17/10/01 19:07:09.66 xDK8tqDr.net
>>522
だったとしても職場から見れば業務効率を落とす社会人として負の評価しか与えられない
上に掛け合ってアスペを退職に追い込めるならそうすればいい
けどそれをする気がないんだろ？人事権を握ってる部署はアスペと分かって雇用してる
まさかアスペと診断されてない人に対して憶測で言ってたりとかはしないよな？
なら拒絶してる側がそこから離れるしかない
アスペを雇う職場と知っていながらそこに就職したお前さんの自己責任だ
子供みたいな駄々こねてないで現実を見ろよ
人になんとかしてもらおうという他力本願な考えはアスペと同じ思考じゃん
人に頼るな、相手が自分に合わせてくれると期待するな
まず自分の力だけで選択可能な選択肢で自己解決せよ
551:優しい名無しさん
17/10/01 19:21:31.68 xDK8tqDr.net
定型は自分達に合わせて相手が代わってくれる事を期待するが
自分達がアスペに合わせて代わる事はしない
自分ができない事は相手にも期待するなよ
自分だけで自己完結したいアスペと他者との強い結び付きを求める定型
どっちが正しいとかじゃねーんだよ
法を犯し犯罪者にならない範疇での考え方の違いは『個性』つーんだよ
考え方が異なる人種だと思うならまず近付きたいと思う側が歩み寄れよ
アスペは定型と関わらなくてもいいと思うから歩み寄りがないんだろーが
人間関係的に歩み寄りたいと思う側が多少の不利益を被るのは当たり前だし仕方ねーんだよ
世の中全員に平等だと思ってる小学生並みの脳味噌の持ち主が社会人になってもいる事実に驚きだよ
552:優しい名無しさん
17/10/01 19:41:20.21 oNjjfN/L.net
厳しい話だけど、当事者が健常者と関わりを持つ上で大切な事が、
510には書かれてると思った。
少なくとも、当事者向けに噛んで含めるよう労力やコストを使ってまで
細かく説明する義務は本来、健常者には無いってことだけでも
当事者側が心に留めておく必要があると思う。
もし労力やコストを使って丁寧に説明してくれる
健常者の人達が身近にいるなら、その事への感謝や、
「いつも本当にすいません」の気持ちを持ちこそすれ、
教えるくれるのが当然のように思ったり、文句や不満を言ってはいけない。
また当事者側も脳の造りの関係上、1を聞いて10を知るのは難しいにしても、
2～3回聞けば1を知れるようになりたいとは思った。
553:優しい名無しさん
17/10/01 19:49:23.35 FLHd28UZ.net
>>510は忌み嫌うどころか一生懸命アスペと向き合った人にしか言えないことがたくさん書いてるからな
554:優しい名無しさん
17/10/01 20:36:23.96 nohJVWOz.net
>>510
俺も同じような思いをしていろいろ考えたけど、挨拶だけ交わす関係がベストだという結論に達した。だがやりきれない思いはあるから、こういうスレに来てしまう。
>>516
>>510はこのスレにピッタリのテーマだがら謝ることないよ。あなたの感覚はとても人間的だ。
555:優しい名無しさん
17/10/01 20:44:42.70 oNjjfN/L.net
>>527
ありがとう。
556:優しい名無しさん
17/10/01 20:45:36.32 3AhTKCzn.net
ぴったりだったとしても最後の生け贄だとか思い遣りたくないは余計
その余計な一言を言ってしまったが為にスレタイ議論ではなく只の愚痴レスになってしまってる
だから被害者スレへ誘導されてるんだろ
557:優しい名無しさん
17/10/01 20:50:47.78 F7ew3ySC.net
定型は大多数共通の価値観を持ってるから、人の気持ちが多少わからなかったり、空気が読めてなくても許される
発達は価値観が独特なので、ちょっと空気から逸れた発言をすると悪目立ちして叩かれやすい
558:優しい名無しさん
17/10/01 20:51:04.92 IjLuLIUd.net
考察討論には興味あるが、愚痴吐きには興味ないのでどうでもいい
559:優しい名無しさん
17/10/01 21:00:05.07 UxI32TTH.net
ID:oNjjfN/L は自分の意見がなく、人から言われるがままにふっらふらして主体性がない奴だな
一回スレチに対して謝罪しておいて、スレチだと認めておきながら今度は「ありがとう。」発言
アスペ全員がこんな簡単に手の平返すいい加減な奴だと思われるのが凄い嫌だわ
お前、自分さえ良ければそれでいいの？
同じ診断名がついてる奴に風評被害が及ぶ事は考えない訳？
軽度で社会適応出来てるアスペからすると、こういう本気で空気読めない重度アスペはこの上ないレベルでの迷惑だわ
560:優しい名無しさん
17/10/01 21:04:45.76 0RaKtjZ0.net
>>511
プライベートではアスペ徹底排除してるよ
せっかく数ヶ月かけて縁を切ったのがまた寄ってこられたら困るからそいつがいる同窓会も行けなくなったが
そこまで徹底して縁を切らないと寄生される(省略されてるがアスペに付きまとわれて困ったと書かないとだめなんだっけな)
ただ仕事として、ざっくりいえばキチガイ押し付けられて困ってるからここ見てる
アスペは会社なんか辞めればいいと言うが、そうもいかないこともあるのだよ
561:優しい名無しさん
17/10/01 21:07:38.75 0RaKtjZ0.net
>>532
むしろ手のひら返して欲しい
