851:優しい名無しさん
17/10/12 22:19:15.00 ga31iT93.net
>>796の言うように自分のことわかってほしい助けてほしい
結局これが全てなんだよコイツ
しかしそのためには致命的に逆効果な事ばかりするのがまた哀れなんだな
852:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:21:30.33 V+phKB6V.net
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
96年と９９年に東京書籍から「一般書」が出ている。
さらに帯に「教師必読」みたいに書いてる。
よって、この本を読んでいない教師はすべて怠慢である。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
853:優しい名無しさん
17/10/12 22:22:07.72 qXOUIIkC.net
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
こっちを用意してたのに貼り間違えた
854:優しい名無しさん
17/10/12 22:23:07.84 qXOUIIkC.net
>>811
けどマニュアルとして全教師に配られてなかったんでしょ？
855:優しい名無しさん
17/10/12 22:24:51.49 DYAtFRSb.net
>>782
いや、担任が一番責任重大だよ
それが担任の責務だよ
担任責めることから始めなきゃ
856:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:25:48.82 V+phKB6V.net
>>810
なんとでも言えよ。
俺が>>800の上段に書いた車椅子の件は
遠回しでの自虐も兼ねてるんだよ。
（アスペルガーは皮肉を分からないから、そのアスペ自身が皮肉を込めた文章を書くってのは想像しにくいかもしれないが、俺は軽度アスペなので多少の皮肉や嫌味は理解できる）。
俺の態度が
俺（俺個人またはアスペ全般）への理解をかえって遠ざけるなんて分かってるわ。
それでも、こうなったのが
すべて社会科教師のせいである以上、
「割り切り」はできないので、
俺のこうした態度は俺が死ぬまで続くんだよ。
（もし割り切ることができるようになった日が来れば、話は別だが）。
割り切りができれば歩み寄りもできたかもしれないがな。
857:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:29:57.41 V+phKB6V.net
>>813
書店に行って教育コーナーに行けば嫌でも目につくだろ。
教師が教育書を読むのは当然の義務じゃないのか？
「当然の義務」は度が過ぎれば時間外労働の強制になるが、
例えばＪＲ各社の鉄道駅員が毎月、時刻表のせめて表紙だけは見る（表紙だけでとりあえずダイヤ改正の有無は分かるので）のは当然の義務だと思うぞ。
学校で言えば、中学校の受験指導の先生が公立高校の過去問を一度も見てないとか、
英語の先生が英検の問題を一度も見たことがないとか、
法的には何ら間違ってないが職責的には間違ってるだろう
858:優しい名無しさん
17/10/12 22:30:24.52 n8Ooo6Ob.net
ま、一言で返すなら
そんなマイナー知識を知ってて当然なら世間に溢れた定型発達者の特徴も知ってて当然
859:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:31:36.66 V+phKB6V.net
>>814
担任を責めるのは
2017年現在の文化を2001年に遡及した言い掛かりだろう
860:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:34:39.15 V+phKB6V.net
>>810
＞しかしそのためには致命的に逆効果な事ばかりするのがまた哀れなんだな
ま、そうでもないけどな。
「教師がアスペルガーを知らなかった」ことについては、
今までの議論（？）を通して、
まあ納得できた部分はある。
そういう意味では、あんたらには逆効果に見えても俺として納得できた部分だから、
これからの俺の行動が改まる可能性を秘めているので、
将来的には逆効果ではないかもしれない。
ただ、次の問題として、
「アスペ云々関係ない」として、
「どうして怒ったかの説明がなかった」
ことに関しては未だ納得できないし、
ここを納得する未来は見えないけれど。
861:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:39
862::06.17 ID:V+phKB6V.net
863:優しい名無しさん
17/10/12 22:39:13.20 DYAtFRSb.net
>>818
いや、担任の怠慢が一番の決定打だよ
だったその時に、アスペのことを知ってる教師がいたんだから、担任の怠慢は物凄く大きい
なんせ担任だから責任は他の教師の比ではない
担任の怠慢を責めないのは大間違いだな
864:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:47:04.39 V+phKB6V.net
>>821
そんなこと言って俺が（社会教師だけで収まってるのに）担任まで責めるようになったら
どうするんだよｗｗｗ
一層ここ荒れるぞｗｗｗｗ
担任を責めるのは言い掛かりレベルだよ2001年じゃ。
2001年の教師に、日常的な行為からアスペを見抜けってのは無理な話。
2017年現在だとしたら担任の責任もぞんぶんにあるが。
865:優しい名無しさん
17/10/12 22:53:52.01 DYAtFRSb.net
>>822
いや、本来責められるべき人を野放しにするのはおかしい
866:優しい名無しさん
17/10/12 22:56:05.54 DYAtFRSb.net
>>822
君の理屈では社会科教師も罪に問えなくなってしまう
一番の責任者は担任なのは間違いなんだから
867:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/10/12 23:06:11.66 V+phKB6V.net
>>823
もしかして、
「社会教師を責めるなら、担任を責めろよ」って意味じゃなくて、
純粋に担任を責めていいって意味で言ってる？
868:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/10/12 23:10:26.12 V+phKB6V.net
>>824
せっかくここはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板なんだからそれっぽい例でいうと・・・
殺人が違反とは知らなかったはさすがに「知らなかった」は通用しないだろうが、
サイレース／ロヒプノールを米国持ち込み禁止と知らずに米国に持ち込んでしまっても、知らななかったなら仕方なくね？
実際、米国側の法律でそういう日本人にどういう処罰がされるのかは知らないが、
日本人が、日本では平然と処方されてる薬を
旅行中も使いたいからって理由でフルトラニゼパムを米国持ち込みしても「知らなかった」で済ませていい部分もあると思うけど。
もっと極端に言えば
プータンがタバコが麻薬指定で禁止されてるなんて、
んなこと知ってるほうが珍しいから喫煙者の旅行者が知らずに持ち込みしても至極自然で、
それを責めることはできないんじゃないか？
（もっとも旅行者の持ち込みはいいとも聞くからプータンの例は不適切かもだが）
旅行ガイドでも
言語と土地（観光）案内ばかりで、
持ち込んではいけない睡眠薬はなに・・・ なんて書いてないし
869:優しい名無しさん
17/10/12 23:10:54.90 qXOUIIkC.net
個人的恨みなのかはわからないけど、自分が人間にあんまり興味がないせいか、先生とか医師や学友には何も恨みはないかな
個人というよりも精神医療の遅れや行政、教職員組合の連携などの組織、制度の不備がまずいと考えるよ
うまくいっていれば発達障害に関するマニュアル等の全教師への配布だったりで発達障害が必修になっていたかもしれない
自分は今もドラッグラグですごい困ってるからこういう考えに至るのかな
まあ最終的には俺自身は生まれてきたこと自体が間違いだったって割り切っちゃってるからそれすらも気にならなくなるんだよね
870:優しい名無しさん
17/10/12 23:10:56.98 DYAtFRSb.net
>>825
責めて良いという許可的なものではなく
責任の所在と大きさを考えた場合、生徒の直接の責任者たる担任をほったらかしにするのはおかしいといっている
871:優しい名無しさん
17/10/12 23:20:40.36 yOzXeuVM.net
そうだよな
社会科教師がアスペを知らなかったのが怠慢なら
担任も同様に怠慢だよね
872:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 23:29:33.05 V+phKB6V.net
>>827
ドラッグラグってなんじゃ？
873:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 23:30:25.04 V+phKB6V.net
自分で勝手にタバコ吸ってて、
「あの時先生がタバコをとめてくれなかった」
「先生がタバコを黙認せずに叱ってくれてれば」
とかなら逆恨みと言われても仕方ないけどね、
俺の場合はそういうんじゃないしなー
874:優しい名無しさん
17/10/12 23:34:53.42 qXOUIIkC.net
>>830
確かあなたは向精神薬に否定的だったから関心はないかもしれないけど、新薬承認の遅延だよ
他の先進国に比べて既に他国で承認済みの薬が非常に遅れることだよ
自分はADHDも併発しているので結構死活問題なんだよね
875:優しい名無しさん
17/10/12 23:48:13.00 qvtYT0P+.net
自分の正当性を主張するのが第一になってんのがおかしい
あなたが人のレスに反発し喚き散らしてるのが何故かって話
それが理解できれば、それを定型に向けてぶつけてしまえばどうなるか分かるはず
876:優しい名無しさん
17/10/13 00:10:28.41 9zIJCFMW.net
>>831
なんで担任の怠慢を黙認するの？
嫌いなやつを悪人にしたてあげたいだけ？
ロジカルシンキングで論理的に考えようよ
担任に最大の過失、責任があるのは明らかなのに放置したらおかしいよね
877:優しい名無しさん
17/10/13 01:27:47.65 Hp6yXgLp.net
俺自身ASD患者なんだけどさASDの連中と触れ合うことで気付いちゃったんだよね
ASDの連中って定型と別ベクトルで感情的だし卑屈で拗らせたどうしようもねえ連中が多いって事にさ
まあ大人のASDが様々な挫折の上でそうなるのはわかるよ
でも学生の癖してもうすでにそこまで拗らせた連中はどうしようもないと思う
