17/10/08 16:20:16.24 ze0q5MXX.net
>>715
発達の特性なのか
挑発的に煽られてカチンと来たら
反論せずにいられないんだよな…
かなり徹底的にやることも
アスペスレなんかそういう人が多いし
これ一生治らないような気がする
751:優しい名無しさん
17/10/08 18:57:53.51 zbykWyG+.net
>>710
結局君は何級なんだ？
752:優しい名無しさん
17/10/08 18:59:56.92 zbykWyG+.net
>>711
過半数が知っていた、なら怠慢だろうが
一人では全く怠慢には当たらない
753:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 19:25:27.38 wAiYX+3b.net
>>719
とりあえず、教師がＤＳＭを読んでいなかったことにはただひたすら驚く
ちなみに俺のノートの件は私立高校だから、
公立教師とは採用形態が違い、
教員免許とは別に
学校独自の採用試験で一般教養も教師採用試験にあった。
しかし、
教員免許取得も、私立学校独自の教師採用試験も、
一般教養（ＤＳＭ４）が１ミリもなくても通過できるもんなんだな。
保健体育教諭や保健室の先生でもなけりゃ医学知識がいらないかと言えばそんなことはない。
常識ってもんがあるだろ。
例えば俺の世代だと学校でツベルクリン、ＢＣＧ，日本脳炎、といった予防接種をやったり、
インフルエンザだと無理して学校来ると周りにうつって迷惑だから休めとか言われたが、
職員会議かなんかで
校長「インフルエンザが流行っているので、明日は学級閉鎖とします」
教師「インフルエンザってなんですか」
校長「明日は予防接種なので、５時間目に生徒を保健室に集めて下さい」
教師「予防接種ってなに？？ 注射？ 針？ 画鋲？ 図工のことですか？」
じゃ、教師をやる上での教養が欠落しているだろう。
専門外とはいえ常識レベルの医療知識は教師には必要。
ＤＳＭ４を一度も読んだことがない教師ってのは、
例えて言うなら人生で一度も英和辞典を引いたことのない英語教師みたいなもんか
754:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 19:27:36.93 wAiYX+3b.net
別の例えをするなら、
「赤信号は『停まれ』を知らない」
「黄色信号は『急げ』だと思っている」
「青信号は『進むことができる』ではなく、『交差点の先が詰まってようがとにかく進め』だと思っている」
という人間が、
教習所教官をやれるのか、ということ。
755:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 19:31:46.06 wAiYX+3b.net
まして俺の件は社会科教師だからな。世界史を担当してたけど。
医学の歴史はまったく知らないってことだよな。
教科書に載ってることしか知らないって駄目だろ。
ある程度、それぞれの歴史を把握してないと。
英語教科書に発音記号が載ってないからって発音記号読めない英語教師はダメやん。
中学英語教師だから中学校指導要領内の英単語しか知らず
高校レベル（英検換算準２級以上）の英単語は１単語も知らないって
それは中学英語教師が理論上はできるかもしれないが
現実的には無理だろ、高校受験指導ができないよ、中学レベルを超えた入試を作る高校もあるんだから（この場合はその高校が文科省の指導要領を無視して悪とも言えるが差をつけるための必要悪ともいえる、全員が100点じゃ試験にならんし）
756:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 19:35:09.41 wAiYX+3b.net
>>718
韓国語能力試験１級
ドイツ語検定３級
フランス語検定３級
国連英検Ｂ級
観光英検１級
旺文社英検準１級（発達障害受験。通常受験は３級止まり）
国際英語発音協会検定準２級（旧基準）
TOEIC485
漢検準１級
数検２級
理科検定２級
歴史能力検定日本史２級（世界史は３級）
旅行地理検定２級
法学検定４級
サービス介助士２級
ホテルビジネス実務検定ベーシック１級
タイピング検定２級
ホームページ作成検定２級
WEBクリエイター認定試験初級
年金アドバイザー３級
食生活アドバイザー検定３級
食品表示検定初級
簿記４級
日本空手機構URLﾘﾝｸ(www.jkp.or.jp)における３級（３段ではない）
電車構内運転免許（社内資格）
ジングルズ発音レベル85
他に今はなき鉄道検定や時刻表検定
757:優しい名無しさん
17/10/08 23:10:18.47 MtAQ2onx.net
>>720
君の担任も怠慢なのに何で非難しないの？
758:優しい名無しさん
17/10/08 23:20:40.76 FXVg//f5.net
DSM4が一般教養ってのは無理があるよ、なんぼなんでもさ
759:優しい名無しさん
17/10/09 00:02:42.81 ReMh70BO.net
たまたまテレビとかで特殊な病気の事を知った学校の先生が日本に10人いたとして、
三万人(適当)の残りの先生がその病気を知らなくて怠慢になるかと言えばならない
アスペはこういう例外や極論ばかりを根拠に話を組み立てるから理解されない
760:優しい名無しさん
17/10/09 00:36:06.77 mvgpiCln.net
流暢に話し、積極的にコミュニケーションを取ろうとすることもあるが、
相互的な対人関係が難しく、想像することが苦手で融通が利かないといった
特徴をもつ病態を、アスペルガーの名前をとって「アスペルガー症候群」と呼ぶ
（ウィング博士のアスペルガー症候群の定義）
受動型や孤立型は自閉スペクトラムではあるがアスペではないって事らしい
761:優しい名無しさん
17/10/09 02:22:34.52 2A6N31Hx.net
積極奇異型＝旧来のアスペルガー症候群
受動、孤立型＝旧来の高機能自閉症
こう考えた方がしっくりくる
762:優しい名無しさん
17/10/09 07:28:29.90
763:ReMh70BO.net
764:優しい名無しさん
17/10/09 08:47:24.14 FmOF+ieH.net
大変なのはわかるけど、自分が不満なく快適に過ごすために周りはこうあらねばならないと一方的に負担を強いる思考は自己中としかいいようがないな。
極めて特殊なケースに過剰に適応することは公共の福祉に反する場合もあるし。
765:優しい名無しさん
17/10/09 08:52:48.86 v5yuXJGu.net
>>1
えっ？ 定型はアスペの気持ちなどまるで理解してないのに、その言いぐさはなんだろうねw
766:優しい名無しさん
17/10/09 08:56:46.96 v5yuXJGu.net
定型もアスペだってこと
違いは自分の認知バイアス＝妄想に取り憑かれた統失が定型
レッテル貼りして相手が一方的におかしいと認知できる異常人格
767:優しい名無しさん
17/10/09 09:11:50.56 KggBumM7.net
>>730
そうなんだよね。
私も当事者だけど、当事者の私でもより重度の当事者だと話が噛み合わなかったり、
カサンドラになる事だってある。
それを思うと、健常者の人達に合わせてもらいたいなんて思うのは、
ものすごくおこがましいかつ酷な事だと思う。
勿論、こちらがあまりにもダメダメな言動や行動が多いあまり、
そんなつもりなくても結果的に気を遣わせてしまったり、
世話を焼かせてしまう事も多いから、それについてはいつも本当に申し訳なく思ってる。
768:優しい名無しさん
17/10/09 09:21:50.24 mvgpiCln.net
>>727
ウィング博士は自閉症の中核症状として『ウィングの3つ組み』と呼ばれる
『コミュニケーションの障害・社会性の障害・こだわり行動（イマジネーションの障害）』
を指摘した
ウィング博士は自閉症児の人間関係の3つのパターンのうちで、『孤立型・積極奇異型』
よりも『受動型』のほうが社会生活・人間関係に対する適応が良いと考えた
ハンスアスペルガーが「小児期の自閉的精神病質」と題した論文をウィング博士が
「アスペルガー症候群」とん名づけ世の中に広めている
>>728 の通り「受動型」「孤立型」は高機能自閉症で「積極奇異」がアスペルガー
ということらしい
日本ではウィングの三つ組みを『アスペ』と総称する俗語が広まってしまったため
混乱を招いているように感じる
>>730のように迷惑かけたり自分の考え方を一方的に押し付けるのが「アスペルガー」
「受動型」は空気が読めない・言葉の裏が分からない・拘りなどはあっても
ウィング博士がいうように教えて貰えば社会適応は出来るらしい
769:優しい名無しさん
17/10/09 09:54:48.43 jyBjLDcu.net
>>731
そういうことじやなくて定型は大多数の人と価値観を共有できるってことだろ
今でいうと定型が日本で、アスペは価値観を共有できない国と政府さえも認めた韓国みたいなもの
770:優しい名無しさん
17/10/09 11:53:30.78 4Mn48twb.net
>>735
それな
771:優しい名無しさん
17/10/09 16:01:41.41 mdN50KQF.net
すると2chにいる大多数は韓国人か
772:優しい名無しさん
17/10/09 16:29:50.60 dk/aNfRU.net
>>735
定型はアスペの心がわからない
んだから
「わかっている」というよりも「合っている」と言った方が適切だよな
「人の心がわかる」などということはあり得ない
773:優しい名無しさん
17/10/09 16:33:18.91 dk/aNfRU.net
チューリングテストを知っている人は多いと思うけど
「質問に答えるだけ」で人間と判定するってのも雑だね
人間であれば質問しないと
しかもアスペなんてチューリングテストで機械扱いされそうだし
774:優しい名無しさん
17/10/09 18:15:28.29 E1EvNqqV.net
>>738
わかる、とも言い切れないがわかる場合が多い。なぜなら、相手が発信するサインを正確に受け取ることができるから。「アスペルガーはセンサーが壊れている」という表現がどこかにあったが、サインを受け取れないことで、認知の歪みが発生する。
775:優しい名無しさん
17/10/09 18:20:04.25 E1EvNqqV.net
聴覚障害者が発語も難しくなるように、サインを受け取れない
776:アスペルガーはサインの出し方も無茶苦茶。だから周りは振り回されて疲弊する。
777:優しい名無しさん
17/10/09 18:47:57.77 1GreJMpG.net
>>740
その通りだね
ここでの人の「気持が分かる」というのは無関係のボーっと立っている人を見て、あの人は今どんな気持なのでしょうと言うことではなく、
同じ空間で行動を共にして、お互いにコミュニケーションを取っている相手が今どんな気持なのか慮ることなのだから
行動からいろんなサインを出していて、それを汲み取れるかってことでしょ
778:優しい名無しさん
17/10/09 19:14:32.23 E1EvNqqV.net
>>742
それだね。
そのコミュニティなおける慣習や約束事があり、相手との関係性に即したサインの出し方読みとり方があるんだけど、その存在に気付いてない、または気付けない。
でも理解できないわけじゃないから、まったく気付いてないわけじゃない。
だからこそ「（あれがわかるんだから）そんなことがわからないはずがない」となってしまうんだと思う。
779:優しい名無しさん
17/10/09 22:05:16.62 ICH7hAYQ.net
屁理屈捏ねるのは得意だよな
延々とやってる
こう言ったらこう返ってくるっていう自分ルールが外れた時に憤怒し出す
780:優しい名無しさん
17/10/09 22:56:22.70 AMOaI3jh.net
>>740-743
恥ずかしい話だけどまさにそれ。
（今もそうだけど）無自覚の頃は今以上に
コミュニティ内での関係性に即して出されるサインの意味とか
相手に一発で伝わるようなサインの出し方は、
指摘されないと気づきにくいか、指摘されても一発では解りにくかった。
あとはコミュニティでの関係性そのものも、
細かい事は指摘されないと解らない事もある。
なので、本来は上位の人でなければ言ってはいけないやってはいけない事をして、
「上から目線で生意気な奴」「目上や年長者に敬意を払わない無礼者」
「男性のプライドやメンツを潰す女」呼ばわりされたり、
最下層の自分が気を利かせないといけない場面にも関わらず、
上位の人達に図らずもそれをやらせてしまい、「本当にお嬢様だよね」とか顰蹙買う事もあった。
781:優しい名無しさん
17/10/10 17:51:20.95 OoE/4KDH.net
科学技術の進歩をを鑑みるに
表面的には人間と全く同じ物体で人間と全く同じような言動を取る「何か」
を作ることができる可能性があります
これは実質的なゾンビであり、哲学的なゾンビでもあるわけですが
個人的にはこの「何か」には心はないと思います
その事実を全く知らない人がこの「何か」と交流したら
「心がある」と判断する可能性は極めて高く
「心とは何か」という問いにおける新たな領野が拓けます
哲学的ゾンビの議論においては対象が人間であることを前提としているために
明確な解答を出すことはできていませんが
「明らかに心が無い」とされる「何か」において見出されるものは何でしょうか？
人間を前提とする哲学的ゾンビの議論において解答が出せていないが故に
誤った判断がなされているのでしょうか？
782:優しい名無しさん
17/10/10 19:23:07.50 ytB7mSXx.net
>>746
この「何か」っていうのが私のような当事者を指してるのはわかる。
また、少なくとも私自身は、あなたのような健常者の人達から見たら
「心を持たない」と思われても仕方のない言動や行動を、
過去には色々としてきたのも事実。
なので健常者の人達が「心を持たない」者と交流しても見出されるものは、
何もないと言いたい気持ちもわかる。
そういう気持ちにさせてしまった事、本当にごめんなさい。
783:優しい名無しさん
17/10/10 20:20:13.66 1FWQBjJX.net
