17/09/20 22:47:45.78 QPh1Egna.net
>>60
あんたの書き込みを見て、
英語の時間！？
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
thatの使い方４つ。初見では訳せない有名な英文とは
URLﾘﾝｸ(yuyafuruhashi.net)
I think that that that that that boy wrote is wrong.これってどういう構... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
あたりを彷彿させたわ。
なお、一番上のサイトは、
「」の中に「」があってちょっと分かりにくい。
「」の中の「」を使う場合は、「」ではなく『』のほうがいいだろう。
文法的にどちらが正解は知らんけど。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
64:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/20 22:50:46.53 QPh1Egna.net
>>61
この記事の冒頭、「。」までが非常に長いので、修飾関係が分からず、４回目に読んだときにやっと意味が取れた。
これ、英語なら、
「神戸家裁」を主語にして、「元判事」を関係代名詞で「決定全文～」をつないで、修飾関係が分かりやすくなるんだろうな。
神戸家裁が文芸春秋に抗議文 連続殺傷事件の決定全文掲載で
神戸新聞NEXT 4月10日(金)18時22分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
神戸市須磨区で１９９７年に起きた連続児童殺傷事件で、当時中学３年の加害男性を「医療少年院送致」とした神戸家裁の決定全文が、１０日発売の月刊「文芸春秋」５月号に掲載されたことを受け、
神戸家裁は１０日、文芸春秋と記事を寄稿した佐々木央・共同通信編集委員、事件を担当した元判事で、決定全文を提供したとされる井垣康弘弁護士に対し、抗議文を送った。
抗議文は「裁判官が退職後も背負っている守秘義務に反する行為」と厳しく指摘し、「少年審判に対する信頼を著しく損なうものであり、事件関係者に多大な苦痛を与えかねない」などとしている。
65:優しい名無しさん
17/09/21 00:28:39.15 Ao3UAXcA.net
アスペにも色々いる
文章だと大丈夫だけど会話だと無理な人もいれば
逆なのもいる
理屈でしか物事を考えられない人もいれば逆もいる
66:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/21 01:08:25.87 uNqrmOD3.net
アスペルガーはあちこちで「普通と違う」と言われるから、
自分の考え方がおかしいかも？と逡巡することがあるが、
健常者は自分の考え方を曲げないよな。
その意味で健常者のほうがタチが悪いし、相手の立場に立って考える能力も欠けてると思うわむしろ。
前スレで俺が「ノート買うっていいの？」の件で誰ひとり「アスペルガーの脳の構造」を理解しようとせずに俺を袋叩きにしたことからもそれは分かる。
健常者は、自分の尺度でしか物を考えれない。
俺が「ノート買うっていいの？」と質問したのはアスペゆえかもしれないのに、「脳の仕組みが違うから仕方ない」みたいに書いた人はほぼ皆無で、
俺への批判の嵐だった。
あと、健常者のセリフでよく見かける「どう考えても」って表現は、
自分の視野や考え方が狭いと言ってるようなもんだよな。
色々な考え方があるのに、「どう考えても」って、自分の考え方が絶対に正しいと言ってるようなもんじゃん。
ついでに、「自分の考え方＝客観的」と勘違いしてるのも健常者に多い。
レディースデイや女性専用車両が男性差別かどうかなんて個々の考え方次第なのに（強いて言えば結論出せるのは裁判所だけ）、
男女板を筆頭にどの板でもこういった話題が出るたびに
「どう考えても男性差別だろ」
「どう考えても男性差別ではない」
「客観的には～」
と書いてる人が多いけど、
こんなものに正解はなく、
「個々の見解の相違」「個人個人の認識の違い」
に過ぎない。
でも健常者は、自分がそうだと思ったらその考え方を盲信し、
ひどい人だと自分と違う考え方を頭から否定した上に人格攻撃する
（例：男性差別「別名：俺がモテないのは男性が差別されてるからだ問題」、そりゃ、恥ずかしくてリアルじゃそんな主張できないよな）
特にひどいと思ったのは、俺が「レディースデイが羨ましい」と書いただけで、
「女性蔑視野郎、女性差別野郎」とか罵られたことだな。
「賛成」とも「反対」とも書いてなくて、「羨ましい」と書いただけで、
なぜに「女性蔑視」になるのか。
（ちなみに俺個人の見解を言えば、レディースデイは男性差別と書いて
「男性差別ではないよ」と言われるなら分かるが、「女性差別だよ」と言われるのはなぜか分からん。）
ま、レディースデイや女性車両みたいに「個々の考え方の違い」で済むことではなく、
「絶対に間違ってないこと」（普遍の真理って言えばいいのか？）については、逡巡の必要ないけどな。
例えば前スレで書いた「ノート買うっていいの？」みたいに、
何をどう解釈しても、どう考えても、俺が悪くなく、
世界で一番議論に強い人がいたとしても俺が悪いと立証できないほどに
１ミリも俺に非がなく１００％教師が悪い事案については、
逡巡の余地そのものがないから、逡巡の必要自体がないけど。
67:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/21 01:19:53.00 uNqrmOD3.net
あと、アスペルガーは言葉に厳密とよく言われるけど、
アスペが厳密なんじゃなくて健常者が適当なんだろ。
この板的に言えば、
「診療」「診察」の違い、
「薬の調整」「薬の調節」の違い、
そんなのはアスペでもいちいち違いを考えない。
というか、国語教師だろうがアスペだろうが、法律文書を書くんでもない限りいちいち「終助詞の『よ』の使い方は…」なんて考えないだろう。
ただ、
先生「分からないことは質問しろ」
俺「ノート買うっていいの？」
という
68:、 俺の質問は「はい／いいえ」で答えられるのに この質問に対して怒鳴り散らすというのは 国文法として完全に破綻してるのに、 それに違和感持たない前スレの皆様は、 言葉に対していい加減なのだろう。 国語力がないと言い換えてもいい。
69:優しい名無しさん
17/09/21 01:22:10.78 /69NL0yA.net
レッテルを貼って不都合を押し付けたいだけだから、アスペとかそんな詳細な内容とかどうでも良いんだよ
70:優しい名無しさん
17/09/21 01:26:35.47 V+ZkBVCA.net
迷惑をかける事だけは確か
確立100%
71:優しい名無しさん
17/09/21 01:30:10.88 /69NL0yA.net
>>68
はアスペ
72:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/21 01:33:06.95 uNqrmOD3.net
もちろん、考えれば細かい言葉の違いは分かる。
『ドラゴンボール超』で・・・。
「スーパードラゴンボールを元にナメック星のドラゴンボールが作られた」
というのは言葉としてはおかしい。
なぜなら、元なるものに対して新規になるものが「スーパー」なのに、
元となるほうが「スーパー」を冠しているのはおかしいからだ。
合体ザマスのセリフで
「今日この日この時より宇宙『に』新章が始まる」
というのは、
「宇宙の新章」だと自然にそうなるイメージに対し、
「宇宙に新章」だと、自ら作るというニュアンスが出る。
多分、脚本家はそういう意味で「に」ではなく「の」を充てたのだろう。
人造人間17号と悟空が密猟者？を追いかけて宇宙に出た場面では、
「木っ端微塵の粉々の粉末にしてやる」と言ってたキャラ（密猟者のボスだっけか？）もいたが、
「粉末」にはならないだろうので、
このへんに脚本家の言葉遊びのセンスを感じる。
でも、ドラゴンボールシリーズは大筋の話が分かれば
そんな細かいことは気にしないでもいいし、
以上のことに気づかない人が国語力がないというわけでもない。
けれど、社会科教師の発言に違和感を抱かない人は、
国語力が欠如している、日本語能力に難があるとしかいいようがない。
イエス／ノー で答えられる質問に
怒鳴り散らすことは、国文法というより日本語として成立してない。
「アスペルガーは宇宙人みたい」と揶揄する人がいるが、
日本語が通じないという意味ではこの社会科教師やそれを肯定する健常者のほうが
よほど宇宙人だな。
例えば「味噌ラーメン好きですか」
という質問に対して罵声・罵詈雑言を浴びせてくる人がいたら、
その人は日本語が通じないとしか言いようがないだろ。
まあお前ら健常者は日本語が通じないから、
俺が
「英語教師に『このitは強調構文か形式主語か』と質問して、怒鳴られるのはおかしいだろ」
と例示してもまるで通じてなかったけど。
よくそんな国語力・日本語能力で今までの人生歩めたと感心するよ
73:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/21 01:42:00.54 uNqrmOD3.net
健常者の得意技「相談という名の同意求め」
健常者の言う「相談」って、
単に「自分の考え方を肯定してほしい」だけというのが往々にしてある。
「それは君がおかしいよ」と言うと、
「はいはいどーせ君がなんでも正しいですよ」とか「あたしが悪いっていうの（怒）」とかさ。
74:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/21 01:47:15.98 uNqrmOD3.net
若い頃はまだしも
ある程度の年齢になっても自分の考え方が絶対に正しいと思うから健常者はヤバイ。
いや、ある程度の年齢になる≒会社である程度の立場になる、
ってことだから、逆に考え方が固定されてしまい、物の見方の多様性がかえって無くなってしまうのか？
少なくとも俺は
お前らよりは考え方によほど柔軟性があるし、
自分の考え方がすべて正しいなんて思っちゃいないよ。
ノート買うっていいの？の件みたいに
何をどうやっても俺が絶対に正しいことは例外だけど。
お前らは、自分が中心に地球が回ってると思うのか、
自分が世界のすべてを見たと思ってるのか、
『ドラゴンボール超』のゴクウブラック風に言えば自分が「万物の真理すべてを見ている」とでも思ってるんか？
自分の考え方に疑問が湧かないということが
どれだけ恐ろしいことかよく考えてみろ。
75:優しい名無しさん
17/09/21 01:48:13.86 1NUPjk8/.net
アスぺの事良く知らないからこのスレに来てみた
アスぺはクドイのね
もっともらしい事を言っている様で言っていない
76:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/21 01:55:42.57 uNqrmOD3.net
>>73
俺を見てそう言ってるんなら、
ひとりのアスペだけを見て普遍化はするなよｗ
ただし、俺がくどいのは本当だ。
それは掲示板に限らずリアルでもそうだね。
この前、整形外科で怒られたよ。
俺が医者の言ってることを反復したら、
「だから今そう言ったよね？ 他の患者も待ってるんだけど」
って。
くどいというか、相手の言葉を反復しないと自分の言葉として噛み砕けない部分が俺にはあるっぽい。
77:優しい名無しさん
17/09/21 03:50:09.25 VGkSiLu7.net
長文を全部を読んでる訳でもないので、気になった点だけレスしてみます
>>65
> 「脳の仕組みが違うから仕方ない」みたいに書いた人はほぼ皆無で、俺への批判の嵐だった。
言いたい事が分かるのだけど、これを認めてしまうと秩序が保てなくなってしまう
たとえば犯罪行為ではないけれど、モラルから逸脱した行為などを上記の理由で認めてしまうとキリがなくなってしまう
極端な言い方をすると「アスペだから見逃してくれ」とアスペルガーの振りをした人が出てくるかもしれない
そうなるとそれを第三者から見分ける手段がなくなってしまうので、結果として一律同じ対応をするしかなくなる
だから医療関係者などが「理解」する事を「推奨」はするけど、それは結局、相手方のご厚意による部分が大きくなってしまうんだよね
そしてそのご厚意は自分から要求するものではなく、相手側から提示があった場合に喜んで受けていい物だと個人的には思っています
78:優しい名無しさん
17/09/21 03:56:56.91 VGkSiLu7.net
> 健常者のセリフでよく見かける「どう考えても」って表現は
> 自分の視野や考え方が狭いと言ってるようなもんだよな。
ある程度の社会性が身につけば、自分の考え方が社会倫理的に正しいかどうかの判断はつくようになるかと思います
勿論、闇雲に「自分の考え方が正しい」と考えてる人もいるでしょうが、そうでない人もかなりの数でいる事は考えられます
それはもう自分の経験から学んでいくしかない様に思いますね
79:優しい名無しさん
17/09/21 04:12:01.86 VGkSiLu7.net
> 特にひどいと思ったのは、俺が「レディースデイが羨ましい」と書いただけで、
> 「女性蔑視野郎、女性差別野郎」とか罵られたことだな。
これも同じく言いたい事が分かるのですが、匿名掲示板でそれに対して
真面目な回答が得られるとはあまり期待しないほうがいいかと個人的には思います
顔が見えないネットの世界ではどうやっても他人を必要以上に攻撃する人が多くなります
建設的な意見交換を求めるのであれば、相手の顔が実際に見えるリアルの世界でのやり取りを推奨します
そうすればネットとはまた違った意見が聞けるかもしれませんよ
80:優しい名無しさん
17/09/21 04:27:14.13 VGkSiLu7.net
