17/10/01 21:36:44.65 IwUVSFAC.net
アスペ当事者と定型発達者双方から互いの見解を述べ
共存できるかどうかの可能性を模索するスレです
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して議論してください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
関連スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
17/10/01 22:01:56.93 oNjjfN/L.net
>>1
スレ立て、ありがとうございます。
向こうのスレではすみませんでした。
3:優しい名無しさん
17/10/01 22:26:23.52 PsIzGTit.net
スレ一覧で見ると紛らわしいので次スレから
【共存】アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？【議論】
にするか
アスペルガーと定型発達者は共存可能か議論するスレ
にスレタイ変更するの希望
>>1乙
4:優しい名無しさん
17/10/02 07:54:09.83 xjeQpGpH.net
お約束には健常者側の愚痴については書いてあるけど、
当事者側も愚痴を言いたいときは、
他のスレで話す事を推奨したいと思った。
あとは当事者、健常者両方が書きこむスレということで、
書きこむ際は出来れば、当事者なのか健常者なのかをわかるようにしてもらえると、
非常に助かると思った。
5:優しい名無しさん
17/10/02 09:06:59.19 WG7wgzL9.net
むりです
一方的に定型に我慢を押し付けるだけで、我慢の限界が来ておしまい
それの繰り返しです
6:優しい名無しさん
17/10/02 09:11:44.95 vllLhp2E.net
誘導元のスレに一瞬書き込みそうになったけど、スレチと指摘が入っていたので
面倒臭いけど文章一部引用して誘導先のコチラのスレに書き込み
> アスペも辛いのわかるが、自分がアスペのためならズタズタにされる生け贄になってまでわざわざ思い遣りたくはない
> これはどうしようもないよ
> 最後についもらした弱音というかやりきれない思いが書いてあるからって被害者行けと言うのは白黒思考過ぎないかね
言いたい事は分かるよ、分かるけどそれをわざわざ言葉に出して言ってはいけない
この手の議論って、企業同士が新たな契約を結ぶ交渉みたいな物
だから必要とされているのは双方前向きに検討できる建設的な意見のみなんだよ
否定的意見を出せば「じゃ交渉自体なかった事にしましょう」と言われてしまうのは世の中の常
どうしようもないから思い遣りやくないないとか黙っていれば分からない
それをわざわざ口に出して言う必要性は何処にもない
むしろ上手くいきかけてた今までの流れを潰してしまう危険性だってある
こういうのってアスペとか定型とかじゃないんだよ
たとえ不満を抱えていたとしても、他者と上手くやっていこうと考える人間は
場にそぐわないと理解してるし、波風立つのも分かり切ってるので我慢して言わないだけ
それが出来ない人は議論には参加せず
ただひたすら愚痴スレにだけ書き込みを続けていればいいと思う
7:優しい名無しさん
17/10/02 09:17:27.96 vllLhp2E.net
>>5
それは我慢の範疇による
環境、年齢、状況などを配慮して総合的に判断はされるべき
譲歩できる点は互いに譲歩し合うべきだけど
その譲歩できるキャパシティも人によって大きさが全く違うので
一概にこうとは決められない
8:優しい名無しさん
17/10/02 09:24:49.07 vllLhp2E.net
配慮じゃなく考慮ね
それと我慢を強制される範囲だけど
一般的な社会常識の範囲内であれば我慢して合わせるべき
社会常識から大きく逸脱して譲歩を求める場合は
譲歩する側の負担が大きくないか
組織全体に悪影響が出ないか、は配慮されるべきだとは思う
9:優しい名無しさん
17/10/02 09:27:48.49 YZq12/HH.net
>>6
何言ってんだこいつ
＿＿
／- -＼
／ (● ●)ヽ _＿
`｜ )(_人_) |ﾉ~|∥ |
＼ ｡￣ﾟJノL_|∥ |
／ ＼∥ ∥ |
_｜ | /＼(0E)∥＿|
＼_つ⌒)[二]二二∥|
￣ ￣￣
10:優しい名無しさん
17/10/02 10:56:22.52 vWw3LI/a.net
>>6
そういう初歩的な発想が現状につながってるんだよ。それだと当事者側の理解が進まないから、ああいう愛情のこもった本音が必要なんだよ。
軽度の当事者しか理解できないかもしれないけど、それでも意味はある、と思う。
該当スレのレスを読んだらわかると思うが、みんな傷ついたり傷つけたりといった経験があるからこそ、現状のままではダメだと考えてる。
11:優しい名無しさん
17/10/02 11:52:09.06 htCQ90iQ.net
>>6
当事者か？
主張というのは全文見ないと真意は分からん
切り取って話するのは止めた方がいい
12:優しい名無しさん
17/10/02 11:55:06.10 ZgYHyZRr.net
分かり合えたら自閉症呼ばわりされんでしょ
13:優しい名無しさん
17/10/02 11:59:01.28 xNJhNsEB.net
>>10
それいったら永遠に平行線のままだぞ
定型→俺らの辛い気持ちを理解すべき
アスペ→俺らの障害を理解すべき
傍観者→ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
14:優しい名無しさん
17/10/02 12:11:21.36 vWw3LI/a.net
>>13
まあ試行錯誤してる感じではあるけど、現状ではまだ相手が本音で何を考えてるか双方がわかってないに等しい。そこからでしょ、という考え方。
リアルでは平行線どころかケンカや絶縁になるし、それが本音なのかも判断つかないことが多いからな。
15:優しい名無しさん
17/10/02 12:20:12.97 xNJhNsEB.net
本音かどうかなんて定型同士でもなかなか分からないぞ
結局は普段の言動と思考パターンから推測するしかない
16:優しい名無しさん
17/10/02 12:49:36.00 xjeQpGpH.net
>>10
私も当事者だけど、同感です。
賛否両論はあるけど、少なくとも私は
批判覚悟で書いてくれた510さんには感謝してるし、
（まだ見てるなら）お礼を言いたいくらいに思ってる。
これは私自身も修行中の身だけど、
健常者の人達に当事者側の気持ちを解ってもらいたいなら、
当事者側も出来る範囲で、健常者側の気持ちを解ろうとする努力が必要。
でもまだまだ、「当事者側は何もしなくても、
健常者側が当事者側の気持ちを全て受け止めて配慮してくれる」っていうのが、
歩み寄りだと思ってる感じも見られるのも事実だからね。
17:優しい名無しさん
17/10/02 12:59:44.57 PhY834vh.net
あのレスは当事者と真剣に向き合ったことがある健常者なら誰しも感じたけどリアルでは言えなかったことだったからレスがついたわけで。やるせない葛藤がよく表現されてたから。
あのレスの意味に気付けたり、後々に気付けるたりする当事者はいると思うよ。でも言われないと永久に気付けない。
18:優しい名無しさん
17/10/02 13:02:24.10 PhY834vh.net
ごめん。言われなくても気付ける当事者もいたようなので訂正します。
19:優しい名無しさん
17/10/02 13:47:27.01 crnJGxqX.net
>>7
じゃあ、今問題になってるやつらは多くの人がキャパ越えしてるから問題になるので、
そいつらとはわかり合えない
そもそもわかりあうではなく我慢の強要
わかり合えるのは軽度も軽度位
病気の診断書ついても我慢できるものではない
20:優しい名無しさん
17/10/02 13:54:58.67 crnJGxqX.net
そもそもアスペは
わかろうとしない、わからないんだから仕方ない
基本これでしょ
でも不都合あるから、わかり合うとか理解し合うとか聞こえの良い言葉使って定型にだけ我慢を要求する
21:優しい名無しさん
17/10/02 14:01:14.83 ErSmPbP/.net
やっぱり愚痴吐きスレになってる
アスペ（当事者？）も定型もわーわー自分だけの言い分をママに聞いてもらいたい
ヒス起こしてる子供みたいだな
22:優しい名無しさん
17/10/02 14:56:52.56 xQrAqIU0.net
アスペという言葉が広がる前から数えたら何十年と苦しめられてる人たちがいるし、
実際には何百年とか紀元前から定型が苦しめられてきてる病気だろ
大多数の人は、関わると損だから関わらないのが現状
村八分、仲間外れ
最近ではスルー
障害者として支援してくれというのとは根本的に違う対応を求めてる訳だし、
突き詰めていくと「お前ら我慢しろ」だ
わかり合えないのは歴史が証明してる
23:優しい名無しさん
17/10/02 14:59:48.24 xQrAqIU0.net
今ですら「ぶち切れるまで」我慢してたり、その直前まで我慢して逃げ出すしかないところまで追い詰めて
「さらなる我慢」を要求するしかないから、わかり合う余地はない
24:優しい名無しさん
17/10/02 15:04:21.85 Expxp2Ir.net
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
25:優しい名無しさん
17/10/02 15:14:28.39 xQrAqIU0.net
じゃあ、
こちらに我慢しろではなく
アスペ自身、全体がどのような我慢や負担をすることにより
わかり合おうと言うのですか
26:優しい名無しさん
17/10/02 15:16:02.02 rCUc/IIG.net
アスペ関連のスレに出入りする人って親をアスペに殺されたのかね
どこのスレに行っても過度な叩きでスレの趣旨に沿った会話をしようとしない
掲示板やネットで徹底的に実態と異なるアスペの評判を定着させて
社会から追放させたい悪意しか感じ取れない
いわゆる外堀から埋めて相手を孤立させるってやつ
そこまで狂気を惜しみなく出せるのって外部から見てると異常だよ
マジ異質な世界
27:優しい名無しさん
17/10/02 15:20:42.39 vSNRqWYo.net
アスペが健常にストレスをかけているのは事実だと思うけど
それを理解する努力をしていないというのは
顔がよろしくない人が顔をよろしくする努力をしていないというのと同じでは
28:優しい名無しさん
17/10/02 15:36:01.22 EErB4Nxc.net
>>26
親じゃなく自分が相当な被害にあったとなぜ思わない？
29:優しい名無しさん
17/10/02 15:39:12.86 EErB4Nxc.net
アスペ(自分に害なす人)を理解する努力をしてあげる義理や義務はない
嫌だから縁を切り距離をおく
そうされるだけのことはすでにしてるんだから
顔が悪い(アスペ)は、なぜそのままで受け入れろと言う？
まずそれを治せよ
30:優しい名無しさん
17/10/02 15:42:07.44 2HiSiu0I.net
アスペルガーは最低限の協力だけして切り離すのがいいよ。
俺はアスペルガーに散々迷惑かけられたから。
31:優しい名無しさん
17/10/02 15:46:05.82 Y5Ldz8lK.net
どこにでもすぐ凸るKY定型の鏡乙
32:優しい名無しさん
17/10/02 15:54:20.03 3q6c6GYJ.net
>>28
へーそれで？だからナニ？
それがあちこち荒らしていい免罪符になるとでも思ってるの？
>>29
なら貴方はまずその醜い心根を直してから出直してしてくださいね（ニッコリ
平然と顔面整形を要求する貴方の神経がまともだとも思えないので、そこも矯正してくださいね
33:優しい名無しさん
17/10/02 16:36:45.41 2HiSiu0I.net
>>31
俺が事実迷惑をかけられて高校中退した身分なんだが？
34:優しい名無しさん
17/10/02 16:48:24.69 1boKiV6x.net
>>21
>>26
自分の愚かさに気付いていないんでしょ
良識ある人だったら相手を一方的に悪く言う人の話は鵜呑みにせず、まず警戒するもの
両者の言い分が異なっていたら、冷静に話してる側の主張を人は信じる傾向がある
発達の人がどうこうではなく、ここで駄々こねてる人は元々の対人能力に問題がある人なんでしょ
大多数の人と上手くやれる人は発達とだって付き合っていけるし
反対に発達と上手くいってない人は、他の人とも上手く付き合えてない
むしろ他人と上手く付き合えない自分の能力の低さを、身近にいるアスペのせいにして責任転嫁している
実際うちの職場はそんな感じになってる（困るのはその周囲）
プライド高い人が自分の事が視界に入ってないアスペを一方的に気に入らなくて
自分からわざわざ絡みに行ってるのを何回も目撃してる
ぶっちゃけ自己愛タイプの人にその手の傾向が強いからこっちはすっごい迷惑してる
35:優しい名無しさん
17/10/02 17:43:50.19 xjeQpGpH.net
ここのみんなの意見を色々見てたら、
互いの理解に向けて、私自身も含めた当事者側が
努力（我慢）すべきことが少し見えてきた。
当事者だとその特性上、特定の事に過集中が出来る反面、
考え方や感じ方などの視野が狭くなりがち。
視野が狭いという事は、自分が見えてない所で
「何かが起こっている」という事に気づきにくい事。
それを健常者の人達から怒られたり指摘された時は、
自分なりの言い分はあったとしても反論は我慢し、
「（視野の外で）気づかなかった事を教えてくれてありがとう」の気持ちで
指摘された事を受け止める事だと思った。
36:優しい名無しさん
17/10/02 18:36:57.65 fLhiSLdn.net
>>27