562:優しい名無しさん
17/10/01 21:13:17.97 yh8NmQpx.net
>>510
真摯に向き合ってる人の本音はこんな感じだね
最後についもらした弱音というかやりきれない思いが書いてあるからって被害者行けと言うのは白黒思考過ぎないかね
角を矯めて牛を殺そうとしているようにみえる
定型側がこういう暗澹たる思いになりながら相手しているという現実を相互に認めないと前に進めない
563:優しい名無しさん
17/10/01 21:22:59.84 dnWchqtK.net
だから被害者スレに池(ry
564:優しい名無しさん
17/10/01 21:27:23.38 UVP64zTu.net
>>535
このスレのスレタイが「アスペは定型と分かり合えるのか」だったらな
だがしかしこのスレのスレタイは「アスペは人の気持ちが分からないのか」だ
565:優しい名無しさん
17/10/01 21:33:26.44 FLHd28UZ.net
皆がアスペを正しく理解してないから嫌われる
理解できたら大丈夫なはずなのに
↑これがそもそも間違い
実際は正しく理解すればするほど、歩み寄れば歩み寄るほど>>510になる
566:優しい名無しさん
17/10/01 21:33:31.76 oNjjfN/L.net
>>532
確かに、人の意見に左右されてると見なされてるのは否定しない。
でもここは当事者限定のスレではない以上、
510などの健常者の人達の声にも、耳を傾けたり気持ちに寄り添いながら、
テーマについて考えていきたいと思ってる。
お詫びをしたのは、自分が過去に起こした過ちが510に書かれてる事に酷似していて
気持ちがこみ上げてしまったのと、
それによって、不快な気持ちにさせてしまった人がいる事に対しての両方です。
567:優しい名無しさん
17/10/01 21:39:41.89 IwUVSFAC.net
該当スレを立てたので、続きはこっちで議論してどうぞ
傍から見てると定型もアスペもどっちもスレチ話題を続ける荒らしにしか見えない
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
568:優しい名無しさん
17/10/01 22:05:27.98 8SUyKPQr.net
>>508-510
うーむ、よくわかる話だなぁ
569:優しい名無しさん
17/10/01 22:08:37.83 PsIzGTit.net
>>541
>>540
570:優しい名無しさん
17/10/01 22:26:55.43 nohJVWOz.net
>>538
そうなんだよなあ。
571:優しい名無しさん
17/10/01 22:32:29.58 EJWhW5kG.net
定型優位の奴ほど該当スレに移動せず、ここで迷惑行為を行っても自分が正しいと主張する
572:優しい名無しさん
17/10/01 22:41:32.51 F7ew3ySC.net
定型にはアスペの気持ちは分からない！
でも多数派だから少数派のアスペの気持ちを分からなくても損しない！
少数派のアスペは多数派の価値観をあまり理解できず「人の気持ちを読めない奴」扱い！
結局こうなんだな！
573:優しい名無しさん
17/10/01 22:47:55.12 dmQjKgpJ.net
>>545
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
574:優しい名無しさん
17/10/01 22:54:01.20 HNA1Dkfm.net
誰だよ、この流れ作った奴
最初にスレチ話題投下したひとりによって
ここまでスレが乱れてるじゃねーか
575:優しい名無しさん
17/10/01 22:59:04.90 nohJVWOz.net
>>535
ここアスペスレだから理解できない人もいると思うよ。スレチの要素が0じゃなければスレチとしか判断できない。
当事者がなかなかわからない、かなり頑張って当事者に寄り添った健常者の本音だからすごく有意義なレスなのに。
576:優しい名無しさん
17/10/01 23:56:51.82 8AKM1Pf5.net
分かったら普通に毎日毎日家で
飯食えねーわなw
577:優しい名無しさん
17/10/02 04:34:45.88 jVMThNG5.net
>>548
該当スレが別にある以上はどう見てもスレチ
移動せずここで頑なに話そうとするのが自分が正しいと思い込むアスペの象徴
578:優しい名無しさん
17/10/02 06:01:58.10 2n28y3KU.net
アスペに指示を出すと理由なく反抗するのはよくある話
579:優しい名無しさん
17/10/02 07:36:53.05 yzvxYW0b.net
ここで酷く嫌われているアスペは自己愛併発タイプじゃないかな
580:優しい名無しさん
17/10/02 13:13:03.28 mWBT+iQ5.net
・アスペも努力したり苦しんだりしてるのはわかっても、それに対して定型が「心」を寄せたら人間として信じられない裏切り(アスペにそのつもりはなくても)を受けて深く傷つけられることで返される
・人間みんな最低限自分を守ったうえで他人を思い遣れるもの
・アスペへの思い遣りは最低限の自分の尊厳を著しく壊されて返ってくる
・悪気ないと言うが、悪気なく壊してくる相手なんて故意に壊してくる相手より怖い
・故意なら理由もやるタイミングも限られるが、故意じゃないならいつどんなタイミングでまたその痛みを突然悪気もなく与えてくるか見当もつかない