>>71
人は他人から認めてもらいたい欲求が少なからずあるんですよ
そしてそれは「相談」と形を変えた「愚痴」であって「同意」を求めるケースも少なくない
人によっては「だったら最初っから同意を求めてると言ってくれ」と言いたいのは分かりますが
かなり親しい間柄ならともかく、同僚、学友などの浅い付き合いでそれをやると受け止めるほうが重くなる
相手はあなたに対して気を遣い敬意を払ってるからあなたの負担を軽くしたいから
「相談のという名目の同意」に置き換えているんです
当然これも正しいか正しくないかは誰にも分かりません
でもこれもまた「個性」「見解の相違」ではないでしょうか？
これを迷惑と思う人もいれば適度な距離感を取ってくれたと有難がる人もいるんですよ
無作法、不躾に込み入った質問をされれば不快に思う人もいますが、それでも最初に
「恐れ入りますが」「失礼ですが」「申し訳ありませんが」
81:と一言添えてもらえるだけでその不快感を軽減する事はありませんか？ 少なくとも私は軽減されます 実際には質問するのだから「失礼な事に代わりはないだろう」と突っ込みが来そうですが 結果と同じだけ過程というは有難いものなんですよ
82:優しい名無しさん
17/09/21 04:39:50.27 VGkSiLu7.net
同意を相談と勘違いしたくないなら、対処法は「相手の距離感を常に頭に入れておくこと」です
基本的にかなり親しい間柄（親友、恋人、家族）でないなら無難に愚痴と受け止め「相槌だけ打つ」に留める事です
いきなり初対面の人から身の上話をされても困りませんか？
つまり親しくない間柄での相談は「相談ではなくて実質、愚痴みたいなもの」なのですよ
人はカウンセリングを受けてる時にカウンセラーに否定される事を望んではいません
ただ単に自分の話を聞いて欲しいだけです
つまりそれほど親しくない間柄では「話を聞いてもらう行為」をその場で近くにいる人に置き換えてるだけです
「話を聞いてもらい自分の心を軽くしたい」がその人の望みなのですから、余計な事を言わないことがマナーなのです
83:優しい名無しさん
17/09/21 04:46:20.69 nj3lhLbX.net
>>67>>69これがアスペ
84:優しい名無しさん
17/09/21 04:47:48.73 nj3lhLbX.net
>>73
色んな板に同じようなのいるから合ってるよ
他人の迷惑を考えられないアスペ
85:優しい名無しさん
17/09/21 07:23:30.93 fchVdw9V.net
>>78-79
私も過去に、自分では愚痴のつもりが
相手にはそうでなく受け取られた事で、
そんなつもりなかったのに振り回して迷惑かけた事を
とても申し訳なく思ってる。
そして私自身もまた、相手が愚痴のつもりで話した事を真に受けて、
相手の人間関係をおかしくしてしまった事を
とても申し訳なく思ってる。
ただ、どちらのケースにしても悪いのは私。
私が話した内容は、愚痴であってもむやみに話すべきではなかったのを
アスペ故に「これを言ったら相手にどういう影響を与えてしまうか」
っていう視点や気配りに欠けていた。
また、相手の話を真に受けてしまったのも、
「基本は仲良しの間柄でも、時には少し距離のある第三者に、
愚痴を言いたくなる事もある」っていう心情を、
アスペ故に汲めなかった事が原因だった。
86:優しい名無しさん
17/09/21 08:30:13.83 xP3EjPtG.net
>>65
それはあなたが相手のレスを批判だと思ってるからだよ
「定形から見た時のあなたの姿」を書いてても読み取れてないよね
「脳の特性だから仕方ない」←一字一句違わない状態で書いていないと脳が感知しないのが仕様なの？
それに似たようなことは沢山書いてありましたけど
それにADHDに対してあなたは「脳の特性だから仕方ない」
と考えてあげられないのに
アスペルガーに対してはそれを要求するって矛盾だと思いますよ
87:優しい名無しさん
17/09/21 08:36:02.79 xP3EjPtG.net
>>65
「ノート買うっていいの」
↑その場にいる人は全員あなたを健常者と思っているのだから、その場に居る全員あなたはふざけて教師をからかったと思ったでしょうね
ふざけてからかった子が先生に怒られたね。と見ていたと思いますよ。
真面目系クズがやりそうな事だと思いますし
88:優しい名無しさん
17/09/21 08:58:26.93 e1x9uDWw.net
自分の欲望が強すぎて相手の都合や感情を認知できないんだろうな。
それを社会では自己中と呼んでいるけども。
89:優しい名無しさん
17/09/21 10:26:34.70 CeSJyf56.net
環境を破壊され 暴言を言い放たれ 濡れ衣を着せられて
それでも近寄ってきたときは唖然とした
アスペがかった自己中って怖すぎだわ
90:優しい名無しさん
17/09/21 11:11:01.89 xP3EjPtG.net
>>72
「ノート買うっていいの？」
これを高校生の健常者がやるとアウトなんだよ
そして、その時その場ではあなたは「健常者」
何故なら、あなたの先生も周りの生徒もあなた自身もあなたがアスペルガーであることを知らなかったから
あなたが「アスペルガー症候群」になったのは、医師の診断が下りた瞬間であって、それ以前にアスペルガーであることを見抜けなかったのは誰のせいでもないんですよ
敢えていえば、あなたの親が気付くべきだった、それだけだ
91:優しい名無しさん
17/09/21 11:51:38.34 RFW0kC9K.net
>>72
君が正しいと言ってた根拠は、二つとも覆ったじゃないか
ひとつは、法律でアスペを見抜かねばならなかったというが、嘘
ひとつは、高校生レベルの質問ではなかったと君自身が認めた事
ゴクウブラックはわからないが、君は自分の考え方に疑問がわかないのかい？
少しは柔軟に考えたらどうだい？
おやが育児放棄してアスペを見抜けなかったのが最大の問題なんだからこの件
92:優しい名無しさん
17/09/21 16:16:27.25 KHctxLse.net
親のせいにするのもアスペの悪い症状
全て他虐的。何故なら自分の解釈に基づいた自分の考えが正しいとしか思えないから。
例えば核保有賛成派と反対派の両方の立場になって考えられない。ダメなものはダメ、自分の思想一点を押し付ける。
93:優しい名無しさん
17/09/21 23:16:54.16 /69NL0yA.net
>>80>>81
もアスペ
なぜなら「他人」の迷惑を考え尽くすのは不可能だから
94:優しい名無しさん
17/09/22 04:15:14.98 qk6scDxy.net
自分がアスペなのをたにんに擦り付けようとする必死なアスペ
95:優しい名無しさん
17/09/22 04:26:30.78 g68KBtfa.net
アスペは図書館などに押し込んで、億でなんかの仕事させればいいよ。人と合わせてはだめだ。生涯、隔離して過ごさせる。そのほうがアスペにとっても幸せ。
96:優しい名無しさん
17/09/22 06:19:09.48 a/Sje+4l.net
>>92
学生の頃、図書館司書になりたくて司書資格も取ったけど、
正規の職員としての図書館司書の採用は、どこも狭き門だった。
（非正規や派遣でも人気があるので、空きを待つ事が多い状態）
まずは公務員試験に受かって、空きがあれば異動させてもらう感じだけど、
氷河期世代だったのもあり、そもそも公務員試験自体が狭き門だった。
なので図書館とは関係ない民間企業に就職したけど、
アスペゆえ正社員としては、1年半でドロップアウトした。
その後は別の会社で、社保つきの契約社員になって今に至ってる。
97:優しい名無しさん
17/09/22 08:26:02.66 fpPTpm23.net
アスペルガーの人はルールに忠実と言われてるけど、そのルールってその人のマイルールであって、社会におけるルールではないのよね
その辺に認知のズレがあるから、話がずーーっと平行線なのだと思う
１つ拘りが外れればすんなり通りそうな話でも、マイルールに拘って、自分は悪くない！悪いのは誰かだ！って言い続ける…これが障害たる所以なのねと感じました
特集組んで社会問題化されてるのも頷けるよね
知らずに地雷踏んだら、命すら危険にさらされるもの
自分の言動は棚に上げて他罰的だし、執拗いし
地雷ここですよーってアナウンスは必要
98:優しい名無しさん
17/09/22 08:33:52.45 g2RV9WyL.net
>>94
配偶者がアスペなの？
99:優しい名無しさん
17/09/22 11:25:16.57 fpPTpm23.net
>>95
何故？ここのやり取り見ての感想だけど？
100:優しい名無しさん
17/09/22 11:38:27.98 AQTfzZfG.net
あー俺も気になった
なんで配偶者と特定できたかわからんかった
101:優しい名無しさん
17/09/22 11:50:27.18 g2RV9WyL.net
>>96
文章を読んで何となく
平行線とかマイルールとか明確な上下関係が存在する
教師、生徒や上司、部下の関係でないと思ったから
それと命すら危険の文言からかなり親しい間柄の夫婦か恋人かと思った
102:優しい名無しさん
17/09/22 12:15:18.02 AQTfzZfG.net
>>98
なるほど
言わんとすることはわかった
103:優しい名無しさん
17/09/22 12:29:49.49 BDYg+Dcr.net
>>94
これはアスペ本人のコメントだよ
普通の人は「執拗いし」とか使わない ひらがなで「しつこい」と書く
やたら難しい漢字をひけらかす点とかはアスペルガーの特徴的な書き方だよ
104:優しい名無しさん
17/09/22 12:34:15.67 g2RV9WyL.net
>>99
それ以外にも相手に対する執着心が異様に高いと感じたからかな
逃げれば解決する職場、学校関連以外の深い間柄と判断
地雷ここですよーってアナウンス～はちょっとやそっとの関係性では用いない
強い怨み節の表現に思えたので
少なくともこのスレを軽く閲覧しただけではなく
実体験に基づいた強い根拠があるようにしか見えなかった件
105:優しい名無しさん
17/09/22 12:35:50.27 g2RV9WyL.net
>>100
矛盾してない？
自身がアスペでアスペを貶める発言を自らするなんて意味がないと思う
106:優しい名無しさん
17/09/22 13:32:48.43 0RL8Gu8p.net
>>101
執着心が異様に高いって…
そもそもアスペにそのくらい興味がなきゃこんなスレに来ないんじゃないの
それと、あの文章が怨み節に見えるのはアスペだけじゃね
107:優しい名無しさん
17/09/22 13:53:39.02 Cdyah5SA.net
アスペとリアルで接して嫌な体験をしたのを
ここのやり取りを見ての感想に置き換えないとマズイ事でもあるんだろうか
自分の書き込みをアスペが書き込んだ事にしないといけないのも
108:優しい名無しさん
17/09/22 14:46:10.47 9N9cb8Gj.net
同じ人がID変えて複数回書き込みしてるのかなーと思うことはある
109:優しい名無しさん
17/09/22 15:43:50.32 AQTfzZfG.net
>>101
>地雷ここですよーってアナウンスは必要
おれはこれを見たときに、そういう個人間のつながりではなく組織的なもので
逃げるという手段が取りにくい、職場の同僚でたまたま一緒になったとかいう
流れかと思ったよ
地雷という単語から命というのは大げさな表現だが、毎日頭痛に見舞われるレベルの健康被害はある話だから
110:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 15:58:42.50 9tRyDEoE.net
>>78
ごめん言葉足らずだった。
身内（家族）からの相談でさえ、
「自分の考え方を肯定してほしいだけの時」
がある。
>>79
これは分かる。
職場で飲み会に行った時、飲み会なんて愚痴の席なのに、
愚痴を言うたびに、愚痴を言われた人（＝その場にいない）の
フォローばっかする人見て、
「こいつ空気読めてない」と思った。
ただ、時と場合、ケースバイケース、といったこともあると思う。
学生時代で言えば、
例えば友達がタバコ吸う吸わないはそいつの勝手だから
教師でもないのに生徒同士で「お前タバコやめろ」と言ったら勝手な介入かもしれないが、
「タバコやめたほうがいいかな？」と友達に相談されたときは、
「やめたほうがいいよ」と言ってあげるのがむしろ優しさじゃないかしら。
ここで相手を肯定して「いいじゃん、タバコ続けても」と言ってしまうのは、優しさではないと思うの。
111:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:03:32.79 9tRyDEoE.net
>>83
＞それはあなたが相手のレスを批判だと思ってるからだよ
「批判」じゃなくて「指摘」と捉えればいいってことか？
＞「定形から見た時のあなたの姿」を書いてても読み取れてないよね
だって客観的に淡々と書いてあるんじゃなくて
俺への誹謗が混じってるんだもん、
「主観の入った文章の中から客観的な部分のみ読み取る」のは相当難しい。
＞「脳の特性だから仕方ない」←一字一句違わない状態で書いていないと脳が感知しないのが仕様なの？
＞それに似たようなことは沢山書いてありましたけど
書いてあったっけ？
書いてあったかもしれないが、それ以上へ俺への批判が多くて埋もれてしまった感じだった。
＞それにADHDに対してあなたは「脳の特性だから仕方ない」
＞と考えてあげられないのに
＞アスペルガーに対してはそれを要求するって矛盾だと思いますよ
矛盾はない。
ＡＤＨＤは架空の疾患、アスペルガーは実在の疾患。
存在しない病気に「そんな病気は存在しないんだよ」と
教えてあげるのも親切のうちだ。
大袈裟に言えば、「（トンデモ医学の）洗脳を解いてあげている」ということでもある。
112:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:04:32.90 9tRyDEoE.net
>>84
真面目系クズってなんだ？
外見だけは学ランのホックまで留めて真面目なフリをして教師には真面目と錯覚させ、
裏ではタバコを吸ってたりとか悪いことをしてる、そういう生徒のこと？
113:優しい名無しさん
17/09/22 16:07:11.38 AQTfzZfG.net
足立区なんて夜駅に向かって歩いてたら、すれ違う人の7割が歩きタバコしてた
すれ違う人がタバコの煙が嫌だというのは理解できないアスペかと思った
でも実態は民度とか教育レベルとかそういうのが低いだけ
114:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:09:44.62 9tRyDEoE.net
>>87
>>87
＞「ノート買うっていいの？」
＞これを高校生の健常者がやるとアウトなんだよ
＞ そして、その時その場ではあなたは「健常者」
＞ 何故なら、あなたの先生も周りの生徒もあなた自身もあなたがアスペルガーであることを知らなかったから
＞ あなたが「アスペルガー症候群」になったのは、医師の診断が下りた瞬間であって、それ以前にアスペルガーであることを見抜けなかったのは誰のせいでもないんですよ
何度も言うが見抜くのも教師の仕事。正確に言えば、見抜くというか疑義程度でいんだけどね。診断はあくまで医者だから。教師は「きっかけ」になる存在。
そして俺が恐いのは、「アスペルガー」の存在すら知らなかった人間が、教師をやり、まして担任（俺の担任ではなかったが）まで持っていったこと。
障害について１ミリもない人間が、教師のしかも担任までやるって、学校ｔって恐すぎる。
＞敢えていえば、あなたの親が気付くべきだった、それだけだ
平成後期生まれの子供の親ならまだしも、俺は昭和生まれだ。
ということは親はさらに上の世代。
その世代がアスペルガーなんて知ってるわけはないし、医師でも教師でもないのだから知っている義務はおろか義理すらないな。
昭和生まれの子供の親に「アスペを見抜けなかった親が」なんていうのは、言い掛かりも甚だしい。
義務や義理はないというか、時代背景を考えろ。
子供のアスペルガーを見抜けなかったのが親の責任にもなり得るのは、平成後期生まれの子供の親くらいだろう。
（もっとも、それも感情論であって、親が子のアスペを見抜かればならないなんてどの法律にも書いてないけどな）
115:優しい名無しさん
17/09/22 16:10:33.99 AQTfzZfG.net
>>108
君は、質問内容が高校の授業のレベルに達してない幼稚な質問をした、と認めたんだからそれでこの件は終わりだろう
君が間違ってたって結論で
116:優しい名無しさん
17/09/22 16:11:43.75 AQTfzZfG.net
＞その世代がアスペルガーなんて知ってるわけはないし、医師でも教師でもないのだから知っている義務はおろか義理すらないな
教師が知ってなきゃいけない義務があったというのも嘘だったじゃないか
君の主張は論理的にも破綻しまくってるぞ
117:優しい名無しさん
17/09/22 16:13:18.96 AQTfzZfG.net
＞子供のアスペルガーを見抜けなかったのが親の責任にもなり得るのは、平成後期生まれの子供の親くらいだろう
なら件の教師も見抜かればならないなんてどの法律にも書いてなかったんだから100％無罪だな
これは君の論法だぞ、君は教師に一切非がないと主張してるわけだ
118:優しい名無しさん
17/09/22 16:15:11.42 AQTfzZfG.net
君のいう論理的解釈で
法律にかかれてないから親は無罪だ
法律にかかれてないから他の教師も無罪だ
法律にかかれてないけど、気に入らない教師だけは有罪だ、感情論で有罪だ、他の人は無罪でも気に入らない奴は有罪だ
君の論理はこんな感じ
119:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:16:51.85 9tRyDEoE.net
>>88
＞君が正しいと言ってた根拠は、二つとも覆ったじゃないか
＞ ひとつは、法律でアスペを見抜かねばならなかったというが、嘘
2006年の法改正と何度も言った。
＞ひとつは、高校生レベルの質問ではなかったと君自身が認めた事
認めたつもりで言ったんじゃないが……まあ俺の書き込みはそういう意味になるか・・いや、微妙にニュアンスが違う。
俺が言ったのは「先生は『高校生レベル』とは言わなかった」ってことだから、ちょっとニュアンスが違う気はするが。
まあニュアンスはとにかく大意は同じかもしれんな。
でも、先生が「高校レベルで」と言わなかった以上、高校レベルの質問でなくても許容されると日本語上の解釈になるけれど。
前スレでも言ったように、
じゃあ、中３でもアルファベットの書き方を知らない「普通学級の生徒」がいるが、
その生徒が英語教師に英文字の書き方を聞いたら、
教師は「中３レベルじゃない！」と怒鳴るかと言えば、そんなことはないだろう。
むしろ英語教師であれば、そういう生徒は一定の割合で見てきてるはず。
＞ゴクウブラックはわからないが、君は自分の考え方に疑問がわかないのかい？
＞少しは柔軟に考えたらどうだい？
俺がＪＲ東日本で働いていた時、「ああ、この対応じゃ、お客さまが怒って当然だよな」とか「もっと臨機応変にやればよかったな」
とか、「今思えばアスペゆえに失礼な接客をしたことがある」という反省はあるよ。
でも、ノートの件は、
何をどうやっても、世界で一番議論に強い人がいても、
俺が１ミリも間違っていなくて教師が１００％正しいことは絶対に覆せないのだから、
柔軟云々の話ではない。
柔軟っていうのは「物事の多様性を認める」と言い換えてもいいだろうけど、
あなたの使い方だと、「タバコを友達からすすめられたら、自分の吸う」みたいなことの柔軟だよな。
それは柔軟じゃなくて「周りに流されてる」「間違ってる」と言うんだよ。
世の中に「絶対」は「絶対」ないと思うが、
しかし、「絶対」のこともいくつかはある。
そのうちのひとつが、ノートの件だ。
絶対に俺が間違ってない件で、俺が柔軟になるのは、それは柔軟になるとは言わない。
＞おやが育児放棄してアスペを見抜けなかったのが最大の問題なんだからこの件
親に義務がないのは上で書いた通り。
言い掛かりも甚だしい。
120:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:17:24.48 9tRyDEoE.net
>>89
>>他虐的
他責性、他罰的、という意味？
121:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:19:55.95 9tRyDEoE.net
>>100
しつこい に漢字があるなんて初めて知ったわｗ
いまはパソコンで簡単に漢字変換できるから、ひらがなで書くかどうかは判断材料にならないかと
122:優しい名無しさん
17/09/22 16:20:47.55 AQTfzZfG.net
＞2006年の法改正と何度も言った。
で、見抜けなかったから悪だとう言う論法をずっと言ってたな
でも現実は、件の件はその前だった
2006年の法改正全く関係ないのに、それに照らし合わせ悪といい続けてきた冤罪事件って事だ
ちなみに2006年の法改正でもアスペを見抜かなければならないなんて文言がない、といういわば
123:優しい名無しさん
17/09/22 16:22:58.90 AQTfzZfG.net
2重っていうか、二つの嘘というべきだな、書き直そう
124:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:26:01.96 9tRyDEoE.net
>>94
「マイルール」を捻じ曲げてるのはむしろ健常者だろ。
車の制限速度を守ってる車がどれだけいるの？
警視庁だか警察庁の見解では
・多くの車が制限速度を守っている
・制限速度は毎年見直され、常に世論を反映している
みたいなかんじだったと思うけど、
そうではなく、常識や経験則に照らし合わせれば、
・制限速度超過（というか守っているとむしろ煽られる）
・黄色信号停止
・歩道をつっきる前の一時停止
・横断歩道に横断者を確認できた時の一時停止
なんて守ってる車は皆無だぞ。
パトカーは別にして、
順法運転においてその右に出るものはいないだろうとされる路線バスでさえ、
回送の時はもちろん、夜間帯などの道路が空いてる時は営業時でも制限速度超過してるありさまだ。
でもアスペルガーは制限速度を守る。法的には正しい。
でもお前ら健常者は
「制限速度が間違ってる。ゆえに、自分の感覚＞法律」
という図式だから、
制限速度（ルール）を守っているアスペの車を
「マイルール」を決めつけてるだけだろ。
制限速度については色々な意見があると思う。「幹線道路の制限速度は引き上げて、生活道路の制限速度は引き下げろ」みたいな人が多いのかな？
ただ、現状の法律問題としてのみ考えてみれば、
制限速度順法のアスペルガー車が「ルールを守って」いるわけで、
それを煽る健常者の車が「ルールを破って」いるわけであって、
タチの悪い健常者だと、制限速度を守るアスペ車を「マイルール野郎」とか言ってしまうわけだよ。
125:優しい名無しさん
17/09/22 16:26:36.00 AQTfzZfG.net
>>116
＞でも、ノートの件は、
＞（略）教師が１００％正しいことは絶対に覆せないのだから、
そうだな、教師が100％正しい
これは覆らない
やっとわかったようで安心した
126:優しい名無しさん
17/09/22 16:30:54.61 AQTfzZfG.net
>>121
難しい話をするが、制限速度を守るにはどうする？
メーターで速度判断するな
でもな、実はソノメーターは結構な誤差が認められている
知ってたか？
メーター誤差は40ｋｍで実際の速度：３０．９ｋｍ/ｈ～４２．５５ｋｍ/ｈまで認められる
高速なんかでは90～120位の幅になるんだ
メーターに幅があることを
127:理解できて対応できるのが健常者、それが理解できないやつがアスペ車
128:優しい名無しさん
17/09/22 16:34:47.21 AQTfzZfG.net
計算面倒で3倍で計算したが2.5倍で75～105に言い直そうこいつそういうとこだけうるさそうだから
129:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:39:58.24 9tRyDEoE.net
>>122
は俺が打ち間違えと分かっていながら揚げ足取りをしてるが、
より悪質なのは
>>123 。
これこそ揚げ足取りと言うべきだろう。
メーター誤差があるなんて知っとるわ。
（それでも今はかなり正確になってきたが。まして警察の測定器は。ただ、警察の測定器の精度が高くても、こちらの車のメーター精度が低いと、警察と「超過したしてない」のすったもんだになるけどｗ）。
また、下り坂で制限速度を１キロも超過せずに下るのは
メーター誤差云々以前に運転技術上、多分無理だろう。
「制限速度を守る」
というのは、
パトカーや路線バスのように、「基本的には守る」って意味だ。
あんたはまるで「１分１秒たりとも制限速度超過しない」「メーター精度上、制限速度維持はありえない」
と言ってるようで、こういうのを揚げ足取りと言う。
普通に読めば、>>121の趣旨は分かるはずなのに、
ここでメーターがどうだの厳密論を持ってくるってのは、
それこそアスペルガー的な解釈だな。文章の趣旨がまるで伝わってない。
ま、
＞高速なんかでは90～120位の幅になるんだ
これは初めて知った。そこまで差があるもんなんだね高速だと。
＞メーターに幅があることを理解できて対応できるのが健常者、それが理解できないやつがアスペ車
最後の一行は一気に飛躍したね。
メーターに幅があるのはアスペであろうがなかろうが常識としてたいていの人が知っているはず。
けれど現実問題はメーターに頼るしかないし、誤差も若干なのだから、メーターを信じるしかないだろう。
でも健常者って、制限速度を＋10～＋20で走ってるだろ。
これはメーター誤差で済まされないぞ。
４０ｋｍ制限道路を６０キロで走っていたら、
さすがに20キロもメーター誤差はないし、
それ以前に感覚的に40キロと60キロの速度の違いが分からないなら多分その人は車運転に向いてない。
130:優しい名無しさん
17/09/22 16:41:28.46 AQTfzZfG.net
学校のノートの件をこれに当てはめると
質問はないか？（60ｋｍまではだしていいぞ）
ノート買っていいですか（じゃあ1ｋｍ/ｈで公道を走る他人の迷惑なんかしったことは俺は法律的にただしいんだ）
こんな感じ
131:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:44:19.40 9tRyDEoE.net
>>119
2006年に法律改正があったのは事実
132:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:46:17.27 9tRyDEoE.net
>>115
お前らが法律論を持ち出してきたから俺が呼応しただけであって、
俺はそもそも最初から法律云々の難しい話はしていない。
「分からないことは質問しろ、と言われたから、訊いた」
という、たったそれだけのことだ。
単なる日本語の問題なのに
お前らが常識だの法律だのゴチャゴチャ言ってくるから
話がややこしくなってるんだろうーが
133:優しい名無しさん
17/09/22 16:47:01.51 AQTfzZfG.net
>>125
馬鹿ですか、知ったかですか
メーターの精度は昔より落ちてます、故意に落としてるんです
それもアスペだから仕方ないとか言い訳するんですか？
ちなみに以前は正確になるように上下の幅が均等だっけど、今は低くでるように法改正されました