できるアスペルガー当事者もいるらしいから軽度なら無理じゃないだろ。重度は知らん。
「やってもらって当たり前」だと助けてくれる人すら傷つけて終いには孤立して居場所なくなるけどいいのか？ ってこと。
当事者は助けてくれる人に何もしないではなく、一般社会でいう恩を仇で返すような言動をしてしまってるんだぞ？
37:優しい名無しさん
17/10/02 18:49:07.82 faSsSwDo.net
食べないと死ぬわけではないけど人肉が好物な人と普通の人間でわかりあえるとかわかりあえないとか考えても、嫌なものは嫌、理解できない、理解はするが集団としては共存できないとかなる気がする
こういうのは福祉分野だから、死にかけで治癒の見込みのない年寄りを支えて共倒れするのが正しいのかみたいな、結局は余裕がないとどうしようもない話だと思う
38:優しい名無しさん
17/10/02 22:13:32.12 Y7DdUq0c.net
>>36
そういうのは育ってきた家庭環境の問題じゃないの
アスペ定型に関係なく感謝する人はできる
定型でも感謝しない人は絶対にしない
でも不思議なことに叩かれるのは何故かいつもアスペだけ
39:優しい名無しさん
17/10/02 22:25:53.82 KDyqLCKX.net
>>38
アスペは他にも莫大な問題を起こしてるから
なんでそういう当たり前の事が理解できてないの？
そういうことも相手をイラつかせる原因
40:優しい名無しさん
17/10/02 22:29:47.69 qtJe2jd4.net
アスペからしたら優先順位の判断ミスが多い感じがする。
周りからしたらどうてもいいことを優先するのに、大切なことをスルーしてしまう。
普通に考えたらそうはならないってこと前提に「悪意」でよく取られる。
失敗したという結果よりそう判断した動機面で周りから責められることが多い。
例、他人のこと考えたのに大前提がずれてるためトンチンカンなことやって迷惑かけたら
「悪意」を持って自己中な判断仕上がって！反省しろ！とは言われる。
結果ミスしてるけどそういう意図はないんだからそんなこと責められても！と返したら
周りは言い訳だ言い訳だとカンカン。
41:優しい名無しさん
17/10/02 22:35:23.55 xjeQpGpH.net
>>38
その健常者の人は恐らく、人目につかない所で相手に感謝の言葉を言ってるか、
言葉ではなく行動（相手の役に立つ事をしたり、ピンチの時は積極的に助けるなど）で、
感謝の意を示してるんだと思う。
自分自身の反省も含めてだけど、
このシチュエーションで当事者だけが叩かれてしまうのは恐らく、
相手に感謝の気持ちがハッキリ伝わるようにお礼を言ってないか、
感謝の言葉に代わる行動が出来てないからだと思う。
42:優しい名無しさん
17/10/02 22:50:13.27 xjeQpGpH.net
>>40
あなたと同じミスして怒られた事もあるから気持ちは解るけど、
この場合はまず「どうでもいい事を優先して
大切な事を後回しにする判断をした自分が悪い」という理解をすること。
その上で、判断ミスの為にみんなへ迷惑をかけてしまった事を真摯に詫びること。
もちろんあなたにも言い分があるのは解るけど、
みんなにそういう結果をもたらしてしまった以上はけして、言い訳してはいけない。
43:優しい名無しさん
17/10/02 22:59:38.10 1Urf/NO9.net
>>40
なぜ改善しないの？
それは嫌われる原因だよね
なんで繰り返すの？
わかり合うのを拒否してるのはアスペ側だよね
44:優しい名無しさん
17/10/02 23:36:08.49 SjnwpYXm.net
傾向の話だけど
アスペは周りを責めないし怒らない
良くも悪くも興味がないから
定型は周りを責めるし怒る
もちろん誉めたり励ましたりもするんだけど
アスペ目線では、自分は相手のおかしい行動を責めたりしないのに相手からは責められるっていう状態になってストレスがたまる
45:優しい名無しさん
17/10/02 23:58:28.34 fXx9W3ya.net
>>38
たぶんそうかもと考えてるのは、当事者は何かやってもらってもその場で完結してしまうのでなないか。受けた恩や厚意は蓄積せずにその度にリセットされているのかと。
46:優しい名無しさん
17/10/03 00:07:31.41 PLl8AUg1.net
>>40
当事者の言動が単にズレてるだけなら「おもしろいね」「変わってるね」で終わり。
ズレた方向が悪意や敵意がないとやらない言動になってることがあるから、言動そのものだけでなく動機面まで突っつかれる。
トンチンカンどころではなく、健常者の常識では明らかに悪意がある時にしかやらない言動なんだよ。心の中は見えないから、言動で判断するしかない。
47:優しい名無しさん
17/10/03 00:39:28.35 lgSqz8uv.net
>>44
アスペは暴言をはいて相手を傷つけ起こらせる
まずそれをカウントしてないのがおかしい
48:優しい名無しさん
17/10/03 01:01:20.30 PLl8AUg1.net
>>47
意図がないから暴言だと自覚できないんだろうな。どんな意図であろうと口から出た時点で間違いなく暴言なんだが。
49:優しい名無しさん
17/10/03 01:11:42.13 Mx+F4YLi.net
>>48
それより、何十回何百回と怒られても指摘されてるだろうに、加害者が事実を認められず被害者面しようとし続ける限り、
分かり合うなんて絶対無理なのに
定型だけ莫大な負担をしてアスペを受け入れろ、アスペはこれしか言わない
50:優しい名無しさん
17/10/03 03:13:00.13 PLl8AUg1.net
当事者の暴言や無礼な態度は加害行為ではあるけれど、当事者が加害者であると言い切れないところが難しい。健常者にはなかなか信じがたいけど加害の意図はないんだもんな。
そうなると当事者の責任能力の有無にかかわるけど、脳の機能は可視化できないし、意図的に暴言を吐く奴との違いもわからないし、当事者だって意図的に暴言吐くことだってあるし、なかなか難しい。
51:優しい名無しさん
17/10/03 03:35:23.81 scqap0Jq.net
>>50
加害者である事実をみとめられないなら、分かり合うなんて諦めればいい
52:優しい名無しさん
17/10/03 04:45:02.04 VmAMoOgO.net
適度な距離感を保てたら特性も気になりにくいと思う
53:優しい名無しさん
17/10/03 06:08:31.80 0nJi6M1t.net
く
54:優しい名無しさん
17/10/03 06:09:20.26 BxSKPqpG.net
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
ストレッチポール
テコの定理
55:優しい名無しさん
17/10/03 06:21:40.54 /oqus1+/.net
>>50
そうなんだよね。
でも明らかな意図は無かったとしても、
結果的に迷惑をかける言動や行動をしたなら
それは当事者側に責任がある事だと、当事者の私も思う。
当事者としてはそんなつもりなくても、
健常者には「意図や悪意を持ってした言動や行動」
に受け取られる事があるって事を、
当事者側が意識出来るようになるのが一番なんだよね。
56:優しい名無しさん
17/10/03 07:01:28.36 IzQk3YD0.net
定型が感じる発達の暴言、悪意はタバコを吸わない人が感じる副流煙や服に付いた臭いみたいなもので、発達が発達でなくなったときにしか自覚できないんだと思うよ
精神疾患とか脳の病気とか表現はなんでもいいけど、定型とは違う発達という分類がわざわざ作られてる意味を考えよう
あとは多数派少数派で融和できるか排斥するかだ
57:優しい名無しさん
17/10/03 07:16:41.55 wkW2jwjw.net
>>26
>>34
他スレでも指摘があったけど、リア友すらおらず
愚痴を聞いてくれる人がいなく孤立してしまった結果2chで荒らしまくってる
本人達は荒らしてないとムキになって反論するけど周りはそうは思ってはいない
58:優しい名無しさん
17/10/03 07:44:17.95 soEUP2Sc.net
アスペ認定すると「俺はADHDの偉人だ！」とゴミみたいな単独スレを立て
ADHDは海王星が関係している [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)?v=pc
スレチを注意されると発狂して自演で自分を必死に擁護w
しつこくスレチ連投するAKB大好き発達ガイジが居座るスレはこちら！
有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚpart67 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)?v=pc
名無しさん＠占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい！てめえらこそ失せろ！
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ？
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか？
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。
2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、
そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか？
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう？
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ！
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ？
わらわせるな！
59:優しい名無しさん
17/10/03 08:03:30.06 UhaNaFCf.net
>>40
事務フロアで伝票整理してる人が社員とぶつかり伝票をぶちまけた
→周囲に気を遣い謝りつつ伝票回収を優先する
飲食業が店内でお客様とぶつかりコーヒーをぶちまけた
→お客様への謝罪最優先、お客様に怪我、衣服への汚れがないのを確認してから片付けをする
これを飲食でも事務職と同じ様に片付け最優先するから顰蹙を買ってしまう
でも本人は経験からぶちまけた片付けを先にすべきと思ってしまうのでどこがおかしいのかも理解できない
この繰り返しで周囲との間に深い溝が刻まれてしまう
60:優しい名無しさん
17/10/03 08:25:35.63 UhaNaFCf.net
>>43
アスペ視点では改善すべき点が分からないだけなのだから教えてあげればいいだけでは？
>>59みたいに状況の違いを明確に説明してかつ具体的に
その場で数分口頭で説明すればいいだけの話なので難しい話ではないでしょう
自分から見ればその数分の労力を惜しんで自分の言いたい事を悟れと言ってる
あなたの方が面倒で関わりたくない人に思えてしまう
もしくは他人に上手く説明できるだけの能力がないのをその人のせいにして言い訳して
自分の価値を落としたくないエゴのどちらか
社会ではこの程度の事は普通の職場だったら嫌がらずに親切に教えてくれる
何回も教えても理解できず繰り返すなら問題だけどまずは一回やってみないと何も始まらない
そもそもこういう常識の発想に至らない人は定型にだって一定数はいる
状況を改善したいならあーだーこーだグタグタ言わずにまずは行動起こしたほうが早くない？
61:優しい名無しさん
17/10/03 08:29:11.18 c89WURBy.net
常識の違いだからなぁ
バスタオルを毎回換えるか換えないとか
職場のトイレや給湯室で歯を磨くか磨かないかとか
風邪のときにマスクをするかしないかとか
常識の更新のうまい下手があるのかな
62:優しい名無しさん
17/10/03 08:34:04.09 UhaNaFCf.net
>>61
自分と人との価値観が違ったとしても、他人の価値観もを尊重すべきであると言えばおｋ
この考え方が基本にあれば応用の繰り返しで上手くやっていける
これは定型同士でよくある話
63:優しい名無しさん
17/10/03 08:39:54.86 c89WURBy.net
>>62
定型は違いを尊重する、発達は違いを無視するって感じかな
定型はストレスを感じて尊重できなくなったら発達に変化を求める
発達はストレスを感じでも相互不干渉で問題なく過ごせると思ってるから変化を求められて戸惑う
64:優しい名無しさん
17/10/03 08:49:51.90 UhaNaFCf.net
>>61
余談だけど自分は職場など共有施設の洗面所で歯を磨くのは人様の迷惑になると思ってやらない派
理由は口をゆすいだ水を吐き出すから
本来手洗いやお茶を入れたりする場でそれをすると家庭内と違い自分や家族以外の人も使うので
その人達に衛生面で失礼に当たらないか気になってしまう
だからといって他の人が昼食後に毎日歯磨きしていたとしても気にはならない
なのでそれを止めるつもりもないし、歯磨きしてた洗面所を避けるとかもない
他人の価値観を尊重するってこういう事でないかと思ってはいる
65:優しい名無しさん
17/10/03 09:02:26.07 gWPhOrLJ.net
>>52
その適度が、結局は世間話をしない距離感、事務連絡のみが限界
66:優しい名無しさん
17/10/03 09:06:45.58 o2Mao9SC.net
>>65
ならば自分が退職するかそいつを解雇しろと経営者に詰め寄ればいいだけ
自分の言い分が100％通り何でも思い通りになると思ってるガキは消えろ
67:優しい名無しさん
17/10/03 09:21:58.29 gWPhOrLJ.net
