17/10/21 19:54:59.90 n6CRFJAQ.net
これって前にあった定型と発達交流スレの継続スレみたいなのかな
本人が自覚してどうするかにかかってるように思うね
URLﾘﾝｸ(hatakeyama-masaki.jp)
みたいにアスペで医者の男性はそれなりにうまくやれてる（自覚してから）みたいだから
頭がいいと欠損部分を補うって話はよくきくし
332:優しい名無しさん
17/10/21 20:01:16.47 n6CRFJAQ.net
>>306
男性定型と女性のアスペの組み合わせは意外に多いみたいだね
またアスペで一部は容姿に優れてる人がいて、それがとても異性をひきつけるみたい
また同性同士でもその方の良さを理解してて、健常者側がアスペ女性と仲良くした医という相談も最近のでみたことがある
もし異性であるならという前提で
これがすごく参考になるかも
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
アスペでも努力や周囲に良き指導者がいたことで十分これくらいの評価をもらえる人がいるってことね
それと、こういう人はなぜか揃って頭がいいから、上手く凸で補完できてるのかな？
と思える
もちろん、本人の努力もあるんだろうけどね
333:優しい名無しさん
17/10/21 20:11:34.73 RnDGqCA3.net
>>325
相当努力したんだと思う
334:優しい名無しさん
17/10/21 20:13:37.81 n6CRFJAQ.net
>>325の女性はものすごく顔が美形で、それだけではなく男性社員に親切で
分け隔だてがなく、とても人気があったみたい
重要なのは大学も優秀なところを卒業してるってところ
前任者がよくない女性だったらしくなおさら高評価
定型だから全ていいわけじゃないからね
やたら定型は発達より上とみる人もいるけど、これは定型でも上下の幅があるから一概にいえないし
335:優しい名無しさん
17/10/21 20:16:05.86 RnDGqCA3.net
東大はアスペが多いって言われて東大生が納得したって話があったな
アスペみたいな特性を持った人間はそれだけの研鑽が必要という面と出来るという意味と両面あるような気がする
336:優しい名無しさん
17/10/21 20:49:11.55 n6CRFJAQ.net
発達障害に知的が平均以上の人の苦労と
発達障害に知的障害が入った苦労はかなり違うみたい
ADHDに軽度知的が入ってた女性は死ぬほどの苦痛を人生で味わっていてまとめたのが悲惨だった
六大学みたいな誰もが知ってて優秀な大学に入れるようなレベルは努力を適切にすれば
健常者、それ以上によく出来上がる人もいるんだろうね
別な相談サイトでも、回答してる人が知的に問題がない場合は努力で何とかなるから見たいにいってたし
よい指導者、親含むが運悪くいないとかなりハードモード度があがるのが発達障害
これが定型だと自力でなんとかなったりする
337:優しい名無しさん
17/10/21 20:51:42.49 n6CRFJAQ.net
ところでここにいる定型の人に聞きたいんだけど
今回の選挙でアスペルガーで医者という本を出した男性医者が維新で立候補してるんだけど
こういう人って、定型の人から見てどう映るの？
応援してあげたい感じ？
その人のツィッターで選挙の様子があがってるからみてもらうとわかるけど
338:優しい名無しさん
17/10/21 23:12:35.38 UXT4ElMG.net
>>330
売名行為
339:優しい名無しさん
17/10/21 23:16:04.22 RnDGqCA3.net
>>329
知的障害のグレーに近くても定型発達で躾がなってたら使いものになるんだよな
340:優しい名無しさん
17/10/21 23:18:00.90 RnDGqCA3.net
あーそうだ
健常者は知的障害と発達障害の区別が付かない
よっぽど慎重に説明しないと気軽に混同する
だから、お前よりバカなあいつが出来るのにできねーわけねぇだろ！なんだよな
341:優しい名無しさん
17/10/21 23:55:19.23 n6CRFJAQ.net
>>331
当選はしなかな
したらすごいけどｗ
海外はどうなんだろうね
発達障害があってもやってる人がいてもおかしくはないけど
もちろん診断済みが前提ね
342:優しい名無しさん
17/10/21 23:57:38.80 n6CRFJAQ.net
>>330の医者がアスペっていうのは、本人の主張
343:通り本当っぽい 専門医にいくきっけかは、診察してて患者とあまりうまくいかなかった出来事かららしいし 離婚歴もあるようだし でもまさか選挙立候補で、そのときにも発達障害掲げてたのは驚いた…
344:優しい名無しさん
17/10/22 00:02:36.39 9anaSF8U.net
>>269
発達障害って部分的知的障害ともいえるかもね
こんな感じ
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
345:優しい名無しさん
17/10/22 00:06:15.31 9anaSF8U.net
>>277ってこのスレで親のことで相談していた人？別人だったらごめん
偶然かな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
346:優しい名無しさん
17/10/22 01:24:02.74 tvsmSWcM.net
>>336
うーんまあ、知的障害と発達障害の定義から分かるというか
知的障害の判断基準が処理能力の総合値の高低
発達障害の判断基準が個別の項目での処理能力の不均衡
だから発達障害の場合、100,90,110,70という人もいれば、130,100,105,110なんてのもいる
347:優しい名無しさん
17/10/22 01:31:10.59 4G7wWkwK.net
十中八九アスペな女の子と付き合いたい
今は友達関係で向こうは彼氏作る気ないが結婚とか将来を気にしてる感じ
男女含め他に仲良い人はいない
気を付けてるのは頻繁に会う約束しない・会話は常に聞き手
いばらの道なのは覚悟してるのでアスペ女性の男性に好意持つ傾向を教えてください
348:優しい名無しさん
17/10/22 02:07:10.97 9anaSF8U.net
>>338
結局部分的知的障害＝発達障害でいいように思うけど
そのほうがわかりやすいよ
>>339
やっぱり彼女は美人なの？学生か社会人によっても違うと思うけど
これがすごく参考になるかも
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
349:優しい名無しさん
17/10/22 02:35:28.70 rbu31/2H.net
>>339
仮に上手く付き合えたとして、将来的に別れない限りは結婚ルートを辿るけど
生まれてくる子供には高確率でアスペが遺伝するけどいいの？
350:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:00:17.38 4G7wWkwK.net
>>340
美人ですね。受動型です。
そのサイトは見ましたが私が知りたいのは好意を持たれるためのテクニックやコツみたいなのを...
>>341
自覚無いと思うので理解を深めてから話し合います
351:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:24:48.37 O+Fc0WMw.net
>>339
あなた自身の彼女への気持ちがどのくらいなのかにもよるけど、
もし興味本位的なものが強いなら、お互いの為にもお勧めはしない。
>>322でも書いたけど、アスペだとそもそも、
あなたのような健常者の人達とは根本的な所から
考え方や感じ方がズレてる事が多いのね。
もし彼女と付き合えたとしても、あなたの思うような進展にはまずならないだろうし、
あなたの思い通りの性格に彼女が変わってくれる事もまず無いと思う。
あとは>>341でも言われてるけど、結婚して子供が出来たら高確率で遺伝もするだろうし、
あなたの親や親族、ご近所などとの人間関係もうまくいかない事も多いから、
彼女が図らずもしでかした諸々の失敗や問題で、
あなたが矢面に立たされたり他の人達との板挟みになる事も多いのね。
あなたが全てを犠牲にしてでも、彼女の「介護」に一生を捧げたいくらいの
覚悟があるならいいけど、そうでないならお勧めは出来ない。
352:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:13:30.38 Ol0QJ2K0.net
相手が発達障害だと知って付き合い結婚した女性のブログを読んだ
まあ、ご本人も少し変わってる感じはあるのだが…
出産育児と社会生活の負担が増えるにつれ浮き彫りになる課題
また旦那様が不適応を起こし
353:二次障害を発症するという なんとも言えん気持ちになるな
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:36:43.61 +7sx00Wg.net
>>342
ちなみに相手のことをアスペだと思った根拠は？
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:05:03.22 4G7wWkwK.net
最初はちょっとワガママ？なイメージでした。全部向こう発信で
・コミュ障
・冗談通じない
・些細な事でのストレス疲労
・てんかん
・睡眠障害
・人を好きになった事がない
・流される感じで交際歴は多い
・１年続いた事なく別れる理由は週1で会うの辛いHしたくないなど
・生き辛さを感じている
・母親だけを極端に嫌っている
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:19:35.33 FSiI4Z+l.net
診断ついてない人をアスペ扱いしてるの？付き合うにしろ付き合わないにしろまずメンタルクリニックの受診をなんとか進めたらどうだろう
357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:13:38.35 LPGVXk3d.net
好きだから故に将来の見通しが難しいんだろうね
346を見ればアスペっぽいなぁとは思うけど
もしアスペだとしたら343にもある通り、あなたのために彼女が変わってくれる事はない
定型なら恋人によって良くも悪くも人間性に変化が起こるけどアスペにはそれがないと思う
それが何十年と続くってことがどういうことなのか想像できないし、何とかなると思ってるのかな
とりあえず長く交友関係を続けてみては？
向こうはあなたを害の無い人と思ってくれてるのなら、いろんな事を話してくれると思う
ただし、決して「親友と思われている訳ではない」と感じる日がそのうち来るはず
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:22:35.69 WE/D9sym.net
>>346
てんかん？アスペでてんかん持ってる人の話はあまり聞いた事ないよ
発達障害とは別に脳の障害を持ってる可能性はない？
>>347でも指摘が出てるけど、ネットスラングでいう「アスペっぽい」と「アスペルガー症候群」は別物よ？
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:23:48.85 8P+T/Naj.net
普通は人に話さないようなことでも打ち明けられる（ようにみえる）ことを信頼や好意を寄せられていると勘違いしやすいんだよね。
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:56:50.66 WE/D9sym.net
>>342
つまり…生まれてくる子供に発達障害が遺伝しても構わない
その覚悟が出来てるって事？
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:26:10.71 O+Fc0WMw.net
>>350
私は当事者だけど、この手の打ち明け話を他人からされる事が
子供の頃から何故か多かった。
今思えば、打ち明け話をしてきた側にとっては、
アスペゆえ、強いネットワークやバックボーンの交友関係を持たない私なら
他に言い触らされる恐れが無いって事で、痰壷がわりにされてたみたいだけど、
無自覚だった頃はそれがわからなかった。
なので、こうした打ち明け話をされると友達（または恋人）認定してくれたのかな？って
勘違いしては迷惑かけてしまってた。
自覚した今は「痰壷としての身の程を弁え、勘違いしないように」って
自分に言い聞かせてる。
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:42:33.38 O+Fc0WMw.net
>>348
「人間性に変化～」のくだりだけど、かなりの重度でなければ
これまでの人生を根本から問い直すくらいの痛い目にあったり、
自分よりも重度の当事者と接して大変な思いをするなどがあると、
当事者でも人間性に変化が起きる事もある。
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:47:39.53 Dbp4sVae.net
家族も友人も仕事も財産も失っても、変化しない道を選ぶやつもいるからな
364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:57:14.61 e/hw2CcG.net