878:優しい名無しさん
17/10/13 01:31:29.17 Hp6yXgLp.net
それとASDの連中は周囲に期待しすぎ定型をなんでもできる優秀な万能人間だと勘違いしてやがる
定型というのはあくまで普通の人間であって万能でもなんでもないという当たり前のことがなぜわからん
俺みたいに定型が優れてる面を考慮した上で自分が優れてる面も見出しそれを自信として生きていくべし
879:優しい名無しさん
17/10/13 04:53:44.80 TYa5LJGT.net
ライトさんはむしろ反論してほしい、自分の考え方を否定してほしくて必死に見える
マゾだからじゃなくて、反論や否定されることにより自分の中で割りきりをつけようとモガいてるように見える
880:優しい名無しさん
17/10/13 04:59:32.52 TYa5LJGT.net
定型もアスペルガー(ASPじゃなくてASDと略すんか)も、歩み寄り、互いの尊重、相手の気持ちの配慮
があればうまくいく
どちら側も相手を理解しようとしないのが問題
アスペルガーだけが悪者扱いもおかしいよ、いわば、右利き左利きと同じで、数の大小に過ぎない
アメリカみたいに移民だらけの国だと国内で宗教や文化が違うこともあるはずなのにうまくやってるでしょ
でも互いの尊重がないと戦争になる
いまの北朝鮮は文化とか関係なくミサイルぶっぱしてる気もするがw
881:優しい名無しさん
17/10/13 06:20:34.82 qdcYq5Dh.net
>>836
健常者の人達が万能人間みたいに思えてしまうのは仕方ないところもある。
逆に言えば、健常者の人達がごく当たり前に出来る事を
アスペ側が出来なさすぎるって事だからね。
基本的に、アスペ側が自分�
882:ﾈりに得意とか出来るほうだとか思ってる事は全て、 健常者なら当たり前過ぎて出来てるうちに入らないとか、 機械とか便利なツールを使えば、人手を使わなくても出来てしまう事ばかり。 私も自分なりに好きな事はあるけど、あくまでも「下手の横好き」なだけで、 得意とか出来る部類のものでないから恥ずかしくて言えない。
883:優しい名無しさん
17/10/13 06:40:38.25 ien8M/O0.net
>>806
おい、おい、こりゃいくらなんでもやりすぎじゃないかい？恨んでるのはわかるが、医者でさえアスペを認定できるのはごく一握りだから、教員に見抜くのはほぼ不可能。
おれは誰も恨んでないよ。仕方ない。生まれてきた時代が悪かっただけ。散々罵倒されてきて、自殺念慮と戦う毎日だが、それでも仕方ない。
884:優しい名無しさん
17/10/13 06:49:34.33 d493NDPN.net
ASDはAutism Spectrum Disorderの略な
自閉系にも色々いるのが分かって統合された
知的な遅延を伴う奴から偏りはあるが遅延ではない奴
あるいは自閉といっても症状の程度もケースバイケース
885:優しい名無しさん
17/10/13 07:40:54.31 Nk+ObbLl.net
>>833
全面的に一方的に他人に甘えてるんだよこのクズコテは
誰かが～してほしい
相手が～してくれたらよかった
それしかないガキのまま
言葉だけ達者な体のデカイ可愛くもない幼児
自分が無能な人間ほど他人に万能求める
僕はアスペなんだからできなくてもいいけど他人は健常なんだから完璧に百％の理解と許容で僕をサポートしてくれてもいいじゃないかあ～ってこと
本人は違うと言うが、本気で違うと思ってるなら言ってることはそういうことだとさえわかってないから人が逃げていくばかり
886:優しい名無しさん
17/10/13 07:45:13.72 d493NDPN.net
>>842
甘えは定型もあるんじゃねーかな
ただ彼らの甘えや逃げは共有される相手が多いから認められるだけ
表面的には違えど相手が反発したり怒ったりする理由の根っこは似てんじゃないかと思う
まぁ度は過ぎてると思うけどな
887:優しい名無しさん
17/10/13 07:48:13.01 d493NDPN.net
あと一つ思うのは、人が分からんだけじゃなくて自分も分かってないんじゃないかと
腹減ったり眠かったり上手く行ってなかったりで機嫌悪い時ってあるけど自覚できん発達は多い気がする
888:優しい名無しさん
17/10/13 08:07:13.96 Pg69Vpbu.net
>>843
甘えがゼロの人間はいない
相手が負担になるほどの甘えを年中やるかどうか、程度と頻度の問題なんだ
アスペはことさら0じゃないから一緒だと詭弁をもちだすが、1と10と100で全然ちがうんだよ
889:優しい名無しさん
17/10/13 08:14:40.58 wm6xVd6e.net
>>845
度はすぎてるかもしれない
表面的には似てるけど近い面もある
これのどこが0/100なんだ
あと俺の発言アスペを擁護してないよね
890:優しい名無しさん
17/10/13 08:28:43.77 9zIJCFMW.net
>>846
＞甘えは定型もあるんじゃねーかな
これはただしいと思う＝甘えがゼロの人間はいない＝自分たちと同じなんだ←アスペがしょっちゅう使う論法
＞ただ彼らの甘えや逃げは共有される相手が多いから認められるだけ
ここが違う
共有される相手が多いからではなく、程度頻度が負担にならないから
数年に１度なら受け入れらるが、毎日のようにだと嫌がられる、さらに負担をかけてる自覚すらない、言っても理解されない
891:優しい名無しさん
17/10/13 08:33:59.83 9zIJCFMW.net
他のスレで書いたんだけど、大体これにあてはまる
89 優しい名無しさん sage ▼ 2017/10/03(火) 11:24:17.76 ID:pVsXAUqr [6回目]
アスペはなぜ嫌われるのか
世間で言われる主要な傾向
1.暴言を吐く
2.悪意がなかったを免罪符に反省、改善がなく繰り返す
3.過去の迷惑行為の積み重ねと、指摘や改善要求を無かったことする、考慮しない
4.定型はアスペルガーの為に多大な負担をするのも当然だと考え、過剰な甘えた要求をする、そもそも他人の負担を極端に軽視する
5.口答えが多い、少数の例外を持ち出すなど特に詭弁といわれる論法を極端に多用する
（4.5は特にあれしてこれして、でもでもだってなどといわれる）
6.出来ない事は他人のせいだと言い張る
7.ひたすらしゃべりたい事だけをしゃべる、相手に顔色や返事の声色などの変化がわからない
8.世間の常識より、自分の中の常識を優先し修正がきわめて困難で言動が奇特
9.「0か100か」思考に陥り、常識的な判断ができない。1：99が0じゃないから100とか50：50と考える
あとまたでてきたら追加するが
結局こういうのをやめなきゃ分かり合うも何もなく、危害を加えてくる存在でしかない
892:優しい名無しさん
17/10/13 08:34:14.77 9zIJCFMW.net
他のスレで書いたんだけど、大体これにあてはまる
89 優しい名無しさん sage ▼ 2017/10/03(火) 11:24:17.76 ID:pVsXAUqr [6回目]
アスペはなぜ嫌われるのか
世間で言われる主要な傾向
1.暴言を吐く
2.悪意がなかったを免罪符に反省、改善がなく繰り返す
3.過去の迷惑行為の積み重ねと、指摘や改善要求を無かったことする、考慮しない
4.定型はアスペルガーの為に多大な負担をするのも当然だと考え、過剰な甘えた要求をする、そもそも他人の負担を極端に軽視する
5.口答えが多い、少数の例外を持ち出すなど特に詭弁といわれる論法を極端に多用する
（4.5は特にあれしてこれして、でもでもだってなどといわれる）
6.出来ない事は他人のせいだと言い張る
7.ひたすらしゃべりたい事だけをしゃべる、相手に顔色や返事の声色などの変化がわからない
8.世間の常識より、自分の中の常識を優先し修正がきわめて困難で言動が奇特
9.「0か100か」思考に陥り、常識的な判断ができない。1：99が0じゃないから100とか50：50と考える
あとまたでてきたら追加するが
結局こういうのをやめなきゃ分かり合うも何もなく、危害を加えてくる存在でしかない
893:優しい名無しさん
17/10/13 08:41:47.47 7yRiy9me.net
それにしても、社会科の教師はアスペの知識を持ってるべきって主張への賛同者一人も現れないね
このスレってアスペ当事者も沢山いるはずだけど総じて批判的だよね
過去に犯罪を犯してるアスペって他罰的思考なのが多いと思うんだけど、これは何故こうなるんだろう？
アスペだからって訳ではなさそう
生まれ持った性質なのか、成長過程でそうなるのか
894:優しい名無しさん
17/10/13 08:42:52.22 QuzWq0j3.net
健常者同士なら助け合いだが
アスペ相手だと介護になる
895:優しい名無しさん
17/10/13 08:48:57.76 2wuKmNhZ.net
>>8
そのまんま義姉に当てはまってる
暴力毒兄と一緒になった事や、私が家族にされてきた事を話したり動画を見せても「はあ…」というリアクション(私の行動がDQNだとは自覚してる)
「その上虐待経験者はDV男性にひっかかるって言いますよね」「虐待経験者は家族を作っちゃいけないらしいです。自分と比べるから」と言ってきた
896:優しい名無しさん
17/10/13 08:49:41.85 2wuKmNhZ.net
私は家族全員からあれな事をされて、しかもかなりの頻度やあらがえないような状況(トイレに逃げても追ってくるし反論したら騒ぎが加速する)を話したのに、
母親がねちねち言ってきた、父と弟はよく口論してるという家庭環境レベルで、私は母に対して早い段階から諦めていたので～と上からの目線
その上知人の話と前置きしているのに、勝手に友人と誤解して、「え？友達にそんなことされたんですか？」と驚く
897:優しい名無しさん
17/10/13 08:52:13.53 sOFMvvbS.net
>>853
うむ
被害者スレの方がいいと思うぞ
898:優しい名無しさん
17/10/13 09:00:36.18 2wuKmNhZ.net
私も10代の時や20代前半くらいの時に、従姉妹に対して二度かなり失礼な発言をしたり
同級生の髪が薄い子に対して、髪の事はふれちゃいけないと強く意識しすぎて、逆にそれを頻繁に言葉にしてしまうってことがあったけど
毒親家庭を自覚する以前からでもその言ってしまったあれな言葉を何度も思い出してまずったなって思ってたからか、毒親家庭を自覚してからは変な事は言わなくなった
でも義姉は自分はおかしくない。親から卒業した。とかたくなに言っているくせに、自分が卒業した言動をいまだにやってるのは本当に気持ちが悪い(顔もかなりぶすだから余計に。阿佐ヶ谷
899:姉妹にそっくり)
900:優しい名無しさん
17/10/13 12:48:34.48 qdcYq5Dh.net
>>850
私も当事者だけど、話題の人は正直、
あんまりにもあんまり過ぎるからスルーさせてもらってる。
当事者にも色々いて、中にはそれぞれの環境や経験などから他罰的になってる人達もいる。