これらが定型が感じるアスペルガーと関わった時の印象だとして
悪意なくこちらのライフを削ってくる相手に対して、どう対処すれば上手くいくと思えますか？
特性だと理解し定型が我慢するしかないのでしょうか？
581:優しい名無しさん
17/10/02 14:17:28.59 WG7wgzL9.net
>>553
＞どう対処すれば上手くいくと思えますか？
距離を取る、コミュニケーションをたｒない
＞特性だと理解し定型が我慢するしかないのでしょうか？
我慢か拒絶（別離）の2択
以外に今現在解決の道はない
例外的に隔離という手がなきにしもあらず
582:優しい名無しさん
17/10/02 14:57:08.57 fLhiSLdn.net
>>553
はアスペルガー当事者に問いかけてるんでしょ。
「こちらの打つ手は尽きた。当事者側はまだ現状認識もできてない人が多いみたいだけど、どうすんのよ？ どうしたいの？」って。
583:優しい名無しさん
17/10/02 15:10:54.15 xQrAqIU0.net
アスペはどこか一ヶ所に集めて農業でもやらせるべき
アスペ隔離政策
584:優しい名無しさん
17/10/02 15:12:12.61 mnPzYtTJ.net
>>553
抽象的表現じゃ誰もアドバイスなんて出来ないよ
もっと実際にあった例で具体的に書かないと無理
職場なのか学校なのか家庭内なのか（配偶者、親、兄弟）でも状況が変わるんじゃないの
585:優しい名無しさん
17/10/02 16:54:04.62 kuKMwqQQ.net
>>553
傷つけられたら即座にアスペが嫌がる反応を返すことかな
こちらの品位は失われるけど
他人の飼い犬と仲良くなりたいけど飼い主とは交流の必要を感じないアスペが、一匹で庭につながれてる番犬におもちゃやお菓子を遠くから投げ与えたら
知らない奴に物をぶつけられた犬がとても吠えたから止めたらしい
586:優しい名無しさん
17/10/02 18:29:39.73 J8thA8Do.net
>>558
大の大人に何ができる？
587:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/02 20:26:36.00 XFJ4jxgS.net
>>508
＞でも普通の人なら１で10伝わるのに、アスペには１を伝えるために100、10を伝えるためにはもっと…
＞時間と何より精神的疲労、精神的負担が重すぎる
＞ その重みを軽く見てるから「定型が説明してくれたらうまくつきあえる」なんて言えるわけで
＞（あとは長いので引用省略）
対・重度アスペの場合はあなたの言う通り。
対・中度は知らん。
対軽度アスペの場合は、あなたの言うことは的外れ。
軽度アスペには、定型に１で済むところを10なんて必要ない、
２くらい説明してくれれば十分だよ。
例えば、わずかに１単語を補足するだけでもいい。
社会教師「分からない事は質問しなさい。『
588:ただし常識の範囲内で』」。 先輩「ゆっくりやれ、スピードは気にするな。分からない事があったら自分で判断せず上の判断を仰げ。『ただし、どちらも、新入社員のうちは』」。 この『』の部分（１単語というか１文節というか１フレーズというか）を補足するだけで 軽度アスペには意味が通じる。 これがそこまでメンドクサイことには思えないんだが。 「チャリ」と呼ぶのを毎回いちいち「自転車」と呼んだところで、発話者の苦労はほぼ変わらないでしょ、その程度のことだと思うんだが。
589:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/02 20:28:44.26 XFJ4jxgS.net
>>556
限界集落乗っ取ってアスペの国つくろう(提案) [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
590:優しい名無しさん
17/10/02 21:23:23.99 WG7wgzL9.net
>>560
常識が通用しないし
いつまでが新入社員かの説明ががないからとか
言い出すじゃん
591:優しい名無しさん
17/10/02 23:47:52.36 fXx9W3ya.net
>>560
じゅうぶん面倒くさいぞ。
話の前提は1つじゃないから他の人が相手なら意識しないことをいくつも考えなければならない。
さらに健常者が相手なら「馬鹿にしてるのか？」ってキレられそうな1単語だから言ってよいかどうか気を遣わなければならない。
それに「そのくらい馬鹿でもわかるわ」なんて思うことを言われても素直に感謝できるの？
592:優しい名無しさん
17/10/03 00:28:58.20 2eEIcTDm.net
そんなにめんどくさいことではない、は、やってあげる側が言うこと
やってもらう本人が当たり前の顔して言うからアスペには助けてやろうと思う人がいなくなっていく
わからないままでいたらいいよ
定型はアスペ捨てたらいいだけで何も困らないから
593:優しい名無しさん
17/10/03 03:36:42.57 ldIgXIBY.net
アスペルガーも定型も同じ穴の狢だな、どちらも歩みよりがなく、自分は正しいとの水かけ論
594:優しい名無しさん
17/10/03 03:47:05.90 ntOHynxd.net
>>565
それならそれでいいじゃん
あとはどちらかが縁を切る決断をして
困るのがどちらか、というだけ
595:優しい名無しさん
