18/06/22 11:25:37.27 J0Q2IkmDa.net
臨界期ってのは統計的にそうであろうという推測で設定されたもの。
大人になった愛着形成不全者に実際に無限の安全基地を提供したらどうなるかの有意なデータはない。
やってみなければ分からないが、やる人もやれる人もいないし、やってみて俺が変わる確証もない。詰み。
822:優しい名無しさん
18/06/22 12:57:42.39 IbgD235ma.net
統計でも推測でなく、生後、大量の神経細胞が活発化して
その中で生後環境で有用なものが選択的に残されていき
後の自我の元になるものが、環境適合とされ
されなかったのは不要なの不活性化されて消えていく
これ、ファクトな
823:優しい名無しさん
18/06/22 13:09:51.64 IbgD235ma.net
それに、なに？
>大人になった愛着形成不全者に実際に無限の安全基地を提供したらどうなるか
そんなこと、どうやってやるの（笑）優位なデータがあるはずもないわな
824:優しい名無しさん
18/06/22 16:00:47.73 nIUbKzan0.net
優しい母親のドラマとか、AVを見るのもいいかもな
何かオススメある？
825:優しい名無しさん
18/06/22 16:44:01.22 FYRU9zid0.net
>>822
819さんがいいたいのは
愛着形成不全の脳神経構造持つAさんに、
Aさんが「無限の安全基地」だと実際に感じる刺激を与えた場合（与え続けた場合）
脳神経構造がどのように変化するのか、という研究はない。
ないからそういった変化が絶対にないのではなく、
あるかもしれないが実証されていないだけかもしれない。
ということでしょう。
神経細胞は視覚関連の領域でも生成・刈り込みの形が違う。
成人後も神経新生することは実証されてるし、
認知行動療法後に前頭前皮質の量が増えたという研究もある。
安心を感じる関連部位の神経細胞は、他の人より刈り込みが多いのかもしれない。
安心を感じる刺激と安心を感じる部位との、連合記憶としてのシナプス生成がされてないかもしれない。
（そもそもそういった安心の関して刺激を受け、反応するといった経験がないから
シナプスが生成されるはずがないのかもしれない）
ただ、だからといって、成人後のシナプス生成が無理ということにはならないと思うよ。
まだまだ解明されてないことが多い神経生理学の知識で
「根本的に修正は無理」なんて断定するものじゃないよ。
いったい何が根本的なのか
826:優しい名無しさん
18/06/22 17:38:00.11 P3hnsi7g0.net
>>821
臨界期に関して言えば実は統計すらないんだよな
大抵が個人が見聞きした孤児院や集団育児の話を用いた伝言ゲームな上に追跡調査ももちろんない。
反対に虐待を受けた親でも過半数以上が虐待の連鎖を起こしていない事実や
そもそも深刻な虐待を受けた子供ですら
「反応性アタッチメント障害」や「脱抑制型対人交流障害」になるのは20％以下だという事実を踏まえると
「臨界期」の存在自体が怪しくなってくるよな
URLﾘﾝｸ(t.co)
ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/2/24794/20141016150012778743/HPR_7_207.pdf
www.edu.utsunomiya-u.ac.jp/sociology/2011kosugi.pdf
>>820=>>822-823みたいなのは根拠のない思い込みをさも真実であるかのように断言するからタチが悪い。
ゴリ押しの必死さが明らかに胡散臭いから誰も真に受けないとは思うが一応。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
827:優しい名無しさん
18/06/22 17:44:08.19 IbgD235ma.net
いや、根本的に無理
ちょうど土俵を作るレベルの話、しかし一旦土俵ができれば、その上で
どうルールを決めるかは関与できるし、どう勝つかを考えることも可能
しかし、土俵そのものはもう出来上がってしまっている
その土俵がいびつだったりしても、意識でどうなるものでもない
一歳半ぐらいまでは、自我がないのを見ても分かる
もちろん意識的努力が無駄だと言ってるのじゃないが
変えられるものと、努力では無理なものが厳然としてある
愛着障害は土俵の部分だから、すでに出来上がった、いびつな土俵は
今のところは無理
この先新しい発見とかはあるだろうし、それまで否定しようとは思わないが
生まれてから、脳神経がどう出来上がって、他者や世界に出会うまでは（1っ歳半ぐらいころ）
分散した脳機能や中心がない働きのまま環境によって形作られていくだけ
828:優しい名無しさん
18/06/22 17:47:50.82 IbgD235ma.net
必死って、別に必死でないけど、なんとか潰したいという必死さは伝わってくるが
829:優しい名無しさん
18/06/22 18:23:21.14 UQwsRbJw0.net
>>826
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
さらっとすごいこと書いてあるな…
でもよくよく考えてみりゃ臨界期の話が本当なら保育園に預けられてた人間は全員愛着障害になってなきゃおかしいし
ベビーシッターが当たり前の海外は愛着障害だらけになってるはずだもんな
830:優しい名無しさん
18/06/22 19:07:55.36 IbgD235ma.net
愛着障害と発達障害は症状 振る舞い、自分の感覚さえも
似てるし、そう感じられたとしても、別物だというのは変わらない
必死で言ってるのではなくな、ゴリ押しでもなく
831:優しい名無しさん
18/06/22 22:34:24.24 ldbWjNKO0.net
自殺するしかない
832:優しい名無しさん
18/06/22 23:35:20.88 SPOM6ASF0.net
自分も生きてたくない
恐れ回避で仕事出来ないことばっか
