18/02/05 20:22:11.91 HtxLQK6I0.net
いや、アスペへの対応は会社ぐるみで取り組まなきゃダメだよ
個人に押し付けちゃイカン
455:優しい名無しさん
18/02/05 20:54:06.61 igmfebzo0.net
会社でなんとかしてくれるところってあるの？
自分は上に相談してもダメだった
診断されてない場合アスペじゃないのかって疑って解雇したりしたら裁判沙汰にされたら負けるし、本人に治療を強要するのも難しいって
456:優しい名無しさん
18/02/05 21:47:44.61 eWUCG3qH0.net
生まれつきのハンディなら本人悪くないし
健常者の歩み寄りで支え合うべきなのは頭ではわかるよ
でも当の本人が自覚なくて攻撃的だったり
訳わからん敵意を抱いてさらなる迷惑行為をかけてきたり
こっちばっかり疲弊していって本人は平気の平左とかだからムカつくんだよね
ミスは繰り返すけど謝罪ができるとか、それなりに改善の努力しようとしてるタイプなら
歩み寄るほうも心にゆとりができるのに
お前らが俺のために努力すべき！って当然のように最初から何様主張してくるやつが最悪
労わりあえよ
身体障害でハンディ持ってる人も働きに来てるけど
普通に会話も労いも感謝もできる人で
その人の為に手を貸す時でも全然ストレスない
やっぱ肉体より精神って大事だわと思ったね
身体ピンピンしてても精神に問題あると周囲へのマイナスが多すぎる
457:優しい名無しさん
18/02/05 23:19:41.25 kT3bM0EG0.net
>>420
だよね
うちは部長以上のマネジメント層が知らん顔
現場に押し付けられてる
ダイバーシティとか世間にいい顔したいなら自分たちがケツ拭いてやれ
458:優しい名無しさん
18/02/05 23:33:24.99 boiZnkgL0.net
アスペ(疾病性)である事自体を問題にするのではなく、問題行動によって会社や周りの職員に被害がある事(事例性)を問題にすれば良いよ。いかに困っているかを伝えて改善を要求する→でも改善出来ない、を何回か繰り返して最終的に何らかの処分も致し方ない
459:優しい名無しさん
18/02/06 00:18:48.05 DX77ZRI50.net
ありがとう
ちょっと冷静になって考えて対応してみる
460:優しい名無しさん
18/02/06 06:27:01.47 PbOJ720ea.net
むしろ、発達障害とか言わないほうがいいよ。
発達障害の人と離婚するときも「性格の不一致」で押し切れと言われるらしいよ。
障害って話になると、じゃあ本人悪くないじゃんって話になっちゃう。
461:優しい名無しさん
18/02/06 09:29:46.78 vlpOYygmM.net
父親がアスペっぽい
空気読めないし
とにかく自己中
ドタバタ歩くし
見るだけでイラつく
話かけられたらイラついてキレてしまう
とにかく生理的に無理
死んでほしい
462:優しい名無しさん
18/02/06 13:13:37.39 X1PpJuayp.net
たまに空気なんて読まなくていいとか言う人いるけど
空気の読めなさって思いやりの無さと言うか、人を傷付けても平気な態度だとも思う
463:優しい名無しさん
18/02/06 17:20:04.84 aYFwgv4k0.net
アスペの場合、人を傷つけたくないという気持ちがあったとしても
傷つけないためにはどうしたら良いのかがわからない、子供の頃からの経験で自然に学習することができないんだと思う
定型なら人を傷つければ相手の表情や口調で「傷つけた」ことを即座に察
464:知できるし、原因に気づくこともできる だからこそそれを繰り返さないようにしようと学習できる アスペだと人を傷つけても、はっきりと「傷ついた」と言われでもしない限りそれに気づくことができないし、指摘されなければ原因もわからない だから自然には学習できない だからって傷つけてもいい、空気読まなくていいと開き直ってしまうのは典型的な害悪アスペだけどね 学校の道徳の授業って子供への価値観の押しつけとか言われるけど アスペの子供にとってはとりあえず教科書どおりでもいいから人を傷つけないための定石が必要なんだと思う 週五回の道徳の授業があるアスペ学級を作って欲しい
465:優しい名無しさん
18/02/06 19:38:19.58 GBmn1Qfu0.net
明らかに発達なんだけど自覚なしな奴ってどうしたらいい？
できないことをできるように自分で対策して欲しいんだけど
言っても先伸ばしでやらない
言っても忘れてしまう
もう履歴書に大卒とあっても信用できん
勉強できても仕事できない奴はいらん
466:優しい名無しさん
18/02/06 21:59:12.57 3UcCsd43M.net
カミングアウトしてないとか無自覚なのはメモとかとって貰いたいよね
隠して働き続けても(仕事を覚えない・間違って覚えた上で）見習い期間が終わったタイミングで
ベテランの仕事を期待される時期に仕事が出来なくて鬱とかになるんじゃねーかな
発達障害の人の見習い期間の給料が無駄になるだけじゃなくて教えてた先輩の時間も無駄になる
会社は金を稼げない戦力になってない新人にも給料だしてるけど数年後にベテランになって新人を教育するぐらいに育ってるのを期待して出してるんだよ
カミングアウトしてメモとかとって作業も問題の起きにくい種類でちゃんと配慮してればそれなりにちゃんと戦力になれてたのに
鬱を治して改めて負担にならない配置や教育をしなくちゃいけないんだろうけど
発達障害の人も会社も両方貴重な時間を無駄にしてんだよ
カミングアウトするのは何年後なのか
本当に恐ろしい
467:優しい名無しさん
18/02/06 22:17:36.39 C3ekYG620.net
アスペは小説書くとか言うよね
才能なんかないのにw
放送大学で学ぶんだって
無駄なのにねw
468:優しい名無しさん
18/02/06 22:51:37.94 3UcCsd43M.net
伝統工芸の職人とかは興味があって集中できれば同じセンスの普通の人より巧くなりそうだけど
469:優しい名無しさん
18/02/07 01:05:32.11 h5zRsRli0.net
>>429
健常者用の道徳ではなくて、もう表情からして読めないみたいだから別々に勉強しなきゃかも
うまく説明できないけど、口角が下がったり眉間に皺がよったりしてたら相手は怒っているので謝罪しましょうみたいな…
分かっても変にプライド高いアスペは逆上しそう
470:優しい名無しさん
18/02/07 02:58:11.20 HjVj+CKl0.net
意味わかってないのに謝罪だけされても余計腹立つような気がするけどｗ
471:優しい名無しさん
18/02/07 05:58:02.59 aFNY/AIx0.net
>>432
うちのアスペも書いてるっていってた。
よく読む本はラノベだって。
はぁ
472:優しい名無しさん
18/02/07 06:28:49.89 A9zgC2nw0.net
>>435
たつたつｗ
やたら「ありがとうございます」「申し訳ありません」の繰り返しだよ、うちのは
473:優しい名無しさん
18/02/07 06:33:57.71 L2tE/Tic0.net
親戚にいるだけで最強に苦痛。
しかも近所で逃げられない。
同性だから超敵視してくる。
はよどっか行って欲しい。
何言っても自慢された！ってキレるし
避けたら嫉妬された！ってキレるし無理。
笑顔で極力触れないでおく。
アスペの結婚式、アスペのお友達ゼロ
アスペの両親も頭おかしくて、兄弟は引きこもり。
本当に絵に描いたようなアスペ遺伝家系でたまげたわw
474:優しい名無しさん
18/02/08 21:24:43.53 Flc5FJ0h0.net
この前、俺がインフルエンザでダウン中に
本日の作業報告です…と、アスペ部下がメールしてきたんだが
内容がチンプンカンプン。
結局こちらから電話して報告を受ける羽目に…。
おまけに都合の悪い報告は隠すわで、ホント勘弁してほしい。
お前のチョンボは他の部下から報告受けてんだよ！
475:優しい名無しさん
18/02/08 22:54:44.91 ASYaBdUu0.net
そんな元気あったら出社したまえ
476:優しい名無しさん
18/02/09 00:39:32.62 nxFpZOHX0.net
やめろ社内にインフル広めんじゃねえと思ったが
あえて出社してアスペにインフルを移して休んでもらうのも手かもしれんｗ
477:優しい名無しさん
18/02/09 01:04:53.20 U6ev+l130.net
>>441
バカは風邪ひかないから、周りの人にうつるだけだよ。
他のマトモな人からの連絡だけ受け付けるのが可能なら、アスペは着拒してもいいと思う。
つかの間でも、アスペから離れているんだし。
478:優しい名無しさん
18/02/09 01:06:14.60 U6ev+l130.net
皆がインフルで休んじゃって、アスペとほぼ二人きりってなんて地獄？
479:優しい名無しさん
18/02/09 21:11:52.82 7y1lnZhg0.net
アスペは捻くれていて逆怨みするし、すぐ悪ノリするし粘着質で性格悪くて迷惑
480:優しい名無しさん
18/02/09 21:24:30.84 jx2fXF8md.net
>>444
>>444
自己紹介お疲れ
481:優しい名無しさん
18/02/10 00:16:52.40 59CCjxuw0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
専門医の確定診断出てない相手に勝手に
「発達障害」だの「アスペ」だの言うな!!
お前らは差別・偏見・イジメが大好きな性格弱者だ!!
少なくてもきちんと「発達障害」が正確には、
どういう病気で、一人一人違うこと位勉強してから吐き出せ!!
482:優しい名無しさん
18/02/10 00:20:56.78 59CCjxuw0.net
少なくても、
株式会社 Kaien URLﾘﾝｸ(corp.kaien-lab.com)
元NHK、MBA取得の鈴木社長のブログを総て読んでから言え!!
何が「死ね」だ!! 性格弱者!!