17/10/03 05:57:11.60 wNiq8f+7.net
迷惑なのは現実で孤立してしまってSNSへ行く訳でもなく2chに来ては他のアスペとアスペ言論大会して荒らす事
本人は荒らすつもりじゃないと言っても実際は荒らされてる事実
596:優しい名無しさん
17/10/03 06:48:53.46 +HQZP31d.net
ここでアスペに対して厳しいことを言っている人は、実際にアスペと接しているのだろう
また、それに共感している人も同様の経験を基に共通した認識を持って発言している
これがここでいう他人の気持ちがわかるかって事に通じてるんじゃないのか？
厳しい意見を否定だけしている人は、やはり他人の気持ちはわからないってことなのか
597:優しい名無しさん
17/10/03 07:11:15.98 wkW2jwjw.net
>>567
ホントそれ
見てるとこの人には友達がいないんだなと思う
しかも無自覚なのが怖い
598:優しい名無しさん
17/10/03 07:56:05.24 /oqus1+/.net
>>568
そこは何とも微妙なところだと思う。
これは当事者でも健常者でもどちらにもあることだと思うけど、
厳しい意見を言われると、それが正しいのは頭では解ってても
正しければ正しいほど気持ちがついていかなくて
何も言えずになるか、（悪いのは自分だと解ってても）
自己防衛で否定してしまうってあるからね。
ちなみに私は当事者だけど、510の意見には共感してる。
599:優しい名無しさん
17/10/03 08:58:55.23 kUZuF9pm.net
>>567
2chでしかやらないって、定型から見たら極めて穏便で些細な事なんだが
君、価値観おかしいよ
600:優しい名無しさん
17/10/03 09:03:20.18 o2Mao9SC.net
>>571
それでも2chに来るのが止められない件
主張と行動が矛盾しまくりで草生える
601:優しい名無しさん
17/10/03 09:08:44.77 ldIgXIBY.net
>>570
アスペルガー云々以前にレスアンカーつけろ
602:優しい名無しさん
17/10/03 11:29:32.28 kgr2Ckvp.net
>>506
>>571
全くその通り
私の知人はアスペルガー積極奇異にSNSで実名まで書かれて叩かれてしまった
しかもアスペが事実を誤認して被害者意識を持ち一方的な言いがかり
そのせいで精神がボロボロになって仕事も手につかなくなり休養寸前までいっている
書いている奴は２ちゃんねるに書いていないから自分は正しいとか騒いでいるが
実名をSNSで晒されている方が一番の悪質だと気づいていない点がもうオワコンだろう
603:優しい名無しさん
17/10/03 11:48:29.58 EfFYHzJB.net
>>567
>>567
>>567
604:優しい名無しさん
17/10/03 11:58:40.01 6Wxfnp/4.net
>>574
裁判で慰謝料とれるよねそれ
相手が相手だけに行動起こすのしんどいのもわかるけど
605:優しい名無しさん
17/10/03 12:29:22.61 pVsXAUqr.net
>>574
好意でも悪意でもキチガイに目をつけられると大変だな
606:優しい名無しさん
17/10/03 12:38:01.44 s816atnI.net
>>574
いや、多分その人この前実名も写真も挙げられてたんじゃないかと…
607:優しい名無しさん
17/10/03 13:08:40.93 D38WKcnc.net
社会の先生？
608:優しい名無しさん
17/10/03 13:18:14.33 4zwf8bW/.net
自演しないとレスがつかないって惨めだね
609:優しい名無しさん
17/10/03 13:34:06.52 pVsXAUqr.net
嫌われももの重度アスペがこっちにも来ちゃった
610:優しい名無しさん
17/10/03 14:11:30.28 kgr2Ckvp.net
>>576
Facebookなので証拠画像は取ってあります
警察に被害届を出した方がいいとの話は周囲で出ています
>>577
本当ですよ SNSだから逃げようが引っ越そうが相手が辞めない限り被害にあう
２ちゃんねるなら誰が書いたか分からないので落書き愚痴こぼしで無視すればいいけど
Facebookだと被害が広がるので困るんだよね
SNSを見た人が貴方の事が書かれているとあちこちから指摘されてそ
そのせいで知人もスルーする事が出来なくなってうつになっているんだよ
色んな人が指摘してもエスカレートするだけ ありゃ狂気だね
611:優しい名無しさん
17/10/03 14:29:08.49 cMc6iDGg.net
>>582
心中お察しします
いかに速い段階で縁を切るか交流を絶つかが重要ですね
612:優しい名無しさん
17/10/03 16:19:58.18 s816atnI.net
>>582
違う人だったんですね、すみません
それって、件のアスペルガーの人は相手が何をすれば嫌がるのかっていう、そういう事は分かるってことですよね
アスペルガーの人達って、相手にされた事はとても鮮明に覚えているけど、自分がした事は意識していないからなのか棚に上がるような印象があって
その辺りのバランスが定型を相手にしてる時と違うから難しいよなって思います
どうしたら誤解なくやって行けるんでしょうね
613:優しい名無しさん
17/10/03 16:28:02.88 HitF9X7j.net
