18/02/04 03:50:47.29 uEZUYoZC0.net
■発達障害採用実績企業(皆で追加しよう。)
(社内～障害者雇用へ転換等含む。実際に顔写真付きで採用された人物が何かしらの形で資料等に出ていた企業、
関係機関から聞いた企業等のみ。)
「株式会社ワークスアプリケーションズ」
→社内ショップ店員～事務～プログラマー迄多数採用。但し最近補充完了の可能性あり。
「日本アイ・ビー・エム」
→スペック高め。
-NEW-
「三菱ケミカルエンジニアリング株式会社」
→特定スペック高め。
（LD/ADHD）（高専）
全国各地の弊社建設現場に赴いて安全パトロールや常駐職員・
協力会社作業者への教育、デスクワークとして社内規則の整備／
事故災害発生要因の分析／安全に関する社内教育・イベントの企画などを担当。
823:優しい名無しさん
18/02/04 04:13:51.40 uEZUYoZC0.net
追加情報ですが、ジュピターテレコム（J:COM）は、
私は長くICT系経験者で仕事内容的には容易に出来ますが、
残念ですが落ちましたが、
実績があるようですが写真や記事や関係機関の確認が出来ません。
アップルは落ちてませんが、
同様に確認が出来てませんが今度受けてみます。
最近マイクロソフト等もイーラーニング等で
自宅勤務から育てていく動きがあるので特化した高スペックの方が
いるのかもしれません。
落ちた会社は書くとイメージも落ちるので(そもそも500社近くありますし。)
出来るだけ避けますが、
2月10日(土) クローバーナビ 東京ビックサイト
発達 採用実績 有?
Apple Japan合同会社 （中途）直営店: 銀座、渋谷、表参道
ジュピターテレコム（J:COM）（中途）一般事務 関東
受けてみては如何でしょうか?
824:優しい名無しさん
18/02/04 07:06:34.05 uEZUYoZC0.net
■発達障害採用実績企業(皆で追加しよう。)
(社内～障害者雇用へ転換等含む。実際に顔写真付きで採用された人物が何かしらの形で資料等に出ていた企業、
関係機関から聞いた企業等のみ。)
-NEW-
グリーの特例子会社、グリービジネスオペレーションズ。
動作性悪いし、IQ90の高卒ですが障害者雇用枠もかなりの激戦区ですね。
てかこれ見ると良く2社も受かって働けたと思います。
まぁ高スペックな人は発達障害でもエジソンとか
モーツアルトとか変人(笑)もいますし。
東京大学で発達障害の学生の支援をするコミュニケーション・サポートルーム
来室する東大生の大半が３～４年、もしくは修士２年の学生で
「ほとんどが就活を機に症状が顕在化している」
IQが150以上の発達障害者などいくらでもいる。
URLﾘﾝｸ(college.nikkei.co.jp)
825:優しい名無しさん
18/02/04 08:44:29.70 6RU2P8Nj0.net
発達障害者の就職で
大手はGATBとか使うようになってるし
就労支援とかハロワとかでもWAISで見られたりするし
そこでも足きりになったりするのかなあ。
826:優しい名無しさん
18/02/04 10:10:12.67 przK29UYM.net
>>790
ワークスアプリケーションズはkaienと昔からつながってるとこだね。
kaienはあうあわないが大きいところだから気をつけて。
さて、追加しよう。
マイクロソフトITラーニング(訓練のみ)
あと、最近は身体しか実績ないとこでも発達に限ってokというところはあるね。
数打てばあたる、であちこち受けてみるのもいいと思うよ。
827:優しい名無しさん
18/02/04 10:59:05.87 aJj9BLRBM.net
事務職で上司が後ろの席にいるような職場は無理
828:優しい名無しさん
18/02/04 11:06:12.77 sS57kjl30.net
東大生でもIQ120程度なのに150以上がいくらでもいる？ｗ
829:優しい名無しさん
18/02/04 11:18:53.19 R50nBAZr0.net
>>長文の人
失礼ながらいくつか口を挟ませていただきます。
>発達障害採用実績企業
事業所をいくつも持ってる企業の場合、特に中途採用の障害者雇用の場合は、
各事業所に人事を委ねてる場合があるので、採用方針が同じとは限らないと思います。
>落ちた会社は書くとイメージも落ちるので(そもそも500社近くありますし。)出来るだけ避けますが、
あなたが不採用を受けた会社＝発達障害を採用しない ではないので不要だと思います。
>～入社後の社内のインターネットキーワードで何を見ていたか～等もありました。
これは真面目に働く人にとっては何も困りません。それにこういうチェックはどこでもよくある話です。
830:優しい名無しさん
18/02/04 11:19:12.46 R50nBAZr0.net
>※本当の事は基本的に話をしないでまず受かる事が大切です。
と言いつつ、
>辞めた理由は、よくありがちな人間関係と配慮がもう少し欲しかった為です。
>どの会社にも良い人も良い上司も中にはいるので、
>差別・偏見等なるべく我慢して割り切り総て円満退社です。
>採用後の試用期間中および試用期間を過ぎた後に、
>徐々に障害の部分を説明したり、少し色々としでかして
>バレたので恐らくその為もあるでしょう。
や
>配慮はあまりしないとか、もはや障害者と思っていないとかも時に平気でありますものね。
というのは、あまりに勝手すぎると思います。
それになんだが、外国産だと売れないから、産地を隠して売るような話に見えます。
その方法が良いと言い切るのは説得力に欠けるのではないでしょうか。
831:優しい名無しさん
18/02/04 11:41:11.64 ZRXnZG2k0.net
事務職やってみたかったなぁ
だけど高卒で工場派遣とバイト歴のみ37歳とか面接すらしてもらえないだろうな
小学生の時点で異常だったのにクソ親が放置して診断が36歳になってしまった
832:優しい名無しさん
18/02/04 12:28:40.07 NJycAq7l0.net
>>789
お世話になっています
当事者とは露知らず失礼しました
あなたと話をしてみると一般人の感覚に近い人なのかと思い、とても自分が見聞きして知ってる発達障害者と全然印象が違うので、驚きました
俺は>>733のコメントで厚労省とACジャパンあたりでCM流してほしいと書いた者です
確か4月1日から障害者雇用の法律が改正になり、従業員数が45人以上50人未満の企業は2.0%から2.2%に引き上げになります
アメリカの病院では既に発達障害は治療可能な病気になっており、日本は海外に比べるとまだまだ遅れているなと思いますが、国からの研究開発費が限られているので、難しい部分があるのかと思います
現況は医師と製薬会社はツーカーの仲ですので自分達の取り分が減れば困るので、患者を生かさず殺さずかと見ています
833:優しい名無しさん
18/02/04 12:37:21.57 NJycAq7l0.net
>>789
すみません
こちらのミスで正しくは>>773です
834:優しい名無しさん
18/02/04 13:55:33.60 /MRWooHx0.net
聞きたいのだけど
鬱になってから発達って診断されて1年が経ったんだけどどうすればいいの？
医者から手帳を作るとは言われないからそのままなんだけど
自立支援のは医者から言ってくれたのである
仕事をしているから無理なのかな？
それともこっちから作りたいと言わないと駄目なのかな？
835:優しい名無しさん
18/02/04 14:09:42.31 iCOmwpwq0.net
>>802
自立支援と手帳の申請は、同時に出来るはず。
保健所に聞いてみて
836:優しい名無しさん
18/02/04 17:44:56.02 OYrn1yq7x.net
>>800
アメリカ等の病院でも発達障害は「治療できる病気」とは見なされていません
発達障害がの症状を根本的に除去する特効薬や手術療法などは開発されていませんので
ただ日本に比べて発達障害者に対する社会的な受容は遥かに進んでいて、本人のニーズに合ったセラピーを受けられる場所や機会が多いとは言えるでしょう
837:優しい名無しさん
18/02/04 18:55:12.35 R1fFB9Id0.net
>>804
発達障害の薬としてデキストロアンフェタミンが使えた筈ですが日本では覚せい剤剤取締法の指定成分で認可されていません
他に障害オープンの国だとオランダが力を入れていますので調べてみて下さい
838:優しい名無しさん
18/02/04 19:23:58.50 3hQ1A65lM.net
>>795
上司の前、複合機が後ろとか。
社内ニート状態だと辛いよねw
839:優しい名無しさん
18/02/04 19:27:44.13 uEZUYoZC0.net
>>793
あとで自宅で調べましたが、
見事にGATBから抜き出して試験に出して来た企業もありましたが、
簡単なもの～難しいものまでありました。
WAISのみで見られると言うのは無いと思いますよ。
もしハローワークでそう言われても面接会は受けられますし、
違う窓口の人と話してみたりしてはいかかでしょうか?