>>66
100%思い通りになるとおもってたらとっくに詰め寄ってるだろ
アスペ丸出しだなw
68:優しい名無しさん
17/10/03 09:24:55.19 bVJjU3AV.net
>>63
配偶者が当事者の定型だけど、ざっくりながらもいい線いってると思う
更にいうと、自分の常識よりいいものがあったらその時々に変えていくのは定型の傾向
変えることを理解できないのは当事者の傾向だと思っている
実際に変化できるかどうかは鍵だと思う
発達の人を変化させるのは固まってしまったコンクリの形を素手で変えるくらい難しい
69:優しい名無しさん
17/10/03 09:35:14.58 cUQO5AWY.net
>>67
66は65のその程度の事は誰でも我慢してるので自分だけ特別扱いは難しいという意味だと思うんだけど…
日本だと休憩や飲み会で会話も必要になってくるし、新人が入ってくれば事務連絡以外でも接して教育もしないといけない
70:優しい名無しさん
17/10/03 09:39:04.97 pVsXAUqr.net
>>60
＞アスペ視点では改善すべき点が分からないだけなのだから教えてあげればいいだけでは？
想定が何歳か知らないけど、仮に25歳位の人としても、高校大学、会社入って数年とその間に
何百回と指摘されてきてる訳
それなのに0からはじめろって、結局それまでの人生での何百回との指摘が、その会社なり
友人関係なりのコミュニティ内での経験がいかせないから皆怒るわけです
＞ >>59みたいに状況の違いを明確に説明してかつ具体的に
アスペに限らず精神の人がきらわれるひとつに、「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだって」という過剰な甘えがある
これもそうだ、違いの説明が（上司か同僚か部下か客か、床の素材で優先順位がどうかわるか、固体か液体かでわければゼリーに対応できないとか）
あまりに尋常ならざるさまざまなケースを1個1個組み合わせて全部説明しないと駄目とか、常識が通用しない
＞その場で数分口頭で説明すればいいだけの話なので
その数分がまず、通常の人間では小学校でクリアされてるべき問題で、過剰な甘え
かっこ内で書いたようなことを全部説明してたら数分じゃすまないし
＞自分から見ればその数分の労力を惜しんで
「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだって」という過剰な甘えがあり、それをしてくれるのがアタリマエでも言う狂った認識がある
会社であれ学校であれ、たまたま一緒になった人にそんな義務も義理もないことが全く理解できていない
精神病の介護の名目で雇われたなら話は別だが、あたりまえのように介護を要求していては、分かりあうなどありえない
71:優しい名無しさん
17/10/03 09:39:46.68 bBjiMxBr.net
アスペ連呼したがる奴ほど
文章をそのまま受け止めてしまい行間が読めない奴が多い
72:優しい名無しさん
17/10/03 09:42:51.81 C8kC+8Kl.net
>>70
これだけの言い訳長文を書く労力があるならアスペの説明にその労力を使えよｗ暇人ｗｗ
3行目まで読んでやめたｗ長文乙ｗｗ
73:優しい名無しさん
17/10/03 09:44:37.36 pVsXAUqr.net
>>60 つづく
＞もしくは他人に上手く説明できるだけの能力がない
これも嫌われる原因で、自分の無能を相手の無能に置き換え非難する
とうぜんこれもこじれる原因だが、自分には悪意がなくてーとか言い出す
アスペが嫌われる原因は、アスペにあり、アスペが改善しないから分かり合うなんてありえない
仮にここで、「自分の無能を相手の無能に置き換え非難する発言はやめなさい」「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだってをやめなさい」と教えて
アスペは改善するだろうか？
君は改善できるか？難癖つけて改善しないんじゃないか？してこなかったんじゃないか？
また今回も改善しないための言い訳するだろうから、試してみようか
74:優しい名無しさん
17/10/03 09:45:51.33 C8kC+8Kl.net
>>73
まだ続くの？ｗｗリア友いないネット依存の引き篭もりちゃん♪
75:優しい名無しさん
17/10/03 09:49:53.84 YV2VEext.net
あちこち巡回して愚痴吐きで荒らす基地は迷惑
76:優しい名無しさん
17/10/03 09:51:04.28 pVsXAUqr.net
>>60 つづき
＞社会ではこの程度の事は普通の職場だったら嫌がらずに親切に教えてくれる
その
77:段階でこいつはつかえないやつ、とんでもねー役立たずがきちまったとの評価が下さるんだよ 物事の1面しか見てないね ＞そもそもこういう常識の発想に至らない人は定型にだって一定数はいる これもアスペが嫌われる要素 「0じゃない」から何？そういうやつもアスペ同様低い評価されるんだ ただそいつらは、1の無能をさらしたとしても、それを挽回して生きていける アスペは挽回どころか10の無能をさらし、100の無能をさらして邪険にされていく ＞状況を改善したいならあーだーこーだグタグタ言わずにまずは行動起こしたほうが早くない？ 結局こうやって他人に甘える アスペの言い分「我慢や負担は定型がして、俺らに都合のいいようにしろ」 キチガイがワガママ言ってるだけだから、みんな逃げていく
78:優しい名無しさん
17/10/03 09:52:26.75 gcQUtncJ.net
567 ：優しい名無しさん ：2017/10/03(火) 05:57:11.60 ID:wNiq8f+7
迷惑なのは現実で孤立してしまってSNSへ行く訳でもなく2chに来ては他のアスペとアスペ言論大会して荒らす事
本人は荒らすつもりじゃないと言っても実際は荒らされてる事実
569 ：優しい名無しさん ：2017/10/03(火) 07:11:15.98 ID:wkW2jwjw
>>567
ホントそれ
見てるとこの人には友達がいないんだなと思う
しかも無自覚なのが怖い
79:優しい名無しさん
17/10/03 09:54:54.10 EbVsKEp/.net
>>75
ﾜｯﾁｮｲ出るスレは荒らさないので一人がID切り替えて暴れてるだけだと思う
ここでもﾜｯﾁｮｲ導入したらブラウザ透けて特定されそう
80:優しい名無しさん
17/10/03 09:55:45.93 c89WURBy.net
>>64
歯磨きが他人の迷惑になる
それを気づいていないみたいだから教えてあげる、または
他人の迷惑だから止めさせる
ってのは価値観の尊重にはならないのかなぁ
というよりは、
歯磨きが他人の迷惑になる
という判断がそもそも間違いなのかな
こういうの考え出すとわからなくなるから不干渉ですましちゃうんだよね
81:優しい名無しさん
17/10/03 09:57:43.15 FuzDK13e.net
>>76
なかなか的確だな、特に最後の2行
82:優しい名無しさん
17/10/03 09:58:37.40 c89WURBy.net
>>68
定型がいいと思ってることを発達はいいと思えないから常識を変えないのか
常識を変えること自体がタブーになっているのか
いいと思っているけれど変える余裕がないのか
難しいなぁ
83:優しい名無しさん
17/10/03 10:09:20.84 pVsXAUqr.net
>>81
たいていの場合は、自分に都合が良いか悪いか、だろう
アスペが歯磨きをする場合なら
アスペ脳内「歯をみがかないと、虫歯になるから磨くのを変えない、でも他に行くのは面倒くさい」とか思ってるんだろう
指摘されたことが気に入らなければ駄目な根拠がとか相手が折れるまでダダこねる
だいたいアスペの論法として、○○でやってる人がいたからｏｋにしろと相手が折れるまで続ける奴が多い
マイルールが先にあると、並大抵の事じゃ言うこときかない手に負えない、数分なんてものじゃない
アスペが嫌われる基本パターン
84:優しい名無しさん
17/10/03 10:32:45.80 S2HjMqKR.net
自演を指摘されたらいきなり自分の過去の書き込みにレスつけ始めてワロス
85:優しい名無しさん
17/10/03 10:45:27.25 IXpGLOSt.net
>>65は工場でベルトコンベアの前に立ち
ひたすらお弁当詰める作業をやっていればいいと思う
86:優しい名無しさん
17/10/03 10:49:04.33 pVsXAUqr.net
>>84
アスペは工場でベルトコンベアの前に立ち
ひたすらお弁当詰める作業をやっていればいいと思う
の方が桁違いに賛同者が多いだろうね
アスペ一人に、直接被害者は二桁、間接被害者は３桁とかいるだろうから
87:優しい名無しさん
17/10/03 10:56:27.73 IXpGLOSt.net
>>85
気持ち悪いので私の書き込みにレスつけないでもらえますか？
と言えたら楽なんだけどな、と言ってみるテスト
88:優しい名無しさん
17/10/03 10:58:27.71 CW3qu6El.net
人の定食のおかずをいきなり食べるアスペ
成人してから知り合った特別親しくない人間にできるか普通
友達でも何でもない関係性なのに
脳内では仲の良い幼なじみみたいな感覚なのか
あの距離感はゾっとする
89:優しい名無しさん
17/10/03 10:59:00.44 2tRsdc4I.net
心理士「あなたの特性はこうですよ」
アスペ「
90:なるほど」 アスペ「私の特性はこうです」 健常「なにアスペという言葉に甘えてるんだ？私達は被害者だ」 アスペ「？」 こういうこと？
91:優しい名無しさん
17/10/03 11:24:17.76 pVsXAUqr.net
アスペはなぜ嫌われるのか
世間で言われる主要な傾向
1.暴言を吐く
2.悪意がなかったを免罪符に反省、改善がなく繰り返す
3.過去の迷惑行為の積み重ねと、指摘や改善要求を無かったことする、考慮しない
4.定型はアスペルガーの為に多大な負担をするのも当然だと考え、過剰な甘えた要求をする、そもそも他人の負担を極端に軽視する
5.口答えが多い、少数の例外を持ち出すなど特に詭弁といわれる論法を極端に多用する
（4.5は特にあれしてこれして、でもでもだってなどといわれる）
6.出来ない事は他人のせいだと言い張る
7.ひたすらしゃべりたい事だけをしゃべる、相手に顔色や返事の声色などの変化がわからない
8.世間の常識より、自分の中の常識を優先し修正がきわめて困難で言動が奇特
9.「0か100か」思考に陥り、常識的な判断ができない。1：99が0じゃないから100とか50：50と考える
あとまたでてきたら追加するが
結局こういうのをやめなきゃ分かり合うも何もなく、危害を加えてくる存在でしかない
92:優しい名無しさん
17/10/03 11:25:49.79 pVsXAUqr.net
>>88
そう
アスペ「死ね馬鹿」
健常「何だとこのやろう！」
アスペ「・・？何で急に怒り出したか分からない、俺は被害者だ」
だいたいこの構図
93:優しい名無しさん
17/10/03 11:31:13.63 BJ+hjnFG.net
自演するだけなら隔離スレを立ち上げてそこに移住してくれないかなぁ
94:優しい名無しさん
17/10/03 11:33:09.82 pVsXAUqr.net
もう少し伸ばすか
アスペ「死ね馬鹿」 ←暴言吐く
健常「何だとこのやろう！」
アスペ「・・？何で急に怒り出したか分からない、俺は被害者だ」
健常「死ねバカって言われたから怒ったんだ」←怒った理由の指摘、何百回とされてる
アスペ「悪気は無いんだから怒るな」←免罪符登場、反省なしで同じ事を繰り返す
健常「死ね馬鹿と言われた誰だって怒るだろう」←怒った理由の繰り返し
アスペ「そういうことはちゃんと教えてくれればやらない」←言う事がすでに常識が無い。何百回と指摘してるのに無かったことする
ちょっと見難くなたがこんな感じが典型パターン。
95:優しい名無しさん
17/10/03 12:01:52.24 z2BY2AGQ.net
>>78
スレが伸びてると思ったらそういう理由だったのか…
96:優しい名無しさん
17/10/03 12:16:08.13 bv0P/Woa.net
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
たった2行も読めない奴がいることに驚き
97:優しい名無しさん
17/10/03 12:20:01.30 dCgjF+d0.net
自己愛性パーソナリティ障害の特長
○. あからさまな傲慢さ
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
○. 自己像の賞賛
自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
○. 合理化のメカニズム
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
98:優しい名無しさん
17/10/03 12:21:04.63 sti8p2j0.net
形勢ふりとなると話題そらしする、とかもアスペルガーの傾向
99:優しい名無しさん
17/10/03 12:32:52.22 /ExBVgat.net
話題を逸らしてると思えるその発想すごいわ
誰からも相手にされず長文連投がスルーされ読まれていないだけが単純な事実なのに
それを強引に捻じ曲げて解釈するしか自我が保てないなんて可哀想だなぁ（棒
100:優しい名無しさん
17/10/03 12:37:56.08 pVsXAUqr.net
>>97
必死にid変えてなにやってんだ？
101:優しい名無しさん
17/10/03 12:38:25.13 mEu2UCGb.net
>>96
君のそのIDでこのスレに書き込み履歴ないけど、それは自演してたって認めること？
102:優しい名無しさん