>>584
悪意という感情を持たない生き物、ではないので悪意でいろんなことをしてきます
嫌がってる程度だと表情から読み取ることができないだけで、悲鳴をあげれば痛がってるとかもわかります
当然悪意を持ったいやがらせも可能だし、知識としてこういうことをされたら嫌がるということは知ってたりすれば
それを躊躇わずにやります、何かを失うリスクとかには比較的無頓着なタイプも多いのでどを越えて年単位でやり続けてしまいます
614:優しい名無しさん
17/10/03 16:36:21.27 J3ZSdb/d.net
話に興味がなくて黙ってると
喋りた女子は「ねーきいてるー！
615:？」とか言うけど アスペは相づちひとつなくても10分でも20分でも喋り続ける 陽気なアスペにも困り者
616:優しい名無しさん
17/10/03 16:49:59.70 TO43D/3i.net
>>585
サイコパスみたいだね
617:優しい名無しさん
17/10/03 19:03:25.39 tlmuhWX7.net
メンヘラ脳の連想ゲーム★1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
618:優しい名無しさん
17/10/03 22:32:03.10 dtjKXzKY.net
アスペは映画とかの感想が全然他人とあわなかったりするのだろうか
小説みたいに全て文字化されてるほうが誤解がないのかも
619:優しい名無しさん
17/10/04 07:24:16.08 2/LW7hP7.net
アスペでも自己理解出来ている奴、受動型とかは人の気持ちがわかると思う
ワルイトコロダラケの禿げ代表だけは一生かかっても他人の気持ちは理解できない
それどころか有名である事を盾に多くの当事者会をぶっ潰しにかかっている
これ以上社会の害悪はいないと思う
ここで有名なライトの方が人間的には全然いいよ
620:優しい名無しさん
17/10/04 10:16:25.93 MVF7ocaI.net
>>589
表情が大袈裟でないとわからないタイプはまじ噛み合わない
トリック(山田と上田のやつ)はわかるけど、刑事物や医療物とかの表情や駆引きとかがわからない
客観でみれてるから案外怒るとか恨むのは理解できてる
傾向がある
621:優しい名無しさん
17/10/04 13:35:52.31 OtO+T7yKQ
アスペルガーは自分中心だから
基本は 私が困る 私が納得しない 私が嫌だ 私が都合悪い
相手が困る 相手が納得しない 相手が嫌がる 相手が都合悪い
という思想は無い
定形は相手の立場に立って考えられるから自分の都合と合わなければ
双方の妥協点を見いだす つまり折合いをつける
しかしアスペルガーには相手という思想はないから自分に相手が
合わせるのは当然だと思っている
ここが最大の違い
622:優しい名無しさん
17/10/04 16:30:12.69 sumSy+RPY
自分のスレが規制されたもんでここで愚痴る
今日は診断書見た
俺はアスペじゃなくて自閉症だった
自立支援の領収書を紛失したか病院が発行してない
そのせいで約6400円失った
むかつくから病院と市役所にクレーム入れといた
623:優しい名無しさん
17/10/04 16:36:17.63 sumSy+RPY
診断書は病院から役所に直送しろ
624:優しい名無しさん
17/10/04 16:48:20.98 sumSy+RPY
俺は甲状腺に異常あるかも
異様な程寒がり
625:優しい名無しさん
17/10/04 16:58:57.45 sumSy+RPY
まあ俺は基本おとなしいからな
会社学校ではひたすら忍耐で我慢してた
最近はぶち切れるようになったがな
626:優しい名無しさん
17/10/04 17:09:20.49 sumSy+RPY
IT企業にアスペが多い
627:優しい名無しさん
17/10/04 17:36:14.80 sumSy+RPY
ベーシックインカムだと
今まで働いた年金はどうなる
希望の党には失望した
絶対自民に入れるという強い意志を持った
628:優しい名無しさん
17/10/04 19:28:53.63 iIe6r9jW.net
「ネガポ辞典」っていうのがあるんだけれど、
アスペの子はそれが全く理解出来なかった。
629:優しい名無しさん
17/10/04 23:21:19.01 2/LW7hP7.net
大人用サリーとアン発達障害てすと
大人用のテスト
恵さんの家におじさんが遊びに来ました。
恵さんはお母さんに手伝ってもらって、チーズケーキを作りました。
恵さんは食卓で待つおじさんに言いました。「おじさんのためにケーキを作っているの」。
おじさんは「ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね」と言いました。
ここで質問です。気まずいことを言ったのは誰ですか？
また、なぜ気まずいのでしょうか？
630:優しい名無しさん
2017/10/05
631:(木) 06:03:56.10 ID:lhraS+G3.net
632:優しい名無しさん
17/10/05 06:08:43.45 lhraS+G3.net
さっきの続き。
もし理想を言うなら、恵さんのお母さんが事前に電話で、
おじさんの好みをそれとなく聞いておいて
ケーキを作る際に娘に話しておくのが、
誰も気まずくならないベストな対応だったと思う。
633:優しい名無しさん
17/10/05 08:01:46.26 /SWHZBHY.net