483:優しい名無しさん
18/02/10 00:29:05.95 59CCjxuw0.net
2018年 1月20日 大寒 航の44回目の月命日です。
高校の卒業式 お友達との写真より(お友達の許可をとっていないので
画像加工させて頂いています。)
全国より署名活動へのご協力心より感謝申し上げます
このところ、とても気持ちが不安定です……息子 航の事を守れなかった事
ごめんね……ととても申し訳なく(考えてもどうにもならない事ですが…)
大切な家族を失った悲しみは癒える事はありません……
私ひとりではありませんが……
考え出すとブラックホールにのみ込まれていくみたいにどんどん気持ちが沈んでいき
生きていく気力もなくなる……そんな気持ちに蓋をして
理不尽な事に対しての怒り、憤りで何とか立っている……
航には よくがんばったね と報われなかった努力をほめてあげたい。
電子署名にも全国よりご賛同を頂きありがとうございます。
コメントもA4の用紙65枚両目に多くの応援メッセージなど
ありがとうございます。
484:優しい名無しさん
18/02/10 00:29:23.81 59CCjxuw0.net
�
485:ﾖ見 様 より 努力をしても、障がいがあることで他人から努力を怠っているように 見えてしまう..そして、怒られると「出来ない自分がおかしいんだ、 悪いんだ、ダメなんだ..」と自分を責めてしまう。障がいについて 少しでも理解をしてあげれば、人権を踏みにじるような扱いは しないだろうに。自ら命を断つほどの、悲しみを 死にたい程の辛さを、職場の人達は「知らなかったから。」で 済まされるのだろうか もっと、障がいのある人の雇用に関して 理解と愛情を持ってもらいたい。 そう切に願います。 と少しづつ紹介したいとの思いはありますが 色々な価値観ご意見があるので 全て受け入れる事は出来ない心境ですが…… 感謝 今後も温かいご支援・応援をよろしくお願い致します。
486:優しい名無しさん
18/02/10 01:37:38.97 59CCjxuw0.net
それとお前らは、配偶者や部下や周りにただ文句言ってるだけで、
きちんとした専門医に受診させたり、
発達障害に関して正しい勉強すらもしないで、
どういう環境や本人への配慮や接し方が必要かも考えないで、
「足のない方に足を付けろ(失礼。)」と障害者に相手ただ文句言ってるだけだ。
勿論当時者の努力や自己改革も必要だ。
おまえらに対する配慮も必要だ。
しかしそういう事もせずここで文句を言ってるだけだ。
お前らはこの富士機工の奴らと全く変わらない。
487:優しい名無しさん
18/02/10 10:07:03.08 b2qI9pfKa.net
こういう事言い出すから疎ましがられるのわかんないのかね
なんで先にこっちに負担を強いるわけ？
専門医に受診させるって下手したらパワハラじゃねーか
健常は何でもできるスーパーマンかなんかとでも思ってんの？
488:優しい名無しさん
18/02/10 12:24:38.67 mmxPyRxMd.net
めんどくさ
なんでこっちの配慮ありきなの？
普通にできない、迷惑かける、努力しない(できないと開き直る)
どう考えても発達障害者が悪いだろうが
489:優しい名無しさん
18/02/10 13:17:29.78 fe+L9KKf0.net
一口に発達障害と言ってもその症状、状況は様々だよな
自分の鈍さに苦しみ迷惑をかけないようにかけないようにと縮こまっている人もいれば
自分の鈍さを自覚できず理解できない周囲を責めることで自尊心を保つ人もいる
サディスト気質の別の人格障害者に目をつけられ虐めの的になってしまう場合もあれば
発達障害という免罪符を盾に好き放題に振る舞い周囲を苦しめる場合もある
この件の人物がどういう症状だったのか、どういう状況だったのかは知らないしググる気にもならない
この手の事件で中立的な記事なんて読んだことがないからな
でもこのたったひとつのケースを全ての発達障害者に当て嵌めてしまうことこそ
発達障害とはこういうものという誤解を生み出し、発達障害への理解を狭めることに繋がるんじゃないのか
俺は知人の発達障害に苦しみ何とか解決するために勉強もした
おかしいのは自分の方じゃないかと疑って精神科も受診した（結果は鬱病だった）
それでも努力が足りないと言うんだろうか
なら発達障害者が社会と折り合いをつけられないのも努力が足りないと言うしかない
490:優しい名無しさん
18/02/10 18:05:08.51 rIOZwp//0.net
それと発達は、配偶者や部下や周りにただ文句言ってるだけで、
きちんとした専門医に受診したり、
発達障害に関して正しい勉強すらもしないで、
どういう環境や本人への配慮や接し方が必要かも考えないで、
「足のない方に足を付けろ(失礼。)」と定型相手にただ文句言ってるだけだ。
勿論当時者の努力や自己改革も必要だ。
おまえらに対する配慮も必要だ。
しかしそういう事もせず文句を言ってるだけだ。
主語を入れ替えたらしっくりくるな
491:優しい名無しさん
18/02/10 19:46:22.12 /abmDO8g0.net
配慮してもいいけど
発達の取扱説明書と配慮料よこせ。
もしくは障害者雇用で入って。
周りはかなり負担なんですよ。
あと増えないで。
492:優しい名無しさん
18/02/10 20:05:38.15 KNKrOmMW0.net
>>454
めちゃくちゃ納得した
493:優しい名無しさん
18/02/10 20:06:25.18 f4PxL9f20.net
色んな症状の人がいるだろうから、一括りには言わないけど、自分が被害受けてる職場の発達は迷惑掛けるだけ掛けて、どうしようもなくなってから初めて、自分は障害だから仕方ないみたいな告白したよ。
先にこういうのが苦手な障害ですとかカミングアウトするなり、こう対処して欲しいと話があれば少しは周りも対応してたと思うけど
迷惑掛けた挙げ句、障害を免罪符にしてるようでは誰も協力しないし理解しなくて当然だと思う。
家族や仲の良い友人とかでも無い限り、そんなのにあえて関わりたいと思わないよ…
494:優しい名無しさん
18/02/10 23:01:07.89 59CCjxuw0.net
とにかくお前らは陰湿なんだよな。
そして偏見・差別・イジメ主義者が多いんだよ。
良い人もいるんだよ仕事出来て優しい人も。
発達障害者にたいして愚痴言う位なら良いけど、
5ch見てても現実社会でもそうなんだが、
無理解があまりにも多すぎだし、
自分のストレスを単に相手にぶつけてるだけの奴が
非常に多くて、しかも相手が確定診断受けてなかったり、
受けてても金や地位や名誉などで結婚しただけで、
相手にたいして知ろうとか歩み寄りしない人ばっかり。
そういう人は会社の人事でもいて、業界紙を鵜呑みにする位の
知能と人間性しかない。
勿論こちら側の努力や気づきもあるけど。
大抵無理解な奴はクズ。か、対処法知らない不勉強。
495:優しい名無しさん
18/02/10 23:11:16.89 59CCjxuw0.net
>>430
お前と会社がそもそも不勉強。特別に当事者が教えてやる。
まずその部下やパートナーが具体的に何が問題になってるかをとにかく書き出せ。
そしたら発達障害の専門医や発達障害に詳しい(国の発達障害支援センターや
産業医や製薬会社のHPに書いてある事や言われた事が総てでないので、
かなりネットとか当事者スレみて研究しろ。)
特にkaienなど息子が発達障害で支援事業を起した人など、
多数発達障害と接しているところをとにかく研究しろ。
厚生労働省の文献でも昭和大学附属烏山病院の文献でも海外の文献でもいい。
一般的な書物は一般的に一例しか書いてないから深い理解にはなない。
そして本人の信用を得ろ。そして本人の本音を聞き出せ。
何に困ってるかだ。勿論お前は経営者でも何でも無いから、総て対応は出来ない。
結論から言う。発達障害て言うのは一人一人違う。だが、本人も悪気が無かったり、
解っていていても改善の仕方が解らなかったり、そもそも、偏見・差別・イジメで、
二次障害になっていたりするケースが多い。
完璧に接する事や改善が無理でも、お前らのステレオタイプの知識や思いこみが
がらっと変わる。
496:優しい名無しさん
18/02/10 23:16:07.66 59CCjxuw0.net
>>453
お前みたいなのも社内にいた。そういう人が一人でもいたら、
心から有難いし、EQが高い人間なんろだろう。
上司や周りの人でいくらでも変わる。
偉そうに発達障害の有効活用みたいな事を言ってる企業でも
酷い所もあるし、またそういう講習的なのを鵜呑みにするのもいる。
ノウハウを本当に蓄積してる企業もある。
きちんと理解者がいれば負けないで生きられるんだぞ。
共存も出来る。
ただしこちら側にひっぱられすぎも良くないから、
あくまで平均的な目を持ち続けてくれ。
497:優しい名無しさん
18/02/10 23:18:39.50 59CCjxuw0.net
>>451
お前は同じように生まれて今のお前に同じ事言えるか、
冷静に考えてからにしろ!!
文句言いたいならそれなりの勉強したなら聞くけど。
そのレベルは相手したくもないは。
498:優しい名無しさん
18/02/10 23:23:28.03 59CCjxuw0.net
>>455
お前が今のところ先天性の生まれながらの遺伝子のコピーミスで、
(確定はされていないし、現代医学では解明不能。)
発達障害者にたまたま生まれなかっただけで、
499:偉そうに言ってるが、 もし同じ立場でも俺はそういう偏見・差別・イジメはしない。 要は人間性の差。良い人も沢山いる中で、そういう奴は、異常か、 勉強不足か、学習障害の子を自殺に追いやった会社や周りの奴と同等。
500:優しい名無しさん
18/02/10 23:25:18.87 io5Yx2rbp.net
薮
URLﾘﾝｸ(www.tsukubahigashi-hp.com)
501:優しい名無しさん
18/02/10 23:29:27.81 59CCjxuw0.net
因みに発達障害者は、今も昔も東大の院卒でもいる。
医者でも高卒でも一生懸命生きて社会貢献している人もいる。
無理解に悩んで自殺する人もいる。
お前らは、自分自身のストレス等を障害者に当たってるだけのちっぽけな人間だ。
定型発達者でも人格者は多くいるのに、
それすら出来ないのはどうかと自分の心に再度問いかけろ。
しかも不勉強すぎる。ダイバーシティーマネージメントの
本当の意味は、相手のバックボーンや差異を学び理解出来なくても、
歩みよりの努力をし、共存するという意味だ。
そんなの10年前から国のHPでも書いてある。
よってEQの低い奴はバカだ。
502:優しい名無しさん
18/02/10 23:29:55.90 59CCjxuw0.net
2018年 1月20日 大寒 航の44回目の月命日です。
高校の卒業式 お友達との写真より(お友達の許可をとっていないので
画像加工させて頂いています。)
全国より署名活動へのご協力心より感謝申し上げます
このところ、とても気持ちが不安定です……息子 航の事を守れなかった事
ごめんね……ととても申し訳なく(考えてもどうにもならない事ですが…)
大切な家族を失った悲しみは癒える事はありません……
私ひとりではありませんが……
考え出すとブラックホールにのみ込まれていくみたいにどんどん気持ちが沈んでいき
生きていく気力もなくなる……そんな気持ちに蓋をして
理不尽な事に対しての怒り、憤りで何とか立っている……
航には よくがんばったね と報われなかった努力をほめてあげたい。
電子署名にも全国よりご賛同を頂きありがとうございます。
コメントもA4の用紙65枚両目に多くの応援メッセージなど
ありがとうございます。
503:優しい名無しさん
18/02/10 23:30:50.09 ytgEhsMc0.net
>>461
言える。
自分なら○ぬかな。
勉強してるけど？その上で理解はできるけど受け入れは無理。こっちも生身の人間なんで
504:優しい名無しさん
18/02/10 23:35:25.61 FajAbInR0.net
えー？ほんとかなあ
みんなは家族ですごしたり旅行にいったりする連休の土曜日の夜に
２ｃｈで発達障害の愚痴言ってるようなレベルなのに
なんで今は〇んでないの？
505:優しい名無しさん
18/02/10 23:38:39.64 qFps8msF0.net
あーあ、発達本人は来るんじゃねーよ
506:優しい名無しさん
18/02/10 23:42:26.01 59CCjxuw0.net
>>466
自分がつぶれるなら、受けれたくないのなら、受け入れなきゃ良い。
もしくはなぜ論理的に受け入れられないのかを
周りも含めて説明出来なきゃ全く意味がない。
受け入れられる人もいるのにその差は何なんだよ逆に聞きたいね。
507:優しい名無しさん
18/02/10 23:46:02.58 59CCjxuw0.net
>>447、447
まさにEQが低い一例。
ん?今日は障害者雇用枠受けに東京体育館行った帰りで、
明日は休み。啓蒙活動だよ。
本人だけど良いだろ。そんな余裕も無いのか?
ダメ人間だな。
論理的な話ならいくらでも乗るが。
感情むき出しや煽りはおさとがうかがえる。
508:優しい名無しさん
18/02/10 23:46:59.59 59CCjxuw0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
専門医の確定診断出てない相手に勝手に
「発達障害」だの「アスペ」だの言うな!!
お前らは差別・偏見・イジメが大好きな性格弱者だ!!
少なくてもきちんと「発達障害」が正確には、
どういう病気で、一人一人違うこと位勉強してから吐き出せ!!
509:優しい名無しさん
18/02/10 23:51:48.47 59CCjxuw0.net
お前らは定型発達にたまたま生まれたというだけで、
障害者含めて人をバカにしたりしているけとれど、
同じ立場に生まれたたらどう思うか一度冷静に考えて見ろ。
人に対する思いやりや言われた側がどんな気持か。
解らないならサイコパスと一緒で、LDの子を見殺しにした会社の奴と、
たいして変わらないぞ。それか知識がないだけだ。
残念でならんし、きちんとした人もいるのに何でお前らはそうなのよ?
理解不可能。
510:優しい名無しさん
18/02/10 23:55:01.76 xzPqO/gN0.net
巣へ帰れ欠陥品
511:優しい名無しさん
18/02/11 00:12:01.90 /UdZWeOf0.net
たまたま欠陥品に産まれて残念でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまたまでも健常者でラッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512:優しい名無しさん
18/02/11 00:24:28.60 iY73DuBV0.net
>>473
>>474
あまり言いたく無いのだが、
小学生(てか今時の小学生の方がEQ高いし、賢い。)
みたいなのを自分で気がつかないのか?
発達障害者の俺の方が論理的で大人だし人間性も高い気がするのは、うぬぽれか?
513:優しい名無しさん
18/02/11 00:28:51.71 /UdZWeOf0.net
うぬぽれ(笑)
514:優しい名無しさん
18/02/11 01:01:17.27 7URdVTwe0.net
>>469
受け入れられないけど、発達のミス�
515:ﾌフォローで精神ボロボロだけど、今はどうしようもないから匿名掲示板で愚痴ってる その百パー理解してニコニコで受け入れろっていう0-100思考ってやつが無理。 受け入れられる人は被害被ってないのか発達の前ではニコニコしつつこういうとこで愚痴ってんじゃないの？ 荒らすから消えるわ スレ民さんすいませんでした
516:優しい名無しさん
18/02/11 01:08:09.58 9dTzqceda.net
診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは無理じゃないか？具体的にはどうやるんだ？
発達障害の人は発達障害の知識のない年輩の人に怠けてるとか色々言われて人間関係が上手くいってないケース多いよね
知識のある若い人が発達障害の可能性があると感じた場合伝え方とか注意指導の仕方をよく考えて対処しないといけないから発達障害の可能性があると言わないと始まらないと思うんだけど
何回も伝えても聞かないのは甘えとか言う年輩の人多いよ？
発達障害と言うのがあると言うことをちゃんと伝えて
彼はそれの疑いがあるからちゃんと対処しないといけないという説明をしないと何も始まらないと思うんだけど駄目なの？
そう言うのが出来ないよね？矛盾してないか？
517:優しい名無しさん
18/02/11 01:21:53.73 iY73DuBV0.net
>>477
無知・対処法をしらないだけで、別にニコニコするのが対処法でない。
しかも発達障害者は、一人一人違うし。
もし押しつけられてると思うなら企業も周りも無能だな。
何故なら君に責任を押しつけてるから。
前の会社の上司が頭もEQも良く長けてたし、
非常に発達障害の事を勉強していた。
そして何より信じて、任せたり、話をとにかく聞いたり、
コミュニケーションの達人だった。
それは俺が運が良いかもしれない。
勿論そういうのを理解出来ないで、影でアスペがーとか、
(そもそもADHDだし。)
しょっちゅう怒ってばかりの中間職の上司もいた。
愚痴は言っても良いけど、差別・偏見・シジメは反対!!
