18/01/12 07:30:14.84 TpCcYMbWd.net
なんでこんな奴らが健常者面して社会に出てんだろうな
身の程弁えろよ
319:優しい名無しさん
18/01/12 18:41:17.04 ncdCbz+U0.net
発達でも子供の頃の教育次第では社会に迷惑をかけない程度には適応できると思うんだ
アスペの場合だと「ここまでは定型」「ここからはアスペ」という線引きが難しいから
とりあえず小学校で全ての児童に「自分と他人はそれぞれ違う考え、感情を持つ」ということをはっきりと教え込む
定型でもその意識が薄いまま大人になる奴も多いし、知っていて損するものでもなし
アスペが自己中心的に見えるのは「他人には他人の考え、感情がある」ことがわからないから
それを教えもせずに迷惑だうざいと言っても改善のしようがないし、逆恨みされるだけ
そして世の中を逆恨みするようになってから「自分と他人はそれぞれ違う考え、感情を持つ」ということを教えても
恨んでいる「敵」の言い分なんか聞き入れてくれないだろう
だからこそ、逆恨みするようになる前の子供の時期の教育が必要
それでもわからないような重症は社会に出さないようにした方がいいと思う
人権というのは互いに他人の人権を尊重して始めて得られるもの
他人の人権を尊重できない人の人権は制限されても仕方が無いし、それは障害者でも変わりはない
320:優しい名無しさん
18/01/12 20:37:34.44 NY3gWmh00.net
アスペにはウンザリされられてるけど、自分は発達障害だから、あんまりアスペにどうのこうの言う資格ないわ
傍目には同じようなもんだろうからさ
321:優しい名無しさん
18/01/13 03:45:49.25 +rXJWssz0.net
>>293
>>294
めっちゃわかる
さらにその先、その嘘の言い訳も論破されて通じなくなると、無言になるんだよね
ただただ黙ったまま
アスペ自身はそこでリセットしたつもりになっていて
次の日からその事は全て無かった事になっていて
その話を出すと何でそんな嫌なこと言い出すの？と被害者面するようになる
絶対嘘だと認めないんだよね
だから最初からスルーするのが正解なんだけどイラッとするわ
322:優しい名無しさん
18/01/13 20:39:43.35 mWEC+dbJ0.net
アスペは物事の受け取り方が偏っていて、良くも悪くも思い込みが激しすぎる
うまく行かないこと気に入らないことは全部、他の誰かのせいにして逆怨みするから怖い
自分のねじくれた受け取り方が悪いのに
323:優しい名無しさん
18/01/13 20:46:07.56 iJ/phZMCd.net
あーもう発達みんなしねよ
まともに対応するのももう限界だわ
ぶん殴りたい
324:優しい名無しさん
18/01/13 20:50:50.51 mWEC+dbJ0.net
今日は大雪だから気をつけて出かけてねと言えば、「１５年前に俺の長靴の中に雪を入れたアイツが許せない、朝から嫌なことを思い出させやがって！お陰で今日１日が台無しだよ！」と怒ってくる
きのうあんたの同級生の◯君に会ったけど、元気にしてる？よろしく
325:伝えといてと言ってたよと言えば、「あいつは結婚して◯県に引っ越したはずなのに、さては不景気だから会社をクビになって戻って来たのか？」 …ハア？なんでそうなる？なにその決めつけ 妄想がアスペの中では事実と断定される アスペは人格障害 あたまおかしい
326:優しい名無しさん
18/01/13 22:25:23.51 grLNVJYld.net
何を任せてもミスをする、言った事をすぐに忘れる
本人はやる気があるけどあまりにも酷い
327:優しい名無しさん
18/01/13 22:33:53.91 Z9J6FdU90.net
他人に対して「人の気持ち考えてもの言え」「空気読め」
とリアルで口すっぱく言う奴も、おそらくアスペルガーだな
周りが自分を全て理解し、自分の想像通りに動いてくれるものだと思い込んでいる
そういう奴に限って他人をすぐアスペルガー呼ばわりするから余計にタチ悪い
328:優しい名無しさん
18/01/13 22:38:21.16 Z9J6FdU90.net
まあ誰かをアスペ呼ばわりしてた知り合いも「あいつは空気読めない！」としつこく決めつけてたし
もうこれわかんねえな（）
329:優しい名無しさん
18/01/14 11:33:19.68 6YTI/YUKp.net
過去の話なんだけどごめん。
前、上がアスペ女と知りながら、コネで職場にねじ込んできたことがあった。
周りはみんな困っているのに、上はアスペのご機嫌とり。
もちろん職場はメタャクチャになった。
その女がアスペだって最近知ったけど、善人ヅラしてた上の奴らがムカつく。
330:優しい名無しさん
18/01/15 00:46:26.77 RpW4Znym0.net
あの人アスペくさいよね～ってやたら言う同僚がめちゃアスペくさい
心の中で「お前がな」ってつぶやく
331:優しい名無しさん
18/01/15 10:23:49.15 TMmhNFuhM.net
職場の発達につきまとわれてるせいでストレス溜まってたんだけど、先週顔合わせなかっただけで物凄く気分が楽だった、どころか仕事が楽しかった。本来はこれが普通なんだよね…
332:優しい名無しさん
18/01/15 18:41:38.31 9rAnZcMXd.net
発達は虐めて追い出しても許されるべき
正当防衛だろあんなん
333:優しい名無しさん
18/01/15 19:08:59.31 kf5jfT6W0.net
他人の人権すりつぶしておきながら、私たちは障害者なんだから人権守れとかおかしいよね。
発達に人権いらないよ。人じゃないんだし。
334:優しい名無しさん
18/01/15 21:14:54.48 RpW4Znym0.net
アスペは他人の自由を分かってない
「なぜ、○○さん(異性)と仲良くしようとするの？仲良くしないでよ」「○○さんを無視しようよって言ってるのに仲良くしてるんだね」等など
従わない人の事を「何で分かってくれないのか、信じられない」
他人を動かせるわけないのに動かそうとするし人の行動に制限かけようとする…
負けず嫌いで目立ちたがり屋
自分が１番じゃないと嫌みたいだけど、なぜ１番になれると思うんだろう
とくに男の人からむとしつこくて気持ち悪い
やたらとボディタッチ多いし誰彼かまわず…
335:優しい名無しさん
18/01/16 14:29:58.21 G4lK1o0P0.net
>>303-304
>>306
アスペなら「あの人はどうしてあんな曖昧な説明しかできないのか」のような悪口の方が頻繁に出てきそうなものなのにな
あれは自分が言われた悪口を人に対して使っているだけのような気がする
証拠に「アスペっぽい」と言われたアスペはその後しばらく他人に対して「アスペっぽい」を多用し続け
次に「空気読めない」と言われると今度は「空気読めない」を多用し続ける
これ本当にわかりやすい
336:優しい名無しさん
18/01/16 17:24:16.56 rByYLSfgp.net
>>311
100回くらい同意したい
アスペ部下がそうだった
人の話を聞いてなくてしかも教わってないふりしたりするから口酸っぱく「前も言ったけど」「さっき説明した」って注意してたら、会議の時に奴が発言した内容を再確認しただけなのに「さっき言いましたけど?」とか得意そうに言い返して来た
部下と
337:上司の立場の違いやシチュエーションが違う事を全く理解せずフレーズだけ真似るんだよね
338:優しい名無しさん
18/01/17 05:12:32.14 8WSZJYGC0.net
>>312
わかる
言葉以外にもマナーや慣習的な行動も真似したりするよね
さらに腹立つのがその行為を、人から学んだ事じゃなく自分が考えてやってるみたいにドヤったり威張るような所
真似した本人の目の前でやっても平然としている
さっき言いましたけど？は仕返しのようにも感じるけど、そうじゃない場合でもアスペって得意げに真似したりするんだよね
ドヤ顔が目に浮かぶようだ
339:優しい名無しさん
18/01/17 10:29:52.40 NnXiKy1gp.net
>>313
おそらく奴らは物事を繋がりやストーリーで考えることができないんだよな
そもそも再三の業務上のミスから上司に注意された際に言われた言葉を会議などの情報交換をする場で仕返しのように使うってのが的はずれ
状況が全く違うし使う相手も間違えてる
奴はフレーズを一部分だけ切り取って脳内変換して物事を記憶するんだよな
340:優しい名無しさん
18/01/17 12:55:25.24 EcLkeppA0.net
ノータリンだし。
341:優しい名無しさん
18/01/18 20:08:11.25 tsCF0Rej0.net
馬鹿の一つ覚え
何か一つ新しく知ると、しばらくは何にでもそれを当てはめる
アスペの一つ覚えね
342:優しい名無しさん
18/01/18 20:12:05.94 yUubCJl7a.net
たびたび気持ち悪い長文メールを送ってくるアスペ
ウザくて返信せずにいたら、死ぬとかメールよこしてきた
本当に死ぬ気なんだろうか？
それとも構ってちゃんか？
気持ち悪くてかなわない
ここで返信するとまたすぐ調子に乗って気持ち悪い長文メール来そうだし、
メールをブロックしても家に来るから気持ち悪い
343:優しい名無しさん
18/01/19 00:37:17.49 7jH95IxV0.net
>>317
そこまで重い話は自分では対応しきれないからと言って病院かいのちの電話を勧める
そして後はスルー
自分の命を盾に取って脅してくるのは最低だね
多分アスペ以外にも人格障害を発症しているよ
巻き込まれないように気をしっかりと持って
344:優しい名無しさん
18/01/19 01:30:15.10 ZUkIf9c7p.net
>>318
批判に対して違った方向に過剰反応する奴もいるから気をつけ方がいい
自分が本当におかしいと思うなら医者紹介しろとか言って来た奴いたけどそこまでする義理がないなら無視に限る
345:優しい名無しさん
18/01/19 07:41:49.26 C/uQbQue0.net
>>318
>>319
316です、ありがとうございます
命の電話も受診も勧めてあります
あとはアスペの自己責任ですね
それ以上依存されてもこちらは対処しようがないです
しかしアスペに限ってなかなか受診しないものですね
医者も話を聞かないアスペに来られては迷惑でしょうけど
全くこっちはノイローゼです
346:優しい名無しさん
18/01/19 08:22:02.00 7zViXfGz0.net
>>320
一応警察にもストーカーの件で相談するのもいいかもですね。
本人の死ぬ死ぬメールが来てるなら、警察にしてみりゃ保護対象にはなるだろうし。まぁ、警察あんまりあてにはできないけどね。
電話なりなんなりで、相談しましたって実績作っておくのもテですよ。
あわせて、保健所の地域健康課的なところにも相談しておいて、警察と保健所で連携取っていただけると安全。
定型病んじゃう。
347:優しい名無しさん
18/01/19 13:54:01.74 vL7
348:eu0gp0.net
349:優しい名無しさん
18/01/19 17:26:59.43 G9nHxY5Ba.net
特に異性に優しくされた経験が無いアスペだと尚更懐かれたりするよね
逆怨みも強烈だし…
350:優しい名無しさん
18/01/19 18:09:05.89 f/5hwQDZa.net
>>322
自分から言うと危険だけど
第三者から言ったならセーフと思う
351:優しい名無しさん
18/01/19 18:15:51.38 C/uQbQue0.net
>>322
私が今困っているアスペですが、以前に恨んでいる人のポストにゴミを投げ込むなどの嫌がらせをしていたので、念のため用心するに越したことはないですよ
352:優しい名無しさん
18/01/20 10:31:56.18 boGXsmit0.net
職場に全く使えない発達がいるんだけど、みんな面白がって無視とかして挨拶もしない
話しかけてきても無視してるらしい、見たことないけど
簡単な作業とか前もって支度してあっても、お礼も言わないようにしてるとか
社長が差し入れ持ってきても発達には分けないし、上着とか落としても落としたまま
私も用が無ければ話しかけないけど挨拶くらいはしてる
すごい雰囲気悪いから去年から始めたパートだけど辞めようかと考え始めた
発達おやじもキモいけど周りの人たちもここまで徹底して意地悪なのもアスペかとおもっちゃうし
なにかのきっかけで、仲間はずれのターゲットがこっちに向かったら嫌だなと思ったり
353:優しい名無しさん
18/01/20 11:29:45.55 gCeZ9q4VM.net
>>322
わかる。私の場合は途中入社でアスペと知らず、そもそもアスペがどういうものか知らなかったから誰に対しても同じように愛想良くしてたら勘違いしたらしく、ずっと付きまとわれた。
飲み会誘われたらたまたま幹事が既婚者だったんだけど、既婚者の癖に誘うとは！と盛大に勘違い。付きまとってる自分が既婚者というのを棚に上げて。
本当に頭の中どうなってんの…
上から注意されても視線感じるし気持ち悪い。
354:優しい名無しさん
18/01/20 17:44:45.99 7OKFsC1Ea.net
>>326
その発達は発達なりに頑張っているのに気の毒だけど、誰か一人を生贄にして他がまとまったり、捌け口を作る所はあるよね
私も捌け口的存在になってしまったことがあるけれど
355:優しい名無しさん
18/01/20 18:50:43.34 RhnIjyZK0.net
>>326
職場に余裕がなくて一人の僅かな失敗が職場全体の足を引っ張るような状態だと