>>600
ちょっとずるい問題だな。
634:優しい名無しさん
17/10/05 08:56:06.11 RpD15X9Q.net
>>603
そういう問題だから仕方ないよ
>>601なんかは典型的なこのスレでの模範解答だと思う
これを咄嗟に分からないというのがアスペルガーが障害たる所以なんだよな
635:優しい名無しさん
17/10/05 08:59:29.79 hrIKaAYU.net
俺は逆に何がずるいかわからない
636:優しい名無しさん
17/10/05 11:39:27.66 bwRIHdyi.net
つまり主人公である恵さんや主要人物であるおじさんのどちらの視点に立つこともできず、読み手である自分の意識でしか考えられないということか。壮絶な人生なんだな。
時間をかけたり図にしたりすると理解できるのかな？
637:優しい名無しさん
17/10/05 11:51:04.85 RpD15X9Q.net
>>606
時間かけたから>>602のレスが出てきたんだろうと思うよ
これが会話の中でのこととなると、トンチンカンになるだろうね
638:優しい名無しさん
17/10/05 12:21:38.09 N5WSlPIw.net
>>606
集合知に関与しない人生か…
だから自閉と称されるのだろうけど
639:優しい名無しさん
17/10/05 12:45:40.52 lhraS+G3.net
>>607
594と595を書いた者です。
私も文章だから答えられたけど、実際の会話だと、
背景や人間関係などがもっと複雑になるからボロボロ。
640:優しい名無しさん
17/10/05 13:09:48.01 VXs2E29x.net
>>600
ケーキを作りました、はケーキが完成しているということ
なのに「作っている」と現在進行形だと嘘をついてしまったのが気まずくなった理由
今作ってるならチーズ抜きにすればいいだけだが、出来上がってしまってるとどうにもならないから
が、正解でしょ
641:優しい名無しさん
17/10/05 15:05:04.38 +Kc+3ZJa.net
>>600
これ本来の問題と文章が変わってない？
元の文章では「ケーキ」だけでなくハッキリと「チーズケーキを作っている」と言っていた気がする
642:優しい名無しさん
17/10/05 16:00:54.58 tWtGZuIZ.net
「気まずいことを言った」は
「気まずくなるようなことを言った」と同義なのか？
643:優しい名無しさん
17/10/05 17:42:35.10 hI1lu2Z1.net
>>600
気まずくなったのは恵さんとおかーさん
理由は相手の嫌いなものを作り始めてしまったから
644:優しい名無しさん
17/10/05 17:48:35.92 hI1lu2Z1.net
そのあとチーズケーキだされたら、気まずくなるのはおじさん
何か設問がおかしい気がする
645:優しい名無しさん
17/10/05 19:35:22.29 lhraS+G3.net
答えを出してしまった後で言うのもなんだけど、微妙に難しい問題だよね。
恵さんもおじさんもどちらも悪いわけではないけど、
どちらも気まずい思いをしてしまう。
だからといってお母さんが事前におじさんの好みを
リサーチ出来るかっていったら、そこも微妙。
おじさんがお母さんのお兄さんや弟なら聞きやすいけど、
（問題には出てこないけど）お父さん側の兄弟とか遠縁の人なら聞きにくい。
あとは恵さんの年齢にもよるけど、小学生までならお母さんが、
「自作のお菓子や料理を人に食べてもらいたいときは、好き嫌いを聞いてから作るもの」
って教えないといけないから、
その場合はお母さんに責任がある。
でも中学生以上なら、自分で気づいてリサーチするなり
お母さんに相談してリサーチしてもらう事が必要だから、
それをしないで作った恵さんに責任がある。
646:優しい名無しさん
17/10/05 19:40:46.36 oJ+uQVL6.net
>>615
そんなめんどくさい話なの？
647:優しい名無しさん
17/10/05 20:12:50.66 XjFb2dwm.net
真のアスペなら、「気まずい」の観念は無いんじゃないか。
そもそも、元の文章をアスペが意味を変えずに改変したつもりの文章だろ。
648:優しい名無しさん
17/10/05 20:31:53.40 8OX1fu7o.net
この場合だと恵とおじさんのどっちかが楽天家なら気まずくなるの回避できそう
でも実際には好みを聞くときりがないので作ってから出す際に
「食べられない物があったら遠慮なく残してね」と一言添えるようにしている
先手打って相手に逃げ道を与えておくのが現実的に考えて無難な気がする
649:優しい名無しさん
17/10/05 20:33:03.35 lhraS+G3.net
>>616
端的な答えとその補足としては、>>601と595で出してはみた。
でも>>606では、恵さん側だけでなくおじさん側の気まずい思いにも触れてる。
なので一方の視点からではなく、可能性として考えられる全ての視点を出して
考えたほうがいいのかな？と思って書いてたら、こんなになってしまった。
650:優しい名無しさん
17/10/05 20:40:37.50 lhraS+G3.net
>>618
よくよく考えたらそうだよね。
食べられないものがあったら、
遠慮なく残してもらえるように言っておくのがベストかもしれない。
好みを事前に聞かれても、かえっておじさん側に気を遣わせる事もあるしね。