でも、健常者中心の社会で今後も生きざるを得ないなら、
内心では理不尽に思いつつも悟らせてはいけないし、
本来は持ってない能力なのを無理して振る舞うから、
健常者の人達から見たらすごく下手くそだけど、
それでも何とか合わせようとしないといけないのは確かだからね。
901:優しい名無しさん
17/10/13 13:04:53.66 ZISCo2Ev.net
社会科教師にアスペ見抜いて欲しいというのは定型やクローズに期待しすぎ
902:優しい名無しさん
17/10/13 15:04:55.58 mOlOSSHr.net
定型と非定型は考え方のプロセスが逆だと感じる
定型は時系列で様々な可能性を考えるけど、
非定型はまず結果を見て、何か原因があったに違いない→きっとこれだ、みたいに遡って断定的に考える
後付けの理由を多少辻褄が合わなくても無理やりこじつけちゃったりするから話がおかしくなるのでは
903:優しい名無しさん
17/10/13 15:12:15.09 cZ0Cuml0.net
>>858
それあるあるだね
904:優しい名無しさん
17/10/13 15:40:14.78 hum19Dfw.net
>>858
それだわ、違和感
905:優しい名無しさん
17/10/13 16:07:02.34 mOlOSSHr.net
身近な当事者いわく
わからないという事がとにかく怖いので
多少無理にでも理由をつけて納得しないと心が落ち着かないのだそうだ
他人が怒った時にパニックになるのも理由がわからず恐怖を感じるからだと
それを聞いてから、非定型が無茶苦茶なことを言ってる時は情報が不足して困ってるんだと思うようになった
906:優しい名無しさん
17/10/13 16:21:43.91 wm6xVd6e.net
分からないことを分からないまま猶予出来るかどうかか
これ騙されやすい人かどうかの指標かもなー
雑学王みたいな人が役に立たないときがあるけど
とりあえず空欄を埋めた感じの理解レベルなんだよな
907:優しい名無しさん
17/10/13 17:23:24.51 85gOe3lr.net
>>861
それだな
人の心ってのは実際わからないからな
定型って陰で悪口ばっか言ってるし
908:優しい名無しさん
17/10/13 19:06:55.60 yWcoaagf.net
>>858
周りから怒られたり無視されたりする
→私は悪いこと何もしていない
→相手が嫌な奴だからに違いない
→私に嫉妬したり僻んでいるに違いない
前提が間違っているから悪循環で無茶苦茶になるんだな。
909:優しい名無しさん
17/10/13 19:31:48.34 qdCuoJBo.net
>>858>>861
ああ、なるほどな
そこから一歩間違うと何でもこじつけ自己正当化へ進んでしまうのか
910:優しい名無しさん
17/10/13 20:49:28.96 1J+9NXzV.net
>>863
言わない人の方が多いけどね、言う人もいるよ
911:優しい名無しさん
17/10/14 00:59:17.15 7TfFTh8b.net
健常者の場合なら、目や耳に入った物事が「わからない」時があっても、思考を奪われず、今やるべき事に戻れるんだよね。
912:優しい名無しさん
17/10/14 01:04:15.99 ruR+olBt.net
前に「ホントに意地っ張りだよな」とチクリと言ったつもりだったが多分通じてないんだな。でもストレートに「ホント自己中だよな」と言うとこっちがケンカ売ってることになるし。
913:優しい名無しさん
17/10/14 04:30:33.46 27+x2fLm.net
アスペが「わかった」といっても
本当に理解できてない事のほうが多いイメージ
914:優しい名無しさん
17/10/14 06:17:56.86 deV/sEZo.net
ASDは文長くてめんどくさって思うことが多いわ
俺は短文で簡潔にまとめるのが好きなのに
915:優しい名無しさん
17/10/14 06:18:51.56 deV/sEZo.net
言語優位のASDと感性が違いすぎてかなわん
俺は動作優位だから
916:優しい名無しさん
17/10/14 10:32:04.20 Ld/LovFj.net
>>870
わかる
スマホ1画面に収まらない言い訳自己弁護の文章何度も送りつけられた
917:優しい名無しさん
17/10/14 10:43:51.75 Ld/LovFj.net
そういえば、
「もう夜遅いんだからいい加減にしろ」（夜中１時すぎ）って送ったら、翌朝６時に続きのメール送りつけてきたり
「もういいから黙ってろ」「わかったから静かにしてろ」って、普通に考えたら「却下だ！反論は認めない！」って意味なのに
「あなたの意見が100％正しいと認めます」と解釈していろいろトラブル起こしてた
918:優しい名無しさん
17/10/14 10:57:15.57 hsaKOukm.net
>>873
日本人あるあるだな。アスペだけでなく外国人とのトラブルにもなりやすい
はっきり言うしかないんだよな。察してくれ文化はダメなんだよ
919:優しい名無しさん
17/10/14 11:09:30.48 CeGFfhjG.net
もはや察してくれ文化じゃなくてもアスペの相手は無理
全く濁さず明確に言った言葉も自分の都合に添うように斜め上の意味に捉えるから
自分の納得できるとおりになること
自分の思い通りになること
会話中のアスペの目標は常にこれひとつだからどんなに明確な言葉も通じない
定型と違って他者の意志や気持ちは何も入らない脳
アメリカならアスペは嫌われないっていうけど、嫌われるよ？
寧ろアメリカ人なんか言ってもしつこい人間への拒否や虐めのきつさは日本人の比ではなかった
920:優しい名無しさん
17/10/14 11:20:16.55 GKKom78B.net
程度にもよるんだろうが「Aの条件下ならXだね」と教えたのにAでも反AでもXだと考えるのは何故なんだ。
「違うよね」と言っても気付けずに「前にXでいいと言った」と反論してくる。
なんか併発してるのかな。
921:優しい名無しさん
17/10/14 11:28:30.91 deV/sEZo.net
ネット上でASDと触れ合ってて思ったけど被害妄想が強過ぎるタイプのASDに対して本当にイライラした
てめえら障害を理由に甘えんじゃねえよと
しかもその手の輩に限って普通に彼氏とか居るからタチ悪い
922:優しい名無しさん
17/10/14 11:50:04.57 oHF8xLBl.net
あっちではコミュ障はこちらより嫌われるでしょ
923:優しい名無しさん
17/10/14 11:57:16.37 Ld/LovFj.net
>>876
Aの条件下なら、という条件付けが消し飛ぶからではなかろうか
俺も体験した
924:優しい名無しさん
17/10/14 13:10:44.10 hsaKOukm.net
こいつらのほうがアスペぽいな
925:優しい名無しさん
17/10/14 13:14:39.89 7Te3x26t.net
アスペそのもので困るというより育ちの問題かな
育てにくさとか親も発達とかで躾が行き届いてないケースが多い印象
素直な発達で能力相応の仕事をしてればそれほどかと
926:優しい名無しさん
17/10/14 13:15:13.58 7Te3x26t.net
素直な発達→性格が素直な発達障害者
927:優しい名無しさん
17/10/14 13:15:59.23 deV/sEZo.net
ASDに関しては俺みたいに少し性格歪んでた方がマシな人生歩めると思うようん
928:優しい名無しさん
17/10/14 13:17:35.08 QyxENvyK.net
なんでこんなに長々と書くの？
職場の発達にソックリでビビるわ
929:優しい名無しさん
17/10/14 13:24:28.86 7Te3x26t.net
定型同士は特性も好みも共通点が多いからね
そこが違う場合って言わなきゃ分からんのよ
普段からそういう経験してると言葉にするようになる
外国が明言することを前提にしてるのは異文化が混ざりあってるからだけどそれと似たようなもん
930:優しい名無しさん
17/10/14 13:36:17.95 1wvebxC9.net
>>877
彼氏がいるいないって関係ないじゃん
931:優しい名無しさん
17/10/14 13:43:58.13 deV/sEZo.net
>>886
率直にいうと彼氏居て依存してる癖に何が辛いんじゃボケェって事だよ
932:優しい名無しさん
17/10/14 13:49:04.20 Zvg3F0BZ.net
>>879
ということは何の理由も考えず機械的にXをしているのか。
であれば指摘された時に「意味がわからなかったから誤解してたかも」と考えられないのだろうか。
933:優しい名無しさん
17/10/14 14:04:35.24 1wvebxC9.net
>>887
彼氏に依存してるのはどこ情報なの
被害妄想酷かったらそれ（彼氏に依存してる）も現実ではないかもしれないから矛盾してるね
934:優しい名無しさん
17/10/14 14:06:45.59 1V0E2kml.net
>>888
多分考えられないと思うよ
Aの条件であろうが非Aの条件だろうが、Rの時はXするもの
って１度固定されたらそれ以外の方法は取らないでしょ
それが拘りと言われる部分だろうし
935:優しい名無しさん
17/10/14 14:08:21.45 1V0E2kml.net
>>890に補足
意味は分かってるつもりだから誤解してるとは考えないって事です
936:優しい名無しさん
17/10/14 14:47:50.34 27+x2fLm.net
>>876
ちょっと違うけど、
「（Aの条件下では・通常なら言わなくてもわかる条件）Xだよ」とだけしか言わなかったら
Bの条件下でもXをやって（Bの条件下でXやるのは非常識な行為）、
指摘すると「前にあんたがXでいいと言った」ってこちらのせいにしてキレるのはよくあるから
Bの条件下でもXをやる事がどんだけ非常識で恥ずかしいかが理解できないんじゃないかね
AならXだけど、他の時でもXでいいでしょたいして変わらないし～みたいな軽い気持ちでやってそう
937:優しい名無しさん
17/10/14 16:50:53.62 UurMI+NC.net
「Aの状況下ではX」というのは、裏を返せば他の状況下では違うという事だが
言葉の裏を読むのが苦手な特性ゆえ、そこまで瞬時に理解できず、Xの部分だけ記憶に残る
「Aの状況下ではX、ただしBの状況下ではNG」
など、「ただし例外がある」という言い回しだと1回で覚えることができるようだ
938:優しい名無しさん
17/10/14 16:52:16.90 1V0E2kml.net
>>892
うん、多分同じ事を言ってるよ
Rを混ぜたからややこしくなったね、ゴメンね
多分軽い気持ちっていうか、もうXする事が決まってる状態なんだと思うよ
AだろうがBだろうがここに立ったら自分はXしますのでって頭の中で決まってて、そう動いてる状態なんだと思う
だから叱るとビックリしたり、逆ギレしたりするんだと思う
悪気はない状態だから
939:優しい名無しさん