支援センターも応援してくれます。他にも面接会は沢山あります。
皆凸凹が違うので細かいルーチン作業系が得意な方、事務が得意な方、
調理が得意な方、接客が得意な方、イラストレーター・フォトショップ・
ドリームウェーバー等デザインが得意な方、SE・NE、
発達障害者は、一人一人全く違います。
840:優しい名無しさん
18/02/04 19:30:36.99 uEZUYoZC0.net
>>797
失礼でも何でもありません。自由に意見・情報を出すのが最も大切ですから。
その通りですね。大手グループでも本社人事と各グループ会社で人事が違ったり等、
人事が良くても受け入れ先部署が無くてお見送りとなったケース等
様々なケースもありました。
>>あなたが不採用を受けた会社＝発達障害を採用しないではないので不要だと思います。
↑
一部全くその通りですが、現実は何年間も何回も求人を見かけたりしてますので、
中小でも大手でも数年間精神障害者自体雇っているかすら解りません。
HPに障害者求人を出している企業でも実際は雇っていない所があるのも確認済みです。
またハローワークで確認したところ誰も雇ってなったりします。
書くことはしない可能性もあるし書くかもしれません。(今すぐは無いです。)
難解なテストなど課さないで働ける発達障害者は沢山いるのに
採用していない現実がそこにはあります。
企業は、求人を出す事で魅力的に見せるためのマーケティングや
ブランディングをしたがってるだけの部分も多々あると思います。
例えばハローワーク以外の面接会は1年契約なので出しているだけ
という企業もいます。但し余程の人材なら採用の道も
どの企業でもあると思います。
>>入社後の社内のインターネットキーワードで何を見ていたか～等もありました。
↑
仰る通り特に私も困った事はありませんでした。あとで仲良くなった社員さんに聞いたら
定型発達者に対してはやってませんでした。フィルタリングは普通にありました。
障害者だからと言ってやり過ぎな気もしますが、自社のリスクヘッジには良いと思います。
>>794
ワークスアプリケーションズはkaien以外もDODAチャレンジ等複数と繋がってます。
841:優しい名無しさん
18/02/04 19:37:02.14 uEZUYoZC0.net
>>793
GATBから抜き出して試験に出して来た企業もありましたが、簡単なもの～難しいものまでありました。
WAISのみで見られると言うのは無いと思いますよ。もしハローワークでそう言われても面接会は受けられますし、
支援センターも応援してくれます。他にも面接会は沢山あります。
皆凸凹が違うので細かいルーチン作業系が得意な方、事務が得意な方、調理が得意な方、
イラストレーター・フォトショップ・ドリームウェーバーが得意な方、発達障害者は、一人一人全く違います。
>>798
>>あまりに勝手すぎると思います。
結果的に仕事を総てこなせてその企業にメリットを少しでももたらして、
誰にも迷惑は最後はかけず引きとめられて2社辞めたので、
発達障害者のイメージは社内で
842:がらっと変わったと思います。 私はこの方法は今後も変えません。受かって働いてみないとどんな企業か配慮の限界があるのかは解りませんし。 勿論就職活動は、人によってやり方やその是非はあるので、単なる一例でしかありません。 自宅警備員でいるか働くか考えた時、私はまずは受かる事を優先します。 これはクローズでマルチタスク等さほど不要とした時代に 一般就労を派遣だった時もそうです。実力誇張してとにかく受かって、入って自力で仕事を覚えてとか多々ありましたし。 ただこれは適職に関してだけで、他は全くお話になりません。小学生の方が仕事出来るレベルです。 >>配慮はあまりしないとか、もはや障害者と思っていないとかも時に平気でありますものね。 給料が低いのにあれこれもやれ配慮もあまりしない。これでは障害者雇用枠の意味がそもそもない気もします。 勿論障害があるからと言ってただ座っていれば良い訳でも無く、甘えは極力良くありません。色々な考えの方が、社内に沢山いましたね。 仕事出来ないくせに早く帰れていいなとか。気分悪いと当たられたり。 裏でアスペが来たとか。良い人もいましたが。
843:優しい名無しさん
18/02/04 19:39:22.67 uEZUYoZC0.net
>>799
事務職も楽しいですよ。電話応対出来ないと大変ですが、
パーテーションとかも無かったので辛かったですが。
そこらへんも企業により異なります。
ちなみにわたくし男です。
>>800
なかなか鋭いですね。発達障害者でも本当に色々な方がいます。
その方の個性や能力にあった仕事は実は沢山あるのに、
企業がリスクを恐れたりして、与えていないだけです。
その理由の多くは偏見と差別と間違った知識です。発達障害に対する世間の目は、
2chなど見てるとぞっとしますし、一部本当に間違えだらけです。
働くのは障害者雇用枠ですらかなり厳しい所もありますが、
それは色々言われるのを聞き流さないと長くは働けないという現実も経験しました。
周りは変わりませんので。
昭和大学附属烏山病院の専門医に聞きましたが、
804の方が一部仰ってる通りです。
人数多いので結託されて政党とか作られたら
まじめに大変な事になるので対策はすると思います。
(企業が最も恐れているのは企業名の公表で、4年後です。)
これからホワイトカラー職の経理とかも徐々にAI化して行きますが、
事務等でも発達障害者を雇って頂けてる企業さんには感謝ですね。
そういう会社は良い会社だと思います。
844:優しい名無しさん
18/02/04 20:23:14.25 R1fFB9Id0.net
>>810
ありがとうございます
実は俺も発達障害で色々情報集めていたので騙すような事して、すみません
発達障害の特性を企業に説明しても大手企業以外の地方創成を謳う中小企業では未だ障害者雇用までの理解には至っておりません
仮に障害者雇用を謳っていても表面上しか特性を理解しておらず、どなたかも書いていましたが、情報の共有化が出来ていなかった印象です
俺も自力で企業や市町村に電話して問い合わせたのですが、返答は悲惨なものでした
しかも、一般人の感覚だと発達障害は治るものだと思っていたので、>>804さんの言葉が信じられませんでした
何とか、健常者と障害者の理解相互に繋げるにはどうすればいいでしょうか？
時代に合わせて生きていかなければ、取り残されて沙汰されますし、頭が痛い問題です
企業側が少しずつ動き出しているのは嬉しい事ですね
何やら大人数で結託するというのは現実味に欠けると思いましたが、それというのも彼らが本気なら言葉に語弊がありますが、水俣病やハンセン病の時みたく既に決起して厚労省にデモ集会や街頭宣伝していると思いますよ
つまり、「まだ様子見」感がしました
845:優しい名無しさん
18/02/04 20:49:26.31 R50nBAZr0.net
>>809
うーん、やはり理解できません。
本当のことを伝えずに採用されておきながら、
後から配慮不足で不服を言うのは酷く勝手だと私は考えます。
おっしゃるとおり自宅警備員よりはベターですが、
アドバイスとして人に勧められるやり方ではありません。
846:優しい名無しさん
18/02/04 21:35:37.62 uEZUYoZC0.net
>>812
理解する必要は全くないと思います。色々な意見や情報や実例を参考にしたり選別して自分に生かすかは、
その方次第ですし、この書き込みを見た人なりに自分に合った形を個々人で模索する事が一番大切ですから。
何故なら発達障害者は一人一人違うからです。
数をより多く受けると、また色々とハローワーク等で聞いたり研究?すると
ある程度企業の現実の雇用実態は見えて来るのは確かです。
先ほども書きましたが専門医も言ってましたがそれだけ軽く言っておかないと
現実はまず面接会に出でも障害名だけで落とされて、
なかなか受からないという事です。勿論その人や企業によります。
(最終的には私の場合は取締役会で試用期間1ヵ月を経て本採用が決まりましたが。)
通常のクローズの就職では1社/100社が景気の悪い時での基準でしたが、
景気はそこまで悪くは無い現在で、オープンは2社/500社です。
847:優しい名無しさん
18/02/04 21:40:23.27 uEZUYoZC0.net
続き。また総て必要な配慮を書類で提出する形でも就職活動はしていましたが、
受かりませんでした。(企業によりこの方法もありと言えます。)
あくまで2社しか働いた事がありませんが、
基本的な配慮は残業が殆ど無い(させてくれないので現実はサービス残業。)と、
仕事量が社員さんよりはるかに少ない等だけです。
ただそもそも社員さんと給料や福利厚生も違うしボーナスもないし、
有期雇用契約なので1ヵ月前告知でクビに出来るし。
但し時給1200円程度でも障害者雇用枠としては一般職では良い方でした。
ただ手取りにするとその方の前年度の収入にもよりますが、
医療費無料で無いので考え方により生活保護以下です。
配慮は具合悪くても昼休み以外の休憩がある訳でも無く、耳栓も許されず、
パーテーションも無く、最終的な話し合いで時短勤務や配置転換等も無く、
やってる仕事は普通に健常者の方の中に混じって、
派遣さんの事務レベル・簡単なICT系ヘルプデスク的な部分と変わらないところもありました。
取ってくれた企業にはとても感謝しています。仲良かった社員さんいわく
その後も他の精神(発達かは聞いてません。)の方を採用されたみたいです。
ですのできちんと円満退社する事はその後の発達・精神の方の雇用に結びつきますし、
変な辞め方をされるとその後の雇用には結び付きません。
また企業にとっても自社社員含めて活用や対処のノウハウの蓄積になります。
とある一流企業は前任の精神障害者の方が問題を起こしたのを
理由に三次の部長面談で落とされてしまいました。
まず受かって実力を付けて社内で信用されるやり方は
ほんの一例に過ぎませんが私はありだと思います。
848:優しい名無しさん
18/02/04 21:57:41.32 Y5sF+t8c0.net
採用率が1社/100社とか2社/500社とかすごいなあ
1%以下じゃん・・・
このスレは何年か前から覗いてるけどそんなすごい数字は初めて見たよ
849:優しい名無しさん
18/02/04 23:45:38.91 8YElG00U0.net
500社受けて2社しか受からないって、さすがに本人に理由があるんじゃないの？と思う
レスだけでも息が詰まるところから、そう思った。
850:優しい名無しさん
18/02/04 23:49:07.50 uEZUYoZC0.net
>>815
このデータはあくまで高卒ロースペック、低IQの私のケースです。
そもそもこれだけの数障害者雇用枠の面接会を受けてる人自体があまりいないかもしれません。