そういう人への風当たりは強くなるだろうね
でも職場に余裕がないのは社員の責任じゃなく十分な人材を雇えない経営者の責任
足手まといを虐めて追い出したところで新しい人を補充してくれるとは限らない
ただ>>327のような例もあるし
周囲が挨拶すらしない中で>>326だけが挨拶をしたことで変な勘違いを起こされないかどうかが不安
もちろんアスペ全員がそんな人ばかりじゃないことはわかっているけど
もし「そんな人」だった場合のリスクが高すぎる
356:優しい名無しさん
18/01/20 19:23:48.34 3EWdb6wx0.net
周囲のみんなに冷たくされる中、一人だけ礼儀としてタテマエ
357:で普通に接してくれる しかしアスペが依存して粘着のに嫌気がさして距離を置く するとアスペはタテマエで我慢して普通に接して貰っていた恩を忘れて、他のみんなから冷たくされた分を合算して逆怨みする
358:優しい名無しさん
18/01/20 19:28:29.73 3EWdb6wx0.net
アスペルガーは反省しない
一時的に謝っても受け入れられないと逆ギレして逆怨み
自分のしたことは棚に上げて、自分を許さない相手が悪いんだと責任転嫁する
359:優しい名無しさん
18/01/20 20:43:26.31 +feBEuS10.net
自覚のないアスペがいて最悪だ
360:優しい名無しさん
18/01/21 09:01:57.86 H4YCpmWld.net
強制安楽死とかやってくれないかなー
361:優しい名無しさん
18/01/21 11:46:30.69 b8luR8hp0.net
職場のアスペぽい女の人なんだけど、とても気持ち悪い
常に男の人の目を気にしてると言うか…一応既婚者
ボディタッチが多くて(人を選ぶけど)馴れ馴れしい、やたら連絡先を知りたがったりして、あの人イイよねとかチェック激しい
見た目は目付きがたまにヤバいくらいで普通の人なんだけど
何人かのアスペのお気に入りの１人とたまたま話をしてるのを見られた人が嫌がらせされてた
上手く説明出来ないんだけど、男の人が絡むとものすごく面倒くさい事になるんだよ
独占欲が強いと言うか、みんな自分に気があると思ってるみたいだし
みなさんの職場にこういう人いませんか？
362:優しい名無しさん
18/01/21 13:11:22.56 lzflLTvL0.net
うちの職場のテンプレ通りの未婚アスペさんもオトコ好きだわ。
各自が使用したコーヒーカップとかをついでに洗いますねーとか言うけど、男性のしか洗わない。
外回りがある仕事なんだけど、タゲった既婚メンズを毎回同行させてる。
363:優しい名無しさん
18/01/21 15:19:37.03 b8luR8hp0.net
>>335
こういう男好きの態度って男の人は悪い気しないみたい
先輩に「既婚者にちょっかい出すのはやめて」と誤解の元だから、って注意されたら「羨ましかったら、仲良くしてみろ」って影で言ってた…
羨ましいどころか気持ち悪いし、バカにして笑ってる人もいるのに
嫉妬に巻き込まれた人なんて嘘の悪口を言いふらされて可哀想だった
364:優しい名無しさん
18/01/21 17:31:40.26 xw5hiA8Na.net
自己愛併発してるタイプだよね。
いるいる。全く同じようなのが。
前頭前野の異常で欲が抑えられない上に
倫理観も飛んでるからどうしようもない。
男も男で、男性様扱いされると嬉しいから乗ってる。
けど賢い人たちはちゃんと見抜いてるから気にしないでいた方がいいよ。
自分も嫉妬のターゲットにされて散々だったけどね。
自分の嫉妬心が強いから、相手にも嫉妬されてると思い込むんだよね。
身内にいると逃げられないから辛いわ
365:優しい名無しさん
18/01/21 19:43:57.30 lzflLTvL0.net
悪い気はしない、っていうのはあるだろうな。
既婚メンズ自身が、彼女はオトコ好きだよね、と私に漏らした事があるけど、毎回同行を求められても断ることはしないからね。
変に彼女をこじらせるよりマシと思ってるのかもしれないけど。
366:優しい名無しさん
18/01/21 21:13:28.36 j88fha9r0.net
男は心のどこかに、あわよくばって気持ちがあるんじゃないかな？
367:優しい名無しさん
18/01/21 21:48:33.17 75A8UESea.net
職場の発達女（独身）はモテモテ妄想がある。
つきあってもいない、隣の課の課長（既婚）に突然「私のことは諦めて下さい。あなたは立場のある方ですし」とか言って、大騒ぎになった。
みんな影で爆笑。
368:優しい名無しさん
18/01/21 22:08:00.99 bTZuUT3K0.net
>>322です
用心はしますが逆恨みはセーフかもってことで少し安心しました
ありがとうございました
369:優しい名無しさん
18/01/22 12:32:22.05 ER0TImTwa.net
アスペのキモいメールに、もう送ってくるなと返信したら謝罪メールが来た
でもとにかくウザいから無視していたら、
�
370:ｨもうこれで絶縁ですかね →二度と会わないつもりだろうね？ →絶縁するつもりか！ →絶縁するなら二度とうちに来るな！ →以下略… と逆ギレして何通もメール来たわ こっちは謝罪はいいから、兎に角もう関わらないで欲しいのに、それが通じない 反省せず逆ギレ逆怨みしてんじゃねーよ！ とこっちもキレたらアスペがまた謝罪してきた アスペの幼少時の写真を添付してきて、 この可愛い写真を見て許してくださいだと(~_~;)あ どこまで自分第一＆自己アピールしてくるんだろう ほんと気持ち悪いわ
371:優しい名無しさん
18/01/22 13:28:42.22 9h4saVm30.net
舐められてるね
372:優しい名無しさん
18/01/22 18:49:10.74 s9oDoAci0.net
>>342
感情的になったらダメよ
相手してくれてると思われちゃう
家にまで来られるなんて…ホントに縁が切れるといいね
373:優しい名無しさん
18/01/22 19:00:15.68 ta8KSTUqa.net
>>344
ほんとね
アスペは相手を求めてるんだよね
承認欲求がハンパない
374:優しい名無しさん
18/01/22 20:51:23.90 j/H/g+X90.net
>>330
>恩を忘れて他の人にされた分も合算して逆恨み
あるある。やられた。
関わらないに限る。
375:優しい名無しさん
18/01/22 20:57:50.62 j/H/g+X90.net
発達障害というだけでなく性格が悪いと最悪。
発達でもできないなりに謙虚ならまだいい。
自分ができないから、できる定型見て嫉妬し恨む。
自分はできないから保護されるべきと要求してくる。
特別扱いしないと「器が小さい」と逆恨み。
あんたの恋人や家族じゃないからそこまでできないよ。
376:優しい名無しさん
18/01/22 21:00:27.16 CVkmHZTt0.net
恩ってなにしたん
377:優しい名無しさん
18/01/22 22:02:34.92 9nEJGAHe0.net
定型の、当たり前のお互い様をアスペはボクチャンだけに優しくしてくれたよﾑﾎﾑﾎと気持ち悪い勘違いしてくるから、恩とかなんとか言われても何のことかわからないし、アスペの親切って親切の押し売りじゃん。恩着せがましい。
378:優しい名無しさん
18/01/23 07:12:30.58 jdJP7rAr0.net
同僚…アスペというか自己愛性人格障害かも
どっちにしてもウザイのは変わりないけど
379:優しい名無しさん
18/01/23 08:21:17.59 PRB0nU2K0.net
>>349
あるある。
それおかしいよって教えてやってるのに「それがいいと思った」と言い放ち反省もやり直しもしないからな。
380:優しい名無しさん
18/01/23 09:25:25.38 jdJP7rAr0.net
類友かな、アスペが取り入りたくて班長に嘘をチクってる事が判明
普段の話もかなり盛れてて班長もそれ分かっててアスペの話を信じないでって私にいってるくせに、自分が１番間に受けてる
381:優しい名無しさん
18/01/23 12:27:14.78 nK+E6bJR0.net
高校生の時、文化部に入ってたんだが一つ下の後輩にアスペとADHDと自閉症(本人談)の奴がいてマジできつかった
健常者と同じ学校に通って同じように部活に入るなら原稿の締め切りくらい守ってほしい
もう二度と一緒に部活やりたくない
382:優しい名無しさん
18/01/23 14:23:49.30 bs7qqtIn0.net
同じことを何度も聞いてくるから何度も同じこと説明しなきゃならない
そのくせ向こうの説明が不明瞭であとで詳しく聞こうと思って途中でやめてた作業を勝手に覗き見て違う！とかデカイ声で怒鳴りだす
完了報告してないのに勝手に見んなよクズが
383:優しい名無しさん
18/01/23 17:49:09.63 Cc29jXz90.net
なんせ一つのことを完成できないよな
できてないくせに態度でかいし
病気だから周囲が我慢しろっておかしいだろ
384:優しい名無しさん
18/01/23 18:20:55.87 zZ5RMaZw0.net
アスペと自己愛って共通してる所があるよね
自分は間違っていなくて悪いのは全て他の誰か
実力に見合わないプライドの高さ
385:優しい名無しさん
2018/01/
386:23(火) 21:08:38.80 ID:Hvx34Frh0.net
387:優しい名無しさん
18/01/23 23:55:37.42 F5l5R03w0.net
>>357
よく分からないんだけど、例えばどういうこと？
388:優しい名無しさん
18/01/24 06:18:35.56 uVbU78bK0.net
>>354
何度も同じこと説明しなきゃならないのめんどくさいよね
アスペが1喋ったらこちらが10喋る感じが続く
説明してくれて当然って感じの、無駄に偉そうな顔
アホな殿様みたいなボケーっとした顔でこちらの話を聞いてるし
389:優しい名無しさん
18/01/24 17:31:59.41 wMzRDh3w0.net
バカ殿相手は疲れる。
390:優しい名無しさん
18/01/24 19:32:26.40 +pSh36jKp.net
今日もアスペ上司は絶好調
先月の数字はと聞かれたから単純にその数字を言ったら「差分じゃ無くてトータルの累積で言え！」と怒鳴りだす
だったら最初からそう言え
先月の数字と言われて年間の数字言う基地はいないよ、お前以外は
391:優しい名無しさん
18/01/25 12:57:28.53 cwBmYEw00.net
>>358
問題を起こした直後はすぐに謝ったり自分を責めたりする様子を見せるから
自分の責任を認めているように見えるが
実際にはただ謝ったり自分を責めたりして見せれば周囲が怒るのをやめてくれると学習しているだけ
本当に反省しているわけではないから失態を繰り返すし自分で責任を取ることもしない
という意味じゃないかな多分だけど
392:優しい名無しさん
18/01/25 14:05:47.39 DsKeM7Cwp.net
謝ってくれるだけマシな気もするが
大抵のアスペは言い訳してミスなのにミスじゃないような逃げ方するからな
まあ逃げ方の一つとして学習して謝る振りをしてるだけなのか
393:優しい名無しさん
18/01/25 15:26:20.87 rXSI6IzI0.net
>>362
わかるこれ
呪文のように「スミマセン ゴメンナサイ」って言って
それ言えば全部チャラになると思ってる感じ
394:優しい名無しさん
18/01/25 16:26:28.64 oxyOYr8R0.net
>>364
だから怒られた後に何の改善もしてないから注意されても
「この前謝ったじゃん」
ってきょとん顔してくるんだよね
395:優しい名無しさん
18/01/25 16:44:04.15 iSJjT5hd0.net
>>365
あるあるあるある
無言で首曲げて頭下げてたりな
396:優しい名無しさん
18/01/25 17:47:55.78 lmaKvewj0.net
そうそう、自閉の空気の読めなさを補うために
人の表情や言動に合わせてどうしたらいいのかを示す本がある
自閉傾向を丸出しにすると周りから嫌われるから嫌われないようにどうしたらいいかを感情は伴わずに様式だけ学び対応している
知能指数がそれなりにあるアスペなら表面上だけは取り繕っている
こわいね…
397:優しい名無しさん
18/01/25 18:01:39.52 cuaUB0Cr0.net
人を〇しても無表情で頭を下げりゃいいやでそれの重大さはわかんないんだよね。
道徳心ってのがない
398:優しい名無しさん
18/01/25 18:54:30.94 y4xWkY0Q0.net
>>362
すごくわかる
ご迷惑おかけします、って呪文のように唱えるだけ
399:優しい名無しさん
18/01/25 22:08:48.77 cuaUB0Cr0.net
感情を持たないロボットみたい。早くスクラップにされることを祈るよ。
穀潰し。
400:優しい名無しさん
18/01/26 08:20:31.21 REjapJjK0.net
>>365
まさにこれ
401:優しい名無しさん
18/01/26 15:55:30.44 w70rbxVVp.net
以前アスペとトラブルになって(原因はアスペのしつこさ)バツっと切るように縁切りしたんだけど
時々もっと穏便に解決できなかったかと思う
でもここ見てると中途半端に和解しても無意味か更につけ上がったりしたのかな
402:優しい名無しさん
18/01/26 16:03:24.17 8KWz9bqe0.net