＞それでも今はかなり正確になってきた
だって？
134:優しい名無しさん
17/09/22 16:48:32.90 pXPpnMVJ.net
感情とかその場の空気とかその後の人間関係とか全部抜きにして、完全に客観的な立場から見たらアスペ側の方が論理的には正しいこと言ってたりするよね
135:優しい名無しさん
17/09/22 16:51:24.13 AQTfzZfG.net
＞「分からないことは質問しろ、と言われたから、訊いた」
＞という、たったそれだけのことだ。
高校生がする質問に著しく届いてないことは君が認めただろう
136:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:52:45.67 9tRyDEoE.net
>>114
医師は患者を診察する義務があるし、
教師には生徒の特性を把握する義務または義理がある。
親にそんな義務や義理はない
＞件の教師も～どの法律にも書かれてない
法律以前に、日本語の問題と言ったはず。
そして、教師ならば義務はとにかく
137:義理はあるだろう。 よく職員室に「良い教室の作り方」とかそういう本が置いてあるだろ。 ああいう本を真面目に読んでいる教師なら、 ２００１年時点でアスペルガーを知らないのは「あり得ない」んだよ。 「教師がそういう副読本を読む法的義務はない」 と言ってしまえば法的にはそうだが、 社会人としての常識というものはあるだろう？ 俺が前スレ？でロボットネタを書いたかもしれない。 ↓ 上司「言われたことしかやらないんじゃロボットと同じだよ」 俺「ロボットのように正確に仕事ができると褒められた」 ↓ ただしこの俺の解釈はアスペ的であって、 上司の意図としては、「社会人としては言われたことだけをやればいいわけじゃない」って意味だろう。 つまり社会常識として、教師であるならば、 教育の副読本を読むのは「暗黙の義務」的存在だよ。 英語教師が別に義務はないのに英検受けてたりするのと同じだ 化学や物理の世界では次々に新発見があり教科書も改訂のたびに新説が入ってるが、 別に教師がその新発見を全部無視して新しい教科書も無視して 昔の学説・知識のまま教えていても法的には間違ってないが、 教師としては間違っているだろう。
138:優しい名無しさん
17/09/22 16:53:08.44 AQTfzZfG.net
>>130
嫁と子供が3日前に交通事故で死んだのはもうしょうがないから、明後日の会社のバーベキュー
の買出し当番ちゃんとやってね
みたいな奴か
139:優しい名無しさん
17/09/22 16:56:57.34 AQTfzZfG.net
>>132
＞教師には生徒の特性を把握する義務または義理がある。
義理とかまた頓珍漢な感情論きたなｗ
これって根拠は出せませんでしたってオチだったじゃん
＞親にそんな義務や義理はない
完全なアスペ親だなｗ
育児放棄レベルだな
感情論全開でこじつけしてないで、少しは論理的な発言できないの？
140:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 16:58:36.05 9tRyDEoE.net
>>113
>>132
のレスで代替する
141:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:00:35.61 9tRyDEoE.net
>>112
俺は「自分の質問が高校レベルでない」と認めた覚えはない。
が、そういう風に取れることは書いたかもしれないので、
日本語解釈の言った言わないで争うのは時間の無駄だからやめておこう。
で、俺の質問のレベルがどうあれ、
教師は「分からないことは質問しろ」と言っただけで、
レベルには言及してない。
よって、俺の質問レベルは問題とされない。
142:優しい名無しさん
17/09/22 17:00:46.41 pXPpnMVJ.net
>>133
その例えも一般的には到底許されるもんじゃないけど、別に間違ってはいないわな
143:優しい名無しさん
17/09/22 17:01:51.72 AQTfzZfG.net
>>132
最初の頃
＞教師には生徒の特性を把握する義務がある。＝法律でもそうなったのになのにやらなかったあの教師は悪だ
そんな法律が無かったことがばれたあと
＞教師には生徒の特性を把握する義務または義理がある。
義務が無いことがはっきりしたのに、何で義理なんてものが増えた？
144:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:01:59.78 9tRyDEoE.net
>>129
え、最近はなんで故意にメーター精度落としたもの作るの？
で、俺の言いたいことが
そういう厳密論でないことは理解してくれた？
揚げ足取りはやめなよ。
145:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:02:56.33 9tRyDEoE.net
>>130
それが論理てやつだが。
「分からないことは質問しろ→質問」
ここに論理的な破綻は一切ない
146:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:05:05.76 9tRyDEoE.net
>>131
度が過ぎる主観でのレスはやめてくれないかな
前スレでも書いたが、
「先生はどうして臭くてチビでハゲなんですか」
って質問したら、
そりゃ、形式上は質問文でも実質は誹謗中傷というのは分かるよ。
でも俺の件は、
授業中において、授業に関係あることに質問したという意味で、
「英語教師に、このitが強調構文か形式主語か質問した」
というのと等価になる。
147:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:07:26.10 9tRyDEoE.net
>>133
１００歩譲って教師がアスペルガーを見抜けなかったのを許容するとしても、
怒鳴ったのはダメだな。
200歩譲って怒鳴ったのを認めるとしても、
これ決定的、「どうして怒鳴ったかの説明がない」
148:。 ここがもしかしたらこの教師の一番マズイことかもしれない。 教師が生徒を怒るのは生徒のためでなければならないのに、 自分のプライドだけで生徒を怒鳴り散らしてる以上、教師失格だね。 （なぜ怒鳴ったかを説明してくれないと、生徒側は改善のしようがない。 つまり教師は、生徒の為ではなく、自分のために怒鳴っただけ。）
149:優しい名無しさん
17/09/22 17:07:46.32 AQTfzZfG.net
>>139
本当に知識も常識もないんだな
教師の件もそれと同じ、お前に知識も常識もないことが間違いの原因
それを揚げ足取ちだといって間違い認められないからこうなってる
もう1度言う
150:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:09:33.40 9tRyDEoE.net
>>134
後段をまるっと無視しないでね
論理的というなら、
「質問しろと言われたからした」
という時点で既に終了してるんだよ。
それに対してお前らがあれこれ言ってくるから
論理がどう法律がどう感情がどうというややこしい問題になってるんだろ。
言い換えれば、
お前らが
「論理的であろうと常識（？）から外れるものは認めない」
と言って憚らないから、
話を「論理」から脱線させてるのはお前らだ。
151:優しい名無しさん
17/09/22 17:10:20.96 AQTfzZfG.net
だいたい、法律的な義務がない事がはっきりして困ったからって
152:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:10:22.86 9tRyDEoE.net
>>134
ところで、いつ俺が追い詰められたのかな？
誰ひとり、教師の正当性を説明できてる人間がいないが。
153:優しい名無しさん
17/09/22 17:12:24.01 AQTfzZfG.net
>>146
154:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:13:41.01 9tRyDEoE.net
>>143
メーター精度が最近はかえって精度落としてるというのは
確かに俺の無知だ。そこは素直に認めよう。
（ただし、どうしてそうなってるか答えないなら、あるいは証拠を提示しないなら、あんたも結局、無知ということになるが）。
＞教師の件もそれと同じ、お前に知識も常識もないことが間違いの原因
＞それを揚げ足取ちだといって間違い認められないからこうなってる
＞もう1度言う
俺が揚げ足取りだと言ってるのは、あんたのレス全般ではなく、
あくまで、「制限速度」に対して、メーター厳密論を持ち出してきたことな。
制限速度が本題じゃないんだし、話の流れというか趣旨として、
そういう厳密論の話じゃないというのは分かるはずなのに、
そこにメーター厳密論を持ち出してきたことを揚げ足取りと言ったんだよ。
他の部分について揚げ足取りとは言ってない。
155:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:15:18.44 9tRyDEoE.net
>>145
>>142
を読め
156:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:16:56.67 9tRyDEoE.net
>>138
段落のうしろのほうに
義理の論拠・根拠が書いてあるのに
スルーしてるのはわざとなの？
157:優しい名無しさん
17/09/22 17:28:15.87 W0UGrVhf.net
発達だろうが定型だろうが
人の気持ちなどわかってはいない
似たように動作しているかしていないかの違いでしかない
発達は定型と動作が異なるから
わからないように見えているだけ
繰り返すが
わかっていないのは発達も定型も一緒
158:優しい名無しさん
17/09/22 17:28:16.44 AQTfzZfG.net
>>148
wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shaken/seibika/kensain02.pdf
これで見れるかな、国土交通省のＰＤＦ
検索すればいくらでもでてくる情報を提示しないから無知とかトンチンカンな事ばかりで
結局素直に間違いみとめてなんていない、いや間違い認めることができない
159:優しい名無しさん
17/09/22 17:28:34.23 EhhSSvG1.net
>>128
高校の授業中に「分からないことは質問しろ」と言うのには「授業の内容に関して」言外の意味が含まれている。いわゆる社会のお約束であり、これは誰かから学ぶものではなく自然に身に付くもの。
その存在に気付けないからこそ発達障害なんだよ。気付けないものの存在を認めるのは困難だと思うが飲み込むしかない。
実に非常識な言動だが別にお前は悪くないし、先生も悪くない。お前が悪くない＝先生が悪い、じゃないんだよ。
160:優しい名無しさん
17/09/22 17:28:34.93 fpPTpm23.net
>>101
面白いけど的外れで笑ったわ
ここで長文書いてるコテはね、10年以上も前の教師との些細なやりとりで人生壊されたと
その教師の顔写真や住所を2chに晒してるの
誰もコテがアスペだと知らない、本人すらわかってない状態で起こった事に執着して叩いてんのよ
定型同士なら、お互いに思い違いがあったのでしょう。で済むような話が、認知のズレがあるばっかりにこのようなことになる
「教師の立場なら、きっとこの様に思ったのだと思う｣という話をした所で、それは彼に対する批判であり誹謗だそうです
だから、地雷、マイルールだと表現した
見た目じゃ区別つかないでしょ、言葉だって喋るし知能も低くはない
彼の言葉を借りれば五体満足なのよ、見た目的には
分からないようにそこにいて、定型だと思って対応したら爆発する
これは危険ではないかしら
上下関係も逃げられる逃げられないも関係ない話よ
161:優しい名無しさん
17/09/22 17:31:30.49 AQTfzZfG.net
>>150
162:優しい名無しさん
17/09/22 17:34:30.12 fpPTpm23.net
>>142
なぜ怒鳴ったか→定型ならそれで通じるから
先生はあなたを定型だと思っているので、説明はありません
163:優しい名無しさん
17/09/22 17:38:28.20 AQTfzZfG.net
>>156
俺さ、それについては懐疑的なんだな
仮にクラスの人気者がそんな事言っても
教師「良いわけないだろー！」
生徒全員「あはははは」
なのに怒鳴るまでにはそうとうへ理屈捏ね回してた気がする
164:優しい名無しさん
17/09/22 17:39:06.10 fpPTpm23.net
>>132なんてもろ「マイルール｣なのよ
165:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:43:20.32 9tRyDEoE.net
>>153
何度も言うが、授業時間中（であってもなくてもこれはあまり関係ないか）に、
「授業に関係すること」を尋ねたんだが。
166:優しい名無しさん
17/09/22 17:43:40.68 AQTfzZfG.net
もしかしてこのアスペは
授業中の「分からないことは質問しろ」
と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」
とホームルームでの「分からないことは質問しろ」
で、それぞれどんな質問が適切か不適切か理解できないのかな？
わからなそうだな
てかわかってないか・・・
167:優しい名無しさん
17/09/22 17:47:15.02 AQTfzZfG.net
>>159
