アスペは人の気持が本当にわからないのか? Part.3 at UTU
アスペは人の気持が本当にわからないのか? Part.3 - 暇つぶし2ch91:ライト
17/10/22 19:22:04.52 5YgCph1D.net
写真:現代ビジネス

保育園でつるし上げられた、あの日
 子ども時代に空想にふけることはありますし、オモチャで遊ぶのは楽しかったのでしょう。話しかけると怒りたくなる気持ちだって、わからなくはありません。だからといって、許されることと許されないことがあるはず。
 私は、暴力行為だけは絶対にやめてほしいと強く願っていました。
 ADHDの子すべてに暴力が見られるわけではありません。優しくておとなしくて、まわりからいじめられてしまうような子もいると聞きます。ところが、保育園時代の息子は、バッチリ乱暴なタイプ。
 怒り出すだけではおさまらず、オモチャを投げてお教室のみんなを恐怖のどん底にたたき込むという、見過ごせないことをくり返していたんです。
 おかげで保育園の先生もお手上げ状態。とうとうクラスの子全員に囲まれて「オモチャを投げない」「ぶたない」約束をさせられてしまいました。
 ある日リュウ太をお迎えに行くと、
 「実は今日、お教室のみんなでリュウ太くんについて会議をしたんです」
 と、先生から報告をいただきました。

92:ライト
17/10/22 19:22:20.10 5YgCph1D.net
 先生「みんな、リュウ太くんをこわがっています。オモチャを投げる、暴言をはく、怒鳴る。そんなリュウ太くんをみんながどう思っているか、本人にわかってもらうために話し合ったんです」
私「は、はい……」
 保育園の先生によると“会議”の最中、子どもたちは、
 「おおきいこえでうるさい」
「なにかとんでくるのがこわくてヤダ」
「そんなことするのは、ともだちじゃない」
 こうリュウ太に、口々に訴えたそうです。
 先生がセッティングした場なので、これは俗にいう「吊し上げ」になりますが、小さい子は自分以外の人間の痛みをまだ理解できないし、息子は空気が読めないので、当時は「みんなそのくらいで怒るなよ」ぐらいにしか思っていなかったのではないかと思います。
 報告をいただいたとき、私は「うちの子がご迷惑かけて申し訳ない」と落ち込みましたが、「そんな約束したってこの子は3歩も歩いたら忘れちゃうんです、忘れないでいてくれることなんか、無理なんです」と思いつつ、そう言ってしまいたい気持ちを飲み込みました。
 注意欠陥が重度なので、小さい頃から自分に興味のないことは覚えられない、という特性が息子にはありました。だから、同じヘマをくり返してしまうのです。発達障害のことは知らなくても、リュウ太の特徴はなんとなく経験でつかんでいたので、わかったことです。
 「どうしたらいいんだろう? 
「どうしたら、リュウ太はかわれるんだろう? 
 こんな思いが頭の中をぐるぐる駆け巡って、でも、いい考えは浮かばない。その日、私は泣きながら帰りました。
 こういう“会議”は、本当はよくない方法なんだろうと思います。でも、先生だって困り果ててやったことだったんでしょう。「リュウ太に発達障害がある」と、私に気がついてほしい……そういう思いがあったんだと、今になるとわかります。
 その後、女の子を叩いたことで父親から、
 「女子に手を挙げるヤツは許さない!」
 とこっぴどく怒られ、何度も刷り込むように言われ続けた結果、女の子には手を出さなくなったようです。それはまだいいんですが、かわりに絡んできた男子に対しては容赦なく戦う子になってしまいました(涙)。
 「目には目を! 歯には歯を!」な、やられたら倍返しな息子・リュウ太は、この後小学校で親をさらに困らせることになります

93:ライト
17/10/22 19:22:31.64 5YgCph1D.net
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※今回のマンガの一部は、私がポータルサイト「LITALICO発達ナビ」に描いているコラムや、電子書籍『かなしろにゃんこ。のマンガ絵日記 ADHD息子の育て方』(Gakken、アマゾンで購入可能)からアレンジして掲載させていただきました。こちらにもいろんなエピソードを描いていますので、よかったら見てください! 
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 (第3回につづく)
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かなしろにゃんこ。

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最終更新:10/21(土) 14:00
現代ビジネス

94:優しい名無しさん
17/10/22 20:10:06.58 yiQ3g9eq.net
こっちがどんな対応しようと同じだよ
こういう奴はその都度屁理屈つけてくるだけだから
正しい対応などないもののために定型どうしもめるのは避けようじゃないかい

95:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
17/10/22 21:31:29.81 fuA5/k6U.net
>>73
時系列を無視した解釈だなw
2行目について、「今」の俺から判断して、
高校生のこときを考えるって、
どんだけw
高校生の時はこんなに「ああ言えばこういう」感じじゃなかったわ。
前スレで「自分で言うのもなんだが高校生にもなって制服を校則通りに着るような真面目な学生」
という趣旨のことを書いた(多分)と思うけど、
すなわち、高校生の頃は素直だったんだよ。
アスペの発見が遅れたために
こじらせて今みたいになった。
(で、だからこそ社会教師を恨むということで、あんたの解釈は時系列が無茶苦茶)。
でも、アスペルガーやADHDに対して
この「時系列を無視した非難」をしてくる人が多いんだよな、これが。
まあADHDの場合は、親のしつけが多少はあるので、
親の責任が無いわけではないから、
アスペルガーとはちょっと違うが。
というより、ADHDは医療業界が金儲けのためにデッチあげた架空の疾患か。
いずれにしろ、アスペやADHDの当事者を見て
「親が甘やかした結果」(これも広い意味で時系列無視)と思ったりする人が多いのは残念。
(まあ重ねて言うがADHDは親の甘やかしと言うと語弊があるがシツケの問題が絡むには違いないが)

【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】25c2ch.net
スレリンク(utu板:436-番)
436 :優しい名無しさん:2015/10/03(土) 02:33:09.67 ID:6AeseGjy
>>435
甘やかされ努力もなく育った男が当然のことながら挫折したものの、
ある日アスペルガーという言葉を知り、その言葉で現実を逃避できることを知り、
現実は甘くないのに、その言葉の効能でのうのうと生きようと、
もがいている様子を表現するスレ

96:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
17/10/22 21:41:40.31 fuA5/k6U.net
>>69
気持ちが分かる、分からない、
どちらが答え(結論)なの?

97:優しい名無しさん
17/10/22 23:12:46.17 TH6imGk2.net
自閉の度合いによるやろ

98:優しい名無しさん
17/10/23 06:44:41.88 kx0hTx6T.net
構うなよ

99:優しい名無しさん
17/10/23 09:50:07.79 NLLQ2cvK.net
建てなきゃ良かったのに、テンプレなんて守るわけないじゃない
マイルールの方が大事なアスペなんだから

100:優しい名無しさん
17/10/23 11:10:10.34 ouam9SNV.net
勝手に答えを出してるバカがいるのか?
答えは人それぞれ。アスペルガーか定型か関係なく、人それぞれ。
薬の副作用が出るか、向精神薬の離脱症状が出るか、うつ病が直るかとか、
結論としては人それぞれというのと同じ
ライトはトラック運転手を嫌ってるが、トラックは知らんが、
ただ傾向として、東京電力やJR東日本といった大企業に勤めてる人を筆頭に、免許事業の従事者は、横柄で客の気持ちを考えれないやつが傾向として多い
公務員や教師や医者や警察といった普段人に頭を下げることのない人間は傲慢ではあるが、気持ちを考えれないのとは少し違うかな

101:優しい名無しさん
17/10/23 19:21:21.07 rbggV4U0.net
ライトさんってもっと自信持ってて飄々としてるかっこいいアスペだと思ってた
こんな気持ち悪い甘えん坊だったの?
幻滅

102:優しい名無しさん
17/10/23 21:18:34.83 CAuANok7.net
ライトはアスペじゃなくて自己愛の人格障害だぞ

103:優しい名無しさん
17/10/23 21:38:06.58 MEl3uGwu.net
>>102
ここまで気持ち悪い粘着は発達障害の部分もあるだろうな
ふつうの自己愛はリアル関係に粘着するだろうし

104:優しい名無しさん
17/10/24 00:39:08.67 EerL+/kO.net
>>102
発達男君、とりあえず気に入らない人全員自己愛にするそのマイルールやめたら?
発達男君の粘着ぶりからいって、粘着する=自己愛なら発達男君自身が自己愛だね
別スレでは発達男君の様子をみて糖質いってた人がいたけどw

105:優しい名無しさん
17/10/24 00:40:25.89 EerL+/kO.net
>>71で書いたのに、わざわざコテハンの名前出して書いてる人がいるし
このスレだめだね
わざわざ召喚してる

106:ライト
17/10/24 01:56:32.94 wHURAhYf.net
発達障害児に対する日本の教育は間違っている! 栗原類 「アメリカでの出会いと経験が、今の自分につながった」【インタビュー前編】 ダ・ヴィンチニュース
URLリンク(ddnavi.com)
ADHD
2016/10/