>>365 こっちの発達はこの前謝ったという話にはならないわ また「スミマセン ゴメンナサイ」って言うだけ 感情こもってない感じに何度でも言う
404:優しい名無しさん
18/01/26 23:28:00.68 TWa1dKs1a.net
先日アスペの気持ち悪いメールにキレたら謝罪してきて、二日間ぐらいはメールが来なかった。でもだからってアスペの粘着が消えたわけではなく、昨夜から嫌がらせのメールが立て続けに来た。
拒否設定すると逆効果かと思って我慢していたけど、気持ち悪い画像を何枚も添付して何通も送ってくるから受信拒否と着信拒否に踏み切ったよ。
だけどこれで家に押しかけて来たり、中傷のビラを近所に撒かれたらされかねない。
警察に相談するべきかな？
405:優しい名無しさん
18/01/27 07:52:42.95 soSG1oMA0.net
>>374警察と保健所にも相談した方がいいかもです。
警察だけだとあてにならないから、多方面に相談実績作った方がいい。
406:優しい名無しさん
18/01/27 11:36:16.82 uZ63qQMKa.net
アスペって瞬時に訳もなくイラつく
本人も健常者に対してストレス溜まるらしいから相容れないんだろうな
違う生き物として対応するに限る
407:優しい名無しさん
18/01/27 11:56:30.00 MHd2guJT0.net
>>372
だろうね
定型側が話し合って和解したと思っても発側は何かが通り過ぎたとしか思わないよ
408:優しい名無しさん
18/01/27 16:52:41.44 t7PlZ25mM.net
>>372
良かったね。今穏やかに過ごせてるなら、キッパリ縁切って正解だったと思うよ。
会社の為にと穏便に済まそうとしてきた私がひどい目みてるから。
409:優しい名無しさん
18/01/27 17:31:44.01 PgsTG6Gv0.net
人を傷つけたくない、なんとか穏便に済ませたいという定型の優しさにつけ込むのが奴らのやり方なんだよな
本人にはつけ込んでいる自覚がなかったとしても、それが一番お手軽だから結果的にそういう手段を学習してしまう
定型側も綺麗事だけでは自分の身を守れない、時には心を鬼にしてきっぱりと拒絶することを覚えた方がいいと思う
同時に誰かが手に負えないアスペを拒絶したとしても無闇に差別だと責めないことも
アスペに傷つけられ、必死でそこから抜け出したら今度は事情も知らない周囲に傷つけられるとか地獄すぎる
410:優しい名無しさん
18/01/27 18:49:20.29 P3sNbRLj0.net
>>379
これあるね。
無自覚のアスペとかだと自分がおかしいことに気付いてないから何度同じような失敗を繰り返しても
「そんな拒絶をするAさんはひどくないですか？ 私は悪いことしてないのに」と周りに言ってたりする。
411:優しい名無しさん
18/01/27 19:40:18.11 Ibh1oSb6p.net
カサンドラ症候群だね
近くにアスペがいる人はそれが家族じゃなくても気をつけた方がいい
412:優しい名無しさん
18/01/27 22:42:26.00 XDNIA66Ua.net
>>375
ありがとうございます(^_^;)
相談してなるべく広くに知らせておきたいです
ストーカーはアスペと被るんだろうな
413:優しい名無しさん
18/01/27 22:49:18.80 XDNIA66Ua.net
ゲロみたいな本性を見せてきて、避けたら怒るアスペ
なまじっかアスペのバカな基地外話に付き合ってやっていたら、こっちが我慢できなくて逃げたら「こいつまで俺を避けるのか！」と裏切られた感が増幅するみたいね。
被害妄想の強いメンヘラに関わって話を聞いて同情なんかしたらどこまでも粘着される。
耳なし芳一を思い出したわ…(~_~;)
414:優しい名無しさん
18/01/28 03:01:43.23 REa/W1Td0.net
>>379
あーわかるわ
全力でつけ込んでくるよね
定型にやったら失礼になるようなやり方でスルーするしかないという…
415:優しい名無しさん
18/01/28 15:47:33.57 OOdWP9rSa.net
アスペは人に嫌われることを散々しておいて、人が怒ったり拒絶すると自分のしたこと忘れて人を恨むんだよな
アスペは自分がしたことは悪気じゃないから構わないと思っている
反省することはない
�
416:ｱんな自分にした周りが悪いんだ！と責任転嫁
417:優しい名無しさん
18/01/28 18:47:09.77 v7NEAENW0.net
絶対自分が悪い、とは認めないよね
自分は被害者だ！とか、仕組みが悪いからうまくいかないんだ、とか
５０のおっさんだけどよくあの歳までリーマンできたわと思うわ
418:優しい名無しさん
18/01/28 21:27:08.22 oEQuD3r/0.net
>>386
わかる。
自分の非を絶対認めないわ。
419:優しい名無しさん
18/01/29 01:14:29.01 ZbI7cWttp.net
>>387
とりあえず言い訳するよね、しかも懲りずに何度も
慣れた奴だとルテンプレの再発防止策まで持ち出してもっともらしく
しかしそれがちゃんと実行されたことはない
420:優しい名無しさん
18/01/31 21:43:04.42 G9GTn+//0.net
>>385
しかも逆恨みした人に嫌がらせする…
嫌がらせも嘘の噂を広めたり、いちいち話を盛って揚げ足とったりするんだよ
421:優しい名無しさん
18/02/01 15:18:48.90 SfN7xqbH0.net
>>388
あるある。自分もやられた。
仕事とか義務とかなすべきことをするのでなく
いかにやらないで言い訳するかだけを考えてきるから
グズ・無能の癖に言い訳するときの瞬発力だけは高い。
422:優しい名無しさん
18/02/01 15:19:56.24 SfN7xqbH0.net
>>388
言うことに一貫性がない
言行不一致で平気だから
とろいくせに言い訳の口だけはまわる
423:優しい名無しさん
18/02/01 19:12:42.16 BXxdYq+Ip.net
>>391
考え無しにテキトーな言い訳すんだよね
言い訳の常套句は「初めてなんで～」何度もやってる仕事でも平気で使う
初めてじゃない証拠突き付けたら「A社のこの作業が初めて意味だったかも～」とかまだ平気でウソをぬかす
生きてる価値無し
424:優しい名無しさん
18/02/01 19:21:27.31 K9ElKmn+D.net
根拠がよくわからんことを唐突に始めたりするし
誰かが監視していないとまともに仕事を終えることができない
これって人材としては多少のプラスにもならなくて、正直マイナスなんだよな
居ても居なくてもいいくらいなら可愛いもんだが
はっきりと居ない方がいいってレベル
425:優しい名無しさん
18/02/01 20:23:08.82 6cGScXiea.net
>>390
やらない/やれない理由を考えるのは、ある意味で天才的だよね。
始業前のチェックを毎日忘れるから、今朝 アスペのロッカーの扉にチェックリストを貼り付けてやった。
ロッカー管理部署の許可がないと貼り紙は云々と反論してきたから、目の前で管理部署の人間を呼んでOKである事を確認してやったわ。
426:優しい名無しさん
18/02/01 20:29:56.33 BXxdYq+Ip.net
>>394
わかるわ
うちのは更にミスに気づけなかったには事情があるとか、他に原因があるとか、報告しなかったのは特別な事情があって忘れてたわけじゃないんだから察しろとまで言ってくる
どこまでも人を馬鹿にしてくる
427:優しい名無しさん
18/02/02 01:20:18.30 pE+2d/kn0.net
頭が他動だから移り気するんじゃないの？
だから一つの事に集中出来ないとか
多分仕事をしていて他の事が目に入るとそっちにいっちゃうんだと思う
428:優しい名無しさん
18/02/02 01:45:45.58 YcoEtuBIp.net
>>396
あるある
入り口近くに座ってると人の出入りにいちいち反応してミーアキャットみたいに首伸ばして確認してるよ
429:優しい名無しさん
18/02/02 07:13:01.61 t/oDKKcC0.net
食事にいくたびに飯がくるまで首伸ばして厨房のぞき込んでるんだが
俺もアスペなんだろうか
430:優しい名無しさん
18/02/02 13:51:55.82 Yy1dB0AG0.net
>>398
単純に考えればただのデブだが
覗き込まれる方のプレッシャーを考慮できないという面では若干アスペ寄りかもなｗ
オープンキッチンならともか�
431:ｭ
432:優しい名無しさん
18/02/02 14:46:54.41 YcoEtuBIp.net
場所がどこであれいちいち些細な音に反応して落ち着かないのがアスペ
厨房覗くのはまた何か別の人発達の人かデブ
433:優しい名無しさん
18/02/03 02:43:42.33 cq4UBllHp.net
職場のアスペが面倒くさくて困る
2人もアスペくさい人がいてやる事がそっくり
無能でバカなどんくさいタイプじゃなくて、攻撃的で性悪なタイプ
自分にあまあまで他人にはものすごく厳しい
匂いに物凄く敏感でシャンプーだの香水臭いだの文句言う割に自分も柔軟剤が結構臭う、その悪口がしつこくて鬱陶しい…
現実と妄想がごちゃまぜなのか、他人の無いことないことを若い方のアスペが老害アスペにべらべら喋るから困る
悪口で取り入る感じ
人の悪口しかも嘘の作り話…その度に揉め事が起きてた
今度何か起きたら「嘘」「作り話」ってことを言わなきゃ…
434:優しい名無しさん
18/02/04 05:46:20.50 JZe21Esy0.net
>>392
初めてじゃない証拠突き付けたら、初めてだなんて言ってない！って頑張る時もない？
つい数十秒前喋った事なのに、そんな事言ってない！って言い張る
個人間のやり取りで常時レコーダーが必要な状態になってしまう
言い訳得意なのもめっちゃわかる
435:優しい名無しさん
18/02/04 09:02:52.06 0G1JkU6cp.net
ホントにペラペラと平気な顔で言い訳するね
嘘バレバレの言い訳で誤魔化せてると思ってるみたい
436:優しい名無しさん
18/02/04 11:39:54.22 f1r6HK+ip.net
>>402
証拠突き付けてまではしらばっくれたことはないけど重度な奴ならするかもね
他には「聞いてない」も得意技だな
つい数十秒前にこっちが言った事を自分の話のように話し出すのもお手の物
レコーダーはめんどくさいから自分は指導記録を付けてたな
437:優しい名無しさん
18/02/04 13:54:59.28 c74dZodV0.net
アスペって、なんだか日本の人じゃないみたい。
病的に嘘つきで攻撃的で。
438:優しい名無しさん
18/02/04 14:20:05.31 SYYsvPrX0.net
人事異動で発達の近くのフロアに来た。
ちょっと話しかけてみたら、はぁ？って偉そうに聞いて来て
こっちが はぁ？ってなったｗ
おまえ仕事できてるつもりなんだろうが、入ってきた時と一緒で
いちいち指示受けながらやってるんだな。
それも発達の上司にこいつのこと見捨てないでやってほしいって
頼んどいたのは俺なんだが・・・
今どきスーツの肩や頭にフケつけてるやつとかいるんだなぁ。
439:優しい名無しさん
18/02/04 18:14:40.21 9keYhdZjd.net
戸建てを建てて引っ越してきてご近所に一切挨拶しない、ゴミ出しも回覧板もやらない変な家があるんだが発達障害ですか？
平然と知らん顔で歩いてます。
男の子が一人いるみたいですが賢そうには見えない。
440:優しい名無しさん
18/02/04 18:40:54.16 5rMhkmGv0.net
変わり者＝発達障害って安易に結びつけるのやめようぜ
441:優しい名無しさん
18/02/04 19:17:54.06 cqXw8VCma.net
近所に狭い戸建てに大人数で住んで、駐車場からはみ出すようなデでかいワゴン車停めて、自転車を6台くらい路上に置いている家がある。
夫婦は昔のヤンキーみたいな見た目で、入れ墨入ったお父さん。子供の一人は支援級に通っている。
442:優しい名無しさん
18/02/04 20:39:44.20 VlMt/o8Rp.net
アスペに気を使うの疲れたよ
怒らせると逆恨みされて変な意地悪みたいなのされる
どういう反応したらいいんだろう
マウンティングや知ったかぶり、揚げ足取り、嘘情報を流す
こんな事ばかりしていて罰って、あたらないのかな
�
443:！当たってるのに「私可哀想」ってなってるんだった わがままが通らないとイラつくみたいでストレス溜まって体調崩してる 思い通りにならなかった時の表情や言動、人の不幸が大好きなんだねって言ってやりたい 私がミスすると思い込んでて周りに言いふらしてたらしくて、ミスしなかったから機嫌が悪くなって凄かった… 私さんの仕事の仕方が思ったのと違ったから肩が痛くて腕が上がらない！なんて言われた
444:優しい名無しさん
18/02/04 20:58:03.90 hOjT7/mZ0.net
>>410
人のミスは大好きだよね
ミスを発見した時に飛び跳ねながら本人に報告して偉そうに注意してるの見たことある
そういう報告だけは誰よりも早い
445:優しい名無しさん
18/02/04 21:25:24.98 vOovV/jLM.net
アスペルガーの人は職場で無理解で苦労するとか言うけど組まされてるこっちが上司の無理解で社会的評価が落ちて困るんだ
彼は先輩と組んでサポートするときには（正確には理解できてないみたいだけど）基本的には全部指示通りにしてる