それは授業に関する事、には含まれません、もっといえばその質問は
「高校で習ってる社会科（英語でもなんでも）の質問を受け付ける」という意味です
ノートを買うのは社会化ですか？英語ですか？ちがいますよね
つまりそれはその授業に関する事ではないのです、言葉を短縮して自分の都合のいいように
捻じ曲げるのはやめましょう
168:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:48:49.37 9tRyDEoE.net
>>154
俺の人生の中でアスペがもっとも顕著に出た例のひとつが件の件だから、
そこでアスペに気づいてれば俺の人生は違ったはず。
上で、ＪＲ東日本の時の反省を書いたが、
アスペと未然に知ってれば、もっとうまい立ち回りが出来たはずなんだよ。
大学受験でも、ＪＲ東日本であろうがなかろうが社会人生活、でも、な。
俺の名前に「ワタアメ ハシ」と入ってるけど、
この事件、覚えてる人は覚えてるだろ。
医者が、転んだ子供の脳にワタアメの割箸が突き刺さってることに気づかなかった事件な。
親としてはあれは医者を恨むだろ。
俺のはそれと同じ構図。
もっともあれは医者が不幸だったというか、
初めての例だったので対応しきれなくても仕方ない部分はある。
遺族にはかわいそうだが、「不運だった」としか言いようがないし、
他の医者なら子供を救えたか？ というと、多分無理だったろう。
対して俺のは明らかな教師の過失じゃんか。
あそこで俺の人生が狂った以上、
顔写真だろうがなんだろうが晒されても当然の報いだね。
（なお厳密に言うと晒しているのは２ｃｈではなく自サイトだが。）
169:優しい名無しさん
17/09/22 17:50:43.65 AQTfzZfG.net
同様に国語の授業だからといって漢字の「二」や「三」の書き方や書き順を聞くのも
常識はずれな行為です
今回は、この君にはない「常識」という範囲の話で、結論としては君には理解不能で
現実世界では共同生活ができない存在として排除するしかないのです
君が悪いんじゃない、そういう病気がわるいんです
170:優しい名無しさん
17/09/22 17:51:59.10 AQTfzZfG.net
>>162
＞気づいてれば俺の人生は違ったはず
171:優しい名無しさん
17/09/22 17:54:21.97 AQTfzZfG.net
っていうか・・・
172:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:55:47.57 9tRyDEoE.net
>>157
君、鋭いね。
前スレはリンクを貼っただけで、
俺がリンクから引用した部分が
「ノート買うっていいの？」だけだった。
話としてはそれで充分だと思ったことからね。
詳細を知りたい人はリンク先を読んでもらえば良かったわけだし。
君のお察しの通り、全体のやり取りはもうちょｔっと長いよ。
序盤は、生徒も教師も「アハハ」だったり「？？？」だったり、そういうかんじだった。
前スレにリンクしたスレをまた引っ張ってくるのは面倒なので記憶で書くね。
俺「ノート買うっていいの？」
教師「買う？ ん？？」
教師「お前わけわけんねー」 ※この時点では教師は笑っている。おそらく、冗談で言ってるか、クラスの笑いを取るために言ってるか、そんなふうに思ったのだろう。
俺「いや、先生にはワケ分からなくても俺にはワケ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
教師（豹変）「ライト、てめーちょっと来い！買うだあ！なめとんのかコラ！ノートは自分で書いてなんぼのもんだろ！」
※分からないことを質問しろと言いながら切れる意味不明さ、
俺は「買うのがいいかどうか」質問しただけで「自分で書くのがなんぼ」云々は一言も言ってないのに曲解する日本語能力のなさい、
そもそもイエスかノーかで答えられる質問に文法としてあり得ない回答している破綻性
正確な一字一句は前スレに貼ったリンクや俺の自サイトに貼ってあるが、
大雑把な流れは↑で合ってるはず。
173:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 17:59:24.71 9tRyDEoE.net
>>157
ん？
俺がクラスの人気者と言ってるの？
人気者ではないと言ってるの？
まあどちらにせよ、あなたのおっさしの通り、全体のやり取りは上に書いたようにもう少し長い
174:優しい名無しさん
17/09/22 18:01:20.53 fpPTpm23.net
>>157
それはあるかもしれないけど、そこはその時の教室の雰囲気にもよるし、触れられてない部分だしなんとでも言えるから良くない？
（何かがあって)板書したノートの提出を求められた←多分この（何かがあって）の部分が重要だと思う
→それなのに自力で板書することなく、他人のノートを買って提出していいか？と聞いてくるふざけた生徒を怒鳴った
ってその年頃の子どもには良くありがちな教室のいち風景でしかないよね
アスペルガーが絡んでなければ だけど
175:優しい名無しさん
17/09/22 18:02:00.65 AQTfzZfG.net
>>166
授業中の「分からないことは質問しろ」
と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」
とホームルームでの「分からないことは質問しろ」
で、それぞれどんな質問が適切か不適切か理解できないのかな？
これの違いはちゃんとわかる？
それぞれ何について質問すべきか書ける？
176:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:04:21.74 9tRyDEoE.net
>>160
＞もしかしてこのアスペは
＞授業中の「分からないことは質問しろ」
＞と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」
＞とホームルームでの「分からないことは質問しろ」
＞で、それぞれどんな質問が適切か不適切か理解できないのかな？
学校での例は違うが、
ＪＲ東日本で、
点呼の時の「質問は？」に対して、
「そこの電報にある『継送変更』についてですが」
と言ったら、
管理者（助役）に、「今はその質問は関係ないので」と言われたことはあった。
ただし、その助役は別に怒ってなかったし、
点呼が終わったあとに、その「継送変更」について教えてくれた。
こちらが「金を貰っている」という立場でさえ”場違いな質問”に助役はこうやって教えてくれた
177:のに、 こちらが「金を払っている」立場でしかも「場違いではない質問」に怒鳴り散らす教師。 いかに教師が狂ってるかが分かるな。 （以下余談） ちなみに、前スレでも書いたかもだが、 別の助役が、俺ではない人に対して、 「ここは学校じゃない！」 と怒鳴っていたことがあったが、 俺はそれを隣で聞いていて、 「ってことはつまり、『学校』ならば、教える場所ということだよな。なのに俺は何も教われなかったな。」 と思いながら聞いていた。
178:優しい名無しさん
17/09/22 18:06:43.47 AQTfzZfG.net
>>170
高級レストランでめっちゃまたされた後、態度の悪い店員に接客されたとき男が「流石高級レストランだね」と言った。
この時の気持ちは
１ 待たせても謝らない店員に感心した
２ 高級レストランらしい店員の態度に感心した
３ 店員の態度に腹を立てた
これ、君ならどれ選ぶ？
179:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:07:06.40 9tRyDEoE.net
>>168
＞ありがち
ありがちなことなの？
じゃあ俺は全然非常識じゃないんじゃん
180:優しい名無しさん
17/09/22 18:08:58.51 AQTfzZfG.net
>>170
もう1個
山田さんがタバコが嫌いだといったら、吉田さんはタバコを吸いだして山田さんに吹きかけた
この時の吉田さんの気持ちは
1、立場的に強いので嫌がらせしてやろう
2、こんな良いにおいが嫌いなんておかしい、タバコの良さを教えてあげよう
どっちだと思う？
181:優しい名無しさん
17/09/22 18:12:08.80 AQTfzZfG.net
>>167
>>168でもかかれてるような、ありがちな風景の範囲であり、やるのは人気者で
この人気者は常識や節度があり、笑いを取ることを目的としており、本当に買おうという意思がない
そういう事も病気で理解できないんだね
182:優しい名無しさん
17/09/22 18:16:00.95 mnk+Hjhx.net
いまの話とは関係ないけど
基本的に学校って狂ってるよな
ある教科のテストで中間期末と90点台だったのに、授業態度と提出物を理由に成績評価で2をつけられて以降学校行くの止めたよおれは
アスペは学校教育とは絶対に相容れないよ
183:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:16:03.49 9tRyDEoE.net
>>169
分かるよ。
まあ俺の「分かる」とあなたの「分かる」に差があるかもしれないから、
俺が回答を書くのでその採点はあなたに任せるが。
＞授業中の「分からないことは質問しろ」
これは、英語の授業で言えば、itが形式主語か強調構文か、分からないような場合とか、そういう場合でしょ。
先生の発言いかんによっては、「授業の後でも、職員室に来て質問して、とにかく、分からないままにして帰るな」という意味合いを含む。
＞と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」
これは恒例ギャグとして「バナナはおやつですか」で、
鉄道マニアの生徒は「乗る新幹線は何系か決まってますか」で、
家庭のしつけが分かる質問としては「湯船にタオルは入れていいですか」で、
一般的な質問としては「冬の北海道に行くわけですから、寒いので、外出中はスカート下にジャージ履いていいですか」とか「私は食後30分に飲まなきゃいけない薬があるので、ここの『～見学』の時間に、薬を飲むためにペットボトル持参していいですか？」
みたいなもんかな。
＞とホームルームでの「分からないことは質問しろ」
ホームルーム自体が学校というか学級によって差があるので
これだけじゃ状況が分からんので適切な質問が分からんが、
強いて書くなら…。
「あの、先生、明日の時間割変更で、国語が社会になるとおっしゃってましたが……あの、地理と歴史、どっちなんですか？」
「明日は大掃除だからジャージ登校ということですが、梅雨で体育着が乾かず、明日早めに制服で学校で来て学校の乾燥機を使ってジャージを乾かしてから、ジャージに着替えるんじゃ、ダメでしょうか」
みたいな？
184:優しい名無しさん
17/09/22 18:19:10.12 fpPTpm23.net
>>172
怒鳴られるまでセットでね
185:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:20:50.73 9tRyDEoE.net
＞と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」
（乗り物酔いをする生徒が）酔い止めの薬もエチケット袋も忘れてしまったんでしょうけど、どうしましょう！
ってのもあるか。
この場合、生徒側は、半ばパニックになって質問してるから、
教師に緊迫感？が伝わりそうだけど。
186:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:26:47.58 9tRyDEoE.net
>>171
彼女連れとかどうか、ひとりなのか、
もう少し状況描写がほしいが、
いずれにしても回答は３だと思うけど。
「さすが高級レストラン」という言葉だけでは誉め言葉だが、
状況からして皮肉でそう言ってると考えれるから、
そのままの意味になる１と２は消去法で消して、
結果、皮肉表現が成立する３しか残らない。
もし３が正解だとしたら、
近い経験はしてるわ。
俺がＪＲ東で働いていた時、
旅客をあしらった時、「ずいぶん親切ですね」と言われたが、
あの「親切」は嫌味・皮肉だったのだろう。
187:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:30:05.46 9tRyDEoE.net
>>173
メチャクチャ難しいなこっちは。
設問文章が不足しているとしか思えんのだが。
設問中に両者の関係性を書いてくれないと。
まあいいや。
答えは１だろうね。
設問中に立場は書いてないが、
２は常識的にあり得ないので、
「吉田さんは立場的に強い」というのも設問中に含まれると解釈し、
１が回答になる。
これはストレートには分からなかった。消去法以外の方法では１を出せなかったし、
２も、
「吉田さんが、とても頭のおかしい人」という場合なら
成立する
（設問にそういった前提は書いてなかったので２の可能性はないとして消去したが）。
188:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:35:13.24 9tRyDEoE.net
>>175
学校が治外法権と言われるゆえんだ。
ここ数年に組体操が社会問題化してから、
内田良「大人でも労働安全衛生法で許されない組体操が、学校では法律がまるっと無視され、学校は治外法権か？」
木村草太「これは何かの冗談ですか？この道徳教科書、組体操で骨折をしたという重大事故の法的観点がまるで語られておらず、美談になっている。もはや法律は眼中にはない。治外法権。」
というのが
大学教授や憲法学者などの専門家の間でも使われるようになった。
189:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:40:17.37 9tRyDEoE.net
しばらくスレ離れてるけど