17/10/14 16:53:03.51 Zvg3F0BZ.net
考えない、考えられないのか。そもそも周りの条件や状況、相手の都合などを考慮するという概念すらないのかなとも思う。
940:優しい名無しさん
17/10/14 17:01:25.04 Zvg3F0BZ.net
>>894
その辺りが「感じ方や考え方が違う」部分なんだろうな。
そりゃ地雷を踏みまくるはずだわ。
941:優しい名無しさん
17/10/14 18:09:44.25 9bnb89eb.net
>>893
bからzまで全部言わないと対応でになかったりするやん
942:優しい名無しさん
17/10/14 18:43:25.58 Zvg3F0BZ.net
「ちゃんと信号のある横断歩道を渡るんだよ」と教えたのに、横断歩道の信号が赤でも渡ってしまう、みたいなものか。
普通は横断歩道と青信号はセットだけど、連携して考えられなかったり、優先順位を間違ったりしてしまうのか。
943:優しい名無しさん
17/10/14 22:11:48.45 bbGLgVU5.net
アスペにはどれだけ噛み砕いて噛み砕いて話したことも、まるきり違う意味に取られてる
こんなもんを「定型さえはっきり言葉にしてくれたらいいだけ」と言う
これほど関わった労力の意味が何もなかったと思った人間は初めてだ
人の気持ちがわかるわからない以前の問題
944:優しい名無しさん
17/10/14 22:17:00.67 pEFeIhuP.net
>>899
頭がわるい+アスペ= でバケモノの完成
頭の良いアスペは社会的に有益な人間に変わることが多い
945:優しい名無しさん
17/10/14 22:29:26.82 ha1Yxsdz.net
当事者から「外で会っても挨拶しない」と叱られてた
いつどこで遭遇してかも分からなくて教えてくれなくて謎だったのだが
私のゴシップが広まった時期に、当事者が30mくらい遠くから大声で向こうから名前を呼びながら駆け寄ってきて、挨拶/声かけする物理的距離の認識に違いがあっただけだと分かった
繁華街だからそんな離れた人の顔まで見てなかった
946:優しい名無しさん
17/10/14 23:06:45.69 xlvNfIy6.net
>>901
当事者の私でもこれは、その当事者の人がおかしいと思うよ。
そもそも、30m先で知り合いを見かけるのは「会った」の範疇には入らない。
また、いくら知り合いだったとはいえ、
公共の場で30m先から大声で呼びかけて駆け寄るなんて、
いい年した大人がやるのはとても恥ずかしいし、相手も迷惑だと思う。
947:優しい名無しさん
17/10/14 23:18:38.82 ZMMEVF9N.net
それは「会った」ではなく「見掛けた」レベルだよね
948:優しい名無しさん
17/10/14 23:47:32.86 gTGsPeow.net
理論派
949:優しい名無しさん
17/10/15 07:46:40.85 Ilm6t+Z1.net
>>899
ただでさえ認知の歪みがあるのに、こじらせてフラストレーションと承認欲求のカタマリになったアスペはどんな慈悲の神でも救えないと言う専門家がいた。
他のメンヘラ等は時間はかかるが慈悲で救えるんだが。
基本として言葉が正確に伝わらないのはそれだけ重大事項って事だね。
950:優しい名無しさん
17/10/15 08:13:29.53 iTmoScTd.net
>>905
人格障害がさらにその上を行くんだよなあ
951:優しい名無しさん
17/10/15 10:03:37.86 YQlyLTKk.net
アスペ同士なら話や価値観が合うのかっていうと、
実験したわけじゃないけどそうじゃないんだろうなぁ
952:優しい名無しさん
17/10/15 10:11:58.15 5Key6Ds+.net
>>907
無理無理
職場に軽度と重度がいるけど、結局軽度が見切って終わり
953:優しい名無しさん
17/10/15 11:12:02.38 So9kiY5i.net
>>900
もの凄い頭悪いけど自尊心は強いアスペいた
まさに迷惑の怪物
理解力が異常に無く脳内で物事を整理できないようだった
954:優しい名無しさん
17/10/15 12:24:02.53 fMZZZ7g7.net
>>908
その通り。
特性の軽い重いに個人差がある以上どうしても、
軽度な側にしわ寄せがいくのは仕方ないんだよね。
下手すると重度の側と健常者が「敵の敵は味方」みたいになって、
都合の悪い事は軽度の側に押しつけられて孤立してしまう事だってある。
よく友達とか恋人、結婚相手などは同族同士ならうまくいくとか言う人もいるけど、
うまくいってるように見えるのは軽度の側が相当我慢してるからで、
我慢が限界を超えてしまったら、健常者の人達と同じだと思う。
955:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/10/15 13:25:51.05 eqZE3zIQ.net
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
国は昭和生～平成一桁生れのアスペに賠償金を！ ８ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
956:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:29:46.41 eqZE3zIQ.net
>>832
俺が向精神薬を嫌いなのよく知ってるね。
それはさておき、ＡＤＨＤは薬で治すものじゃないし、
それ以前に、全く架空の疾患だと存在。
医療業界が金儲けのためにでっち上げた、架空の疾患。
ＡＤＨＤとは
・本人の甘え
・親のしつけ
に由来するものであり、断じて疾患ではない。
957:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:30:39.81 eqZE3zIQ.net
>>837
当たらずとも遠からずってところですね
958:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:31:18.95 eqZE3zIQ.net
>>841
アスペルガーの略称が
ＡＳＤなのに
「Ａ」はアスペルガーの略語ではないどころか、「アスペルガー」がどこにも入らないんねｗ
959:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:31:54.45 eqZE3zIQ.net
>>848
>>849
>>779
で引用だけしてる俺が言うのもなんだが、
引用だけじゃなくて元スレも貼ってくれよ
960:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:33:02.75 eqZE3zIQ.net
>>851
Ａ・社会科教師がアスペを見抜けなかった怒り
Ｂ・アスペ云々は抜きにして、「どうして怒ったか」の説明がないことへの怒り
をごちゃまぜにして語ったるからね。
ｂだけに絞っていたら若干の賛同者はいただろうね
961:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:35:04.76 eqZE3zIQ.net
【毒親・荒廃学校】環境が悪くてもﾏﾄﾓに人は育つ? 2 [無断転載禁止]c2ch.net
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
962:優しい名無しさん
17/10/15 13:49:18.78 tjRgYH2l.net
次スレの季節になりました
次からテンプレにコテ禁止の一文を入れてもいいかい？
反対派の人はここに安価つけて返レス待ってるよ
963:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:59:53.66 eqZE3zIQ.net
>>482
スレ題名補足
池沼番長をイジるスレ
URLﾘﾝｸ(un)<)★gsoku.com/thread/changi.2ch.net/csaloon/1251899878/＝ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
※un karが全ﾚｽ掲載。log sokuは途中でﾛｸﾞ速自体はレスが途切れているが、ﾚｽ途切れがないと思しき元ｽﾚへ辿れる。漫画ｻﾛﾝ板。
964:優しい名無しさん
17/10/15 14:02:21.72 cMH5TG7X.net
>>914
クラシックな知的な遅れを伴う自閉症(カナータイプ)の他に
知的な遅れがないか、ほとんど少ないタイプがいることが分かった
これがアスペルガータイプの自閉症
んで日本語訳がアスペルガー症候群になったんじゃないかな
昔の人は自閉に知的な遅れを伴うイメージが強いからだと思う
965:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 14:03:00.53 eqZE3zIQ.net
アンカーミスしちまった
>>850
Ａ・社会科教師がアスペを見抜けなかった怒り
Ｂ・アスペ云々は抜きにして、「どうして怒ったか」の説明がないことへの怒り
をごちゃまぜにして語ったるからね。
ｂだけに絞っていたら若干の賛同者はいただろうね
966:優しい名無しさん
17/10/15 14:03:14.85 cMH5TG7X.net
クラシックって言うと語弊があるな
昔から定義されてきたもの、ぐらいの意味で
967:優しい名無しさん
17/10/15 14:10:57.52 eqZE3zIQ.net
>>644
>>589
当然、小説のほうが分かりやすい。
ただ、漫画原作が先にあって小説が後からの場合、
原作では読者の判断に委ねてるあるいは作者がそこまで考えてない場合に、
小説作者が勝手に解釈を限定していることがあるので、
そういう場合の小説は嫌だね。
例）『ドラゴン桜』小説版……主人公？が体育館の舞台からバスケのシュートを決めたのは、小説では「まさか入るとは思わなかった」という心理描写がされているが、漫画ではそのように読み取るのは困難。
例）『ドラゴンボール』小説版……ベジータが、ブルマ＆赤ん坊トランクスを無視して人造人間を追いかけて、未来トランクスが怒ったが、
小説版だと「きっと父さん（ベジータ）は、俺が母さんたち（ブルマ＆赤ん坊トランクス）を守ると思ったから、人造人間を追いかけたんだな」
と、明らかに原作では読み取れない勝手な解釈が入っている
968:優しい名無しさん
17/10/15 14:17:15.96 bAKDNf7b.net
やっぱライトって人は頭おかしいね
969:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 14:23:48.30 eqZE3zIQ.net
>>644
>>589
コスミック出版『旦那さんはアスペルガー みつけよう笑顔のヒント』Ｐ60
家族でドラマや映画を見てても
本当はせつない場面なのに
役者の動きがユーモラスだと
私以外 大笑い！