依存でも妥協でもいいから、誰しも孤独死なんてしたくないだろうし子供は無しって言われたら無しでもいいので生涯一緒に...と思ってます
よい関係を続けつつ一生独身の怖さを刷り込ませて結婚を妥協させるのがよいでしょうか
>>348
ほんと仰る通りです、ただ無害な人ってだけなのは感じてます
>>349
脳貧血、アレルギー過敏、自律神経失調ぐらいですかね
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:07:31.78 MlKt9L6N.net
釣れますか？
366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:07:51.94 XkBBK4lU.net
アスペの口癖「みんなバカばっかりだ」
たとえば、ウルトラマンの怪獣に異様に詳しいアスペがいたとする
そいつお気に入りのマイナー怪獣を一般人が知らないと
「そんなことも知らないのか？バカだな」
とアスペは言う
このような経験を繰り返した結果、「自分以外はみんなバカばかり」という認識を持つに至る
アスペから見ると、「自分の知っていることが常識」であり、それを知らない他人は「非常識」となる
逆に、日本人の9割が知ってる社会常識をアスペが知らなかったときは
「それは有名じゃない」とアスペは言う
だから、自分自身が非常識であるという認識も育つことはない
367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:50:03.33 6u1VdXfJ.net
>>355
もし相手が本当にアスペだとしたらあなたのような考え方だといつか殺されるか恨まれながら自殺されるんじゃないの
まあもし本当に苦労してでも添い遂げたいのだとしたらそんな結婚を妥協とか考えず正攻法でお付き合い申し上げた方がいいよ
368:優しい名無しさん
17/10/22 20:18:11.87 O+Fc0WMw.net
>>355
そこまで気持ちが強くあるなら、
出来る所まで頑張ってみるのも一つかもしれないし、応援したいと思う。
ただ、彼女と真剣に付き合う事でこれまで想像もしなかったような事が、
色々と起きるであろう事は覚悟したほうがいい。
ちなみに私も当事者かつ、貧血とアレルギー持ち（喘息グレーゾーン）です。
369:優しい名無しさん
17/10/22 22:23:37.56 QD0uIXbY.net
>>355
一生独身の怖さを刷り込ませて結婚を妥協させるとか怖いなぁ
相手を対等な存在として見ておらず完全に見下してるよね
ここまでデッカイ釣り針では分かりやす過ぎでは
370:優しい名無しさん
17/10/24 00:42:05.71 EerL+/kO.net
>>346
全員じゃないけど、てんかんもちで発達障害併発って意外といるみたい
何か相関関係があるのかもね
精神科医がそういう記述を書いてる
ネットで探すと医者用の？専門向けの資料に書いてあったの見たことがある
あまり知られてないみたいだけど
371:優しい名無しさん
17/10/24 00:48:05.82 EerL+/kO.net
>>342
そのレスだと全部読んでないよね？
全部読むと回答者の一部が中には当事者がアスペ女性はこういうところがあるからとか
心を開かせるのが難しいこと、対応の仕方をレクチャーしてるんだけど…
質問をみるのじゃなくて、いくつかある回答をしっかり読んでね
それと色々な発達障害の相手と結婚してる人を見るけど、上手くいってるか分かれるか両極な印象
当事者の人が自覚を持つことも大事だけど、伴侶も広い心と度量が求められると思う
そういうのができるような人ならなんとかなるかもしれない
アスペ女性で男性に求められる人はほとんどが美形
そして男性側はこの女性の良さを理解してあげられるとか、保護意欲でくっついてることが多いような印象があるよ
それと結婚だと自分の親の問題も出てくる
理解があればいいけど、そうじゃないと親側で嫌がる
372:優しい名無しさん
17/10/24 00:58:32.53 EerL+/kO.net
>>350
顔がすごく好みなんじゃないの
美人だって書いてるし
そういうあれ？みたいな発言がアスペ女性が好きで付き合いたい男性にでてくるね
>>340の教えてでも美人のアスペの女性と付き合いたい同僚男性が、お試しでもいいから
と書いて注意されてる
373:優しい名無しさん
17/10/24 08:49:17.98 8MkdYVR3.net
「すごい美人だけどアスペだから俺が上位に立てる。俺が教えるし助けてやるし！」とか考えているんだろうか。
だとしたら何もわかってないとしか言いようがない。
374:優しい名無しさん
17/10/24 09:14:44.03 zrUb40nN.net
美人のアスペは定型の美人と比べて物凄くピュアに写るんだよ
美人なのに鼻にかけない、他の女性を見下さない、マウンティングをしない、争わない、差別しない
そして素直な人が多いから大らかで長男気質の定型男性と
甘え上手で末っ子気質のアスペ美人は上手くいくカップルが多い
自分の友人にアスペっぽい美人がいたけど、他の女子をライバル視しないという点がウケて
美人なのに女性特有の嫌な所がないと男性陣からメチャモテだった
最低限の社会生活さえ営めていればモテる要素があるのは確か
これが男女逆だと頼りなく写っちゃうけどね
375:優しい名無しさん
17/10/24 10:58:22.97 LzW33m8P.net
と無駄に長文持論を語り出すからアスペは嫌われる
376:優しい名無しさん
17/10/24 11:17:43.62 FU8r9ME/.net
ごめんね。美人かどうか自分では分からないアスペ女だけど
中学から大学卒業まで10人以上に告白されたわ。
中学のときのカテキョしてくれた5歳上の大学生と付き合いそのまま結婚に至ります。
定型女よりモテてしまってごめんなさいねー。
377:優しい名無しさん
17/10/24 13:07:40.87 XmYgFz/9.net
>>367
ちょろそうと思われただけじゃね？
378:優しい名無しさん
17/10/24 13:09:41.26 8MkdYVR3.net
当事者がピュアに思えるのは真面目に見えるし社会性が未発達故に思考や言動が幼稚だから。本性を隠していたり悩ましげな様子も異性からはミステリアスに見える。アスペルガー女性は人並みのルックスがあればモテると思うよ。
379:優しい名無しさん
17/10/24 13:11:55.19 XmYgFz/9.net
>>369
孤立してるからだよ
380:優しい名無しさん
17/10/24 13:41:45.82 TSmxD78N.net
ロリコンも普通の社会からはキモがられて爪弾き者だから、そんな自分でも受け入れてくれそうな女のとこに行くんじゃない？
ちゃんとした女性とは付き合えない感性してるんだろうし
別にアスペじゃなくてもおかしな人同士で惹かれ合うことは多いし、男にも同じくらいの数だけ変な人はいるから、需要と供給が釣り合ってるんじゃないの
381:優しい名無しさん
17/10/24 14:08:49.14 e7L8kXkc.net
>>369
もちろん挨拶や立ち話程度の付き合いでの話ね。それ以上深く付き合うと……言うまでもないな。
382:優しい名無しさん
17/10/24 15:32:37.63 v7Q5Vj5p.net
見るからにアスペっぽくてマニア受けしたんじゃない？
383:優しい名無しさん
17/10/24 15:42:30.08 EerL+/kO.net
>>364
美人の同僚と付き合いたい男性の質問に答えてた人は、顔面の違いに問題が出るかも見たいに書いてたｗ
質問者の男性の顔は分からないと思うんだけど…ｗ
何もわかってないってどういうこと？
384:優しい名無しさん
17/10/24 15:50:40.64 EerL+/kO.net
>>365
このアスペ美人にほれ込んだ男性もそうみたいだよね
他の美人と違って性格がよくて会社の同僚から好かれて競争率が高いって書いてるし
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
ただ上の美人女性は、美人なだけじゃなくて努力もして頭もいい
いいところの大学出てて仕事もできるというところが、発達障害でも上のランクの人だというのがわかる
努力だけではここまで定型でもいけないでしょ
確かに…定型だと鼻にかけたり調子乗ったりウラオモテが出やすいっていうのはあるかも
そういえば男性アスペでこういう話題はきかないね
女性独特のパターンなのかな
女性で男性アスペが好きって相談もみたことがあるけど、顔のことはでてきてないような…
アスペと思われる女性と結婚した男性を知ってるけど、コミュ力のあるタイプで
女性はコミュ力がなくて失言は男性側の親から注意を受けてた
でも、顔はすごく整っていた
ぱっと見の美人じゃなくて、よく見るとすごく顔が整っていて美形だとわかるタイプだった
そして結婚した男性は彼女をすごく大事にしてたね
彼女を理解してわかって支えてるのは俺だけだという感じで、常に彼女をかばってる感じだった
男性は実の親とはあまり関係がよくなくアスペと思われる女性の家庭に入り浸り
385:優しい名無しさん
17/10/24 15:57:27.02 EerL+/kO.net
>>367
アスペと診断されたの？それともそうだと自分で思ってるだけ？
>>369
本性隠すなら定型のほうがありそうだけど
例で出てるのは人並みじゃなくて、全員美人だけどね
女性は容姿は重要だねｗ
ADHDで美人っていうのは聞かないのに不思議
386:優しい名無しさん
17/10/24 16:39:09.30 VKiOIGe7.net
アスペは自身の優位性を誇示したがる傾向の人がおおいからでは？
387:優しい名無しさん
17/10/24 17:02:15.31 e7L8kXkc.net
>>376
当事者が言動を「変わった人」レベルに自重してる状態を言いたかった。
388:優しい名無しさん
17/10/24 20:51:12.45 Z70BM2jq.net
>>369
そうだね。
同年代の女性よりも子供っぽく見られやすいかつ、
ぼっちまたはみんなのお荷物的存在だから、
与し易そうに見えるだけだと思う。
でも少し突っ込んだ関わりになると、
自分はそんなつもり無くても、裏切られたとか振り回されたとか言われて、
離れていってしまうのがデフォルト。
あとこれは私もだけど、少しでもADHD要素が併発してると、
容姿が地味デブスになりやすかったりする。
389:優しい名無しさん
17/10/24 22:10:13.71 mTva2xfB.net
アスペルガーの女性ってモテるかな？
愛想があって、ホンワカ天然系ならモテそうだけど対極に居る感じするわ
一般で言われている癒しとか女性らしさとか皆無だし
390:優しい名無しさん
17/10/24 22:34:07.39 yf8ap3v/.net
基本本人のルックスがまずありきで
孤立しがちだから狙いやすくて、隙もありまくりだからさらに狙いやすい
あくまで体狙いで、結婚とか同棲とか本気で拒否する(俺は)
話変わるが、きれいに言えば縁、生々しく言えば金、時間、労力を出してても、人との繋がりが物凄く薄っぺらくて
あっさり他の男(や場所、グループ)に乗り替える
ドライとはまたちがう、積み重ねてきたものに価値を感じられない感覚の欠落が、裏切りとかになる
391:優しい名無しさん
17/10/24 22:46:00.69 Z70BM2jq.net
>>380
芸能人など、ごく一部の容姿が良い人ならモテるだろうけど、
基本は年相応なオシャレ感が乏しくて、論外な存在だと思う。
アスペ優勢だと地味で一昔風な感じで、
ADHD併発だと、子供っぽくなるか所帯じみた感じになるかのどちらか。
392:優しい名無しさん
17/10/24 23:22:30.65 0mauONfi.net
>>366>>368は明らかにアスペ美女がモテる件に対して面白くない定型喪女でしょ
それを釣ろうとしてるのが>>367なんだろうけど、そんな簡単にホイホイ釣られてどうするの…
393:優しい名無しさん
17/10/24 23:42:54.14 yf8ap3v/.net
>>382
だからねらいやすいんじゃん
394:優しい名無しさん
17/10/24 23:45:04.26 yf8ap3v/.net
>>383
638俺だ
395:優しい名無しさん
17/10/24 23:50:20.85 LzW33m8P.net
>>386
被害妄想の産物まで現れたwww
さすがアスペ理解できない
396:優しい名無しさん
17/10/25 00:07:40.24 iaeMuUzj.net
>>380
女性基準で「女らしさ」と呼んでるものが裏表あって陰湿なだけとか割と…
そういうの気が付く人は気が付いてるからね
397:優しい名無しさん
17/10/25 00:14:03.65 O3tR48kH.net
>>381
刹那的なのかな。
返すべき有形無形の恩や借りを理解できてないよな。
男女間とかじゃなくどんな関係性でも。
398:優しい名無しさん
17/10/25 00:21:44.58 b4goFdq+.net
>>385
368だった
399:優しい名無しさん
17/10/25 00:25:26.39 b4goFdq+.net
>>388
特に今を充実、みたいのを重視してるようにも見えないかな
400:優しい名無しさん
17/10/25 00:36:35.83 O3tR48kH.net
ダダより高いものはないとか理解できてないはず。そういう意味ではものすごく図太い。
401:優しい名無しさん
17/10/25 06:20:01.38 Ahxu+9Ui.net