問題を出した人はちゃんと採点というか、
解答と解説よろしくね。
あとできれば質問した意図も。アスペの診断サイトかなんかにあった設問なのかな？ と思った。
ちなみに実際のアスペ診断（なんちゃって診断ではなく時間をかけてやる精密な検査）では、
上に出たような設問が確かに出てくるが、
「音声情報」のみでやらなければいけず、紙に書かれた場合よりやりにくい。
なぜそんなことするかというと、短気記憶力を試すためらしい（アスペは長期記憶は得意だが短期記憶≒瞬間記憶は苦手ってことかな？）。
また、上の設問は「山田さん」と分かり易くなっていたが、
病院でやる設問は「デビッドさん」みたいに、外国人の名前で分かりにくくなっている。
これは、単に原文のテストがそうであって、別に分かりにくくしてるわけじゃないけど、
日本人としては外国人名のままだと分かりづらいので、医師曰く、「テストの欠点」「テストで今後改善が検討される部分」とかなんとか。
190:優しい名無しさん
17/09/22 18:40:55.38 AQTfzZfG.net
>>176
じゃあ、何の授業中に言われたかを抜きにして、「ノートを買って良いですか？」
と聞いた生徒がいました、それは何の授業だかわかる？
「ｉｔが・・」なら英語
「
191:徳川家康が・・・」なら社会 とかわかるけど、ノート買うって何科？ そのことからも、君が>>176で想定するような ＞授業中の「分からないことは質問しろ」 にそぐわなかった質問だと言う論理的帰結がある ただ問題はあの教師が憎いである事が今日のやり取りでわかった、むしろ俺（ら）の 常識ではノートの件が解決すれば教師への恨みが解決すると勘違いしたことだな
192:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:44:45.73 9tRyDEoE.net
別に自分を正当化するわけじゃないけど、
数年前にアスペルガー系のスレで
同じようなこと書いた時は、
「教師がなんで怒ってるか分からない」って人も多かったよ。
あと、「シーツ交換」と言われたら
文字通り「シーツ」しか思い浮かばないって人も。
>>164
「違ったとして」ってどういう意味？
「もしアスペにその時点で気づいていたとしても」って意味？
だとしたら、まあ、その可能性は考えることはあるよ。
アスペが早期発見されたらされていたで、
病院に連れていかれて薬漬けにされていた可能性もなきしにもあらずかな、と。
（当時にアスペルガー治療薬があったかは知らないが。というか今でもあるのか？）
193:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 18:49:42.15 9tRyDEoE.net
>>183
前段について。
単に「何科でも成立する質問」というだけの話。
後段について。
よく意味が分からないが、
「俺のノートの納得いかなさが、俺の中で解決できれば、俺の教師への恨みは消える」と、あんた（ら）は思っていた、ということ？
なんにせよ、タイムマシンでも出来ない以上は解決はあり得ない。
当該教師の住所や顔写真をネットに晒すことだって、単なる復讐であって問題解決ではないわけだし。
194:優しい名無しさん
17/09/22 18:51:59.06 AQTfzZfG.net
>>179
すごいな、3が選べるんだ
と昨日までならおもったが、今なら選べるだろうなと思った
常識的に皮肉だが、アスペにそれはわからない
>>180
これは正解不正解が問題ではない
定型は2はさすがにないから、消極的に1を選ぶが
アスペは2に共感できる部分が大きい、結果的に1を選んでも2にどれくらい
うぇいとを置くかを見る問題だ
ちなみにこの吉田さんエピソードは実際の話で、2の理由で行った
1つめがストレートにでないのはやはりやばいが、全体的はたしかに軽度かもしれない
そのなかでところどころだけ突出しておかしな部分がある
195:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 19:02:58.38 9tRyDEoE.net
>>186
＞すごいな、3が選べるんだ
＞ と昨日までならおもったが、今なら選べるだろうなと思った
なぜ？
てか、こんなの、先月の俺でも去年の俺でも３は選べるだろ。
状況的に皮肉以外あり得ないし。
＞常識的に皮肉だが、アスペにそれはわからない
むしろこの文章の「それ」が「常識的に皮肉」を指すということに３回読んで分かったよｗ
>>180
＞これは正解不正解が問題ではない
＞定型は2はさすがにないから、消極的に1を選ぶが
＞アスペは2に共感できる部分が大きい、結果的に1を選んでも2にどれくらい
＞ うぇいとを置くかを見る問題だ
なるほどね。
例えは違うが、絶叫マシンを嫌がる奴に「絶叫マシンの楽しさを知らないなんて！」って無理矢理乗せる人は
ｱｽﾍﾟ定型問わずいるから、そういう意味では２のような人もいるのだろう
＞ ちなみにこの吉田さんエピソードは実際の話で、2の理由で行った
実話由来かよｗ
その吉田さんって相当性格悪くないか？
例は違うが要するに嫌がる人に無理矢理ジェットコスタ―乗せたり、
アルコールを少しでも吐く人間に酒の良さを知らないなんてって無理矢理飲ませる人間、
たしかにそういう人間はアスペでも定型でも一定数いるから、
吉田さんみたいな人がいてもおかしくないか
196:優しい名無しさん
17/09/22 19:05:41.97 AQTfzZfG.net
>>184
アスペで薬漬けはないだろう、少なくとも吉田クラスですら薬はだされなかった
で、「教師がなんで怒ってるか分からない」って人も多かったよ。
特定の状況だけ切り抜かれたそうなるね
たとえばナカイ君（ｓｍａ○の）みたいなノリの生徒が、「ノート買って良いですか？」と言って
怒られたなら「えーなんで？」（ただのギャグに何でムキ
197:になってどなるの？）とはなる でも、わからないのが「ノートを買うのは正当な行為なはずで怒る理由がない、わからない」ではない 同じ「わからない」でもそういう違いがあるのに、君の書き方は多々「わからないと言った事だけ」を取りあげている 客観的な例と主観（自分におきてる時）で、物凄い判断力の差がある（時々突出しておかしい）ので テストすると軽度なのに教師の件とか認めないのを承知で書くが、冷静な判断ができてないｗ 結論から理由の後付をしてるから、論拠がぶれまくっても同じ結論になり、見てる方から理解不能
198:優しい名無しさん
17/09/22 19:11:15.96 AQTfzZfG.net
>>187
なぜというか、3が選べないのがアスペだからという簡単なテストのひとつ
だって「すごいとかさすがとか高級」とか褒め言葉じゃん、褒めてるじゃんと単語だけに固執するとかね
君の教師の例がこのケースかなと思って、言った言ったといい続けるかと思った
絶叫マシンもそれに近いかもね
バイクのニケツとかもそうだろうが、このあたりはリスクとかの問題で、ベースとなるのが
常識とかなんだが、やっぱり結構わかっているようにみえる
199:優しい名無しさん
17/09/22 19:16:22.88 AQTfzZfG.net
それはそれとして
初期の頃は教師に人生狂わされたというが（おかしな方向に捻じ曲げていったと解釈したがその経緯はなく）
実際の所は、捻じ曲がりはじめてるのに、軌道修正してくれなかった、という話だろ
200:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 19:18:05.47 9tRyDEoE.net
>>188
＞テストすると軽度なのに教師の件とか認めないのを承知で書くが、冷静な判断ができてないｗ
この行は意味が分からなかった
他については、なんていうかな、主観的判断と客観的判断がズレるのは普通じゃないか？
201:優しい名無しさん
17/09/22 19:34:20.04 AQTfzZfG.net
>>191
アスペの診断もらってるからには、何十何百と問題起こしてただろう
ズレるのは普通でも、自分に不利益があるときにその対処が物凄くできない君の病気の特性だな
診断のわりに影響はでっかいんじゃないか
だからこそ「こんな不幸な自分」が許せず、自分以外の悪が必要なんだよ
こういうのなんてゆうんだっけ？
202:優しい名無しさん
17/09/22 19:39:40.63 AQTfzZfG.net
2003年ごろだっけ、高校生してたのが
その時に仮に異常性に気づいたとして
担任でもない教師に何を期待してるの？
精神病院に連れて行かなかったのが悪だと？
どうしてくれてたら納得できたの？
親や本人からの反発も予想して
他生徒への影響も考慮して
現実的な手段があったのかな？
当時の世相背景も考慮してお答えください
203:優しい名無しさん
17/09/22 19:42:32.20 SLDmd3xj.net
認知の歪や他罰性のところは、専門のカウンセリング受けたりしてるはずじゃないの？
ここ(2ちゃん)では忘れたころに繰り返す遊びなんでしょ。
204:優しい名無しさん
17/09/22 19:54:31.33 V+P/WSuy.net
>>141
俺は勉強しないから、テストの答えを金で購入していいですか？みたいに捉えたんだろうな
自分でやるべき課題を金出してサボるように聞こえたから｢ふざけんな｣って話になるのではないか？
205:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 19:59:39.81 9tRyDEoE.net
>>195
そういや中学の頃にこんな会話あったな
国語教師「ごめんね、先生、定期試験の問題作りでとても忙しいので・・・」
友達「手伝いましょーか」（もちろん本気で言ってるわけではないと思う）
国語教師「気持ちは嬉しいんですけどね…ハハハ」
206:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 20:04:21.38 9tRyDEoE.net
>>192
>>診断のわりに影響はでっかいんじゃないか
軽度診断の割には影響が大きいってことか？
でも相手によるとしか言えないよね。
「あなたがアスペルガーなんて信じられない、全然普通じゃん」
と言ってくる人もいれば、
「君が軽度？ ウソでしょ？ 重度だよ」
って言ってくる人もいれば。
207:優しい名無しさん
17/09/22 20:05:06.78 V+P/WSuy.net
テストで金出してカンニングしていいか？を訊くのはイエスかノーで答えられる
しかも授業に関係がないとは言えないけど、正当な権利ではないな
その教師から見たらノートを買うことは正当な権利ではなく、カンニングと同じくらい卑怯な行為と思っていたなら、怒ったことはさほどおかしいとは思えない
ゆえにノートは自分で書くのが当たり前、カンニングと同じことをやる権利なんかねーよって話
カンニングはたとえ話でこだわる必要はないから、納得できないなら自分が卑怯な行為だと思っていることに変えてくれ
208:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 20:06:19.11 9tRyDEoE.net
>>194
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
というスレがあるように、
アスペ自身がアスペ本を読んでも改善はなかなかに難しい。
209:優しい名無しさん
17/09/22 20:07:21.69 p3QZOFg7.net
気持ちがわからないというか
幼少期のちょっとしたズレで正常な経験が積めない
大人になっても正常な経験少ないから小さなズレがどんどん大きくなってしまう
210:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 20:08:49.93 9tRyDEoE.net
>>198
だから俺は「ノート買うっていいの？」「正当な権利じゃないの？」
と疑問文で教師に尋ねている。
教師が正当な権利であると思っていようがいまいが、
俺は質問してるだけなんだから、教師が「正当な権利ではない」と考えていても
怒鳴るのは整合性が取れない。
（というより、整合性が取れないのは「分からないことは質問しろ」発言との絡みと言ったほうが正確だが）
211:優しい名無しさん
17/09/22 20:11:01.65 V+P/WSuy.net
>>201
疑問文は逆にバカにしてる時に使うこともあるからね
おしえてーぼくちゃんわかんなーい、みたいな感じだよ
212:194
17/09/22 20:17:07.06 SLDmd3xj.net
>>199
213:優しい名無しさん
17/09/22 20:19:16.89 V+P/WSuy.net
理解しているヤツが、わざわざ疑問文で言っていたと仮定するとバカにしてると勘違いされてもおかしくないだろ？
｢正当な権利じゃないのー？なんでー？
おしえてー、ぼくちゃんわかんなーい｣
表面上取り繕っているだけで、こういう感じに見えたなら怒鳴っても仕方ないな
違うにしても、ちゃんと話し合って誤解をとくべきだったな
214:優しい名無しさん
17/09/22 20:33:53.75 V+P/WSuy.net
皮肉で表面上の言葉と意味が違うことを言うことが理解出来るなら、あんたが教師に嫌がらせでやったと勘違いされても仕方ないでしょ
なめてんのか、ふざけんなって怒ったならその可能性は高いね
215:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 20:34:23.07 9tRyDEoE.net
>>193
長いので３分割する。
＞ 2003年ごろだっけ、高校生してたのが
＞ その時に仮に異常性に気づいたとして
＞担任でもない教師に何を期待してるの？
＞ 精神病院に連れて行かなかったのが悪だと？
＞どうしてくれてたら納得できたの？
＞ 親や本人からの反発も予想して