>>746
「中国語の部屋」ってのを思い出すね
自分の知ってるアスペの人はコミュニケーションの時
取ってつけたような言葉やわざとらしい演技を度々していて
それが時折、意図しないユーモラスな雰囲気を作っていた。
でも当人は、わざとらしい演技として受けいられているのではなく、
演技が演技とバ
784:レないで通用していると思っているらしかった。
785:優しい名無しさん
17/10/10 23:19:07.47 nUStlNY4.net
気持ちがわかんないって言うか、
冗談を悪意のように受け取ってる感じのときとか、こんな失敗しちゃってさーみたいにせっかく人が明かしてくれてるのを非難し始めたりするのとかを見ちゃうと
この人ホントバカだなって思う
786:優しい名無しさん
17/10/11 02:38:46.23 CpjcV+0w.net
>>747
それは誤解です
「アスペに心があるか？」と言った問いは人間を対象とした哲学的ゾンビの話であり
この場合アスペだけではなく、自分以外の人間全てが対象になります。
お気づきかと思いますが、この場合基準となる「自分」とは誰のことか？
ということが根本的な問題として生じます。
「何か」は人工的に作った人間、いわゆるアンドロイドであって
明らかに心はないとされるのに、心があると見做されてしまうため
「では、心とは何なのか？」と問われることになります。
簡単な例としては、ドラえもんに心があるはずが無いのに
心があるように思えることがあります。
787:優しい名無しさん
17/10/11 04:21:15.12 1HtzLSX3.net
>>735
＞大多数の人と価値観を共有できるってことだろ
アスペの人は最初から彼らが同じような価値観でいるとおもってるでしょ
実際はみんないろいろな価値観を持ってるけど、職場や家庭でその場の状況に合わせて
「自分の価値観は一旦置いといて」周りに合わせてるんだよ
自分の考えや思いは一旦置いといてっていうのがアスペはできないでしょ
788:優しい名無しさん
17/10/11 07:44:52.86 YWg/Dxg7.net
そうだな。
職場や家庭でその時になすべきことがある場合、各々が自らの役割を意識して最適化することが「空気を読む」と言ってもいいのかも。
当事者はなすべきことに気付きにくく、自らの役割にも気付きにくい。
789:優しい名無しさん
17/10/11 10:13:43.82 y6w9Qw8v.net
アスペにも心はある
自分用の
心ない言葉なんて単語が誤解を生む
自分の心のなかでとても感情豊かに生きている
ただ他人はわからない
犬猫ネズミあたりのコミュニケーションとるようなものだ
犬猫の鳴き声翻訳機みたいなものだ
「お腹すいた」ならお腹すいたなんだとしかわからない
どこかに食べに行こうとか作業中断してそろそろお昼にしようとかひとり食事に行くとか状況に合わせたその他の意味なんて考えもしない
食べ物が欲しいという事は理解できる
人間ならちゃんと意思表示しろよと思うのに多数決でこちらが劣った人間扱いされる
なぜだ？
790:優しい名無しさん
17/10/11 11:14:45.50 YWg/Dxg7.net
10歳くらいまでなら健常者もストレートに表現することがほとんど。
その後コミュニティの範囲が広がり立場や価値観が大きく違う人との付き合いが始まると、自ずと伝え方も変わる。
お互いが円滑な関係性を保つよう努めるべきという前提において、ストレートな伝え方は相手の都合を考慮しない自己中、粗野、幼稚なものととらえられることが多い。
実際に当事者は相手の都合を考慮できていないわけだし。
791:優しい名無しさん
17/10/11 17:06:38.42 CpjcV+0w.net
心というものは親和性といったものを言い換えただけに過ぎないものかもしれない
「心がない」というのは通常親和性に欠ける者に対して投げられる言葉だからです
792:優しい名無しさん
17/10/11 18:34:28.12 CpjcV+0w.net
心があるから仲良くなれる
のではなく
仲良くなるから心があると思う
という考えもできます
793:優しい名無しさん
17/10/11 19:03:53.00 U22dxBpG.net
>>753
「お腹すいた」が独り言であれば空腹の状態を表しているだけにすぎない。
しかし「お腹すいた」を誰かに話しかけるということは何らかの意図をもって、何らなの反応を期待していることに他ならない。それが健常者間のコミュニケーションの大原則となっている。
794:優しい名無しさん
17/10/11 19:40:03.21 VvHkfl48.net
・独自の解釈をしてしまう
・拘りをもって
795:しまう この2つが揃う事によって相手側の意図の読み取りを結果的に阻害してしまってる気がする この人達はエスパーみたいな考え方で会話をするのかよ→だからってどうしてこっちが合わせなきゃいけない？→知るか、勝手にやってろよ まず独自の解釈をしてしまうので通常なら通じる会話も意味が通じない そこで噛み砕いて相手側の気持ちを分かり易く説明するも未知の世界で理解しきれない 相手に合わせず自分側の考えを貫き通したい拘りが発生する 結果として「自分が正常、相手がおかしい」の結論に行き着いてしまう せめてこの2つのどっちかだけでも妥協してくれれば会話がしやすくなる気がするんだけどな 定型の会話は略して会話する国の人達だと思えば良い もしくはそういう独自文化がある外国からお越しになった客人だと思おう まさか日本と違う言語や文化の国だからといって疎かにはする事はあるまい そう考えれば多少の違いがあっても相手の考えを尊重しようという気にならないかね
796:優しい名無しさん
17/10/11 19:53:15.09 OfPJcTDb.net
>>757
こういうのは誰も教えてくれないし誰も教わってもいないけど本能的身についていること。だから「それがわからないはずがない！」いうくらいに想定外なんだよ。
まあわからないものは仕方ないんだけど、社会の大多数が理解できないのも仕方ないということ。
797:優しい名無しさん
17/10/11 21:16:39.29 ezdzHGvE.net
>>758
最初だけならやるけどね
あと外国の人は、「この国ではこうするんだよ」で納得してくれるけど、それができないとしこりしかのこらん
798:優しい名無しさん
17/10/11 21:35:39.72 VvHkfl48.net
>>760
じゃあここは日本でもその人の祖国でもない第三の国に互いにいるとしよう
それならどっちが正しいとかないのでお互い平等に譲り合うのはどう？
799:優しい名無しさん
17/10/11 21:54:15.80 VvHkfl48.net
>>760
ところで聞き忘れたけど、あなたはアスペ側でいいのかな？
そうだとしたらここからは視点を変えて以下は日本国内の限定話
日本という国内で生活していく以上は定型の方が圧倒的に数が多いので
人数の多い側の民族にイニシアチブを取られるのはもう仕方ない
上手く付き合っていこうとしたらそこはもう割り切るしかない側面もあると思う
上手く付き合っていく気がないなら、自分の考え方が正しいと押し通す方法も当然あるとは思うけどね
日本が単一民族で構成されている島国である以上は
海外以上に目と目で通じてしまう文化が浸透してしまってるのはもう仕方ないと思うよ
国境もあり、多民族で構成され、常にいさかいが絶えず
自己主張しないと生き残ってこれなかった国とは、歴史的背景が全然違うのだから
これをこの国の文化（＝良さ）と受け止めてみるのはどうだろう？
800:優しい名無しさん
17/10/11 23:43:19.57 Amfxz+tU.net
きもちわりーんだよ
801:755
17/10/12 01:42:45.11 GMdRKU4Z.net
>>763ですが訂正します
>>763の「きもちわりーんだよ」っていうこのヒドイ書き込みは誤爆てす
これは僕がニュース速報版のあるスレに書き込んだつもりものであって、ここの人たちに宛てて書き込んだつもりのものではありません
ホントにホントです
スイマセンでしたm(_ _)m
802:優しい名無しさん
17/10/12 02:16:51.14 DYAtFRSb.net
いや、君がトラブる理由が何となくわかったよ
803:優しい名無しさん
17/10/12 02:23:10.82 QfOeo6Ce.net
日付が変わりIDも変わってしまったら、謝られても本人である証明ができなくね？
804:優しい名無しさん
17/10/12 02:25:09.62 NoZ+x+Vm.net
聞き慣れてるし、スルーするし
805:優しい名無しさん
17/10/12 02:27:56.61 DYAtFRSb.net
そもそも黙ってたらわからなかった
806:優しい名無しさん
17/10/12 02:31:10.56 hZzY2pLi.net
ASDだけどバイトでは普通に有能だわ
大学の人間関係は完全に終わってるが
807:優しい名無しさん
17/10/12 03:31:17.91 IOsVe5At.net
>>769
バイト、ならね
それ以上を目指すと他者(他社、利害関係者、スタッフなど)との円滑なコミュニケーションが絶対に必要になってくるから一生ヒラのままだね
808:優しい名無しさん
17/10/12 10:27:11.31 ToyFZJbD.net
アスペの特徴とされる「拘りが強い」という部分は
他人のことがわからない、他人の気持ちが（自然に）伝わってこない、がゆえに、
自分のことしかわからない、自分の気持ちや世界だけが世間的な尺度や基準なく広がってしまう
ということなのだろうか
それだけなら、教育や学習でかなりの部分どうにかなりそうだけど、
直感的な裏付けがないものは、（心の底では）信じられないものなのかもなぁ
809:優しい名無しさん
17/10/12 10:57:07.52 ARoQNIMP.net
他人の気持ちに興味がないし、覚えるコストかけたくなさそう
人々の前で当事者が弁明する機会をもらうより、他の人同士で「当事者さんを許してあげよう」と合意形成させる方が好きそうに見える
810:優しい名無しさん
17/10/12 11:14:16.87 DYAtFRSb.net
言われた事だけをこなすバイトだと超優秀で社員になって
自分で考え判断し指示したり、人の意見を聞く立場になったら
急に使えない人になるケースあるな
ひたすら○○をし続けるとか凄いのに
今は知らんが昔の宅急便は手であっち方面こっち方面とわけてて、
それを運びまわるの超優秀だったやつが事務職になったら・・・とか
811:優しい名無しさん
17/10/12 11:14:38.82 DYAtFRSb.net
他人の気持ちがとか関係ないか
812:優しい名無しさん
17/10/12 11:17:00.47 vSuN0tK6.net
ふと思ったけど、他人の気持ちに興味がないのなら既婚者はどうして結婚したのだろうか
今まで別に育ってきた他人と同居するのは果てしない苦痛だと思うんだが
それとも人並みに世間体を気にして
30過ぎた男がいつまでも独り身でいるのは格好悪いと
体裁を気にして、嫌々の仕方なしに結婚するのだろうか
813:優しい名無しさん
17/10/12 11:23:28.04 DYAtFRSb.net
>>775
主に性欲と利便性
他人に興味なくてもペット飼うのも同じ
814:優しい名無しさん
17/10/12 12:48:34.02 ZBXertve.net
>>775
元既婚者の私でもよければ…
私もそうだったけど、その既婚者の人も結婚した時は、
おそらく無自覚だったんだと思う。
アスペも特性の出方は人達それぞれだから、
人の気持ちに興味が無い人もいれば、ある人もいる。
または一見無さそうに見えても、
健常者が思ってるのとは少し違う形で興味がある場合もある。
私も当時は無自覚だった事もあるけど、
結婚した時は普通な感じの家庭を築きたいと思ってた。
でも生活していく上で、お互いに色んな意味で無理があったり難しい事も沢山あって、
最後は離婚せざるを得なかった。
そして、離婚してからアスペだと解った。
815:優しい名無しさん
17/10/12 13:17:09.44 0Yt+kIP4.net
人には無関心だけど自分の利になると思えば接点を持ちたがるし、自分に利便性があると思えば結婚するんじゃないか。価値観が自分主体のみだからそうなるんだけど、その特性故に公共とか社会倫理とかの意識が希薄になりがち。
816:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:09:15.96 V+phKB6V.net
449 ：ライト昼間点灯推進車：2015/10/30(金) 15:13:23.04 ID:t4USrSlS
昨日、中学時代の同級生との電話で
「君と電話するのは2012年8月以来だね」と言ったら、
「なんでそんなの覚えてるの
817:？メモってるの？」と言われた。 逆に、普通の人はいちいち覚えてないのか。 アスペルガーにはよく分からない感覚。アスペルガーの記憶力。 ちなみに、ソイツ自身が忘れていた「あなたは、●年生のとき、●組だったか」を俺が覚えていたり。 その2012年８月の電話だって、自分がどこにいて(ちなみに富士急ハイランドの高速バス待合室の外にいた)どういう状況でかかってきてどういう会話をしたかまで覚えてるが、これは俺がおかしいのだろうか
818:優しい名無しさん
17/10/12 19:17:18.76 n8Ooo6Ob.net
んー記憶ってなんだろうな
過去に感じ取った刺激の残滓ってだけなら何でも残ってて
ただそれを紐づけて想起できるかがポイントなんだっけ
想起しやすい形にデータフォーマットが組まれてるような
だとしたら格納時に切り詰められる情報もあるわけで
819:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:18:24.48 V+phKB6V.net
>>725
人間には教養てもんが必要。
例えば英語教師だとすると、ある程度広く浅く知ってないと、
英文が表面的にしか読めないだろ？
野球に興味がないとしても、野球について扱った英文を読めないと仕事にならない。
背景知識がないと、極端な話、全部日本語で書いてあっても分からないわけだし。