PCは得意です。とは言ってもSE・NEとかではありません。
コミュニケーションはADHDなので、ある程度は取れます。
一次(面接会)→二次・SPI等試験→三次(四次)で保証人2名付けて
試用期間1ヵ月の契約社員の場合です。
前職等職歴調査あり。その後の試用期間で問題があると終了です。
そもそも二次に進む事自体がかなり大変です。
支援機関がフルで付いて本社の多い大都市である東京でも
受からない原因・実態は誰も解っていませんし、私も正確な所は解りません。
現在二次面接待ちが2社/30社ですが、4月の法改正もあり昨年より受ける人が
増えたせいなのかなかなか進みません。
そもそも優秀かつ人間性も良い発達障害の方も沢山いますし、
身体・精神の方も沢山いらっしゃいます。
面接会では一ツ橋大学とかの発達障害の方がいらっしゃったりと、
何故障害者雇用枠なのか私のような低スペックからすると少し疑問ですが、
私の学生時代より世の中が生きずらく大変なのかもしれません。
現実はシュレツダー買った位紙の無駄だったりしますし、
受ける会社分総て違う内容で履歴書等も作ったり勉強したり根気もいりますし、
その中でスケジュール調整してガードマン等して生活もしていかなくてはならないので、
折れない心が大切で、落ちても落ちても腐らない事が一番重要です。
受かっても毎日の通勤ラッシュに耐え、仕事のストレスに耐え、
地獄耳ゆえに差別・偏見に耐え、体力も必要で、
変な話ですが精神力も必要です。それでも生活保護より
場合により下回っても労働して行く道を模索してます。
働くことは辛いですが、楽しみもありますし、
誰かに感謝される事はとても人生が充実します。
ただし何度も言ってますが無理して働かない人生も全然ありです。
851:優しい名無しさん
18/02/05 00:09:34.17 Tg/mixou0.net
>>816
レスは私には特にしなくても大丈夫ですよ。
それも確かにありますが、発達障害の方が三次・四次に実際進む事はかなり大変です。
これは各支援機関でも聞きましたし、特定子会社含めて、
実際障害者雇用枠の殆どは、身体障害者の方と知的の方です。
一流企業でも鬱が蔓延し特定子会社があるのに、
ある程度の猶予後にリストラになる時代ですからそりゃあ厳しいです。
勿論私に問題が無いとは絶対に言いません。
しかし私のようなロースペックでも上場企業で就労経験はありますし、
現在有難い事に障害者雇用枠の2社上場企業の二次に進みます。
ただ正直難関です。(業務は事務とICTのCEレベル。)
これもとにかく数を受けたおかけです。
852:優しい名無しさん
18/02/05 00:51:29.80 Tg/mixou0.net
【発達障害】 Kaien Part 1 【就労移行支援事業所】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
853:優しい名無しさん
18/02/05 00:53:43.92 8DX44itI0.net
>>816
自分もそう思う。500社受けた努力は否定しないけど、発達障害持ちでも
さらに人事担当者が困惑するような特異な特性を持っているような気がする。
文面から軽い躁のような感じがしないでもない。
これに近い勢いと分量で社内メールをやり取りしていないことを願いたい。
854:優しい名無しさん
18/02/05 00:56:58.31 o0W07QI90.net
ちょっと 文章長すぎだよ・・・ 制御しようよw
855:優しい名無しさん
18/02/05 08:46:03.06 4kuQ5spYa.net
仕事の時間が迫ってきた
もうそろそろ鬱になりそうで行きたくないけど
生きていくには仕事するしかないんだよな
856:優しい名無しさん
18/02/05 11:49:37.50 8DUNpwf0M.net
株の配当や投資信託の分配金、不動産の家賃収入で働いてない人も大勢いるけどね。
自分の労働力を経営者に売る手段しか持たない人は働くか犯罪者になるか生活保護受けるかしか生きるための手段はないね。資本主義社会では
857:。
858:優しい名無しさん
18/02/05 11:56:18.63 AyD9wRyP0.net
>>817
一次(面接会)→二次・SPI等試験→三次(四次)で保証人2名付けて
三次(四次)面接で保証人2名求められるの？
障害者雇用の事務で保証人2名も求められるのか、終わってるな
859:優しい名無しさん
18/02/05 12:11:41.34 Gvn0qz/cM.net
>>824
その人500社受けて2社しか受からなかったらしいからね、かなり重度なんだろ
そういうギリギリで頑張ってる人の話を見ると自分はまだマシだし頑張らないとって思える
860:優しい名無しさん
18/02/05 12:26:48.08 vVnyI/Ry0.net
非正規なら地域の支援センター経由が受かりやすい
一流企業なんて狙わなければok
俺も事務採用されたことあるよ
あとパソコン得意なら大手の特例子会社とかいいかも
特例子会社の入力作業でも時給1000円あるよ
ちょっとした実技試験あるけど
861:優しい名無しさん
18/02/05 13:46:55.89 BK7snWcNM.net
>>822
それな。早めに根をあげとくんだった。
家庭持って、今更ギブできない。
862:優しい名無しさん
18/02/05 13:49:54.75 ldDx4MYh0.net
私なんか支援機関つけても会社や地域が障害者雇用に反対しているところだよ。
PC得意ってだけで仕事に就けないよ。
どれほど、障害者雇用の理解必要性を泣いて訴えてきたか分からないもん。
863:優しい名無しさん
18/02/05 14:21:01.38 vVnyI/Ry0.net
>>828
地域が障害者雇用に反対ってよくわからないけど
離島とか過疎地に住んでる感じ？
864:優しい名無しさん
18/02/05 14:50:37.32 BK7snWcNM.net
障害者枠で働きたいけど、子ども２人大学生じゃ無理。子どもの人生を棒に振ってしまう。
865:優しい名無しさん
18/02/05 15:36:56.94 O3jTPueRr.net
>>829
過疎地でも離島でもないよ。めっちゃ田舎なの。
新しい価値観とか受け入れないし、むしろ追い出したくらいだもん。
まじむかつく。
866:優しい名無しさん
18/02/05 15:38:40.83 inhBVSpL0.net
クローズでコンビニバイトの面接行ってきた
店長「採用するけどなんか暗いんだよね…緊張してるからってことでいいよね」
これって働き始めても暗さが取れなかったらクビってことかな
867:優しい名無しさん
18/02/05 15:47:48.20 avvSjC0D0.net
>>832
コンビニバイトは正直難しいよ。
接客・マルチタスク・チームワークが求められる点等で発達障害にとって鬼門だとよく言われてると思うけど
なぜコンビニを選んだんだろう
868:優しい名無しさん
18/02/05 15:53:33.54 inhBVSpL0.net
もともとホムセンの正社員だったから慣れてる仕事なので
869:優しい名無しさん
18/02/05 16:10:16.88 inhBVSpL0.net
300円以上のマイナス違算は自腹ってどうなんだろ
逆にプラスの違算が出たら貰っていいのかなｗ
870:優しい名無しさん
18/02/05 17:30:37.34 UBQzQ0Uer.net
>>832
ムリゲーすぎ
暗さだけが問題じゃねーよ
俺らの特徴に接客業は向いてねーからやめとけよ
それにお客相手にするコミュニケーションや対人関係が問題じゃん
頭で考えながら体動かしたりするし、同時処理して器用に動けることできんの？
達人やら職人レベルの工場とかで黙々と作業できる方が向いてるんじゃね？
871:優しい名無しさん
18/02/05 20:42:35.26 AyD9wRyP0.net
>>826
地域の支援センターって、例えばどうゆうとこ？
地域によって雇用斡旋してないところもあるからな
872:優しい名無しさん
18/02/05 21:57:57.37 tD5kQlFm0.net
独立行政法人？の地域障害者職業センターとか？
とはいえ（発達障害支援ではなく）引きこもり支援とか
NPO活動で社会復帰とかはあるよね。
ニートへの社会復帰がロクでもないところは今あるみたいだけど
俺は自分が発達って知らない時にそういうとこで就職して半年だけど
契約社員できた（当然契約更新ならず）
そのあと発達障害わかって地域障害者センターとかKaienみたいなところか
いろいろ見学した。結局は地元にそういう支援施設があったから
（ひらがなあるいはカタカナ３～５文字くらいのそういう感じのあるだろ）
そこ行って就職に至った。
873:優しい名無しさん
18/02/05 22:06:06.62 wS9XMsRP0.net
>>816
200社(クローズ150社、オープン50社)ぐらい受けて
オープン3社しか受からなかった俺が通りますよ
経験すくなくて、最低年収350万以上で応募したからかなり苦戦したよ
874:優しい名無しさん
18/02/05 22:10:08.17 hlJxxpi60.net
よくそこまで応募できたね
そもそもそんなに応募先があるのがすごいわ
875:優しい名無しさん
18/02/05 22:10:54.10 QeaztKCt0.net
自分の行ってた地域の障害者職業センターだと紹介からの面接や実習があって、
それで就職を一発で決めてる人も何人かいた。
障害者就労生活支援センター〇〇〇〇の方はそういう話はなかった。
やっぱりそこは地域によるのかな。
876:優しい名無しさん
18/02/05 22:16:10.86 yIPuWlaQa.net
結局ADHDでもなんとかこなせる職って何なんだろうか？
IT関係がまだましか？
877:優しい名無しさん
18/02/05 22:19:57.13 tD5kQlFm0.net
仕事内容とは違うけど
上場企業の子会社、孫会社がいいんじゃないかなあ、と思う。
親元と違って出世欲がないから、ピリピリしてないし
そこまで学歴を求められないし、何より仕事は親会社がくれるから
似たような仕事になるからテンプレの流用が効く。
グループ内部での仕事が多いほうが精神的に楽。
それでいて福利厚生は親会社基準だったりするし。
878:優しい名無しさん
18/02/05 23:01:50.18 ESghd3via.net
グ〇コの子会社とかめっちゃまったりしてそうでいいよなあ。
合同面接で受けたが落ちだけどｗ
879:優しい名無しさん
18/02/05 23:08:21.17 4S/htq8U0.net
>>839
世間ではそれを「身の程知らず」と言う。
受かった会社があっただけ、よかったんじゃない？
880:優しい名無しさん