＞他生徒への影響も考慮して
＞現実的な手段があったのかな？
＞ 当時の世相背景も考慮してお答えください
じゃあ身の上話をしよう。
身の上話なので、「そこまでテメーの都合知るかよ」というツッコミはなしな。
教師にしてほしかったのは、アスペを見抜くのが無理だとしても、
「どうして怒られたか」は説明してほしかった。
それがなかったから、俺は、以降は（どの教師がいつ怒鳴るかの予測がまったくつかないので）質問自体が恐くなって他教科の成績も落ちたという恨みもあるし、
あとは、大学受験の絡みだ。
教師が後で俺を呼び出してくれて、その時にどうして怒ってくれたか言ってくれてば、こんな会話が出来たはず。
教師「君はなんであんなこと言ったの？ 俺が怒った理由が、もしかして、分かってない？ 正直に答えてくれないか」
俺「だって・・・『分からないことは質問しろ』とか『分からない事をそのままにして帰るな』って歴代言われて来たし、先生自身そうおっしゃったので、僕としては、分からなかったから質問しただけで…」
教師「じゃあ君は、素で質問したんであって、俺をからうとかそういう意図はなかったの？」
俺「そんなつもりは全然・・・・正直言って、先生がどうして怒ったかすら分かりませんでした」
教師「あのねー、これ、大事な事だからね。言葉には程度問題や状況といった要素が絡むんだよ。『なんでも質問しろ』の『なんでも』は、そのままの意味じゃなくて、『常識』って意味が内包されてるんだ。その『常識』というのが難しいのだけれど、少なくとも、君の質問は常識外れだったんだ」
教師「そういえば君はＹ先生が担任で、Ｙ先生は国語の先生だけど…君は国語の成績がいいとＹ先生に聞いてるよ。小説の問題で『皮肉表現』ってあるよね。あれは、物語の中の話だけでなく、現実にも当てはまることなんだよ」
このような教師との会話があれば、俺は「言葉の程度問題」を知れて、
大学受験でのトラブルや、ＪＲ東日本時代のトラブルはなかったはず。
216:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 20:34:46.39 9tRyDEoE.net
＜大学受験のトラブル＞
受験料100万円使って上位校を受けまくった。
母親は「そんな金はない」と言ったが、俺は、小学生の頃に家計簿に興味を持った時に、母親に「子供はお金のことはいいの！」と言われていた
（話が脱線するが、これはこれで、そのせいで俺は数学ができなくなったと母親を恨んでる。母親は俺が数学苦手なのを嘆いていたが、お前が家計簿見せなかったのを原因だろ。その怨みから2011年～2012年あたりには母親の殺害を試みたことがある、警察の介入もあり失敗したが）。
「子供はお金のことはいい」と言った以上、高校生は未成年で「子供」なのだから、
100万円だろうと「お金のことはいいはず」。
また、100万円というのは父親が数か月働けば手に入るわけで、大金という認識がなかった（俺は、家計簿を見せて貰えなかったからか、食費や光熱費などの生活費がかかると知らなかったので、父親の収入はそっくりそのまま貯蓄になると思っていて、まさか、食事やら電気やらの生活にお金が発生してるなんて考えたこともなかった。）
なのに母親が100万円を無い無い言うから、母親を殴り散らして通帳から勝手に100万円引き出したり、
なんだかんだで兄貴がマジ切れ（人間のマジ切れというのを生まれて初めて見たが、兄貴が切れていた理由が全く分からず。）。
あと、父親の定年退職又は解雇が近い云々の話も母親はしていたが、こんな曖昧な表現では分からなかった。
「定年退職が近い」「解雇」だと、だから何？としか思わなかった。
「退職したり解雇されたら、お金が入らなくなる」ということまで説明してくれないと、俺は分からなかった。
（2001年米同時テロの影響で、職業上、父親の仕事は激減していたので、定年退職を待たずに解雇の可能性は非常に高かった。）
もし、社会科教師があの時に「言葉には程度問題がある」ということを教えてくれていれば、
この「大学受験トラブル」はなかったはずだ。
母親の「子供がお金のことはいいの！」という発言が、
「高校生ならもう子供ではないだろう」とか「お金のことはいいと言っても限度はあって100万円は限度超えてるだろ」
という判断ができて、大学受験トラブルはなかったはずだからだ。
217:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 20:37:47.48 9tRyDEoE.net
＜ＪＲ東日本トラブル＞
こちらはトラブルというほどではないが…。
新入社員の頃に「分からないことを自分の判断でやるな、きちんと先輩に確認しろ」「スピードは気にしなくていい、ゆっくりやれ」と言われていたのに、
いつの間にか、（別の人ならまだしも）同じ人に、「人に質問せずに自分で判断しろ」「もっと回転率上げろ」と言われ、俺は錯乱した。
「前と言ってること違うじゃん」と。
これも要するに「新入社員のうちは良かったけど、もう３ヶ月も入社してから経過するんだから、いい加減、自分の判断でやったりスピードを上げたりしろ」という意味だろう。
この「もう３ヶ月経過するんだから」が省略されていることに俺は気づけなかったため錯乱したが、
社会科教師が「言葉の程度問題」を教えてくれていれば、この錯乱はなかったはず。
＜逆に健常者 定型 の あんたら に 質問＞
Ａ先輩とＢ先輩で言ってること（指示内容）が真逆の場合ってどう対処する？
これは、ネット上や、俺自身の伝聞からしても、
健常者であってもこういう場合は混乱（錯乱）するらしいが、
皆はどう乗り切る？
＜補足＞
書き方が悪かったが、兄貴が切れたのは俺が100万円を引き出したことではないよ。
そのへんは書くと一層長くなるからさすがに割愛する。
218:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/09/22 20:42:24.64 9tRyDEoE.net
＞＞>>203
？
219:優しい名無しさん
17/09/22 20:46:56.22 V+P/WSuy.net
>>207
まず、殴って金を引き出すって強盗致傷っていう犯罪ね
言葉についてはそこまで教えてくれないのは仕方ないわ
定型は逆にアスペが｢どれくらいの理解力かがわからない｣んだからな
あんたが教師は障害に気付くことを求められると主張しているように、常識は知っていて当たり前ということを求められてしまうんだからな
お互いにわからないんだよね
わからないことを求めても、求められても不可能としか言えない
220:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:00:42.39 9tRyDEoE.net
そうそう、親の責任と言ってる人がいたが、
アスペ云々ではなく
「俺が大学受験で上位校を受けたがった理由」
は間違いなく母親のせいだな。
家計簿の話云々を抜きにしてもさ・・・
母親は学歴至上主義の考え方だった上に、
よく俺と兄貴を比較した。
まして兄貴は人より遥かに優秀なタイプで、
俺は（当時はアスペとはだれも気付かなかったが）アスペゆえ人より出来ないことが多く、
俺と兄貴の性能（？）の差は歴然としていた。
（ちなみに兄貴は、一流大学に行った後、紆余曲折はあったが
現在、年収は30代にして2000万円を超えているので、兄貴がいかにハイスペックで、
学力的にも年収的にも俺がどう逆立ちしても敵わない存在ではある。
まあ兄貴は理系で俺が文系だから、歴史に関しては俺の方が学力的に上だが、文系科目であっても歴史以外に関してはすべて兄貴が上か。
兄貴の今のＴＯＥＩＣの点数は聞き忘れたが、高校生の時点で英語教師を追い抜き、大学生の時点でＴＯＥＩＣ730超えしていて、
今の兄貴は専門用語を多く含む洋画であっても字幕なしでほぼ完全に理解できるレベルなので、
というか仕事上、原則として日本語を使えないので、
ＴＯＥＩＣは860くらいあんのか？知らんが。
発音に関しても日本人としては最高峰のレベルで、そこらの英語教師より遥かに上手い。
ただしイギリス訛りの英語なので、ＬとＲの区別は発音ではなく文脈でやると言っていたけど）。
だから母親は「お兄ちゃんはああなのにお前（俺のこと）はまったくもう」
みたいな比較をよくしていた。
また、才能潰すようなことばっかしてたな。
俺が英会話しても「発音が全然ダメだね」とダメ出しするだけだし、
通知表の数学欄にに「あなたは本来かなりの力を持っているのになかなかそれを発揮できていません。でも今のやる気が続けば、ぞんぶんにその力を発揮できるでしょう」
みたいに書かれていたのも
「一生発揮できないかもしれません」と勝手に読み替えたり。
・学歴至上主義を常日頃から言う
・兄貴との比較を常日頃からする
こんな環境にいたら、俺だって学歴至上主義の考え方に染まる（洗脳される）から
上位大学受けまくりたい気持ちが出るのは親の責任だし、
それに、大学名だけはせめて兄貴より上にしたいっていう気持ちだって出るだろ。
このあたりは母親の責任に間違いない。
ちなみに、「上位校のビりより下位校の上位がいい」という考え方だったし、
それ以前に学歴にこわだりがなかった。
大学受験での揉め事もそうなんだが、そもそも、
「両親で教育方針が違う」ということ自体が俺には信じられんわ。
子供作る前に教育方針は話し合っておけよ
221:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:03:58.27 9tRyDEoE.net
>>210
相手が身内で、しかも犯行が未成年でも、
犯罪になるの？
「家庭内の事象」に警察は介入しないんじゃないの？
いや、世代にもよるのかな。
俺の親くらいの世代だと、親や教師が子供を殴っても「しつけ」「体罰」で容認されたけど、ＤＶも家庭内の問題とかだったけど、
いつのおまにか、「体罰」は法律で禁止され、そして、家庭内暴力や男女間ＤＶも警察が介入するようになり、
最近では、逆ＤＶと言われる「女→男への暴力」も警察が介入するようになってきたんだっけか。
222:優しい名無しさん
17/09/22 21:05:14.43 HBrP9Wbn.net
これがアスペか
あちこちの板で見るなぁ
223:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:06:17.15 9tRyDEoE.net
>>210
「忘れるといけないから」
と通帳に手書きで暗証番号書いてる母親はバカ過ぎる
（今も昔もだが、ゆうちょはカードなしで通帳で引き出せるし）。
この場合って多分、落として第三者に勝手に引き出されても、
補償の対象外かね？
224:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:09:18.18 9tRyDEoE.net
>>211
最終段落加筆訂正 主語が抜けてた
ちなみに、父親は「上位校のビりより下位校の上位がいい」という考え方だったし、
それ以前に学歴にこわだりがなかった。
大学受験での揉め事もそうなんだが、そもそも、
「両親で教育方針が違う」ということ自体が俺には信じられんわ。
子供作る前に教育方針は話し合っておけよ
225:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:24:10.07 9tRyDEoE.net
>>213
アスペをあちこちで見るという意味か
俺をあちこちで見るという意味か
226:優しい名無しさん
17/09/22 21:27:17.10 fpPTpm23.net
>>208
だからさ、あなたをアスペルガーだと知らなかったら相手から見るとあなたは定型なのよ
定型に通じるように指示を出すのが当然
お母さんが家計簿を見せず、「子供はお金の事はいいの。」
と言ったのも、(幼い)子供が親の懐事情を知る必要がないから言ったの、普通の家で我が子に家計簿見せてる家なんてないと思うよ
でもあなたは特性により、お金の事はいいと言われて算数が苦手になったんですね
社会科の先生が怒鳴ったことの説明だけど、それもあなたが定型だと思ってるから後から補足説明なんてしないだろうと思うよって何度も言ってる
納得行かなかったのならあなたが行くべきだった「自分は本当に理解ができない」と自分から説明を求めるべきだったと思うよ。
そうすれば件の教師もあなたのアスペルガーに気づけたかもしれないです。
「ノート買うっていいの？」からのやり取りだけでは判断出来ないよ、定型ならばふざけて教師をからかってる生徒以外の何物でもないから
227:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/09/22 21:29:33.05 9tRyDEoE.net
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
228:優しい名無しさん
17/09/22 21:30:26.89 Hu6l6+Cl.net
長文によるやり取りが続いてるなか割り込んでいいのか分からないけどちょっと失礼
とりあえずざっと読んで気になったレスにだけ返信
>>111
学校って普通学級？
だったら教師にそこまでの責任を求めるのは酷な気がするなぁ
それと高校って大学に進学する人や就職する人の準備期間的な時期でしょう
大学というのは小中学校と違い「教師から歩み寄る場」なのではなく「学生が教えを請う場」
そしてその準備期間である高校でまで教師が手取り足取りと小中学校と同じ対応をしていたのでは
大学に進学した人や就職したした人が環境に適応できなくなってしまう
だから「ある程度は生徒の自主性に任せる」っていうのは理に適ってる面があるんですよ
そして義務教育でもないので「勉学に励む気のないものは進学させるな」という事にもなる
それとノート事件（？）があったのって2001年とか21世紀になってすぐ位の時期じゃなかった？
もしそうなら当時は男児突き落とし事件の前で社会的認知度が高くなかった時期だから