651:優しい名無しさん
17/10/05 21:08:24.30 luqF6BqY.net
チーズケーキしかなくてチーズケーキ残すのか？
チーズケーキからチーズぬくのか？
チーズバーガーでもむずいぞ
652:優しい名無しさん
17/10/05 21:30:16.43 tWtGZuIZ.net
あと「気まずいことを言った」というのを、各々が知りうる情報を十分に活かしきれなかった行為＝空気が読めない言動と受け取ると、答えは「誰も気まずいことは言ってない」だな。
653:優しい名無しさん
17/10/05 21:40:35.09 ixDDFB3K.net
まあケーキ焼き上がるの待ってるおじさんは焼いてるのが何ケーキなのか聞いてから好き嫌いを言うべき
姪が自分のために頑張って作ったんだから気持ちを受けとるべく苦手程度なら美味しいよと食べるべき
(乳製品アレルギーなら食べなくていいが先に言わなくてごめんよとなだめる)
その上で次はどんなケーキが食べたいかを伝えておくと円満解決だ
654:優しい名無しさん
17/10/05 22:25:47.17 lhraS+G3.net
>>622
そうだね。
個人単位で考えれば、誰も気まずい事は言ってない。
でもその場の状況や雰囲気、相手や周りとの関係性などの巡り合わせによっては、
図らずも言った一言が気まずいもの＝空気が読めないとされてしまう。
健常者の人達は「巡り合わせ」をリアルタイムに感じ取れるから、
気まずくならない言葉を選んで言える＝空気が読める。
でも私は「巡り合わせ」をリアルタイムに感じ取る能力が弱いから、
代わりに頭の中で考えないといけない。
でもどんなに考えても結局は、気まずい言葉しか言えなかったりする…
655:優しい名無しさん
17/10/05 22:26:12.35 sOy1Qtol.net
>>623
そんな馬鹿な
656:優しい名無しさん
17/10/05 22:35:01.08 tWtGZuIZ.net
現実なら失言でもなければ空気が読めてないわけでもなく、間が悪かっただけ。気まずい雰囲気は流れるが誰も悪くないことは皆にとって明らかだからな。誰からも悪意を感じることができない。
657:優しい名無しさん
17/10/05 22:40:45.13 I7szyiQC.net
悪意なんてはなから問題にしてない
関係者の心情が理解できるかと言う話だ
これに「悪意」をもちだしたら、それはズレてる人認定レベル
658:優しい名無しさん
17/10/05 22:46:38.22 tWtGZuIZ.net
おじさんのために作るのであれば事前にNGは確認しておくべきなのは皆が言った通り。
659:優しい名無しさん
17/10/05 22:52:29.43 3xAvoUvF.net
ケーキでお出迎えするのに、普通はわざわざng確認なんかしない
と嫁が言ってる
サプライズ要素もあるからとか
間違いを恐れるあまりなんか極論に走ってないか？
料理なので女性意見聞いてみた
660:優しい名無しさん
17/10/05 23:03:44.89 lhraS+G3.net
>>626
そうだね。
今回のお題は、色んな意味で「間の悪さ」が重なってるシチュエーションだよね。
そして「間の悪さ」は、受け取る側の性格に左右されるから微妙なところ。
受け取る側が大らかだったり後に引かない人ならいいけど、
そうでない場合は難しいからね…
661:優しい名無しさん
17/10/05 23:19:27.46 lhraS+G3.net
>>629
NG確認するかどうかは、相手との関係性による。
お互いに気のおけない間柄とか、相手が大らかな性格なら、
いちいち確認しなくても良いかな。
ある程度距離感のある関係だとか、相手がうるさ方とか繊細な性格の場合は、
確認できるならしたほうが無難。
私はかつて元姑との間でやらかして、
元旦那に厳しく怒られたから神経質になってしまった所はある。
662:優しい名無しさん
17/10/05 23:29:49.29 tWtGZuIZ.net
>>629
小麦アレルギーとか周りに数人いるレベルだし、甘いものは全くダメという男は少なからずいるよ。客をもてなすのではなくおじさんのために作るのならNG確認から始めた方が歓待の意図はより伝わる。
サプライズとかはかなり難易度が高いから定型でも難しい。
663:優しい名無しさん
17/10/05 23:49:02.61 hI1lu2Z1.net
女性二人の家に来るおじさんって、そこそこ親しい親族だろ
しかもケーキは大好きといってるんだから、それを知って作ってるんじゃないの？
心情問題ではなく、アスペがいかにトラブルを起こさないで生きるかになってるよ
なんでも聞きましょうの障害者対応だよ
664:優しい名無しさん
17/10/05 23:57:58.27 CUUvH5jj.net
おじさんが気を回して「チーズケーキに目がない息子がいるから持って帰らせて（笑顔）」と言えばいいだけでそんなに気まずくないよね
665:優しい名無しさん
17/10/06 00:00:11.79 TisWsQj3.net
>>634
ギャグでいってるならありだが
設問に対する真面目な議論だと、かなりズレた話だが
どっち？スレがスレだけに真意がわからん
666:優しい名無しさん
17/10/06 00:10:10.43 7KdluYeL.net
アスペが一人いると会議にならない
の法則
667:優しい名無しさん
17/10/06 00:25:27.58 NE4lf/Gs.net