（逆に言えば、背景知識だけで読めてしまう英文が大学入試で平然と出てるのもどうかと思うが）
英語教師は一般教養を持て、最低限の鉄道知識
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
英語と国語の教師は一般教養を持てや
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
英語の教師は一般教養を持てや
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
820:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:20:51.51 V+phKB6V.net
>>724
担任にそこまで求めるのは酷だろう。
アスペルガー（の知名度・概念などが）一般にある程度の浸透率のある2017年現在ならいざ知れず、
２００１年に、アスペルガーがそこまで浸透してなかったから、
ちょっとやそっとのアスペっぽさだと、アスペなのか性格なのか、
担任と言えども判断は困難。
しかし社会教師のノートの件は
「アスペルガーでなければあり得ないような行為」なんだから、
３６５日（ではないが）接してる担任よりも、そのノートの件たった１回のほうが、はるかにアスペを見抜きやすかったはず。
821:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:25:30.80 V+phKB6V.net
>>726
この世にひとりでも知ってる人間がいるなら
知る方法はあるってことなんだから
知らないのは怠慢だ
「死後の世界」みたいに
誰にも検証しようのないことじゃないんだぜ。
仮に死後の世界があって、かつ、そこの詳細を知ってる人間がひとりいたとしても、
んなもん第三者に検証しようがないから、
こういうことなら、他の人が知らなくても怠慢ではない。
でも、アスペルガーって、ＤＳＭ４に明確に載ってたことなんだぜ。
つまり「インフルエンザを知らない」のと同レベル。
教師なら、医師じゃねーんだからインフルにかかる理屈とかタミフルの作用機序なんか知らなくてもいいが、
インフルというものが「この世に存在する」のは知っておくべきだろう
822:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:28:29.06 V+phKB6V.net
>>726
３万人中１０人が知ってるなら、
知る方法は確実に存在してるんだから、
やはり、知らない側が勉強。
１人も知らないならまだしも。
823:優しい名無しさん
17/10/12 19:30:42.03 n8Ooo6Ob.net
こないだ排除排除却下却下言ってた人かね
824:優しい名無しさん
17/10/12 20:02:27.25 4IKteGfG.net
アスペって軽く悪口で使われるけど、この変なコテ見るとガチで隔離してほしい有害物質なんだなって思うね
825:優しい名無しさん
17/10/12 20:17:22.78 n8Ooo6Ob.net
空気が読めないだけなら愛嬌があれば良いんだが
それを開き�
826:ｼってこう、攻撃されるとそりゃ嫌がられるだろうな
827:優しい名無しさん
17/10/12 20:24:58.87 hOVodAAS.net
アスペルガーはくそ真面目で思考回路がめんどくさいだけで基本はいい奴多いよ
荒れてる奴はまわりの人間と相性悪くてうまくいかなくて傷ついてるだけだろ
828:優しい名無しさん
17/10/12 20:31:14.83 Dhz8w1pA.net
>>786
>>787
前にこのコテと直に話したことあるが同感
こんなのと実生活で関わったら地獄だろうな
社会科教師可哀想
829:優しい名無しさん
17/10/12 20:34:20.10 n8Ooo6Ob.net
>>789
まあこれアスペっていうかアスペを含む複合障害の臭いがするな
830:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 20:35:30.98 V+phKB6V.net
>>789
他の人ならいざ知れず
教師に人権なんてないからどうでもいいわ。
仮に生徒に刺されたとしても、警察や教師という職業を選ぶ以上はそういう覚悟がある前提ということ。
警察・教師・公務員・トラック運転手・ダンプ運転手という
５大人間のクズに人権はない
831:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 20:40:02.81 V+phKB6V.net
>>787
>>560
>>712
にも似たようなこと書いたが、
定型が１フレーズ足りないのが原因だろ。
定型の言葉不足ゆえに通じないわけで、
アスペはそれに混乱して、言葉が足りないから分からないのが「開き直り」になる。
原因は定型の側（定型の言葉不足）なのに、
よくもまあアスペに責任転嫁できるよな。
832:優しい名無しさん
17/10/12 20:49:46.03 mYNLQd35.net
次スレからは「コテ禁止」をテンプレに入れようか
833:優しい名無しさん
17/10/12 20:49:55.08 hOVodAAS.net
定型は言葉が足りないし、アスペは定型の思考回路を推測するのが苦手だし、どっちが悪いとかじゃなくてタイプ違うから相性悪いだけだって
834:優しい名無しさん
17/10/12 20:56:20.91 hZzY2pLi.net
定型の思想回路はなんとなくわかる
問題はそれに対しどう応答すれば良いかが分からないことだ
835:優しい名無しさん
17/10/12 20:57:01.76 e4BupXbx.net
被害者スレでよく見かけるのが他の障害者は面倒など何とも思わずいくらでも助けるがアスペだけはほんの少しでも助けてやろうと思えないって声
このアスペ見てたらよく分かる
誰からも嫌われて助けてもらえなくてこんなんなっちゃったんだね
なぜ助けてもらえないかもっと早く考えて改めたらよかったのに他人に責任転嫁
さらに嫌われ助けてもらえない
どこまでも哀れ
836:優しい名無しさん
17/10/12 21:01:19.87 KR3RNdKf.net
みんな、難しい話してるな。頭悪いからよくわからないや。
痴呆と同じでさ、重症の人の方が幸せなのかな？痴呆始まると、すごく不安がるって言うじゃん。アスペも軽いと嫌われてること察して、常にビクビクしてるんじゃないかな？
俺、そのパターン。重い人は自分がアスペであることすら気付かないだろうし、攻撃されたら倍返ししてもスッキリしてそうだし。
なんか、生きるのに疲れた。
837:優しい名無しさん
17/10/12 21:14:08.13 hZzY2pLi.net
まあ俺最初の診断では高機能自閉症だったんでね
当時はまだアスペルガー症候群と高機能自閉症が使い分けられてた時代だからね
838:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 21:17:29.73 V+phKB6V.net
>>797
重度アスペだと障害と通常あり得ないことをやってきてあからさまに障害だと分かるので周りに割り切って対応してもらえるが
軽度アスペだと障害なのか性格なのか分かりづらくて周りに理解されないってのはあると思う
839:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 21:28:26.27 V+phKB6V.net
>>796
乙武のレストラン問題とか色々一般的にもそうなんだろうけど、
俺は鉄道の仕事してたから、車椅子客の態度の横柄さには毎回むかついて、
あの「やってもらって当たり前」という態度なんだから車椅子は嫌われて、
嫌われてる理由を自分らで作ってるだけだと思うね。
感謝どころか、「もっと早く来い」「（突然来て）次の電車に乗せろ」と、社会常識があれば物理的に無理な要求と分かることをしてきたからな。
障害者手帳を見せて半額というルールすら「見りゃ分かるだろ、なんで手帳見せなあかんのだ」と駅に団体で乗り込んできて、最終的にＪＲ立川駅は屈して「車椅子のお客さまと揉めないように、障害者手帳の確認はしない」ことになったしな。
一部にはいい人もいるけど、９割の人がひどすぎて、１割の善人がもはや目に入らない。
車椅子の粗大ゴミどもは自分らが嫌われる理由が自分らにあることに気づくべきだね。
話が逸れた。
あなたの言う通りだとしたら、
そしてまさに社会科教師のせいだ。
俺が軽度アスペなのに
ここまで
こじらせているのは、
発見が遅れた理由のが最大の理由だろう。
俺のアスペ診断は２７歳だか２８歳だかそれくらいの時に診断された。
２００１年（学年でいうと高２．年齢的には１６くらいか？）に
社会科教師がアスペに気づいてくれていれば
全く違う人生になっていたかもしれない。
何もかもが
「あの時、教師の職責を放棄し俺のアスペを見抜けず、自分のプライドだけで怒鳴り散らした社会教師」
のせいだな。
これが１９９０年とかなら「時代が追いつかなかった」と割り切れるが、
２００１年にアスペを知らない教師がいたなんて俺には信じがたいので、
割り切りが出来ない部分である。
840:優しい名無しさん
17/10/12 21:31:34.67 qXOUIIkC.net
俺のかつての主治医でさえ発達障害をこの前まで見抜けなかったから教師には無理だぞ
841:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 21:36:55.31 V+phKB6V.net
>>801
「アスペルガーを見抜く」のが無理、
あるいは「アスペルガーの存在を知らなかった」としても、
ノートの件は「どうして怒ったか」の説明はできたはず。
というか教師が生徒を怒るというのは
本来、生徒のためであって、教師のプライドのためではないから、
「どうして怒ったか」の説明は当然の義務であって、
そこを説明しないと生徒には改善のしようがないわけで・・・
「どうして怒鳴ったか」の説明があれば、
俺は、少なくとも、「こういう時に人は怒る」「こういうことは言ってはいけない」と学習できたから、
その後の人生で起きた悲劇（？）のいくつかには回避可能なものがあった。
ということで社会科教師は
俺に殺されても文句言えないね。
俺は社会科教師と違って私利私欲で生きてるわけじゃなくて順法意識もあるから、
刑法違反になる殺しなんてしないけどさ、
まー気持ちの上ではって意味では殺されても仕方ないだろう
842:優しい名無しさん
17/10/12 21:38:47.31 qXOUIIkC.net
URLﾘﾝｸ(kimu3.net)
「アスペ」の初出
アスペという言葉は、メンタルヘルス板（メンヘル）や、ニュー速VIP板で2007年頃から流行っています。
5 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 01:11:35 ID:ctQgmxVP
アスペとかADHDはどうしてこうも糞スレ乱立させるかね？
だから空気読めないと
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜林先生の精神科Q&Aにおける「自閉症」「広汎性発達障害」「アスペルガー症候群」「ADHD」「発達障害」などの記述の時系列的な増減＞
2003年に、「自閉症」の相談。
2005年に、「何らかの発達障害 (広汎性発達障害の一種) 」という表現が初出。その継続記事にて「アスペルガー」が初出する。
2006年に、3件。
2007年に、継続記事を含め、2件。
2008年に、関連記事を含めて、7件に増加。
2009年に、継続・関連記事を含め、15件に増加
2010年に、既に4件の記事
843:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 21:41:51.50 V+phKB6V.net
>>206以降に書いてること≒その後の人生で起きた悲劇
845:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 21:53:48.53 V+phKB6V.net
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】29 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:68番)≒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:68番)
より抜粋
＞ｻﾞ・ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ 日本航空１２３便墜落事故 １５年目の検証
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞ 1：00前後
日航のこの事故で割り切りが出来ない（人がいる）のは
「点検整備で発見されていれば」「最初の事故のときに廃車にしておけば」
という”たられば”が出てくる点。
全く点検整備を抜かりなくやっていたのに、事故ったならそれは割り切りができる。
片桐機長の逆噴射の事例も、精神障害者と会社が把握していたのに機長なんかにするから！という思いの遺族はいるだろう。
エキスポランドのジェットコースター事故だって、遺族が
「ちゃんと点検した上での事故ならまだしも、何年間も点検しないで～」
みたいに言っていた。
もちろん点検整備の上での事故死でも悔しさはあるだろうが、割り切れなさの部分で違いは出てくるだろう。
シンドラー社のエレベーター事故にしろＪＲ西の福知山線事故にしろ、
ＪＲ東海の三島駅新幹線扉引き摺り死亡にしろ、
人為的な要素が多分に絡む。
前スレで貼った？組体操事故の被害女児も似たようなこと書いてたよね、五体満足で生んでもらったのにこんな体になって、組体操なんて指導要領にないことをやってと。
（行間を読めば、指導要領にあることでの事故なら割り切りができた部分もあるということだろう）
俺の「割り切れない気持ち」はそーゆーのと同じだ。
あの時の社会教師のたったひとつの対応で
人生そのものが変わっていたとなると、割り切れないわけね。
人生の歯車があの日あの時に狂った。