>>388,391
自分では恩を感じて返したつもりでも、
考え方や感じ方がズレてるせいで、相手が望むような返し方ではないから、
結果的に返してないのと同じ事になってるのもよくある。
402:優しい名無しさん
17/10/25 07:27:02.73 O3tR48kH.net
>>392
そうなんだろうね。
でも問題はズレのせいで恩を返すどころか仇を返してしまっている場合すらあること。
良かれと思ってやったのに相手が怒ったなんて1度や2度じゃないでしょ？
403:優しい名無しさん
17/10/25 07:42:24.73 O3tR48kH.net
たぶん当事者はやってもらったことの価値や意味を理解できないんだと思う。
動機が職務なのか慣習なのか厚意なのか下心なのかで対応は大きく変わるけど、よく考えたら理解できるわけがない。
「丁度いい加減の」お返しとか当事者には無理なんだから、言いにくくても相手に確認した方がいい。恩を仇で返すような最低の人間になりたくなければ。
404:優しい名無しさん
17/10/25 12:45:23.03 LWZdgGfW.net
>>393-394
そうだね。
あなたの言う通り私は、無自覚の頃は特に、
そんなつもり無いのに恩を仇で返してばかりの最低人間だった。
今は気をつけて確認するようにしてるけど、
それでも周りから見たら全然出来てないだろうから、
いい歳してウザいかつ、責任取りたくないと思われてるだけの存在でしかないと思う。
これ以上みんなに迷惑かけない為にも、
もし専用の施設があるなら、そこへ入りたいくらい。
ごめんなさい。
405:優しい名無しさん
17/10/25 14:48:39.72 l6Ck0xsS.net
>>395
きつい言い方になってごめん。あなたは気付いたんだからそれでいいと思うよ。
特性だから当事者を責めるつもりはないんだけど、お互いが誤解し合って傷付く悲劇は避けたいという思いは共有できると思うんだ。
406:優しい名無しさん
17/10/25 16:13:55.89 /5+zk+bU.net
アスペ認定すると「俺はADHDの偉人だ！」とゴミみたいな単独スレを立て
ADHDは海王星が関係している [無断転載禁止]
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.sc)
スレチを注意されると発狂して自演で自分を必死に擁護
しつこくスレチ連投するAKB大好き発達ガイジが居座るスレはこちら！
有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚpart68 [無断転載禁止]
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.sc)
名無しさん＠占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい！てめえらこそ失せろ！
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ？
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか？
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。
2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、
そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか？
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう？
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ！
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ？
わらわせるな！
407:優しい名無しさん
17/10/25 16:44:43.42 Ahxu+9Ui.net
>>396
ありがとうございます。
こちらこそ、お気遣いさせて申し訳ないです。
当事者の私でも、自分より重度の当事者に対しては
ここで言われてる事と同じ事を思うくらいだから、
言われてしまうのは仕方ないです。
408:優しい名無しさん
17/10/25 23:19:52.32 ze8KKAJE.net
・・・。
409:優しい名無しさん
17/10/25 23:20:08.39 ze8KKAJE.net
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
０９０５８６４４３８４
410:優しい名無しさん
17/10/25 23:24:57.92 EriFHLyt.net
真理
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:1-14番)
411:優しい名無しさん
17/10/26 01:19:49.04 I9lLWY1T.net
アスペの人の代償行為あるかもと,、スぺスレを読んでいて感じてしまう…
杉山登志郎先生の発達障害の今って数年前の本みたいだけど、読んでみたいなぁ…核心をついてると思う
発達障害の代償行為ってあまり知られてないよね…片づけられないADHDが代償行為で潔癖になることもありうるってことも
URLﾘﾝｸ(susumu-akashi.com)
>7.人の気持ちが読めない
>■他の人にまったく配慮できない
>■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる
■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる
>ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。
>ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。
>しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。
>コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。
>空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。
>敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。
412:優しい名無しさん
17/10/26 01:24:16.58 I9lLWY1T.net
>>380
誰でももてるんじゃなくて、
美人で
本人は有名大学出るような頭のいい人で
努力と学習能力で公の対人関係がうまくできれば
仕事もできて
これらの条件満たすアスペが少ないんじゃないかな
413:ｗ どれかこれか欠落しそう この女性は子供時代にアスペを診断されて血のにじむ努力の結果打と思うし それに偶然容姿も恵まれたってことじゃないかな https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html
414:優しい名無しさん
17/10/26 01:30:09.03 I9lLWY1T.net
>>387
わりと定型は計算があるけど、アスペ女性はないんじゃない？
それが心がきれいで純粋に見えて好印象なのかも
色々読んでると
アスペ男×定型
アスペ女×定型
この組み合わせで結婚してる例は意外といるね
しかも、結婚前にわかってて結婚してるから揉めたりもあまりないみたい
未診断であとかわかると破綻する例が少なくないように思う
定型側はアスペ側に良さを感じていて、色々苦労もあっても苦にしないタイプならなんとかなるのかも
次にお互い発達障害みたいなのも多いように思う
アスペ同士じゃなくて、アスペ×ADHDね
軽度知的障害みたいなのよりは、結婚しやすいかもね…
軽度知的だともっと大きな大問題がでてきそうだし、努力でどうにもならそう
415:優しい名無しさん
17/10/26 07:48:33.43 /yqHw0u6.net
当事者が自分では認知できない社会性の存在と価値を認められるか。これが大きな壁だな。
実際に自己欲求より社会性を優先できるかどうかはまた次の課題だ。
416:優しい名無しさん
17/10/26 08:09:38.23 ze28l3rk.net
実作業の進行だけで考えると他人の介在の意味は分からんかもな
しかし納期の制約やら適切な納品内容の確認やら契約事項の確認やら技術的課題の解決やらを考慮すると1人より複数の方が効率がいい
実際に時間掛かるのって何かに引っ掛かった時だしな
417:優しい名無しさん
17/10/26 10:29:25.27 mQFpqS5I.net
結婚なんて事故みたいなところがあるからアスペでも出来る（起こる）でしょ
問題はその関係が継続できるか（分かり合えるか）で、、
理解ある定型配偶者が覚悟、忍耐、慈愛を持ち、諦めと多大な犠牲を払えば継続できると思うけど
結局、定型者がアスペの伴侶を生涯介護していく様なかたちになると思う。
418:優しい名無しさん
17/10/26 10:43:19.25 jb1E36h1.net
>>407
その子供たちも、障害こそなかったけど経済的にほんと可愛そうな状態だった
419:優しい名無しさん
17/10/26 11:02:29.54 mQFpqS5I.net
ちょっとニュアンスが、自分が言いたかったのは、介護と言うのは精神的な介護ね
相手を優先し、譲り、自分は折れてフォローに徹っしていく事
420:優しい名無しさん
17/10/26 12:29:04.10 Fcaqyu58.net
>>407,409
「精神的な介護が生涯続く」まさにそうなんだよね。
だからこそアスペの離婚率が8割（別居や家庭内別居など実質的には破綻状態とか、
喧嘩や諍いの絶えない状態まで含めたらほぼ100%）
なのは致し方ないと、当事者の私でも思う。
元旦那も結婚する時は「君が俺の事を嫌いになりさえしなければ、
俺は一生嫌いにならないし、どこにも行かない」って言ってくれたけど、
最後は限界になって離婚になったからね。
あの頃は無自覚だったとはいえ、彼や彼の家族には
本当に申し訳ない事をしてしまったと思ってる。
421:優しい名無しさん
17/10/26 16:37:15.92 zghHCo8j.net
>>410
このスレだから正直なところを聞きたい。
優しくしてくれたり尊重してくれる相手に対して、他の人と比べて気遣いもせずに自己中を猛烈にエスカレートさせるのは何故なの？
怒る人や怖い人に対してはできる自重や気遣いすらやらないのは何故なの？
422:優しい名無しさん
17/10/26 17:53:17.24 I9lLWY1T.net
>>402だけど
アスペの人の代償行為あるかもと,、この板のアスペスレを読んでいて感じてしまう…
に直すね
>>407
全て伴侶にかかってる
伴侶がおおらかで世話好きみたいなタイプじゃないと無理じゃないかな
相手にも相応のものを求める人は破綻するのは見えてるね
いくら恋愛時代盲目でも結婚は実生活だから
姑舅がいるとか、相手が長男とか親戚づきあいとか相手の許容範囲とかそういうところ
自営業と、サラリーマンでも違ってくると思うし、自営業だと奥さんもある程度できないと無理でしょ
423:優しい名無しさん
17/10/26 17:55:25.38 I9lLWY1T.net
未明って女性アスペだけど、すごく美人だよね
彼女は開業医と略奪結婚したじゃない？
彼女はアスペ以外にも難病患ってるけど天国みたいな生活してる漫画がある
あれみると、定型の旦那さんが大変だろうなぁと思うけど
彼も彼でアスペ妻をあがめてるからどうしようもない
424:優しい名無しさん
17/10/26 19:07:45.21 s84MlUdF.net
>>413
美醜には好みがあるけど、あの人は美人には見えない
425:優しい名無しさん
17/10/26 19:13:15.28 xDd8txMK.net
>>413
かなり無理すれば美人といえなくもない、くらいの普通レベルだと思うのだが
426:優しい名無しさん
17/10/26 19:16:12.37 I9lLWY1T.net
>>414
えｗ
そうなの…それならナイスバディってことなのかな
私はタレント並みにきれいに感じたけど…ここ数年の画像やテレビ出演で思ったこと
開業医の夫を再婚とはいえ、略奪できるってすごいよね
患者の立場から妻の立場へ
魅力がないと無理だと思うし、結婚生活も夫がこまごま色々やっててすごいと思った…
彼女は漫画家になるまで家庭環境が不幸だから、そういうのの帳尻合わせにも感じる
427:優しい名無しさん
17/10/26 19:18:38.71 I9lLWY1T.net
>>415
皆厳しいねｗ
未明の結婚生活の漫画が少しネットでも見れるけど、天国みたいに何もしなくてよくて
夫が菩薩ように描かれていたよ
漫画のために誇張はあるのかもしれないけど、夫は未明を教祖のように
あがめていて、なぜ！？と思ったしなんか普通の夫婦関係ではないなぁとは思ったけど…
彼女再婚する前に飛行機の赤ん坊泣き声事件で有名だったはずだから
夫が知っててもおかしくないと思うんだけど、老齢の夫だからアスペや発達障害にぴんとこなかったのかな
428:優しい名無しさん
17/10/26 21:03:07.66 Fcaqyu58.net
>>411
言い訳するのは恥ずかしいし許されない事だけど、
当時は、普段は人に甘えられない分、
心を許せる人だけには思い切り甘えたかったのと、