何度説明しても違うスピードで作業するとか注意したら屁理屈をものすごい勢いで言うとか
自分のやり方を変えない物凄く頑固とか少し偏屈という評価なんだけど
後輩の自分と組んだときには「自分は先輩と組んだときには先輩のやり方でする」と言う主張なのかおかしな自分の考え全開で一歩も引かない
複雑な複数の事柄を考慮してやらないといけないような作業だと理解できない
それを先輩に伝えても理解されない
先輩と組んだときには指示通りにするから自分が仲が悪くて中傷してるように受け取られる
「そりが合わないから組みたくないのか」とか
「組みたくないからそんな障害があるみたいなことを言うんだな」とか
「本人が障害があると言ったの？そう言うことは言わない方がいいよ」とか
「わからないなら教えてやればいいじゃないか」とか
446:優しい名無しさん
18/02/04 23:34:30.35 VlMt/o8Rp.net
その場その場でテキトーな嘘とか言い訳とか人の悪口(嘘でも)で誤魔化そうとするから、上司にそれを信じられちゃうとね…
障害うんぬんは言っても情報のない人には通じなくて障害者扱い酷いんじゃない？みたいな差別でこちらが悪者になるよ
頭の悪そうな人を学習障害じゃない？とか言うと知的障害と混同されて話が通じなかった
特に年配の人には発達障害じたい理解できない人が多いなと思う
447:優しい名無しさん
18/02/05 01:50:30.61 xlJAF53EM.net
アスペルガーの人は嘘をついてるわけではなくて単に複雑な複数の事柄を含んだ説明を理解できないとかなんだろうね
で単純な指示を出さない普通の人側が悪いとか工夫してやれと言う話になるんだろうけど
カミングアウトしてないとか自分で自覚してないとか言う場合はどうするんだ？
先輩に説明されながら指示をされてサポートとか作業をこなす時期をウマくやり過ごしたとして
一人で判断して作業をやったり自分が後輩に説明しながら指示を出す時期になったときにどうするんだ？
自覚してない場合本人にアスペルガーの疑いがあると伝えて病院に行って対策とか教えて貰うようにさせたらいいの？
448:優しい名無しさん
18/02/05 03:32:21.92 1P85BMGk0.net
嘘は嘘だと思う
その言い訳は嘘だろという証拠を突きつけると
チッ…って感じに不機嫌になったりするし、パニックになることもある
事実を受け止められなくて嘘をついていたり
嘘の言い訳で相手を諦めさせた方が楽だから自然とそうしちゃってるだけのような気がする
449:優しい名無しさん
18/02/05 07:51:50.04 RWLN4/lh0.net
嘘がガキのつく嘘そのまんまでバレバレなんだよ…
450:優しい名無しさん
18/02/05 08:35:24.95 LfLe/PMyd.net
ようするに、ノータリンなんですね。
451:優しい名無しさん
18/02/05 13:27:41.17 ohCkX6pO0.net
アスペへの配慮が必要なのはわかるが、アスペに配慮する人の負担も無視しないで欲しい
職場にアスペが一人入ってきただけで
仕事を何度も繰り返し教え�
452:髟薗S、アスペができなかった分の仕事を回される負担、失敗の尻拭いをする負担と 一気に業務がハードモード化する 車椅子の従業員のために車椅子対応のトイレを用意するように アスペの従業員のために専門の職業トレーナーを付けて欲しい それができないなら雇わないのがお互いのためだと思う
453:優しい名無しさん
18/02/05 19:45:50.39 yP8A3xFc0.net
それがおまいじゃないか何言ってんだ
454:優しい名無しさん
18/02/05 20:22:11.91 HtxLQK6I0.net
いや、アスペへの対応は会社ぐるみで取り組まなきゃダメだよ
個人に押し付けちゃイカン
455:優しい名無しさん
18/02/05 20:54:06.61 igmfebzo0.net
会社でなんとかしてくれるところってあるの？
自分は上に相談してもダメだった
診断されてない場合アスペじゃないのかって疑って解雇したりしたら裁判沙汰にされたら負けるし、本人に治療を強要するのも難しいって
456:優しい名無しさん
18/02/05 21:47:44.61 eWUCG3qH0.net
生まれつきのハンディなら本人悪くないし
健常者の歩み寄りで支え合うべきなのは頭ではわかるよ
でも当の本人が自覚なくて攻撃的だったり
訳わからん敵意を抱いてさらなる迷惑行為をかけてきたり
こっちばっかり疲弊していって本人は平気の平左とかだからムカつくんだよね
ミスは繰り返すけど謝罪ができるとか、それなりに改善の努力しようとしてるタイプなら
歩み寄るほうも心にゆとりができるのに
お前らが俺のために努力すべき！って当然のように最初から何様主張してくるやつが最悪
労わりあえよ
身体障害でハンディ持ってる人も働きに来てるけど
普通に会話も労いも感謝もできる人で
その人の為に手を貸す時でも全然ストレスない
やっぱ肉体より精神って大事だわと思ったね
身体ピンピンしてても精神に問題あると周囲へのマイナスが多すぎる
457:優しい名無しさん
18/02/05 23:19:41.25 kT3bM0EG0.net
>>420
だよね
うちは部長以上のマネジメント層が知らん顔
現場に押し付けられてる
ダイバーシティとか世間にいい顔したいなら自分たちがケツ拭いてやれ
458:優しい名無しさん
18/02/05 23:33:24.99 boiZnkgL0.net
アスペ(疾病性)である事自体を問題にするのではなく、問題行動によって会社や周りの職員に被害がある事(事例性)を問題にすれば良いよ。いかに困っているかを伝えて改善を要求する→でも改善出来ない、を何回か繰り返して最終的に何らかの処分も致し方ない
459:優しい名無しさん
18/02/06 00:18:48.05 DX77ZRI50.net
ありがとう
ちょっと冷静になって考えて対応してみる
460:優しい名無しさん
18/02/06 06:27:01.47 PbOJ720ea.net
むしろ、発達障害とか言わないほうがいいよ。
発達障害の人と離婚するときも「性格の不一致」で押し切れと言われるらしいよ。
障害って話になると、じゃあ本人悪くないじゃんって話になっちゃう。
461:優しい名無しさん
18/02/06 09:29:46.78 vlpOYygmM.net
父親がアスペっぽい
空気読めないし
とにかく自己中
ドタバタ歩くし
見るだけでイラつく
話かけられたらイラついてキレてしまう
とにかく生理的に無理
死んでほしい
462:優しい名無しさん
18/02/06 13:13:37.39 X1PpJuayp.net
たまに空気なんて読まなくていいとか言う人いるけど
空気の読めなさって思いやりの無さと言うか、人を傷付けても平気な態度だとも思う
463:優しい名無しさん
18/02/06 17:20:04.84 aYFwgv4k0.net
アスペの場合、人を傷つけたくないという気持ちがあったとしても
傷つけないためにはどうしたら良いのかがわからない、子供の頃からの経験で自然に学習することができないんだと思う
定型なら人を傷つければ相手の表情や口調で「傷つけた」ことを即座に察
464:知できるし、原因に気づくこともできる だからこそそれを繰り返さないようにしようと学習できる アスペだと人を傷つけても、はっきりと「傷ついた」と言われでもしない限りそれに気づくことができないし、指摘されなければ原因もわからない だから自然には学習できない だからって傷つけてもいい、空気読まなくていいと開き直ってしまうのは典型的な害悪アスペだけどね 学校の道徳の授業って子供への価値観の押しつけとか言われるけど アスペの子供にとってはとりあえず教科書どおりでもいいから人を傷つけないための定石が必要なんだと思う 週五回の道徳の授業があるアスペ学級を作って欲しい
465:優しい名無しさん
18/02/06 19:38:19.58 GBmn1Qfu0.net
明らかに発達なんだけど自覚なしな奴ってどうしたらいい？
できないことをできるように自分で対策して欲しいんだけど
言っても先伸ばしでやらない
言っても忘れてしまう
もう履歴書に大卒とあっても信用できん
勉強できても仕事できない奴はいらん
466:優しい名無しさん
18/02/06 21:59:12.57 3UcCsd43M.net
カミングアウトしてないとか無自覚なのはメモとかとって貰いたいよね
隠して働き続けても(仕事を覚えない・間違って覚えた上で）見習い期間が終わったタイミングで
ベテランの仕事を期待される時期に仕事が出来なくて鬱とかになるんじゃねーかな
発達障害の人の見習い期間の給料が無駄になるだけじゃなくて教えてた先輩の時間も無駄になる
会社は金を稼げない戦力になってない新人にも給料だしてるけど数年後にベテランになって新人を教育するぐらいに育ってるのを期待して出してるんだよ
カミングアウトしてメモとかとって作業も問題の起きにくい種類でちゃんと配慮してればそれなりにちゃんと戦力になれてたのに
鬱を治して改めて負担にならない配置や教育をしなくちゃいけないんだろうけど
発達障害の人も会社も両方貴重な時間を無駄にしてんだよ
カミングアウトするのは何年後なのか
本当に恐ろしい
467:優しい名無しさん
18/02/06 22:17:36.39 C3ekYG620.net
アスペは小説書くとか言うよね
才能なんかないのにw
放送大学で学ぶんだって
無駄なのにねw
468:優しい名無しさん
18/02/06 22:51:37.94 3UcCsd43M.net
伝統工芸の職人とかは興味があって集中できれば同じセンスの普通の人より巧くなりそうだけど
469:優しい名無しさん
18/02/07 01:05:32.11 h5zRsRli0.net
>>429
健常者用の道徳ではなくて、もう表情からして読めないみたいだから別々に勉強しなきゃかも
うまく説明できないけど、口角が下がったり眉間に皺がよったりしてたら相手は怒っているので謝罪しましょうみたいな…
分かっても変にプライド高いアスペは逆上しそう
470:優しい名無しさん
18/02/07 02:58:11.20 HjVj+CKl0.net
意味わかってないのに謝罪だけされても余計腹立つような気がするけどｗ
471:優しい名無しさん
18/02/07 05:58:02.59 aFNY/AIx0.net
>>432
うちのアスペも書いてるっていってた。
よく読む本はラノベだって。
はぁ
472:優しい名無しさん
18/02/07 06:28:49.89 A9zgC2nw0.net
>>435
たつたつｗ
やたら「ありがとうございます」「申し訳ありません」の繰り返しだよ、うちのは
473:優しい名無しさん
18/02/07 06:33:57.71 L2tE/Tic0.net
親戚にいるだけで最強に苦痛。
しかも近所で逃げられない。
同性だから超敵視してくる。
はよどっか行って欲しい。
何言っても自慢された！ってキレるし
避けたら嫉妬された！ってキレるし無理。
笑顔で極力触れないでおく。
アスペの結婚式、アスペのお友達ゼロ
アスペの両親も頭おかしくて、兄弟は引きこもり。
本当に絵に描いたようなアスペ遺伝家系でたまげたわw
474:優しい名無しさん
18/02/08 21:24:43.53 Flc5FJ0h0.net
この前、俺がインフルエンザでダウン中に
本日の作業報告です…と、アスペ部下がメールしてきたんだが
内容がチンプンカンプン。
結局こちらから電話して報告を受ける羽目に…。
おまけに都合の悪い報告は隠すわで、ホント勘弁してほしい。
お前のチョンボは他の部下から報告受けてんだよ！
475:優しい名無しさん
18/02/08 22:54:44.91 ASYaBdUu0.net
そんな元気あったら出社したまえ
476:優しい名無しさん
18/02/09 00:39:32.62 nxFpZOHX0.net
やめろ社内にインフル広めんじゃねえと思ったが
あえて出社してアスペにインフルを移して休んでもらうのも手かもしれんｗ
477:優しい名無しさん
18/02/09 01:04:53.20 U6ev+l130.net
>>441
バカは風邪ひかないから、周りの人にうつるだけだよ。
他のマトモな人からの連絡だけ受け付けるのが可能なら、アスペは着拒してもいいと思う。
つかの間でも、アスペから離れているんだし。
478:優しい名無しさん
18/02/09 01:06:14.60 U6ev+l130.net
皆がインフルで休んじゃって、アスペとほぼ二人きりってなんて地獄？
479:優しい名無しさん
18/02/09 21:11:52.82 7y1lnZhg0.net
アスペは捻くれていて逆怨みするし、すぐ悪ノリするし粘着質で性格悪くて迷惑
480:優しい名無しさん
18/02/09 21:24:30.84 jx2fXF8md.net
>>444
>>444
自己紹介お疲れ
481:優しい名無しさん
18/02/10 00:16:52.40 59CCjxuw0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
専門医の確定診断出てない相手に勝手に
「発達障害」だの「アスペ」だの言うな!!
お前らは差別・偏見・イジメが大好きな性格弱者だ!!
少なくてもきちんと「発達障害」が正確には、
どういう病気で、一人一人違うこと位勉強してから吐き出せ!!
482:優しい名無しさん
18/02/10 00:20:56.78 59CCjxuw0.net
少なくても、
株式会社 Kaien URLﾘﾝｸ(corp.kaien-lab.com)
元NHK、MBA取得の鈴木社長のブログを総て読んでから言え!!
何が「死ね」だ!! 性格弱者!!