あの日あの時に社会科教師がきちんと対応していれば、
俺がこのスレに来ることも、ここでお前らと話をすることも、起こらなかった。
846:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:00:27.49 V+phKB6V.net
俺に不満や異論がある人、
>>791
みたいに思う人、
全部その怒りは、
こいつにぶつけろ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
すべての元凶だからな。
何もかもがコイツのせいなんだよ
847:訂正
17/10/12 22:01:03.67 V+phKB6V.net
俺に不満や異論がある人、
>>796
みたいに思う人、
全部その怒りは、
こいつにぶつけろ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
すべての元凶だからな。
何もかもがコイツのせいなんだよ
848:優しい名無しさん
17/10/12 22:11:09.58 qXOUIIkC.net
2004/01/01からのアスペ、アスペルガー、自閉症、ADHD、発達障害のグーグルトレンド
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
俺が初めてアスペというワードを知り得たのも07年だったかな
01年だとインターネットの普及具合や法整備から考えると難しいかも
2000年に豊川市主婦殺人事件でアスペルガーが広まったらしいけど、それは2000年末
啓発活動がいつ頃始まったのかはさだかではない
この事件のおかげで特別支援教育として制度化されたみたいでそれが2001年
特別支援学校免許状をこの時取得した人かこの時から教職課程で発達障害が必要科目に規定だからねえ
849:優しい名無しさん
17/10/12 22:18:50.66 qXOUIIkC.net
最下段途中で送信しちまった
2000年11月に特別支援免許状の一斉申請でその後研修で勉強したのかってところかな
2001年以降に特別支援教職課程を履
850:修した人じゃないとわからないかもね 一般の教職課程で必修だったのかはわからない
851:優しい名無しさん
17/10/12 22:19:15.00 ga31iT93.net
>>796の言うように自分のことわかってほしい助けてほしい
結局これが全てなんだよコイツ
しかしそのためには致命的に逆効果な事ばかりするのがまた哀れなんだな
852:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:21:30.33 V+phKB6V.net
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
96年と９９年に東京書籍から「一般書」が出ている。
さらに帯に「教師必読」みたいに書いてる。
よって、この本を読んでいない教師はすべて怠慢である。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
853:優しい名無しさん
17/10/12 22:22:07.72 qXOUIIkC.net
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
こっちを用意してたのに貼り間違えた
854:優しい名無しさん
17/10/12 22:23:07.84 qXOUIIkC.net
>>811
けどマニュアルとして全教師に配られてなかったんでしょ？
855:優しい名無しさん
17/10/12 22:24:51.49 DYAtFRSb.net
>>782
いや、担任が一番責任重大だよ
それが担任の責務だよ
担任責めることから始めなきゃ
856:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:25:48.82 V+phKB6V.net
>>810
なんとでも言えよ。
俺が>>800の上段に書いた車椅子の件は
遠回しでの自虐も兼ねてるんだよ。
（アスペルガーは皮肉を分からないから、そのアスペ自身が皮肉を込めた文章を書くってのは想像しにくいかもしれないが、俺は軽度アスペなので多少の皮肉や嫌味は理解できる）。
俺の態度が
俺（俺個人またはアスペ全般）への理解をかえって遠ざけるなんて分かってるわ。
それでも、こうなったのが
すべて社会科教師のせいである以上、
「割り切り」はできないので、
俺のこうした態度は俺が死ぬまで続くんだよ。
（もし割り切ることができるようになった日が来れば、話は別だが）。
割り切りができれば歩み寄りもできたかもしれないがな。
857:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:29:57.41 V+phKB6V.net
>>813
書店に行って教育コーナーに行けば嫌でも目につくだろ。
教師が教育書を読むのは当然の義務じゃないのか？
「当然の義務」は度が過ぎれば時間外労働の強制になるが、
例えばＪＲ各社の鉄道駅員が毎月、時刻表のせめて表紙だけは見る（表紙だけでとりあえずダイヤ改正の有無は分かるので）のは当然の義務だと思うぞ。
学校で言えば、中学校の受験指導の先生が公立高校の過去問を一度も見てないとか、
英語の先生が英検の問題を一度も見たことがないとか、
法的には何ら間違ってないが職責的には間違ってるだろう
858:優しい名無しさん
17/10/12 22:30:24.52 n8Ooo6Ob.net
ま、一言で返すなら
そんなマイナー知識を知ってて当然なら世間に溢れた定型発達者の特徴も知ってて当然
859:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:31:36.66 V+phKB6V.net
>>814
担任を責めるのは
2017年現在の文化を2001年に遡及した言い掛かりだろう
860:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:34:39.15 V+phKB6V.net
>>810
＞しかしそのためには致命的に逆効果な事ばかりするのがまた哀れなんだな
ま、そうでもないけどな。
「教師がアスペルガーを知らなかった」ことについては、
今までの議論（？）を通して、
まあ納得できた部分はある。
そういう意味では、あんたらには逆効果に見えても俺として納得できた部分だから、
これからの俺の行動が改まる可能性を秘めているので、
将来的には逆効果ではないかもしれない。
ただ、次の問題として、
「アスペ云々関係ない」として、
「どうして怒ったかの説明がなかった」
ことに関しては未だ納得できないし、
ここを納得する未来は見えないけれど。
861:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:39
862::06.17 ID:V+phKB6V.net
863:優しい名無しさん
17/10/12 22:39:13.20 DYAtFRSb.net
>>818
いや、担任の怠慢が一番の決定打だよ
だったその時に、アスペのことを知ってる教師がいたんだから、担任の怠慢は物凄く大きい
なんせ担任だから責任は他の教師の比ではない
担任の怠慢を責めないのは大間違いだな
864:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 22:47:04.39 V+phKB6V.net
>>821
そんなこと言って俺が（社会教師だけで収まってるのに）担任まで責めるようになったら
どうするんだよｗｗｗ
一層ここ荒れるぞｗｗｗｗ
担任を責めるのは言い掛かりレベルだよ2001年じゃ。
2001年の教師に、日常的な行為からアスペを見抜けってのは無理な話。
2017年現在だとしたら担任の責任もぞんぶんにあるが。
865:優しい名無しさん
17/10/12 22:53:52.01 DYAtFRSb.net
>>822
いや、本来責められるべき人を野放しにするのはおかしい
866:優しい名無しさん
17/10/12 22:56:05.54 DYAtFRSb.net
>>822
君の理屈では社会科教師も罪に問えなくなってしまう
一番の責任者は担任なのは間違いなんだから
867:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/10/12 23:06:11.66 V+phKB6V.net
>>823
もしかして、
「社会教師を責めるなら、担任を責めろよ」って意味じゃなくて、
純粋に担任を責めていいって意味で言ってる？
868:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/10/12 23:10:26.12 V+phKB6V.net
>>824
せっかくここはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板なんだからそれっぽい例でいうと・・・
殺人が違反とは知らなかったはさすがに「知らなかった」は通用しないだろうが、
サイレース／ロヒプノールを米国持ち込み禁止と知らずに米国に持ち込んでしまっても、知らななかったなら仕方なくね？
実際、米国側の法律でそういう日本人にどういう処罰がされるのかは知らないが、
日本人が、日本では平然と処方されてる薬を
旅行中も使いたいからって理由でフルトラニゼパムを米国持ち込みしても「知らなかった」で済ませていい部分もあると思うけど。
もっと極端に言えば
プータンがタバコが麻薬指定で禁止されてるなんて、
んなこと知ってるほうが珍しいから喫煙者の旅行者が知らずに持ち込みしても至極自然で、
それを責めることはできないんじゃないか？
（もっとも旅行者の持ち込みはいいとも聞くからプータンの例は不適切かもだが）
旅行ガイドでも
言語と土地（観光）案内ばかりで、
持ち込んではいけない睡眠薬はなに・・・ なんて書いてないし
869:優しい名無しさん
17/10/12 23:10:54.90 qXOUIIkC.net
個人的恨みなのかはわからないけど、自分が人間にあんまり興味がないせいか、先生とか医師や学友には何も恨みはないかな
個人というよりも精神医療の遅れや行政、教職員組合の連携などの組織、制度の不備がまずいと考えるよ
うまくいっていれば発達障害に関するマニュアル等の全教師への配布だったりで発達障害が必修になっていたかもしれない
自分は今もドラッグラグですごい困ってるからこういう考えに至るのかな
まあ最終的には俺自身は生まれてきたこと自体が間違いだったって割り切っちゃってるからそれすらも気にならなくなるんだよね
870:優しい名無しさん
17/10/12 23:10:56.98 DYAtFRSb.net
>>825
責めて良いという許可的なものではなく
責任の所在と大きさを考えた場合、生徒の直接の責任者たる担任をほったらかしにするのはおかしいといっている
871:優しい名無しさん
17/10/12 23:20:40.36 yOzXeuVM.net
そうだよな
社会科教師がアスペを知らなかったのが怠慢なら
担任も同様に怠慢だよね
872:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 23:29:33.05 V+phKB6V.net
>>827
ドラッグラグってなんじゃ？
873:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 23:30:25.04 V+phKB6V.net
自分で勝手にタバコ吸ってて、
「あの時先生がタバコをとめてくれなかった」
「先生がタバコを黙認せずに叱ってくれてれば」
とかなら逆恨みと言われても仕方ないけどね、
俺の場合はそういうんじゃないしなー
874:優しい名無しさん
17/10/12 23:34:53.42 qXOUIIkC.net
>>830
確かあなたは向精神薬に否定的だったから関心はないかもしれないけど、新薬承認の遅延だよ
他の先進国に比べて既に他国で承認済みの薬が非常に遅れることだよ
自分はADHDも併発しているので結構死活問題なんだよね
875:優しい名無しさん
17/10/12 23:48:13.00 qvtYT0P+.net
自分の正当性を主張するのが第一になってんのがおかしい
あなたが人のレスに反発し喚き散らしてるのが何故かって話
それが理解できれば、それを定型に向けてぶつけてしまえばどうなるか分かるはず
876:優しい名無しさん
17/10/13 00:10:28.41 9zIJCFMW.net
>>831
なんで担任の怠慢を黙認するの？
嫌いなやつを悪人にしたてあげたいだけ？
ロジカルシンキングで論理的に考えようよ
担任に最大の過失、責任があるのは明らかなのに放置したらおかしいよね
877:優しい名無しさん
17/10/13 01:27:47.65 Hp6yXgLp.net
俺自身ASD患者なんだけどさASDの連中と触れ合うことで気付いちゃったんだよね
ASDの連中って定型と別ベクトルで感情的だし卑屈で拗らせたどうしようもねえ連中が多いって事にさ
まあ大人のASDが様々な挫折の上でそうなるのはわかるよ
でも学生の癖してもうすでにそこまで拗らせた連中はどうしようもないと思う
878:優しい名無しさん
17/10/13 01:31:29.17 Hp6yXgLp.net
それとASDの連中は周囲に期待しすぎ定型をなんでもできる優秀な万能人間だと勘違いしてやがる
定型というのはあくまで普通の人間であって万能でもなんでもないという当たり前のことがなぜわからん
俺みたいに定型が優れてる面を考慮した上で自分が優れてる面も見出しそれを自信として生きていくべし
879:優しい名無しさん
17/10/13 04:53:44.80 TYa5LJGT.net
ライトさんはむしろ反論してほしい、自分の考え方を否定してほしくて必死に見える
マゾだからじゃなくて、反論や否定されることにより自分の中で割りきりをつけようとモガいてるように見える
880:優しい名無しさん
17/10/13 04:59:32.52 TYa5LJGT.net
定型もアスペルガー(ASPじゃなくてASDと略すんか)も、歩み寄り、互いの尊重、相手の気持ちの配慮