18/02/05 23:13:08.90 8DX44itI0.net
自分がＡＤＨＤも持ってるけど、正直何の仕事にも向かないような気がする。
ＡＤＨＤが向いてるのは唯一口先だけでやるような仕事かな。
何々講師とかインストラクターとか俳優とか。
あとはミスという概念がほとんどない仕事。
絵描きとか。
まあ、才能が無いから全部無理だけどさｗ
881:優しい名無しさん
18/02/05 23:28:00.34 Tg/mixou0.net
明日ガードマンなのでそろそろ寝ます。皆様おやすみなさい。
会社のメールは短い方ですよ。
○○様 お疲れ様です。
この前はお菓子のおすそ分け有難うございました。疲れが吹っ飛びました。
今度○○さんの好きなヘポビタンBでも御持参します。
表題の件ですが、納期12日分の～社分(管理コード223331)ですが、
基幹システムAの数値とSQLサーバーからエクセル落としこみした
数値と～の部分が異なっております。私の憶測ですが原因はBと思われます。
以前お送りした表題C＋管理番号でメールを検索して頂き、
お取引企業様にお問い合わせの前に、
グループウェアスケジュールで○○様の空き日確認しましたが、
ご確認の上出来ましたら、10日12:00迄
にお手数ですがご連絡の程宜しくお願いします。
----------------------------------
○○部 ××× 内線 123
>>838
障害者職業センターは、東京だと上野にありますが、職業紹介はハローワークが担当だった気がしますが、
そういう枠みたいなのが存在するか聞いてみます。
>>839
障害者雇用枠で最低年収350万(29万1000円)以上というのはかなり凄いですね。
定型発達者のコンシュマー向けの大手キャリアのコールセンターの派遣で
時給1200円で、
882:22日勤務で年収が253万4400円です。 まぁ世の中は発達障害でも仕事の出来る人も沢山いるし色々な方がいますね。 前に見学会に行きましたが、kaienの紹介する会社の障害者雇用枠は、 17万円～20万円平均との事でした。(そのうちお世話になるかも。 他に特化してる所で良いところありますか?) 私の目にする限りの障害者雇用枠の求人は、事務とヘルプデスククラスのICT系で、 大手でも20万円でも高い方かと思っています。 >>840 東京は大手から中小迄沢山の会社の本社があるんですよ。募集業種も販売～IT～クリーニング～ 掃除～事務～ICT迄多いですし。
883:優しい名無しさん
18/02/06 00:24:33.88 U68RXGek0.net
発達障害者の仕事や職業61 ﾜｯﾁｮｲ有
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
884:優しい名無しさん
18/02/06 01:29:05.30 x3eW11ZtM.net
>>842
貧乏ゆすりして発電とか
885:優しい名無しさん
18/02/06 01:37:02.59 U68RXGek0.net
>>849
それ障害者雇用枠の大手企業の面接官で身体の方も凄かった。
空き時間はだらしなくしてたり。
ストレス溜まるんだえね。何人も面談すると。
それ良いアイデアかも。多動があるからね発電。
その分発電した分給料に上乗せ。
886:優しい名無しさん
18/02/06 11:05:33.12 x3eW11ZtM.net
>>850
そうでしょう。発達障害者はアイデアをみつけるのが得意な人が多いのさ。だから企画の仕事とかあうとおもうよ。
887:優しい名無しさん
18/02/06 15:18:19.52 15gsMRbb0.net
>>851
芸術は？
私、音楽と美術が得意だったから、それを活かした仕事に就きたかったけど、活かせる仕事がないよ。
888:優しい名無しさん
18/02/06 19:10:39.75 f9AFjhDBM.net
>>852
藝大生ですらまともに稼げてるやつ居ないよ
889:優しい名無しさん
18/02/06 20:21:25.90 QuFa8iit0.net
企画の仕事には興味あったけどどうなんだろう？人気あるから定形でも就くのが難しいよね
ADHDだと計画立てたりするのが難しかったりするし
自分は美大出たけど就活が全然ダメで芸術関係ない仕事就いたよ
890:優しい名無しさん
18/02/06 21:15:16.59 lUM2u4K80.net
>>847
そのメールの文面で問題ないと思っているのなら、結構まずい。
不具合に関するメールにお菓子のお礼の話を混ぜるのも、タイミングが悪い。
後半は支離滅裂だし、「憶測」の使いどころも少し違和感ある。
とにかく非常に読みにくい。
あなたはおそらく、会話や面接でもこれと同じような問題があるんだと思う。
発達の私らはそういう感覚が鈍く、ズレてる傾向があるから、
自分の感覚だけを信じきらずに、信頼ある人から指摘をもらってみてはどうか。
891:優しい名無しさん
18/02/06 21:48:10.72 U68RXGek0.net
>>855
ガードマン疲れた日給8000円。
営業もやってたとけど、この程度でも働いてて今まで凄く困った事はないよ。
障害者雇用枠だった時も、周りは社内の定型発達者だから、
大手なので頭良い人多いしこの程度の駄文でも十分仕事出来てた。
何かあれば親切な上司とか同僚が言ってくれるよ。
言い回しとか、長いとか、字が違ってるとかは。
あくまで一例。一緒に組んで仕事してる社内の他部署向けだから
不具合に関するメールにお菓子のお礼の話を混ぜるのも、タイミングも悪くないよ。
社員さんなんか平気で飲み会のお誘いの話も書いてるよ。
オープンの時は最近は大手でもお客様向けはテンプレでアドレス含め
リーダーダブチェックだったね。
因みに次の面接のお礼のメールはこんな感じ。
株式会社○○○ 障がい者採用担当 ○○様
いつも大変お世話になっております。○○と申します。
先日はご多忙の中、二次面談のお時間を頂きまして、誠にありがとうございました。
貴社についての様々なお話をより深くお聞きかせ頂き、
是非入社したいという意欲がより一層高まりました。
本日はご多忙の中三次面接のご連絡誠に有難うございました。
失礼致します。
892:優しい名無しさん
18/02/06 22:04:07.81 U68RXGek0.net
>>852
障害者雇用枠の音楽系は聞いたことないなぁ。まぁそもそもオープンでもゲーム音楽作るのとかは、
バンダイナムコとかの正社員でも給料は安いし、レコード会社のプロデューサーとかの正社員でも同様だよ。
絵が得意なら障害者雇用枠のイラストレーター使ったりするWeb系の求人はあるけど。
発達障害でも才能と容姿とコネとカネと運があれば、モデルとか役者とか映画監督とかなれるんじゃない。
本当に食えてるかは別として。たしか上智出たダンボールハウスガールの監督も発達障害。
>>854
殆ど身体障害者の方が多いのが現実だけど障害者雇用枠で募集業務が企画系もあるよ。
人によりADHDは特に企画は得意だと思う。でも実行力が無いというか...。
企画だけするって仕事は今時は少ないから、プロジェクトマネージャーやプロデューサーて
訳にはとてもいかないとしても、誰かと組んである程度コミュニケーション取って
やらないと企画するだけてのだと無理かもね。
893:優しい名無しさん
18/02/06 22:31:11.97 llJnWe0G0.net
>>856
企業や業種によりけりだとは思うけど、面接の礼をメールで済ませるっていうのはなぁ…
コメント欄にやっつけで書いた内容にしろモロにテンプレだし。真剣に見る採用者担当には逆効果な気が
自分は最終面接終わった後と内定が出た時に、紙にしたためたよ
もちろん礼状で決まったわけではないと思うけど、他の応募者から一歩抜きんでるためにね
簡単に済ませられるものは、それぐらいの価値しかない
でも、履歴書と職務経歴書はワードで作ったけどね。そこは合理的に、内容重視で
894:優しい名無しさん
18/02/06 23:11:18.26 wnvtJEC90.net
>>856
てっきり、障害者枠で採用されて事務で働いてるんだと思っていたんでけど
ガードマンってどうゆうこと？
895:優しい名無しさん
18/02/06 23:58:15.41 U68RXGek0.net
>>858
差別化出来てて良いと思うよ。しかも手紙は一番伝わるからねー。
逆だけど「お値段以上」様には「ご不明点はお気軽にご連絡下さい。」て、
丁寧にお名刺頂いたけど、これ一人一人にやってたら凄いよね。
一度も電話した事はなかったなぁ。本当は発達障害の人が働いてるのか聞きたかったけど。
電話する人とかもいるのかね?人事部もそうだけど大手の社員さんて
かなり多忙だよ毎日。丁寧にお見送りの手紙と書類返却してくれる企業て、
たとえ本人達がやって無くても凄いよね。
ただ自分はそういうのはしないなぁ。支援センター等の人にも言われた事無いし、
昔のオープン正社員でもそこまでした事ない。履歴書等は数受けるから
ワード・エクセル＋個々の会社のHPとかネットで情報集めて見て
勝手に作ったエントリーシート程度。
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
退社の時は派遣でもよくある誓約書書かされて退社確定後の
最終日は相田みつをクッキーとか配ったり、メールでもお礼を言って、
最後は上司に引き連れられて、取締役挨拶で終わりて感じ。
よくあるパターン。
>>859
①障害者雇用枠500社受けて今まで支援センター登録して、
上場企業系2社受かって給料20万円位で働いていた。(事務系・IT系)
②自分で辞めてまた障害者雇用枠探してて、今数社は2次面接迄行ってるけど、
どこも決まってない。(オープンも含めて総て円満退社。
ただしバイトは1日でクビとか多数。飲食とか工場とかコンビニとか。)
③一人で都営に暮らしてて生活するのにお金が必要かつ急な呼び出しの
2次面接等に対応、面接会を平日も沢山受ける、SPI等試験勉強の為、
融通効く日雇いに近いガードマン等(日々紹介のフルキャスト等カンバン持ちとか
交通調査とか色々。)をやっている。
④色んな支援機関を使ってるので色んな人と話すし、周りの精神障害者の知り合いからも色々聞くので、
ある程度は障害者雇用枠の現状等を知ってる。(総てでは無いし、同様に正しいくない事や
人により考え方も違うのでそれはその人なりにした方が良いと思うし、
意見や情報は大事なので単に書いてるけどね。)
896:優しい名無しさん
18/02/07 01:27:12.20 4P44BZmKM.net
>>852
アニメシーンに合う曲を選曲する仕事。
897:優しい名無しさん
18/02/07 01:30:49.76 SishU88y0.net
>>861
アニメ詳しくないけど障害者雇用枠でそれあるならやりたい!!