483:優しい名無しさん
18/02/10 00:29:05.95 59CCjxuw0.net
2018年 1月20日 大寒 航の44回目の月命日です。
高校の卒業式 お友達との写真より(お友達の許可をとっていないので
画像加工させて頂いています。)
全国より署名活動へのご協力心より感謝申し上げます
このところ、とても気持ちが不安定です……息子 航の事を守れなかった事
ごめんね……ととても申し訳なく(考えてもどうにもならない事ですが…)
大切な家族を失った悲しみは癒える事はありません……
私ひとりではありませんが……
考え出すとブラックホールにのみ込まれていくみたいにどんどん気持ちが沈んでいき
生きていく気力もなくなる……そんな気持ちに蓋をして
理不尽な事に対しての怒り、憤りで何とか立っている……
航には よくがんばったね と報われなかった努力をほめてあげたい。
電子署名にも全国よりご賛同を頂きありがとうございます。
コメントもA4の用紙65枚両目に多くの応援メッセージなど
ありがとうございます。
484:優しい名無しさん
18/02/10 00:29:23.81 59CCjxuw0.net
�
485:ﾖ見 様 より 努力をしても、障がいがあることで他人から努力を怠っているように 見えてしまう..そして、怒られると「出来ない自分がおかしいんだ、 悪いんだ、ダメなんだ..」と自分を責めてしまう。障がいについて 少しでも理解をしてあげれば、人権を踏みにじるような扱いは しないだろうに。自ら命を断つほどの、悲しみを 死にたい程の辛さを、職場の人達は「知らなかったから。」で 済まされるのだろうか もっと、障がいのある人の雇用に関して 理解と愛情を持ってもらいたい。 そう切に願います。 と少しづつ紹介したいとの思いはありますが 色々な価値観ご意見があるので 全て受け入れる事は出来ない心境ですが…… 感謝 今後も温かいご支援・応援をよろしくお願い致します。
486:優しい名無しさん
18/02/10 01:37:38.97 59CCjxuw0.net
それとお前らは、配偶者や部下や周りにただ文句言ってるだけで、
きちんとした専門医に受診させたり、
発達障害に関して正しい勉強すらもしないで、
どういう環境や本人への配慮や接し方が必要かも考えないで、
「足のない方に足を付けろ(失礼。)」と障害者に相手ただ文句言ってるだけだ。
勿論当時者の努力や自己改革も必要だ。
おまえらに対する配慮も必要だ。
しかしそういう事もせずここで文句を言ってるだけだ。
お前らはこの富士機工の奴らと全く変わらない。
487:優しい名無しさん
18/02/10 10:07:03.08 b2qI9pfKa.net
こういう事言い出すから疎ましがられるのわかんないのかね
なんで先にこっちに負担を強いるわけ？
専門医に受診させるって下手したらパワハラじゃねーか
健常は何でもできるスーパーマンかなんかとでも思ってんの？
488:優しい名無しさん
18/02/10 12:24:38.67 mmxPyRxMd.net
めんどくさ
なんでこっちの配慮ありきなの？
普通にできない、迷惑かける、努力しない(できないと開き直る)
どう考えても発達障害者が悪いだろうが
489:優しい名無しさん
18/02/10 13:17:29.78 fe+L9KKf0.net
一口に発達障害と言ってもその症状、状況は様々だよな
自分の鈍さに苦しみ迷惑をかけないようにかけないようにと縮こまっている人もいれば
自分の鈍さを自覚できず理解できない周囲を責めることで自尊心を保つ人もいる
サディスト気質の別の人格障害者に目をつけられ虐めの的になってしまう場合もあれば
発達障害という免罪符を盾に好き放題に振る舞い周囲を苦しめる場合もある
この件の人物がどういう症状だったのか、どういう状況だったのかは知らないしググる気にもならない
この手の事件で中立的な記事なんて読んだことがないからな
でもこのたったひとつのケースを全ての発達障害者に当て嵌めてしまうことこそ
発達障害とはこういうものという誤解を生み出し、発達障害への理解を狭めることに繋がるんじゃないのか
俺は知人の発達障害に苦しみ何とか解決するために勉強もした
おかしいのは自分の方じゃないかと疑って精神科も受診した（結果は鬱病だった）
それでも努力が足りないと言うんだろうか
なら発達障害者が社会と折り合いをつけられないのも努力が足りないと言うしかない
490:優しい名無しさん
18/02/10 18:05:08.51 rIOZwp//0.net
それと発達は、配偶者や部下や周りにただ文句言ってるだけで、
きちんとした専門医に受診したり、
発達障害に関して正しい勉強すらもしないで、
どういう環境や本人への配慮や接し方が必要かも考えないで、
「足のない方に足を付けろ(失礼。)」と定型相手にただ文句言ってるだけだ。
勿論当時者の努力や自己改革も必要だ。
おまえらに対する配慮も必要だ。
しかしそういう事もせず文句を言ってるだけだ。
主語を入れ替えたらしっくりくるな
491:優しい名無しさん
18/02/10 19:46:22.12 /abmDO8g0.net
配慮してもいいけど
発達の取扱説明書と配慮料よこせ。
もしくは障害者雇用で入って。
周りはかなり負担なんですよ。
あと増えないで。
492:優しい名無しさん
18/02/10 20:05:38.15 KNKrOmMW0.net
>>454
めちゃくちゃ納得した
493:優しい名無しさん
18/02/10 20:06:25.18 f4PxL9f20.net
色んな症状の人がいるだろうから、一括りには言わないけど、自分が被害受けてる職場の発達は迷惑掛けるだけ掛けて、どうしようもなくなってから初めて、自分は障害だから仕方ないみたいな告白したよ。
先にこういうのが苦手な障害ですとかカミングアウトするなり、こう対処して欲しいと話があれば少しは周りも対応してたと思うけど
迷惑掛けた挙げ句、障害を免罪符にしてるようでは誰も協力しないし理解しなくて当然だと思う。
家族や仲の良い友人とかでも無い限り、そんなのにあえて関わりたいと思わないよ…
494:優しい名無しさん
18/02/10 23:01:07.89 59CCjxuw0.net
とにかくお前らは陰湿なんだよな。
そして偏見・差別・イジメ主義者が多いんだよ。
良い人もいるんだよ仕事出来て優しい人も。
発達障害者にたいして愚痴言う位なら良いけど、
5ch見てても現実社会でもそうなんだが、
無理解があまりにも多すぎだし、
自分のストレスを単に相手にぶつけてるだけの奴が
非常に多くて、しかも相手が確定診断受けてなかったり、
受けてても金や地位や名誉などで結婚しただけで、
相手にたいして知ろうとか歩み寄りしない人ばっかり。
そういう人は会社の人事でもいて、業界紙を鵜呑みにする位の
知能と人間性しかない。
勿論こちら側の努力や気づきもあるけど。
大抵無理解な奴はクズ。か、対処法知らない不勉強。
495:優しい名無しさん
18/02/10 23:11:16.89 59CCjxuw0.net
>>430
お前と会社がそもそも不勉強。特別に当事者が教えてやる。
まずその部下やパートナーが具体的に何が問題になってるかをとにかく書き出せ。
そしたら発達障害の専門医や発達障害に詳しい(国の発達障害支援センターや
産業医や製薬会社のHPに書いてある事や言われた事が総てでないので、
かなりネットとか当事者スレみて研究しろ。)
特にkaienなど息子が発達障害で支援事業を起した人など、
多数発達障害と接しているところをとにかく研究しろ。
厚生労働省の文献でも昭和大学附属烏山病院の文献でも海外の文献でもいい。
一般的な書物は一般的に一例しか書いてないから深い理解にはなない。
そして本人の信用を得ろ。そして本人の本音を聞き出せ。
何に困ってるかだ。勿論お前は経営者でも何でも無いから、総て対応は出来ない。
結論から言う。発達障害て言うのは一人一人違う。だが、本人も悪気が無かったり、
解っていていても改善の仕方が解らなかったり、そもそも、偏見・差別・イジメで、
二次障害になっていたりするケースが多い。
完璧に接する事や改善が無理でも、お前らのステレオタイプの知識や思いこみが
がらっと変わる。
496:優しい名無しさん
18/02/10 23:16:07.66 59CCjxuw0.net
>>453
お前みたいなのも社内にいた。そういう人が一人でもいたら、
心から有難いし、EQが高い人間なんろだろう。
上司や周りの人でいくらでも変わる。
偉そうに発達障害の有効活用みたいな事を言ってる企業でも
酷い所もあるし、またそういう講習的なのを鵜呑みにするのもいる。
ノウハウを本当に蓄積してる企業もある。
きちんと理解者がいれば負けないで生きられるんだぞ。
共存も出来る。
ただしこちら側にひっぱられすぎも良くないから、
あくまで平均的な目を持ち続けてくれ。
497:優しい名無しさん
18/02/10 23:18:39.50 59CCjxuw0.net
>>451
お前は同じように生まれて今のお前に同じ事言えるか、
冷静に考えてからにしろ!!
文句言いたいならそれなりの勉強したなら聞くけど。
そのレベルは相手したくもないは。
498:優しい名無しさん
18/02/10 23:23:28.03 59CCjxuw0.net
>>455
お前が今のところ先天性の生まれながらの遺伝子のコピーミスで、
(確定はされていないし、現代医学では解明不能。)
発達障害者にたまたま生まれなかっただけで、
499:偉そうに言ってるが、 もし同じ立場でも俺はそういう偏見・差別・イジメはしない。 要は人間性の差。良い人も沢山いる中で、そういう奴は、異常か、 勉強不足か、学習障害の子を自殺に追いやった会社や周りの奴と同等。
500:優しい名無しさん
18/02/10 23:25:18.87 io5Yx2rbp.net
薮
URLﾘﾝｸ(www.tsukubahigashi-hp.com)
501:優しい名無しさん
18/02/10 23:29:27.81 59CCjxuw0.net
因みに発達障害者は、今も昔も東大の院卒でもいる。
医者でも高卒でも一生懸命生きて社会貢献している人もいる。
無理解に悩んで自殺する人もいる。
お前らは、自分自身のストレス等を障害者に当たってるだけのちっぽけな人間だ。
定型発達者でも人格者は多くいるのに、
それすら出来ないのはどうかと自分の心に再度問いかけろ。
しかも不勉強すぎる。ダイバーシティーマネージメントの
本当の意味は、相手のバックボーンや差異を学び理解出来なくても、
歩みよりの努力をし、共存するという意味だ。
そんなの10年前から国のHPでも書いてある。
よってEQの低い奴はバカだ。
502:優しい名無しさん
18/02/10 23:29:55.90 59CCjxuw0.net
2018年 1月20日 大寒 航の44回目の月命日です。
高校の卒業式 お友達との写真より(お友達の許可をとっていないので
画像加工させて頂いています。)
全国より署名活動へのご協力心より感謝申し上げます
このところ、とても気持ちが不安定です……息子 航の事を守れなかった事
ごめんね……ととても申し訳なく(考えてもどうにもならない事ですが…)
大切な家族を失った悲しみは癒える事はありません……
私ひとりではありませんが……
考え出すとブラックホールにのみ込まれていくみたいにどんどん気持ちが沈んでいき
生きていく気力もなくなる……そんな気持ちに蓋をして
理不尽な事に対しての怒り、憤りで何とか立っている……
航には よくがんばったね と報われなかった努力をほめてあげたい。
電子署名にも全国よりご賛同を頂きありがとうございます。
コメントもA4の用紙65枚両目に多くの応援メッセージなど
ありがとうございます。
503:優しい名無しさん
18/02/10 23:30:50.09 ytgEhsMc0.net
>>461
言える。
自分なら○ぬかな。
勉強してるけど？その上で理解はできるけど受け入れは無理。こっちも生身の人間なんで
504:優しい名無しさん
18/02/10 23:35:25.61 FajAbInR0.net
えー？ほんとかなあ
みんなは家族ですごしたり旅行にいったりする連休の土曜日の夜に
２ｃｈで発達障害の愚痴言ってるようなレベルなのに
なんで今は〇んでないの？
505:優しい名無しさん
18/02/10 23:38:39.64 qFps8msF0.net
あーあ、発達本人は来るんじゃねーよ
506:優しい名無しさん
18/02/10 23:42:26.01 59CCjxuw0.net
>>466
自分がつぶれるなら、受けれたくないのなら、受け入れなきゃ良い。
もしくはなぜ論理的に受け入れられないのかを
周りも含めて説明出来なきゃ全く意味がない。
受け入れられる人もいるのにその差は何なんだよ逆に聞きたいね。
507:優しい名無しさん
18/02/10 23:46:02.58 59CCjxuw0.net
>>447、447
まさにEQが低い一例。
ん?今日は障害者雇用枠受けに東京体育館行った帰りで、
明日は休み。啓蒙活動だよ。
本人だけど良いだろ。そんな余裕も無いのか?
ダメ人間だな。
論理的な話ならいくらでも乗るが。
感情むき出しや煽りはおさとがうかがえる。
508:優しい名無しさん
18/02/10 23:46:59.59 59CCjxuw0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
専門医の確定診断出てない相手に勝手に
「発達障害」だの「アスペ」だの言うな!!
お前らは差別・偏見・イジメが大好きな性格弱者だ!!
少なくてもきちんと「発達障害」が正確には、
どういう病気で、一人一人違うこと位勉強してから吐き出せ!!
509:優しい名無しさん
18/02/10 23:51:48.47 59CCjxuw0.net
お前らは定型発達にたまたま生まれたというだけで、
障害者含めて人をバカにしたりしているけとれど、
同じ立場に生まれたたらどう思うか一度冷静に考えて見ろ。
人に対する思いやりや言われた側がどんな気持か。
解らないならサイコパスと一緒で、LDの子を見殺しにした会社の奴と、
たいして変わらないぞ。それか知識がないだけだ。
残念でならんし、きちんとした人もいるのに何でお前らはそうなのよ?
理解不可能。
510:優しい名無しさん
18/02/10 23:55:01.76 xzPqO/gN0.net
巣へ帰れ欠陥品
511:優しい名無しさん
18/02/11 00:12:01.90 /UdZWeOf0.net
たまたま欠陥品に産まれて残念でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまたまでも健常者でラッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512:優しい名無しさん
18/02/11 00:24:28.60 iY73DuBV0.net
>>473
>>474
あまり言いたく無いのだが、
小学生(てか今時の小学生の方がEQ高いし、賢い。)
みたいなのを自分で気がつかないのか?