『発達障害の僕が輝ける場所を みつけられた理由』(KADOKAWA)
 昨年、ADD(注意欠陥障害)であることをカミングアウトし反響を呼んだ栗原類さんが、自伝『発達障害の僕が輝ける場所を みつけられた理由』(KADOKAWA)を発売した。日本の保育園では問題児扱いされ、母とニューヨークに移住した8歳のときにADDと診断。
小5で帰国後してからの学校生活は地獄で、中学ではいじめや不登校を経験、高校受験の失敗など紆余曲折を経て、芸能界で輝ける場所を見つけられたのはなぜなのか? 本人に話を伺った。 
―ADDの特性で、栗原さんの場合はこだわりの強さ、感覚過敏、注意力散漫、記憶力の弱さ、コミュニケーション問題などが幼少期から顕著だったということですが、そのことで困ったり苦しんだりしたことは覚えていますか?
栗原類さん(以下、栗原) そういったことは今もありますけど、困ったり苦しんだりというよりはイヤな気分になるんです。子どもの頃のことは自分ではほとんど覚えてないのですが、小さい頃から物音にすごく敏感で、保育園で怒鳴るように歌う子どもの声に耐えきれずに耳をふさいでしゃがみ込んだり、教室から逃げたりしたこともありました。
 そのとき先生は僕ではなく親に対して、みんなと楽しく歌うことができない情緒のない子だと言いました。そういうことが日常的にあったので、母親のほうが悩んだり苦しんだりしたんじゃないかなと思います。
―それでもお母様はいつも栗原さんの味方でしたね。
栗原 母は自分ができることを子どもに要求する人ではないので、僕が叱られたり責められたりすることはありませんでした。1歳から毎年1カ月ほど、ロンドンやニューヨークの保育園に通ったこともよかったと思います。なぜなら海外の保育園は、集団でやることを無理強いしませんし、人と同じことができなくても冷たい目で見られることもなくやさしく接してくれるからです。
 たとえば僕が通っていたニューヨークの保育園は、元気に楽しく歌うのではなく正しい歌い方を教えてくれました。上手く歌えない子には「こういう風に歌うんだよ」と教えてくれるので、わざと大声で歌う子なんていませんし、僕も一緒に歌うことができたんです。でも日本の保育園は、ただ元気に歌えばいいという感じで、耳障りな歌い方をする子がいても注意しません。
母もその違いがわかっていたので、アメリカではこうだったと先生に話したら逆ギレされたんです。僕は今でもあのときの保育園の教え方は間違っていると思っています。もし僕が自分の子どもの保育参観に行って、聞くにたえないような歌い方をしている子どもがいたら、逃げ出したくなると思います。

107:ライト
17/10/24 01:58:22.77 wHURAhYf.net
―5歳から移住したニューヨークでの生活が、栗原さんにとても大きな影響を与えています。
栗原 英語が上手く話せるわけではないのに、ちゃんと自分のレベルに合った対応をしてくれるのがまずありがたかったです。授業についていけなくても、同じような英語のレベルの子どもを2、3人別の教室に集めて、わからないところを教えてくれました。
そういう細やかなフォローがあったからアメリカの保育園や小学校には楽しく通うことができましたし、先生が子どもたちを真剣に見ているとすごく感じました。
 たとえば向こうでは生徒同士のケンカなどトラブルが起きた場合、先生に伝えることが当たり前です。先生は生徒のトラブルを解決する義務があるので、どんなに忙しくても生徒ひとりひとりに向きあって対応していました。
でも日本の小学校は、僕がほかの子から暴言を浴びたことを先生に伝えて助けを求めても「わかった」というだけで何もしてくれません。相手からは「チクるんじゃねーよ」と脅されることの繰り返しでとても辛い日々でした。
―ニューヨークで出会った先生は栗原さんとしっかり向きあって、今の活動につながるきっかけを与えています。
栗原 向こうの小学校の担任だったサンドラは、一番影響を受けた先生です。僕は冗談が通じないほど真面目で非常に扱いにくい子だったと思うんですが、その僕に笑うことの素晴らしさを教えてくれたのが彼女でした。
母はそのアドバイスを最初は意外に思ったみたいですが、友人たちに聞いて『サウスパーク』のDVDボックスを買ってきてくれたんです。それにはまってコメディ番組も見るようになったことが役者を目指すきっかけになりました。