898:優しい名無しさん
18/02/07 02:39:52.42 SishU88y0.net
>>844
江崎グリコの子会社て新卒しかないけど発達障害者取るの?
>>めっちゃまったりしてそうでいいよなあ。
友達でも働いてるの?
これ本体ね。
大学院・修士卒 232,400円
大学卒 215,000円 ※2016年4月実績
高専・短大卒 190,000円
URLﾘﾝｸ(saiyou.glico.jp)
899:優しい名無しさん
18/02/07 03:19:08.76 SishU88y0.net
ハローワークの東京都の障害者求人=774件。(求人少ないね。)
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
恐らく身体障害者の一流大学卒業・院卒のレベルだろうけど、
超一部の発達障害の人もいるかもね。事務で年収360万て
健常社より良くない?NTT東日本で年齢給だよ。
これ見ると最高年収618万円。アナログ／デジタルＩＣの開発、設計、検証
理工学部卒もしくは同等の経験半導体素子の開発、設計 英語力があれば尚可
事務系だと最高年収360万円。親会社は東証一部上場です。当社は特例子会社として
親会社の本社部門（人事、総務、経理、システム、他）の事務業務やフロア清掃等の軽作業を受託しています。
～240,000円（障）事務※オープンポジション タイムズ
～400,000円 システム開発経験を３年以上お持ちの方・銀行・保険・証券・クレジット等の金融分野に強みを持ったシステム開発
・調査、コンサルティングから運用保守工程までの開発の全工程と、それに付随する作業全般 ＮＴＴビル お客様ビル等
～400,000円 ・特許出願書類の和英翻訳業務・特許出願書類の英和翻訳業務
・英文によるコレポン・契約書などの各種書類の和英・英和翻訳
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｈａｒａｋｅｎｚｏ．ｃｏｍ
～450,000円 ・営業や工事部門への機器製品に関する技術サポートや製品導入時の機器評価
・顧客ニーズに応じた技術検討、特殊仕様品の設計、審査
・製品導入時の評価計画、レポートの取りまとめ
～515,000円 アナログ／デジタルＩＣの開発、設計、検証理工学部卒もしくは同等の経験
半導体素子の開発、設計 英語力があれば尚可
【２／２６障害者ミニ面接会】あるよ!!
（障）一般事務
A社～190,000円、B社～160,000円
900:優しい名無しさん
18/02/07 08:37:05.04 MPi0xUtq0.net
>>853やっぱり難しいんだ？
>>857コネは普通の人でも厳しいって聞いたけど発達の人だとどうなるの？？
>>861それって、選曲？一時、そちらに進もうとしたけど、アニメ専門校出てないと無理かと思われるんじゃない？
901:優しい名無しさん
18/02/07 09:46:37.15 SishU88y0.net
■発達障害採用実績企業(皆で追加しよう。)
(社内～障害者雇用へ転換等含む。実際に顔写真付きで採用された人物が何かしらの形で資料等に出ていた企業、
関係機関から聞いた企業等のみ。)
「株式会社ワークスアプリケーションズ」
→社内ショップ店員～事務～プログラマー迄多数採用。但し最近補充完了の可能性あり。
「日本アイ・ビー・エム」
→スペック高め。
「グリー」の特例子会社、「グリービジネスオペレーションズ。 」
→ゲーム等のテスター等。 ※環境配慮がもの凄い!!!
URLﾘﾝｸ(greebusinessoperations.com)
「三菱ケミカルエンジニアリング株式会社」
→特定スペック高め。
（LD/ADHD）（高専） 全国各地の弊社建設現場に赴いて安全パトロールや常駐職員・
協力会社作業者への教育、デスクワークとして社内規則の整備／
事故災害発生要因の分析／安全に関する社内教育・イベントの企画などを担当。
902:優しい名無しさん
18/02/07 09:51:05.01 SishU88y0.net
発達障害者がいる?かもしれない企業。(顔写真記事等未確認。)
株式会社 東芝 ◆東芝システムテクノロジーが、初めて発達障害のある方を雇用するにあたり、関わり方につ
いて同僚となる従業員の理解を図るために出前講座を依頼。研究開発、開発設計（ハードウェア、ソフトウェア）、生産技術、システムエンジニア、セールスエンジニア、品質管理、知的財産等
営業、事業企画、生産管理、総務・人事、財務・経理、調達・購買、法務、知的財産等
大学卒／月給 20万9000円 雇用実績:発達 選考方法:人事面接→部門面接※複数回となる場合も有ります。→最終面接
★ハローハーク東京体育館出る。ANAウィングフェローズ・ヴイ王子株式会社（ＡＮＡグループ）
①AMCマイレージクラブデータ管理、総務・人事・企画・経理、コンビニエンスストア運営管理
大卒/月給164,000円 高卒/月給 160,000円②ANAグループ社員の制服等の受付管理、コンビニエンスストア業務 156,310円
雇用実績:発達 選考方法:書類選考、適性検査、面接（複数回）、実習など
株式会社ゆうちょ銀行 時給 760円～
（１）店舗における銀行業務、総務関係事務（２）貯金事務センターにおける一般事務
（３）エリア本部における一般事務（４）パートナーセンターにおける一般事務
雇用実績:発達 選考方法:書類選考⇒面接
アイフル株式会社・日本ユニシス株式会社・トランスコスモス株式会社・
丸紅オフィスサポート株式会社 ・株式会社博報堂ＤＹアイ・オー(■一次でお見送りだった。)
楽天ソシオビジネス株式会社・ イオンリテール株式会社（イオングループ）・
株式会社ヤマダ電機・アクサ生命保険株式会社 (■一次でお見送りだった。)・
日本ビジネスシステムズ株式会社（JBS）・ ソニー生命保険株式会社・
株式会社マイナビパートナーズ(■一次お見送りだった。)・
株式会社LITALICO ・株式会社ニッセイニュークリエーション・豊島株式会社 ・
三井物産ビジネスパートナーズ株式会社 ・エイツーヘルスケア株式会社（伊藤忠グループ） ・
Apple Japan合同会社 直営店: 銀座、渋谷、表参道・
ジュピターテレコム（J:COM） 一般事務 関東・
903:優しい名無しさん
18/02/07 09:54:07.27 SishU88y0.net
面接会でよく出て来る「他に何かございますか?」や、
「あと解らない事がございましたら後ほど何でもご連絡ください。」とかで、
「貴社は、発達障害者の雇用実績はございますか?」て聞いたらどうなるかな?
904:優しい名無しさん
18/02/07 11:11:26.00 FX7RLoO40.net
>>868
それ、訊いた事あるよ。私の場合はメールで問い合わせたけど、ちゃんと答えてくれた。
「○○と申します。もし、差し支えなければ、お答え頂きたいのですが、御社の障害者雇用の前年度実績はどれぐらいでしょうか。」って訊いたら
『弊社にご興味頂き、ありがとうございます。弊社の障害者雇用につきましては約１名の入社が決定しております。もし、ご興味もたれましたら、ぜひともご検討下さい。』
905:優しい名無しさん
18/02/07 20:22:31.64 SishU88y0.net
>>869
そうなんだ。答えてくれた内容が本当かは確かめようが無いけどね。なかには聞く人もいるんだね。
ハローワーク求人だと発達障害の人がその管内で受かったかどうかは
人により内緒で教えてくれる。(詳しい情報は流石に無理。)
kaienとか支援機関はそういう企業の情報を実際に持っている。
個人・企業情報になるから濁してしか教えて貰えないけど、
だいたいどこの会社かは調べれば解る。
あと面接会で知り合った人等と情報交換してると、
あそこは身体の方しか・女性しか・若い有名大卒しか実は取らないとか色々聞ける。
受かった大手系2社は入って解ったけどHPで募集かけてるのに精神障害者雇用実績は0人だったよ。
顔写真付きの本人(本人嫌じゃないのかね?)がネットの記事・資料等に出てたりする
企業は流石に嘘じゃないだろうけど。
ハローワーク求人で大手でもハローワークにすらお見送りの連絡しない
いい加減な人事担当も沢山いるし。
最近は採用者だけご連絡します。という企業さんも多い。
合否を金かけて郵送でしかもクリアファィルに丁寧に履歴書・職歴書迄
返却してくれる企業やメールでも連絡くれる企業はまだ丁寧な企業だと思う。
また電話でお見送りの連絡をくれる企業もしかり。
人事担当もわが社は残念ながら精神の方は1名のみなんです。て、
面接会で聞いてもいないのに答えてくる人事もいる。
合否連絡が遅いとクローバーは場合により企業に聞いてくれる。
サーナは聞いてくれない。ハローワークは聞いてくれる。
ただ連絡すると言って1ヵ月以上なくて次の面接に進む事もある。
面接行ったら「なんで来たの?」みたいな人事もいる。
一般的にはあまり合否の催促しりたり、連絡するのはマイナスの
企業もあるみたいだけど、聞いたから受からないとかは無いとは思う。
身体80％知的10％精神10％位だからハローワークの求人だけ見ても、
精神で雇用枠で働いてる人がいかに少ないかは解る。
906:優しい名無しさん
18/02/07 20:40:14.14 FfXag6iv0.net
その質問には本当のことを答えてくれるかわからないし、
企業側にしてみたら答えにくい質問だから、自分なら聞かないかな。
>>868
貴社でなく御社ね。
907:優しい名無しさん
18/02/07 21:07:10.37 SishU88y0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
908:優しい名無しさん
18/02/07 21:07:32.14 gDhor2uUa.net
>>863
グリコチャネルクリエイトってところ受けた。
合同の時の対応は持っているスキルや経験を話し「おー、すごいですねー」って感じだったがアッサリ不採用。
グリコ製品好きなお菓子多いしアピールできたんだが残念だった。
909:優しい名無しさん
18/02/07 21:15:40.80 SishU88y0.net
>>873
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これ?