発達障害者の俺の方が論理的で大人だし人間性も高い気がするのは、うぬぽれか?
513:優しい名無しさん
18/02/11 00:28:51.71 /UdZWeOf0.net
うぬぽれ(笑)
514:優しい名無しさん
18/02/11 01:01:17.27 7URdVTwe0.net
>>469
受け入れられないけど、発達のミス�
515:ﾌフォローで精神ボロボロだけど、今はどうしようもないから匿名掲示板で愚痴ってる その百パー理解してニコニコで受け入れろっていう0-100思考ってやつが無理。 受け入れられる人は被害被ってないのか発達の前ではニコニコしつつこういうとこで愚痴ってんじゃないの？ 荒らすから消えるわ スレ民さんすいませんでした
516:優しい名無しさん
18/02/11 01:08:09.58 9dTzqceda.net
診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは無理じゃないか？具体的にはどうやるんだ？
発達障害の人は発達障害の知識のない年輩の人に怠けてるとか色々言われて人間関係が上手くいってないケース多いよね
知識のある若い人が発達障害の可能性があると感じた場合伝え方とか注意指導の仕方をよく考えて対処しないといけないから発達障害の可能性があると言わないと始まらないと思うんだけど
何回も伝えても聞かないのは甘えとか言う年輩の人多いよ？
発達障害と言うのがあると言うことをちゃんと伝えて
彼はそれの疑いがあるからちゃんと対処しないといけないという説明をしないと何も始まらないと思うんだけど駄目なの？
そう言うのが出来ないよね？矛盾してないか？
517:優しい名無しさん
18/02/11 01:21:53.73 iY73DuBV0.net
>>477
無知・対処法をしらないだけで、別にニコニコするのが対処法でない。
しかも発達障害者は、一人一人違うし。
もし押しつけられてると思うなら企業も周りも無能だな。
何故なら君に責任を押しつけてるから。
前の会社の上司が頭もEQも良く長けてたし、
非常に発達障害の事を勉強していた。
そして何より信じて、任せたり、話をとにかく聞いたり、
コミュニケーションの達人だった。
それは俺が運が良いかもしれない。
勿論そういうのを理解出来ないで、影でアスペがーとか、
(そもそもADHDだし。)
しょっちゅう怒ってばかりの中間職の上司もいた。
愚痴は言っても良いけど、差別・偏見・シジメは反対!!
518:優しい名無しさん
18/02/11 01:27:11.29 9dTzqceda.net
>>479
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは何も解決しなくないか？
彼は発達障害とかアスペルガーとかの可能性があるから対処しないといけないという説明を周りにするのも駄目なの？
519:優しい名無しさん
18/02/11 01:32:35.88 iY73DuBV0.net
>>478
具体的にどうやるんだ?か?
まずお前さんのいる企業の考え方や環境や置かれてる立場によるが、
本人の話をきちんと洗いざらい聞くこと。
その信頼関係なしには先はまずありえん。
夫婦とか子供もしかり。
本人が何に困ってるか、どうしてそうなるか上手に聞く事。
あとは専門医(東京なら予約取れるか別だが、
昭和大学附属烏山病院等)を調べて、
受診する事をそれとなく上手にすすめてみる事。
アスペルガーだろうが、ADHDだろうが、
本当の専門医のアドバイスや投薬で救われたり、
周りの良い人の環境などで、
変わったりする人は五万といる。
例えば療育て言葉知ってるか?
そもそもお前が一人で悩んだりする必要無い。
そういう相互の理解不足や見当違いや勉強不足が、
一番の問題を産むし、解決の糸口を見えずらくするし
双方の負担になる。
520:優しい名無しさん
18/02/11 01:35:59.22 iY73DuBV0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
この事件が何故起きたかは今後裁判で明らかになるが、
明らかに企業や人事の勉強不足や企業の体質や周りの勉強不足。
そもそもLDの子に「バカはバカなのに努力しろ!!」と言うのが間違い。
LD子でも対応が適切であればきちんと働けるし、こういう事にはならない。
521:優しい名無しさん
18/02/11 01:45:26.57 iY73DuBV0.net
一例だが書いておく。アスペルガーだから空気が読めないという事でも無い。
何度も言うが発達障害は一人一人全く異なる。
そもそも原因が特定されていないし、完治出来ないのだから、
こうだという正解は無い。
しかし相手は人間だ。
精神科医の本当の発達場外の専門医は、どう対応してるかと言うと、
とにかく相手の言う事を聞くことからはじめる。
そしてそれを表情や話し方や現状の外因要因(家族・仕事・経済状況等)含めて、
テストをし、問診を重ね、投薬も調整し、
その時々の日々の様子も聞き出しながら、時に適切なアドバイスをしたり、
わざと突き放したり、自分で考えさせたりしている。
要するにニコニコしているだけではない。
522:優しい名無しさん
18/02/11 01:47:04.53 9dTzqceda.net
>>481
だから発達障害の可能性があるから対処しないといけないという説明を上司とかにしないといけないよな？
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのはどうすれば出来るんだ？
発達障害の詳しい説明と彼が発達障害の可能性があるから調べてちゃんと対処しないといけないという説明をしないといけないよな？
具体的にはどうすれば出来るんだ？
523:優しい名無しさん
18/02/11 01:54:14.72 iY73DuBV0.net
>>481
言いたい事は解るが、もっと柔軟に出来ないのか?上司に相談するにしても。
そもそも上司に相談する前に、部下ともっとコミュニケーション取れないのか?
さっき書いた医者を勧める前に。発達障害の俺が言うのもなんだが。
どの程度の知識があるのか、どういう状況なのか解らんから正解は言えんが。
発達障害者自身だから解るが、本人なりの凸凹があって、
そういうのが自覚が無かったとしても、本人なりの違和感てのは、必ず少し
あるはずだぞ。そこを聞き出す能力は君には無いの?
524:優しい名無しさん
18/02/11 02:04:50.51 iY73DuBV0.net
具体的に書いてやる。(ADHDな。人により異なる。)
・会議などで正論を言ったり、革新的なアイデアを言ったり、
日本企業で重要視される空気感を読みずらく正論を言い過ぎる。
(本人=会社の為に色々意見を真剣に出してるのに、
なぜ皆横並びなのだろうか?そして何故裏表ばかりで、
おべっか使うのだろうか?)
・納期が守れない。遅刻する。
(本人=やる気が無いわけでは無いのに、あせってしまう。
どの順番でやったら良いか、周りにどう声をかけたら良いか解らない。)
このように必ず何かしら本人もあるが、心を開いたり、
本人に悪気が無いので気が付かない。
因みに俺は遅刻とかしない。
スケジュールはタスク管理してる。
具体的な対処は、自分でも学べるが、
人や医者からの気づきもある。
あとはマネージメント能力なんじゃないの?
自分で考えてみたら。
上司が有能だと発達障害の部下も劇的とは言わないけど変わるよ。
525:優しい名無しさん
18/02/11 02:30:44.21 9dTzqceda.net
>>486
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは「発達障害とかアスペルガーの疑いがあると言えばいい」って話なの？
526:優しい名無しさん
18/02/11 02:37:17.77 iY73DuBV0.net
>>487
そういう聞き方しか出来ないの?
本当に部下いる立場なの?
なんかこっちが心配になって来たよ。
きちんとコミュニケーション取った上で、
会社で起こってる事実をなにげなく相手に話した上で、
困ってる事無い?とか色々聞き方あるでしょ?
本当に定型発達者なの?
527:優しい名無しさん
18/02/11 03:02:36.52 9dTzqceda.net
>>488
部下とか言うのがどこからきたのかは知らんが
上司が彼に聞くというならたとえば若い俺が彼の上司に発達障害の説明をして「彼が発達障害の可能性があるから対処しないといけない」と伝えないと始まらないと思うんだけど
528:優しい名無しさん
18/02/11 03:10:58.68 iY73DuBV0.net
>>489
了解。その上司が君からして信用おけてきちんと理解する力があるなら、
発達障害の疑いがあるかもしれないと助言しても良いかもしれないけど、
その発達障害ぽい人が確定してないなら、
単なる性格他の精神病の可能性や人格障害の可能性もあるから、
そもそも本人に聞かない方が良い場合もあるし、
聞き方をかなり上手にしないと、余計ややこしくなるよ。
だから一番良いのは、まずその上司にかなり勉強して貰う事かなはじめは。
勿論その発達障害ぽい人には内緒でね。
それからじゃないのとりあえずは。
529:優しい名無しさん
18/02/11 03:26:16.50 9dTzqceda.net
>>490
上司がそんなスーパーマンじゃないならどうするの？
530:優しい名無しさん
18/02/11 03:54:42.62 iY73DuBV0.net
>>491
そうだなぁ。
まずその発達障害ぽい人は具体的にどういう事で社内で問題が起きてるの?
差しさわり無い範囲で教えてみて。
531:優しい名無しさん
18/02/11 03:59:21.93 gxD3QbRI0.net
健常者なら何でもできるというのは幻想
特に上のイジメの例で出てるような工場みたいなブルーカラーの職場だと、話の通じない感じの変な人も多いし
健常者でさえ人間関係やってけない人も多いと思う
532:優しい名無しさん
18/02/11 04:00:28.77 iY73DuBV0.net
マクシーン・アストンは、「自分のパートナーなら当然理解できるだろうとか、
私の気持ちをわかってくれている、と推測するのはやめるべきだ。
AS(アスペルガー)のパートナーが自分の考えを理解していると期待するのは、
目の見えない人になんのヒントも与えず、『私が手に持っているものを当てなさい』、
と言っているようなものだ。」
たとえ話
AS男性とその妻（以下、（非AS）女性）の関係は、よくたとえ話で説明される。
マクシーン・アストンはAS男性をワシ、非AS女性をシマウマに例えている。
ワシとシマウマは食べるものも生き残る環境も違うので、
つながってもうまくいかない。生活を共にしたいなら、
ワシは構造化されていない予測不可能なシマウマの環境で
生きていかなければならない。
しかし、その環境で生きられる時間は限られるため、
ワシはときどき山に帰って一人で過ごし、
生命維持に必要な食べ物を食べて元気を取り戻さなければならない。
その理由がわからないシマウマは、ワシの関心が自分から逸れると深く傷つく。
二人の間に波風が立つようになり、関係は非常に不安定になる。
シマウマは拒否されている、価値がないと見なされていると思い、
ワシは間違ったことをしていると責められていると思う。
533:優しい名無しさん
18/02/11 04:01:56.07 iY73DuBV0.net
また、認知の違いを次のように説明している。
夫婦が同じ時、同じ場所にいても、こんなにも異なる視点であるということを
理解するには、2人の人が山の頂上で背中合わせに立っているのを想像してほしい。
1人は定型発達者、もう1人はASである。ASの見ている景色は都会で、
ビル、電車、車や工場から成っている。定型発達者の見ている景色は田園地帯で、
川や野生動物、色彩豊かな牧草地が見える。2人とも同じ時、
同じ場所に立っているが、非常に異なる景色を見ている。
同じ場所に対するそれぞれの感じ方は、根本的に異なっているのだ。
あとで話し合った時、彼らはその経験の記憶がお互いに異なっていることに驚き、
あっけにとられる。そして、それぞれの認知がなぜそんなに異なるのか、
理解しようともがくのだ。
534:優しい名無しさん
18/02/11 04:07:03.92 iY73DuBV0.net
大人の発達障害の人は、自分のパートナーや家族、会社の上司や同僚、
友人たちにとって、本人には悪意がないにもかかわらず
トラブルメーカーになったり、周囲をイライラさせたりする。
仕事でミスを繰り返したり、家庭内でもコミュニケーションがうまく取れていなかったりして、
人間関係も悪循環に陥っていることが多い。
↑
人により程度も違うし、コミュニケーションの取れる人もいる。
大切なのはここ。
>>人間関係も悪循環に陥っていることが多い。
535:優しい名無しさん
18/02/11 04:07:27.25 iY73DuBV0.net
大人の発達障害の家族、つまり夫や妻、恋人、同居している親・兄弟・子どもたちは、
多かれ少なかれ発達障害の人の言動や行動に振り回されている。
極端な場合、夫婦間不和、暴力(DV)、児童虐待などが見られるケースも少なくない。
そのほとんどの場合、大人の発達障害というハンディがあるということに
本人も家族も気づいてはおらず、「本人のわがままで自己中心的な性格の問題」として
片付けられている。 家族は「夫(妻)の言動にうんざりしている」
「夫(妻)は私のことを理解してくれない」
「物事をいつも自分流に行って、人の意見に聞く耳を持っていない」など
強い不満を抱いている。
発達障害の人自身も、自分の問題点に気づかず、
自分の家族がなぜそんなに自分に不満を持っているのかさえ、
気づいていないことがある。気づいていたとしても、
自分ではどうすることもできない。
発達障害の人がいる家庭では、夫婦関係や親子関係が悪化して、
暴力や虐待に走ったり、離婚に至ることも少なくない。
↑
人により程度も違う。
大切なのはここ。
>>大人の発達障害というハンディがあるということに
>>本人も家族も気づいてはおらず、
>>関係が悪化する事がある。
536:優しい名無しさん
18/02/11 04:12:07.75 iY73DuBV0.net
>>493
それは全く否定しないけど、これは元々企業の人事がいけない。
そして企業の取締役もいけない。勿論現場もいけない。
裁判になって当然。
何のために障害者を雇用したかも不透明。
LDの人は人により字が曲がって見えたりとかする人もいる位。
その人にたいして「バカはバカなりに努力しろ。」てのは、
電通の「女子力が足りない。」てのと同じ位言ってはいけない事。
537:優しい名無しさん
18/02/11 04:20:10.28 iY73DuBV0.net
いくつか長文引用したけど(長文スマン)、まずどうしてお互いにそうなるのか?