518:優しい名無しさん
18/02/11 01:27:11.29 9dTzqceda.net
>>479
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは何も解決しなくないか？
彼は発達障害とかアスペルガーとかの可能性があるから対処しないといけないという説明を周りにするのも駄目なの？
519:優しい名無しさん
18/02/11 01:32:35.88 iY73DuBV0.net
>>478
具体的にどうやるんだ?か?
まずお前さんのいる企業の考え方や環境や置かれてる立場によるが、
本人の話をきちんと洗いざらい聞くこと。
その信頼関係なしには先はまずありえん。
夫婦とか子供もしかり。
本人が何に困ってるか、どうしてそうなるか上手に聞く事。
あとは専門医(東京なら予約取れるか別だが、
昭和大学附属烏山病院等)を調べて、
受診する事をそれとなく上手にすすめてみる事。
アスペルガーだろうが、ADHDだろうが、
本当の専門医のアドバイスや投薬で救われたり、
周りの良い人の環境などで、
変わったりする人は五万といる。
例えば療育て言葉知ってるか?
そもそもお前が一人で悩んだりする必要無い。
そういう相互の理解不足や見当違いや勉強不足が、
一番の問題を産むし、解決の糸口を見えずらくするし
双方の負担になる。
520:優しい名無しさん
18/02/11 01:35:59.22 iY73DuBV0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
この事件が何故起きたかは今後裁判で明らかになるが、
明らかに企業や人事の勉強不足や企業の体質や周りの勉強不足。
そもそもLDの子に「バカはバカなのに努力しろ!!」と言うのが間違い。
LD子でも対応が適切であればきちんと働けるし、こういう事にはならない。
521:優しい名無しさん
18/02/11 01:45:26.57 iY73DuBV0.net
一例だが書いておく。アスペルガーだから空気が読めないという事でも無い。
何度も言うが発達障害は一人一人全く異なる。
そもそも原因が特定されていないし、完治出来ないのだから、
こうだという正解は無い。
しかし相手は人間だ。
精神科医の本当の発達場外の専門医は、どう対応してるかと言うと、
とにかく相手の言う事を聞くことからはじめる。
そしてそれを表情や話し方や現状の外因要因(家族・仕事・経済状況等)含めて、
テストをし、問診を重ね、投薬も調整し、
その時々の日々の様子も聞き出しながら、時に適切なアドバイスをしたり、
わざと突き放したり、自分で考えさせたりしている。
要するにニコニコしているだけではない。
522:優しい名無しさん
18/02/11 01:47:04.53 9dTzqceda.net
>>481
だから発達障害の可能性があるから対処しないといけないという説明を上司とかにしないといけないよな？
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのはどうすれば出来るんだ？
発達障害の詳しい説明と彼が発達障害の可能性があるから調べてちゃんと対処しないといけないという説明をしないといけないよな？
具体的にはどうすれば出来るんだ？
523:優しい名無しさん
18/02/11 01:54:14.72 iY73DuBV0.net
>>481
言いたい事は解るが、もっと柔軟に出来ないのか?上司に相談するにしても。
そもそも上司に相談する前に、部下ともっとコミュニケーション取れないのか?
さっき書いた医者を勧める前に。発達障害の俺が言うのもなんだが。
どの程度の知識があるのか、どういう状況なのか解らんから正解は言えんが。
発達障害者自身だから解るが、本人なりの凸凹があって、
そういうのが自覚が無かったとしても、本人なりの違和感てのは、必ず少し
あるはずだぞ。そこを聞き出す能力は君には無いの?
524:優しい名無しさん
18/02/11 02:04:50.51 iY73DuBV0.net
具体的に書いてやる。(ADHDな。人により異なる。)
・会議などで正論を言ったり、革新的なアイデアを言ったり、
日本企業で重要視される空気感を読みずらく正論を言い過ぎる。
(本人=会社の為に色々意見を真剣に出してるのに、
なぜ皆横並びなのだろうか?そして何故裏表ばかりで、
おべっか使うのだろうか?)
・納期が守れない。遅刻する。
(本人=やる気が無いわけでは無いのに、あせってしまう。
どの順番でやったら良いか、周りにどう声をかけたら良いか解らない。)
このように必ず何かしら本人もあるが、心を開いたり、
本人に悪気が無いので気が付かない。
因みに俺は遅刻とかしない。
スケジュールはタスク管理してる。
具体的な対処は、自分でも学べるが、
人や医者からの気づきもある。
あとはマネージメント能力なんじゃないの?
自分で考えてみたら。
上司が有能だと発達障害の部下も劇的とは言わないけど変わるよ。
525:優しい名無しさん
18/02/11 02:30:44.21 9dTzqceda.net
>>486
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは「発達障害とかアスペルガーの疑いがあると言えばいい」って話なの？
526:優しい名無しさん
18/02/11 02:37:17.77 iY73DuBV0.net
>>487
そういう聞き方しか出来ないの?
本当に部下いる立場なの?
なんかこっちが心配になって来たよ。
きちんとコミュニケーション取った上で、
会社で起こってる事実をなにげなく相手に話した上で、
困ってる事無い?とか色々聞き方あるでしょ?
本当に定型発達者なの?
527:優しい名無しさん
18/02/11 03:02:36.52 9dTzqceda.net
>>488
部下とか言うのがどこからきたのかは知らんが
上司が彼に聞くというならたとえば若い俺が彼の上司に発達障害の説明をして「彼が発達障害の可能性があるから対処しないといけない」と伝えないと始まらないと思うんだけど
528:優しい名無しさん
18/02/11 03:10:58.68 iY73DuBV0.net
>>489
了解。その上司が君からして信用おけてきちんと理解する力があるなら、
発達障害の疑いがあるかもしれないと助言しても良いかもしれないけど、
その発達障害ぽい人が確定してないなら、
単なる性格他の精神病の可能性や人格障害の可能性もあるから、
そもそも本人に聞かない方が良い場合もあるし、
聞き方をかなり上手にしないと、余計ややこしくなるよ。
だから一番良いのは、まずその上司にかなり勉強して貰う事かなはじめは。
勿論その発達障害ぽい人には内緒でね。
それからじゃないのとりあえずは。
529:優しい名無しさん
18/02/11 03:26:16.50 9dTzqceda.net
>>490
上司がそんなスーパーマンじゃないならどうするの？
530:優しい名無しさん
18/02/11 03:54:42.62 iY73DuBV0.net
>>491
そうだなぁ。
まずその発達障害ぽい人は具体的にどういう事で社内で問題が起きてるの?
差しさわり無い範囲で教えてみて。
531:優しい名無しさん
18/02/11 03:59:21.93 gxD3QbRI0.net
健常者なら何でもできるというのは幻想
特に上のイジメの例で出てるような工場みたいなブルーカラーの職場だと、話の通じない感じの変な人も多いし
健常者でさえ人間関係やってけない人も多いと思う
532:優しい名無しさん
18/02/11 04:00:28.77 iY73DuBV0.net
マクシーン・アストンは、「自分のパートナーなら当然理解できるだろうとか、
私の気持ちをわかってくれている、と推測するのはやめるべきだ。
AS(アスペルガー)のパートナーが自分の考えを理解していると期待するのは、
目の見えない人になんのヒントも与えず、『私が手に持っているものを当てなさい』、
と言っているようなものだ。」
たとえ話
AS男性とその妻（以下、（非AS）女性）の関係は、よくたとえ話で説明される。
マクシーン・アストンはAS男性をワシ、非AS女性をシマウマに例えている。
ワシとシマウマは食べるものも生き残る環境も違うので、
つながってもうまくいかない。生活を共にしたいなら、
ワシは構造化されていない予測不可能なシマウマの環境で
生きていかなければならない。
しかし、その環境で生きられる時間は限られるため、
ワシはときどき山に帰って一人で過ごし、
生命維持に必要な食べ物を食べて元気を取り戻さなければならない。
その理由がわからないシマウマは、ワシの関心が自分から逸れると深く傷つく。
二人の間に波風が立つようになり、関係は非常に不安定になる。
シマウマは拒否されている、価値がないと見なされていると思い、
ワシは間違ったことをしていると責められていると思う。
533:優しい名無しさん
18/02/11 04:01:56.07 iY73DuBV0.net
また、認知の違いを次のように説明している。
夫婦が同じ時、同じ場所にいても、こんなにも異なる視点であるということを
理解するには、2人の人が山の頂上で背中合わせに立っているのを想像してほしい。
1人は定型発達者、もう1人はASである。ASの見ている景色は都会で、
ビル、電車、車や工場から成っている。定型発達者の見ている景色は田園地帯で、
川や野生動物、色彩豊かな牧草地が見える。2人とも同じ時、
同じ場所に立っているが、非常に異なる景色を見ている。
同じ場所に対するそれぞれの感じ方は、根本的に異なっているのだ。
あとで話し合った時、彼らはその経験の記憶がお互いに異なっていることに驚き、
あっけにとられる。そして、それぞれの認知がなぜそんなに異なるのか、
理解しようともがくのだ。
534:優しい名無しさん
18/02/11 04:07:03.92 iY73DuBV0.net
大人の発達障害の人は、自分のパートナーや家族、会社の上司や同僚、
友人たちにとって、本人には悪意がないにもかかわらず
トラブルメーカーになったり、周囲をイライラさせたりする。
仕事でミスを繰り返したり、家庭内でもコミュニケーションがうまく取れていなかったりして、
人間関係も悪循環に陥っていることが多い。
↑
人により程度も違うし、コミュニケーションの取れる人もいる。
大切なのはここ。
>>人間関係も悪循環に陥っていることが多い。
535:優しい名無しさん
18/02/11 04:07:27.25 iY73DuBV0.net
大人の発達障害の家族、つまり夫や妻、恋人、同居している親・兄弟・子どもたちは、
多かれ少なかれ発達障害の人の言動や行動に振り回されている。
極端な場合、夫婦間不和、暴力(DV)、児童虐待などが見られるケースも少なくない。
そのほとんどの場合、大人の発達障害というハンディがあるということに
本人も家族も気づいてはおらず、「本人のわがままで自己中心的な性格の問題」として
片付けられている。 家族は「夫(妻)の言動にうんざりしている」
「夫(妻)は私のことを理解してくれない」
「物事をいつも自分流に行って、人の意見に聞く耳を持っていない」など
強い不満を抱いている。
発達障害の人自身も、自分の問題点に気づかず、
自分の家族がなぜそんなに自分に不満を持っているのかさえ、
気づいていないことがある。気づいていたとしても、
自分ではどうすることもできない。
発達障害の人がいる家庭では、夫婦関係や親子関係が悪化して、
暴力や虐待に走ったり、離婚に至ることも少なくない。
↑
人により程度も違う。
大切なのはここ。
>>大人の発達障害というハンディがあるということに
>>本人も家族も気づいてはおらず、
>>関係が悪化する事がある。
536:優しい名無しさん
18/02/11 04:12:07.75 iY73DuBV0.net
>>493
それは全く否定しないけど、これは元々企業の人事がいけない。
そして企業の取締役もいけない。勿論現場もいけない。
裁判になって当然。
何のために障害者を雇用したかも不透明。
LDの人は人により字が曲がって見えたりとかする人もいる位。
その人にたいして「バカはバカなりに努力しろ。」てのは、
電通の「女子力が足りない。」てのと同じ位言ってはいけない事。
537:優しい名無しさん
18/02/11 04:20:10.28 iY73DuBV0.net
いくつか長文引用したけど(長文スマン)、まずどうしてお互いにそうなるのか?