他の人達には抑え込んで見せないようにしてる、自分の全てを解ってもらいたかった。
それだけでした。
自覚した今となっては、自分から何の努力も気遣いもせず
無条件に甘える事を許してくれる人や理解してくれる人は
世の中に誰もいないことが解った以上、
かつての自分の言動や行動がどれだけ相手を傷つけたり、
不快な気持ちにさせてきたのだろうと思うと、
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
429:優しい名無しさん
17/10/26 21:54:31.46 I9lLWY1T.net
自覚して>>402の代償に入ってる典型的例だね
430:優しい名無しさん
17/10/26 21:56:06.66 I9lLWY1T.net
未明の画像みてみたけど、思っていたよりはそうじゃなかった…
化粧によって化けるタイプかな？
パーティー用のはすごく美人に見えたけど
でも年齢考えたら絶対に美人だよね
一般人のその年齢なんて…
431:優しい名無しさん
17/10/27 00:49:34.44 ygjBRGQq.net
>>418
言いにくいことなのに答えてくれてありがとう。
ただ甘えたり素の自分を出すことと、相手に配慮することは両立できると思うのは当事者じゃないからかな。
そもそも当事者にとって相手への配慮というのは自分が不利益を受けないための手段でしかないんだよね？
432:優しい名無しさん
17/10/27 02:02:22.42 EXb7HvxA.net
従兄がアスペだがそれが原因だろうけど30半ば過ぎて脅迫性障害を
433:併発させて躁鬱と醜形恐怖症まで抱えとる ガキの頃から知ってるし血の繋がりがあるから接せれるけど、他人じゃ永続的に付き合うのは到底無理だろう 完璧主義ここに極まれりで常に斜に構えて妥協を覚えられんのだろうな、生き辛そうだ
434:優しい名無しさん
17/10/27 02:09:52.13 smFJvCUg.net
ADHDだけど、両立はできるんじゃないのかなぁ…
両立できない考えなのが、白黒思考の1つに感じる…極端なんだよね
>>402の代償の例も極端に振り切ってるし、中庸にいきにくいんだろうね…
435:優しい名無しさん
17/10/27 06:23:00.06 rGjd0K8M.net
>>421
そうだね。
私のようにアスペ要素がない人なら、両立は出来るのかもしれない。
これもまた言い訳になってしまって、恥ずかしいし申し訳ないけど、
辛い時や落ち込んだ時は基本、1人でじっくり考えをめぐらせたいから、
自分から甘えたり素を出すのはしたくなかったりする。
でも話の流れで出さざるを得ない方向になってしまうと、
そういう気分の時は対人関係のパニックやストレス
（基本、対人関係はパニックとストレスが常時ある）が
普段よりも強くなってるのもあってか、
自分でもどこまで出せばいいのか加減が出来ず、
結果的に出したり見せてはいけないレベルまで出して迷惑になってしまってた。
自覚した今となっては、落ち込んだ時は
どんな話の流れになっても素を出したり甘えるのは丁重に遠慮して、
自分の中で消化しきろうと思ってる。
436:優しい名無しさん
17/10/27 08:42:48.95 0dij3ti3.net
>>424
ありがとう。
437:優しい名無しさん
17/10/27 08:53:29.98 0dij3ti3.net
当事者が孤立する大きな要因は関係が深くなるにつれて自己中がエスカレートし、なおかつ相手へ配慮がなくなることなんだよね。
致命的なのは自己主張ではなく相手への配慮がなくなることで、これは社会では軽くみたり下にみたりしている言動にしか受け取られない。
社会では「相手への配慮」＝相手の人格や立場を尊重する不可欠な行為なんだけど、当事者にとっては違うんじゃないかと考えてる。
438:優しい名無しさん
17/10/27 08:59:57.67 S2Wk5BNA.net
合わせることの負荷を知る時が来るんだよね
その時、これからもその負荷を負い続けるか
それとも負荷を減らして自分の果たす義務や目的に重心を置くか
こーなったとき、合わせることで成立していた相手との関係はどうなるか、などと
439:優しい名無しさん
17/10/27 09:02:30.67 S2Wk5BNA.net
だからお前はダメなんだ我慢して合わせるなら許してやる
だが劣った人間だと思ってるしこれからも認めることはない
無意識にだろうけど、こういうことを伝えてくる定型多いのよ
そういう連中に好かれることで当事者の何かが救われるのかね
一度気づいちゃったら、そういう相手との接触は最小限にとどめるよね
440:優しい名無しさん
17/10/27 09:58:38.43 rOseRPXC.net
>>428
近づくな、話しかけるな、この場（会社・グループ）からいなくなれ
と意識的に伝えてるんじゃない？
441:優しい名無しさん
17/10/27 10:19:12.88 S2Wk5BNA.net
>>429
かもしれないね、どっちでもいいけど
分かることは、そういう人たちと合わせることにはお互いに不幸だということ
別の場を探すなり、同じ場でも距離を取るなりするのがお互いのためだと考える
442:優しい名無しさん
17/10/27 10:31:42.46 0dij3ti3.net
相手の個人的な感情に合わせろということじゃないんだ。
組織やコミュニティに属する以上、各々がその場その場で必要とされる役割を果たす義務があるというのが社会の常識なんだよ。というかそれが組織やコミュニティの存在意義といってもいい。
有形無形の義務を健常者は感覚的に理解できるけど、おそらく当事者は義務が存在していることにすら気付けないから義務を果たせない。それが空気が読めないということ。
443:優しい名無しさん
17/10/27 1
444:1:03:07.41 ID:S2Wk5BNA.net
445:優しい名無しさん
17/10/27 11:06:09.97 S2Wk5BNA.net
遂行を完了できない責務は最初から抱え込まない
そういう意味での「合わせない」になるかな
446:優しい名無しさん
17/10/27 11:19:28.89 0dij3ti3.net
職場であれば仕事だけきっちりやればいい。そのために必要な最低限のコミュニケーションも含めて。
口数の少ない人や職場では慣れ合わない人なんていくらでもいるし、雑談に加わらなくてもなんの問題もない。
447:優しい名無しさん
17/10/27 12:26:46.20 rOseRPXC.net
>>432
たとえばビジネス書なんかで、良好なコミュニケーションが不要だと言ってるものってどれくらいあるかな？
もう少し見識を広めれば、少なくとも知識としてはわかるはずだよね
乏しい知識と自分の都合だけを武器に、必要不要を判断するから間違う訳
常識が無いのは、常識を構成するための知識が足りない
本来見聞きして吸収(学習)する知識経験が、蓄積されていかない
一度狂ったインプットがされたら修正が困難
距離をおくという判断ができたことは素晴らしいけどね
448:優しい名無しさん
17/10/27 12:49:54.81 lE6OGnWO.net
>>431
これは私も同じ意見。
同時に、無自覚の頃はコミニュティに属する為の役割や責任を果たす事が
今以上に出来てなかった事は、本当に申し訳なく思ってる。
あと、あなたのように、役割や責任遂行に必要な最低限のコミュニケーションが出来れば、
無理してまで雑談や飲み会などに参加しなくても
不当な取り扱いをしないと言ってくれる人が、
周りに多ければ生きやすかったのかもしれない。
でも現実には、その辺りの線引きはとても微妙で難しいから、
>>428や>>432でも言われてるように、
コミニュティの中で影響力を持つ人達の考え方や感情を
忖度して振る舞う事が、時には本来の役割や責任遂行よりも重視される事もある。
健常者ならその辺りは感覚的にうまくやれるのかもしれないけど、
私のような当事者だとうまく出来なくて感情を害してしまったり、
無理して合わせすぎて限界を迎えるかの
どちらかになってしまう事が申し訳なく思ってる。
449:優しい名無しさん
17/10/27 13:41:54.46 G2og7XNW.net
>>418
それってこういう事？
自重する相手＝他人感覚
自重しない相手＝家族感覚
自重しないのは家族的な身内感覚で捉えてるからワガママ言ったり甘えたりしてもいいって事？
もし仮にそうだとするなら、親しき仲にも礼儀ありの真逆で
418は自分の家族には相手の負担や苦労をまったく考えず
言いたい事は何でも言って、やって貰いたい事は何でもやって貰わないと気が済まないタイプ？
ちなみに人付き合いで自分とまったく同じタイプの人同士の2人っきりだけだったら
どっちも相手に求めてばかりで人間関係が成り立たないとかは考えた事はある？
450:優しい名無しさん
17/10/27 14:00:18.23 S2Wk5BNA.net
>>435
ビジネス書が対象としている読者は誰だろうね
ちなみにやろうと思えば出来るよ
私生活は破綻したし自信も失ったし、何ならストレスで入院もしたけど
451:優しい名無しさん
17/10/27 14:18:36.38 S2Wk5BNA.net
あと、ASDが社会適応するゴールは「普通の社会人になること」ではないよ
それは表面上は成長や進歩に見えるが、内面は酷く不幸なことになる
定型とは異なる性質をもった存在としてどう折り合いを付けていくか
ここをテーマにしていくことになる
これは真剣にやればやるほど分かるはずだよ
452:優しい名無しさん
17/10/27 14:30:21.58 JCgqcxDo.net
健常者の考え方では相手へ配慮する（＝相手を尊重する）ことで、自分も尊重される関係性を築くことができる。
当事者は相手がしてくれる配慮に気付けないし、そもそも相手に配慮しようにも相手の気持ちがわからなければ配慮しようがない。
付き合いが浅い時期に配慮しているように見えるのは、自衛のための自重にすぎなくて、そもそも配慮するという概念がないんじゃないかと推察したけど、どうだろうか。
453:優しい名無しさん
17/10/27 14:42:47.90 JCgqcxDo.net
あと健常者にとって配慮は日常的にほぼ無意識にやることだけど、当事者にとっては大きなストレスみたいだね。
それが当事者がスーパー自己中になる大きな要素なんだと思うけど、その辺りは感覚的に健常者にはわからない。
454:優しい名無しさん
17/10/27 15:05:55.79 S2Wk5BNA.net
短所と同時に長所も潰す結果になった場合どうなるか
時折見せるユニークな能力があるぶん、怠惰として際立つよ
455:優しい名無しさん
17/10/27 16:15:03.84 zGIH97kQ.net
>>438
それを出来ない、というんだよ
456:優しい名無しさん
17/10/27 16:22:24.54 zGIH97kQ.net
>>442
長所なんてこれっぽっちも期待してないから
足引っ張るのやめてくれ
短所を無くすことだけ考えてくれ
457:優しい名無しさん
17/10/27 16:43:52.19 Itfl3W2j.net
これじゃ相互理解なんて進むわけないねー
458:優しい名無しさん
17/10/27 16:45:25.76 b38HXLsS.net
当事者のセンサーでは感知できないことを理解しろってのも無理筋だよ。
で、どのセンサーが壊れてるのかは周りの人だけでなく当事者本人もわからない。感知できないということは存在しないことと同じなんだから。
賢い当事者は試行錯誤して学んでいくんだろけうけど相当な負担なのは想像できる。
459:優しい名無しさん
17/10/27 17:03:46.35 lE6OGnWO.net
>>437
これもまた言い訳で申し訳ないけど、「身内感覚」だったのは確かです。
何でもかんでもワガママ言ったり甘えようとするのは、
相手に迷惑とか負担だっていうのは頭では解ってたけど、
その場の状況で限界まで追い込まれた気持ちになってしまうと、
我慢しなければと思いつつも、抑えきれず言動や行動に出てしまってた。
なので自分と同族の人達は正直、生理的に受け付けられない。
むしろ同族と関わりあったことで、
思わず首を絞めたくなるような彼らの言動や行動に振り回された事で、
無自覚だった頃の自分がどれだけ酷い事をしてたのか、
恥ずかしながらやっと解ったくらい。
460:優しい名無しさん
17/10/27 17:09:26.14 lE6OGnWO.net
>>446
悲しいけどそうなんだよね。
センサーが壊れてるかどうかは、試行錯誤したり痛い目にあってはじめてわかるから、
辛さと申し訳なさでいつもいっぱいだったりする。
461:優しい名無しさん
17/10/27 17:21:07.10 yYgk5DGB.net
>>447
ならば核戦争勃発で世界で生存してる人類が
自分と自分の分身の2人だけしかいない世界を想像すると恐怖？
462:優しい名無しさん
17/10/27 17:29:35.69 VW5fcKdJ.net
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炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
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江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆
463:優しい名無しさん
17/10/27 17:31:10.82 lE6OGnWO.net