てかどこの障害者雇用枠も現実こんなもんだよ。
勿論企業側の言い分もリスク負う訳だから多々あるだろうし、
同じ発達障害や精神障害雇ってても相互にどう思うかもあるし。
上司がや取締役が変わったら天国だった職場が地獄とかもある。
kaienの社長も言ってるけど理想の職場なんて存在しないんだよ。
受かっても試用期間中にクビとか、連絡取れない事にしてクビとか
大手の人事でもそんなもんだよ現実は。
910:優しい名無しさん
18/02/07 21:22:34.13 gDhor2uUa.net
>>874
こういう悪評は私怨も多いからなあ。
何処までが嘘でどこまでが本当かわからない。
そりゃ入社すれば新たな悩みは生まれるだろうが、支援者に介入してもらって取り繕ってもらうのが安パイじゃねーの？
まあ落ちた会社だしあれこれ言ってもしょうがないけどさ。
次に向けてまた準備をしている段階だよ。
911:優しい名無しさん
18/02/07 21:30:19.67 TZufUo6q0.net
>>682
一番重要なメリットの税制面を忘れてるぞ
めちゃくちゃでかいぞ、とらない理由がない
912:優しい名無しさん
18/02/07 21:38:15.76 SishU88y0.net
>>875
それは偉い。ネットの情報は精査しないと勿論ダメだけど、どこもそんなもんだと思う。
障害者雇用枠自体企業名の公表や罰則が嫌なだけであとはイメージ戦略・ブランド化だもの。
勿論優秀な身体の人も沢山いるけど、ガンになって、親の介護で等で、
もともといた正社員ですら退社に人事に追いやられるとか大手でも多いよ現実は。
会社は入って初めて解る。半年程度勤めないと悪い部分も見えてこないけどね。
これはお互い様だけど。私怨も多いね。ただ面接会は普通の出来る人事は、
面接者を邪険にしすぎたりしない。わざとか最近圧迫みたいなのもあるけど、
銀行系とかもダメ元で受けたけど大量リストラで疲れてる人が人事も多いのかもね。
大手でも身体の人事担当の人とかも疲れてて表情暗かったり。
時代がそれだけ困難で大変て事だと思う。
913:優しい名無しさん
18/02/07 21:49:26.29 SishU88y0.net
>>876
税制面だけなら身体の人と知的の人で罰金払ってればそれで企業は十分だと思う。
やはり企業名の公表が一番ネック。何かしらの裁判なんてされたら余計。「電通」もそう。
そもそも精神障害者じゃなくても自社の社員で問題起してニュースになったりしてる訳で、
発達障害だからとか精神病だから何かしでかすと言う訳ではないのに、
実際は差別・偏見・イジメはどこの障害者雇用枠でも普通にある。
そういう事を取締役員・企業ぐるみで本気で進めている会社は神だね。
914:優しい名無しさん
18/02/07 21:51:16.50 1Tne9rRV0.net
>>876
まじで？
今、発達障害の診断は貰ってるけど手帳もらわずに普通の会社で働いてるんだけど
税金が何万も減ったりするの・・・？
915:優しい名無しさん
18/02/07 22:04:16.98 SishU88y0.net
>>879
あまり詳しくなくて申し訳ない。
手帳持ってると障害者控除があるよ。あと障害者雇用枠で働ける。
発達障害手帳てのは今のところ何故か無いからね。
何故か国も作りたがらないで何年も経過してる。(何でだと思う?)
でも手帳無くても、たしか発達障害者雇用すると助成金がある。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
会社にバレても良いなら年末調整時にやってくれるよ。
バレたくないならクローズにしたまま普通徴収てのも税務署で出来る。
詳しくは税務署で聞いてくれ。
てか大手や正社員→わざわざ会社の障害者雇用枠や特定子会社に移行希望て人は、
多くはいないんじゃない?年収減るし、雇用安定しないし、退職金も減るし???。
東大とかの身体の人でも面接会であうけど障害者雇用枠受けてる人もいるけど、
なんでかは失礼だし聞けないから不明。
殆どは人事に追いつめられて自己退社じゃない?
定型発達者でもリストラは悲惨だよ。リストラ部屋とか未だに平気であるし、
人事に貴方の居場所はないとか、パワハラ通り過ごして脅迫。
916:優しい名無しさん
18/02/07 22:51:23.46 4veXBKQo0.net
>>870
まだテキトーな企業に出逢った事ないから分からないけど用心した方がいいなと思ってる。
私の経験だけど、真面目に答えてくれる企業は答えてくれたよ。訊いても無視して返事もしない企業も前に居たから、そういう企業には篩をかけていくし、ある程度の指標になるよ。
アクション起こして反応があった企業には積極的に調べてみるつもりだよ。
また、何か進展あれば、書き込みするね。
917:優しい名無しさん
18/02/07 23:09:09.62 td9mEWNc0.net
>>879
手帳ないとだめだよ
クローズでも手帳あると都営の電車やバスが無料になったりいろいろ便利だよ
税金もあとで還付申告すれば、源泉徴収票や住民税通知書には
障害者控除しているの記載されずに減税できるよ
918:優しい名無しさん
18/02/07 23:27:25.97 1Tne9rRV0.net
>>882
情報さんくす
会社には障害のことは一応オープンにしてるから、障害者控除とか載ったりしてもたぶん大丈夫
面倒＋あんまりメリットなさそうってことで手帳の申請してないんだけど3級ならもらえそうだから申請してみようかな・・・
919:優しい名無しさん
18/02/07 23:30:36.07 SishU88y0.net
>>881
ここは色んな生の情報が気楽に書けるから良いね。
また参考にもなる。まぁ俺は聞かないな。
何社も受けて来たし人事部にもいたし、
入社後に人事の裏側みたいな話も聞いたし、
勿論自分自身できちんと再度調べたり精査しないと情報も
自分に必要か自体解らないけど。
転職会議とかネットとかは当然チェックしてるし、
他の情報自体もかなり皆で集めて共有してる。
誠実な人事や企業もあるけど嘘つきばっかりだよ人事・産業医なんて。
人間としてどうかと思うような奴も多いし。
採用失敗すれば自分の評価も下がるし、企業イメージもあるから、
ブランディングだけ必至で中身が無いところもある。
そして法スレスレの行動も起す。役員賠償責任保険とかもあるし時に鬼。(笑)
ただ発達障害を多く雇ってくれている企業も実在するし、
採用が少なくても雇って有効利用してくれてる企業は本当に凄いと思う。
920:優しい名無しさん
18/02/07 23:34:15.57 iqOzz8tt0.net
>>876
還付額はいくらぐらい？
もちろん還付はあった方がいいけど、オープン就労しないレベルなら、
還付と魂比較して、自分は魂の方を取る。
それぐらい就労としてのパスポート以外のメリットは薄い。
921:優しい名無しさん
18/02/07 23:34:58.60 gDhor2uUa.net
発達は使いどころ次第だと俺も思うんだよね。
自分語りですまないが、俺はDTPソフトで作業させると普通の人の倍以上の速度で商品作れるし
エクセルのマクロも自己流だが勉強しまくって資格も取った。
通販サイトの会社とか、商品画像加工多いから採用してほしいと思っているんだが中々ダメだね。
922:優しい名無しさん
18/02/07 23:36:50.42 SishU88y0.net
>>883
会社にオープンにしてるならクビにならないなら絶対手帳取らないと。
もしかしてそれ何年もしてる?年数や所得によるけど、
下手するとの凄い金額損してるよ。
年末調整時に障害者控除て書く欄あるでしょ?