という論理的なメカニズムの相互理解が必要。
その為に専門医や、発達障害に詳しいハローワークの福祉士
(その人の専門分野による。)などから知識を得ることが大切。
ただし人事向けの業界紙には標準的な事しか書いてないので、
その人により異なる。
自身がそうだから解るけど、自らも認めたり、
改革して行くようになると少しは変わる。
ただ元々障害であるから努力しても出来ない部分もある。
仕事でもパートナーでも何かルールや方法を決めたりしていき、
どこに凸凹とぶつかる原因があるのか、どう対応すれば良いのかを
考える相互理解をして行くというのは一つの方法。
勿論他にもグループミーティンク゛とか薬物療法とか認知行動療法てのもある。
538:優しい名無しさん
18/02/11 05:31:55.28 gxD3QbRI0.net
まだ「相互」理解だと思ってんだ…
539:優しい名無しさん
18/02/11 06:42:03.87 ueH7HwnF0.net
一見、健康な人と変わらない外見の足が悪い人がいて。
そのことを隠して。
周りの人間にたまに肩をかせと言ってくる。
いいですよって貸しても、お礼も言わない。
次に助けるのを渋ると、
みんなが自分をいじめる！◯◯さんが意地悪した！
と、騒ぎ立てる。
自分は足が悪いので、それを察して動かないお前らが悪い。
たまにお前らの足を踏んでしまっても、悪気がないので自分は悪くない。
それなら最初から足の悪い人枠で入ればいいのに。
そうすれば、こっちだってちょっとは理解できるのにね。
それは嫌なんだよね。プライドだけは高いから
それが問題。
540:優しい名無しさん
18/02/11 06:43:53.00 sBEkjBMqa.net
アスペは駆除して殺してしまえば
軋轢も問題もなくなるのだが？
541:優しい名無しさん
18/02/11 06:50:03.26 UekAhpx7a.net
職場の診断済みのAが、がんが見つかり手術で休むことになったBさんに「余命宣告はまだなんですか？」とか言いやがった。
Bさんはスルーしていたけど、Aはしつこく何度も聞いた。
他の人に止められたら「僕の親も手術したけど割とすぐに死んだんで聞いぢけ。なにか問題でも？」だと。
542:優しい名無しさん
18/02/11 07:00:36.95 UekAhpx7a.net
「これから頑張って手術受ける人にそういうこと言わないの！」とあとで注意したら
「あらゆることを考えておくべきかと。わからなければいいです」だと。
543:優しい名無しさん
18/02/11 09:09:34.50 /UdZWeOf0.net
なんでここも発達がのさばるスレになってるんだよ…
ここでくらい愚痴らせてよ
544:優しい名無しさん
18/02/11 09:14:56.39 XZYZ9mPMa.net
あぼんしたから大丈夫
545:優しい名無しさん
18/02/11 09:19:46.29 V9VuDVRw0.net
最近もうこのスレ発達しかいないじゃん
みんな最底辺で競っててライバルにレッテル貼って蹴落とそうとしてるようなのばっかり
ちょっとしたことで次は自分が発達認定されるライン
546:
547:優しい名無しさん
18/02/11 09:28:37.09 XZYZ9mPMa.net
と、発達が申しております。
548:優しい名無しさん
18/02/11 10:10:39.45 F3XqsxOj0.net
発達障害者を支えることが人類の目標みたいな発想の奴がいるな
社会の優先順位第一位が発達の理解と支援みたいな
自分の意見が理解してもらえないことと
賛同されないことの区別すらついてないだろ
みんなそれぞれの人生があるわけで
発達障害者が人類の主人公じゃないんだよ
549:優しい名無しさん
18/02/11 10:25:09.47 V9VuDVRw0.net
自分に都合のいい線引きしてネチネチいじめてるだけのくせに
支えてやってるとか上から目線むかつく
代理ミュンヒハウゼン
550:優しい名無しさん
18/02/11 11:14:27.67 eFtD0cIw0.net
苦しむシマウマは一刻も早くワシを捨てて、気の合うシマウマ探して、
一度しかない人生を充実させたほうがいいと思う。
選べる環境ならね。
私はちょっと早いけど退職した。心身立て直し中。
何年も何が起こってるのかわからなかった。
本人は会社や組合に守られて、特権階級のように振舞ってて
それを特別なエライ人と思い込んだ子分どもの冷笑の下で働いてた。
上と話そうとしても「本人とコミュニケーションとって」って後じさり。
「会社に給料もらってるんでしょ」って。ならいらんわ。
ダイバーシティかなんか知らんけど、もう社名見るだけで寒気がする。
551:優しい名無しさん
18/02/11 11:24:33.36 ueH7HwnF0.net
>>462
うんうん
おじちゃんさ、わかるんだけど
発達の方が人間性悪い奴が多いのよ
それは小さい頃から劣等感が強いからなんだろうけど。
発達は男も女も上から目線で人をジャッジする人が多い。
EQがどうだとバカだとかさ。
おじちゃんも、俺は差別しないとか言っておいて
めちゃくちゃ差別してるじゃんね。
そういう、健常者をイライラさせる障害なんだよね。
でも殺すと犯罪になっちゃうし
発達を産んだお母さんも可愛そうだから
最近始まった早期発見療育に期待して
同じ発達ちゃんたちのフォローしてあげた方がいいよん
552:優しい名無しさん
18/02/11 12:37:22.79 9vaZHfGfa.net
障害者枠での雇用でもない限り、健常者と同じである事が当然。
健常者だって、嫌われる・怒らせる事をしたら周囲から阻害されるよ。
発達だからといって、配慮する義務も義理もないわけで。
553:優しい名無しさん
18/02/11 13:53:02.90 N2MzI3Um0.net
こんなネットの奥深くで愚痴るスレの存在すら許さないで
隅から隅まで発達を心から笑顔で迎えるのを強制する世界を目指しても
配慮される側からしたら理想郷かもしれんがする側にはディストピアに近い
そんなんじゃいずれ健常者のほうがパンクするから
愚痴スレは不快だろうけど多少目溢ししてほしいね
愛する我が子の育児や、好きだった母親の介護ですら人でなしな愚痴は出るもんだぞ
にんげんだもの
ましてや赤の他人、いや家族ですら発達にはそりゃ愚痴も出るだろ
554:優しい名無しさん
18/02/11 14:02:19.73 V9VuDVRw0.net
目溢しもなにも存在していて自分の一存で停止などできないのだからどうしょうもない
愚痴るのも自由だし
書かれていることに文句を言うのも自由
すばらしい
555:優しい名無しさん
18/02/11 16:20:33.23 J6dLwQMza.net
アスペもタイプ別れるね
最低賃金時給の事務職やってるけど、アスペ疑惑３人(いずれも男)がいてやってられんわ
いずれも職を探さないのか長年この職場にいるもんだからリーダー格になったりしてホントやっとられん
共通するのは、いばりたがること、目下を痛めつけること
556:優しい名無しさん
18/02/11 16:31:08.81 DXwUb6QQd.net
>>27
もちろん不当解雇や
557:優しい名無しさん
18/02/11 19:44:36.68 lE1vV3LW0.net
苦しむシマウマってなに
558:優しい名無しさん
18/02/11 20:58:37.97 vjZfiTWG0.net
>>514
愚痴くらい言いたいよね
こんな所まで来て疲れた人たちにごちゃごちゃ言わなくてもいいのに
ほんと分かり合えないって実感した
559:優しい名無しさん
18/02/11 21:23:05.15 iY73DuBV0.net
>>509
だってそうしないと世界的に数多いから政治に進出したり、選挙したら絶対勝よ。
だから国も腰上げて有効活用の道を色々模索している訳だよ。
そうでなくても外国人も増えるからダイバーシティマネージメントは、
10年前から国の資料でも言われて来た訳だし。
定型でも発達でも性格悪いのは悪いし、
発達障害でも性格良い人はいるし、
少ない範疇内での経験でか殆どの人は無いのでしたかない。
ただ当事者だから自助会とか面接会とかでかなりの人数会ってるけど、
驚くほど一人一人違う。
そもそも確定診断自体も専門医も少ないし、
普通の人が想像している以上に色んな人がいる。
とにかく何にしても差別・偏見・イジメをするような人はその程度の人。
それに定型も発達も関係無いね。愚痴なら言いいど。
560:優しい名無しさん
18/02/11 21:29:04.85 iY73DuBV0.net
続き。定型発達者側が何故ストレス溜まるかというと、
スキルや経験や対処法を知らないケースが殆どだと思う。
で、申し訳ないんだけど、発達障害者と結婚した定型発達者でも
非常に幸せに暮らして社会に溶け込んでる人も沢山いるんだから、
愚痴は構わないけど、自分側にも原因が何かあるかとか考えられない人は、
定型発達者と結婚しても同様になる可能性は否定はできないよ。
そもそも人に対して優しくない人はどこか人間としてもバランスが取れていないと思う。
561:優しい名無しさん
18/02/11 21:30:44.73 iY73DuBV0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
562:優しい名無しさん
18/02/11 22:07:44.17 1L4XeiFP0.net
>>521
周囲が配慮してくれるのが、当然なんですか？
スキルや経験、対処法を身につける事が必要なのは、発達の方でしょう。
563:優しい名無しさん
18/02/11 22:07:55.55 iY73DuBV0.net
発達障害者の仕事や職業62 ﾜｯﾁｮｲ有
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の悩み part10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
A型事業所・A型作業所 Part45.β ワッチョイなし
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
564:優しい名無しさん
18/02/11 22:27:18.17 iY73DuBV0.net
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
565:優しい名無しさん
18/02/11 22:34:38.48 iY73DuBV0.net
上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で
「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る。
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
566:優しい名無しさん
18/02/11 22:35:21.61 5cugIzAf0.net
発達障害の奴は自覚ないやつ多いんじゃないの
自分が発達障害なんて夢にも思わない
自分の常識が世間の常識
井の中の蛙
他人が悪いとしか思わない
567:優しい名無しさん
18/02/11 22:58:53.23 iY73DuBV0.net
>>527
残念ながら皆一人一人違う。
>>自分の常識が世間の常識
>>井の中の蛙
>>他人が悪いとしか思わない
こういう人は発達障害でも定型発達でもいる。
その考え方自体が間違ってる。
まぁ知らないという事だね。
568:優しい名無しさん
18/02/11 23:07:40.00 N2MzI3Um0.net
そろそろ真剣に荒らしになってるぞ
特に他所のアドレス貼りばっかりしてるのは報告されるとマズいで
569:優しい名無しさん
18/02/11 23:53:14.21 SkUqujSqM.net
>>528
普通の人と言うか定型と違う受け取り方をする人を発達障害と分類してるんだよね？
だから君が発達障害と認定されてると言うことは書き込まれた文を普通の人と言うか定型と違う受け取り方をすると言うことくらいは認識しないと
コミュニケーションとれないと思うよ
君が書き込まれた文について定型でも同じと感じていても普通の人と言うか定型の人は書き込まれた文は前提自体が違うと感じてるの
そこがほとんど間違うというか定型と違うのが発達障害何だから基本君の書いている文は間違ってる事が多いと認識して信頼出来る人にどう違うか詳しく説明して貰って沢山修正しないといけないよ
君の書いている文は発達障害の特性で間違うというか定型と違う受け取り方をしている
570:優しい名無しさん
18/02/12 00:00:14.18 NMgrdlj+0.net
>>530
こういう何書いてるのかわからんのは統合失調といって
また別の障害
571:優しい名無しさん
18/02/12 00:05:35.04 jDVqsEE70.net
作ったのでよろしく。
発達障害者の恋愛・結婚。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>530
25年以上付き合ってる定型の友達も多いけど、
これで理解して貰ってるけど。
それこそ人によると思うけど。
その前に何人の発達障害者(確定診断。)と会った事ある?
そして専門医と話したり、勉強した事はある?