>>440-441
相手からの配慮は恥ずかしい話、
パッと見でわかりにくければにくいほど、即座に気づきにくいのは事実。
また、数々の失敗から学んで気づけるようになった事もあるけど、
感覚がズレてるせいで相手に適切な配慮を返す事が出来ず、
気づけてないのと同じ扱いにもされてきた。
あとこれは私だけかもしれないけど、
周りとの違和感は子供の頃から感じてたせいもあってか、
相手の配慮や好意に対して適切に返せない出来ない申し訳なさから、
配慮される事そのものに、恐怖を感じてる所もある。
464:優しい名無しさん
17/10/27 17:36:39.12 b38HXLsS.net
悪意の辺報性はあるのに善意や厚意の返報性はないとか理不尽極まりない(笑
親しき仲にこそ礼儀が必要なんだけどなあ。
そこだけでも何とかできれば孤立は避けられるのに。
465:優しい名無しさん
17/10/27 17:45:42.64 lE6OGnWO.net
>>452
自分では善意や厚意のつもりで返した事や、
自分なりに礼を尽くそうとしてした事でも、
感覚がズレてるせいで、結果的に悪意になってしまう事が多々あるのね。
466:優しい名無しさん
17/10/27 18:23:03.90 b38HXLsS.net
>>453
その辺りはどうすればいいんだろうね。他の人に相談したところでズレのせいで正確な状況説明ができないから、トンチンカンな対応になるのは同じ。相手にちゃんと説明して確認するしかないと思うよ。
善意や厚意は宣言してやるものではなくできるだけ自然にやるものだからなおさら難しいんだろうな。
467:優しい名無しさん
17/10/27 18:23:50.17 2RS900pM.net
>>440
その通り、概念（配慮＝他人の気持ち、人間関係における相対性など）がなく後から学んでいく
人の心、気持ちを見る目が元からない人、発達障害は心の盲人とでも
程度差があるから全盲の人からど近眼程度の人までいるけど、
中には一生この概念に気付かないで死んでく人もいると思う。
468:優しい名無しさん
17/10/27 18:31:49.16 smFJvCUg.net
>>425
？
>>428
だから、こういう代償行為の延長なんじゃないの
このスレでよく起こることが、まんまこのままなんだけどｗ
杉山登志郎先生の発達障害の今って数年前の本みたいだけど、読んでみたいなぁ…核心をついてると思う
発達障害の代償行為ってあまり知られてないよね…片づけられないADHDが代償行為で潔癖になることもありうるってことも
URLﾘﾝｸ(susumu-akashi.com)
>7.人の気持ちが読めない
>■他の人にまったく配慮できない
>■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる
>■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる
>ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。
>ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。
>しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。
>コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。
>空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。
>敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。
469:優しい名無しさん
17/10/27 18:37:27.15 smFJvCUg.net
ここで当事者に色々言ってる人は、代償行為>>456になってることにどう思ってるのかな
代償行為の問題点を精神科医は本で指摘してるようだけど…
表面上取り繕っても、本質的解決からほど遠い気がする…
謝罪することが解決になってるように見えるし
これも興味深かったなぁ…
URLﾘﾝｸ(women.benesse.ne.jp)
女性のASDっているの？
ASDの男女比は2：1、あるいは3:1。実は女性のASDも案外多く、普通を装っている場合も
ASDは圧倒的に男性のほうが多いと思われがちですが、実は女性も案外多いとされています。女性の場合は「プリテンド・ノーマル」、つまり普段は普通を装っている場合が多く、一見するとASDに見えない人もいます。
普通を装っている場合では、就職、昇進、結婚、出産、被災（地震など災害に遭う）などのシーンで明らかになるケースがあります。
部下を持ってマネジメントする立場になった途端、行動がおかしくなってしまったり、出産後に産後うつ（本当は隠れていたASDが出てきた）のようになってしまったり、という事例があります。
普通を装うために普段からストレスにさらされているため、前述のような転機が起こると負荷がさらにかかりASDが前面にでてくるのではないかとされています。
470:優しい名無しさん
17/10/27 18:50:09.32 Itfl3W2j.net
近視用のメガネみたいなものがASDにも出来ればいいのにね
471:優しい名無しさん
17/10/27 19:16:39.87 jJ8ROrsn.net
自分では定型だと思ってたけどよくわからなくなってきたわ…
472:優しい名無しさん
17/10/27 19:16:45.33 lE6OGnWO.net
>>454
プレゼントなどは、事前に欲しいものをそれとなく必ず確認してるし、
自覚してからは、普通の人ならいちいち聞かなくても
自分で考えたり感じ取れるレベルまで確認する事もよくある。
（直接聞きづらい場合は、知ってそうな人に聞く事もある）
でも本来ならさりげなく自然体で出来ないといけないものだから、
いちいち恩着せがましくてウザいとか、下手したら何かを裏で企んでるの？とかって、
陰で言われてる事もよくある。
473:優しい名無しさん
17/10/27 19:35:25.54 Itfl3W2j.net
鬱憤ばらしのためにだけ因縁付けてるようなのも居るよね
そういうのスルーすれば良いんだけど難しいよね
474:優しい名無しさん
17/10/27 20:08:33.46 b38HXLsS.net
>>460
あなたがやってることこそ相手に対する気遣いや配慮に他ならないね。でもその気遣いを理解できない"健常者"もいるわけで。
475:優しい名無しさん
17/10/27 21:40:07.09 tdYpTxOF.net
鬱憤ばらしじゃなくて真剣に当事者の意思を見極めたいんじゃね？
怖い人には自重できてるのに親切な人には自己中なの、定型からはいじめに見えるんだ
476:優しい名無しさん
17/10/27 22:36:22.91 lE6OGnWO.net
>>462
ありがとう。
自分では配慮とか気遣いをした「つもり」でも、
相手からそのように受け取ってもらえないどころか、
かえって負担になってたとしたらそれは、
配慮でも気遣いでもなくただの「自己満足」だって怒られた事がある。
なのでいい歳して恥ずかしいけど、
本当の意味での配慮や気遣いは、これまで全く出来た事が無かった。
477:優しい名無しさん
17/10/27 23:04:00.57 b38HXLsS.net
自分がそうしたい、そう思うからという自己満足じゃダメだけど、陰口を叩かれる覚悟で相手に確認するのは間違いなく配慮や気遣いだよ。
478:優しい名無しさん
17/10/28 03:32:05.21 dPGfK9uv.net
診断済みアスペルガー複数人と関わった事があるけど、全員記憶を捏造する。正直これが一番迷惑。
例として書くとこんな感じ
アスペ：お腹空いたから帰りの電車の中でマック食べるからマック寄るわ
A：何言ってんだ、お前が今から乗る電車半端なく混むだろうが、そんな中でマックなんてソースがついてて匂いの強い物なんか食うなよ！
非常識な奴だな、いい年して恥ずかしくないのか
アスペ：･･･
みたいな（当人が感情的になる/不利？になる／ぐうの音も出ないほどやりこめられる？）やりとりが現実にあったら、アスペの脳内ではアスペとAが入れ替わる
マックを買って電車の中で食べると言ったのはAでそれを止めて常識を説いてあげたのがアスペ、のような主張をアスペがする。
当然周りは「？？？」になるからこんな感じでアスペを追求してく、また適当に書くが
本当にAがそんなことすると言ったのか？Aは常識的な奴だぞ、そんなことをしようと思いつく事自体ありえない、むしろその非常識な発想はお前に非常にありがちな言動だろ？
お前以前映画館ではいつも崎陽軒のシューマイ弁当食うとか言ってたよな？それ言われた時にあまりに非常識でぎょっとしたから強烈に覚えてるんだが、
そんな他人に迷惑で非常識な行動取る奴が満員電車にマックを持ち込む事に非常識だなんて指摘できるのか？やってる事は同じレベルじゃねえか
･･･みたいな感じで外堀を埋めていくとアスペは黙りでお地蔵さんになるか、発狂して暴れるか。
更に最悪なのはこの周りの指摘とアスペの会話も入れ替わる記憶の捏造が起こる事。
上記は例を食事にしたからまだ迷惑度は通りすがりの変態に遭遇した程度の不快レベルだが、仕事でこれをやられると本当に迷惑。物理的にも精神的にも周りの疲弊が半端ない。
この記憶の捏造って自覚してるアスペルガー当事者っているの？
479:優しい名無しさん
17/10/28 03:48:23.53 dPGfK9uv.net
>466PCから書いて適当に改行入れたけど読みづらいかも
記憶の捏造も本当に迷惑だけど、上で話してる親しい（とアスペが勝手に思い込んでるも含む）人への寄生もしんどいな。
恋人とか夫婦とかの本当に親密な間柄も疲弊しそうだが、自分は上記で書いた複数人の診断済みアスペルガーとは
会社での教育係と新人て立場で接してたから、最初は笑顔で親しみやすい態度で接すると、どんどん全力で寄生されて
俺はお前のママじゃねえわ！お前なんか仕事じゃなきゃ関わらないよ！って叫びたい日々だった。
定型のコミュニケーション能力や社交辞令にまるっと乗る形でガンガン全力で寄生されても、
それはもはや対等な人間関係じゃないだろうとしか言えない。
例えるなら幼稚園児とお母さんって関係じゃないだろうか。でも俺はアスペルガーのお母さんじゃない。
480:優しい名無しさん
17/10/28 04:06:26.62 5HeJpE7d.net
ココに書き込んでるアスペの自覚ある人は、
人間関係のなんでもをアスペと定型の枠で考えすぎてる
コミュとか合わないのとかあるは当然なのに
自分はアスペだからできないとかわかってもらえないとかのみで考えてると、
甘えがでてきて認知がどんどん歪んでくるとおもうけど
世の中にはいろんな考えや行動を取る人がいて、その行動について
上の人が書いてるみたいに迷惑だとおもわれることがある場合には、周りのことを
考えてやめましょうって単純な話をいや俺はアスペだからで正当化したら認知が歪んだ
人格障害一直線
481:優しい名無しさん
17/10/28 04:26:38.46 DDL4PUm7.net
よくわからんけど、自閉症なんだから周りのことを考えるという概念がないんじゃないの？
周りがあからさまに迷惑してても当事者側に「迷惑かけてる」という意識がないから認知できないのかと。
だから問題点を指摘されても「？？？」って顔してるんじゃないかな。
482:優しい名無しさん
17/10/28 04:31:45.97 5HeJpE7d.net
自分もいまいち発達のことはわからないけど、
「迷惑だ」と直接言われたらさすがにわかるでしょ
言わなければわからない人に、言葉を使ってコミュニケーションしないのは怠慢
483:優しい名無しさん
17/10/28 04:39:35.80 5HeJpE7d.net
アスペのほうも
忖度忖度っていうけど、アスペがそれしたら勝手な解釈するんだから迷惑になる
できなことを無理してしないでできることをするようにしてほしい
ここがむずかしいからここはこうしてくださいっていうお願いをしたら聞いてくれることもあるでしょ
484:優しい名無しさん
17/10/28 05:36:37.74 RsJpDgjO.net
>>470
甘い。指摘しても「私はそう思わない」の一点張りの場合もあるんだよ。
誰でも勘違いはあるけど指摘されてもなお気付けないのがアスペルガーの特性。
485:優しい名無しさん
17/10/28 06:15:22.61 5HeJpE7d.net
それならしんどいね
「あなたがどう思おうと私には関係ありません やめてください」だな 言うとしたら
相手の感情や気持ちより自分の感情や気持ちを優先させる人なら
こちらも同じ要領で対応するしかない
気づけないのは、自分の考えに固執して視野が狭くなってる？
486:優しい名無しさん
17/10/28 10:00:34.01 FknA2Cvw.net
相手の気持ちを察するのは難しいな
でも、立場や役割で考えるのはどうだろう？
自分がその立場で役割を遂行する場面を想定して
何をされたら困るか、そのためにどういった対処を打つか
ここがイメージ出来たらその立場に近いに人たちを観察し、質問し、イメージにズレがないか聞けばいい
それで、こういうの自分はやってしまうので、と対策を伺う
これを続けてたら、少なくともボスは一目置くようになる
487:優しい名無しさん
17/10/28 13:34:10.70 8oKzOPGE.net
自分がやられたらイヤだ
これがわかるというかそう感じるのに相手の立場には立てないっておかしい
自分にはするな、でも俺はやる