17/10/03 12:39:57.36 pVsXAUqr.net
アスペルガーといつ迷惑な存在を健常者は受け入れない
ただし受け入れる施設はつくってやってるんだから、そこへ行け
それが答えだろ
103:優しい名無しさん
17/10/03 12:40:24.58 mEu2UCGb.net
>>98
自分がIDをコロコロ変えてるのでそう思う訳なのね
でも自己紹介はいらないよ、ありがとう
104:優しい名無しさん
17/10/03 12:42:26.60 Pf5c8fqb.net
建前とし、障害者には手をさしのべるべき
本音として、俺は嫌だ
これが健常者の基本姿勢
105:優しい名無しさん
17/10/03 12:43:06.01 nslyA451.net
>>99
書き込みするIDを間違えただけだと思う
106:優しい名無しさん
17/10/03 12:43:41.45 YOEte5dD.net
>>68
>>81
以下は、アスペ無自覚だった頃感覚だけど、
手順やルール、約束事などの変化が苦手なのは、
新しい手順やルールなどとそれに伴う、役割分担や人間関係の変化など全てを
一から覚え直すことが怖かったのね。
元々、健常者の人達よりも物事の考え方や感じ方の視野が狭いのと、
ADHDも併発で凡ミスも多いから、新しく何かを覚えるときはいつも、
他の人達みたいにすんなり覚えにくくて、イライラされやすい。
なのでみんなにイライラされながらも
必死に覚えた手順やルールが変わってしまうと、
これまでの自分を全否定されたような気持ちになってしまってた。
ルールや手順の変更は物事をやりやすくする為に必要だって、
頭では解ってたけど気持ちでは納得がいかず、
不適応な言動や行動をしてしまってた。
今はアスペだと自覚したから、
手順やルールなどは状況次第で変わるものと自分に言い聞かせて、
健常者の人達よりは覚えも遅いしミスもしやすいけど、
臨機応変に受け入れるようにしてる。
107:優しい名無しさん
17/10/03 12:45:29.80 pVsXAUqr.net
世間でこんなにアスペが嫌われる理由を少しは考えたらいい
なぜつまはじきにされるのか
108:優しい名無しさん
17/10/03 12:45:52.92 pVsXAUqr.net
そもそも人の気持ちが分からないのに、分かり合うというのが無理だろう
109:優しい名無しさん
17/10/03 12:50:27.80 pVsXAUqr.net
>>104
障害者認定されれば、作業能力の低さはおおめにみてくれるだろう
知的はアスペのように嫌われない
嫌われる言動をしないから
また例外をもちだすアスペがでそうだが、大筋ではこういうこと
障害者認定は能力の低さの免罪符にはなっても、暴言を吐く免罪符にはならない
110:優しい名無しさん
17/10/03 12:51:49.98 c89WURBy.net
>>104
アスペの自覚で生きやすくなった？
111:優しい名無しさん
17/10/03 12:52:47.07 pVsXAUqr.net
そして指摘されたことを直さないのは、分かり合う、共存するなんて拒否するメッセージでしかない
112:優しい名無しさん
17/10/03 13:03:53.65 pVsXAUqr.net
アスペ「受け入れろ」
健常者「危害を加えられるからやだ」
アスペ「俺は態度を変えない、でも受け入れろ」
健常者「ふざけんな」
アスペ「負担は健常者がしろ、受け入れろ」
健常者「交渉決裂だ！」
アスペ、相手を批難しはじめる
大体こんな構図もいつものこと
113:優しい名無しさん
17/10/03 13:04:05.94 nkDjFRGz.net
このスレはおいらの日記帳♪
だから誰も書き込んだらいけないのだ～
おいらが一番！おいらが正義！
おいらに同意しないアホはタヒんでしまえ～！
ちゃんちゃん♪
114:優しい名無しさん
17/10/03 13:09:48.08 pVsXAUqr.net
アスペが、嫌われ続ける理由がよーくわかるな
115:優しい名無しさん
17/10/03 13:33:10.07 FqN1t0X/.net
>>111
これがあるので自己愛荒らしには関わりたくない
116:優しい名無しさん
17/10/03 13:35:49.57 pVsXAUqr.net
このスレの結
117:論 アスペ「受け入れろ」 健常者「危害を加えられるからやだ」 アスペ「俺は態度を変えない、でも受け入れろ」 健常者「ふざけんな」 アスペ「負担は健常者がしろ、受け入れろ」 健常者「交渉決裂だ！」 アスペ、相手を批難しはじめる
118:優しい名無しさん
17/10/03 14:14:34.55 FqwQ2tY3.net
>>78
つまりそれは自演しないと同じ意見の人が
自分以外にはいないって事か
言われてみると出てくる時間帯が決まってるよな
いつまで続けるつもりなんだろ
119:優しい名無しさん
17/10/03 16:49:06.14 YOEte5dD.net
>>108
無自覚の頃と別の形の生きづらさは、常にある。
でも、周りへの迷惑を少なくする為には
苦手でも変化を受け入れないといけないし、
辛くても指摘されたら、改めないといけないからね。
ただ、健常者の人達のように心で感じ取って覚えるのではなく、
失敗しながら頭の中に叩き込んで覚えるから、
健常者の中でも感受性や親和性の高い人達からはイライラされやすい。
120:優しい名無しさん
17/10/03 17:28:47.29 c89WURBy.net
>>116
レスあり
周りへの迷惑云々って発想ができるのがすごいと素直に思うわ
指摘されたら直すって事だけど、逆に周りに指摘することとかはある？
121:優しい名無しさん
17/10/03 17:44:40.15 YOEte5dD.net
>>117
ありがとう。
人に指摘できるような立場ではないから、
業務上どうしてもしないといけない時以外は
極力しないようにしてる。
でも、自分では質問のつもりで聞いた事が結果的に「指摘」とみなされて、
相手を不快にさせてしまう事はよくあった（今もまだある）。
122:優しい名無しさん
17/10/03 17:48:58.19 VmAMoOgO.net
>>63
>発達は違いを無視する
>発達はストレスを感じでも相互不干渉で問題なく過ごせると思ってるから変化を求められて戸惑う
勉強になった
123:優しい名無しさん
17/10/03 18:51:24.99 cMc6iDGg.net
>>118
健常者と給料一緒？
124:優しい名無しさん
17/10/03 19:15:41.23 LFZoDaXV.net
>>55
そういうことが珍しくない頻度で起こり得ること。認知の歪み等から意識せずともケンカを売ってる可能性が高いこと。そこまで意識できる当事者がとのくらいいるのか。
「それはおかしい」と言われたら理不尽だと感じても一歩引いて考えられる当事者でないと、挨拶以外の付き合いは難しい。
アスペルガーの特性上、かなり高いハードルなのかな。
125:優しい名無しさん
17/10/03 21:04:08.78 YOEte5dD.net
>>120
非正規の一般枠です。
アスペだとわかったのは2年近く前。
職場には言ってないけど、言動や行動などから勘付いてる人は多いかもしれない。
ちなみに職場には私の他にも、アスペ傾向な人が何人かいる。
126:優しい名無しさん
17/10/03 21:43:51.92 cMc6iDGg.net
>>122
言ってないのか
てか障害者を集めた職場でもない限りその人たちは普通の人でしょ
問題になるアスペが複数集まるなんてまずあり得ない、確率的な話だけどね
それはそれとして、会社に障害者を打ち明けて給料少し減らしてもらって、その事を同僚にも話したら？
詳しくはないが障害者雇用率クリアしたら会社は毎月数万得するかもしれない、給料少なくなった事打ち明ければ特に作業効率や物覚えの悪さから来る風当たりは弱くなるよ
定型ってそういうもの
127:優しい名無しさん
17/10/03 21:55:24.39 YOEte5dD.net
>>123
アスペといってもグレーゾーンなので、手帳はありません。
身バレするので詳しくは言えないけど、
性格とか体調面など色々な意味で「訳あり」な人達を集めた職場です。
128:優しい名無しさん
17/10/04 08:35:04.70 0yYQvckr.net
アスペルガー当事者自身から見えてる自己像と周りから見えてる人物像の乖離が激しすぎて色々ズレるってのもあるのかなって思う
129:優しい名無しさん
17/10/04 08:42:16.15 Fqa6ATrz.net
そもそも自己像自体がない人のが多いイメージ
130:優しい名無しさん
17/10/04 10:02:01.50 UkX+d9f5.net
これを読んでアスペと定型の違いを思い出した
「あの人と話すとイライラする」 ウマが合わない原因は“脳のタイプ”の違いにあった？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
定型＝構造型
アスペ＝コンセプト型
運悪く築地で良いお店が見つからないままランチタイムに突入し
空腹と疲れで定型が怒る姿が思い浮かんでしまった
131:優しい名無しさん
17/10/04 10:44:43.81 vU4QdN63.net
他人に全く興味がない。
逆に依存する。
極端。
132:優しい名無しさん
17/10/04 12:40:29.84 GMFuPLmO.net
>>125
これはあるかもしれない。
私は見た目が地味でデブスかつ、人見知りもあるから、
「従順で逆らわなさそう」「ほんわか癒されそう」に見えるらしい。
でも深く関わりあうとアスペの特性ゆえ、
考え方や感覚や言い方がキツイって言われる。
また、マルチタスクが苦手で常に笑顔でいられる余裕が無く、
冗談や気の利いた話をするのも苦手だから、
一緒にいてもつまらない、癒されないって言われる。
さらに想定外の出来事でパニックになったときは、
不安で普通の人以上にイライラしたり、落ち込みやすくて迷惑かけてしまう。
なのでそんなつもりはなくても相手を
「（私）さんに騙された、裏切られた」とか、
「これだけ尽くしたのに（私）さんが思うように変わってくれない」
などの気持ちにさせてしまう事が多く、申し訳なく思ってる。
133:優しい名無しさん
17/10/04 12:40:44.63 I7j5bpDB.net
>>121
CBTとか使えると思うんだがどうかな
特にグレーゾーン程度の当事者には良さげ
うちの当事者にはCBT的なワークやらせてるし
亀の歩みだけど改善傾向だよ
134:優しい名無しさん
17/10/04 12:42:56.72 Fqa6ATrz.net
>>129
勝手に期待されて勝手に裏切られたって敵意向けられる
発達あるある
135:優しい名無しさん
17/10/04 14:55:48.48 ZA2Jb1au.net
>>128
これあるね。
give-and-takeが理解できない、もしくは上手くtakeできないから恩知らずと罵られることは理解してるのかな。
モノでも気遣いでも。
136:優しい名無しさん
17/10/04 16:47:58.02 GMFuPLmO.net
>>132
無自覚だった頃の反省だけど、確かにそうかもしれない。
相手からのtakeに見合うgiveが返せなかったり、
相手からのtakeが、自分の拘りやルールとは違うと思ってしまった場合は、
相手の気持ちにお構いなく断った時もあった。
（今は当時の自分を恥ずかしく思うし、とても後悔してる）
今は基本、takeは極力断らないようにしてるし、
takeがあった場合はgiveを返そうと思ってる。
でも考え方や感覚がズレてるせいか、自分ではgiveを返したつもりでも、
周りが求めるレベルに満たない事が多いから、
返してないのと変わらないと思われてるかもしれない。
137:優しい名無しさん
17/10/04 19:53:24.82 xnNSv388.net
>>133
相手から来るのはギブの方じゃないのか…
と、思った辺りから文章の内容を齟齬なく読み取ることが苦痛になった
最終的に多分理解したけど他言語を翻訳した疲労感
主軸をどこに置いてるのか分からない文章構成はうちの当事者とそっくりだ
いや、みんなが平気ならいいんだけどさ
138:優しい名無しさん
17/10/04 20:14:23.78 GMFuPLmO.net
>>134
自分でもどっちがどっちだったっけ…？みたくなってたかもしれない。
解りにくくてすみません…
139:優しい名無しさん
17/10/04 20:22:43.40 LCiCnxr8.net
まず日本語で考えようぜ。
140:優しい名無しさん
17/10/04 23:02:10.97 PTqBDFW8.net
すまん俺が間違えてた。
与えられたものに対してのお返しが不器用すぎると言いたかった。
141:き
17/10/04 23:10:27.66 jfnMuHEN.net
42歳阪大院卒
日立製作所懲戒解雇
アイドルストーカー
どうみてもアスペルガー。けど本人に自覚なし
懲戒解雇などは日本政府の陰謀との事
URLﾘﾝｸ(onicchan.cocolog-nifty.com)
142:優しい名無しさん
17/10/05 06:14:21.88 lhraS+G3.net
>>137
私もそれが言いたかったのだけど、
うまく伝わらない文章ですみません。
143:優しい名無しさん
17/10/05 08:57:00.99 Sf7Fm7cM.net
>>134
一瞬、ん？と思うがすぐにわかる範囲でたいした問題ではないな
144:優しい名無しさん
17/10/05 09:23:30.47 7m9crHu5.net
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
145:優しい名無しさん
17/10/05 09:24:06.79 7m9crHu5.net
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146:優しい名無しさん