営業やってたからこちらは数千人定型発達者と会って来たけど、
昔は特に困らなかったけどねー。
時代の変化で浮き彫りになった人も多いしね。
572:優しい名無しさん
18/02/12 00:19:42.14 qmHxlyjn0.net
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
573:優しい名無しさん
18/02/12 00:23:47.38 YgiCSmyzM.net
>>532
だからね発達障害の特性は文章の読みとり方が定型と違うんだよね？
普通の人と違う人を発達障害と分類してるんだよね？
君の読みとり方が定型と違うと言う前提で間違って解釈してても特性だからと君の周りの人が合わせていると言うか
特性で君が間違う事前提で
君が間違っても問題が起きないようにあらかじめお膳立てしてるから困らないの
574:優しい名無しさん
18/02/12 00:34:13.75 NMgrdlj+0.net
どうだろう
自分が言われてることをそのまま人にぶつけてるんだろうけど
発達擁護で長々と書いてる人の文章は
とくに分かりにくかったり不自然だとは感じない
ひるがえっておまいの文章はほとんど分らんから
文章に関しては発達がどうというより
おまいがとびぬけて特殊なんじゃないか…
575:優しい名無しさん
18/02/12 00:36:14.12 jDVqsEE70.net
>>534
そうじゃない。何故なら35才の時に診断だもの。
18才から働いて、17年近くは、ほぼ困らなかったけど。
多分だけど貴方は一定の例だけ持ちだしてると思うし、
発達障害が皆違う、定型発達者も皆理解がある人と、
そうでない人がいる事を知らないだけだと思う。
そもそもコミュニケーション能力云々と言われ出しのは、
2004年位からで、発達障害なんて誰も知らなかったし、
ほんの10年前位からだし。
576:優しい名無しさん
18/02/12 00:36:25.04 eUCmD4cw0.net
何かにつけて指摘されると、定形も同じだろうと逆ギレするのが発達。
発達には同じに見えるのだろうが、実際は全然違う。
だから発達は嫌われるのに、発達本人は思考回路が明後日の方向を向いているから全然理解できない。
理解できないからこそ、障害と言われる訳でね。
577:優しい名無しさん
18/02/12 00:43:02.91 jDVqsEE70.net
高卒カードマンだけど発達障害の人でも小説家もいるし、
文章能力が飛びぬけてる人もいるし、皆凸凹が異なる。
例えばその能力は自分には無いけど、もし、じっくり時間を与えてくれるなら、
もっとマシな文章は書ける。こういうのもコミュニケーション能力として理解できる。
英文ニュース記事の構成は、逆ピラミッド型。最も重要な事柄が最初に来て、
段落が下がるにしたがって重要度も下がり、補足や関連事項が続く。
記事の概要は、最初の２、３段落を読めば掴める構成になっているので、
全体を読むか、他の記事に移るかを、そこで決めるのが英字新聞と付き合うコツ。
英文ジャーナリズムでは、事実の報道だけでなく、その事実の意義や
予想される影響を最初に伝える場合も少なくない。
578:優しい名無しさん
18/02/12 00:46:02.83 jDVqsEE70.net
>>537
逆切れでなくて論理的に話しているだけど思うよ。
まぁ感じ方は人によるけど。
定型発達の人でも発達障害ぽい人もいるし、
人格障害や性格の場合も多々あるし、
世の中的には、あまりにも「こうだ。」という
風にひとくくりにする人が本当に多いんだけど、
実際は全員違うのが発達障害なのは事実だよ。
まぁ知らないから仕方無いと思うけど。
579:優しい名無しさん
18/02/12 00:55:06.32 jDVqsEE70.net
それと当時者だけど、皆違うから、それぞれのケースが異なるわけ。
当然改善しないパートナーもいれば、するパートナーもいるし、
その環境や相手によっても変わる部分もあるのが、発達障害。
ASの人でもよくよく話聞くと純粋な人もいるし、
ADHDでも綺麗好きもいるし、全員違うから、
ここで愚痴を言っても良いけど、
そもそもの部分で間違ってるとお互い埋まらないよ。
という事だけは言っておきたい。
これは相手に総てあわせろとかそういう事で無くて、
定型発達者でも発達障害者に対して理解度高い人もいるし、
そうで無い人もいるって事。
例えば、次に書くけど、
580:優しい名無しさん
18/02/12 00:55:33.81 eUCmD4cw0.net
>>539
そら始まった。発達特有の、自分だけじゃないが。
勤務先の発達といい、どうして皆同じパターンなんだろうね。
君が重視する経験で言わせて貰うなら、発達の見解は全く当てにならない。
物事の見方が根本的にずれているし、都合の悪い事を隠したりもする。
それに散々振り回された後、発達の言うことは全く信じなくなった人が会社に山程いる。
581:優しい名無しさん
18/02/12 00:55:49.77 jDVqsEE70.net
判決は、動機を姉への逆恨みとした上で「姉は身体的、金銭的に被告に
尽くしてきたのに、理不尽に殺害された」と指摘し、
約３０年間引きこもり状態だった被告人の犯行に
先天的な広汎性発達障害の一種、
アスペルガー症候群の影響があったと認定したそうです。
その上で
「家族が同居を望んでいないため社会の受け皿がなく、
再犯の可能性が心配される。許される限り刑務所に収容することが
社会秩序の維持にも役立つ」
として、求刑より長期間の矯正が必要と判断したというのです。
582:優しい名無しさん
18/02/12 01:01:23.41 jDVqsEE70.net
この記事だけ読むと皆恐怖心が生まれたり、
こういうもんだと思いたくなったり決め付けたくなる気持はあったとしても、
現実には全員違って、性格の良い人やコミュニケーション取れる人や、
とても人間的な魅力ある人や、
犯罪を一度も起した事の無い人や、それこそ色んな人がいる。
愚痴は良いけど、それだけでは根本的にそれこそ相手とコミュニケーションなんて
取れないよ。医者とか支援機関のうちの専門的なスキルある人は、
色んな発達障害人とコミュニケーション取れるし、
そうで無い人でも取れる人はいるのも事実。
まぁ定型発達の人に総て押しつけるのも良くないけど、
あまりに論理的でないし、知らなすぎだからこういう事を知ってもらいたいと思う。
583:優しい名無しさん
18/02/12 01:04:34.49 eUCmD4cw0.net
発達でも小説家になった人がいるって、極めてレアな例だから報道されてるって事が�
584:ｪからんのかねえ。 中卒高卒でだけど定年後に勉強して博士学位を取った人がたまに報道されるけど、だからといって全ての中卒高卒が学位を取れる訳ではない。 むしろ一般の大卒や院卒修士より確率は低いから、マスコミ報道される訳でね。 発達が社会適合して小説家なんてのも、同じなんだよ。
585:優しい名無しさん
18/02/12 01:11:40.26 jDVqsEE70.net
>>541
会社に山ほどいると書いてるけど、
それなら何人いて、確定診断何人受けてるの?
昭和大学附属烏山病院で自分は確定診断受けてるけど。
そもそも受診待ってる人もかなり多い状態だし、
障害者雇用枠で1000人規模の大企業の子会社いたけど、
確定診断受けてるような人はいなかったけどね。
総務人事にいたけど。
確かにそれっぽい人は正社員の人でもいたけど、
話してみたけど普通に仕事してる人ばかりだったけどね。
どっちかと言うと性格的にひねくれている程度だったり、
どなったり怒りっぽかったりした人はいるけど。
理解のある人もいたし、理解無い人もいたよ社員さんでも。
これは事実。発達障害者に対しても皆考え方は違う。
586:優しい名無しさん
18/02/12 01:12:08.44 YgiCSmyzM.net
発達障害と診断されたこの人の全部の書き込みが間違ってるとかじゃねーんだよね
発達障害の人は上司が沢山物凄く勉強して発達障害の人が間違って解釈しないような
特性にあった簡潔な単純な指示をしなければいけないんだよね
発達障害の人は会話や文章の読み込みで定型の人と違う間違った解釈をしてミスをするからだよね？
君は人とのやりとりで間違った解釈をしてミスをするんだから
当然こういう所の書き込みもミスをしてるから色々間違ってるよね
発達障害の人が間違って解釈しないなら上司が物凄く勉強して特性にあった指示をする必要がないでしょ？
587:優しい名無しさん
18/02/12 01:12:49.94 eUCmD4cw0.net
>>543
お前さんの言っているのは、単なる詭弁。
100億分の１でも発達の成功例があったら、確かに可能性はゼロではない。
けどその可能性を、もっと高い定形の成功率と同等に論じるのは明らかに詭弁。
588:優しい名無しさん
18/02/12 01:15:02.67 jDVqsEE70.net
>>544
レアケースでなくて、色んな人がいる。東大の院生でも沢山いるよ。
589:優しい名無しさん
18/02/12 01:17:08.92 eUCmD4cw0.net
>>545
俺はその千人規模以上の大企業にいるんだけどね。
正社員でもいるし、派遣まで含めたら結構な人数。
多数の部署とやり取りするから、色々見えるんだよね。
590:優しい名無しさん
18/02/12 01:22:17.84 eUCmD4cw0.net
>>548
だから?
大学なんて、点数を取れば誰だって入れる。
なんせ俺でも国立大修士の学位を持っているのだから。
大卒だから、東大だから立派なんてのは幻想。
591:優しい名無しさん
18/02/12 01:23:13.23 jDVqsEE70.net
>>546
それも人による。コミュニケーションの部分が顕著に凸凹の凹になってる人もいるし、
それは専門医でテスト受けるとある程度数値に出る。
動作性、スピードとか、言語とか、IQで人によって異なるよ。
あと得意とする職種とかにもよるし、職場での人間関係にもよるし、
配慮の程度にもよるよ。とにかく皆違う。ADHDだけど遅刻しないし。
>>547
可能性はゼロて高卒だけど数学の話になるけど、限りない0てそもそも無いよ。
googleも言ってるけど。
色んな人がいるって。そもそもエジソンとかモーツアルトとかも
そうだし長島さんもそうだし、高卒でも小学生並みに不得意分野と
共に定型発達の人では持ち得ない能力を併行して持ってたり、
たまたま運が無くてつまずいてる人もいるし、とにかく色んな人がいる。
592:優しい名無しさん
18/02/12 01:29:55.06 jDVqsEE70.net
>>549
それと、確定診断済みが何人いるかは全く論点になってないよ。
俺は会社の上司とはかなり発達障害の事に関しては、
話したけど、会社の今後の対応の為にもなるから、
頭とEQ高い人だったから、納得してたよ。
そしてリスクも自分で負って仕事も任してくれた。
まさにダイバーシティーマネージメントの出来る人だったね。
ただ社員さんの中にはアスペがーとか知りもしない人が言ってたり、
中間の上司は、全く理解すらないどころか、
機
593:嫌が悪いと怒鳴ったりそういう人もいた。 因みに怒鳴られるようなたいした事してない。 社内でも大ゲンカだよ発達障害者活用するかしないかで。 定型発達者でも全員違うのは事実。
594:優しい名無しさん
18/02/12 01:31:41.46 eUCmD4cw0.net
>>548
専門家を目指す優秀な学生が院生になる事も多いが、人間的に問題があってどの企業から蹴られた人間も院にいく。
特に日本は、成績さえ良ければ大概の事は多目に見てもらえる風潮が高校まである。
だから人間的に社会的に問題のある発達が勉強に逃げ込んでガリ勉し、人間的に成長のないまま難関校入学なんて事が多い。
ガリ勉して成績良好なら、社会適合できなくても文句を言われないからね。
だから難関大学や院に発達が多いのは、ある意味で必然なんだよ。
595:優しい名無しさん
18/02/12 01:38:06.44 eUCmD4cw0.net
ああもう面倒だから、これで終わらす為にハッキリ言うよ。
発達の迷惑度合いが定形と同じなら、なんで発達の被害者スレがこうも乱立してるんだ？
多大な迷惑をかけている事を、いい加減に自覚がしろよ。
ニートのそっちと違って、こっちは明日からまた仕事なんだから。
いい加減、寝かせてもらうよ。
596:優しい名無しさん
18/02/12 01:40:01.03 YgiCSmyzM.net
>>551
発達障害の人は色々で全員同じように間違うという話じゃないのはそうなんだけどね
僕は全員が間違ってると言う話はしていないの
『君が』君の特性で今までのやり取りで沢山まちがってると言ってるのよ
君は間違った解釈をしてミスをするような発達障害じゃないの？
『君が』間違うと言う話をしてるのに『発達障害は色々で全員間違うという話じゃない』みたいな返しは根本的に間違った解釈をしているよね
君が君の特性でここでのやりとりで間違いまくってるという話
597:優しい名無しさん
18/02/12 01:43:59.89 jDVqsEE70.net
>>554
お休み。 因みにニートじゃない。 ガードマン。
高学歴でもコミュニケーションに難がある凸凹の人もいるし、
高卒でもコミュニケーションに難が少ない人凸凹の人もいるし、それが発達障害。
だって医者とか研究者とか弁護士だっているんだもの。
学校の先生もいる。
沢山スレがあったとしても何の問題もないし、愚痴程度ならね。
誰も問題視しない。
但し、差別・偏見・イジメするような人は、EQが低いし、
人間としても魅力がない。というより人間として欠陥。
598:優しい名無しさん
18/02/12 01:49:21.32 jDVqsEE70.net
>>555
それでどこがどう間違ってるのよ?
599:優しい名無しさん
18/02/12 02:14:39.34 YgiCSmyzM.net
>>557
君の特性で間違った解釈をしてしまうというのがあるんだよね？
物凄くたくさん書き込んでるけど
君が相手を納得させられてないやりとり
君が相手が間違ってると感じている相手の書き込み
その全てじゃないが何割かが君の特性で間違った解釈をしている
どこがどうとか指摘する気が起きない位沢山
と言うか指摘されても理解できないから発達障害の特性何でしょう？
壊れたバケツで水をくみたくないけど
君のそのバケツは壊れてます
沢山書いてる君の書き込みは沢山間違っててゴミなんです
バケツが壊れてるのは自覚しないと
600:優しい名無しさん
18/02/12 02:14:48.84 rGdq0HMM0.net
ねぇねぇ、もう面倒くさい
被害者スレなんだから、性格の良い、迷惑をかけてない発達障害者の事は何も言ってない
発達障害者の世間一般の常識の身につかなさからの周囲への溶け込めない悩みってのがあるんだし
他人に嫌な思いをさせるから、離れていくんじゃないのかな
それが障害の一部でもあるでしょうに
何でこの長文あらしの発達は、自分に皆が賛同する前提で書き込んでるのかな
自分と他人の境界線が分からないって事かな
601:優しい名無しさん
18/02/12 03:58:17.18 jDVqsEE70.net
>>559
まだ寝ないの? 明日休みだからこちらは良いけど。
602:優しい名無しさん
18/02/12 04:00:30.62 jDVqsEE70.net
>>559
>>他人に嫌な思いをさせるから、離れていくんじゃないのかな
これは定型発達者でも同じじゃないの?