人の感情が本当にわからないんだなあ
「表情を読んで気持ちを察する」ことが苦手なので
見たまま 受け取るんですよね
「泣いている」はわかるけど
「泣くのをガマンして笑っている」は
わかりにくいわけです
「悲しいけどわざとおどける」とか
「つらいけど強がりを言う」
とか…
映画やドラマでよくあるけど
そういう
ト書きが出ればわかりやすいんですけどね
実況解説してあげたらいいのかな？
「この人は今本当は悲しいのよ」って
でも「いちいちうるさい」って言われそう
こっちもゆっくり見れない～
970:加算ドラ
17/10/15 14:33:36.32 /2jp8y9Y.net
堀尾将希くんはアスペか発達かADHDかのどれかだとは思う
971:優しい名無しさん
17/10/15 14:36:55.91 SVQi1H91.net
>>916
だから、君の相手は介護のレベルなんだよ
972:優しい名無しさん
17/10/15 14:41:29.22 fMZZZ7g7.net
>>918
私は賛成派です。
ありがとうございます。
ぜひお願いします。
973:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 15:17:28.83 eqZE3zIQ.net
>>589
>>644
皆はﾄﾞﾗﾏの何割くらい理解してるわけ？女囚ｾﾌﾞﾝ100万円の女達相棒日暮旅人下剋上受験緊急取調室ｶﾙﾃｯﾄ他
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
974:優しい名無しさん
17/10/15 15:55:51.77 Z3fK9CWM.net
ライトってもうだいぶ年齢いってるやろ
こんな年齢になってもこのままとは哀しいヤツだな
975:優しい名無しさん
17/10/15 16:20:46.90 Q9RnxxhZ.net
>>899
程度によるんだろうがこれなんだよなあ。人の話を聞けないんだから、文字通り話にならない。
976:優しい名無しさん
17/10/15 18:46:00.20 Z3fK9CWM.net
>>931
程度のマシな発達なんて発達の中の何割なのかね。かなり少ないとおもうが
977:優しい名無しさん
17/10/15 19:01:44.52 6n/PhPZg.net
下手に軽度だと俺みたいになんに関しても定型並みの結果が求められるから辛いぞ
978:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:07:27.10 eqZE3zIQ.net
>>918
>>928
そうしたところで意味（効果）があるわけ？
>>927
なるほど。つまり社会教師は介護という職務を放棄したと。
介護って広い意味では、ゲロ吐いた生徒の世話とかも含むから、教師の仕事の範疇だよな。
>>930
２００１年の時に高校２年生って書いてるからね。
逆算したら３３～３５歳だよね。
いまだに「遅生まれ」と「早生まれ」の違いが分からんさ。
979:優しい名無しさん
17/10/15 19:21:31.19 D4c8uFyk.net
>>934
そうだね、君の担任ともとも、職務外の介護を放棄したといっていい
君の親は育児放棄だ
980:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:25:38.63 eqZE3zIQ.net
>>935
２００１年時点で
担任や親にアスペルガーを見抜けとか
もはや言い掛かりのレベルなんだが。
981:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:26:07.42 eqZE3zIQ.net
>>935
２００１年時点（アスペルガーという概念が一般的でなかった時代）に
担任や親にアスペルガーを見抜けとか
もはや言い掛かりのレベルなんだが。
982:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:26:48.66 eqZE3zIQ.net
>>933
俺みたいな軽度はその気持ちがとてもよく分かる。
983:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:28:03.85 eqZE3zIQ.net
【WAIS-III】
VIQ110 PIQ79 FIQ96と、顕著なVIQ＞PIQのディスクレパンシーを認められる（IQが全体96、言語110、動作79）。
【PFスタディ】
集団一致率が39％と低く標準的な反応ができない事、また他罰的な傾向が観察された。
【自閉症スペクトラム障害の尺度であるAQスコア】
39点（カットオフ値33点）と高い。
984:優しい名無しさん
17/10/15 19:30:55.26 FqhvHa/P.net
>>916
AとBに分けたところで賛同者は現れないよ
AがないからBもなくて当然なの、切り分けて考えられる問題じゃないからね
985:優しい名無しさん
17/10/15 19:33:40.93 hjAKCfvQ.net
説明しても理解する効力が無い事への怒りを俺は感じる
986:優しい名無しさん
17/10/15 19:44:02.67 D4c8uFyk.net
>>936
>>937
担任と親に見抜けないのに、社会科教師だけには見抜けなかった事を責めるのはおかしいね
987:優しい名無しさん
17/10/15 19:47:43.20 c/lAo4sV.net
お前も一人でも定型に嫌われないアスペがいる以上定型に嫌われるのはお前の怠惰だよ
988:優しい名無しさん
17/10/15 19:51:31.56 Q9RnxxhZ.net
理性が感情に負けて論理的思考ができない人とは話ができないからな。そんな奴には健常者あろうと当事者であろうと近付きたくない。
989:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 20:36:33.97 eqZE3zIQ.net
>>941
分かったぞ、貴様の急激な成長の原因が。
怒りだな。
息子を傷つけられた怒りが貴様を強く変えたのだろう。
気付いてみれば単純な話だが。
怒りをパワーに変える。
人間にしか思いつかない、おぞましい方法ゆえつい見逃してしまった。
そうか、怒りか。
宇宙をけがす人間への怒り
それを黙認する神への怒り
そして、人間風情に敗北した、無力な自分への怒り。
見ろ前菜。
怒りをパワーに変えたことで、俺はまた新たな力を手に入れたぞ。
怒りが力の源となり得るならば、誰よりも強い怒りを抱えたこの俺こそ最強だ。
神の怒りの強さがいかほどのものなのか
その身に刻み込め
990:優しい名無しさん
17/10/15 20:52:08.39 EZxG9zV6.net
>>945
そこ怒りの矛先は親と担任に向けるなら賛同できなくもない
991:優しい名無しさん
17/10/15 22:22:56.57 Z3fK9CWM.net
マジで個人差あるからな
992:優しい名無しさん
17/10/15 23:48:02.79 QfvwfkkF.net
>>918
特定の人が独占して、特定の人以外が使い辛いのなら
その独占行為は荒らしと等しいから禁止でいいよ
993:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:28:54.23 nKR7jN3d.net
子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
10/14(土) 7:11配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞社
2学期に入り、我が子の成長が気になる頃では。「発達障害」について、信州大付属病院子どものこころ診療部部長の本田秀夫さんに聞きます。（聞き手・松本航介）
発達障害とは、子どもの頃から行動に特記すべき異常があることを言います。異常は乳幼児期からみられ、成人後も残ります。そして、それが要因となり、何らかの形で生活に支障を来します。
「異常」というと、「正常」の反対のように聞こえますが、私は、「通常」の反対だと思っています。
例えば、左利きの人は人口の10％ほどいます。「通常」ではないという意味では「異常」です。昔は左利きの子は「右で書きなさい」と矯正されましたけど、今ではそういうことはあまりしません。つまり、かつては「正常でない」と思われていた左利きも、最近は「通常でない人たち」というふうに見てもらえるようになっています。
発達障害もそれと同じ。少数派の物の考え方をする人たち、少数派の感じ方をする人たち、そういうふうに考えてあげてください。
では、異常はどんな形で表れるでしょうか。大きく三つのパターンがあります。
まず、「何かをやらない異常」。みんなはやっているけど、その子だけやらないというものです。周りが教科書を開いて勉強しているのに、教科書を見ようともしないような子。「やりたくない」という場合もあれば、「やらなければいけない」と気づいていない場合もあるでしょう。
「何かをやる異常」もあります。みんな着席しているのに一人だけ走り回っている子。やってはいけないとわかっていないのかもしれません。わかっていても、やってしまう子もいるでしょう。
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994:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:29:17.15 nKR7jN3d.net
子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
読売新聞社
突然耐えられなくなり、学校に行かなくなってしまうことも…
そしてもう一つ。見逃されがちなのが「目に見えない異常」です。
一見すると、みんなと同じように振る舞っているのに、みんなが考えていないようなことを考えている子がいます。これが「目に見えない異常」です。
例えば授業中。みんなが授業を聞いている。その中で、実は「今日の晩ご飯はなにかな」と、授業とは別のことばかり考えている子がいる。だけど行動として表れないから、見た目には分かりませんよね。
先生の話に興味がないのだけど仕方なく聞いている。本当は聞くのがつらいけど嫌とは言えない。そんな子がいるのです。
先生に言われたことをよく理解できていないのに、周りの子がするのを見て見よう見まねでまねている子もいます。先生から見ると、みんなと同じ行動が取れているので、「あの子、わかってるから大丈夫」と勘違いしてしまいます。
親御さんは、よその子と比べて自分の子が何かをやらないという「�
995:ｽかをやらない異常」を気にします。幼稚園や学校の先生は、他の子がやらないのに何かをやらかしてしまう子、「何かをやる異常」に注意を向けます。 しかし、見逃されて手遅れになりやすいのは、実は、「目に見えない異常」なのです。そういう子はつらさを感じていても黙って我慢してしまうから、後で大変なことになる。ずっと耐えていたけど、ある時期突然耐えられなくなり、学校に行かなくなってしまうということもあります。 不登校や引きこもりの子は、実は小さい頃、何の問題もないと思われていた人が意外と多い。これは、何の問題もないように見えていただけで、心の中では色んなことに耐えていたのかもしれないのです。 . 次ページは：「ごっこ遊び」つらい女の子
996:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:29:49.83 nKR7jN3d.net
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読売新聞社
「ごっこ遊び」つらい女の子
その子は5歳の女の子でした。お母さんが「この子は発達障害じゃないかしら」と心配して、相談に来られました。
女の子が通っていた保育園の先生は、その子に何も問題を感じていなかったそうです。でも、その子から話を聞いてみると、心の中でいろんなことを考えていました。
まず、保育園の昼食時に騒がしいと頭が痛くなってイライラするというのです。昼食の時間にみんなでワイワイと食べるのは楽しいですよね。その子はそれが苦痛だったのです。
それから、友達から「ごっこ遊び」に誘われるのが嫌だと言いました。5歳の女の子がごっこ遊びをするのはごく普通です。ところが、それが嫌なのです。
しかも「5歳の女の子はごっこ遊びをしなきゃいけないから、みんなも嫌だけど我慢してやっている」と言うのです。みんな楽しくてやってるのに、「みんなも我慢してる」と思い込み、一人だけ我慢していたのです。かわいそうですよね。
ほかにも、驚かされるのが嫌。クレヨンのにおいが嫌。誰かが一度触れた物にはさわりたくない。こんなふうに感じながら保育園に通うのはつらいですよね。行きたくなくなってもおかしくない。でも、頑張って通っていたのです。
こういうことを続けていると、いつかばててしまい、行けなくなる。最近、不登校の子どもの中に発達障害の子が多いと言われますが、こんな理由の場合もあるのです。
発達障害の人というのは、ものの考え方や感じ方が少数派の人たちです。多数派向けの社会になじめないことも多いのです。我慢に我慢を重ねた結果、「やっぱりもう無理」と、ばててしまう。そういう子がいることを知ってほしいと思います。
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997:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:30:29.33 nKR7jN3d.net
子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
読売新聞社
「リンゴとミカンは足せないでしょ」足し算に悩み
もう一人、別の男の子の例を紹介します。とても知能が高く、幼稚園の年少の頃には簡単な足し算引き算ぐらいはできるような子でした。
ところが、小学校に入り、算数の授業が始まった初日に、すごく暗い顔をして家に帰ってきたのです。そして、「小学校の算数って難しい」と言ったそうです。お母さんが不思議に思って「何が難しかったの？」と尋ねたら、こう答えました。
「それがね、小学校ではリンゴ3個とミカン2個を足せって言うんだよ」
ふつう、リンゴ3個とミカン2個を合わせていくつ？と問われたら、ほとんどの人は「5個」と答えますが、この子は「リンゴとミカンは足せないでしょ」と考えたのです。
ごもっともですよね。逆に、「なんで足すの？」って話ですよね。よくよく考えてみると、例えば、ビル3棟とチョコレート2個を合わせていくつ？と問われた時に、これを「5個」と考えるのは、発達障害じゃない人でもなかなか抵抗があるわけです。
ビルとチョコを足してはいけないのに、なぜリンゴとミカンは足していいのでしょう？ この疑問に、誰もが納得できるように論理的に説明できますか？ 難しいですよね。
論理的に考えると、本当はこの男の子の方が合っているのです。ところが、何となくそれで納得してしまう人が大勢いるもんだから、そちらの方が正しいのだとみんなが思ってしまい、「リンゴとミカンぐらい足してもいいでしょ」ということになるわけです。
こんなところで引っかかってしまうのが発達障害の人たちの悩みなんです。こういう気持ちをぜひわかってあげてください。
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子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
本田秀夫（ほんだ・ひでお）
【略歴】
本田秀夫（ほんだ・ひでお）
1964年、大阪府豊中市生まれ。精神科医。信州大医学部付属病院子どものこころ診療部部長・診療教授。日本自閉症協会理事。著書に「自閉症スペクトラム」など。
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最終更新:10/15(日) 23:44
読売新聞（ヨミドクター） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
998:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:41:05.01 nKR7jN3d.net
いばり散らす同僚を永久に黙らせるテクニック
10/14(土) 19:10配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いばり散らす同僚を永久に黙らせるテクニック
今回は職場でのお悩み相談。
相談者は、同じ立場にもかかわらず偉そうな態度を取る同僚に辟易しているようですね。指摘するのは気がひけるかもしれませんが、ときには戦わなければいけないときもあります。では、相談を見てみましょう。
【画像】いばり散らす同僚を永久に黙らせるテクニック
パトリックさん、こんにちは。
ここ2年ほど、困ったシチュエーションに悩まされていて、どう対処したらいいものか考えています。というの�
999:焉AAという失礼な同僚がいて、いつも上から目線で、私を含む職場のみんなに軽蔑的な態度をとるんです。問題なのは、彼女がスケジュールを組む責任者であり、裏のボスだということ。公式には、みんな同じ立場のはずなのに。 いや、実際は私のほうが先輩なんですよ。でも、誰も戦おうとせず、Aの決めるスケジュールの言いなりになっているんです。 以前、耐えきれなくなった私は、Aに直訴しました。でも、適当に流され、反対に問題の根源は私にあると責められました。頼みの綱の上司はAのせいにするのを嫌い、争いを避けようとするんです。しかも、Aは不満を言っている相手のせいにするのが得意なのです。人事にかけあってもいいのかもしれませんが、 うちの会社の人事はアウトソースだし、Aが事実上何かの規則を破っているわけではないので…。 もう、八方ふさがりです。何かアドバイスをいただけないでしょうか。 この場合、Aさんが優勢です。なぜって、彼女には影響力があり、あなたにはないからです。上司は使えないし、人事部は近くにすらいない。そして悲しいかな、あなたには自分で何とかする術がない。でも、それで終わりではありませんよ。あなたが彼女に勝たせないかぎり、彼女が勝ったことにはなりませんから。 まずは人事部へ！ とにかく、やるしかありません。不平を記録に残してもらうことで、それが公式なものになります。同じ被害を受けているみんなにも不平を言わせましょう。いつかAさんがヘマをやらかしたとき、それらの不平が誰かの目にとまり、どれだけひどい人物であるかが露呈するはずです。 規則を破っていないと言いますが、他人の仕事に影響を及ぼすほど失礼な行為は、絶対に従業員規則を犯していると思いますよ。 人事部への報告が済んだら、下記の中からあなたの好きな方法を選んでください。 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
1000:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:41:29.26 nKR7jN3d.net
・影響力を奪う：あなたのほうが先輩ですし、少なくとも仕事上の立場は変わらないんですよね。だったら、「非公式な」監督者の立場を奪ってしまいましょう。上司に監督者をやらせてほしいと頼むか、当番制として交代でやることを提案してみましょう。
・ご機嫌をとる：Aさんを変えるのが無理なら、彼女の攻撃対象から外れることを考えてください。彼女の仲間のふりをして、最低限の平穏を保つのです。Aさんのために何かをしたり、古くからの友人のように振る舞ったり、プレゼントをあげたり。彼女の心は荒んでいて、たいていの人を嫌っているかもしれません。でも、たとえほんの一握りとしても、
彼女にとっての許容範囲に入り込む余地はあるはずです。勝てないのであれば、味方になるしかありません。
・立ち向かう：直接対決で勝ち目がないと思っているようですが、Aさんがそこまで頭が切れるとは思えません。彼女は悪の親玉ではなく、あなたと同じ職場で働くただの嫌なやつです。同僚と手を組み、彼女の思うようにさせないことで、黙らせることができるでしょう。失礼なことを言われたら、聞かなかったふりをするか、何に怒っているかをじっくり説明してもらいましょう。
何かを命令されたら、口調を変えて優しく頼まれるまで断りましょう。Aさんに真っ向から立ち向かい、彼女の行為をどう感じているかを伝え、そのような扱いをやめるよう頼んでください。全員が言われっぱなしの状態を卒業し、もうたくさんという意思表示をすれば、Aさんはまともな人間のふりをせざるをえなくなるでしょう。
要するに、Aさんはどこにでもいるいじめっ子にすぎません。いじめっ子の力の源は、ほかでもないいじめられっ子。被害者でいることをやめて、「目には目を」で対抗しましょう。彼女がいつまでも嫌なことを続けるのは、それが許されてきたから。だから、許してはいけません！ 彼女に好かれる必要はありませんが、少なくとも同僚として、
彼女はあなたを尊重しなければならないのです。
Image: Lifehacker US
Patrick Allan - Lifehacker US［原文］
（訳：堀込泰三）
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最終更新:10/14(土) 19:10
ライフハッカー［日本版］
el****
| 1日前
抽象的過ぎるしこういうのって相手や周りの言い分聞くと全然違ったりもするから、Aさんが悪いとは言いきれないかな。実際スケジュール管理ってすごく大変な仕事だし。
とりあえずAさんの仕事を自分もしてみれば大変さがわかるしきちんとやれば上や周りも認めて発言力や立場も上がるんじゃない？
介護職で私の方が長いのにあの人の方が責任ある立場にされてるって逆恨みしてお茶に薬物入れた事件思い出した。
352
50
>> 返信コメント 4件
1001:優しい名無しさん
17/10/16 17:05:05.35 6k1kdwC4.net
重度アスペすごすぎ
相手が読んでない聞いてないとかお構いなしだろう