なんでやっちゃ駄目なんだかわからない、俺がやりたいんだからやる
でも俺にはやるな
意味がわからん
488:優しい名無しさん
17/10/28 14:33:46.40 yR5P+b8z.net
ゲームとかで、自分が撃ち殺すのはいいけど、打たれるのはいやだみたいなものか
489:優しい名無しさん
17/10/28 14:42:00.68 dZG9/3Fo.net
>>466-467
それは一般枠での採用？それとも障害者枠での採用なの？
490:優しい名無しさん
17/10/28 15:49:43.77 dPGfK9uv.net
>>477
何人かは最初から障害者雇用枠、何人かは一般で採用→職場への不適用やら休職やらで病院にかかる→診断→障害者枠に変更
数ヶ月に一度会社側が対象雇用者にヒアリングをするってのをやってるんだが、その報告文書に
「他人は押したり引いたりしてスイッチを入れるのが難しいが、上手くスイッチを入れられたら、自分にとって大変に都合のいい動きをするこの上なく便利な道具だ」
みたいな当事者の発言があり、それを読んで以来胃を壊して心療内科に通ってる。
491:優しい名無しさん
17/10/28 16:40:46.02 dPGfK9uv.net
書き込んだ時間が悪かったし、愚痴もかなり入ってるからなんだか散漫になってしまっているが、自分が知りたいのは
>466のアスペルガーは記憶の捏造、書き換えをしている自覚はあるのか？他者から指摘を受けたことはあるか？だな。
本やネットでのアスペルガーの特長に挙げられる事は無いが、自分が接した中でこれを持っていない奴は居なかった。
492:優しい名無しさん
17/10/28 16:58:01.47 dZG9/3Fo.net
>>478
一般枠でなく障害者枠なのか
おそらくその場合だと給料も違うだろうし、まったく定型と同じ対応を求めるのは難しいかもね
ただヒアリング結果を読んでいると、かなりの重症か知的障害が入ってる可能性もあるので
指導側の負担が大きいのなら雇用側に申し出てもいいと思うよ
言い方がおかしいだけなのか、本当に他人を利用する為だけの存在としてしか見ていないのか
それだけだと判断はつかないけど、言われた側が体を壊してしまうのは良くない
493:優しい名無しさん
17/10/28 17:03:02.29 dZG9/3Fo.net
>>479
アスペルガーの人が書いてるブログを読んだ事があるけど
他人から責められたりする事が極端に駄目な人もいるらしい
だから保身の為に嘘をつく可能性はあると思うよ
例えるのなら母親の留守中にケーキを食べてしまった幼稚園児が
「知らない人が入ってきてケーキ食べちゃったの」みたいな
でも幼児と同じで嘘をついたその先に何があって
今以上に自分が置かれる立場が悪くなる事に気付けない
だから状況が益々悪くなっていくだけだから悪循環なんだよね
494:優しい名無しさん
17/10/28 17:34:52.26 8oKzOPGE.net
>>481
騙されるな
そういう病気をいいわけにしたら、健常者は責めづらいのわかってて利用してるだけ
495:優しい名無しさん
17/10/28 18:40:33.02 2Z2ZXlFi.net
「何を言ったのか」の情報だけはくっきり記憶に残る。
「誰が言ったのか」の情報は脳が処理しないので記憶に残らない。
社会的思考が欠落したタイプならば、このパターンを
想定できる。最終的に「誰が」の情報がごちゃごちゃになる。
496:優しい名無しさん
17/10/28 18:54:54.62 2Z2ZXlFi.net
社会的動物としての人間にとって「誰が言ったのか」は
絶対無視できない重要情報だが、自閉症だと脳が平気で
完全無視したりするからね。
人にもよるし、個人差がとても大きいけど。
497:優しい名無しさん
17/10/28 20:26:31.05 rAtUNthR.net
>>466-467ほど極端な事例じゃないけど
他人の意見や発言をコピーして、自分の意見のように言う場合は多いように感じる。
内容を理解した上で自分の意見に取り入れているのなら、普通の学習と同じだけど、
どうも記憶にある思いついた言葉の字面をそのまま読み上げてるだけみたいな感じなんだよ。
498:優しい名無しさん
17/10/28 21:09:58.92 B6+YXv1a.net
ハラスメントを注意したら
当事者「伝言を伝えただけだから俺は悪くない」と開き直られたことがある
賛同してなくても伝えたとか試しに言ってみたとか、当事者の意思はほとんど見えてこない
アスペルガーが分かり合いたいと思った相手にだけ自己開示するのかも
499:優しい名無しさん
17/10/28 23:20:36.21 RsJpDgjO.net
>>486
当事者に「わかり合いたい」なんて概念はないと思う。基本的には「自分を受け入れてほしい」というだけで周りの人はその手段としか考えられないんだと思う。
これを悪気なくやるからトラブルになるのでは。
500:466
17/10/29 07:20:20.81 8uAXbnAB.net
>>485
ああうん、それ誰の受け売りだよ？ってオウム返しもしょっちゅうやるな。
でもあれ内容理解してないよ。だって「で、それってどういう意味？もっとわかりやすくかみ砕いて説明してくれ」って言うと固まるか発狂するかしかしないからな。
しかもその受け売りの相手本人に受け売りするし。本当に最悪。
自分はアスペの記憶の捏造やらオウム返しやらは、過去にそれをやったら誰かが「すごいね」「えらいね」って褒めてくれた快楽の感覚、記憶を求めてやってるんだと推測してる。
多分だけど「すごいね」「えらいね」も「ダラダラ関係の無い事喋るな、うるさい」って意味で会話を止める手段として言われた言葉なんだろうが、その意味なんて理解してないし、上っ面の意味だけすくい取って求めてるような。
幼児が押すと音の出るおもちゃを押して、本当に音が出たら喜ぶみたいな遊びをやるだろ、あれをもう少し快／不快に特化させた行動を、他人に対してやってる。
嘘をついてるとは思わないな、嘘をつくなんて高度な対人操作をしようという欲求や能力がアスペにあるなら、そもそもトラブルにならない。
彼らの言動から推測される彼らが望む世界って
「自分が何も努力しなくても、ひたすらちやほやしてくれて、不快な事は何も起こらない、欲求は感じた瞬間に自動的に叶えられる世界」なんだよ。
だから優しい対応をするとおんぶお化けと化すんだろ。
>>478での他人は便利な道具発言を読んで胃を痛めたのは、俺が傷ついたからじゃないんだよ。
ああ、アスペの言う通り奴らには他人は道具なんだろうなあ。
奴らの行動原理はひたっすら気持ちいい事を望んでいて、嫌な事は徹底的に避ける、その通りだ。
で、そんな動物みたいな奴らを会社で仕事させるなんてどうやったら可能なんだ？と思ったからだよ。
本当にどうしたらいいんだろうなあ。
501:優しい名無しさん
17/10/29 10:48:15.62 lg6amrZA.net
>>488
アスペにもいろいろタイプがあってIQが高いタイプは平気で嘘つくよ
身内にいるアスペは明らかに見え透いた嘘をついて「状況証拠的に有り得ない」と追い詰めていくと
コナンくんみたいにとぼけて「あれあれ？そうだったっけ～」とニヤニヤ笑いながらやっと認める
>>478の例はIQ高いならそんな発言したら自分の評価が下がると理解できるだろうから
嘘ついてる自覚がない可能性が高そうだけどね
アスペの人は社会性や協調性が幼児レベルで成長が止まってしまい
自分に甘く他人に厳しいのではないかと想像してる
502:優しい名無しさん
17/10/29 11:02:51.37 UcomT4oi.net
>>489
低いのも嘘つくよ
503:優しい名無しさん
17/10/29 11:36:06.31 y8AyAu5t.net
小学生6年にもなればかなり複雑な人間関係の立場や役割を理解できるから、発達障害はおそらく10歳レベルから成長してないんだと思う。
そもそも>>478の報告文書にあるように脳の機能が自分ファーストの考え方しかできないんだから、社会性や協調性といった概念が存在しない。
504:優しい名無しさん
17/10/29 12:14:50.45 NxjZVQCy.net
>>ひたすらちやほやしてくれて
これに快を感じるためには社会性が必要なんだがな。
むしろ、ちやほやに快を感じられるのが定型発達の
特徴と言える。
他人が道具に見えるなら、それはペッパー君と変わら
ないわけで、そんな他人から褒められて何が嬉しいのかと。
505:優しい名無しさん
17/10/29 12:44:01.35 BtAN0tu5.net
代償めちゃめちゃわかる。
発達障害だから空気読めないと思われないようにしないといけない！
空気読まなきゃ、相手が傷つかないか、相手が嫌な思いしてないかって考えすぎてすごい疲れる。
506:優しい名無しさん
17/10/29 13:24:26.49 s8DrJqIX.net
>>369
これは事実 ADHDやアスペの女はモテるからな
モテないのは男だけで
507:優しい名無しさん
17/10/29 13:49:56.67 lg6amrZA.net
>>491
発達の人は実年齢から－30％引いた年齢が精神年齢とか聞いた事あるよ
12歳なら9歳か8歳で小学2年か3年レベルで、30歳の人なら定型の21歳相当なんだろうな
508:優しい名無しさん
17/10/29 14:11:00.99 y8AyAu5t.net
>>492
ちやほやされる＝自分の気持ちを優先してくれる、邪魔されない、ということ。
誉められて異常に喜ぶのも、評価されて嬉しいんじゃないく、自分のコンプレックスを薄めてくれるからでしょ。そこに他者は存在してない。
根本から違うんだと思う。
509:優しい名無しさん
17/10/29 14:24:26.08 vsXx9lNs.net
>>493
疲れようが、そらをずっと続けるしかない
ちゃんとできていれば嫌われる事はないよ
510:優しい名無しさん
17/10/29 14:37:01.34 V/bKBcam.net
その「ちゃんと出来ている」っていうのも難しいんだよね。
私もそうだけど、当事者だと考え方や感じ方のズレから
相手がその場その場で本当に望んでる事をきちんと理解出来ないままに
自分の中だけで頑張ったりや努力した「つもり」な自己満足に陥りがちなのが現実。
511:優しい名無しさん
17/10/29 14:45:50.60 Nxj
512:ZVQCy.net
513:優しい名無しさん
17/10/29 15:11:42.11 +9LrbZeG.net
逆に定型の人ってなんか…
自分を出すことを抑え込まれてるように見えるんだけどどうなんだろ
514:優しい名無しさん
17/10/29 15:16:23.77 8S7Ann1/.net
アスペルガーに劣等感を抱えてる奴は存在しないってことか
だったら、劣等感抱えてる奴は偽物だな
515:優しい名無しさん
17/10/29 15:19:28.90 V/bKBcam.net
続きです。
私もだけど当事者だと特性的に「巻き込み下手」だから、
何をやってもうまくいかないのかもしれないと思ってる。
アスペと自覚してからは、仕事や人間関係をうまくやってる人達を意識して見てるけど、
そういう人達に共通してるのは
「周りの人達を上手に巻き込みながら仕事を進めたり、人間関係を築いてる」ってこと。
私が何か作業をする時は基本、一人で黙々かつがむしゃらにやるほうで、
何か解らない事が出てきた時と、中間の過程や結果を見せる為に
上の人達に声をかけるくらいしか話さなかった。
でもうまくいってる人達は、作業しながら雑談する事で、
ごく初期の気軽かつやり直しがきくレベルで解らない事を聞けたり、
手順にズレがないかなどの確認もしやすいから、目立った失敗をしなくて済んでる。
もちろん雑談も、相手の立場や背景などを考慮かつ
気の利いた冗談とか気持ちが和む話をタイムリーに言えたりする。
あとは、誰かから質問されたり教えてと言われた時に解らなかったりすると、
私は「それは解らないので申し訳ないです」で話を終わらせる事が多かった。
でもうまくいってる人達だと、誰かに聞かれて解らない事は
他の人達にも声をかけたりしてみんなで調べたり解決しようとしてるから、
解らない事が解るだけでなく、みんなとの信頼関係も築けたりしてる。
それを考えると無自覚だった頃は特に、
なんて独りよがりで心の狭い嫌な奴だったんだろうと思ってる。
516:優しい名無しさん
17/10/29 15:24:15.84 NxjZVQCy.net
「劣等感」じゃなくて、「自己不全感」ならあるかもね。
なんでこれが出来ないんだーって感じの。
517:優しい名無しさん
17/10/29 15:25:48.37 y8AyAu5t.net
>>500
自分を出す出さないの二択じゃなく折衷案とだとか、貸し借りだとか、いろんなやりかたがあるんだよ。
そもそも自分を出すべき、出してよい場面だけでなく、コミュニティを機能させる場合などは自分を出さないことが利益につながることもある。
518:優しい名無しさん
17/10/29 15:33:24.89 +9LrbZeG.net
>>504
それは知ってるし、自分もやっているよ
その上で、やっぱりなんか窮屈そうだな、と思う場面があるってこと
519:優しい名無しさん
17/10/29 15:44:07.58 BtAN0tu5.net
自分がアスペルガー症候群なのが嫌です。
普通に生まれたかった。
520:優しい名無しさん
17/10/29 15:46:21.74 V/bKBcam.net
>>505
私も当事者だから、その気持ちはよくわかる。
ただ、何らかのコミュニティに属してる以上は>>504の言う通り、