でも、他人に迷惑掛かるから自殺する勇気はない
833:優しい名無しさん
18/06/23 01:44:19.99 fLSDYiL7a.net
どっちにしろ>>826みたいな、臨界期は怪しいだの
>>>821
>臨界期に関して言えば実は統計すらないんだよな
>大抵が個人が見聞きした孤児院や集団育児の話を用いた伝言ゲームな上に追跡調査ももちろんない。
どうしてこんな、なんとか丸出しのことが言えるのか？
とてもとても、まともに議論するに値しないレベル
生まれてから、脳の中でどういうことが、起こっているかは、かなり分かってきている
お前の批判てさ
>根拠のない思い込みをさも真実であるかのように断言するからタチが悪い。
>ゴリ押しの必死さが明らかに胡散臭いから誰も真に受けないとは思うが一応。
ハッキリしてるのは、そのねじ曲がった、無意味な敵意だか、汚れた感情だかにまみれた
とてもフェアに議論する真摯な精神ではないよな、基本はあまりにお粗末な人間観と独断に溢れてる
834:優しい名無しさん
18/06/23 03:23:56.71 Xp+aQkMF0.net
障害者同士のケンカは、ガチの底辺of底辺だな
改善する気あるのか？ ケンカはメールとかでやってくれ
835:優しい名無しさん
18/06/23 09:56:01.83 ycLmai/Y0.net
>>833
根拠のひとつも提示できないのに自分から「まともに議論するに値しないレベル」って言っちゃうのか…ｗ
アスペって色んな意味ですげえな
836:優しい名無しさん
18/06/23 09:58:21.62 8X36S3no0.net
新旧希望国民撲滅！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所
837:優しい名無しさん
18/06/23 11:15:15.86 ras24gHw0.net
>>826さんがフェアに議論する真摯な精神に欠けているとは思わないな
きちんと論拠を提示した上で論理的に議論を組み立てているし独断的な表現もない
むしろアウアウ自身の>>833>>820>>822>>823のほうがよっぽど無意味な敵意だか汚れた感情だかにまみれたあまりにお粗末な人間観と独断に溢れてるし
何より何の論拠も出せていないのに断定的な決めつけに先走っているだけで議論にすらなっていないどころか
ただ相手の議論や人格を全否定するヒステリー攻撃にしかなってない
少なくとも「フェアに議論する真摯な精神」を掲げる人間が取るべき態度ではない
838:824
18/06/23 14:45:29.86 3ju8/bIa0.net
ｱｳｱｳについて一部だけフォローしておくと
被虐待児と健常群児の脳を比較した研究はあるので、育ちの過程の影響も因子としては少なくはないと思う。
（愛着障害で「神話」となっている見聞の多くが第二次世界大戦後の話であることも無関係ではないと思う）
上のほうで話題になっていた貧困の件も含め、おそらく人間は環境に（過）適応しようとする（できてしまう）生き物であるためだと思われる。
貧困が「子どもの脳の発達」に強い影響を与える
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
一方でこれまで20歳以降は増えないと思われていた脳の神経細胞が実際には増えていることが明らかになったり、
>>827のような思い込みとは違い乳児にも自我があることもわかってきているので、
臨界期神話に関しては気にするよりも今現在の自分が幸せであるように生きることを重視した方が残りの人生が良いものになると思う。
The Philosophical Baby: What Children's Minds Tell Us About Truth, Love, and the Meaning of Life
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
実際には大人になってからも脳内で新たな神経細胞が生まれる「神経新生」という現象が起きている
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
貧困下にあると貧しい現状で頭がいっぱいになり貧困から抜け出せなくなる
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「母子関係」に帰結して語られがちな成人の「愛着障害」が（本人自身の発達障害による不適応も含め）
もっと広く社会的な複合的要因によって起こっているのではないか？と考えられるようになると治療のガイドラインも見えてくるんだろうな。
そういう意味では虐待問題が貧困や社会的孤立の影響が大きいことがわかってきたのはいい傾向なのかもしれない。
839:優しい名無しさん
18/06/23 14:45:45.48 3ju8/bIa0.net
ただ一方でおそらくASDベースの回避型の人が求めている「他者からの100%無償の献身（受容）」が叶えられることはないと思う。
他者には他者の意志や都合があるし、当人ですら自分自身の欲求に100%応えることは不可能なのだから。
（AIが超高度に発達すれば個人の思考パターンを完璧に学習して叶う可能性はあるかもしれない）
ASは庇護を求める
URLﾘﾝｸ(dryanbaru.xyz)
１００パーセントの理解と一方的なサポートを要求する受動型ASの真実
URLﾘﾝｸ(dryanbaru.xyz)
840:優しい名無しさん
18/06/23 15:30:53.53 Xp+aQkMF0.net
>>839 その精神科医のリンクを読んだけど
何が言いたいのかよくわからんな ASDスレの住民が書きそうな文章だな
841:優しい名無しさん
18/06/23 16:11:16.73 fA5fCv4Z0.net
>>840
内容は端的に言ってしまうと
ASDの人が求めている「100％の庇護」「言わなくてもわかる」は現実的に不可能だから
関わる人間は応じない方が本人の社会適応・自立のためになるって感じ
周囲にASDの人が居て疲弊させられてないなら気にしなくていい