があればうまくいく
どちら側も相手を理解しようとしないのが問題
アスペルガーだけが悪者扱いもおかしいよ、いわば、右利き左利きと同じで、数の大小に過ぎない
アメリカみたいに移民だらけの国だと国内で宗教や文化が違うこともあるはずなのにうまくやってるでしょ
でも互いの尊重がないと戦争になる
いまの北朝鮮は文化とか関係なくミサイルぶっぱしてる気もするがw
881:優しい名無しさん
17/10/13 06:20:34.82 qdcYq5Dh.net
>>836
健常者の人達が万能人間みたいに思えてしまうのは仕方ないところもある。
逆に言えば、健常者の人達がごく当たり前に出来る事を
アスペ側が出来なさすぎるって事だからね。
基本的に、アスペ側が自分�
882:ﾈりに得意とか出来るほうだとか思ってる事は全て、 健常者なら当たり前過ぎて出来てるうちに入らないとか、 機械とか便利なツールを使えば、人手を使わなくても出来てしまう事ばかり。 私も自分なりに好きな事はあるけど、あくまでも「下手の横好き」なだけで、 得意とか出来る部類のものでないから恥ずかしくて言えない。
883:優しい名無しさん
17/10/13 06:40:38.25 ien8M/O0.net
>>806
おい、おい、こりゃいくらなんでもやりすぎじゃないかい？恨んでるのはわかるが、医者でさえアスペを認定できるのはごく一握りだから、教員に見抜くのはほぼ不可能。
おれは誰も恨んでないよ。仕方ない。生まれてきた時代が悪かっただけ。散々罵倒されてきて、自殺念慮と戦う毎日だが、それでも仕方ない。
884:優しい名無しさん
17/10/13 06:49:34.33 d493NDPN.net
ASDはAutism Spectrum Disorderの略な
自閉系にも色々いるのが分かって統合された
知的な遅延を伴う奴から偏りはあるが遅延ではない奴
あるいは自閉といっても症状の程度もケースバイケース
885:優しい名無しさん
17/10/13 07:40:54.31 Nk+ObbLl.net
>>833
全面的に一方的に他人に甘えてるんだよこのクズコテは
誰かが～してほしい
相手が～してくれたらよかった
それしかないガキのまま
言葉だけ達者な体のデカイ可愛くもない幼児
自分が無能な人間ほど他人に万能求める
僕はアスペなんだからできなくてもいいけど他人は健常なんだから完璧に百％の理解と許容で僕をサポートしてくれてもいいじゃないかあ～ってこと
本人は違うと言うが、本気で違うと思ってるなら言ってることはそういうことだとさえわかってないから人が逃げていくばかり
886:優しい名無しさん
17/10/13 07:45:13.72 d493NDPN.net
>>842
甘えは定型もあるんじゃねーかな
ただ彼らの甘えや逃げは共有される相手が多いから認められるだけ
表面的には違えど相手が反発したり怒ったりする理由の根っこは似てんじゃないかと思う
まぁ度は過ぎてると思うけどな
887:優しい名無しさん
17/10/13 07:48:13.01 d493NDPN.net
あと一つ思うのは、人が分からんだけじゃなくて自分も分かってないんじゃないかと
腹減ったり眠かったり上手く行ってなかったりで機嫌悪い時ってあるけど自覚できん発達は多い気がする
888:優しい名無しさん
17/10/13 08:07:13.96 Pg69Vpbu.net
>>843
甘えがゼロの人間はいない
相手が負担になるほどの甘えを年中やるかどうか、程度と頻度の問題なんだ
アスペはことさら0じゃないから一緒だと詭弁をもちだすが、1と10と100で全然ちがうんだよ
889:優しい名無しさん
17/10/13 08:14:40.58 wm6xVd6e.net
>>845
度はすぎてるかもしれない
表面的には似てるけど近い面もある
これのどこが0/100なんだ
あと俺の発言アスペを擁護してないよね
890:優しい名無しさん
17/10/13 08:28:43.77 9zIJCFMW.net
>>846
＞甘えは定型もあるんじゃねーかな
これはただしいと思う＝甘えがゼロの人間はいない＝自分たちと同じなんだ←アスペがしょっちゅう使う論法
＞ただ彼らの甘えや逃げは共有される相手が多いから認められるだけ
ここが違う
共有される相手が多いからではなく、程度頻度が負担にならないから
数年に１度なら受け入れらるが、毎日のようにだと嫌がられる、さらに負担をかけてる自覚すらない、言っても理解されない
891:優しい名無しさん
17/10/13 08:33:59.83 9zIJCFMW.net
他のスレで書いたんだけど、大体これにあてはまる
89 優しい名無しさん sage ▼ 2017/10/03(火) 11:24:17.76 ID:pVsXAUqr [6回目]
アスペはなぜ嫌われるのか
世間で言われる主要な傾向
1.暴言を吐く
2.悪意がなかったを免罪符に反省、改善がなく繰り返す
3.過去の迷惑行為の積み重ねと、指摘や改善要求を無かったことする、考慮しない
4.定型はアスペルガーの為に多大な負担をするのも当然だと考え、過剰な甘えた要求をする、そもそも他人の負担を極端に軽視する
5.口答えが多い、少数の例外を持ち出すなど特に詭弁といわれる論法を極端に多用する
（4.5は特にあれしてこれして、でもでもだってなどといわれる）
6.出来ない事は他人のせいだと言い張る
7.ひたすらしゃべりたい事だけをしゃべる、相手に顔色や返事の声色などの変化がわからない
8.世間の常識より、自分の中の常識を優先し修正がきわめて困難で言動が奇特
9.「0か100か」思考に陥り、常識的な判断ができない。1：99が0じゃないから100とか50：50と考える
あとまたでてきたら追加するが
結局こういうのをやめなきゃ分かり合うも何もなく、危害を加えてくる存在でしかない
892:優しい名無しさん
17/10/13 08:34:14.77 9zIJCFMW.net
他のスレで書いたんだけど、大体これにあてはまる
89 優しい名無しさん sage ▼ 2017/10/03(火) 11:24:17.76 ID:pVsXAUqr [6回目]
アスペはなぜ嫌われるのか
世間で言われる主要な傾向
1.暴言を吐く
2.悪意がなかったを免罪符に反省、改善がなく繰り返す
3.過去の迷惑行為の積み重ねと、指摘や改善要求を無かったことする、考慮しない
4.定型はアスペルガーの為に多大な負担をするのも当然だと考え、過剰な甘えた要求をする、そもそも他人の負担を極端に軽視する
5.口答えが多い、少数の例外を持ち出すなど特に詭弁といわれる論法を極端に多用する
（4.5は特にあれしてこれして、でもでもだってなどといわれる）
6.出来ない事は他人のせいだと言い張る
7.ひたすらしゃべりたい事だけをしゃべる、相手に顔色や返事の声色などの変化がわからない
8.世間の常識より、自分の中の常識を優先し修正がきわめて困難で言動が奇特
9.「0か100か」思考に陥り、常識的な判断ができない。1：99が0じゃないから100とか50：50と考える
あとまたでてきたら追加するが
結局こういうのをやめなきゃ分かり合うも何もなく、危害を加えてくる存在でしかない
893:優しい名無しさん
17/10/13 08:41:47.47 7yRiy9me.net
それにしても、社会科の教師はアスペの知識を持ってるべきって主張への賛同者一人も現れないね
このスレってアスペ当事者も沢山いるはずだけど総じて批判的だよね
過去に犯罪を犯してるアスペって他罰的思考なのが多いと思うんだけど、これは何故こうなるんだろう？
アスペだからって訳ではなさそう
生まれ持った性質なのか、成長過程でそうなるのか
894:優しい名無しさん
17/10/13 08:42:52.22 QuzWq0j3.net
健常者同士なら助け合いだが
アスペ相手だと介護になる
895:優しい名無しさん
17/10/13 08:48:57.76 2wuKmNhZ.net
>>8
そのまんま義姉に当てはまってる
暴力毒兄と一緒になった事や、私が家族にされてきた事を話したり動画を見せても「はあ…」というリアクション(私の行動がDQNだとは自覚してる)
「その上虐待経験者はDV男性にひっかかるって言いますよね」「虐待経験者は家族を作っちゃいけないらしいです。自分と比べるから」と言ってきた
896:優しい名無しさん
17/10/13 08:49:41.85 2wuKmNhZ.net
私は家族全員からあれな事をされて、しかもかなりの頻度やあらがえないような状況(トイレに逃げても追ってくるし反論したら騒ぎが加速する)を話したのに、
母親がねちねち言ってきた、父と弟はよく口論してるという家庭環境レベルで、私は母に対して早い段階から諦めていたので～と上からの目線
その上知人の話と前置きしているのに、勝手に友人と誤解して、「え？友達にそんなことされたんですか？」と驚く
897:優しい名無しさん
17/10/13 08:52:13.53 sOFMvvbS.net
>>853
うむ
被害者スレの方がいいと思うぞ
898:優しい名無しさん
17/10/13 09:00:36.18 2wuKmNhZ.net
私も10代の時や20代前半くらいの時に、従姉妹に対して二度かなり失礼な発言をしたり
同級生の髪が薄い子に対して、髪の事はふれちゃいけないと強く意識しすぎて、逆にそれを頻繁に言葉にしてしまうってことがあったけど
毒親家庭を自覚する以前からでもその言ってしまったあれな言葉を何度も思い出してまずったなって思ってたからか、毒親家庭を自覚してからは変な事は言わなくなった
でも義姉は自分はおかしくない。親から卒業した。とかたくなに言っているくせに、自分が卒業した言動をいまだにやってるのは本当に気持ちが悪い(顔もかなりぶすだから余計に。阿佐ヶ谷
899:姉妹にそっくり)
900:優しい名無しさん
17/10/13 12:48:34.48 qdcYq5Dh.net
>>850
私も当事者だけど、話題の人は正直、
あんまりにもあんまり過ぎるからスルーさせてもらってる。
当事者にも色々いて、中にはそれぞれの環境や経験などから他罰的になってる人達もいる。
でも、健常者中心の社会で今後も生きざるを得ないなら、
内心では理不尽に思いつつも悟らせてはいけないし、
本来は持ってない能力なのを無理して振る舞うから、
健常者の人達から見たらすごく下手くそだけど、
それでも何とか合わせようとしないといけないのは確かだからね。
901:優しい名無しさん
17/10/13 13:04:53.66 ZISCo2Ev.net
社会科教師にアスペ見抜いて欲しいというのは定型やクローズに期待しすぎ
902:優しい名無しさん
17/10/13 15:04:55.58 mOlOSSHr.net
定型と非定型は考え方のプロセスが逆だと感じる
定型は時系列で様々な可能性を考えるけど、
非定型はまず結果を見て、何か原因があったに違いない→きっとこれだ、みたいに遡って断定的に考える
後付けの理由を多少辻褄が合わなくても無理やりこじつけちゃったりするから話がおかしくなるのでは
903:優しい名無しさん
17/10/13 15:12:15.09 cZ0Cuml0.net
>>858
それあるあるだね
904:優しい名無しさん
17/10/13 15:40:14.78 hum19Dfw.net
>>858
それだわ、違和感
905:優しい名無しさん
17/10/13 16:07:02.34 mOlOSSHr.net
身近な当事者いわく
わからないという事がとにかく怖いので
多少無理にでも理由をつけて納得しないと心が落ち着かないのだそうだ
他人が怒った時にパニックになるのも理由がわからず恐怖を感じるからだと
それを聞いてから、非定型が無茶苦茶なことを言ってる時は情報が不足して困ってるんだと思うようになった
906:優しい名無しさん
17/10/13 16:21:43.91 wm6xVd6e.net
分からないことを分からないまま猶予出来るかどうかか
これ騙されやすい人かどうかの指標かもなー
雑学王みたいな人が役に立たないときがあるけど
とりあえず空欄を埋めた感じの理解レベルなんだよな
907:優しい名無しさん
17/10/13 17:23:24.51 85gOe3lr.net
>>861
それだな
人の心ってのは実際わからないからな
定型って陰で悪口ばっか言ってるし
908:優しい名無しさん
17/10/13 19:06:55.60 yWcoaagf.net
>>858
周りから怒られたり無視されたりする
→私は悪いこと何もしていない
→相手が嫌な奴だからに違いない
→私に嫉妬したり僻んでいるに違いない
前提が間違っているから悪循環で無茶苦茶になるんだな。
909:優しい名無しさん
17/10/13 19:31:48.34 qdCuoJBo.net
>>858>>861
ああ、なるほどな
そこから一歩間違うと何でもこじつけ自己正当化へ進んでしまうのか
910:優しい名無しさん
17/10/13 20:49:28.96 1J+9NXzV.net
>>863
言わない人の方が多いけどね、言う人もいるよ
911:優しい名無しさん
17/10/14 00:59:17.15 7TfFTh8b.net
健常者の場合なら、目や耳に入った物事が「わからない」時があっても、思考を奪われず、今やるべき事に戻れるんだよね。
912:優しい名無しさん
17/10/14 01:04:15.99 ruR+olBt.net
前に「ホントに意地っ張りだよな」とチクリと言ったつもりだったが多分通じてないんだな。でもストレートに「ホント自己中だよな」と言うとこっちがケンカ売ってることになるし。
913:優しい名無しさん
17/10/14 04:30:33.46 27+x2fLm.net
アスペが「わかった」といっても
本当に理解できてない事のほうが多いイメージ
914:優しい名無しさん
17/10/14 06:17:56.86 deV/sEZo.net
ASDは文長くてめんどくさって思うことが多いわ
俺は短文で簡潔にまとめるのが好きなのに
915:優しい名無しさん
17/10/14 06:18:51.56 deV/sEZo.net
言語優位のASDと感性が違いすぎてかなわん
俺は動作優位だから
916:優しい名無しさん
17/10/14 10:32:04.20 Ld/LovFj.net
>>870