コミュニティの機能の維持が優先なのは仕方ないんだよね。
ちなみに私は、貸し借りなどの高度なワザは苦手だから、
自覚してからは「自分を極力出さない」のを基本にしてる。
521:優しい名無しさん
17/10/29 15:48:44.09 8uAXbnAB.net
>>489
そういう意味だと俺は嘘をつきづらい相手ではあるだろうな。
こちらからは業務上に必要な会話しかしないし、何か問題があってアスペの話を聞かなければいけないときはテーブルの上にレコーダー置いて録音してる。
もう言った言って�
522:ﾈい自分は何にも悪くないんだーなんてアスペの発狂に付き合うつもりは一切無いからな。 だから嘘をつくかつかないかについては検証しようがないし、検証する気にもなれない。すまない。 >>492-499 ちやほやされて喜ぶ事に社会性なんて大していらんよ。 まだ他人を自分と同じ人間だとは認識してないなとわかる幼児どころか、長年飼っている犬猫ですら 「かわいいね」「すごいね」「えらいね」って褒めると大喜びするぞ。 言葉そのものではなく、そこに込められた感情に対しての反応だとは思うが。 アスペルガーだって空気というか、ある程度相手の感情は読めるだろ、優しく接してくる相手には依存して、厳しく接する相手を避ける程度の態度を使い分けるぐらいはするし、俺がレコーダーを机の上に載せてスイッチ入れるだけで発狂具合が5割減ぐらいになるんだから。 ただそれが定型の「感情を読む」と同じ機能なのかはわからんが。
523:優しい名無しさん
17/10/29 15:57:01.70 8uAXbnAB.net
>>500・505
定型は自分を出す事を抑え込まれてる、の意味をもう少し詳しく教えて欲しい。
理性で感情を抑制しているように見えるという意味か、個性を押さえて無個性に振る舞うようにしているように見えるのどちらかなのかな？
と自分は解釈したんだが、よくわからない。
定型である自分は、自分1人でない場合は基本的に理性的に振る舞う事を最優先しているが、そういう態度は違和感を覚えるという事？
524:優しい名無しさん
17/10/29 16:27:41.33 NxjZVQCy.net
犬猫は普通に社会的動物だから比較対象にならんでしょ。
犬猫よりも0と1、○と×で判断するコンピューターや
人工知能と比較しないと。こちらと相性がいい思考
パターンだよ。
525:優しい名無しさん
17/10/29 18:57:38.64 vsXx9lNs.net
>>508
そのある程度が、圧倒的に足りないことが問題
526:優しい名無しさん
17/10/29 19:14:38.85 6nJ2iE4/.net
>>505
それは相手があなたに対して心を開いてないってことじゃないかな
527:優しい名無しさん
17/10/29 22:21:08.73 ULwE1mw0.net
不可能に決まってるだろ
分かり合ったりしたら、定型が得できなくなる
528:優しい名無しさん
17/10/29 23:47:39.54 EQcgxW4M.net
定形はそんなことで得する必要ないし、そもそも得がない
一部の身近な人が大損して困ってるだけ
今の段階で一番得してるのはアスペルガー
529:優しい名無しさん
17/10/29 23:57:40.25 y8AyAu5t.net
>>505
自分を出すことを抑え込んでいるのは自分自身の理性であり、
そうすることが正しいと判断している自らの理性に従っているだけ。
なので当事者が感じるほどのストレスはない。
530:優しい名無しさん
17/10/30 00:54:27.02 LPHd+GqB.net
年に一回とかはあるだろう
理不尽でも我慢すること
531:優しい名無しさん
17/10/30 01:23:39.12 V/dvz0lJ.net
>>515
うーん
精神的なストレスがどうってのじゃないんだ、説明できなくてごめんね
無意識に自分の全力を出さずセーブしてる感じが一日中続いてるような印象なんだ
それは別にそういう形が日常であって、別に苦だと感じてないのも実際に苦でもないのも理解してる
ただ、そのセーブしてる感じが時々外れて、それで身に付けるものもあるから
そうかーそうなるんだなーって思って見ているよ
532:優しい名無しさん
17/10/30 01:28:03.18 LPHd+GqB.net
>>517
それで身に付くものがあるなんてのがまたアスペ特有の妄想、間違いだとは思わないの？
533:優しい名無しさん
17/10/30 01:36:41.14 V/dvz0lJ.net
>>518
そう思うんならそうなんじゃない？
534:優しい名無しさん
17/10/30 02:08:14.34 LPHd+GqB.net
>>519
つまり、君は自分の間違いを認めるということ？
アスペに超よくある、間違い認めたくない症状でそういう遠回しな言い方になった？
535:優しい名無しさん
17/10/30 08:42:34.30 R0+CdkwH.net
>>517
感覚の違いだから難しいな。
当事者特有の自意識の強さや衝動性に関わることなのかな。
536:優しい名無しさん
17/10/30 09:49:23.50 +ZVy/tOS.net
アスペって後付けの理由次から次にだしてきて、主張がぶれぶれでなに言いたいのかわからない
537:優しい名無しさん
17/10/30 09:56:06.83 .net
■IDコロコロ変える童貞アスペ＝SO-NET nuroネット（携帯はOCNモバイル）■
こいつは“童貞アスペ”“童貞ホモ”などと呼ばれてる有名な基地外でしたｗ
現在進行中スレ（童貞アスペが必ずレスを返してくれますｗ）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ニンゲン観察!モニタリング6★童貞アスペ★
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
538:優しい名無しさん
17/10/31 13:39:38.71 NAtw1Vv1.net
>>521
なんか違う、以上の説明が難しい
ASDでもADHDでも何か持ってるし、知能が人並み以上の人もいるからね
自分が付き合いのある人はASDだけど偏差値73だったとか
あんま興味がなくて親から言われて知ったとか
ご本人は今は塾講師されてるよ
539:優しい名無しさん
17/10/31 23:22:16.40 fvQFlMn1.net
「自分はこう思う」ってのを譲らないのがアスペ
540:優しい名無しさん
17/10/31 23:36:00.66 brej2jIl.net
>>525
無自覚か積極奇異だけじゃなくて？
541:優しい名無しさん
17/10/31 23:45:07.09 5kcxVH6U.net
>>526
通常はそういう細かい分類とかして例外探しみたいなことをする必要はない
アスペにはわからないらしね、こういうこと
542:優しい名無しさん
17/11/01 01:59:23.38 2lXoNUOM.net
全然細かくないぞ
543:優しい名無しさん
17/11/01 08:33:05.25 2SdIHZpl.net
理屈で回答しないんだったらアスペに何も伝わらないのでは
アスペ認定して会話を蹴り飛ばすのは何の意味があるんだ？
544:優しい名無しさん
17/11/01 08:34:32.92 2SdIHZpl.net
あと、俺はADHDなので的外れだしな
身近にASDやADHDの傾向を持ちつつ優秀な人がいるから話したのみ
545:優しい名無しさん
17/11/01 08:54:56.24 /MBloLrB.net
>>529
蹴り飛ばされたら、これは良くないことだとわかるはず
それでわからないレベルのキチガイは、分かりあえることはないから切り捨てるしかない
546:優しい名無しさん
17/11/01 09:20:17.51 2SdIHZpl.net
>>531
なるほど、発達障害者に対するあなたの見解は理解しました
お疲れ様でした
547:優しい名無しさん
17/11/01 09:40:16.69 lcMDKf1M.net
他者がわからない、他者を鏡として自分のこともわからない、
社会性がわからない、で、自分の主観が世界のすべて、になるのかなぁ
そうなると、ほぼ何もわからないということになる
どこかで曖昧な感情じゃなくて論理的な思考や言動が必要だと気付いて訓練していかないと
まったく取り付く島がない人間になる
軽度か重度の差なのか、個々の頭の良さの差なのか
548:優しい名無しさん
17/11/01 09:43:48.85 +XpxNTRa.net
>>533
なんか論理展開おかしくない？
549:優しい名無しさん
17/11/01 09:49:58.60 lcMDKf1M.net
>>534
すまん、どこらへんがおかしいと感じるか、言ってくれないとわからないよ
550:優しい名無しさん
17/11/01 10:41:37.03 xaUVZe90.net
>>533
特におかしいと感じる要素はない
それが正しいかは当事者じゃないのでわからないけど
551:優しい名無しさん
17/11/01 10:42:55.81 +XpxNTRa.net
>>535
他者理解から社会の仕組みがどうということと、論理的思考力のところの繋がり
ASDが人の感情を読み取れないのは考えられないからではなく、暗黙的に決まっているルールだとか細かい仕草や態度からの推測に失敗するからだと理解している
なので、他者理解も社会の動きも分からなくても、論理的に明言し定義されているものに関しては障害なく理解できるのでは、と考える
552:優しい名無しさん
17/11/01 10:46:21.52 xaUVZe90.net
分かり合えないタイプは
とにかくこのままで受け入れろと言うタイプ、改善しようとしないタイプ
健常者に寄生して甘い汁吸いたいタイプ
553:優しい名無しさん
17/11/01 10:51:26.06 xaUVZe90.net
>>537
推測に成功するようになるまでトレーニングしてきて
554:優しい名無しさん
17/11/01 11:01:17.72 +XpxNTRa.net
障害の性質上困難な部分に対して直せの一言って建設的ですかね
555:優しい名無しさん
17/11/01 11:03:53.63 c/f0Q8lX.net
>>540
困難は不可能とはちがうので建設的である
556:優しい名無しさん
17/11/01 11:08:18.88 c/f0Q8lX.net
今起きてる問題は、その障害者を押し付けられて莫大な負担を背負わされる人が出てしまってること
自分は障害を理由に負担を拒否して、他人に全て負担させようと言う今までのスタンスを貫くのなら、このスレに出入りすべきではない
努力して改善して分かり合おうとさる人の邪魔したるだけ
557:優しい名無しさん
17/11/01 11:27:08.50 lcMDKf1M.net
>>537
社会性が～という部分は、あなたの言う
＞暗黙的に決まっているルールだとか細かい仕草や態度からの推測に失敗するから
というようなことも含んだことを言っているつもり。
そこは、並列になっていて、あなた、わたし、その他について分からないなら
何もわからないということじゃん、ということ
で、上段の仮説がおおよそ正しいのなら、
論理的思考をしないと感情の押し付けだけに終始してしまう、という話。
自分の周りの当事者の人は、論理的思考が得意ではなくキレやすい印象がある。
おそらく論理的思考が得意な当事者も居るだろうが、
軽度か重度の差なのか、個々の頭の良さの差なのか
もしくは、親とか周りの人間がうまく導いたのかわからない、ということ
558:優しい名無しさん
17/11/01 11:40:01.14 c/f0Q8lX.net
アスペの論理に強いはたいてい勘違い
感情論、詭弁の多用、引かない
の三点セットで定型が議論を諦め距離をおくようになったのを、自分は論理に強くて言い負かした的な解釈をし、
それを広めてるだけ
559:優しい名無しさん
17/11/01 11:52:08.75 +XpxNTRa.net
これで努力してないって意味になるのか、難しいね
十分にやれることをやって調べて工夫して、それでもどうにもならん面は残るよねって話で…冗長にならず過不足なく言語化するの大変だな
>>543
論理的でない当事者が多く見られることを鑑みて、そう判断した、で合ってますかね
論理的思考って普段からの他者との意思疎通や文章書きの中で身に付く面もあるし、元々の能力もあるし複合的で難しい、と言われてるのかな
確かに、頑なに持論を通そうとする当事者はスレでも良く見かけますね。自分もやってたらすみません
560:優しい名無しさん
17/11/01 12:09:54.99 1gsOcnCw.net
別スレに書いたやつ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
考察。
当事者は集団生活を営む上で不可欠な対人センサーの感度が悪く相手の不快感を含めた諸々のサインや反応、意図するところを感知できない。
受信感度が悪いトランシーバーでコミュニケーションを取っているようなものだから、健常者が当事者に伝えたはずのことが伝わっていなかったり、当事者が聞き取りにくかった内容を誤解してしまったりしがち。そのため送信内容にも大きな間違いが生じてしまう。
通常の受信感度を体験していないから当事者は自分の受信感度が悪いことを実感できず、相手の意図が伝わっていなかったり自分が誤解してしまっていること、その結果間違った言動をしてしまっていることを自覚しにくい。
相手のサインや反応、意図するところを感知しにくい＝その存在や重要性を認識できないことから、コミュニケーションをとる際に相手を意識する必然性や重要性を感覚的には理解しにくい。