あそこに書いて手続きする訳よ総務等で。
923:優しい名無しさん
18/02/07 23:51:23.17 SishU88y0.net
>>886
それ位出来たら、経歴とか職歴とか年齢や学歴や自己改善勉強度等によるけど求人あるよ。
問題は君が望む給料とどの程度配慮が貴方の障害特性上企業がしてくれるかだは。
それで受からないのは貴方のせいではなくて、そもそも企業が発達障害や精神を取らないだけ。
高卒の俺ですら2社受かって働いてたから。事務系で20万程度ならマクロなんて
そもそも使わないし、VLOOKとかピボットテーブルですら使わないでもあるよ。
通販自社サイトの写真の入れ替えとかスキャンニングとか電話応対とか、
コピー用紙変えたり、ERPいじれる程度で十分なんだよ実は。
凸凹だから使い方次第だよ皆違うし。ADHDなんかだと自分に適してるものなら
営業・接客好きもいるし。人と極力接しない作業系が好きで得意なのもいるし。
まさに使いよう。
924:優しい名無しさん
18/02/07 23:53:11.81 1Tne9rRV0.net
>>885
そうそう、その還付額が大体いくらなのか？ってのを自分も知りたかった
今少しググって調べてみた感じだと年収500万くらいだと還付額は5万円くらいになるみたい
（障害者控除は27万円ね。これは還付額とは違う）
毎年5万円・・・確かに結構大きい・・・
個人的には映画も年10～20回見に行くから障害者手帳あると結構安く見れるからそこも嬉しいし
本気で申請考えてみようかな
925:優しい名無しさん
18/02/08 00:00:08.96 tqGJdotya.net
>>888
やっぱ縁がなかっただけか。
926:優しい名無しさん
18/02/08 00:03:44.10 wzyjGTAH0.net
>>889
会社が今後も逆手に取って「発達障害確定」=リストラとか迫らないのが確実ならね。
よく確定診断させてリストラ追い込む作戦は人事でもあるよ。
それが無いならデメリットは無いよ取っておいて損は一切無い。
障害者年金の申請時にも必要だし、自立医療支援の還付もあるし。
東京なら都営の交通費無料だし。
携帯の割引もあるし、都営住宅単身申し込み出来るし。
あと公共～私設の施設の利用割引や中には交通運賃割引もあるし、
元々障害者で無いと思っていて取る時にかなり
抵抗があったけど医者の勧めで、
いつか困る時の為に取っておきなと言われ、その通りで全く損は無かった。
927:優しい名無しさん
18/02/08 00:06:41.84 wzyjGTAH0.net
>>890
そう。へこたれず数受けてれば受かるよ。支援機関にも同行してもらったり、
履歴書の添削や心のケア相談や就活のアドバイスも同時にして貰って、
SPI等の対策もしてるよね?なら時間の問題と運や定員枠の空き次第だと思う。
928:優しい名無しさん
18/02/08 00:14:32.39 q6HOo3G10.net
>>884
確かに5chは生の声が反映されている事はあるかもね。時々、真偽の情報も入るから事実確認の照合は習慣にしてる。企業に訊ける事はトコトン食いついて離さないで訊くし、私は分からないまま、自分がさも分かったフリをして知ったかぶりをするよりは幾らかマシだと思ってる。
諺でよく言われるじゃない？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥なんて言うしってね｡
別に誤解されないように言っておくけど、あなたの人間性や人格を否定している訳じゃないから悪く受け取らないで。
産業医がいる企業はいいけど、その産業医がおじいさんで産業医を辞めた企業も知ってる。
精神の筋では病気に詳しくても発達の事には疎い医師もいるから、ある程度の見極めは突き詰めていくとできるようになるよ。
929:優しい名無しさん
18/02/08 00:37:25.01 wzyjGTAH0.net
>>893
産業医知り合いいるけども志高い人は辞めてるねー。
じいさんだけでなくて知識や経験無い人も偏り過ぎの人も多くいるしね。
論外だと精神科医でも有名でも既に頭のおかしい方もいるし。
企業からお金貰っている以上企業の見方だからね。
自分の特性を解っている時点で貴方は道が開けてるよ。
就職活動なんてのは、その人の人生の一部だから、
そもそも最終的には自分の信じた道で良いしね。
ただビックデータじゃないけど、情報解析にはより多くの情報や
比較対象やアウトプットの対象基準や割合等必要だから、
ネット意外も様々なチャネルで情報して自分に役立ててる。
それでも受からなきゃもう仕方ないけどね。開き直りの人生も必要だよ。
明るく元気に朗らかに毎日楽しく前向きに!!
930:優しい名無しさん
18/02/08 02:37:24.32 +k2HU9+CM.net
企業はね 当社は発達障害者の方々にも雇用の場を提供しております とか言ってるけど 本音は助成金が出るから雇ってるだけだよ。
931:優しい名無しさん
18/02/08 06:23:44.19 d0E+TjCG0.net
>>861
それ音響監督じゃねーか…
932:優しい名無しさん
18/02/08 06:27:19.02 d0E+TjCG0.net
>>885
魂て、バカらしい
発達の時点で障害者なんだから
こんなもん行政からのボーナスに過ぎないよ
給料低いくせに年に何万も違うのを活用しないとか
933:優しい名無しさん
18/02/08 06:31:36.03 d0E+TjCG0.net
>>895
雇う額よりも助成金のほうが遥かに少ないよ
そもそも雇わないで罰金払ってたほうがコスパいいしな
障害者雇わない罰金てめちゃくち少ないよ
934:優しい名無しさん
18/02/08 07:49:18.60 iioBqO6Ta.net
>>892
SPI対策は新卒の一般枠時はやってたけど今はやってないね。
障害枠で受けた会社が筆記あるパターンがほとんどなかったっていうのもあるけど。
あったとしても、対策するほど難しくなかった。
2社ほど筆記あったけど、その試験自体はすんなり通った（面接で落ちたけど）。
大手の名門で正社員とかなら対策しないと通らないかもしれないけど俺は正社員望んでないしな。
935:優しい名無しさん
18/02/08 15:15:49.31 q4DH7n4WM.net
みんな契約社員になれば階級社会じゃなくなるのに。日本は明治維新してもいまだに階級社会。原爆おとされてもいまだに階級社会。
936:優しい名無しさん
18/02/08 15:24:00.71 Ph9qF+6m0.net
>>897
世間が手帳所持者をどう見てるかだよね。
人の機微というのが理解できないのでしょう。
机の中にしまっておけばわからないとかそういう話でもないし。
確かに生活困窮なら障害者控除もありだけど。
私は障害者就労のためやむを得ず手帳は取得していますが。
ですがクローズで行けるなら即返納しますよ。
937:優しい名無しさん
18/02/08 15:41:39.01 gXZuJBu30.net
>>894
調べれば調べる程、発達障害の特徴で自分が普通の人が多くできる事ができなくて、逆に普通の人が多くできない事を私はできるから、そのギャップを埋めるつもりで必死に今まで頑張っていたけど、厳しい。
生きる事にだんだん疲れてきたし、息が続かなくなってきた。
周りは人間性や人格を全否定する人間ばかりで傷ついて疲れたので、あなたのいう楽しく前向きにはなれないかな…
気持ちは嬉しいんだけど、しばらく何もする気になれないね。
ごめんね。
938:優しい名無しさん
18/02/08 15:44:42.55 gXZuJBu30.net
>>898
25人以上30人未満の事業所は障害者助成金で3万円だし、
45人以上50人未満は5万円だっけ？4月から1日から又障害者雇用の法律が改正され�
939:驍ｩら、ついていくだけで精一杯だよ。
940:優しい名無しさん
18/02/08 18:43:38.79 cLHXZklX0.net
仕事がマッチングしてたらクローズでもいけるし、過去を振り返らず慎重にと医師から言われたけど、自信無さすぎてまだ働き方悩んでる
オープンにしてもクローズにしても、自分の意見言えなくて壊れる未来が見えるんだよなあ…
941:優しい名無しさん
18/02/08 19:59:40.60 9ILSBKRId.net
>>901
いや、わかんないでしょ
手帳あるかないかなんて発達であるかないかぐらい
わからない、か、もしくはバレバレ
発達である時点で同じことだろ
942:優しい名無しさん
18/02/08 20:19:31.32 wzyjGTAH0.net
>all
本来コミュニケーション能力なんてただの嘘つき能力だからね。
要するに人間関係の裏表有り過ぎの騙しい合いの中でいかにうまく、
仕事してるように見せて、良い人アピールして、人蹴落として、
利用して、効率良く利益を稼ぐ。そういう冷徹なのが出世する。
企業にしてもコインチェックなんてセキュリティー甘いの解ってて荒稼ぎしてた訳だし。
そういう世の中になってしまっただけ。
昔はそういう人でも給料30万円とか貰えて普通に暮らせていた。
要するに昔からいた凹凸の激しい人をまとめて発達障害と言って囲いこんだだけ。
まぁ脳に原因があるとは言われているけどそもそも専門医でも治せないわけで、
原因や治療法も確立されていないし、薬もバカみたく高く、
医者も製薬会社も儲かる。
�
943:ﾆにかく時代が悪い。てかそういう時代に世界的になってて余裕が無いんだよ。 自然淘汰されず生き残っては来れたけど、 それが優秀な発達障害意外は生き残れなくなっただけ。 それでも生保受けながら子供増産する人の中から天才が生まれたりもするから それもある意味で強さですな。まじめな人程従来の鬱になりやすく自殺してしまう。 発達障害の人は正直者で裏表嫌い嘘がつけない人が多いから挫折や 差別・偏見・イジメにより(二次障害 http://www.kaien-lab.com/aboutdd/mental/)になりやすい。 疲れやすさや気づつきやすさはあっても、 人間関係に恵まれてて、環境と適職と理解があれば実は明るく生きられる。
944:優しい名無しさん
18/02/08 20:25:07.05 dS/atX+70.net
>>899
自分も正社員へのこだわりは捨てた。
自分は非正規社員で、