という論理的なメカニズムの相互理解が必要。
その為に専門医や、発達障害に詳しいハローワークの福祉士
(その人の専門分野による。)などから知識を得ることが大切。
ただし人事向けの業界紙には標準的な事しか書いてないので、
その人により異なる。
自身がそうだから解るけど、自らも認めたり、
改革して行くようになると少しは変わる。
ただ元々障害であるから努力しても出来ない部分もある。
仕事でもパートナーでも何かルールや方法を決めたりしていき、
どこに凸凹とぶつかる原因があるのか、どう対応すれば良いのかを
考える相互理解をして行くというのは一つの方法。
勿論他にもグループミーティンク゛とか薬物療法とか認知行動療法てのもある。
538:優しい名無しさん
18/02/11 05:31:55.28 gxD3QbRI0.net
まだ「相互」理解だと思ってんだ…
539:優しい名無しさん
18/02/11 06:42:03.87 ueH7HwnF0.net
一見、健康な人と変わらない外見の足が悪い人がいて。
そのことを隠して。
周りの人間にたまに肩をかせと言ってくる。
いいですよって貸しても、お礼も言わない。
次に助けるのを渋ると、
みんなが自分をいじめる！◯◯さんが意地悪した！
と、騒ぎ立てる。
自分は足が悪いので、それを察して動かないお前らが悪い。
たまにお前らの足を踏んでしまっても、悪気がないので自分は悪くない。
それなら最初から足の悪い人枠で入ればいいのに。
そうすれば、こっちだってちょっとは理解できるのにね。
それは嫌なんだよね。プライドだけは高いから
それが問題。
540:優しい名無しさん
18/02/11 06:43:53.00 sBEkjBMqa.net
アスペは駆除して殺してしまえば
軋轢も問題もなくなるのだが？
541:優しい名無しさん
18/02/11 06:50:03.26 UekAhpx7a.net
職場の診断済みのAが、がんが見つかり手術で休むことになったBさんに「余命宣告はまだなんですか？」とか言いやがった。
Bさんはスルーしていたけど、Aはしつこく何度も聞いた。
他の人に止められたら「僕の親も手術したけど割とすぐに死んだんで聞いぢけ。なにか問題でも？」だと。
542:優しい名無しさん
18/02/11 07:00:36.95 UekAhpx7a.net
「これから頑張って手術受ける人にそういうこと言わないの！」とあとで注意したら
「あらゆることを考えておくべきかと。わからなければいいです」だと。
543:優しい名無しさん
18/02/11 09:09:34.50 /UdZWeOf0.net
なんでここも発達がのさばるスレになってるんだよ…
ここでくらい愚痴らせてよ
544:優しい名無しさん
18/02/11 09:14:56.39 XZYZ9mPMa.net
あぼんしたから大丈夫
545:優しい名無しさん
18/02/11 09:19:46.29 V9VuDVRw0.net
最近もうこのスレ発達しかいないじゃん
みんな最底辺で競っててライバルにレッテル貼って蹴落とそうとしてるようなのばっかり
ちょっとしたことで次は自分が発達認定されるライン
546:
547:優しい名無しさん
18/02/11 09:28:37.09 XZYZ9mPMa.net
と、発達が申しております。
548:優しい名無しさん
18/02/11 10:10:39.45 F3XqsxOj0.net
発達障害者を支えることが人類の目標みたいな発想の奴がいるな
社会の優先順位第一位が発達の理解と支援みたいな
自分の意見が理解してもらえないことと
賛同されないことの区別すらついてないだろ
みんなそれぞれの人生があるわけで
発達障害者が人類の主人公じゃないんだよ
549:優しい名無しさん
18/02/11 10:25:09.47 V9VuDVRw0.net
自分に都合のいい線引きしてネチネチいじめてるだけのくせに
支えてやってるとか上から目線むかつく
代理ミュンヒハウゼン
550:優しい名無しさん
18/02/11 11:14:27.67 eFtD0cIw0.net
苦しむシマウマは一刻も早くワシを捨てて、気の合うシマウマ探して、
一度しかない人生を充実させたほうがいいと思う。
選べる環境ならね。
私はちょっと早いけど退職した。心身立て直し中。
何年も何が起こってるのかわからなかった。
本人は会社や組合に守られて、特権階級のように振舞ってて
それを特別なエライ人と思い込んだ子分どもの冷笑の下で働いてた。
上と話そうとしても「本人とコミュニケーションとって」って後じさり。
「会社に給料もらってるんでしょ」って。ならいらんわ。
ダイバーシティかなんか知らんけど、もう社名見るだけで寒気がする。
551:優しい名無しさん
18/02/11 11:24:33.36 ueH7HwnF0.net
>>462
うんうん
おじちゃんさ、わかるんだけど
発達の方が人間性悪い奴が多いのよ
それは小さい頃から劣等感が強いからなんだろうけど。
発達は男も女も上から目線で人をジャッジする人が多い。
EQがどうだとバカだとかさ。
おじちゃんも、俺は差別しないとか言っておいて
めちゃくちゃ差別してるじゃんね。
そういう、健常者をイライラさせる障害なんだよね。
でも殺すと犯罪になっちゃうし
発達を産んだお母さんも可愛そうだから
最近始まった早期発見療育に期待して
同じ発達ちゃんたちのフォローしてあげた方がいいよん
552:優しい名無しさん
18/02/11 12:37:22.79 9vaZHfGfa.net
障害者枠での雇用でもない限り、健常者と同じである事が当然。
健常者だって、嫌われる・怒らせる事をしたら周囲から阻害されるよ。
発達だからといって、配慮する義務も義理もないわけで。
553:優しい名無しさん
18/02/11 13:53:02.90 N2MzI3Um0.net
こんなネットの奥深くで愚痴るスレの存在すら許さないで
隅から隅まで発達を心から笑顔で迎えるのを強制する世界を目指しても
配慮される側からしたら理想郷かもしれんがする側にはディストピアに近い
そんなんじゃいずれ健常者のほうがパンクするから
愚痴スレは不快だろうけど多少目溢ししてほしいね
愛する我が子の育児や、好きだった母親の介護ですら人でなしな愚痴は出るもんだぞ
にんげんだもの
ましてや赤の他人、いや家族ですら発達にはそりゃ愚痴も出るだろ
554:優しい名無しさん
18/02/11 14:02:19.73 V9VuDVRw0.net
目溢しもなにも存在していて自分の一存で停止などできないのだからどうしょうもない
愚痴るのも自由だし
書かれていることに文句を言うのも自由
すばらしい
555:優しい名無しさん
18/02/11 16:20:33.23 J6dLwQMza.net
アスペもタイプ別れるね
最低賃金時給の事務職やってるけど、アスペ疑惑３人(いずれも男)がいてやってられんわ
いずれも職を探さないのか長年この職場にいるもんだからリーダー格になったりしてホントやっとられん
共通するのは、いばりたがること、目下を痛めつけること
556:優しい名無しさん
18/02/11 16:31:08.81 DXwUb6QQd.net
>>27
もちろん不当解雇や
557:優しい名無しさん
18/02/11 19:44:36.68 lE1vV3LW0.net
苦しむシマウマってなに
558:優しい名無しさん
18/02/11 20:58:37.97 vjZfiTWG0.net
>>514
愚痴くらい言いたいよね
こんな所まで来て疲れた人たちにごちゃごちゃ言わなくてもいいのに
ほんと分かり合えないって実感した
559:優しい名無しさん
18/02/11 21:23:05.15 iY73DuBV0.net
>>509
だってそうしないと世界的に数多いから政治に進出したり、選挙したら絶対勝よ。
だから国も腰上げて有効活用の道を色々模索している訳だよ。
そうでなくても外国人も増えるからダイバーシティマネージメントは、
10年前から国の資料でも言われて来た訳だし。
定型でも発達でも性格悪いのは悪いし、
発達障害でも性格良い人はいるし、
少ない範疇内での経験でか殆どの人は無いのでしたかない。
ただ当事者だから自助会とか面接会とかでかなりの人数会ってるけど、
驚くほど一人一人違う。
そもそも確定診断自体も専門医も少ないし、
普通の人が想像している以上に色んな人がいる。
とにかく何にしても差別・偏見・イジメをするような人はその程度の人。
それに定型も発達も関係無いね。愚痴なら言いいど。
560:優しい名無しさん
18/02/11 21:29:04.85 iY73DuBV0.net
続き。定型発達者側が何故ストレス溜まるかというと、
スキルや経験や対処法を知らないケースが殆どだと思う。
で、申し訳ないんだけど、発達障害者と結婚した定型発達者でも
非常に幸せに暮らして社会に溶け込んでる人も沢山いるんだから、
愚痴は構わないけど、自分側にも原因が何かあるかとか考えられない人は、
定型発達者と結婚しても同様になる可能性は否定はできないよ。
そもそも人に対して優しくない人はどこか人間としてもバランスが取れていないと思う。
561:優しい名無しさん
18/02/11 21:30:44.73 iY73DuBV0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
URLﾘﾝｸ(aisurumusuko.hamazo.tv)
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
562:優しい名無しさん
18/02/11 22:07:44.17 1L4XeiFP0.net
>>521
周囲が配慮してくれるのが、当然なんですか？
スキルや経験、対処法を身につける事が必要なのは、発達の方でしょう。
563:優しい名無しさん
18/02/11 22:07:55.55 iY73DuBV0.net
発達障害者の仕事や職業62 ﾜｯﾁｮｲ有
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の悩み part10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
A型事業所・A型作業所 Part45.β ワッチョイなし
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
564:優しい名無しさん
18/02/11 22:27:18.17 iY73DuBV0.net
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
565:優しい名無しさん
18/02/11 22:34:38.48 iY73DuBV0.net
上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で
「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る。
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
566:優しい名無しさん
18/02/11 22:35:21.61 5cugIzAf0.net
発達障害の奴は自覚ないやつ多いんじゃないの
自分が発達障害なんて夢にも思わない
自分の常識が世間の常識
井の中の蛙
他人が悪いとしか思わない
567:優しい名無しさん
18/02/11 22:58:53.23 iY73DuBV0.net
>>527
残念ながら皆一人一人違う。
>>自分の常識が世間の常識
>>井の中の蛙
>>他人が悪いとしか思わない
こういう人は発達障害でも定型発達でもいる。
その考え方自体が間違ってる。
まぁ知らないという事だね。
568:優しい名無しさん
18/02/11 23:07:40.00 N2MzI3Um0.net
そろそろ真剣に荒らしになってるぞ
特に他所のアドレス貼りばっかりしてるのは報告されるとマズいで
569:優しい名無しさん
18/02/11 23:53:14.21 SkUqujSqM.net
>>528
普通の人と言うか定型と違う受け取り方をする人を発達障害と分類してるんだよね？
だから君が発達障害と認定されてると言うことは書き込まれた文を普通の人と言うか定型と違う受け取り方をすると言うことくらいは認識しないと
コミュニケーションとれないと思うよ
君が書き込まれた文について定型でも同じと感じていても普通の人と言うか定型の人は書き込まれた文は前提自体が違うと感じてるの
そこがほとんど間違うというか定型と違うのが発達障害何だから基本君の書いている文は間違ってる事が多いと認識して信頼出来る人にどう違うか詳しく説明して貰って沢山修正しないといけないよ
君の書いている文は発達障害の特性で間違うというか定型と違う受け取り方をしている
570:優しい名無しさん
18/02/12 00:00:14.18 NMgrdlj+0.net
>>530
こういう何書いてるのかわからんのは統合失調といって
また別の障害
571:優しい名無しさん
18/02/12 00:05:35.04 jDVqsEE70.net
作ったのでよろしく。
発達障害者の恋愛・結婚。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>530
25年以上付き合ってる定型の友達も多いけど、
これで理解して貰ってるけど。
それこそ人によると思うけど。
その前に何人の発達障害者(確定診断。)と会った事ある?
そして専門医と話したり、勉強した事はある?