561:優しい名無しさん
17/11/01 12:17:36.97 ea9F3gsz.net
>>545
アスペを押し付けられたり、家族にでてしまったりして苦しんでいる人たちがいるのは理解できていますか？
�
562:なた個人ではなく、日本全体で何万人とか何十万人とかいう人がアスペに苦しめられているでしょう 毎日何時間も苦しめられてあるでしよう それにたいして、アスペは今現在も毎日何時間も改善する努力をしてますか？ どうにもならないとか開き直ってないで、毎日何時間も努力を続けることから始めましょうよ センサー壊れてて分からないかもしれないけど、アスペの相手させられてる人ちはアスペの何十倍も苦労させられてることは、知識として蓄える事はできるはずです
563:優しい名無しさん
17/11/01 12:19:17.29 +XpxNTRa.net
>>547
していないという想定はどこから来ましたか？
564:優しい名無しさん
17/11/01 12:30:32.30 ea9F3gsz.net
アスペの嫌われ行動の一覧みたいなのを常に見えるようにしてセルフチェックだっていいです
詭弁や極論つかってないか
しつこく説明を求めてないかとか
納得できなくてもそういうものとして処理しましようとか
ベルをならさらたらとにかく黙って席につくとかでもいいので、何か改善しないと悪くなる一方ですよ
565:優しい名無しさん
17/11/01 12:34:19.35 nv6Gwy/i.net
>>542
私も当事者だけど、その通りだと思う。
当事者であっても健常者の人達と同じ社会で生きていかざるを得ない以上は、
自覚して迷惑を少なく出来るよう、改善しないといけないからね。
当事者である以上どうしても、考え方や感じ方のズレによって、
悪気は無くても迷惑をかけてしまうのは避けられない。
でも、例え悪気は無くても結果的に迷惑をかけてしまったら、
ごめんなさいと謝って、次からは同じ事をしないようにしないといけない。
それを理由に開き直ったり、健常者の人達に特別扱いを求めるのは良くないからね。
566:優しい名無しさん
17/11/01 12:38:12.10 ea9F3gsz.net
>>548
みててなにもしてません
たとえばアスペの人は今日何時間何をしましたか？
そとんどの人は何もしてないですよね
こういう都合の悪いことも受け入れて反省できず、屁理屈で逃げようとするのもアスペの悪癖なのでやめましょう
嫌われるだけで害しかありません
こういった幼稚園児レベルの駄々こねるのやめるのも、定型の負担を減らすとても有効な手段なんですよ
567:優しい名無しさん
17/11/01 12:40:38.90 +XpxNTRa.net
>>551
過去に見た人がそうだったから、という話ですね
今の私にそれを投げかけるのは？
568:優しい名無しさん
17/11/01 12:43:01.49 aZEzYLz2.net
>>552
なんで一生懸命嫌われようとしてるの？
相手をバカにしたいの？
569:優しい名無しさん
17/11/01 12:44:41.39 c/f0Q8lX.net
>>552
だから、そういう態度を改めなさいと言ってるの
570:優しい名無しさん
17/11/01 12:46:41.90 +XpxNTRa.net
発達心理学だったかな？子供がどういう過程で心が成長していくか、各段階でどういう課題を乗り越えていくか
その辺りを中心に休憩を挟みながら10年ぐらい勉強してる
上手くやれている当事者やカウンセラーにも意見を聞いたりしてるね
特にテーマがはっきりしてる時は月10冊のペースを半年とか
もちろん発達障害そのものの本も読んだし、二次障害に関する本も
ビジネス系の自己啓発もたくさん読んだね、結論として、自分が読み解くには少し厳しいのと、同じような理論が多く出てきて自己啓発ジプシー？みたいで不毛だと思ってやめた
あとは、ピープルスキルとか、EQとかも読んだなぁ
ミラーニューロンがどうだとかってのも調べた
なんか違うかなーと思ったけど寺で座禅組んだり瞑想したりもした
571:優しい名無しさん
17/11/01 12:47:36.83 +XpxNTRa.net
ここ、相互理解がテーマのスレですよね？
572:優しい名無しさん
17/11/01 12:49:57.31 nv6Gwy/i.net
セルフチェックの一つとして、
噂話には耳を傾ける（みんなの愚痴や陰口の内容を聞いて、
自分の言動や行動で思い当たる節がないかどうか確認）とか、
自分以外に当事者（らしき人）がいる場合は、
その人を観察する事だと思う。
その人と同じ言動や行動や態度を自分もしてる可能性があるし、
自分自身もまた、周りからはその人と同じように思われてるって事で反省になる。
あとは、自分は相手の意図をズレて受け取りやすいっていうのを自覚して、
イライラや絶句などされて話の流れが不自然になったらすぐ謝るとか、
しつこくなり過ぎない程度に確認をすることもある。
（ただし、こういうものだと言われたら理解して引き下がる）
573:優しい名無しさん
17/11/01 12:54:07.59 c/f0Q8lX.net
>>550
今丁度悪いサンプルがいるけど、障害者という形で入ってきてるなら、能力的な意味でのチョンボはある程度許容しますよ
でもこうやって自分の問題点とか認めたくなくてたてついてくると、関係は悪くるだけ
それも会社やクラスとか限られた人間関係で機会があれば全方位に噛みつくとなると、孤立か集中砲火ってなるの当たり前なのに
574:優しい名無しさん
17/11/01 12:56:08.99 SJHK8FJh.net
>>556
相互理解を拒否して、一方的に要求をのめと言ってるのはあなたですよね
575:優しい名無しさん
17/11/01 12:56:59.48 +XpxNTRa.net
うーん
難しいね
576:優しい名無しさん
17/11/01 12:58:21.86 SJHK8FJh.net
>>556
ちょっと言い方変えます
相互理解のために、あなたやアスペ全体はどのような負担をしてくださるのですか？
577:優しい名無しさん
17/11/01 12:58:33.96 +XpxNTRa.net
分からないから教えて欲しいのは確かなんだよ
ただ、それを聞かず引き下がれ、分からなくても聞くなって言われてるように取れてしまう
なんか、ごめんね
578:優しい名無しさん
17/11/01 13:13:28.33 +XpxNTRa.net
申し訳なさはあるんだ、でも、伝わらないことに対する気持ちもある
だから、申し訳ないのと歯がゆい気持ちと半々
>>561
どうも俺が、質問の意図があまり上手く汲めてないみたいだね
それを、会話の流れから何となく、としか言えないので
そういうのも腹立たしいだろうけど…
現状では発達障害者側から受けたデメリットにメリットが見合わない、で良いのかな
メリットデメリットには感情的なものも、実害的なものも含めてだけど
現状の問題は、棲み分けが出来ていないことに起因しているように思う
同じ場に居合わせるなら合わせるのが前提で、それ以外の選択肢はあり得ない、というルール
実際、集団活動として個人の都合に合わせるのは非効率だろうし…
まあ、そりゃ、上手くいかないのは当然だよなぁ…努力して近づけることはできても、変人は変人だし
じゃあどうするか？ってのは、難しい…
排除しようってなるのも当然なんだよな
話が逸れるからアレだけど、割と普遍的な社会問題
イジメの理由も、ズレてる子が組織としての成立を害するからだしね
だから、棲み分けが必要で、そのためには理解するしかない
それは、もちろん発達側がね、少数派なんだからこっちを変える方が効率がいい
それで、じゃあ何が出来るのか
普通の人が根を上げるようなしつこく突き詰める作業を
徹底してアスペの側が引き受けることだろうね
それが、どうやったら割り振れるのか、になるけどね
579:優しい名無しさん
17/11/01 13:16:26.15 +XpxNTRa.net
ある程度、お互いの距離を保つしかないとは思う
その上で分担できるようにするなり
何かと仕事が出来て頑張ってる定型の方が報われるように
あるいは発達は発達なりに納得して過ごせるように
同じ職場で顔突き合わせて真っ正面からってキツいよね
宇宙人と仕事するようなもんだからな…
580:優しい名無しさん
17/11/01 17:49:58.47 TOOPQ//F.net
アスペだって毎日１万円貰えれば健常に迷惑かけませんけど
581:優しい名無しさん
17/11/01 18:16:08.38 Xxb7xQcN.net
・いじめられっ子
・集団の中で浮いてる変人ガイジ
・忌み嫌われるキチガイ
・天然愛されキャラ
・変わり者の天才
アスペはマジでこの5つの中のどれかにしかなれないと思う
しかも下の2つになれるのは稀なケースで大半は上の3つのどれかになる
今までの人生で6人の発達を見てきて(全員男だった)そして自分自身がアスペである20歳男の意見です
582:優しい名無しさん
17/11/01 18:17:10.04 WQtzauW9.net
>>547
こういうのを読むと、病気の家族がいてその家族が苦労してて色々言ってるスレと似てる
定型でも病気がある家族（精神ではなくて体のほう）が病気の影響もあってか、
色々問題がでてきて、スレの趣旨から離れて、愚痴ったり、怒ったりしててずれていくんだよね
本来、介護者用のスレがあるので長引いた後に、介護スレがあるからとなって
幕引きになるんだけど…一応それに相当するのが被害者スレになるのかな
583:優しい名無しさん
17/11/01 18:20:00.16 WQtzauW9.net
>>566
受動型の男性で優秀だったりすると外では問題起こさずにうまく帳尻あわせられるよ
社会でなんとかやっていけるんだから、自閉症スペクトラム診断がついても軽度だろうけど
でもその人でさえ、家庭内は特性から引き起こされる問題がでてきてるからね
家庭内のことだから、外から見えにくい
一見外では悟られず、なんとか定型としてやってるみたいだけど
家族が影ながらフォローに回ることも多いみたいだね
その人は結婚して子供もいるし、優秀で年収もそれなりにある
584:優しい名無しさん
17/11/01 18:20:21.21 GDKZT7CD.net
自分はアスペの女を見た事はないな
女にアスペが少ないのかもしくは自分がモテなさすぎただけか
おそらく後者だ
585:優しい名無しさん
17/11/01 18:22:47.99 WQtzauW9.net
>>569
ネットではアスペ当事者女性のブログ結構あるけど
既婚者も独身もいるように感じる
またはアスペの奥さんで本人ではなくて夫がつづってるブログも見たことがある
586:優しい名無しさん
17/11/01 18:24:18.07 hZSE0Nd3.net
>>569
アスペ女当事者だけど女の場合は働けなくなっても結婚に逃げられたりするからまだ症例が少ないっぽいよ
まあ私は結婚にも逃げられず家族に働けと追い込まれてアスペが判明した口ですが
587:優しい名無しさん
17/11/01 18:28:38.52 Y/2CH1UU.net
アスペルガー症候群だの発達障害だの言うからなんだか難しく感じるだけで
要するにアスペは「ただの頭おかしいクソガイジ」だからな
そのままいじめられっ子ガイジになるか
集団の中で浮いていて裏で「なんかあの人おかしいよね...」って言われる変人ガイジになるか
下手に勉強とか仕事が出来て権力を持ってしまい周囲に迷惑をかけ続け「早く死ね」と皆から忌み嫌われるキチガイガイジになるか
運が良ければ周りから愛される天然愛されガイジになるか
超絶運が良ければ天賦の才を持った大天才ガイジになるか
要するに結局どうあがいてもガイジ
588:優しい名無しさん
17/11/01 18:30:54.02 W6zsDN+H.net
>>567
分かり合うためには、お互いの置かれている現状を、お互いしっかり認識する必要があるで、とても有意義なないようだと思うが
たとえば、当事者がこういう状況を踏まえてどう改善していきたい常々いってるかな？
それがあればこんな話はかかなくていいんだよね
589:優しい名無しさん
17/11/01 18:31:03.72 TOOPQ//F.net
じゃあアスペは大人になったら何になるんや……
590:優しい名無しさん
17/11/01 18:39:20.42 WQtzauW9.net
>>537
よくわからないけど、病気のスレでは介護者が病人に手を焼いてて
どうしようもないと腹をくくってるよ
でも、やっぱり内心はどうにもならない気持ちがあって
つまり改善を促すために本人にいったりしてるんだけど、どうにもならなくて
それで愚痴ったり、怒ったり、当事者のスレでいってるんだよね
当事者以外にも介護する立場の人も多いスレだから、だらだら愚痴や怒り発散された後で
介護スレでやってくれないかな？と誰かが言い出すというパターン
さっきのでふと思ったけど、アスペにせよ病人相手にせよ問題になるのは同じような原因のような気がする…
介護する側の問題もあるけど、介護される側の問題も当然あるわけで、それで認知症なんかだと介護される側がそうなる前に
事前に勉強したするらしいね…介護者への対応の仕方…そういうことで介護者から虐待を引き出さないようにするためらしいけど…
結局…どっちか片方だけに改善を求めるのではだめってところあるように思う…現実問題として…
さっきの書き込みはお互いにどうにかしようという歩み寄りじゃなくて
その病気のスレのような感じがしたから、全部しっかり読んでないし読み間違いしてたらごめんだけど