わかる
スマホ1画面に収まらない言い訳自己弁護の文章何度も送りつけられた
917:優しい名無しさん
17/10/14 10:43:51.75 Ld/LovFj.net
そういえば、
「もう夜遅いんだからいい加減にしろ」（夜中１時すぎ）って送ったら、翌朝６時に続きのメール送りつけてきたり
「もういいから黙ってろ」「わかったから静かにしてろ」って、普通に考えたら「却下だ！反論は認めない！」って意味なのに
「あなたの意見が100％正しいと認めます」と解釈していろいろトラブル起こしてた
918:優しい名無しさん
17/10/14 10:57:15.57 hsaKOukm.net
>>873
日本人あるあるだな。アスペだけでなく外国人とのトラブルにもなりやすい
はっきり言うしかないんだよな。察してくれ文化はダメなんだよ
919:優しい名無しさん
17/10/14 11:09:30.48 CeGFfhjG.net
もはや察してくれ文化じゃなくてもアスペの相手は無理
全く濁さず明確に言った言葉も自分の都合に添うように斜め上の意味に捉えるから
自分の納得できるとおりになること
自分の思い通りになること
会話中のアスペの目標は常にこれひとつだからどんなに明確な言葉も通じない
定型と違って他者の意志や気持ちは何も入らない脳
アメリカならアスペは嫌われないっていうけど、嫌われるよ？
寧ろアメリカ人なんか言ってもしつこい人間への拒否や虐めのきつさは日本人の比ではなかった
920:優しい名無しさん
17/10/14 11:20:16.55 GKKom78B.net
程度にもよるんだろうが「Aの条件下ならXだね」と教えたのにAでも反AでもXだと考えるのは何故なんだ。
「違うよね」と言っても気付けずに「前にXでいいと言った」と反論してくる。
なんか併発してるのかな。
921:優しい名無しさん
17/10/14 11:28:30.91 deV/sEZo.net
ネット上でASDと触れ合ってて思ったけど被害妄想が強過ぎるタイプのASDに対して本当にイライラした
てめえら障害を理由に甘えんじゃねえよと
しかもその手の輩に限って普通に彼氏とか居るからタチ悪い
922:優しい名無しさん
17/10/14 11:50:04.57 oHF8xLBl.net
あっちではコミュ障はこちらより嫌われるでしょ
923:優しい名無しさん
17/10/14 11:57:16.37 Ld/LovFj.net
>>876
Aの条件下なら、という条件付けが消し飛ぶからではなかろうか
俺も体験した
924:優しい名無しさん
17/10/14 13:10:44.10 hsaKOukm.net
こいつらのほうがアスペぽいな
925:優しい名無しさん
17/10/14 13:14:39.89 7Te3x26t.net
アスペそのもので困るというより育ちの問題かな
育てにくさとか親も発達とかで躾が行き届いてないケースが多い印象
素直な発達で能力相応の仕事をしてればそれほどかと
926:優しい名無しさん
17/10/14 13:15:13.58 7Te3x26t.net
素直な発達→性格が素直な発達障害者
927:優しい名無しさん
17/10/14 13:15:59.23 deV/sEZo.net
ASDに関しては俺みたいに少し性格歪んでた方がマシな人生歩めると思うようん
928:優しい名無しさん
17/10/14 13:17:35.08 QyxENvyK.net
なんでこんなに長々と書くの？
職場の発達にソックリでビビるわ
929:優しい名無しさん
17/10/14 13:24:28.86 7Te3x26t.net
定型同士は特性も好みも共通点が多いからね
そこが違う場合って言わなきゃ分からんのよ
普段からそういう経験してると言葉にするようになる
外国が明言することを前提にしてるのは異文化が混ざりあってるからだけどそれと似たようなもん
930:優しい名無しさん
17/10/14 13:36:17.95 1wvebxC9.net
>>877
彼氏がいるいないって関係ないじゃん
931:優しい名無しさん
17/10/14 13:43:58.13 deV/sEZo.net
>>886
率直にいうと彼氏居て依存してる癖に何が辛いんじゃボケェって事だよ
932:優しい名無しさん
17/10/14 13:49:04.20 Zvg3F0BZ.net
>>879
ということは何の理由も考えず機械的にXをしているのか。
であれば指摘された時に「意味がわからなかったから誤解してたかも」と考えられないのだろうか。
933:優しい名無しさん
17/10/14 14:04:35.24 1wvebxC9.net
>>887
彼氏に依存してるのはどこ情報なの
被害妄想酷かったらそれ（彼氏に依存してる）も現実ではないかもしれないから矛盾してるね
934:優しい名無しさん
17/10/14 14:06:45.59 1V0E2kml.net
>>888
多分考えられないと思うよ
Aの条件であろうが非Aの条件だろうが、Rの時はXするもの
って１度固定されたらそれ以外の方法は取らないでしょ
それが拘りと言われる部分だろうし
935:優しい名無しさん
17/10/14 14:08:21.45 1V0E2kml.net
>>890に補足
意味は分かってるつもりだから誤解してるとは考えないって事です
936:優しい名無しさん
17/10/14 14:47:50.34 27+x2fLm.net
>>876
ちょっと違うけど、
「（Aの条件下では・通常なら言わなくてもわかる条件）Xだよ」とだけしか言わなかったら
Bの条件下でもXをやって（Bの条件下でXやるのは非常識な行為）、
指摘すると「前にあんたがXでいいと言った」ってこちらのせいにしてキレるのはよくあるから
Bの条件下でもXをやる事がどんだけ非常識で恥ずかしいかが理解できないんじゃないかね
AならXだけど、他の時でもXでいいでしょたいして変わらないし～みたいな軽い気持ちでやってそう
937:優しい名無しさん
17/10/14 16:50:53.62 UurMI+NC.net
「Aの状況下ではX」というのは、裏を返せば他の状況下では違うという事だが
言葉の裏を読むのが苦手な特性ゆえ、そこまで瞬時に理解できず、Xの部分だけ記憶に残る
「Aの状況下ではX、ただしBの状況下ではNG」
など、「ただし例外がある」という言い回しだと1回で覚えることができるようだ
938:優しい名無しさん
17/10/14 16:52:16.90 1V0E2kml.net
>>892
うん、多分同じ事を言ってるよ
Rを混ぜたからややこしくなったね、ゴメンね
多分軽い気持ちっていうか、もうXする事が決まってる状態なんだと思うよ
AだろうがBだろうがここに立ったら自分はXしますのでって頭の中で決まってて、そう動いてる状態なんだと思う
だから叱るとビックリしたり、逆ギレしたりするんだと思う
悪気はない状態だから
939:優しい名無しさん
17/10/14 16:53:03.51 Zvg3F0BZ.net
考えない、考えられないのか。そもそも周りの条件や状況、相手の都合などを考慮するという概念すらないのかなとも思う。
940:優しい名無しさん
17/10/14 17:01:25.04 Zvg3F0BZ.net
>>894
その辺りが「感じ方や考え方が違う」部分なんだろうな。
そりゃ地雷を踏みまくるはずだわ。
941:優しい名無しさん
17/10/14 18:09:44.25 9bnb89eb.net
>>893
bからzまで全部言わないと対応でになかったりするやん
942:優しい名無しさん
17/10/14 18:43:25.58 Zvg3F0BZ.net
「ちゃんと信号のある横断歩道を渡るんだよ」と教えたのに、横断歩道の信号が赤でも渡ってしまう、みたいなものか。
普通は横断歩道と青信号はセットだけど、連携して考えられなかったり、優先順位を間違ったりしてしまうのか。
943:優しい名無しさん
17/10/14 22:11:48.45 bbGLgVU5.net
アスペにはどれだけ噛み砕いて噛み砕いて話したことも、まるきり違う意味に取られてる
こんなもんを「定型さえはっきり言葉にしてくれたらいいだけ」と言う
これほど関わった労力の意味が何もなかったと思った人間は初めてだ
人の気持ちがわかるわからない以前の問題
944:優しい名無しさん
17/10/14 22:17:00.67 pEFeIhuP.net
>>899
頭がわるい+アスペ= でバケモノの完成
頭の良いアスペは社会的に有益な人間に変わることが多い
945:優しい名無しさん
17/10/14 22:29:26.82 ha1Yxsdz.net
当事者から「外で会っても挨拶しない」と叱られてた
いつどこで遭遇してかも分からなくて教えてくれなくて謎だったのだが
私のゴシップが広まった時期に、当事者が30mくらい遠くから大声で向こうから名前を呼びながら駆け寄ってきて、挨拶/声かけする物理的距離の認識に違いがあっただけだと分かった
繁華街だからそんな離れた人の顔まで見てなかった
946:優しい名無しさん
17/10/14 23:06:45.69 xlvNfIy6.net
>>901
当事者の私でもこれは、その当事者の人がおかしいと思うよ。
そもそも、30m先で知り合いを見かけるのは「会った」の範疇には入らない。
また、いくら知り合いだったとはいえ、
公共の場で30m先から大声で呼びかけて駆け寄るなんて、
いい年した大人がやるのはとても恥ずかしいし、相手も迷惑だと思う。
947:優しい名無しさん
17/10/14 23:18:38.82 ZMMEVF9N.net
それは「会った」ではなく「見掛けた」レベルだよね
948:優しい名無しさん
17/10/14 23:47:32.86 gTGsPeow.net
理論派
949:優しい名無しさん
17/10/15 07:46:40.85 Ilm6t+Z1.net
>>899
ただでさえ認知の歪みがあるのに、こじらせてフラストレーションと承認欲求のカタマリになったアスペはどんな慈悲の神でも救えないと言う専門家がいた。
他のメンヘラ等は時間はかかるが慈悲で救えるんだが。
基本として言葉が正確に伝わらないのはそれだけ重大事項って事だね。
950:優しい名無しさん
17/10/15 08:13:29.53 iTmoScTd.net
>>905
人格障害がさらにその上を行くんだよなあ
951:優しい名無しさん
17/10/15 10:03:37.86 YQlyLTKk.net
アスペ同士なら話や価値観が合うのかっていうと、
実験したわけじゃないけどそうじゃないんだろうなぁ
952:優しい名無しさん
17/10/15 10:11:58.15 5Key6Ds+.net
>>907
無理無理
職場に軽度と重度がいるけど、結局軽度が見切って終わり
953:優しい名無しさん
17/10/15 11:12:02.38 So9kiY5i.net
>>900
もの凄い頭悪いけど自尊心は強いアスペいた
まさに迷惑の怪物
理解力が異常に無く脳内で物事を整理できないようだった
954:優しい名無しさん
17/10/15 12:24:02.53 fMZZZ7g7.net
>>908
その通り。
特性の軽い重いに個人差がある以上どうしても、
軽度な側にしわ寄せがいくのは仕方ないんだよね。
下手すると重度の側と健常者が「敵の敵は味方」みたいになって、
都合の悪い事は軽度の側に押しつけられて孤立してしまう事だってある。
よく友達とか恋人、結婚相手などは同族同士ならうまくいくとか言う人もいるけど、
うまくいってるように見えるのは軽度の側が相当我慢してるからで、
我慢が限界を超えてしまったら、健常者の人達と同じだと思う。
955:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/10/15 13:25:51.05 eqZE3zIQ.net
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
国は昭和生～平成一桁生れのアスペに賠償金を！ ８ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
956:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:29:46.41 eqZE3zIQ.net
>>832
俺が向精神薬を嫌いなのよく知ってるね。
それはさておき、ＡＤＨＤは薬で治すものじゃないし、
それ以前に、全く架空の疾患だと存在。
医療業界が金儲けのためにでっち上げた、架空の疾患。
ＡＤＨＤとは
・本人の甘え
・親のしつけ
に由来するものであり、断じて疾患ではない。
957:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:30:39.81 eqZE3zIQ.net
>>837
当たらずとも遠からずってところですね
958:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:31:18.95 eqZE3zIQ.net
>>841
アスペルガーの略称が
ＡＳＤなのに
「Ａ」はアスペルガーの略語ではないどころか、「アスペルガー」がどこにも入らないんねｗ
959:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:31:54.45 eqZE3zIQ.net
>>848
>>849
>>779
で引用だけしてる俺が言うのもなんだが、
引用だけじゃなくて元スレも貼ってくれよ
960:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:33:02.75 eqZE3zIQ.net
>>851
Ａ・社会科教師がアスペを見抜けなかった怒り
Ｂ・アスペ云々は抜きにして、「どうして怒ったか」の説明がないことへの怒り
をごちゃまぜにして語ったるからね。
ｂだけに絞っていたら若干の賛同者はいただろうね
961:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:35:04.76 eqZE3zIQ.net
【毒親・荒廃学校】環境が悪くてもﾏﾄﾓに人は育つ? 2 [無断転載禁止]c2ch.net