603:優しい名無しさん
18/02/12 04:05:03.80 jDVqsEE70.net
>>559
>>自分と他人の境界線が分からないって事かな
これは境界性人格障害の人の方が多いと思うけどな。
とにかく差別・偏見・イジメさえしなきゃ、こっちも特に言うことはないけど、
現実に多々存在して、こういうところでも。
死ねとか平気で書いたり、そういう異常な人がいる訳だよ。
死人迄�
604:oてる社会の現実はそこにはある訳だよ。
605:優しい名無しさん
18/02/12 04:07:36.36 jDVqsEE70.net
境界性人格障害の人も症状が皆違うけど、
「対人関係が両極端で不安定」な人が多いからね。
606:優しい名無しさん
18/02/12 04:12:34.23 208Lfnbd0.net
>>何でこの長文あらしの発達は、自分に皆が賛同する前提で書き込んでるのかな
何でなの？
都合の悪いところはスルーして話逸らさないでくれない？
607:優しい名無しさん
18/02/12 05:33:45.36 eUCmD4cw0.net
>>564
言っている事が正しいなら、誰も賛成しないのは何でだろうね。
608:優しい名無しさん
18/02/12 06:31:29.45 Fgzr6UgWa.net
発達が健常者と変わらないなら、障害と言われる事もない訳で。
健常者と違いって問題行動が多いから、発達障害と言われて取扱い説明書が本屋に並ぶ訳で。
発達も健常者も同じと言うなら、第三者の具体的な数値の入ったデータを見てみたいな。
609:優しい名無しさん
18/02/12 07:41:30.64 dT3wZUtJ0.net
発達もいろいろなんだからひとくくりにするなという話をずーーっとしてるのに
ガン無視して統計的データを求める鬼畜
610:優しい名無しさん
18/02/12 07:58:28.03 Fgzr6UgWa.net
>>567
飲んだら100人中99人が死ぬ。
けど一人だけは劇的に改善効果のあるクスリがあったとする。
君の理論だと一括りにするのはダメで個別に考えなきゃいけないから、このクスリは認可してもOKとなる。
はたして、これが正しい結論と言えるのかな？
611:優しい名無しさん
18/02/12 08:03:09.68 dT3wZUtJ0.net
薬が有効な条件を精査して整理できたら全員に劇的に効果のある薬ができるじゃないか
612:優しい名無しさん
18/02/12 10:01:01.54 Fgzr6UgWa.net
>>569
誰もそんな事を聞いていない。
明後日の方向の返事をして、周りを呆れさせている事に全く気がついていない。
こりゃ疎外されるわ。
613:優しい名無しさん
18/02/12 10:26:24.30 zCCXU9eR0.net
話のそらし方がうちの発達オヤジと一緒だわ
この多レスさんが言うように確かにひとりひとり程度は違うけど
方向性は似てはいるのな
てか発達を論ずるスレじゃなくて愚痴スレだからさここ
怒りに任せて不条理な愚痴も流れるわけよ
他板のどんなジャンルの愚痴スレでもそうよ
発達は色々だしひとくくりにするな！はそれはそうなのかもしれんが
(その点は同意してる人も愚痴の人の中にも混ざってるかもしれん)
よくわからん正義感で連投されてもそもそもスレチでしょ
愚痴スレってのは掃き溜めの吐き捨て場なんよ
わかってて来る人向けの場所なの
リアル生活でストレス受けてるのにモニタごしの他人(何してくれる訳でもない)に説得されたところで
リアル生活で発達からのストレスは存在し続けるから
ここで激論されても問題解決とかしねーの
真っ当に論ずるスレに行ってひとくくりにしてる人に対してレスしてきなよ
614:優しい名無しさん
18/02/12 10:33:14.48 dT3wZUtJ0.net
えええええ
そのあさって方向のズレってまさに>>566で感じたことなんだけど
頑張ってズレてるところを見出して修正してやったのに
独りよがりでぶっとんだ例えを持ち出した挙句にこの仕打ち
615:優しい名無しさん
18/02/12 10:35:46.22 Ndsgez5r0.net
凶器に変わっているけどもう正す人間もいない。
616:優しい名無しさん
18/02/12 10:38:24.67 Ndsgez5r0.net
発達が良い人間でいる為に周りが悪役やらされるってアホすぎる
617:優しい名無しさん
18/02/12 10:50:28.63 dT3wZUtJ0.net
今までさんざん発達を悪役のポジションに押しやっていたぶってきたくせに
今更なにをいうか
618:優しい名無しさん
18/02/12 11:18:49.19 ShbMzCDu0.net
なんかすごいことになってた
619:優しい名無しさん
18/02/12 11:31:00.47 io5DWCzk0.net
ダラダラ意味不明なことを書いて発達障害らしいね
簡潔にわかりやすく書いてね
あっ無理か
ごめんね
宇宙人
620:優しい名無しさん
18/02/12 11:33:29.31 Fgzr6UgWa.net
>>572
基地外から見ると、健常者は基地外に見える。
よく言ったもんだね。
621:優しい名無しさん
18/02/12 11:35:00.01 io5DWCzk0.net
発達障害マジ空気読めねーし
ムキになるなよw
622:優しい名無しさん
18/02/12 11:35:54.42 qjVkkgFD0.net
>>571
ここ被害者スレだもんなあ
仮に発達障害を苦にした自殺者の遺族のスレがあったとして
そこに突撃して発達障害者を社会に出したお前らが悪い、自業自得だと騒ぎ立てるようなもん
理不尽な目にあってはらわた煮えくり返りそうになっても
それは自分を理不尽な目にあわせた当事者が悪いだけで
「自分を理不尽な目にあわせたのは発達障害者だ、よって全ての発達障害者に文句を言ってやる」
というのはおかしいと誰だってわかる
でもおかしいとわかっていても抑えきれない怒りだってある
それを吐き捨てるのがこういう場なんだよな
こういう場まで禁止したら怒りはそのままリアルで発達障害者に直接向けられると思う
ストレス溜めて愚痴吐きに来たら
まさに自分を理不尽な目にあわせたのと同じようなタイプの発達障害が暴れていたとか最悪すぎる
623:優しい名無しさん
18/02/12 11:40:58.30 io5DWCzk0.net
そう被害者スレなんで
発達障害の文句書いていいんでしょ
そんな所に発達障害が来たらフルボッコにされるよ
624:優しい名無しさん
18/02/12 11:44:49.21 io5DWCzk0.net
発達くん空気読んでね
あっ無理か
すまんw
625:優しい名無しさん
18/02/12 11:48:01.99 io5DWCzk0.net
発達くん反論は簡潔にな
長いと読まんよ
あっ無理かw
626:優しい名無しさん
18/02/12 11:48:35.79 4rHKirvD0.net
１７年特に不便もなく普通にやってきて、３５歳で確定したって書いてたけど、
はたから見て性格のブレですむ範囲の言動なら、
そもそも大人が確定診断受けるはずもないわけで。
コトバだけが上滑りの認知の障害の人間と、ネット上で会話や議論しても人生の無駄でしょ。
問題は現実なんだから。
627:優しい名無しさん
18/02/12 12:01:13.35 dT3wZUtJ0.net
正直なところ
自分が発達だと気づいてない発達レベルの人間がおおくて
スレの居心地がよい
628:優しい名無しさん
18/02/12 12:07:09.40 qjVkkgFD0.net
普通ならスルー検定乙で済む案件だけど
ここってそもそもストレス溜まったときに来るスレだから難しいよな
荒らし報告してもレスがついていると受けつけてくれないらしいし
日本語を話しているように見えても日本語通じない人は存在するという諦めが肝心
拗らせた発達障害に認知の歪みを説明しようとしても余計にこっちが精神病むだけだよ
俺らにとっては簡単なことだからちょっと説明すりゃわかるだろうと甘く見ちゃいけない
簡単なこともわからないからこそ障害なわけであって、中にはわかろうとすらしない奴だっている
そういうのは専門のカウンセラーに任せよう
629:優しい名無しさん
18/02/12 12:12:56.14 MBQ2cwM5a.net
うちの職場に威張り散らす系の発がいる。
みんながその人のそばの席を嫌がるから新年度の席決めが大変。
先日、源泉徴収票を職場で配られた時に、見せて見せてとしつこく言われてひったくられた。
発のが100万近く低かったそうで「ふざけんな納得できない！」とか騒いでいた。
一部始終を管理職が見ていて、別室に連れて行かれていた。人前で叱り飛ばさない上品な管理職www
630:優しい名無しさん
18/02/12 12:14:15.03 YgiCSmyzM.net
>>572
君がズレてると感じてるところは普通の人は定型はズレてると感じないんだよ
知的障害がない人の中で普通の人は全員が違いがわかってるのに違いがわからない人が一部いてそう言う人を発達障害と分類してるんだよね？
発達障害は定型が認識出来ることを出来ないと言うのが特性じゃないの？
君がズレてると感じてることはまんま発達障害の特性で
君のそのズレは間違ってるの
ズレてないものをズレてると感じてしまうのが発達障害の特性なんだよ
631:優しい名無しさん
18/02/12 12:19:02.49 4rHKirvD0.net
完璧な人間なんていないよ。
でも認知が異常克なのにそれがわかりにくい人間の周囲は、物事がこんがらがって不幸が増
632:える。 一見してわかるカナータイプのほうが周囲は楽なんじゃないか。
633:優しい名無しさん
18/02/12 12:31:07.76 io5DWCzk0.net
発達はすぐ他人に迷惑かけて
迷惑かけたことにも気づかない
隔離病棟で一生すごせばいいのに
634:優しい名無しさん
18/02/12 12:41:12.88 B4iqdccBa.net
やっぱり発達は社会から浮くんだよな。ここみて実感する。ヒトモドキとはよく言ったものだ。
635:優しい名無しさん
18/02/12 12:49:19.82 io5DWCzk0.net
人間とコミュニュケーションとれないから人間とは共存できないよな
ヒトモドキ
636:優しい名無しさん
18/02/12 13:30:00.54 Fgzr6UgWa.net
発達も色々だから一括りにするなと言いながら、発達を理由に周囲の配慮を求める。
矛盾してるな。
637:優しい名無しさん
18/02/12 13:47:22.34 yUOpzc1Nd.net
確かにひとくくりにするのは良くないかも知れんが
職場のヒトモドキは辞めていったヒトモドキたちと全く同じことをしでかしていくのは何故なんだろうかｗｗｗｗ
638:優しい名無しさん
18/02/12 14:04:10.11 tuEx7cms0.net
やめていく人間をヒトモドキ呼ぶような職場じゃ
まず間違いなく職場環境のほうに問題がある
639:優しい名無しさん
18/02/12 14:04:55.78 yUOpzc1Nd.net
職場で呼ぶわけねーだろｗｗｗｗ
640:優しい名無しさん
18/02/12 14:05:55.92 tuEx7cms0.net
みんな同じことをしてやめていくというのに
なぜ職場として対策をとらないのか
641:優しい名無しさん
18/02/12 14:08:06.59 yUOpzc1Nd.net
対策しても出来ないからヒトモドキなんだろ
642:優しい名無しさん
18/02/12 14:08:40.56 208Lfnbd0.net
なんてーか
点と点なんだよなぁ
過去と現在が繋がってないの
○ねとか、ヒトモドキとまで言わせるくらいに定型にストレス与えてるんだけど
過程をすっ飛ばして、暴言いくない！って叫んでもまあ理解されんわな
643:優しい名無しさん
18/02/12 14:08:56.34 7LGyfmsf0.net
辞めた職場からヒトモドキと言われるのは辞める方に問題があった証拠w
644:優しい名無しさん
18/02/12 14:16:24.59 qjVkkgFD0.net
確かに発達障害だけなら想像力の欠如の度合いだって個人差が大きいし
想像力はほんの少し足りない程度だが本人が困る（言い換えれば自覚する力がある）なら障害とされるし
想像力はゼロに等しいが本人が困らない（自覚する力がない）なら障害どころか診断すら受けようとしない
だから発達障害というだけでは一括りにはできないだろうが
発達障害に自己愛や攻撃性が加わった悪質なのは一括りにしてもいいと思う
奴ら本当に判で押したように同じ言動しか取らないし、何より周囲に与える被害が大きすぎる
645:優しい名無しさん
18/02/12 14:52:22.82 Fgzr6UgWa.net
>>601
一括りにできないと言いながら、何で健常者側には一括りに対発達の知識や経験スキルを求めている訳?