1002:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 18:31:49.45 0EdqzZQ7.net
些細な事で嫁と喧嘩したら無記名の離婚届を机に広げ「書いて。今月中に別れたいから」と震えながら言われました。 気団ログ
URLﾘﾝｸ(kidanlog.com)
2ch.net/test/read.cgi/occult/1477769464/47
1003:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 18:31:56.86 0EdqzZQ7.net
些細な事で嫁と喧嘩したら無記名の離婚届を机に広げ「書いて。今月中に別れたいから」と震えながら言われました。 気団ログ
URLﾘﾝｸ(kidanlog.com)
元スレ：
【別居】どうしたらいいんだぜ？ 4【離婚】 ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
563: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/12/21 22:39:02
>>562
会話が噛み合ってないぞ。相手の言った事の単語レベルで判断して文意を
取ってない。
妻との話し合いや普段の会話もこんな感じか？嫁親とは？
会社や学校時代に空気が読めないとか、会話が成り立たないと指摘された
事は？
５５９はお前の禁煙暦を聞いてるんじゃない。禁煙を繰り返すが結局出来ない
人間がいるがそのタイプだと思われていると指摘してるんだ。
●
この外国人用の日本語問題難しすぎwww ２ちゃんねるスレッドまとめブログ - アルファルファモザイク
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
via URLﾘﾝｸ(hayabusa.op)<)
◆
あいのうた ロケ地ガイド URLﾘﾝｸ(loca.ash.jp)
◆
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↓
【やや閲覧注意】サイコパス心理テストが、怖い。｜【がらくたチップス】 URLﾘﾝｸ(garakuta.chips.jp)
●
それで予言って当たった事例あるの？ [無断転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:86番)
●
神奈川県湯川原町での得体のしれない人集め [無断転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
●
新入社員がとんでもないことをやらかしたｗ [無断転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:47番)
1004:優しい名無しさん
17/10/16 20:01:16.08 dU8WB99X.net
死ななくていいアスペもいるが昼ライトは死ぬべきアスペ
1005:優しい名無しさん
17/10/16 20:01:44.91 pCbhhteq.net
何がしたいんだ、追い出されそうだから悪足掻きか？
余計に嫌がられる事を知れ
1006:優しい名無しさん
17/10/16 20:07:51.23 bjAD5pgB.net
次スレ立てるとしたら、
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
を>>1に追加でいれてもらえるとありがたや
1007:優しい名無しさん
17/10/16 20:16:02.63 pCbhhteq.net
>>960
同じようなスレ何個立てるの？
そのスレ次スレにしたらいいと思うよ
1008:優しい名無しさん
17/10/16 21:45:07.96 fdPh4HQM.net
こいつが現実世界に居場所がない原因がよくわかる
いや、現実世界に居場所がないからこうなったのか？
1009:優しい名無しさん
17/10/16 22:05:38.75 qGtdRoI4.net
定型でもまともなフィードバックの受け渡しがないと分からなくなるだろうし
まあ、うん
1010:優しい名無しさん
17/10/17 08:35:27.19 +z7aRKkJ.net
>>963
定型がアスペによってその状態になることをカサンドラと言うんだよな
自分の利害にもならないのにアスペを理解しようと努力するような慈愛の持ち主を壊す有害生物
アスペが努力してるというのは根本的には自分の世話係を確保するためだろう？
自分のための努力と自分に利害のない慈愛は人間性の質も努力にかかる負荷も違う
アスペって存在してる必要あるのかと割と本気で思う
1011:優しい名無しさん
17/10/17 08:58:51.72 +z7aRKkJ.net
オレの従姉は誰にでも分け隔てない優しい人だった
彼氏がアスペだと判明しても健気に理解しようとしていた
少しずつ発狂し最後には人が変わってしまって入院騒ぎに
なのに当のアスペは皆に従姉の状態等々説明されても自分のことばかり
自分ばかり責められ理解がないと逆恨み
いつだって恨まれてるのはアスペの方なのにな
アスペが自分も他人のことを考えると主張するのは他人の気持ちじゃなくて他人の都合だよ
"気持ち"は最後まで通わないよ
1012:優しい名無しさん
17/10/17 09:04:04.22 cdO3oq/A.net
>>964
人の交流ってフィードバックの返し合いだと思うのよ
ボールの打ち合いからラリーが続いて育っていくような
アスペは飛んで来たボールを見過ごして別のボール引っ掴んで投げつけるようなところがあるよな
1013:優しい名無しさん
17/10/17 09:04:30.15 izRq6TWV.net
そういう体験をした今、アスペが無理解によって辛い思いをしてるなどという話は金輪際聞きたくなくなった
1014:優しい名無しさん
17/10/17 09:08:15.62 2pK0IFDg.net
>>967
アスペだって辛い思いは、してる
ただその何倍もの人が何倍もの辛い思いをしてるだけ、そしてアスペに取ってそれらはノーカウントなだけ
1015:優しい名無しさん
17/10/17 09:17:08.23 tmHh7FS8.net
>>966
その通りだね
キャッチボールの途中で関係ないボールをいきなり投げてきて取れよと強要する
しかも何故かドヤ顔の上から目線で
グローブ付けて待ってるのに、バスケットボール取れないよって状態
1016:優しい名無しさん
17/10/17 11:51:36.54 LMC2hUYI.net
理解する知能はあるはずなのに認知できないことが多すぎる。煽りなしで小学校高学年レベルの認知、分析力だよな。最大の問題はそのことをリアルタイムでは自覚できないことにあるんだろうけど。
1017:私はアスペルガーではないが
17/10/17 15:28:12.40 +34tJibs.net
私って昔から多数派とは価値観が違うみたいで 私の思う善悪基準と 多数派が言う善悪基準にズレがある
まだ学生のころの出来事で 未だに納得できていないことなんだが
聞いてくれ(´・ω・｀)…
学校にちょっとした偉い人が講義に来る日 私は鉄道トラブルによる電車遅延で遅刻した
学校に到着したらみんながその偉い人に一人一人自己紹介してる途中
冗談交えてる人もいて和やか系の雰囲気
私の順番がきて ふざけず普通に遅刻の件に触れたとこで偉い人が一気に不機嫌丸出しの顔になって手で止めるジェスチャー 中断させられた
次の人から普通に自己紹介は継続
生徒の中に当時死者も出た感染症が流行った地域の人がいたんだが その人はそのネタを明らかにふざけて話し「みんながバタバタ倒れる中自分は元気ｗ」とおどけた
全部終わったあと私は呼び出され 偉い人と教員に説教食らう
遅刻したことをネタにするなんて不謹慎とのこと
戻って友人たちに愚痴っても みんな「それは不謹慎だよ。怒られても仕方ない」との意見
私の価値観では 遅刻ネタがそこまで言われるほど不謹慎で 死者まで出てることのネタでおどけるのはOKって多数派の価値観が未だに理解できない
1018:優しい名無しさん
17/10/17 15:46:35.46 cdO3oq/A.net
言い訳に聞こえたからだとおもう
不謹慎ネタについては話題と場の人間の距離かなぁ
自分たちに直接関与しない遠い話って感覚かな
言い方によるってのもあるけど分かりにくいだろうし省略
遅刻の話題は時間的にも場の人間とも近いからかと
1019:優しい名無しさん
17/10/17 15:49:57.40 ZEXN5XC1.net
カッポーなら、男が定型で女がアスペのがマシ
アスペ同士が一番楽ではあるが、その場合は女が軽度の方がよろしいかと
1020:優しい名無しさん
17/10/17 17:05:44.60 2pK0IFDg.net
>>971
その情報「だけ」だと、たしかにふにおちない
でもライト氏の社会科教師の件のように、細かく細かく聞き出すと、そりゃお前（アスペ当事者）が同考えても悪いよってなるケースもある
＞ふざけず普通に遅刻の件に触れたとこで
どうのようなタイミング、どのような口調、どのような見た目、どのような表現、どのような・・・以下略
と、物事を判断するのに必要な情報が正直たりていないと思う
ものすごく極端な言い方をすると、あなたが得た情報はあなたの文章の中のものだけで、それで判断して納得できないとなる
他の人たちは、もっと多くの情報を感知して、あれはお前が悪いとなる
たぶんその場にいたりあなたをより詳しく知ってないと、この答えは出ない気がする
1021:優しい名無しさん
17/10/17 17:21:21.99 0Wl03KpD.net
>>969
そうやって人にはとんでもない球捕らせようとする癖に
自分自身は普通の誰でも捕れるようなボールが捕れなくて
投げた人にお前の投げ方が悪いから捕れないんだとか文句言ってくる感じもあるな
1022:優しい名無しさん
17/10/17 17:45:39.11 6Uq0u48x.net
>>1
そもそもアスペって他人の気持ち分かろうとしてんの？
自分の気持ち・意見を押し通すことしか頭にないだろ
1023:優しい名無しさん
17/10/17 19:21:12.00 R4/dFVQg.net
>>971
生徒たちの自己紹介は講義の一部分という前提で
①963さんが偉い人に遅刻理由を話す2秒間だけ講義時間が減っちゃうのは、偉い人が他の生徒に敬意を払えてないことになる
②話しかけるのは相手に認知コストを強いる行為で失礼だから、厳しめマナーでは目上から目下だけに話しかける
昭和天皇が柏餅の葉っぱを間違って食べちゃった時に、周りの付き人は「それ食べる部分じゃないよ」と話しかけられなくて昭和天皇は「柏餅まずい」と言ったエピソードがある
偉い人は963さんがマナー違反をしないように気を使って遅刻理由を遮ったと思うよ
1024:優しい名無しさん
17/10/17 19:29:11.91 7AUOCSUy.net
>>971
>>ふざけず普通に遅刻の件に触れたとこで偉い人が一気に不機嫌丸出しの顔になって手で止めるジェスチャー 中断させられた