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
962:優しい名無しさん
17/10/15 13:49:18.78 tjRgYH2l.net
次スレの季節になりました
次からテンプレにコテ禁止の一文を入れてもいいかい？
反対派の人はここに安価つけて返レス待ってるよ
963:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 13:59:53.66 eqZE3zIQ.net
>>482
スレ題名補足
池沼番長をイジるスレ
URLﾘﾝｸ(un)<)★gsoku.com/thread/changi.2ch.net/csaloon/1251899878/＝ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
※un karが全ﾚｽ掲載。log sokuは途中でﾛｸﾞ速自体はレスが途切れているが、ﾚｽ途切れがないと思しき元ｽﾚへ辿れる。漫画ｻﾛﾝ板。
964:優しい名無しさん
17/10/15 14:02:21.72 cMH5TG7X.net
>>914
クラシックな知的な遅れを伴う自閉症(カナータイプ)の他に
知的な遅れがないか、ほとんど少ないタイプがいることが分かった
これがアスペルガータイプの自閉症
んで日本語訳がアスペルガー症候群になったんじゃないかな
昔の人は自閉に知的な遅れを伴うイメージが強いからだと思う
965:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 14:03:00.53 eqZE3zIQ.net
アンカーミスしちまった
>>850
Ａ・社会科教師がアスペを見抜けなかった怒り
Ｂ・アスペ云々は抜きにして、「どうして怒ったか」の説明がないことへの怒り
をごちゃまぜにして語ったるからね。
ｂだけに絞っていたら若干の賛同者はいただろうね
966:優しい名無しさん
17/10/15 14:03:14.85 cMH5TG7X.net
クラシックって言うと語弊があるな
昔から定義されてきたもの、ぐらいの意味で
967:優しい名無しさん
17/10/15 14:10:57.52 eqZE3zIQ.net
>>644
>>589
当然、小説のほうが分かりやすい。
ただ、漫画原作が先にあって小説が後からの場合、
原作では読者の判断に委ねてるあるいは作者がそこまで考えてない場合に、
小説作者が勝手に解釈を限定していることがあるので、
そういう場合の小説は嫌だね。
例）『ドラゴン桜』小説版……主人公？が体育館の舞台からバスケのシュートを決めたのは、小説では「まさか入るとは思わなかった」という心理描写がされているが、漫画ではそのように読み取るのは困難。
例）『ドラゴンボール』小説版……ベジータが、ブルマ＆赤ん坊トランクスを無視して人造人間を追いかけて、未来トランクスが怒ったが、
小説版だと「きっと父さん（ベジータ）は、俺が母さんたち（ブルマ＆赤ん坊トランクス）を守ると思ったから、人造人間を追いかけたんだな」
と、明らかに原作では読み取れない勝手な解釈が入っている
968:優しい名無しさん
17/10/15 14:17:15.96 bAKDNf7b.net
やっぱライトって人は頭おかしいね
969:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 14:23:48.30 eqZE3zIQ.net
>>644
>>589
コスミック出版『旦那さんはアスペルガー みつけよう笑顔のヒント』Ｐ60
家族でドラマや映画を見てても
本当はせつない場面なのに
役者の動きがユーモラスだと
私以外 大笑い！
人の感情が本当にわからないんだなあ
「表情を読んで気持ちを察する」ことが苦手なので
見たまま 受け取るんですよね
「泣いている」はわかるけど
「泣くのをガマンして笑っている」は
わかりにくいわけです
「悲しいけどわざとおどける」とか
「つらいけど強がりを言う」
とか…
映画やドラマでよくあるけど
そういう
ト書きが出ればわかりやすいんですけどね
実況解説してあげたらいいのかな？
「この人は今本当は悲しいのよ」って
でも「いちいちうるさい」って言われそう
こっちもゆっくり見れない～
970:加算ドラ
17/10/15 14:33:36.32 /2jp8y9Y.net
堀尾将希くんはアスペか発達かADHDかのどれかだとは思う
971:優しい名無しさん
17/10/15 14:36:55.91 SVQi1H91.net
>>916
だから、君の相手は介護のレベルなんだよ
972:優しい名無しさん
17/10/15 14:41:29.22 fMZZZ7g7.net
>>918
私は賛成派です。
ありがとうございます。
ぜひお願いします。
973:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 15:17:28.83 eqZE3zIQ.net
>>589
>>644
皆はﾄﾞﾗﾏの何割くらい理解してるわけ？女囚ｾﾌﾞﾝ100万円の女達相棒日暮旅人下剋上受験緊急取調室ｶﾙﾃｯﾄ他
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
974:優しい名無しさん
17/10/15 15:55:51.77 Z3fK9CWM.net
ライトってもうだいぶ年齢いってるやろ
こんな年齢になってもこのままとは哀しいヤツだな
975:優しい名無しさん
17/10/15 16:20:46.90 Q9RnxxhZ.net
>>899
程度によるんだろうがこれなんだよなあ。人の話を聞けないんだから、文字通り話にならない。
976:優しい名無しさん
17/10/15 18:46:00.20 Z3fK9CWM.net
>>931
程度のマシな発達なんて発達の中の何割なのかね。かなり少ないとおもうが
977:優しい名無しさん
17/10/15 19:01:44.52 6n/PhPZg.net
下手に軽度だと俺みたいになんに関しても定型並みの結果が求められるから辛いぞ
978:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:07:27.10 eqZE3zIQ.net
>>918
>>928
そうしたところで意味（効果）があるわけ？
>>927
なるほど。つまり社会教師は介護という職務を放棄したと。
介護って広い意味では、ゲロ吐いた生徒の世話とかも含むから、教師の仕事の範疇だよな。
>>930
２００１年の時に高校２年生って書いてるからね。
逆算したら３３～３５歳だよね。
いまだに「遅生まれ」と「早生まれ」の違いが分からんさ。
979:優しい名無しさん
17/10/15 19:21:31.19 D4c8uFyk.net
>>934
そうだね、君の担任ともとも、職務外の介護を放棄したといっていい
君の親は育児放棄だ
980:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:25:38.63 eqZE3zIQ.net
>>935
２００１年時点で
担任や親にアスペルガーを見抜けとか
もはや言い掛かりのレベルなんだが。
981:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:26:07.42 eqZE3zIQ.net
>>935
２００１年時点（アスペルガーという概念が一般的でなかった時代）に
担任や親にアスペルガーを見抜けとか
もはや言い掛かりのレベルなんだが。
982:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:26:48.66 eqZE3zIQ.net
>>933
俺みたいな軽度はその気持ちがとてもよく分かる。
983:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 19:28:03.85 eqZE3zIQ.net
【WAIS-III】
VIQ110 PIQ79 FIQ96と、顕著なVIQ＞PIQのディスクレパンシーを認められる（IQが全体96、言語110、動作79）。
【PFスタディ】
集団一致率が39％と低く標準的な反応ができない事、また他罰的な傾向が観察された。
【自閉症スペクトラム障害の尺度であるAQスコア】
39点（カットオフ値33点）と高い。
984:優しい名無しさん
17/10/15 19:30:55.26 FqhvHa/P.net
>>916
AとBに分けたところで賛同者は現れないよ
AがないからBもなくて当然なの、切り分けて考えられる問題じゃないからね
985:優しい名無しさん
17/10/15 19:33:40.93 hjAKCfvQ.net
説明しても理解する効力が無い事への怒りを俺は感じる
986:優しい名無しさん
17/10/15 19:44:02.67 D4c8uFyk.net
>>936
>>937
担任と親に見抜けないのに、社会科教師だけには見抜けなかった事を責めるのはおかしいね
987:優しい名無しさん
17/10/15 19:47:43.20 c/lAo4sV.net
お前も一人でも定型に嫌われないアスペがいる以上定型に嫌われるのはお前の怠惰だよ
988:優しい名無しさん
17/10/15 19:51:31.56 Q9RnxxhZ.net
理性が感情に負けて論理的思考ができない人とは話ができないからな。そんな奴には健常者あろうと当事者であろうと近付きたくない。
989:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/15 20:36:33.97 eqZE3zIQ.net
>>941
分かったぞ、貴様の急激な成長の原因が。
怒りだな。
息子を傷つけられた怒りが貴様を強く変えたのだろう。
気付いてみれば単純な話だが。
怒りをパワーに変える。
人間にしか思いつかない、おぞましい方法ゆえつい見逃してしまった。
そうか、怒りか。
宇宙をけがす人間への怒り
それを黙認する神への怒り
そして、人間風情に敗北した、無力な自分への怒り。
見ろ前菜。
怒りをパワーに変えたことで、俺はまた新たな力を手に入れたぞ。
怒りが力の源となり得るならば、誰よりも強い怒りを抱えたこの俺こそ最強だ。
神の怒りの強さがいかほどのものなのか
その身に刻み込め
990:優しい名無しさん
17/10/15 20:52:08.39 EZxG9zV6.net
>>945
そこ怒りの矛先は親と担任に向けるなら賛同できなくもない
991:優しい名無しさん
17/10/15 22:22:56.57 Z3fK9CWM.net
マジで個人差あるからな
992:優しい名無しさん
17/10/15 23:48:02.79 QfvwfkkF.net
>>918
特定の人が独占して、特定の人以外が使い辛いのなら
その独占行為は荒らしと等しいから禁止でいいよ
993:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:28:54.23 nKR7jN3d.net
子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
10/14(土) 7:11配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞社
2学期に入り、我が子の成長が気になる頃では。「発達障害」について、信州大付属病院子どものこころ診療部部長の本田秀夫さんに聞きます。（聞き手・松本航介）
発達障害とは、子どもの頃から行動に特記すべき異常があることを言います。異常は乳幼児期からみられ、成人後も残ります。そして、それが要因となり、何らかの形で生活に支障を来します。
「異常」というと、「正常」の反対のように聞こえますが、私は、「通常」の反対だと思っています。
例えば、左利きの人は人口の10％ほどいます。「通常」ではないという意味では「異常」です。昔は左利きの子は「右で書きなさい」と矯正されましたけど、今ではそういうことはあまりしません。つまり、かつては「正常でない」と思われていた左利きも、最近は「通常でない人たち」というふうに見てもらえるようになっています。
発達障害もそれと同じ。少数派の物の考え方をする人たち、少数派の感じ方をする人たち、そういうふうに考えてあげてください。
では、異常はどんな形で表れるでしょうか。大きく三つのパターンがあります。
まず、「何かをやらない異常」。みんなはやっているけど、その子だけやらないというものです。周りが教科書を開いて勉強しているのに、教科書を見ようともしないような子。「やりたくない」という場合もあれば、「やらなければいけない」と気づいていない場合もあるでしょう。
「何かをやる異常」もあります。みんな着席しているのに一人だけ走り回っている子。やってはいけないとわかっていないのかもしれません。わかっていても、やってしまう子もいるでしょう。
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994:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:29:17.15 nKR7jN3d.net
子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
読売新聞社
突然耐えられなくなり、学校に行かなくなってしまうことも…
そしてもう一つ。見逃されがちなのが「目に見えない異常」です。
一見すると、みんなと同じように振る舞っているのに、みんなが考えていないようなことを考えている子がいます。これが「目に見えない異常」です。
例えば授業中。みんなが授業を聞いている。その中で、実は「今日の晩ご飯はなにかな」と、授業とは別のことばかり考えている子がいる。だけど行動として表れないから、見た目には分かりませんよね。
先生の話に興味がないのだけど仕方なく聞いている。本当は聞くのがつらいけど嫌とは言えない。そんな子がいるのです。
先生に言われたことをよく理解できていないのに、周りの子がするのを見て見よう見まねでまねている子もいます。先生から見ると、みんなと同じ行動が取れているので、「あの子、わかってるから大丈夫」と勘違いしてしまいます。