自分達がやって欲しくない事は、人にもやってはいけない。
小学生でも分かる事を、何で実行できてないの？
発達が一括りに出来ないほどバラバラなら、一括りに相手へ対発達スキルを求める必要もないじゃん。
矛盾だらけだね。
646:優しい名無しさん
18/02/12 14:53:58.62 Fgzr6UgWa.net
>>597
ほーら、一括りにした対応を健常者に求めている。
発達が一括りにできないほどバラバラなら、一括りに対策を求める必要はないはずだよね。
647:優しい名無しさん
18/02/12 15:28:27.87 4rHKirvD0.net
ハッちゃんが言いたいのは、
「私を安楽にしなさい。あんたたちはそのための道具なんだから」ってこと。
自閉症の子供は、思い道理に動かない母の手を叩く（罰を与える）そうだよ。
私は自分が辞めたけど、気の毒には思っているよ。
確かに障害は自分のせいではないものね。
職場のいじめで自殺した発達の人も、死ぬ前に転職すればよかったのにね。
「あ、私はここの仕事こなす能力はないんだ。今の自分の能力でできることをしよう」ってさ。
子供の頃の学校と違って、職場は変えられるし、いろんな仕事あるし。
周囲全体に「自分にあわせろ」って言うより、そのほうが合理的じゃない？
648:優しい名無しさん
18/02/12 16:10:38.53 tuEx7cms0.net
Fgzr6UgWaの会話の流れの読めなさとか言葉に引きずられ具合とか
かなり典型的な感じのアスペっぽいんだが
なぜ健常者サイドで話してるのか
649:優しい名無しさん
18/02/12 16:12:33.88 qjVkkgFD0.net
>>602
まあ落ち着けって
俺当事者側じゃないから
健常者に発達への配慮を求めること自体がおかしいと思う
自分のケツを自分で拭けないなら外出すんなとは言わないが
周囲の人間にケツ拭きを強要したり、税金でトイレにケツ拭き人を用意しろというのは異常
その異常なことをやれと騒ぐ奴がいるから、だったら外出すんなって言われてしまうんだよな
配慮はあくまでも余裕のある人が好意でやることであって
健常者全てが余裕があるとは限らない、むしろ今の世の中余裕のある人の方が珍しい
発達に限らずどうも障害者は健常者を完璧超人か何かのように勘違いしているんじゃないかと思う
障害が心身の弱点という意味なら人類全員どこかしらに障害を抱えてるわ
650:優しい名無しさん
18/02/12 16:18:21.36 tuEx7cms0.net
日本で健常者とか常識人とか言われるということは
>>600の理屈をすんなり受け入れる人間であるということかもしらんな
651:優しい名無しさん
18/02/12 16:28:45.18 5zgmqmzQa.net
この病気で１つの事柄に異常に拘ったり、何回もその事を蒸し返したりしますか？
また政治的発言が好きで、リベラル派だと主張してネット上などで、よく言い合いをして揉めたりしてます。
被害者の方々の意見が知りたいです。
本人は発達障害だと拘り投薬を求めて、ドクターショッピングしています。
652:優しい名無しさん
18/02/12 16:38:13.32 LAZn5sO60.net
発達障害持ってるから
「発達障害だからしゃーない、傷つけたことわかんないの、理解して」
みたいなのは流石に頭悪すぎる。
発達障害の存在を許すためには、発達障害がそばにいちゃいけないっていう
健常者だっているし、そうさせるくらいの発達もいる。
配慮にだって限度はあるのに、何でこんなになってるんだ。
発達から距離を置くことで平和になるならそれはそれで配慮だと思ってます。
傷ついてまで接する必要はない。
んでもそういうのをイジメだなんだって言う発達もいるから
こういうマイノリティの声がデカイところでは理解されないだろうなと思ってる。
発達障害者が失礼しました。
653:優しい名無しさん
18/02/12 17:25:57.76 F7xXAUN30.net
健常者はスーパーマンじゃないし
発達に配慮してあげる義理もないのにね
もし、出来る限りの配慮してやって、表向きはスムーズに物事が進んでいるようにみえても
配慮してくれてる人はなんで発達のためにここまでしてやらないといけないんだと思ってるかもしれないのに
654:優しい名無しさん
18/02/12 18:03:07.94 Fgzr6UgWa.net
>>605
ありがとう。
発達に異常と言われるのは、正常である証拠だから。
655:優しい名無しさん
18/02/12 18:30:07.85 jEVbAlk70.net
こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪いヤリマン女
こいつを解雇しない限り晒し続けるから覚悟しろ
浅野美穂子のご尊顔
フェイスブックアカウント
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こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
URLﾘﾝｸ(www.kodomo-mental.com)
656:優しい名無しさん
18/02/12 18:49:44.07 simfAQrh0.net
欠陥品は障害者を攻撃する方だよな
好きで障害者になったわけじゃないし
こういう奴がもし事故やら病気やらで障害者になったらどういう風になるのかね？
結局当事者にならないと理解しないんだろな
657:優しい名無しさん
18/02/12 19:10:51.07 7LGyfmsf0.net
後天的に障害者になっても、健常者に高圧的に配慮を求めることはしないな。だって人に迷惑かけることは嫌だもの。いつまでも謙虚さは忘れたくないな。
658:優しい名無しさん
18/02/12 19:35:49.94 Fgzr6UgWa.net
>>613
助けを求めるなとは言っていない。
だが助けてもらって当然というような、不遜な態度は止めろと言っている。
659:優しい名無しさん
18/02/12 19:43:55.11 Fgzr6UgWa.net
一部の不遜な発達障害者の為に、発達障害者の全員が差別される。これは間違っていると言うなら、その原因を作っている不遜な障害者を批判すべきだろう。
健常者を批判して、責任転嫁するのは筋違い。
まあここにも、その不遜な障害者がいるけど。
660:優しい名無しさん
18/02/12 20:16:38.10 yUOpzc1Nd.net
>>613
後天的な場合、健常者と障害者両方経験することになる
生まれつきの発達とは考え方が違うよ
発達も助けが必要なら助けを呼べばいい
ただし手助けしたくない人だっている
手助けしたくないのは悪ではない
発達はそれを理解しないとね
661:優しい名無しさん
18/02/12 20:37:50.32 Fgzr6UgWa.net
発達ってのは、目盛の狂った物差しや秤と同じなんだよ。
どんなに懇切丁寧に詳しく説明しても、それを理解する認知がずれているから明後日の方向の解釈をする。
ちょうど狂った秤に何を載せても、間違った重量を示すのと同じ。
間違った理解だけならまだマシで、それが原因で逆恨みしてくる事すらある。
これが分かった時点で、俺は発達に仕事を教えるのを止めたよ。
触らぬ神に祟りなし。
662:優しい名無しさん
18/02/12 20:40:03.90 jDVqsEE70.net
>>616
>>その原因を作っている不遜な障害者を批判すべきだろう。
ステレオタイプで発達障害をくくりつけしたり、
批判しても何も始まらないから、
国や社会としてそういう人が困らないようにする方法を
医療・福祉・政治・企業・コミュニティー・司法等が考えて行く事が、
最も大切で、当事者の苦労も減らし、
定型発達者の苦労も減らす事になるんだと思うんだけど。
その為に子供は療育がはじまった訳だし、
大人もダイバーシティーマネージメントという観点の中
相互理解へ向けて取り組みが徐々に始まっている訳だし。
そもそもコミュニケーション能力と言われ始めたのが2004年頃。
景気が良かった頃は、発達障害なんて問題視もされていなかったし、
そもそもそんな事言う人もいなかった。
普通に社会でなんとなく生きてこれた訳だし。
社会の急激な変化の中でクローズアップされて来た訳だしね。
政治家でもとんでもなく理解していない人が多いから、
一般人の定型発達者に理解して貰うのは大変かもしれないけどね。
663:優しい名無しさん
18/02/12 20:50:59.57 jDVqsEE70.net
>>だから発達障害というだけでは一括りにはできないだろうが
>>発達障害に自己愛や攻撃性が加わった悪質なのは一括りにしてもいいと思う
>>奴ら本当に判で押したように同じ言動しか取らないし、
>>何より周囲に与える被害が大きすぎる
確かにひとくくりには出来ないんだけど、
いつも疑問に思うのは、ここの書き込み見てても、
障害者雇用枠で入った会社の人も発達障害てなんだか実は良くわかって
無い人がほとんだだよ。
定型発達者の人は、相手側がきちんとした専門医の診断受けて治療してる人を
相手して言ってるの?
でないと単純に自分の感覚とか出来ごとだけで、
勝手に分析して、病気の内容も憶測で決めてる事になるよ。
俺みたく上司にきちんと自分の障害内容伝えたりしてる人なら、
上司側も細かい部分もある程度把握してるけど。
それだとよく「流石アスペだな。」とか「発達障害だってさぁ。」て
言ってる人と変わらない気がする。
もしかしたらただの性格悪い人や別の病気で、
人格障害やそう鬱や統合失調症だったりする場合もあるし。
(症状が似てるケースもあるので、
専門医である精神科医も誤診しやすい。)
まぁこういう事言う人もいるけどね。医者でも。
(精神科医ではないけど、たまたま待合室にいたら、
医者が話してるのが筒抜けだった。)
664:優しい名無しさん
18/02/12 20:52:11.99 ORzF2hqJF.net
>>619
また始まったよ。
発達の手助けしてもらって当然って態度が。
665:優しい名無しさん
18/02/12
666:20:57:27.91 ID:7LGyfmsf0.net
667:優しい名無しさん
18/02/12 20:58:50.70 4WYd2ozU0.net
だから発達本人は来るなっつーのをまず理解しろ
668:優しい名無しさん
18/02/12 21:06:01.40 jDVqsEE70.net
>>all
その前に論理的でないし、知識が足りな過ぎる。
そしてこれからのダイバーシティマネージメントの
時代にそもそもマッチングしてない。
定型発達者ならもっと論理的に。
と言ってもレベルは人によって違うのも解るし、
文句言いたいのも解るけど、全く建設的じゃないね。
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここで勉強した方が良い。(笑)
669:優しい名無しさん
18/02/12 21:07:22.02 4WYd2ozU0.net
理解しないのも自由だろ
670:優しい名無しさん
18/02/12 21:07:22.63 IfiZoNm7a.net
>>623
というより、発達は他人と意思疏通が満足にできていない事を自覚すべきだと思う。
狂った秤と同じで明後日の方向にしか意思疏通ができないから、いつまでも経って話が終わらない。
671:優しい名無しさん
18/02/12 21:09:37.92 uhkXOWNf0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この漫画思い出した
今の状況そのものだね
672:優しい名無しさん
18/02/12 21:11:17.71 IfiZoNm7a.net
>>624
だからね、別に発達を理解せずに排除しても定形社会は何も困らないの。
発達を理解する義務も、義理もないの。
一方で発達は、定型社会に受け入れて貰わなければ満足に生活すらできないの。
どちらが強者で主導権を持っているか、分かるよね？
673:優しい名無しさん
18/02/12 21:12:41.38 4i3GRPav0.net
そういやワタミの社長も似たようなこと言ってたな
２００時間残業させた挙句の「手助け」の認識
労災認定の件、大変残念です。四年前のこと 昨日のことのように覚えています。
「彼女の精神的、肉体的負担を仲間皆で減らそうとしていました。」
労務管理 できていなかったとの認識は、ありません。
結局は線引きと取り決めの問題だわ
相手が障害かどうかにかかわらず
仕事できないからいたぶっていいみたいな認識の連中は頭おかしい
674:優しい名無しさん
18/02/12 21:20:39.50 IfiZoNm7a.net
>>627
確かにな。
自分は何もせずに待っていれば、自分勝手な理想が実現すると思っている所が、ここに来ている発達そっくり。
675:優しい名無しさん
18/02/12 21:22:53.84 jDVqsEE70.net
>>672
全く論理的な議論も出来ない人ばかりだなぁ。
一部の人除いて。
自分の子供や愛する人がそうでも、そう言えるなら
ただの鬼畜だと思うというより、
人間としてどうかしていると思う。
まぁ単純に勉強不足なら仕方ないとして。
あと愚痴言うのは良いとしても、
※言ってるだけじゃあ全く論理的に何も解決しないから、
該当人物にきちんとした医者や訓練や自助会に行く事を勧めた方が良いよ。
人事部経由でも良いし、パートナー等も含めて。
まぁ凄い人数いて予約も困難だけど。
普通の精神科ではきちんとした診断すら下ろせないけどね。
もしかしたらここに書き込んでる定型の人も実は発達障害だったて、
こともありえるしね。
昭和大学附属烏山病院
URLﾘﾝｸ(www.showa-u.ac.jp)
676:優しい名無しさん
18/02/12 21:23:30.74 qmHxlyjn0.net
お前ら全員もう一度>>1を読んでこい
677:優しい名無しさん
18/02/12 21:24:32.17 eUCmD4cw0.net
>>631
太っている奴ほど、他人の体重やウエストを攻撃するw
678:優しい名無しさん
18/02/12 21:26:04.83 jDVqsEE70.net
>>628
本当に主導権があるのは発達障害者なのも解らんの?
世界中結論から言うと。数=政治なんだよ。
勿論中国みたいな国もあるけど、
統制取ってるような国だしね。
これだから論理的じゃないとさっきから言ってる。
世界や政府がタイバーシティーマネージントとか始めた
背景もそこにあるんだし。浅はだは。
679:優しい名無しさん
18/02/12 21:27:52.93 jDVqsEE70.net
>>625
それも認めるけど建設的ではないね。
だって困ってるんでしょ?発達障害者に?
だったら相互理解して改善しないと、永遠に困るという理論は解るよね?