―お母様も栗原さんの興味や好奇心をくすぐる経験をたくさんさせていますね。
栗原 音楽や映画は、音楽ライターをしている母が好きだったものを観たり聴いたりしているうちに、結果的に好きになったものが多いです。子どもの頃からUKロックとか普通に聴いていましたね。音に敏感でしたが良質な音楽は受け入れられました。
また、大人が見るような映画も子どもの頃から一緒に観ていましたし、旅行にもよく行きました。そういった経験のひとつひとつを具体的に覚えているわけではないんですが、無意識のうちに世界観が広がっていったように思います。
―8歳のとき『ファインディング・ニモ』を観て、ニモと似ている自分のことをお母様と話したことで障害を自覚するようになったとあります。それから自分のなかで何か変化はありましたか?
栗原 自分は発達障害なんだと思うきっかけになりましたけど、普段そのことを意識することはありませんでした。ただ、『ファインディング・ニモ』は僕がはじめて自分から感想を言った映画なので、無意識のうちに自分の障害に感づいていたんじゃないかなと今は思います。
でも、だからといって大きく変わったことはなかったです。ただ自分は発達障害なんだと受けとめるしかなかったんだと思います。

108:ライト
17/10/24 01:58:44.07 wHURAhYf.net
―発達障害がある子どもの親御さんは、不安や心配から過保護になるケースも多いと思います。その点、栗原さんのお母様は人に迷惑をかけないためのしつけは厳しかったようですが、他はかなり自由奔放ですね。
栗原 家のルールはすごくゆるかったほうだと思います。子どもには普通、門限があると思いますけど、うちは門限もありませんでした。夜、友だちと遊ぶような年になったとき、「酒とかタバコとか、警察沙汰になるようなトラブルには気をつけて」と言われるぐらいでした。
 セックスや暴力や差別的なブラックユーモアが出てくる映像も、禁じることはありませんでした。そのかわり不適切な表現については「こういう意図があって作られているんだよ」と解説してくれたり、僕がわからないことについてはよく話し合いました。そういうこともすべて親子で共有できたのはすごくよかったと思います。
動物虐待の映像に比べたら、エロなどかわいいものだというのが母の持論でした。ゲームも好きなだけやらせてくれてYouTubeも見たいだけ見せてくれたので、学校以外の時間はずっとハマっていた時期もありました。
 でもいま振り返ってみると、勉強に関してはもうちょっと厳しくしてほしかったという思いがあります。
僕は勉強が苦手だったので、「他の子は塾にいって夜遅くまで勉強しているけど、私はそこまで要求してないよね。なんで最低限のこともやらないの?」というようなことは、耳にタコができるほど母から言われました。でも「いい成績をとれ」とか、僕を追い詰めることはしなかったんですね。
それで結局、高校受験に失敗したので、もっと勉強しておけばよかったと後悔したんです。母親も同じく「もっと厳しくすればよかった」と思ってるみたいですね。
取材・文=樺山美夏 写真=内海裕之
【後編はこちら】いじめ、不登校、4回の失恋、受験の失敗……。栗原類「でも僕には母親と主治医がいてくれた」

この記事で紹介した書籍

発達障害の僕が 輝ける場所を みつけられた理由
作家:栗原 類 出版社:KADOKAWA 発売日:2016/10/06 ISBN:4046017775

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109:優しい名無しさん
17/10/24 09:20:31.80 vhwbOEek.net
アスペに自信持って飄々としてるやつなんかほとんどいないだろ
受け入れて相手してもらえたら図に乗るからそう見えるが相手してもらえないと何も自分で考えられなくなる
唯一自分で考えることは嫌がらせ
そんなのをいつまでも熱心に相手できるのは親しかいない
アスペは親にちゃんとものを教えてもらってから他人に関わってくれや
他人にとっては幼児レベルからのスタートのおっさんおばさんにそこまでする意味などない
排除されて困るのはアスペだけで健常はアスペを排除すれば困らない時点で対等ではないんだぞ
それを親切に理解してもらってるのを図に乗って対等どころか優位に振る舞うから見放されるんだよ
アスペ以外の障害者の知り合いは何人かいるが親切にしてやってるなんて全く思ったこともないがアスペだけは無理でした

110:優しい名無しさん
17/10/24 09:58:14.56 8MkdYVR3.net
>>109
辛口だけどアスペルガーと向き合って、アスペルガーのことを理解しようとした人の本音だな。

111:優しい名無しさん
17/10/24 10:26:13.79 jEOR+zd5.net
>>109
アスペ以外にもろくでもないやつはいるけどな


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