偉い人だけならそいつがおかしい可能性はあるが友達もおかしいというのならどこかに認知の歪みがあるんだろうとしか言えない。
なぜなら他の全員が「一気に不機嫌になる理由」を理解できる状況にもかかわらず、あなただけ理解できてないのが明らかだから。
1025:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/17 20:04:20.97 BCItkHg6.net
>>946
それはそれで珍しい考え方っすね
>>940
そうでもないぞ。
この話題は定期的にしているが、
Ｂだけに絞った場合はけっこう賛同者いた。
>>974
世の中には色々な考え方があるので、
「どう考えても」という表現を用いるということは
つまり自分は視野が狭いですと言ってるようなもんだぞ
>>944
論理的思考力があるのはアスペの側なんだけどね
↓
アスペルガー（日本語で自閉症）なのに国語が得意
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
179 ：優しい名無しさん：2011/06/11(土) 06:01:20.20 ID:8O6y4MbV
職場で、異なる先輩から真逆の指示を出されるとフリーズする。
あと、新入社員の時は「なんでも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「わからない事を自分で判断するな」と言われていたから、
入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」
と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱した。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用されていたのかなって最近思う。
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言ってくれないと、俺は「え、質問しろと言ったじゃん」と混乱する。
183 ：優しい名無しさん：2011/06/12(日) 10:44:14.21 ID:/1d145/I
>>179
こういうのを客観視するとASは少数派なだけで
矛盾がなく、定型のが無茶苦茶だよな
201 ：優しい名無しさん：2011/06/13(月) 15:06:39.39 ID:MtctMLe3
上司に「言われたことしかやらないんじゃロボットと同じだよ」と言われた。
これを「ロボットのように正確に仕事が出来る、と誉められた」と受け取る俺はアスペ？
つか、国語的に考えても、「ロボットと同じだよ」としか言ってない、
それがいいとも悪いとも言ってないから、上司が何を言いたいのか分からない。
一応、翌日から、言われてもないこともやったが、
そしたら「勝手な判断が多すぎる」と怒られた。
202 ：優しい名無しさん：2011/06/13(月) 18:39:22.84 ID:tEHCUUoj
>>201
>と受け取る俺
自己を客観視できている時点でアスペではありません。
もちろんその要素はあるかもしれませんが診断するほどの程度ではありません。
1026:優しい名無しさん
17/10/17 20:06:31.84 l2mrC2Zz.net
遅刻しといて、
俺は悪くない、電車が遅れたせいだ
みたいな言い方したとか
でも他の人たちは遅れてないからただの寝坊だったとか
1027:優しい名無しさん
17/10/17 20:14:59.19 jfVD2Lp4.net
アスペにも色々あるから論理的思考力が低いアスペもいるぞ
考え方も色々、アスペも色々
1028:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/17 21:05:58.45 BCItkHg6.net
>>959
あなたに限らないが、俺へのアンカーがついてないレスは
俺へのレスと見なしてないよ
1029:優しい名無しさん
17/10/17 21:24:14.24 yGmQCrK6.net
まるで啓也の為にあるようなスレだな
他人を怒らせる天才w
最悪に空気を読めない図体だけ大人、中身幼稚園児野郎
あいつは恐らくアスペだろうが、例え障害者手帳もっているとしても許せないし許さない
死んでくれ
1030:優しい名無しさん
17/10/17 22:58:54.04 PQ3SoLGs.net
まぁライトは同性愛とアスペルガーという
いわば二重のハンデだったから辛かった人生だとは思うよ
1031:優しい名無しさん
17/10/17 23:01:46.60 2pK0IFDg.net
同性愛なん？！
1032:優しい名無しさん
17/10/17 23:23:41.44 MAB/17av.net
分からない分からない言い続けても分かるようになる訳じゃない
何か一つでも抽象表現が混じると伝わらないと思った方がいい
リンゴを目の前に「リンゴである」と言う事以外で言葉は伝わらない
1033:優しい名無しさん
17/10/17 23:24:10.64 PQ3SoLGs.net
俺はライトのことを昔から知ってるから分かってたけど、
初見でも名前欄よく見れば分かるだろ
1034:優しい名無しさん
17/10/17 23:41:38.55 +pc1Bg8M.net
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1035:優しい名無しさん
17/10/18 00:22:00.93 B7/KcMjm.net
>>984
ホモ？
1036:優しい名無しさん
17/10/18 00:23:57.66 B7/KcMjm.net
なんだかんだでこのスレ需要あるんだね…
答えはでてるんだから、もう終わってもいいんじゃないのって思ってたけど
スレタイからして、当事者と被害者を呼び寄せそうな感じだもんね
1037:優しい名無しさん
17/10/18 01:51:52.02 NzDgXi0i.net
遅刻で云々の人は名前欄書いてる時点で認知歪み入ってんじゃね
自己紹介の一言目が遅刻魔でーす！だったら失笑はかえただろう
1038:優しい名無しさん
17/10/18 05:29:52.62 AlyChdOT.net
まああれだろ、日本人は空気読めとか忖度しろみたいな抽象的な表現が多いからそっちのが問題だろ。
明確に伝えれば言いだけ
1039:優しい名無しさん
17/10/18 07:18:13.84 PqTO+zHg.net
それじゃあ日本から出て行くしかない
自分を変えずに他人にだけ変化を求めるのは筋が通らない
1040:優しい名無しさん
17/10/18 08:22:16.90 H5fEhwOV.net
>>991
それ私ですが、名前欄にアスペルガーではないと入れないと、スレ性格上誤解を招くと思ったので……
本文には字数的に書けなかったし。まあ、名前欄にレス番号数字入れるみたいなものと思って下さい
1041:優しい名無しさん
17/10/18 08:47:18.43 PqTO+zHg.net
「普通に遅刻の件に触れたとこで」の程度が分からん
遅刻の詫びを入れる意味で冒頭に一言「遅れて申し訳ありません」くらいはいいと思う
ただ、遅刻の詳細を話したなら自己紹介はそういうことを話すために設けているんじゃないと言う意味で不機嫌になったのではないか
そもそもその不謹慎なネタは、周囲の人間が倒れて使者も出る様な大変な経験をしたことを言いたいだけで、自己紹介用に言い回しを
アレンジしたにすぎないと思えるし、言い方に不謹慎な部分があったかもしれないけど、内容自体はきちんとまとまってたんじゃないの？
1042:優しい名無しさん
17/10/18 08:55:09.42 +ho5jvy/.net
そういうのが判断できないのがアスペという病気な訳だし
アスペルガーではないという本人の申告は、単に病院行ってなくて診断が降りてない
だけかもしれないからね
1043:優しい名無しさん
17/10/18 11:50:48.05 Gc7aPZuJ.net
まあパニックになってれば状況分析ができずにミスすること�
1044:ﾍ誰でもある。問題はパニックを脱しても状況や自分の言動を客観視できないこと。これはアスペルガーの特徴だと思うよ。
1045:優しい名無しさん
17/10/18 12:24:44.27 VYd5eWjO.net
まあそういうこったね
慮れとかいう大層な話じゃなくスレの名前欄をざっと見渡して右に倣うだけだし
少なくともこの場面は右に倣えが正解だと普通なら判断できるっしょ
1046:優しい名無しさん
17/10/18 12:42:58.38 VYd5eWjO.net
>>994
まずこのスレの名前欄を見渡すよな
そして社会に参画したいならマイルールじゃなく場のルール優先だ
後出しでウエメセなマイルール押し付けなぞそれこそ蛇足
場のルール優先が困難だと感じるなら認知が少なからず歪んでいる
なお認知の歪みは程度問題だから生きにくいなら治療すればいい
以上
1047:優しい名無しさん
17/10/18 13:01:16.69 +ho5jvy/.net
名前のところに書くのはそんな大層な話なのだろうか
1048:優しい名無しさん
17/10/18 13:20:54.90 UGtiO8kn.net
>>999
それがいくら言われてもできないから障害と呼ばれる所以であって
1049:優しい名無しさん
17/10/18 13:56:21.62 JR+9wCMj.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1050:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/18 14:38:26.07 V0QcvT2L.net
>>1000
>>991
>>999
のように
名前欄にやたらこだわってる人は、こだわりの強さという意味でアスペの気（け）があるな
1051:優しい名無しさん
17/10/18 16:56:53.56 mHEbynnG.net
逆にルール(笑)に縛られて柔軟な発想が出来ない典型的なアスペだな
1052:優しい名無しさん
17/10/18 17:18:40.00 op80fwMy.net
１＋１＝２しかない、ほかは認めない、そーだろ！っていう感じなんだよね
1053:優しい名無しさん
17/10/18 17:20:13.56 op80fwMy.net
人の心までそういう風に見ようとするから、勝手にこっちの心まで決めつけられたりしてゲンナリしたりする
1054:優しい名無しさん
17/10/18 17:21:05.76 op80fwMy.net
ふんわり、ぼんやり
まぁいいか、そんなこともあるよね、適当でいいよってないんだよね
1055:優しい名無しさん
17/10/18 17:21:39.36 op80fwMy.net
1000だな、さよなら
1056:1001
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