680:優しい名無しさん
18/02/12 21:43:26.25 eUCmD4cw0.net
>>634
発達は健常者よ人数が多いのか？
つまり二人に一人異常が発達って事か？
ここまで来ると、詭弁も爆笑もんだわ。
681:優しい名無しさん
18/02/12 21:47:27.84 eUCmD4cw0.net
>>635
困っているからこそ、排除に動くとは考えられないのかねえ。
欧州の難民と同じで。建前でいくら尊重されて、切羽詰まったら
切り捨てられる存在なんだよ。発達は。
682:優しい名無しさん
18/02/12 21:49:04.16 io5DWCzk0.net
発達くんまだいたのか
人間の言葉わかるか
ヒトモドキ
もう帰りな
二度と来るなよ
お前とは分かり合えないのだよ
だって君は人間じゃない
人間にはなれないのだよ
議論しても分かり合えないのだ
わからんか
ヒトモドキw
683:優しい名無しさん
18/02/12 22:05:56.65 4WYd2ozU0.net
>>635
困ってるから切り捨てるの
健常者からしたら、理解することが解決じゃないし
そこから排除すれば解決する
解決しないのは発達だけ
684:優しい名無しさん
18/02/12 22:18:36.85 jDVqsEE70.net
>>639
やはり鬼畜てかただの性格悪い人がこのスレに多いのだけは解った。
定型でも性格良くて理解してくれて、
共生してくれる人もいるから別に
そういう人と今後も相互理解して行くから構わんけど。(笑)
なんか人間味にかけるよホント。
685:優しい名無しさん
18/02/12 22:18:43.20 4i3GRPav0.net
末端排除をあおって国民の３分の２が派遣にされてしまった過去を忘れたか
686:優しい名無しさん
18/02/12 22:21:17.02 5qKTjKpYM.net
>>631
何度も書くけど君は文章の読み取りや会話等のコミュニケーションとれない発達障害何だよね？
全部とは言わないが何割かは発達障害の特性で論理的におかしな間違ったこと書いてるぞ
オカシくないことを書いてても君の読みとりが発達障害の特性で間違って理解してる可能性は高い
上司が物凄くたくさん勉強して発達障害の人が間違わない簡潔な単純な作業と指示を出すから発達障害の人は働けるんだよね？
簡潔で単純でない議論とかは論理的に考えたら
物凄く大変で 無理なはずなんだけど
君は自分の読みとりは間違わない前提で話してない？
君は読み取りが出来ない発達障害と言う事を前提にもうちょっと真面目に書き込んだ方がいいよ
人間関係も発達障害の特性で間違ってるという前提で取り組んだ方がいいよ
687:優しい名無しさん
18/02/12 22:23:06.85 jDVqsEE70.net
>>636
世界的に見ても二人に一人以上いると思うよ。
(発達障害者の数＋その理解者。)
そうじゃなければ完全隔離するようにどの国も動くけど、
全く逆で社会進出するように徐々に進めてるんだから。
マイクロソフトとか最先端の企業は、発達障害者含む
自閉症類の人達の特殊な能力に気が付き初めて
活用の道を模索して既に動いてるし。
688:優しい名無しさん
18/02/12 22:26:51.87 jDVqsEE70.net
>>642
そういう部分も障害だからあるね。ただ特殊能力もあるよ。
だって正社員の人がミスしたのとか気がついたりも仕事しててあるし。
精査業務とか解析とか得意な人もいるし。色んな人がいる。
689:優しい名無しさん
18/02/12 22:46:48.07 4WYd2ozU0.net
>>640
ヒトモドキに人間味が欠けるとか言われても
あなたが求める人間味って優しい優しいママのことだけでしょ
それを人間味と言われてもね
690:優しい名無しさん
18/02/12 22:47:24.75 5qKTjKpYM.net
>>644
いやね
君は此処での議論で読み取りが出来ない発達障害の特性で間違えまくってるというこちらの主張は事は理解できる？
691:優しい名無しさん
18/02/12 22:54:13.70 4WYd2ozU0.net
発達はいろんな人がいると主張するくせに
健常者には全員理解して共生しろと無理強いしてくる
健常側にも受入れてくれる人とそうでない人がいるの
692:優しい名無しさん
18/02/12 23:18:49.99 eUCmD4cw0.net
>>精査業務とか解析とか得意な人もいるし。色んな人がいる。
つまり自分の事でなく、自分で勝手に発達と決めつけた人の事を言っている訳ね。
693:優しい名無しさん
18/02/12 23:28:20.28 N6Fx4BZ80.net
ここまでくるとID:jDVqsEE70は非発達で、発達障害の「認知の歪み」を演じて見せてくれているのかなと勘ぐってしまうな
694:優しい名無しさん
18/02/12 23:28:52.41 0sn0z1X10.net
発達おじさん、もう書き込みはやめて。
ここにくる人たちの心が傷ついていることを
想像すらできないでしょう。
自分は正しい！周りが配慮すべき！
配慮できるやつはEQが高くていい奴、
できないやつはEQの低い鬼畜。
健常者は勉強して発達障害者の悪口言うな！
っていう主張ww
本当に発達障害者ってヒトモドキだねー^_^
695:優しい名無しさん
18/02/12 23:51:41.88 4i3GRPav0.net
>>647
尤もらしい理屈だが拒否
実際は社会や会社は資本主義で競争させられていて
仕事がのろまだったり障害をもってる人間を排除したほうが有利になるようにできている
パイが限られているにもかかわらず、その理屈を受け入れてしまうと排除対象がどんどん拡大してしまうんだ
それで実際、あっという間に国民のほとんどが派遣という階級社会にされてしまった
実際は多少のろまだからって人手があったほうが楽なはず
そう感じないのは競争圧力とか、富の配分を独占しようという思惑が働いているからにほかならない
全員が全員を受け入れるようなところを目指さないと
結局はこれからも国はどんどん貧しくんｓる
696:優しい名無しさん
18/02/12 23:58:44.84 208Lfnbd0.net
ADHD特有の賑やかしというか、脳が刺激を求めて周りと無駄に議論したがる感じかもね
こっちの言ってることはなーんにもわかってないと思う
流石に気の毒になってきた
そもそも、会社は利益を上げないと存続できないのはわかってるんだよね…？
>>のろまだからって人手があったほうが楽なはず
発達障害に割く人員で1.5人分持っていかれて逆にマイナスだわ
国の将来嘆くならこんなとこで喚いてもね
697:優しい名無しさん
18/02/13 00:00:28.37 CwXJSrXE0.net
>>652
それがマイナスになるのは競争のせいだっつってんだろが
全会社に同じ条件課したらそんなことはなくなる
実際は物資も労働力も有り余ってるんだ
698:優しい名無しさん
18/02/13 00:11:04.02 5OBA2KW70.net
>>発達障害に割く人員で1.5人分持っていかれて逆にマイナスだわ
全くもって同感。
会社の発達に１人工の仕事をさせる為には、監視役と指導役の2人が必要。
つまり3人で1人分しか仕事ができない状態。
だからウチの職場では、発達は「マイナス 1人工」と呼ばれている。
699:優しい名無しさん
18/02/13 00:15:29.18 CwXJSrXE0.net
そういう職務分担の構築がへたくそな会社がつぶれて
人を使うのがうまい会社が生き残るようになる
とてもいいことだ
700:優しい名無しさん
18/02/13 00:18:38.91 5OBA2KW70.net
>>653
競争過剰による淘汰と、発達がマイナス人員なのは全く別の話。
マイナス過ぎてスタートラインにすら立てていない発達に、競争も糞もないよw。
701:優しい名無しさん
18/02/13 00:20:25.09 5OBA2KW70.net
職務分担？
タンポポ載せの仕事ですら怪しい発達に、任せられる仕事があるんかww？
702:優しい名無しさん
18/02/13 00:24:36.46 CwXJSrXE0.net
>>652
たしかにちょっと理屈が大上段に構えすぎてた
>>647受入れてくれる人とそうでない人がいるの
その受け入れてくれる人ってのはどこ？
受け入れる側は受け入れたり受け入れなかったりだろうけど
拒絶される側はどこ行っても扱い同じなんだけど
703:優しい名無しさん
18/02/13 00:25:40.07 Sh3QpR0/0.net
仕事がのろいとか無能なだけだと、私も最初は思ってたんだけどね。
力を貸してあげればいいんだと。
でもそんなもんじゃなかったよ。
すごい破壊力だった。
704:優しい名無しさん
18/02/13 00:53:14.20 Sh3QpR0/0.net
ただ仕事がのろいとか能力低いとか不注意気味とかと全然違う。
汚いたとえだけど味噌と糞の区別がついてないっていうか。
だから、保護が必要なのはわかるよ。
でもペットの犬猫でもある何かがごそっと欠けてて通じない。
尻を拭いてやりつつ身を守りつつ笑顔で保護指導なんてできる人は偉いわ。
705:優しい名無しさん
18/02/13 01:04:43.07 fC7tP7ZwM.net
>>658
おい何度も言うけど
君は発達障害の特性で此処での議論で読み取りを間違えまくってるという事は理解できる？
物凄く簡潔で単純なはずだが理解できる？
706:優しい名無しさん
18/02/13 01:07:32.37 2/JnXPDO0.net
ここは被害者のスレなのに、わざわざ(この場合の)加害者が長文を垂れ流してる事自体が、まさに発達さんなんだろなって思います。
自分も含めた被害者が、こんなことあって辛かったー、大変だったー、って共有するとこなの。
分かってもらえないかな。
707:優しい名無しさん
18/02/13 02:24:05.60 0/chwp830.net
>654
どんな会社だよ。(笑)
監視役なんていらないし一人で仕事出来るけど。
まぁ確かに社員さんとは仕事量は違うけどね。
でもそもそも賃金と福利厚生が違うし退職金も無いし、
派遣さんと同じ1200円程度の仕事してるよ。(笑)
それも人によるけどね。
まぁ愚痴たれるのは良いけど、
性格悪過ぎだは。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
708:優しい名無しさん
18/02/13 02:26:55.59 0/chwp830.net
>>662
ただ愚痴垂れるなら良いて何回も言ってるじゃん。
論理的じゃないから反論してるだけ。
↓にいる人はかなりまともな人格と性格の定型の人が多いしね。
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
709:優しい名無しさん
18/02/13 03:56:36.31 9mfZQLnD0.net
相手にするのやめようよ
710:優しい名無しさん
18/02/13 05:15:09.68 wHl46NWq0.net
うん、やめよう、
こりゃ障害者だわw
711:優しい名無しさん
18/02/13 06:11:52.24 YwgsuQR0a.net
>>663
発達が指示内容を間違って理解し、余計な事をするから監視役が必要なんだよ。
トンチンカンなレスしかできない君の様に。
指示内容を最初は理解して、もすぐ忘れる。勝手に改変する。
だから監視役が必要不可欠。
712:優しい名無しさん
18/02/13 06:40:03.30 YwgsuQR0a.net
自分に警備員のバイトしか仕事がないのは、競争過剰な資本主義社会が悪い。
自分が周囲に馴染めないのは、発達を理解していない周囲や社会が悪い。
これが発達君の見解。
自分は何も努力せず、周囲に責任転嫁してれば精神的に楽だわな。
その代わり収入も社会的地位も沈降していく、沈没船みたいな人生になるけどw。
713:優しい名無しさん
18/02/13 08:06:24.80 ZjhFLS+j0.net
まったく逆だ
いままですべてを自分のせいにしてきたので回りが調子にのるようになってしまった
発達は仕事できないからストレス解消に小突き回してむしり取るのが当たり前だと
実際はただ、最底辺よりちょっと上の連中が
自分の足元に都合よく線引きをしているだけだというのに
いくらでも変えられる社会に責任を求めず
人間性能に原因を帰着するなどナンセンスそのもの
そのせいで日本は貧困と阿呆が蔓延する国になってしまった
714:優しい名無しさん
18/02/13 08:29:16.73 715ApdNv0.net
居座る気ならコテハンにしてほしい
いちいちID変えるのは健常者の荒らしかなとも思う
715:優しい名無しさん
18/02/13 09:01:24.07 YwgsuQR0a.net
>>669
そう思うのは本人の勝手だが、そう考え続けて事態は好転したのか？
理屈が正しいならとっくに好転していて、警備員バイトに甘んずる事もないだろうに。
716:優しい名無しさん
18/02/13 09:22:56.57 16mjJ7/4a.net
ネットでも迷惑かける発達ワロス
717:優しい名無しさん
18/02/13 09:37:32.46 2VSELt79d.net
ここにいる無自覚発達が気持ち悪い。
718:優しい名無しさん
18/02/13 11:21:03.19 fC7tP7ZwM.net
>>669
何度も言うけど
発達障害の特性で発達障害の人は読み取りを間違えまくるよね
読み取りを間違えまくってるという指摘を受けたら素直に自分が読み取りを間違えてると認識しないと人間関係は上手くいかないよ？
上司が物凄く勉強して発達障害の人が間違わない簡潔で単純な指示を出さないといけないってのが発達障害の人が働く為の基本的な対応何だよね？
発達障害の特性を調べて自分が発達障害だと理解してるはずの君でも読み取りを間違えてると伝えても通じないの？
719:優しい名無しさん
18/02/13 11:46:37.87 Z/Gy7mV/d.net
>>674発達には何を言っても無駄だよ
720:優しい名無しさん
18/02/13 12:17:35.73 tPSEbqAnd.net
だから嫌なんだよ
何を言っても何度言っても、自分が「出来てない」自覚がない
だから何度も遅刻するし、何度も書類をなくす
たまたま雪害で遅刻した人に向かって「遅刻はダメなんですよ？」と平気で言う
言葉が通じなさ過ぎる
721:優しい名無しさん
18/02/13 12:18:13.87 Z/Gy7mV/d.net
発達は駆除しなきゃだね。
722:優しい名無しさん
18/02/13 13:57:40.17 wHl46NWq0.net
>>676
たまたま雪害で遅刻した人に向かって「遅刻はダメなんですよ？」と平気で言う
言葉が通じなさ過ぎる
これやられたw
発達ほんとゴミすぎる
723:優しい名無しさん
18/02/13 16:57:29.45 sCuu5NNs0.net
>>676
めっちゃわかる
発達のドヤ顔が目に浮かぶようだｗ
724:優しい名無しさん
18/02/13 19:17:07.16 9ESeOeCKp.net
状況や立場、前後の会話の流れを無視して指摘されたり反論に使われた言葉をおうむ返し
しかも回り回って自分へのブーメランになっている事に気がつかない
725:優しい名無しさん
18/02/13 19:45:33.24 XL0WT7ia0.net
アスペだけど、さすがになんでここまで
自分が発達であることでマウントしてるの怖い。
一方的にマウントをとる行為がコミュニケーションでどれだけダメだと思ってるんだ。
配慮を当然だと思った時点でそれは図々しさにしかならないし。
発達が配慮があれば才能を発揮できるなら、定型だって、
配慮にリソース割かなければもっと活躍できるよねっていう。
それを苦々しく思うのは人として当然なのにね。