仮に精神科に受診できたとしてもアスペルガーの診断がつかなかったケースは珍しくないよ
そもそも大人の発達障害に関しては今でも診断がつけられる精神科医は極々少数で限られているとは思う
229:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:33:08.35 9tRyDEoE.net
川合典子 Official Web Site｜著書#dvd
URLﾘﾝｸ(www.creato-k.com)
兄貴の英語の発音はこの人とほぼ同レベル
230:優しい名無しさん
17/09/22 21:34:57.15 Hu6l6+Cl.net
>>112
言いたい事は分かるのだけど「アスペルガーは抽象的な表現が分かりにくい」というがある
なので自分の意見や考え方を相手に受け止めてもらいたいのなら
・どこが幼稚な質問だったのか
・どうしてそれが幼稚な質問になるのか
・模範的回答例を示す
をやらないとお互い延々時間だけが無駄に過ぎていってしまう気がする
まぁこれは推奨なだけで当然、努力義務ではないのだけど
誰かがどこかで妥協しないといつまで経っても延々ループなのはあるかとは思う
231:優しい名無しさん
17/09/22 21:35:46.54 fpPTpm23.net
>>208
確かにa先輩とb先輩の指示内容が真逆だと混乱するだろうけど、本当に真逆なのだとしたら
何故真逆なのかを考えてみて、考えても解らなければ
どちらの指示に従うべきなのかを両者に確認するか、先輩の直属の上司に当たる人に相談するだろうね
232:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:41:54.34 9tRyDEoE.net
>>219
普通学級。
ちょっと事件が古いからネットじゃ調べにくいので
後で当時の新聞を当たるけど、
男児突き落とし（福岡だっけ？）も、西鉄バスジャック（２ｃｈが有名になったやつ）も、
どちらも2000年ｙじゃなかｔったか？
神戸市の少年Ａが97年だったか98年だったか…
233:優しい名無しさん
17/09/22 21:42:08.16 fpPTpm23.net
>>218
その話は今は関係ないから出してこなくても良いよ
何故「ノート買うっていいの？」で怒鳴られたのかを解決しよう
234:優しい名無しさん
17/09/22 21:45:13.82 Hu6l6+Cl.net
>>116
前のレスでも書いてはいるけど義務教育である小中学校と高校を同じに考えてはいけない
なぜなら「高校が義務教育ではなくて高等教育である以上は明確な勉学の意思がないものは
進学すべきでない」という不文律が存在してるから
そしてその不文律の中には「自分が見聞きした範囲内でノートを作成して勉学に励む気がある意思表示をする」
までが含まれているのが暗黙の了解なんですよ
これってとても大事な事でたとえば、社会に出て新商品に関する企画会議があったとします
そこであなたの提出した企画者が他人の企画書だった事が発覚すると賠償問題になりかねません
利益に対して権利問題が発生する可能性だってあります
大学の論文でも然り、誰に著作権があるのか問題になるケースだって考えられます
だから高校より前の段階でそういった事は叩き込まれているが普通なんですよ
235:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:46:47.47 9tRyDEoE.net
同じ親の元に生まれながらにどうしてこうなった？
年齢差は誤差の範囲内なので考慮しない。
兄貴 年収2000万円超
俺 年収170～180万円
別に金が、年収が人の価値ではないが、
この差はあまりに大きい。
まあこのへんはアスペの早期発見があってもなくても変わらなかったから、
この違いまで社会教師のせいにはしないが。
強いて言えば母親が家計簿を見せなかったせいか。
236:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:48:16.73 9tRyDEoE.net
つーか兄貴が払ってる税金って
俺の年収より上じゃん、
差がありすぎるわ。
兄弟ならば能力はほぼ等しいはずなのになんでこんなことに
237:優しい名無しさん
17/09/22 21:50:54.88 Hu6l6+Cl.net
まだ半分も読めていないけど先に新着レスがあったのでこちらから先に回答
>>223
長崎の男児突き落とし事件が2001年で神戸の酒鬼薔薇聖斗事件が1997年だね
バスジャックが2000年
ただアスペルガーが社会的に認知される切っ掛けになったのは長崎の事件だった気がする
神戸やバスジャックはアスペルガーという説があったとしても診断が出たのはかなり後だったし
その診断結果も長崎程にはマスコミ報道されてなかった覚えがある
238:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:55:37.54 9tRyDEoE.net
>>225
高校は義務教育ではないが、
（ごく一部にある校風が超自由で単位制で、と大学みたいな高校を除けば）
実質的には義務教育だよ。
だから制服もあるし、高校まで進むのは暗黙の前提になってるし、
単位制ではなく時間割が決められていて受け身になっているし、
教師も「先生・教師であって「教授」ではない。
理論上は高校は義務教育ではないが、
実質上は義務教育の延長線上だろう。
＞そしてその不文律の中には「自分が見聞きした範囲内でノートを作成して勉学に励む気がある意思表示をする」
＞までが含まれているのが暗黙の了解なんですよ
ノートって自分の頭に残すためであって人に見せるものでは本来無いはずだから、
字が汚くても書き漏らしがあっても自分が理解していれば本来はいいはずだけどね。
で、あんた、ちと、考え方が古いのでは？
前のスレでも言ったかもしれないけど、
今は「ノートを取るんではなくパソコン打ち込み」といった授業形式があったり、
「大学で学ぶことのひとつに友達作りだから、自分でノート取らなくても、ノートを試験前に貸してくれる友達を作るというのも大事ですよ」
って言ってる大学教授もいるし。
239:優しい名無しさん
17/09/22 21:56:04.92 xKceAo44.net
おかしな自分語りもアスペなのね。
240:優しい名無しさん
17/09/22 22:02:24.34 fpPTpm23.net
>>228
酒鬼薔薇はADHDだと言われていたよね
241:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 22:02:36.30 9tRyDEoE.net
>>230
【ドラゴンボール超】第63話 感想 ウイスさんマジ天使 あにこ便
URLﾘﾝｸ(anicobin.ldblog.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。
It doesn't matter if no one's listening.
242:優しい名無しさん
17/09/22 22:05:02.54 V+P/WSuy.net
>>212
窃盗は刑罰免除だけど、強盗致傷は犯罪だよ
243:優しい名無しさん
17/09/22 22:08:02.19 fpPTpm23.net
>>225
それは
ライト氏でない他の生徒なら、他人が書いたノートを買う(提出する)ことは非常識だと認識してる
で収まると思うよ、長文書くと変なところに拘り始めて話がややこしくなるからやめませんか？っていう提案
244:優しい名無しさん
17/09/22 22:08:46.41 ye78SEcp.net
>>232
ya headfucked nuts
245:優しい名無しさん
17/09/22 22:09:24.02 fpPTpm23.net
ネオ麦茶も家庭内暴力してたってね
246:優しい名無しさん
17/09/22 22:12:38.17 mZ5kXRKG.net
アスペってキモいね。他虐的。
247:優しい名無しさん
17/09/22 22:14:06.23 Hu6l6+Cl.net
読んでないレスがまだあるけど先に解答
>>229
自分が「実質的は義務教育」と思ってはいても「厳密には義務教育ではないの」だから
「義務教育と同じ対応をしてくれ」はちょっとおかしい気がする
そういった期待を持つのは構わないけど、それを口に出して相手に言うのはよろしくない
厚意はあくまで「厚意」であって「義務」ではないんですよ
たとえば道を歩いていて、すれ違い様に定期入れを落とした人がいたとする
でもそれに気づいて教えてくれれば有難いけど、それを実行せねばならない義務はどこにもない
もし自分が逆の立場で「どうして落とした定期入れを拾ってくれないんだよ」
と責められたら複雑な気分になりませんか？すくなくとも私は複雑な気分になります
それと大学でノートの貸し借りが推奨されているのは「広い交友関係を持つことが推奨されているから」
就職試験で有名大学の学生を採用するというのは
「大学の学費が出せる家庭＝ある程度の経済力が見込める家庭で人脈が広い」
「大学で一定数の人脈が確保できてる＝入社後に各業界に広いコネがある」
こういう理由が込められている事が多いんですよ
大学時代に学んだ事が社会人でも生かせるのは理系など極一部の専門職のみです
じゃあ高卒ではなくどうして給与が高い大卒をわざわざ採用するのかというと
入社後に上記の見返りが求められる事が多いからなんですよ
248:優しい名無しさん
17/09/22 22:19:08.43 V+P/WSuy.net
>>237
私もASDなんだがw
他人が原因でもだからなに？って考え方だけどね
だって、他人に求められてもわからないことは出来ないし、他人もこちらの都合なんか興味なさそうだから
249:優しい名無しさん
17/09/22 22:39:27.26 Y4qjLn0s.net
定型様に迷惑かけないように専用板に引き篭るしかないね
250:優しい名無しさん
17/09/22 23:50:22.78 VwShhj42.net
てす
251:優しい名無しさん
17/09/23 01:31:48.88 yV9PvHdU.net
>>94
誰でも都合が悪くなったら適当にレッテル貼って排除するシステムだからね、自分以外は重要と言うのは当然だね
252:優しい名無しさん
17/09/23 03:58:12.22 SxtmNd9k.net
>>239
なるほど。
他者は常識的な思いやりはするけど想定外のアスペルガーに対しては結果的に思いやることはできない。
だからアスペルガーも他社に思いやることはしないということか。
253:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/23 05:53:09.88 E+Srskyr.net
また、俺は、２８０万円を彼氏（俺は元・同性愛者なので）に貸した。
で、踏み倒されたというか、親友だからと彼氏だからと信用しきって借用書を作らなかった。
本来、被害者が悪い犯罪などないのに、
日本の場合は、とかく、被害者にも落ち度があるという理論が根強い。
（痴漢されたのは女性専用車両に乗らなかったのが悪い、絡まれたのは夜道を歩いていたのが悪い。
ひどい例だと、校則はまあ公立義務教育なら校則に同意して入ってるわけじゃない上に、
こちらの金で制服を買ってるわけだから「どう着ようとこっちの勝手」という理論には一理あるし、
必ずしも校則を守る必要はないだろう。だが少なくとも「校則を守る行為」は間違っていない。
なのに、学校でイジメられたのは校則通り制服を正しく着ていて周りに合わせて着崩さなかったのが悪い、とか。
ただ、俺の場合は、
「280万円も貸すだけでもバカなのに、借用書なしとか、
お前さ、信用つっても限度があるよ、さすがにお前にも落ち度があるよ、というか、バカ過ぎるよ」
と言われても仕方ないかもな。
やっぱりね、言葉は正確に言ってくれないと分からないんだ。
俺は母親に昔から「連帯保証人には絶対になるな！」とは何度も言われていた。
だが「人に金を貸してはいけない」とは言われていなかったので、貸した。
しかし今思えば、母親の
「連帯保証人には絶対になるな」という言葉には、
「人に金を貸すな」という意味も含まれていたのだろうか。
多分母親の「連帯保証人にはなるな」という言葉は、
次のような意味だと思うが、定型の皆様はどう思う？
・「借金の」連帯保証人になってはいけない
254: ・兄弟などで「賃貸契約」の連帯保証人になるのは仕方ない。 ・人に金を貸してはいけない。貸すなら捨てる（あげる）つもりで＝返ってこないつもりで、つまり捨ててもいい額まで。１～２万円くらい。
255:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/23 06:00:58.10 E+Srskyr.net
肝心なこと書き忘れた。
２８０万円は踏み倒された。
というか、借用書を作ってない以上、貸したという証拠すらないので、
相手は逆に
「言われなきことを脅されている」
みたいに警察に駆け込む始末。
俺はそいつに何度も
「お前が金を返してくれないで困窮してる」と訴え（裁判って意味じゃないよ）、
最終的には金額の大幅の減免でもとにかく返してくれと訴えたのだが、
相手はシカトや警察駆け込みを続けた。
そもそも、
相手は、
280万円も踏み倒せば俺の生活が困窮・破綻することは相手は織り込み済みだったのかもしれない。
相手にはいくら、俺の困窮を訴えても、
相手にしてみれば「そんなの織り込み済み」ということで、意に介さなかったのだろう。
言い換えれば、良心のない相手の良心に訴えても徒労ということに気づけなかった。
それに気づく想像力がなかった。想像力欠如もアスペゆえか？
借用書無しで貸した\280万を取戻すのを皆が見守るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50