最初は正社員に拘ってて正社員登用試験とか考えてたけど、
実際は正社員になるっていうのは報酬上がるだけの甘い話じゃないと思い知った。
非正規は、あまり責任の重い仕事は渡されないっていう安心感もある。
5年継続して無期転換できればいいなと今は思ってる。
945:優しい名無しさん
18/02/08 21:52:19.25 Hfl1WCM00.net
障害者枠で社内で唯一の契約社員だけど、
国内限定とはいえCFOと一緒に投資家へのIRにいったり、
監査対応したりしてるよ
946:優しい名無しさん
18/02/08 22:12:52.73 wzyjGTAH0.net
>>908
ジョブスもCFOだったけど、
優秀なCFOになるにはいろいろなジャンルに精通している必要があるから、
発達障害者の高スペックには向いてるかも。
ただ障害者雇用枠では殆ど見かけない。
それとコミュニケーション能力も求められる。
そこらへんの周りで特化している人と組んでなら対応出来るし、
専門分野てお互い案外コミュニケーション能力がいらないケースもある。
だから適職専門分野なら営業職出来る人もいる。
947:優しい名無しさん
18/02/08 22:45:46.50 q4DH7n4WM.net
スーパーとかで買い物してると自分以外の人たちは普通に働けているんだよなぁっていつも考えちゃう 制服とか作業服着てるお客さんみてるとね
948:優しい名無しさん
18/02/08 23:17:55.90 cSSU6IpM0.net
>>905
そういう見えるか見えないかの話ではなく、心の問題なんだよ。
当事者会行ってもそういうことを理解できない人とは会話しないようにしてる。
>>910
ああ、わかるそれ。
（見た目での判断で申し訳ないけど）自分より、こんな人の方が給料が多くて、
かつ健常者として（大変だけど）いきいき働いている見て・・・自分の情けなさに気づかされる
949:優しい名無しさん
18/02/08 23:21:48.06 sUMxtiKs0.net
ADHDに限らずASDとかも同じだと思うけど、アメリカと日本の違い
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
ぶっちゃけジョブズとかビルゲイツとか日本に生まれてたら、成功するなんて夢のまた夢で大学にすらいけなかったよ
日本のセンター試験は天才（発達障害）キラーだからね
例えば数学が天才的にできるけど、丸暗記系の科目が苦手っていうような天才タイプはセンター試験でほぼ落される
もちろん天才の登場を阻む教育体制が敷かれてるんだよね。敷いたのはもちろん日教組（上層部がほぼ在日）
950:優しい名無しさん
18/02/09 00:04:42.92 DbBm0L+s0.net
留年と飛び級制度が違う アメリカなら自分のペースで勉強を進められる
951:優しい名無しさん
18/02/09 00:11:01.89 gT3T6TC50.net
ハイパーレクシアだから良心の目には奇異にうつったろうけど
そんなだからで可愛がられてた頃が懐かしいもんだ
952:優しい名無しさん
18/02/09 05:07:13.34 VgGLwzEz0.net
日本は横並びの社会だから出る杭は打たれる
これがセオリーな
953:優しい名無しさん
18/02/09 06:25:34.72 /GIftbgb0.net
>>911
心の問題とかいうならそもそも発達の診断受けずに健常として生きてればいいだろ…
自分で診察しにきといて覚悟足らなすぎ
954:優しい名無しさん
18/02/09 06:26:32.69 Qh4v8Xm90.net
>>912
最後の陰謀論草
頭安倍ぴょんかな？
955:優しい名無しさん
18/02/09 06:34:11.50 D3kVcwOtd.net
手帳まで取って障害者枠使って就職しといて
心までは障害者になってない、魂の問題(キリッ
って寒すぎるでしょ
956:優しい名無しさん
18/02/09 11:49:38.08 pz+A46Pc0.net
>>911
馬鹿みたい。発達の時点で何下らない意地プライド張ってんの？
もっと肩の力抜いて素直になって障害と向き合って認めなよ。
今まで上手くいかなかったから、今になってるんでしょ。
これで認めないって言うなら、何度でもあなたに言ってやるわ。
バーカ、アーホ、ドジ、マヌケー♪(・o・)
957:優しい名無しさん
18/02/09 12:09:18.67 6LI0PctQ0.net
発達が発達を叩いてる
思考の歪みを指摘するにしても言い方があるだろうに…
958:優しい名無しさん
18/02/09 12:25:14.37 28sGZyfor.net
いや無理じゃねーか…
遠回しにいっても鈍感な奴に直接いわんと通じんよ…
959:優しい名無しさん
18/02/09 12:30:13.21 hqP4E2kMp.net
>>919
960:優しい名無しさん
18/02/09 13:33:32.00 XR3fa3vr0.net
>>912
ワーキングメモリー小さい発達障害者だと丸暗記もの試験は天敵。
普通に働いていても物覚える速度・動作が適職分野意外は小学生レベル。
脳みその容量が少ないし、他の雑学知識や好きな事の知識とかで常に更新されてて
その他の更新は大変。俺。
961:優しい名無しさん
18/02/09 13:50:42.43 KEN+3MMX0.net
>>922
何なの？悔しいわけ？悔しいなら自分の言葉で私に言ってきなよ。黙ってちゃ分からないでしょ。
そういうとこから直していかなきゃ駄目じゃん。
だから私に馬鹿って言われるんだよ。
私にムカついたんでしょ？ムカついたなら私に突っかかってきなさいよ。
962:優しい名無しさん
18/02/09 15:55:12.98 Jle/sjLLd.net
まさにこういうとこだよな
963:優しい名無しさん
18/02/09 17:39:06.02 hqP4E2kMp.net
>>924
964:優しい名無しさん
18/02/09 19:12:56.47 I5ukKFXLM.net
まぁ ぶっちゃけ 定型も発達も暗い部屋で布団の中で寝た状態で鼻くそほじくりながらスマホやってる時が一番精神的に安定な時だと思う。
965:優しい名無しさん
18/02/09 19:16:41.10 lP34Dksia.net
まあまあ落ち着きなさいな。
手帳があったってその人の人間性まで否定されとるわけじゃないんだから変な煽りや偏見にカッカしてどうするよ。
発達の人はただでさえストレス多いんだからこんな所でもムカついていたら寿命余計縮まるよ？
966:優しい名無しさん
18/02/09 19:20:32.60 gT3T6TC50.net
手帳は貰えるなら貰っておいてもいいんじゃないかな。
自分を否定したって辛いもんだ。
ふと思ったけどAIが発達して高解像度MRIだけで発達障害診断できるようになって
診断の定義がコンピューターによる判定になったりしたら
もらえなくなる発達もそれなりにいるんだろうなとは思ってる。
そうなったら絶望するかもしれんな。
967:優しい名無しさん
18/02/09 19:25:02.79 I5ukKFXLM.net
この牛乳メーカーの商品はどこですか?とAIに質問したら牛乳売場ですってこたえたらしい。AIは発達障害者。
968:優しい名無しさん
18/02/09 19:26:59.26 lP34Dksia.net
自分は極めて軽度な方と思ってたけど2級扱いになったのは予想外だったわ。
自分が思っているより、医者の見立てじゃ重いレベルだったのかもなあ。
やっぱ転職や解雇の回数の多さ、小中高でボッチいじめエピソードが効いてんのか。
969:優しい名無しさん
18/02/09 20:03:31.65 XR3fa3vr0.net
>>931
手帳何級とか年金貰えるかとかは、
裁定医が個々に基準に当て嵌まるかだけしか見てない。
そうやって決めてるだけで、
担当する精神科医の書き方とかで結果は全然変わる。
障害者年金含めてそんなもん。
ただし精神科医も嘘はばかりは書けないから
全体としては本当の事を書いてる事になる。
ようは解釈の範疇で結果は異なる。
国から金巻き上げる為に嘘書く悪徳医も沢山いる。
例えば健常者にペースメーカ入れてバック貰ったり。
特に関西が多い。
970:優しい名無しさん
18/02/09 20:41:15.90 gT3T6TC50.net
>931
アスペのコミュニケーションの問題は
自分が原因で自分に問題があるんじゃなくて
自分が原因で他人が問題だと感じるてるコト。なお悪いことに
アスペはそうなってるこおとすら自分じゃわかんないもの。
地雷踏んで、地雷踏んだこともわかんない。
自分を律することができても、社会性の中で問題なく生きれるわけじゃない。
971:優しい名無しさん
18/02/09 20:45:58.79 Ys6ernTn0.net
>>928
サングラスかけるのも落ち着くかもしれないぜ
目の表情がわからなくて恥ずかしくないからな
972:優しい名無しさん
18/02/09 21:11:17.49 XR3fa3vr0.net
>>933
それもあると思うが、凸凹と環境と適職などあればトップレベルでも、
トップレベルでなくても実は生きられる。
囲いこみをしているだけ。
陰謀論とかその類でなく世界的な様々な流れによりそうなっただけ。
トッブだとさかなちゃんとかもその類だし。
モーツアルトなんてただの女好きの変態だし。
魔女狩りの時代もあった訳で、時代の流れや基準にもよる。
そもそもそういう人は沢山いたし、特にそれでもやって行けた。
ICT系業界でも変わったそういう人は多い。
自分の知識が一番とか、自分の話しかしない人。
でも一人一人違うので実は魅力的な人もいるし、
相手を認めつつ論理的に話したりすると案外良い人も多い。
そして定型発達者には絶対に無いものの見方やアイデアや気付き等ある。
凸凹を利用出来ない世の中なら発達障害者は数が多いので行動力のある者、
頭の良い者で皆結託し、この世の中に反論し始める。
それはマイノリテイーだった在日の韓国・朝鮮人の方の一部や、
特定の地域の人も徐々に芸能界、マスメディア、日教組など浸食し、
日本国内でもトップレベルになって来た。ネット右翼ではないが、
ユダヤ人もしかり。マイノリティーは、
いずれ世の中を動かす事になる。
共存する事を第一に考えないとならないと思う。