17/10/05 16:21:19.48 UT9XLgsq.net
ルールが違う同士で無理に合わせてもって気はする
表現が違うだけでアスペはアスペなりの他者へ配慮はあると思う
足りなかったりズレてたりするけど
147:優しい名無しさん
17/10/05 16:51:58.22 lhraS+G3.net
>>143
ルールの違いは確かにある。
でも（グレーゾーンも含めた）アスペだけを集めた施設などで
仕事や日常生活などが完結するとかでもなければ、
私も含めたアスペ側が、例え完璧には出来ないかもしれなくても、
健常者のルールを覚えて合わせるしかない。
例えるなら、日本に住む外国人が日常生活を送る為に、
どんなにカタコトでも拙くてもいいから
日本の社会システムを覚えないといけないのと同じで。
148:優しい名無しさん
17/10/05 17:54:44.77 hI1lu2Z1.net
>>144
アスペだけあつめてもうまくいかない
軍隊みたいに何時に起きて、何してこれしてを意見無視で叩き込む位しか無理でしょ
149:優しい名無しさん
17/10/05 18:41:11.14 Py/GUI5u.net
>>145
定型の出した発達を受け入れる方法が発達に定型の真似をさせるしかないってのが現状だからな
軍隊形式にするのが定型にとっては効率いい
150:優しい名無しさん
17/10/05 18:54:44.40 rz2voLS4.net
健常者の真似するしかないよ。
ミラーニューロンよ。
少しはましになる。
151:優しい名無しさん
17/10/05 19:01:14.99 u4iaJ2BQ.net
軍隊式に叩き込む位でちょうどいい
ゆとり教育で矯正修正を放棄してしまったから、人口減ってる世代でアスペがひどんだよ
想像だけど
152:優しい名無しさん
17/10/05 19:51:49.02 GmvVrRTi.net
アスペルガーを叩いてる奴って、病的だよな。人の事を言う前に お前ら頭は大丈夫か？www
153:優しい名無しさん
17/10/05 19:55:56.79 bexUYbCB.net
>>149
分かり合う気ないだろ
なんでここにいるの？
154:優しい名無しさん
17/10/05 20:12:50.58 8OX1fu7o.net
>>150
アスペルガー関連のスレで粘着してる人を見ると流石にそう思うよ
そもそもアスペと上手く付き合えている人はネットを見る必要ないので
こういったスレも見に来てないから片側の意見だけ助長されやすいというのはある
155:優しい名無しさん
17/10/05 20:28:46.63 GmvVrRTi.net
>>150
わかり合うも何も、色々な人がいて当然だろ。普通の奴だって分かり合えないのもいるのに いちいちアスペルガーを対象にするなや。その異常な神経が分からん。
156:優しい名無しさん
17/10/05 20:39:09.01 luqF6BqY.net
>>151
それって結局、「定型が急に怒り出した」って言ってるいつものパターンだね
自分（アスペ）があいてにどれだけダメージ与えてても0として捉えて
「怒るなんておかしい」「そんなに怒るなんて訳がわからい」って言ってるいつもの状態
健康被害がでたり、会社辞めたり辞めさせられたり、そういう人が書いてるとか思わないかな？
無理なら別のスレヘ行かれた方が
157:優しい名無しさん
17/10/05 20:41:33.58 8OX1fu7o.net
>>153
そういう内容なら被害者スレに書き込んだほうがいいよ
158:優しい名無しさん
17/10/05 20:44:22.91 JUQ7RGlZ.net
てす
159:優しい名無しさん
17/10/05 20:52:48.40 XwJzEgag.net
アスペ関連スレはどこでもスレチ指摘されてるな
160:優しい名無しさん
17/10/05 21:33:00.68 7DPlGMG5.net
ちょっとでも違うとスレチにされるの飽きた
建設的な話をしてる当事者かわいそうだな
161:優しい名無しさん
17/10/05 21:39:10.42 ZW7BWZyu.net
>>153
それって結局、「スレチ扱いされて急に怒り出した」って言ってるいつものパターンだね
自分（アスペ嫌い）があいてにどれだけダメージ与えてても0として捉えて
「怒るなんておかしい」「そんなに怒るなんて訳がわからい」って言ってるいつもの状態
荒らされて迷惑したり、粘着され気持ち悪かったり、そういう人が書いてるとか思わないかな？
無理なら別のスレヘ行かれた方が
162:優しい名無しさん
17/10/05 21:50:09.30 IUSfg1fH.net
153のどこに被害者スレに書く内容があるんだ？
ズレすぎててワケわからん
これで当事者は論理的なつもりなんでしょ
ますますワケわからん
163:優しい名無しさん
17/10/05 21:51:47.11 IUSfg1fH.net
>>158
これも、ズレすぎ
ただこちらからは、なんか悔しいんだろうなと伝わるだけましか
164:優しい名無しさん
17/10/05 21:56:02.08 +mocUl8w.net
なーんでアスペ嫌いが一人降臨しただけで、こっちがそいつに同調しなきゃならないんだよ。
同調するまでスレに粘着され荒らされ迷惑してる側の気持ちを少しは考えてみろ。
165:優しい名無しさん
17/10/05 22:25:36.89 895L3zj8.net
同調が嫌で分かり合う気がないなら、孤立するしかないな
てか孤立してろ
166:優しい名無しさん
17/10/05 22:27:21.50 lYSU92Ru.net
>>153
自分の周りにいるアスペの人はちょっと個性的なだけで何も問題ないから
あんたに同意する気は1㍉たりともない
自分の価値観を押し付けてばかりで寂しい人生だね
167:優しい名無しさん
17/10/05 22:32:38.69 fOdcT/S4.net
>>163
知識も経験もないと暴露してどうする
168:優しい名無しさん
17/10/06 06:21:47.59 kZ+uQM0U.net
アスペも環境や周りとの関係性などによっては、
特性が「ちょっと個性的」範囲で収まる場合もある。
でも、環境や関係性などは状況次第で変わるから、
今は良くても、変化後の環境や関係性では
「地雷的な存在」になりうる可能性はいくらでもある。
例えば比較的大目に見てくれた上の人が、異動や退職でいなくなったとか、
仕事内容や役割分担が、アスペが苦手とするものに変わってしまったとかになると、
ショックやパニックなどで迷惑をかけてしまう存在になりやすい。
健常者ならば、どんな環境や関係性の相手でもある程度柔軟に合わせられるけど、
私のようなアスペだと簡単にはいかなくて、迷惑をかけてしまう事が多い。
169:優しい名無しさん
17/10/06 06:26:52.65 5HchEioc.net
アスペって他人の缶ジュースを勝手に飲んだりする？
すげー気持ち悪くて吐き気したんだけど
飲みたいって本能が自然と行動に出るのか？
人の飲みかけによく手出せるな
170:優しい名無しさん
17/10/06 06:39:28.74 RO0cXe73.net
アスペと定型がわかりあえるかは未知数だが、便所の落書きにマジになって顔赤くしちゃう奴らは誰とわかりあうのも難しいよね
171:優しい名無しさん
17/10/06 06:56:56.46 kZ+uQM0U.net
>>166
少なくとも私は、そんな事しない。
そういう人は、当事者の中でもかなり重度だと思う。
172:優しい名無しさん
17/10/06 08:27:59.77 4Am7C069.net
例の人は本当にアスペ診断
173:を受けた人の話をここに書いてるのだろうか アスペとは関係ないズレた人の話を勝手にアスペに仕立て上げて 書き込んでる様にしか見えないんだよな
174:優しい名無しさん
17/10/06 08:53:33.75 t2uN3dsN.net
問題のある人=発達と決め付けてる奴な
社会に出てる発達は適応しようと頑張ってる奴も多いし
そういう奴は健常者あつかいなんだよな
決めつけ奴の言うことを要約すると
「あなたは大丈夫！僕らと同じだよ！」
いや、違うんだが…
175:優しい名無しさん
17/10/06 09:14:53.15 1TstKD4F.net
>>169
>>163のこと？
ちょっと個性的で問題ないなら、アスペの診断降りないでしょ
176:優しい名無しさん
17/10/06 10:04:10.64 4Am7C069.net
>>171
それじゃなくてアスペ関連のスレにずっと粘着して荒らしてる人
177:優しい名無しさん
17/10/06 10:10:32.72 aXugLpHb.net
>>172
163以外に思い当たるのはライトくらいだが
ぼやかされるとわからないのでアンカーかリンクで頼む
178:優しい名無しさん
17/10/06 10:55:05.82 P8eyRYQo.net
172は171や173を粘着荒らしと言ってるんでしょ
179:優しい名無しさん
17/10/06 11:38:37.49 scx1DIF0.net
文章つないでメンヘラで物語を作るのスレ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
180:優しい名無しさん
17/10/06 11:47:56.21 7KdluYeL.net
>>174
どういうこと？
181:優しい名無しさん
17/10/06 12:28:56.65 8Mza/O79.net
>>165
今この問題が迫りつつあるから身にしみる
守ってくれてる上司があと一年だったかなあ
当事者は変化後の環境を予測できないから根回しも下手というかできないよね
周りからの風当たりは着実に強くなってるけど本人は原因を自身の年齢と決めつけたまま
家族だから手を打てるわけでもなく歯がゆい
182:優しい名無しさん
17/10/06 12:49:22.74 kZ+uQM0U.net
>>177
これは、自分自身でかなり痛い目にあうまでは解らないと思う。
私も無自覚の時に、主要な人達が異動や退職などでいなくなる度に痛い目にあいながら
やっと解ったくらいだから。
でも、根回しは日頃からある程度の人間関係を築けてる事が前提だから、
切羽詰まってからやろうとしても、
「都合の良い時だけ頼ろうとする虫が良すぎる奴」呼ばわりされて、
ますます風当たりが強くなるだけだと思う。
183:優しい名無しさん
17/10/06 12:58:42.78 I80h1sRI.net
社会はアスペを受け入れる準備をしているのに個人はアスペを受け入れられないっていう差がアスペも健常も苦しめてる
184:優しい名無しさん
17/10/06 13:08:08.96 t2uN3dsN.net
同じであることの圧力に疑問を感じてる人は増えている
上に登らせる人を選ぶ時に多くの人を納得させようとするのがネック
ソツなくこなす定型がどうしても優先されちゃうんだよね
そして組織の基準が定型に寄って行ってしまう
三木谷とか堀江とかは発達障害だって言われてるよね
つまり、そういうことだよ
185:優しい名無しさん
17/10/06 13:10:51.67 t2uN3dsN.net
定型は仕事を任せるにはすごくいい
数も多いから同じ伝え方で多くの人に伝わるから
仕事を振る側としてこんな楽なことはない
多様性という意味では、彼らが管理者になると難しい
これは団塊世代が独り善がりな言動を繰り返すのと構造は同じだね
186:優しい名無しさん
17/10/06 13:19:20.18 t2uN3dsN.net
ファッション系の組織のトップはゲイが多いという
それはゲイが特別というよりも
マイノリティを含めた幅のある人々との関わりに慣れているからかもしれない
特に変わった人が多そうな業界だし、そんな気がする
187:優しい名無しさん
17/10/06 13:23:43.61 v2OL8uNG.net
>>168
やはり重度か
所持金を気にせずに買い物や飲食するのもアスペに多い？
会計で足りないってことでがよくあるらしい
目撃したことあるが本人はビックリして「なんでだろ？」みたいな態度
188:優しい名無しさん
17/10/06 13:54:12.08 8Mza/O79.net
>>178
外で痛い目にあわれると家庭で無自覚なDVするからどうにかしたいんだよね
無自覚は免罪符にならないと病院からも言って欲しいんだけど医師はそこまで踏み込まない
そしてすぐに全てを忘れて繰り返す
自覚持った当事者のみんなはどんなきっかけで自覚したのか知りたい
189:優しい名無しさん
17/10/06 13:54:12.73 zzSEJ2vl.net
>>179
それは、国が衰退して生活保護とかでささえきれなくなったから炙れた受け皿を国民に押し付けるだけ
押し付けられる方は受け入れたくないというそれだけのくず
190:優しい名無しさん
17/10/06 16:48:26.28 iK6g6CNb.net
受け入れ先の人々をクズと呼ぶ奴を喜んで受け入れようとする馬鹿が何処にいるというのか
191:優しい名無しさん
17/10/06 17:18:56.64 kZ+uQM0U.net
>>184
自分よりも重度の同族と関わって傷ついたり不快になった事で、
自分もまた、周りからはその人達と同じように見られてるんだっていうのが解った。
192:優しい名無しさん
17/10/06 20:48:17.86 c5X6s6oO.net
わたし「なんかだるい・・・風邪引いたかも」
アスペ旦那「俺は元気だけど？」
ラスベガス乱射後の歌手
「俺とスタッフたちはみんな無事だということを伝えておきたい」
震災後のワンピース
「おれは元気だぞ――っ！！！」
193:優しい名無しさん
17/10/06 20:56:12.83 c5X6s6oO.net
>>152
地獄先生ぬーべーで
人体模型が自分を人間だと思い込んでて、クラスの人と友達になりたがるが避けられる話あったけど