営業やってたからこちらは数千人定型発達者と会って来たけど、
昔は特に困らなかったけどねー。
時代の変化で浮き彫りになった人も多いしね。
572:優しい名無しさん
18/02/12 00:19:42.14 qmHxlyjn0.net
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
573:優しい名無しさん
18/02/12 00:23:47.38 YgiCSmyzM.net
>>532
だからね発達障害の特性は文章の読みとり方が定型と違うんだよね？
普通の人と違う人を発達障害と分類してるんだよね？
君の読みとり方が定型と違うと言う前提で間違って解釈してても特性だからと君の周りの人が合わせていると言うか
特性で君が間違う事前提で
君が間違っても問題が起きないようにあらかじめお膳立てしてるから困らないの
574:優しい名無しさん
18/02/12 00:34:13.75 NMgrdlj+0.net
どうだろう
自分が言われてることをそのまま人にぶつけてるんだろうけど
発達擁護で長々と書いてる人の文章は
とくに分かりにくかったり不自然だとは感じない
ひるがえっておまいの文章はほとんど分らんから
文章に関しては発達がどうというより
おまいがとびぬけて特殊なんじゃないか…
575:優しい名無しさん
18/02/12 00:36:14.12 jDVqsEE70.net
>>534
そうじゃない。何故なら35才の時に診断だもの。
18才から働いて、17年近くは、ほぼ困らなかったけど。
多分だけど貴方は一定の例だけ持ちだしてると思うし、
発達障害が皆違う、定型発達者も皆理解がある人と、
そうでない人がいる事を知らないだけだと思う。
そもそもコミュニケーション能力云々と言われ出しのは、
2004年位からで、発達障害なんて誰も知らなかったし、
ほんの10年前位からだし。
576:優しい名無しさん
18/02/12 00:36:25.04 eUCmD4cw0.net
何かにつけて指摘されると、定形も同じだろうと逆ギレするのが発達。
発達には同じに見えるのだろうが、実際は全然違う。
だから発達は嫌われるのに、発達本人は思考回路が明後日の方向を向いているから全然理解できない。
理解できないからこそ、障害と言われる訳でね。
577:優しい名無しさん
18/02/12 00:43:02.91 jDVqsEE70.net
高卒カードマンだけど発達障害の人でも小説家もいるし、
文章能力が飛びぬけてる人もいるし、皆凸凹が異なる。
例えばその能力は自分には無いけど、もし、じっくり時間を与えてくれるなら、
もっとマシな文章は書ける。こういうのもコミュニケーション能力として理解できる。
英文ニュース記事の構成は、逆ピラミッド型。最も重要な事柄が最初に来て、
段落が下がるにしたがって重要度も下がり、補足や関連事項が続く。
記事の概要は、最初の２、３段落を読めば掴める構成になっているので、
全体を読むか、他の記事に移るかを、そこで決めるのが英字新聞と付き合うコツ。
英文ジャーナリズムでは、事実の報道だけでなく、その事実の意義や
予想される影響を最初に伝える場合も少なくない。
578:優しい名無しさん
18/02/12 00:46:02.83 jDVqsEE70.net
>>537
逆切れでなくて論理的に話しているだけど思うよ。
まぁ感じ方は人によるけど。
定型発達の人でも発達障害ぽい人もいるし、
人格障害や性格の場合も多々あるし、
世の中的には、あまりにも「こうだ。」という
風にひとくくりにする人が本当に多いんだけど、
実際は全員違うのが発達障害なのは事実だよ。
まぁ知らないから仕方無いと思うけど。
579:優しい名無しさん
18/02/12 00:55:06.32 jDVqsEE70.net
それと当時者だけど、皆違うから、それぞれのケースが異なるわけ。
当然改善しないパートナーもいれば、するパートナーもいるし、
その環境や相手によっても変わる部分もあるのが、発達障害。
ASの人でもよくよく話聞くと純粋な人もいるし、
ADHDでも綺麗好きもいるし、全員違うから、
ここで愚痴を言っても良いけど、
そもそもの部分で間違ってるとお互い埋まらないよ。
という事だけは言っておきたい。
これは相手に総てあわせろとかそういう事で無くて、
定型発達者でも発達障害者に対して理解度高い人もいるし、
そうで無い人もいるって事。
例えば、次に書くけど、
580:優しい名無しさん
18/02/12 00:55:33.81 eUCmD4cw0.net
>>539
そら始まった。発達特有の、自分だけじゃないが。
勤務先の発達といい、どうして皆同じパターンなんだろうね。
君が重視する経験で言わせて貰うなら、発達の見解は全く当てにならない。
物事の見方が根本的にずれているし、都合の悪い事を隠したりもする。
それに散々振り回された後、発達の言うことは全く信じなくなった人が会社に山程いる。
581:優しい名無しさん
18/02/12 00:55:49.77 jDVqsEE70.net
判決は、動機を姉への逆恨みとした上で「姉は身体的、金銭的に被告に
尽くしてきたのに、理不尽に殺害された」と指摘し、
約３０年間引きこもり状態だった被告人の犯行に
先天的な広汎性発達障害の一種、
アスペルガー症候群の影響があったと認定したそうです。
その上で
「家族が同居を望んでいないため社会の受け皿がなく、
再犯の可能性が心配される。許される限り刑務所に収容することが
社会秩序の維持にも役立つ」
として、求刑より長期間の矯正が必要と判断したというのです。
582:優しい名無しさん
18/02/12 01:01:23.41 jDVqsEE70.net
この記事だけ読むと皆恐怖心が生まれたり、
こういうもんだと思いたくなったり決め付けたくなる気持はあったとしても、
現実には全員違って、性格の良い人やコミュニケーション取れる人や、
とても人間的な魅力ある人や、
犯罪を一度も起した事の無い人や、それこそ色んな人がいる。
愚痴は良いけど、それだけでは根本的にそれこそ相手とコミュニケーションなんて
取れないよ。医者とか支援機関のうちの専門的なスキルある人は、
色んな発達障害人とコミュニケーション取れるし、
そうで無い人でも取れる人はいるのも事実。
まぁ定型発達の人に総て押しつけるのも良くないけど、
あまりに論理的でないし、知らなすぎだからこういう事を知ってもらいたいと思う。
583:優しい名無しさん
18/02/12 01:04:34.49 eUCmD4cw0.net
発達でも小説家になった人がいるって、極めてレアな例だから報道されてるって事が�
584:ｪからんのかねえ。 中卒高卒でだけど定年後に勉強して博士学位を取った人がたまに報道されるけど、だからといって全ての中卒高卒が学位を取れる訳ではない。 むしろ一般の大卒や院卒修士より確率は低いから、マスコミ報道される訳でね。 発達が社会適合して小説家なんてのも、同じなんだよ。
585:優しい名無しさん
18/02/12 01:11:40.26 jDVqsEE70.net
>>541
会社に山ほどいると書いてるけど、
それなら何人いて、確定診断何人受けてるの?
昭和大学附属烏山病院で自分は確定診断受けてるけど。
そもそも受診待ってる人もかなり多い状態だし、
障害者雇用枠で1000人規模の大企業の子会社いたけど、
確定診断受けてるような人はいなかったけどね。
総務人事にいたけど。
確かにそれっぽい人は正社員の人でもいたけど、
話してみたけど普通に仕事してる人ばかりだったけどね。
どっちかと言うと性格的にひねくれている程度だったり、
どなったり怒りっぽかったりした人はいるけど。
理解のある人もいたし、理解無い人もいたよ社員さんでも。
これは事実。発達障害者に対しても皆考え方は違う。
586:優しい名無しさん
18/02/12 01:12:08.44 YgiCSmyzM.net
発達障害と診断されたこの人の全部の書き込みが間違ってるとかじゃねーんだよね
発達障害の人は上司が沢山物凄く勉強して発達障害の人が間違って解釈しないような
特性にあった簡潔な単純な指示をしなければいけないんだよね
発達障害の人は会話や文章の読み込みで定型の人と違う間違った解釈をしてミスをするからだよね？
君は人とのやりとりで間違った解釈をしてミスをするんだから
当然こういう所の書き込みもミスをしてるから色々間違ってるよね
発達障害の人が間違って解釈しないなら上司が物凄く勉強して特性にあった指示をする必要がないでしょ？
587:優しい名無しさん
18/02/12 01:12:49.94 eUCmD4cw0.net
>>543
お前さんの言っているのは、単なる詭弁。
100億分の１でも発達の成功例があったら、確かに可能性はゼロではない。
けどその可能性を、もっと高い定形の成功率と同等に論じるのは明らかに詭弁。
588:優しい名無しさん
18/02/12 01:15:02.67 jDVqsEE70.net
>>544
レアケースでなくて、色んな人がいる。東大の院生でも沢山いるよ。
589:優しい名無しさん
18/02/12 01:17:08.92 eUCmD4cw0.net
>>545
俺はその千人規模以上の大企業にいるんだけどね。
正社員でもいるし、派遣まで含めたら結構な人数。
多数の部署とやり取りするから、色々見えるんだよね。
590:優しい名無しさん
18/02/12 01:22:17.84 eUCmD4cw0.net
>>548
だから?
大学なんて、点数を取れば誰だって入れる。
なんせ俺でも国立大修士の学位を持っているのだから。
大卒だから、東大だから立派なんてのは幻想。
591:優しい名無しさん
18/02/12 01:23:13.23 jDVqsEE70.net
>>546
それも人による。コミュニケーションの部分が顕著に凸凹の凹になってる人もいるし、
それは専門医でテスト受けるとある程度数値に出る。
動作性、スピードとか、言語とか、IQで人によって異なるよ。
あと得意とする職種とかにもよるし、職場での人間関係にもよるし、
配慮の程度にもよるよ。とにかく皆違う。ADHDだけど遅刻しないし。
>>547
可能性はゼロて高卒だけど数学の話になるけど、限りない0てそもそも無いよ。
googleも言ってるけど。
色んな人がいるって。そもそもエジソンとかモーツアルトとかも
そうだし長島さんもそうだし、高卒でも小学生並みに不得意分野と
共に定型発達の人では持ち得ない能力を併行して持ってたり、
たまたま運が無くてつまずいてる人もいるし、とにかく色んな人がいる。
592:優しい名無しさん
18/02/12 01:29:55.06 jDVqsEE70.net
>>549
それと、確定診断済みが何人いるかは全く論点になってないよ。
俺は会社の上司とはかなり発達障害の事に関しては、
話したけど、会社の今後の対応の為にもなるから、
頭とEQ高い人だったから、納得してたよ。
そしてリスクも自分で負って仕事も任してくれた。
まさにダイバーシティーマネージメントの出来る人だったね。
ただ社員さんの中にはアスペがーとか知りもしない人が言ってたり、
中間の上司は、全く理解すらないどころか、
機
593:嫌が悪いと怒鳴ったりそういう人もいた。 因みに怒鳴られるようなたいした事してない。 社内でも大ゲンカだよ発達障害者活用するかしないかで。 定型発達者でも全員違うのは事実。
594:優しい名無しさん
18/02/12 01:31:41.46 eUCmD4cw0.net
>>548
専門家を目指す優秀な学生が院生になる事も多いが、人間的に問題があってどの企業から蹴られた人間も院にいく。
特に日本は、成績さえ良ければ大概の事は多目に見てもらえる風潮が高校まである。
だから人間的に社会的に問題のある発達が勉強に逃げ込んでガリ勉し、人間的に成長のないまま難関校入学なんて事が多い。
ガリ勉して成績良好なら、社会適合できなくても文句を言われないからね。
だから難関大学や院に発達が多いのは、ある意味で必然なんだよ。
595:優しい名無しさん
18/02/12 01:38:06.44 eUCmD4cw0.net
ああもう面倒だから、これで終わらす為にハッキリ言うよ。
発達の迷惑度合いが定形と同じなら、なんで発達の被害者スレがこうも乱立してるんだ？
多大な迷惑をかけている事を、いい加減に自覚がしろよ。
ニートのそっちと違って、こっちは明日からまた仕事なんだから。
いい加減、寝かせてもらうよ。
596:優しい名無しさん
18/02/12 01:40:01.03 YgiCSmyzM.net
>>551
発達障害の人は色々で全員同じように間違うという話じゃないのはそうなんだけどね
僕は全員が間違ってると言う話はしていないの
『君が』君の特性で今までのやり取りで沢山まちがってると言ってるのよ
君は間違った解釈をしてミスをするような発達障害じゃないの？
『君が』間違うと言う話をしてるのに『発達障害は色々で全員間違うという話じゃない』みたいな返しは根本的に間違った解釈をしているよね
君が君の特性でここでのやりとりで間違いまくってるという話
597:優しい名無しさん
18/02/12 01:43:59.89 jDVqsEE70.net
>>554
お休み。 因みにニートじゃない。 ガードマン。
高学歴でもコミュニケーションに難がある凸凹の人もいるし、
高卒でもコミュニケーションに難が少ない人凸凹の人もいるし、それが発達障害。
だって医者とか研究者とか弁護士だっているんだもの。
学校の先生もいる。
沢山スレがあったとしても何の問題もないし、愚痴程度ならね。
誰も問題視しない。
但し、差別・偏見・イジメするような人は、EQが低いし、
人間としても魅力がない。というより人間として欠陥。
598:優しい名無しさん
18/02/12 01:49:21.32 jDVqsEE70.net
>>555
それでどこがどう間違ってるのよ?
599:優しい名無しさん
18/02/12 02:14:39.34 YgiCSmyzM.net
>>557
君の特性で間違った解釈をしてしまうというのがあるんだよね？
物凄くたくさん書き込んでるけど
君が相手を納得させられてないやりとり
君が相手が間違ってると感じている相手の書き込み
その全てじゃないが何割かが君の特性で間違った解釈をしている
どこがどうとか指摘する気が起きない位沢山
と言うか指摘されても理解できないから発達障害の特性何でしょう？
壊れたバケツで水をくみたくないけど
君のそのバケツは壊れてます
沢山書いてる君の書き込みは沢山間違っててゴミなんです
バケツが壊れてるのは自覚しないと
600:優しい名無しさん
18/02/12 02:14:48.84 rGdq0HMM0.net
ねぇねぇ、もう面倒くさい
被害者スレなんだから、性格の良い、迷惑をかけてない発達障害者の事は何も言ってない
発達障害者の世間一般の常識の身につかなさからの周囲への溶け込めない悩みってのがあるんだし
他人に嫌な思いをさせるから、離れていくんじゃないのかな
それが障害の一部でもあるでしょうに
何でこの長文あらしの発達は、自分に皆が賛同する前提で書き込んでるのかな
自分と他人の境界線が分からないって事かな