親御さんは、よその子と比べて自分の子が何かをやらないという「�
995:ｽかをやらない異常」を気にします。幼稚園や学校の先生は、他の子がやらないのに何かをやらかしてしまう子、「何かをやる異常」に注意を向けます。 しかし、見逃されて手遅れになりやすいのは、実は、「目に見えない異常」なのです。そういう子はつらさを感じていても黙って我慢してしまうから、後で大変なことになる。ずっと耐えていたけど、ある時期突然耐えられなくなり、学校に行かなくなってしまうということもあります。 不登校や引きこもりの子は、実は小さい頃、何の問題もないと思われていた人が意外と多い。これは、何の問題もないように見えていただけで、心の中では色んなことに耐えていたのかもしれないのです。 . 次ページは：「ごっこ遊び」つらい女の子
996:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:29:49.83 nKR7jN3d.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞社
「ごっこ遊び」つらい女の子
その子は5歳の女の子でした。お母さんが「この子は発達障害じゃないかしら」と心配して、相談に来られました。
女の子が通っていた保育園の先生は、その子に何も問題を感じていなかったそうです。でも、その子から話を聞いてみると、心の中でいろんなことを考えていました。
まず、保育園の昼食時に騒がしいと頭が痛くなってイライラするというのです。昼食の時間にみんなでワイワイと食べるのは楽しいですよね。その子はそれが苦痛だったのです。
それから、友達から「ごっこ遊び」に誘われるのが嫌だと言いました。5歳の女の子がごっこ遊びをするのはごく普通です。ところが、それが嫌なのです。
しかも「5歳の女の子はごっこ遊びをしなきゃいけないから、みんなも嫌だけど我慢してやっている」と言うのです。みんな楽しくてやってるのに、「みんなも我慢してる」と思い込み、一人だけ我慢していたのです。かわいそうですよね。
ほかにも、驚かされるのが嫌。クレヨンのにおいが嫌。誰かが一度触れた物にはさわりたくない。こんなふうに感じながら保育園に通うのはつらいですよね。行きたくなくなってもおかしくない。でも、頑張って通っていたのです。
こういうことを続けていると、いつかばててしまい、行けなくなる。最近、不登校の子どもの中に発達障害の子が多いと言われますが、こんな理由の場合もあるのです。
発達障害の人というのは、ものの考え方や感じ方が少数派の人たちです。多数派向けの社会になじめないことも多いのです。我慢に我慢を重ねた結果、「やっぱりもう無理」と、ばててしまう。そういう子がいることを知ってほしいと思います。
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997:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:30:29.33 nKR7jN3d.net
子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
読売新聞社
「リンゴとミカンは足せないでしょ」足し算に悩み
もう一人、別の男の子の例を紹介します。とても知能が高く、幼稚園の年少の頃には簡単な足し算引き算ぐらいはできるような子でした。
ところが、小学校に入り、算数の授業が始まった初日に、すごく暗い顔をして家に帰ってきたのです。そして、「小学校の算数って難しい」と言ったそうです。お母さんが不思議に思って「何が難しかったの？」と尋ねたら、こう答えました。
「それがね、小学校ではリンゴ3個とミカン2個を足せって言うんだよ」
ふつう、リンゴ3個とミカン2個を合わせていくつ？と問われたら、ほとんどの人は「5個」と答えますが、この子は「リンゴとミカンは足せないでしょ」と考えたのです。
ごもっともですよね。逆に、「なんで足すの？」って話ですよね。よくよく考えてみると、例えば、ビル3棟とチョコレート2個を合わせていくつ？と問われた時に、これを「5個」と考えるのは、発達障害じゃない人でもなかなか抵抗があるわけです。
ビルとチョコを足してはいけないのに、なぜリンゴとミカンは足していいのでしょう？ この疑問に、誰もが納得できるように論理的に説明できますか？ 難しいですよね。
論理的に考えると、本当はこの男の子の方が合っているのです。ところが、何となくそれで納得してしまう人が大勢いるもんだから、そちらの方が正しいのだとみんなが思ってしまい、「リンゴとミカンぐらい足してもいいでしょ」ということになるわけです。
こんなところで引っかかってしまうのが発達障害の人たちの悩みなんです。こういう気持ちをぜひわかってあげてください。
.
子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
本田秀夫（ほんだ・ひでお）
【略歴】
本田秀夫（ほんだ・ひでお）
1964年、大阪府豊中市生まれ。精神科医。信州大医学部付属病院子どものこころ診療部部長・診療教授。日本自閉症協会理事。著書に「自閉症スペクトラム」など。
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最終更新:10/15(日) 23:44
読売新聞（ヨミドクター） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
998:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:41:05.01 nKR7jN3d.net
いばり散らす同僚を永久に黙らせるテクニック
10/14(土) 19:10配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いばり散らす同僚を永久に黙らせるテクニック
今回は職場でのお悩み相談。
相談者は、同じ立場にもかかわらず偉そうな態度を取る同僚に辟易しているようですね。指摘するのは気がひけるかもしれませんが、ときには戦わなければいけないときもあります。では、相談を見てみましょう。
【画像】いばり散らす同僚を永久に黙らせるテクニック
パトリックさん、こんにちは。
ここ2年ほど、困ったシチュエーションに悩まされていて、どう対処したらいいものか考えています。というの�
999:焉AAという失礼な同僚がいて、いつも上から目線で、私を含む職場のみんなに軽蔑的な態度をとるんです。問題なのは、彼女がスケジュールを組む責任者であり、裏のボスだということ。公式には、みんな同じ立場のはずなのに。 いや、実際は私のほうが先輩なんですよ。でも、誰も戦おうとせず、Aの決めるスケジュールの言いなりになっているんです。 以前、耐えきれなくなった私は、Aに直訴しました。でも、適当に流され、反対に問題の根源は私にあると責められました。頼みの綱の上司はAのせいにするのを嫌い、争いを避けようとするんです。しかも、Aは不満を言っている相手のせいにするのが得意なのです。人事にかけあってもいいのかもしれませんが、 うちの会社の人事はアウトソースだし、Aが事実上何かの規則を破っているわけではないので…。 もう、八方ふさがりです。何かアドバイスをいただけないでしょうか。 この場合、Aさんが優勢です。なぜって、彼女には影響力があり、あなたにはないからです。上司は使えないし、人事部は近くにすらいない。そして悲しいかな、あなたには自分で何とかする術がない。でも、それで終わりではありませんよ。あなたが彼女に勝たせないかぎり、彼女が勝ったことにはなりませんから。 まずは人事部へ！ とにかく、やるしかありません。不平を記録に残してもらうことで、それが公式なものになります。同じ被害を受けているみんなにも不平を言わせましょう。いつかAさんがヘマをやらかしたとき、それらの不平が誰かの目にとまり、どれだけひどい人物であるかが露呈するはずです。 規則を破っていないと言いますが、他人の仕事に影響を及ぼすほど失礼な行為は、絶対に従業員規則を犯していると思いますよ。 人事部への報告が済んだら、下記の中からあなたの好きな方法を選んでください。 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
1000:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 16:41:29.26 nKR7jN3d.net
・影響力を奪う：あなたのほうが先輩ですし、少なくとも仕事上の立場は変わらないんですよね。だったら、「非公式な」監督者の立場を奪ってしまいましょう。上司に監督者をやらせてほしいと頼むか、当番制として交代でやることを提案してみましょう。
・ご機嫌をとる：Aさんを変えるのが無理なら、彼女の攻撃対象から外れることを考えてください。彼女の仲間のふりをして、最低限の平穏を保つのです。Aさんのために何かをしたり、古くからの友人のように振る舞ったり、プレゼントをあげたり。彼女の心は荒んでいて、たいていの人を嫌っているかもしれません。でも、たとえほんの一握りとしても、
彼女にとっての許容範囲に入り込む余地はあるはずです。勝てないのであれば、味方になるしかありません。
・立ち向かう：直接対決で勝ち目がないと思っているようですが、Aさんがそこまで頭が切れるとは思えません。彼女は悪の親玉ではなく、あなたと同じ職場で働くただの嫌なやつです。同僚と手を組み、彼女の思うようにさせないことで、黙らせることができるでしょう。失礼なことを言われたら、聞かなかったふりをするか、何に怒っているかをじっくり説明してもらいましょう。
何かを命令されたら、口調を変えて優しく頼まれるまで断りましょう。Aさんに真っ向から立ち向かい、彼女の行為をどう感じているかを伝え、そのような扱いをやめるよう頼んでください。全員が言われっぱなしの状態を卒業し、もうたくさんという意思表示をすれば、Aさんはまともな人間のふりをせざるをえなくなるでしょう。
要するに、Aさんはどこにでもいるいじめっ子にすぎません。いじめっ子の力の源は、ほかでもないいじめられっ子。被害者でいることをやめて、「目には目を」で対抗しましょう。彼女がいつまでも嫌なことを続けるのは、それが許されてきたから。だから、許してはいけません！ 彼女に好かれる必要はありませんが、少なくとも同僚として、
彼女はあなたを尊重しなければならないのです。
Image: Lifehacker US
Patrick Allan - Lifehacker US［原文］
（訳：堀込泰三）
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最終更新:10/14(土) 19:10
ライフハッカー［日本版］
el****
| 1日前
抽象的過ぎるしこういうのって相手や周りの言い分聞くと全然違ったりもするから、Aさんが悪いとは言いきれないかな。実際スケジュール管理ってすごく大変な仕事だし。
とりあえずAさんの仕事を自分もしてみれば大変さがわかるしきちんとやれば上や周りも認めて発言力や立場も上がるんじゃない？
介護職で私の方が長いのにあの人の方が責任ある立場にされてるって逆恨みしてお茶に薬物入れた事件思い出した。
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>> 返信コメント 4件
1001:優しい名無しさん
17/10/16 17:05:05.35 6k1kdwC4.net
重度アスペすごすぎ
相手が読んでない聞いてないとかお構いなしだろう
1002:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 18:31:49.45 0EdqzZQ7.net
些細な事で嫁と喧嘩したら無記名の離婚届を机に広げ「書いて。今月中に別れたいから」と震えながら言われました。 気団ログ
URLﾘﾝｸ(kidanlog.com)
2ch.net/test/read.cgi/occult/1477769464/47
1003:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/16 18:31:56.86 0EdqzZQ7.net
些細な事で嫁と喧嘩したら無記名の離婚届を机に広げ「書いて。今月中に別れたいから」と震えながら言われました。 気団ログ
URLﾘﾝｸ(kidanlog.com)
元スレ：
【別居】どうしたらいいんだぜ？ 4【離婚】 ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
563: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/12/21 22:39:02
>>562
会話が噛み合ってないぞ。相手の言った事の単語レベルで判断して文意を
取ってない。
妻との話し合いや普段の会話もこんな感じか？嫁親とは？
会社や学校時代に空気が読めないとか、会話が成り立たないと指摘された
事は？
５５９はお前の禁煙暦を聞いてるんじゃない。禁煙を繰り返すが結局出来ない
人間がいるがそのタイプだと思われていると指摘してるんだ。
●
この外国人用の日本語問題難しすぎwww ２ちゃんねるスレッドまとめブログ - アルファルファモザイク
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
via URLﾘﾝｸ(hayabusa.op)<)
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サイコパス心理テスト
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神奈川県湯川原町での得体のしれない人集め [無断転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
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新入社員がとんでもないことをやらかしたｗ [無断転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:47番)