アスペってそんな感じだよ
個性とかの枠をはみ出て「人外」でキモイんだよ、自覚できないだろうけどね
無人島か山奥で人間と関わらないで生きて欲しい
194:優しい名無しさん
17/10/06 21:05:58.44 8Mza/O79.net
>>187
教えてくれてありがとう
実体験を通して客観視を得るのがいいんだね
最近我が家の当事者は勉強会に通い始めたから見守ることにする
重い人から軽い人まで参加する病院主体のだからもしかしたらきっかけを掴めるかも
195:優しい名無しさん
17/10/06 21:09:06.00 noX3WUim.net
被害者スレがあるのにわざわざID:c5X6s6oOがここに書き込むのは荒らしたいからなんだろうな
実社会でも孤立してる人にパソコンを与えてはいけない見本
196:優しい名無しさん
17/10/06 22:05:44.62 eMPKydZ7.net
>>189
そんな感じだね、分かる
積極奇異や尊大タイプが一番迷惑なタイプじゃないかな
指摘すると逆ギレや被害者ぶるんだよな
放っておくとエスカレートするだけだし困った存在だよ
197:優しい名無しさん
17/10/07 09:39:06.49 ZiZGdEtq.net
こういう事されるのが嫌だ
そうこう行動に困る
こんな重要な情報貰ってるんだから、打つ手はひとつでそれをしない事
そうするためにはどうするか
198:優しい名無しさん
17/10/07 16:05:22.05 Gyq832OI.net
>>193
その通りだと思う。
このスレに列挙されてるような健常者の嫌がる事を、
私たち当事者がしないように努力する。
もし健常者の人達から怒られたり指摘されたら、
「（今までわからなかったり気づかなくて）ごめんなさい」
「（教えてくれて）ありがとう」と言って改める。
もし改め方がわからなかったら、
「申し訳ないけどわからないので、どうか教えてもらえますか？」って教えてもらう。
これだけなんだよね。
199:優しい名無しさん
17/10/07 17:12:29.97 9xbtBF0E.net
>>189
拳で抵抗の21歳くんみたいな違和感だよね、そういうのは分かるけど
人間と関わらないで生きてほしいは言い過ぎだ
200:優しい名無しさん
17/10/07 18:11:09.19 MTq71F0w.net
いつもの常駐荒らしなので相手にしたらダメ
201:優しい名無しさん
17/10/07 19:24:26.69 QgHQdDlD.net
NHK教育を見て53707倍賢く就活
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
202:優しい名無しさん
17/10/07 20:48:28.92 EkCyOwAH.net
>>193
アスペが運転してるときに助手席でエアコンの設定温度を変えたりすると
「運転中に触るな！事故ったらどうするんだ！」って癇癪起こすけど
こっちが運転中には助手席でギアをガチャガチャ動かしてくんだよね、糞アスペ
「あんたいつも運転中は触るなって言うじゃん」って言っても「え？」って感じできょとんとしてんの
これ、アスペってこと知らない人から見たらめちゃくちゃ嫌なやつだろうなと思う
幼稚園の頃から今まで職場でも学校でもいじめられるか孤立し続けてたらしいし
アスペの部屋を掃除して置物の位置が５ミリでもズレてたら
「勝手に触っただろ！触るな！」って１５分間ほど目を吊り上げて真っ赤になって怒るけど
こっちの部屋には勝手に入って引き出しの中や私物を漁るんだよね
アマゾンから届いた荷物も勝手に開けるしさ
で、「あんただっていつも勝手に触るじゃん」って言うとまた顔真っ赤にして癇癪起こして家具や食器を壊し始める
203:優しい名無しさん
17/10/07 20:54:42.93 EkCyOwAH.net
アスペが友達に「明日どこどこに行くから～時に～に来い」って遊びの連絡するんだけど
翌日、約束の時間を過ぎても新聞読みながらコーヒーを飲んでる
「～さんと約束あるんじゃないの？」って聞いても「うーん」って生返事で
結局２時間半遅れて行ったわ
そのくせ、アスペが「～時に迎えに来い」って言ってきて
約束の時間に３分遅れただけでもキレてスマホ叩き壊してたからね
自分が１やられると激高するくせに
自分は人に１００やってても自覚も悪気も無い
いつか殺されるんじゃないかと思うよマジで
204:優しい名無しさん
17/10/07 20:57:57.80 sQfoAPPP.net
ここでまともな議論が出来るとでも？
定形が劣等種に対してヘイトを撒き散らすだけの空間になることなんて考えるまでもなくわかりそうなものだが
205:優しい名無しさん
17/10/07 21:00:34.99 sQfoAPPP.net
結論から言って共存は不可能
定型の奴隷となって虐げられ続けるか、定型を皆殺しにして生き残るか
それ以外に道は無い
206:優しい名無しさん
17/10/07 21:16:36.94 0zz5FigM.net
アスペにも色々いるんだけどな
ちょっと変な人と思われつつ頑張ってる奴もいる
困らされてる定型しかここまで来ないから意見も否定的なものばかりになるよな
207:優しい名無しさん
17/10/07 21:17:13.25 sQfoAPPP.net
さらに言えば遺伝病である以上は今発達障害が消えたとしても再びそれが生まれ社会の中で増殖し続けるだろう
皆殺しと言ったのは非現実的だが、現在の社会で受け入れられない発達障害者が生きるためのコミュニティをある程度の規模で作る必要がある
208:優しい名無しさん
17/10/07 21:18:02.90 ZiZGdEtq.net
>>200
定型社会では、そういうたまに起きる特に頭にくる事例を書くことで、（アスペ側から）原因や思考パターンの情報提供があり
そういう行動を起こさせない効率のいいやり方の助言があったりする訳で、どうじにそれを期待してる訳だ
分かり合う（共存）の為には、こういうやつにはどーすりゃいいのよ？って事だ
でも当事者からすると、ヘイトを撒き散らすだけと先に進もうとしない
先が解決もないというなら、それが答え
当事者側から、現実的建設的な提案ってあるの？
重度に対しては201でいいけど
209:優しい名無しさん
17/10/07 21:19:04.04 ZiZGdEtq.net
>>203
田舎の方にあつめてみんなで農業やらすとか
210:優しい名無しさん
17/10/07 21:20:22.60 0zz5FigM.net
ダイバーシティというものがあってだな
まあ海外での元々の定義としては思想や宗教の自由だっけ
定型だけでは科学方面は今ほど発達してない
といっても発達がみんな優秀で天才な訳じゃないけど
例えば駅のダイヤ
あれは設計した奴のなかに間違いなくアスペいるだろ
211:優しい名無しさん
17/10/07 21:28:55.11 tqynIFlX.net
前働いてた職場の社長がアスペだった。
アスペがトップに立ち経営を仕切るとかマジで無理でした。
・基本的にというか常に自分の正しさを誇張し、他人の意見は即却下。
・疑問形で話しかけられた場合は必ず肯定しないとクソ長いうんちくで言い包める。
・こだわる部分がある意味芸術的レベルでズレている。
・現場のことを一番に考えていると言っているが、落書きノートを渡して「やってくれ」が基本。
・自分の無能さを棚に上げすべて現場の人間のせいにしたがる。
・とにかく話が長い。5分で終わる話を1時間以上したりする。
・経営方針にまるで一貫性が無い。一時的な執着でいつも現場を混乱に陥れる。
・自分のことを天才だと思っている。
・空気が読めないというよりも読むということを放棄してる。
・自分に従えない人間はすぐ解雇する。
ちなみに自分は社長と一度口論になり、先月解雇されましたｗ
このような人格破綻者はアスペでも稀だと思いますが、この人と分かり合うのは不可能だと思いました。
212:優しい名無しさん
17/10/07 21:31:52.92 sQfoAPPP.net
>>205
じゃあもうそれでいいや
個人的には細切れになってバイオマスとして利用される方が体力いらないし楽だけど
213:優しい名無しさん
17/10/07 21:59:43.40 ZiZGdEtq.net
>>206
そういうもしかしたらそうかもなんて根拠のトラのいをかる狐話は必要ない
214:優しい名無しさん
17/10/07 22:01:53.56 ZiZGdEtq.net
>>208
じゃあ君は退席していいよ
いても邪魔なだけだから
215:優しい名無しさん
17/10/07 22:02:46.76 0zz5FigM.net
うーん
そういうところだよ、としか…
216:優しい名無しさん
17/10/07 22:06:36.49 GdctgJ/i.net
>>204
自分も当事者側からの建設的な提案を求めて閲覧しに来てる
責められているように感じたとしてもヘイトだとか断罪する前にどうにもできないとかの正直な意見を出して欲しいんだ
217:優しい名無しさん
17/10/07 22:11:06.92 GdctgJ/i.net
>>211
投げ遣りな当事者にも問題あると思うんだよ
バッサリやり過ぎてるのはわかる
218:優しい名無しさん
17/10/07 22:50:24.11 MHwUA3EU.net
またヘイト言われるんだろうけど
つまらないプライドというか駄々のレベルの為に友も職も親兄弟との関係も失うことを厭わないタイプのアスペなんか、もうどうしていいかわからない
ポスターを曲がって貼ったのを注意されたのが気にくわないから会社やめる40歳とか、どう注意したらいいんだ
219:優しい名無しさん
17/10/07 23:00:10.07 KkwJlU/5.net
結局アスペが健常の真似をして過ごしてても所詮真似だしいつか健常から文句言われることになるだろうし
やっぱアスペはアスペ、健常は健常で過ごした方がいいかもね
健常にとってみたらアスペは異文化の人間みたいに見えてるわけだし、アスペはそんな健常を少なくとも良く思ってないんだから
そもそも混ぜるのがよくない
220:優しい名無しさん
17/10/08 11:10:52.63 rGiHXBxp.net
アスペとの共存とか無理
社交辞令で少しでも同調してしまうとストーカーのように粘着してくる
221:優しい名無しさん
17/10/08 13:08:45.38 b8PwCtJG.net
>>216
そうやってみんなが避けるから、ちょっと話すだけで勘違いが始まる
222:優しい名無しさん
17/10/08 13:19:42.59 +/e6fDmF.net
そういう輩はわざわざネガキャンを書き込む程度に粘着してくるから性質悪い
223:優しい名無しさん
17/10/08 20:48:57.24 NjCaU3AW.net
>>215
アスペからみても他のアスペなどの発達障害系が理解できない。
普通に考えたらそうはならないってこと前提に定形から責められていることには共感できても
発達障害系の思考回路は人それぞれで理解できないんだから。
224:優しい名無しさん
17/10/08 21:31:37.22 mrczANDz.net
>>219
確かにそれはあるね アスペ同士もお互いのことは健常と同じように異文化に感じることもあるよね
じゃあそれがアスペにとってお互いのストレスになるかならないかが問題かな
まあ結局、共存についての議論は
健常は「アスペが健常に迷惑をかけてる！」って言うし、アスペはアスペで「健常はアスペを差別して酷いことを言う！」って言うんだからお互い様だよ
同じことしか言い合ってないんだから平行線で進まないのは当たり前だよね
225:優しい名無しさん
17/10/08 21:55:18.85 NjCaU3AW.net
アスペに限らず発達障害系は人によって特性が違うから
合う合わないはアスペと定型との関係以上に分かり合えないだろうし、
分かり合える人には非常に気が合うと思う。
ただ世界まる見えとかその手のバラエティ番組に取り上げられる発達障害事例は
決まって特性がトガっている例だから共感できない。異世界の人間に思える。
226:優しい名無しさん
17/10/08 22:02:15.54 mrczANDz.net
私はアスペって診断された時に恋人から振られて親に泣かれたから、健常には「アスペ」というものがやばいものとして見えてるなって感じたよ
NHKとかで放送される重度の発達障害の方の番組の内容をすべてのアスペに当てはめちゃうんだよね
これまで何を築いてきたかとかは全然関係なく、アスペはやばいから近寄っちゃダメだって印象になってる
大体テレビやネットの大げさな書き方のせいなんだけどなんともいえない気持ち
227:優しい名無しさん
17/10/08 22:11:51.72 NjCaU3AW.net
大体のアスペは空気読めない、思考回路が周りとズレてる、コミケが苦手、ちょっと不器用、その程度だよね？
228:優しい名無しさん
17/10/08 22:18:37.11 mrczANDz.net
ここでコミケは人によるって言うのがアスペ
コミュニケーションのことだなって解釈して話を続けるのは健常
こんな感じ
229:優しい名無しさん
17/10/08 22:21:11.31 NjCaU3AW.net
コミュニケーションをコミケと略するのはおかしい？
230:優しい名無しさん
17/10/08 22:25:32.23 EV4gIRMf.net
コミケｗ
231:優しい名無しさん
17/10/08 22:32:41.76 /RaZwH81.net
コミュだろうなあ…
232:優しい名無しさん
17/10/08 22:34:24.58 Lg9Smq8r.net
>>219-224
そうなんだよね。
アスペといっても特性の出方の強弱とか考え方や感じ方などは人それぞれだから、
同族でも「これは正直あり得ないでしょ…」って思う人もいる。
そして私自身もアスペだけど、家族や職場などで
より重度の同族に関わった時はカサンドラになったくらいだから、
健常者の人達が迷惑かけられて辛い気持ちも、当事者ながら解る部分もある。
233:優しい名無しさん
17/10/08 22:35:04.94 /RaZwH81.net
>>224
コミケってあのオタクの集まり？
って疑問点を聞くのが定型だとおもうよ
誤解したままじゃ話にならんから
234:優しい名無しさん
17/10/08 22:53:43.99 NjCaU3AW.net
>>228
他のアスペがトンチンカンな行動をしたら
なんでそういうことやるの？と困惑するけど判断した動機面は責めない。
彼の思考回路が理解できないがズレてるからそうなったってことは理解できるから。
これが定型だったら普通に考えたらそうはならないと動機面で責めるだろうな。
235:優しい名無しさん
17/10/08 23:20:58.74 NB48sioy.net
>>230
あなたが攻めないのは、それによる被害が少ないからでは？
他人事とか無関心とか、仕事上の責任感とかいろんな面で
236:優しい名無しさん
17/10/08 23:26:47.44 NjCaU3AW.net
確かに彼は別の部署の社員で利害関係なし。
237:優しい名無しさん
17/10/08 23:49:09.07 NB48sioy.net
>>232
他にも全体的にそういう傾向ない？
238:優しい名無しさん
17/10/08 23:51:53.28 mrczANDz.net
>>229
まあコミケに突っ込みたい人はそんな感じじゃないかな 仲の良さによるんじゃない？
健常は仲の良さで柔軟に対応変えられるんだし、アスペはそもそも誤字とかいう発想に至らない可能性があるって話だからね。
239:優しい名無しさん
17/10/09 00:12:46.39 9JLUQQTN.net
>>207
うわあああ もしかしてIT企業ですか
私が以前に勤めていたIT企業の社長が同じようなアスペでした
ベンチャー企業で俺に従えないものは絶対に許さないという感じ
疑問形で話したり考えさせてください表現はNG
「出来ないのだな」と決めつけられてしまう
納期とか絶対に無茶ぶりだから考えさせて欲しいと言っているのに
考えさせて欲しい＝出来ない（社長の脳内変換はそうなる）となる
240:優しい名無しさん
17/10/09 00:31:16.50 bytNvqmI.net
>>235
それはアスペではない可能性が高い
241:優しい名無しさん
17/10/09 00:57:29.26 2A6N31Hx.net
ネットでASDの人達と触れ合ってきたが働けないレベルで重い人達とは共感出来ないし
軽い人は普通に人生成功してるしもうなんなんだ
俺は現状どちらでもないぞコミュニケーションにはとても困ってるし不器用なところもあるし聴覚記憶は最低レベルだけど
なんだかんだでバイト出来てるし忘れ物はそこまで酷くないしミスも一度やれば2度としないぞ
242:優しい名無しさん
17/10/09 08:27:58.78 c+CX41v7.net
自分はADDとASDの疑いが強いタイプなのだが発達障害って遺伝するのかな。
（いわゆる「のび太型」に９割型当てはまる。あとワーキングメモリと聴覚処理が弱い）
自分は発達障害だと強い確信を得るようになったのは30過ぎてからなので
それまでは自分も親も健常者とばかり思っていたが
どうやら親も発達障害っぽいきらいがあるんだよね。
しかも、傾向がいわゆる「ジャイアン型」で、人の話を聞かず、ちょっと衝動的なところがある。
ふらっと一人で出かけたり、私が小さい頃は殴る蹴るの体罰をよくやってた。
運動は得意で勉強はしないところも、動作性IQが高いが言語性IQが低いからかもしれない。
一方的に喋るばかりで私の意見や話を頑なに聞かないのは、ひょっとしてこれなのかなぁと。
243:優しい名無しさん
17/10/09 08:50:12.43 KggBumM7.net
>>238
高い確率で遺伝すると思う。
私も受動型アスペ＋ADHDの併発だけど、
父も積極奇異型アスペ＋ADHDの疑いが濃厚で、アスペの私でさえがカサンドラになるレベル。
健常者の母とアスペ父の間で言い争いになったら、
私が間に入って通訳しないと収まりにくい事が多々ある。
244:優しい名無しさん
17/10/09 09:23:00.22 c+CX41v7.net
発達障害者（のび太型）の天敵は発達障害者（ジャイアン型）なのかもしれないね
私はADD(不注意優勢）＋ASD（受動型）＋聴覚処理障害＋回避性人格障害（二次障害）で
「即理解、即判断、即行動」みたいのがダメで
マルチタスクや作業の割り込みももちろん苦手なんだけど、
反面、勉強や議論はそこそこできるんだ。（親はその逆って感じ）
父親と相談や話し合いをすると、こちらの話を遮って一方的に話そうとするし、
話題のすり替えが頻繁に起こるし、争点から離れた主義主張を延々と喋ってるんで非常に疲れる。
「事実」に対して「感情」で反論されたり、「理論」に対して「経験」で反論されたり、
「一般論」対して「個別の事象」で反論されたりして、イマイチ噛み合わない感じがする。
ボクシングやってるのに背負い投げで反撃してくる。
一方の母親は、相談や話し合い自体にアレルギーを持ってるらしく、
感情的になったり「もうこの話は終わり！あっち行って！」となってしまい、それ自体が成立しない。
245:優しい名無しさん
17/10/09 09:33:12.62 c+CX41v7.net
父母共通して言えるのは「話が長い」といってあまり人の話を聞こうとする姿勢が無いところかな。
こちらもそれは自覚してるので、なるべく結論を初めに喋って、
以下理由という感じで話すように心掛けてはいるんだけど、
「そんなこと分かってるよ」と途中で遮られてしまうことが多い。
（しかし相手の反論を聞いてみるとこちらの主張はやっぱり伝わっていない）
一方でテレビは大好きで、林修や池上彰みたいな権威のある人物の話はよく聞くようだ。
もうひとつ、絶対に謝ろうとしない。
それは私にも「お前絶対に謝らないじゃん」と言ってくるが、
私の主張が受け入れられたことはあんまり無いのでお互い様な気がする。
発達障害は遺伝すると聞くが、父母のこのような傾向は実は発達障害なんだろうか。
動作性IQが正常だからか、スポーツや人間関係、仕事などは良好なようだが
よく考えると世間とズレてるところが結構ある気がする。あと２人とも若い頃はタバコを吸ってた。
246:優しい名無しさん
17/10/09 11:47:02.50 PGwYEu8w.net
母はIQが高い方のアスペで、運動は一切出来ないけど勉強に関してはとても優秀だった
私は言語80強で動作は70弱だった
遺伝するとはいうけどどうして傾向が変わるんだろう
247:喪女の自称美人w自称勝ち組w 気違い池沼豚ゴキブリは死んだw
17/10/09 19:17:04.93 iAsvajji.net
0065 喪女化物クリーチャー自称美人w
池沼基地豚婆必死w発狂池沼自殺ｗ
2017/10/06 21:11:14
喪女の自称美人は池沼家族ごと自殺ｗ
性欲豚ゲロブスデブス自称美人池沼発達糖質
ババアｗ 性欲豚キチガイゲロブスデブスゴキブリ妖怪ゴミ屑カス池沼糖質ババアは
ゲロブスデブス婆過ぎて男からキモい死ねと言われゴキブリと交尾して自殺ｗ
ゴキブリと豚の交尾で生まれた自称美人キチガイ顔面凶器のゲロブスグロデブス豚デブス婆ｗ
家族そろって池沼w貧乏でカウンセリングすら受けられないw ゲロブス乞食豚ｗ
楽しみは2ch位 w
自称美人池沼糖質発達基地外婆は生きてる価値どこにあんの？ 婚活も失敗ばかりでID出ないスレで自演必死w自演バレ後も開きなおり
喪女の自称美人w自称勝ち組なゲロブス豚蛆虫ゴキブリ乞食妖怪奇形癌ババアｗ
今日も喪女板で書き込んでいるから
必死避けで喪女板では黙りw
自演必死自称美人wサイコボダゲロブス豚グロデブス蛆虫ゴキブリ妖怪クリーチャー化け物婆は 糖質サイコ自称美人蛆虫豚デブス奇形一家ごと植松犯罪者に殺処分されましたｗやったーw
248:優しい名無しさん
17/10/09 20:52:03.22 EPJTdhxk.net
自覚あるアスぺだけど、自覚が出てくるにつれ死にたくなってきた。あと何十年も人から嫌われ
責められ併発ADHDのせいで仕事もままならない。何のために生きてるのかわからない。早く死にたい
249:優しい名無しさん
17/10/09 21:56:52.11 sLPOPKDq.net
昔の知り合いにアスぺの女の子がいたんだけど、人懐こくていつも笑ってるような子だった
心優しくて、俺がお腹壊したりすると一番に駆けつけてくれてた
変わってるなと思ったのは、音に敏感、偏食が激しい、鬱っぽい、物事の整理が苦手とか
自分は、アスぺといえば人と関わるのが苦手で、一人でぽつんとしてるようなイメージだったから、誤診じゃないのかと思ってたが、後で調べると積極奇異型ってタイプだった
結構個人差あるし、一口にアスぺと言っても仲良くなれる人とそうでない人がいるっぽい
250:優しい名無しさん
17/10/09 22:13:30.57 AMOaI3jh.net
>>245
彼女は恐らくアスペとADHDの併発だと思うけど、
積極奇異型よりも受動型な感じがする。
積極奇異型だと相手の立場や表情とかその場の雰囲気などはお構いなく、
自分の話したい事を延々と話して不快にさせるとか、
色んな人から怒られたり指摘されても、自分の意見や拘りに固執して
反論の反論の反論…で迷惑かけるとかそういう人が多いけど、
文章を読む限り、彼女はそんな感じ無さそうだからね。
251:優しい名無しさん
17/10/09 22:49:46.47 sLPOPKDq.net
>>246
おお、調べてみたら正にこれだわ
言われた事を守ろうと頑張りすぎて疲れたりとか、困ってる時に助けようと声を掛けても気丈に振る舞ったりとかしてた
人懐こいだけで判断してたけど、受動型ってのもあるんだな
ADHDかどうかは分からないけど、薬を飲んでるとは言ってた
252:優しい名無しさん
17/10/09 22:59:00.84 lmhm3lne.net
>>246
積極奇異と言われたけど、アスペルガーの診断名がついてから周囲に言っても誰も信じてくれなかった
知識がない人ならまだ分かるんだけど、保母さんや保健師さんに言っても同様で
仕舞いには「あそこの先生は発達障害の診断をつけるのが好きだから」とか
「アスペルガーは話した感じですぐわかるのよ、だからあなたは絶対に違う」とまで言われる始末
ただ親兄弟にそれらしき人が何人かいたり、新しい生活の場では異様に疲れやすかったり
他にも睡眠障害に陥りやすい体質だったりと、やはりアスペルガーの可能性が高いのだろうとは思ってはいる
そんな自分は学生時代からやってきたアルバイトは接客業ばかりだけど
仕事もすぐ覚え周囲の人との違いや違和感を感じた事はなかった
現職場でも人間関係や業務上で問題になったことはないし
感覚過敏もないので日常生活で特に不都合を感じた事がないのが不思議で仕方ない
友人もそれなりにはいるが、ただ昔からの長い付き合いがある人だと
やはりアスペルガー的な傾向が強い人が多いとは思ってはいる
253:優しい名無しさん
17/10/09 23:07:59.50 c+CX41v7.net
アスペはその成長時期によって型が変わることも珍しくないからね。
自分はADD＋ASDのハイブリッドで、これが判明したのは30過ぎてからだけど
小さいころから振り返ると
幼少期：孤立型（サッカーや鬼ごっこするよりも砂場で泥団子ばっかり作ってた）
少年期&思春期：積極奇異型（距離感がわからない、興味のある話題ばかり喋る）
青年期以降：受動型（嫌われたりいじめられたりした結果、これに落ち着いた）
といった感じで、傾向や型はその時々で変わりうる。
ただ変わらない要素もあって、
例えば私は「不公平」が一貫して嫌い。たとえば女性優遇や男性差別が許せない。
あるいは「収集癖」がある。対象物はヤフオクなんかで際限なく集めまくってしまう。
その時々で社会に対する姿勢は変わっても、本質は変わらないらしい。
254:優しい名無しさん
17/10/09 23:15:02.96 AMOaI3jh.net
>>247
困ってる時に声をかけても気丈に振る舞うのは恐らく、
あなたに迷惑かけるのが申し訳ないのと、
彼女の中で拘りやマイルールがある場合だと、
声をかけられるのはありがたくても、彼女なりのやり方が混乱する事で、
良くない意味での感情的な一面を見せたくないのかもしれない。
（言われた事を律儀に頑張って疲れてしまうのも、拘りやマイルールの為せる業）
もし彼女の助けになりたい、手伝いたいと思うなら、
彼女から声をかけてくるまでは、静かに見守るのがベストだと思う。
255:優しい名無しさん
17/10/09 23:39:11.83 lmhm3lne.net
>>249
不公平とは若干違うとは思うけど、自分も差別とかが苦手なタイプだ
たとえば職場で飲み会があったりお土産を配ったりとかで
派遣とかパートだからという理由で他の人から声をかけなくていいよと言われてしまうと
自分が幹事を担当したり配る側になると、特に勤務態度で問題がない人で
その人を嫌がる人が他にいないのならつい声を掛けたり配ってしまう
もし自分が派遣やパートになったら立場を弁えて、お誘いがあっても即参加はしないとは思うが
何故だか立場が変わると考え方も変わってしまう
恐らく同じ勤務時間で同じ業務を担当してる以上
差別してしまうのは良くないという意識が無意識に働いてしまうのだと思う
やはりどこかで感覚ではなく理屈で考えているからなんだろうな
256:優しい名無しさん
17/10/09 23:49:52.01 lmhm3lne.net
>>250
それは人によるんじゃないのかね
自分がすっごく苦手な事で相手がすっごく得意な事なら喜んでご厚意に甘えてしまうと思う
もしくは自分一人が終わらないが為に他の人が帰れず待っていて迷惑を掛けてる場合とか
やり方とか手順に拘って人の手を借りるのをお断りするという経験は自分はないな
他人がやってしまう事で後から自分が把握し辛くなる理由があるなら
その理由を丁寧に説明して有難いけど気持ちだけ頂いておくと丁重に辞退してる
どちらかというとその
257:女の子は人に頼る事に慣れてない不器用な印象を受けた
258:優しい名無しさん
17/10/09 23:51:06.94 tcVv/KSX.net
>>251
派遣やパートを誘わないのは他の人よりお給料が低くて参加費の負担が大きいからじゃないの？
259:優しい名無しさん
17/10/09 23:58:52.12 sLPOPKDq.net
>>250
気を遣ってくれてたのなら申し訳ないな
拘り強いなと思う場面は食事以外にもいくつかあったから、その可能性も0ではないと思う
もう学校も卒業したし、昔に仲良くしてくれてた子だから俺のこと覚えてくれてるか分からないけど、障害者枠で働く準備してるって人づてに聞いたから順調なんだと思う
無理してないといいな
260:優しい名無しさん
17/10/09 23:59:53.67 lmhm3lne.net
>>253
パートも契約社員の扱いなので賞与がない以外では給与面では差がない職場
派遣も派遣元の企業によっては正社員より月収は多い
露骨に差別する人が1人いて派遣やパートだからと朝の挨拶もしない人がいる職場なんだよ…
だから金銭的に苦しく参加する気がなかったとしても一回は声かけてはいる
261:優しい名無しさん
17/10/10 06:19:17.15 ytB7mSXx.net
>>252
彼女は昔の私と似た感じに見えたから、
もしかしたらそうなのかな…？と推測で言ってしまったけど、
確かに人によるのかもしれないね。
そういえば私も、自分のせいでみんなを待たせてる時や、
ものすごく苦手なもののときはすぐお願いしてる。
でもそれ以外では、どこをどういう風に手伝って欲しいのか、
相手に一発で伝わるように説明するのが苦手だから、
自分でやったほうがいいと思いがち。
もし相手が自分より遥かにその業務に精通してるとか、
こちらの下手くそな説明や指示をイライラせずに聞いてくれる
察し上手な人なら快くお願いするけど、
そうでないとお互い、精神的に辛くなってしまうからね。
262:優しい名無しさん
17/10/10 06:58:12.16 ytB7mSXx.net
>>251
無自覚の頃は、契約社員なのに飲み会に積極的に参加してたから、
今思えば、本当に空気読めない人って思われてたと思う。
（しかもお酒はほとんど飲めないかつ、静かな性格にも関わらず…）
263:優しい名無しさん
17/10/10 10:51:22.71 vHHIwOt6.net
アスペ認定すると「俺はADHDの偉人だ！」とゴミみたいな単独スレを立て
ADHDは海王星が関係している [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)?v=pc
スレチを注意されると発狂して自演で自分を必死に擁護w
しつこくスレチ連投するAKB大好き発達ガイジが居座るスレはこちら！
有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚpart68 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)/?v=pc
名無しさん＠占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい！てめえらこそ失せろ！
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ？
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか？
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。
2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、
そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか？
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう？
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ！
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ？
わらわせるな！
264:優しい名無しさん
17/10/10 11:32:32.62 cvtk6XEa.net
ASDとADHDの相性が良いって本当だろうか
ASDにとっては何考えてるか分からん野蛮人に見えそうだが
265:優しい名無しさん
17/10/10 12:03:06.98 9tLSKMG1.net
ADHD併発者の俺からするとADHDとは仲良くなれるがASDはルールにうるさすぎてイライラする
266:優しい名無しさん
17/10/10 12:34:17.80 ytB7mSXx.net
>>260
私も併発だけど、ADHD優勢の人からは健常者と同様に、
「空気が読めない」「人の気持ちが解らない」ってイライラされる。
でもかといってアスペ優勢の人でも、自分以上に空気が読めなかったりすると
健常者やADHD優勢の人と同様にイライラしてしまうから、
結局は誰ともうまくいかなかったりする。
267:優しい名無しさん
17/10/10 15:35:27.67 BbQAdXhF.net
生鮮の小売だけど、勤続して２年目の奴で仕事の不出来は我慢できるが、
未だに刃物持ったまま刃先向けて近付いてきたり売場に出たりするんだが…
優しく注意しても怒鳴っても駄目、裏で説教しても時間の無駄
しかもうまい具合に本社にパワハラされてますと訴える
こっちは店の信用云々以前、命に関わる可能性もあるので教育的指導のつもりですがと主張するも退けられ注意される
日常会話はしっかりするし、真面目な奴だから殊更に質が悪い
会社としては安易に解雇は出来ない、どんな人材であろうと教育するのもお前の
268:仕事と言う 既に２年経過してるが今更本人に改善を期待したらいいのか、俺が折れるべきなのか…もうどうしたらいいかわかんねえよ… 俺としてはアドハドもアスペも一種の性格みたいなもんと思ってるが、いかんせん扱いきれん部分がある
269:優しい名無しさん
17/10/12 08:11:26.58 j7deJk0C.net
>>262
それはアスペ云々というよりも、個人の性格からくる危機感の無さとか常識の欠如なのでは？
アスペは知的障害じゃないからそういう非常識な行動はしたりしないと思う。
むしろ軽微な知的障害者なのかも？
270:優しい名無しさん
17/10/12 08:23:15.76 vF3NrLj7.net
>>263
知的ならそんなに言われてれば直しますので、知的の可能性はほぼゼロですね
271:優しい名無しさん
17/10/12 08:40:01.87 qW8JXvsO.net
知的の人は怒られることでの行動の修正は効きやすい印象だよね
自分が人を刺すわけないんだから刃先を人に向けても売り場で包丁持ってても構わないでしょ位の認識で居るんだとしたら自閉的だなと思う
肉を切る作業以外の時は包丁をここに置きます。っていう指導にしてみたら改善しないかな？
272:優しい名無しさん
17/10/12 08:46:33.65 n8Ooo6Ob.net
発達障害と知的障害は別軸だよな
知能というか理解力というかは健常者より高いのも少なからず
両方持ってる奴もいるけどな
273:優しい名無しさん
17/10/12 08:53:13.60 0Yt+kIP4.net
「～は危ないからやめて」と指導しても、なんらかの認知の歪みがあると「私は危ないは思わない→相手が間違っているからやめない」という思考なんじゃないかな。
その動作についてのみ（なぜそうしたのか、なぜだめなのかは放置）強い口調で「～はやめろ」と言った方が効くような気がする。
理解を示したり優しくすると「自分の方が優位→相手は自分に従うべき」と思い込む当事者もいる。いつも自分が社会に従わされているという気持ちがあるからかもしれないけど、これもアスペルガーが嫌われる理由の1つだな。
274:優しい名無しさん
17/10/12 08:59:36.49 J+COtG4o.net
>>262
健康被害が出る前に会社を辞めるべきです
この手のご病気の方と真正面から向き合ってはいけません
生活が収入がと仰るかもしれませんが、障害者に無知な会社をのせいで潰されるのはあなたです
275:優しい名無しさん
17/10/12 09:05:46.03 n8Ooo6Ob.net
低知能特有の想像力の欠如
プラス意識の低さというか育ちの悪さということ
仕事や生活の場におけるあるべき姿のイメージが低い
万が一にも事故があってはならない
そしてその行動は万が一ではなく遠からず事故を起こす
ここを理解できるかどうかだな…
276:優しい名無しさん
17/10/12 09:35:38.45 Y7K5Hv4G.net
典型的な精神じゃん
どこに知的を疑う要素があるのか
277:優しい名無しさん
17/10/12 22:10:33.81 fuNcc0ry.net
普通なら刃物は危ない常識的に考えてってなるのが、俺は刺す気がないから危なくないってなるんよね
もしくは人と話す、売場を見に行くという思考が先行して刃物を置くという思考がぶっ飛ぶか
そういう性格、という見方は素敵と思うが、やはり病気、という見方で接しないとしんどいかと
278:優しい名無しさん
17/10/12 23:01:43.95 yOzXeuVM.net
>>271
それはもう、彼の「脳内国家の法律や常識」に照らし合わせてok なんだから、
もうどうにもならないよ
279:優しい名無しさん
17/10/12 23:25:35.35 IsZkjZEb.net
発達の喪女がレスバトルで負け
ネットストーカー
喪女の発達自称美人の恒例の自演失敗
141を指す宣言までした糖質の自演バレ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
280:優しい名無しさん
17/10/13 15:39:38.00 PQrv0bmO.net
>>269
万が一にも事故があってはならないっておかしいじゃんw
それは誰がどんなに絶対になくならないからな
相手に威圧感を与えるからとか、そういう決まりだからとかと理解させるほうが早い
281:優しい名無しさん
17/10/13 20:30:55.89 6l5WR8GR.net
>>274がアスペに一票
282:優しい名無しさん
17/10/13 20:51:53.59 1J+9NXzV.net
>>274
包丁持って人前に居るって話が前提ね
283:優しい名無しさん
17/10/14 02:24:09.09 PdOFZpf5.net
>>276
知ってるよ。
事故があってはならないと言っても想像力がないんだから、何故事故と包丁の持ち方が関係するか説明しなければいけない
また、包丁の持ち方で事故の可能性が減るけど万一までは消せないという理屈を考えれば、万一まではなくならないから関係ないという結論になってもガタガタ言うなと言える
万一をなくすではなく、｢可能性を万一まで減らす｣という説明のほうがアスペには理解しやすいだろ
284:優しい名無しさん
17/10/14 03:53:02.06 UkKwIhDE.net
>>277はアスペ確定
285:優しい名無しさん
17/10/14 05:06:42.42 deV/sEZo.net
ASDの者だが同じ発達障害者同士ですらイライラすることが多いのに定型と発達が分かち合うなんて無理だろと
286:優しい名無しさん
17/10/15 02:10:50.17 gDLetdNv.net
だな
287:優しい名無しさん
17/10/15 04:39:12.25 topt3fYo.net
>>277
100%防げる業務上過失傷害の話を事故労災の話にすり替えるとは、さすがアスペ理解できない
288:優しい名無しさん
17/10/15 07:03:18.52 jWyZCncr.net
>>281
なー
アスペとは会話のキャッチボールができない
289:優しい名無しさん
17/10/15 13:58:23.98 cMH5TG7X.net
高度な思考や作業の伴う分野ならともかく
大抵の仕事はセルフチェックや認識の共有が要になるからな
そこんとこは当人の自衛というか自覚というかは必要だろうな
290:141叩き自演失敗w喪女自称美人w気違豚池沼は家族ごと自殺
17/10/15 18:46:58.11 KsEmGVaP.net
0401 彼氏いない歴774年 2017/10/11 13:06:59
喪女板でも141叩き自演失敗wの
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
喪女の自称美人池沼気違い豚サイコボダゲロブスゴミ ダニ豚無職池沼発達乞食糖質マジキチガイ婆が同レベルの荒しをスルー出来ないで
一人発狂w喪女板では婚活とメンヘラスレにいるからID出ないスレにしか出れないw
喪女の自称美人w自称勝ち組wし141叩自演失敗w池沼豚ゴキブリ マジキチゲロブスデブスウンコ 自称美人気違い池沼豚デブス癌乞食ババア死ねｗ 性欲デブスｗ自称美人気違い池沼基地外池沼発達糖質婆は池沼家族ごと自殺しろｗ
男に飢え過ぎて発狂発作ｗ
自称美人気違い池沼ゲロデブス醜悪化け物妖怪乞食基地癌豚婆ｗ 自称美人気違い池沼発狂池沼糖質発達基地外婆こそ生きてる価値どこにあんの？ はよ自殺しろやw自称美人w池沼糖質婆ゲロデブス妖怪婆I
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../彡r='"自称美人池沼婆基地外 ﾞヾ::ヽ
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