設問設定と、これが現実だったらと仮定した場合の両方に対するレスが混在してるから。わかりにくくしてすまん。
668:優しい名無しさん
17/10/06 07:28:11.95 iK6g6CNb.net
>>473
シンプルに考えれば住むことを細部の事まで考えようとしてズレるって感じなのか
これは疲れるだろうな
669:優しい名無しさん
17/10/06 07:57:24.30 kZ+uQM0U.net
>>638
そうなんだよね。
健常者ならその辺りはある程度無意識に感じ取れるから、
考えるのはシンプルに済むのかもしれない。
でも当事者だと、感じ取る機能が健常者に比べて弱過ぎる分、
考えられる可能性を細部まで考えてしまうから、どうしてもグチャグチャしてしまう。
なので510さんのように、健常者の中でも感受性や親和性が豊かな感じの人だと、
私のような者はどうしても、人間ではない生き物に見えてしまうのは
致し方ないのかもしれない。
670:優しい名無しさん
17/10/06 08:20:37.25 NE4lf/Gs.net
健常者は自分に対する相手の言動に意味を見出そうとする。なぜいま自分にそういうアクションをするのか、どうしたいのか、どうしてほしいのか、など。逆に自分からアクションする時も同様の意志を持ってコミュニケーションを取る。
当事者は相手との距離感や立場の違いをあまり考慮せずに自分が話したいことを話しているように見受けられる。どのタイミングで誰に何をどうやって伝えるかということを意識してないのでは。事実上の独り言でありおそらくそこに伝達の意志はないのかもしれない。
そもそもコミュニケーションの根本から違うんじゃないかな。
671:優しい名無しさん
17/10/06 08:22:55.03 jqCxjZS+.net
害をなす場合は平気でやるけど、
害をなされた場合は健常者と同じ反応するじゃんアスペでも
だから自分がされたと置き換えて考えればいいだけじゃないの？
もちろん価値観のないことがらには共感できないこともあるけど
炎天下で何度いっても車のクーラーつけてくれないとか、窓開けて走るのが好きだからとか言って
672:優しい名無しさん
17/10/06 08:31:07.99 jqCxjZS+.net
>>640
そのタイプの行動もあるけど、それは問題として小さくて
でもがーい話を語らないと気がすまないとかなるともう害悪でしかなく、話を打ち切らせてくれない
そのわりにはゲームとかやってて聞いてなくても、そこにいれば延々話続けたり
もっと問題なのはとにかく自分の意見が通らないと気がすまなくて延々粘着したり
ネット世界なんて何年レベルで粘着するからなぁ
673:優しい名無しさん
17/10/06 10:23:58.77 NE4lf/Gs.net
例えば健常者が誉められたら
1.素直に誉めてくれている
2.何か目的があり機嫌をとってる
3.厚意で励ましてくれてる
少なくとも全く違う、相手が誉める理由を推測するさ。
だけど当事者は1しか考えないわけでしょう？ それとも1～3の区別がつかないだけ？
逆に当事者が誉める時はどうなのかな？
674:優しい名無しさん
17/10/06 11:07:54.38 zzSEJ2vl.net
これはどういう時の表情？
って、子供の頃のドラマで見てて理解できないことに苦しむ女性ってのがいたな
と、ふと思い出した
675:優しい名無しさん
17/10/06 11:38:53.72 scx1DIF0.net
文章つないでメンヘラで物語を作るのスレ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
676:優しい名無しさん
17/10/06 15:11:26.29 zWg7BFkX.net
>>644
「その絵の人」が感情といったものを持っていないのは明白だから
それを見て「わかる」と言ったところで
結局のところは記号解釈でしかないんだよな
人の気持ちというものがわかる人間自体が存在しないと思う
677:優しい名無しさん
17/10/06 15:14:01.61 zWg7BFkX.net
表情や仕草さといったものの「記号解釈」の問題であって
「人の気持ち」の問題ではないだろう
いわゆる定型といった人達は
記号解釈の問題を人の気持ちの問題にすり替えている
678:優しい名無しさん
17/10/06 15:23:26.64 FXtRHy7e.net
極論すぎｗそりゃ他人の本当の気持ちなんてわからないだろうけどｗｗ
679:優しい名無しさん
17/10/06 15:36:43.93 zWg7BFkX.net
>>648
それが「わかる」に変換されるのは
感性がたまたまほぼ一致している
だけに過ぎない
アスペは記号解釈に問題があることと
感性があまり一致しないから
心がわからない
という不当な非難を受けることになる
「わからない」という意味においては
定型も発達もわからないことに変わりはない
680:優しい名無しさん
17/10/06 15:38:15.77 zWg7BFkX.net
加えて言えば
感性における一致に齟齬が生じた場合
「必然的に」記号解釈にも問題が生じる
681:優しい名無しさん
17/10/06 16:10:19.31 Jz1guSnn.net
延々、低知能な話か
682:優しい名無しさん
17/10/06 16:17:42.16 zWg7BFkX.net
完全に否定してみて下さい
できるものならね
683:優しい名無しさん
17/10/06 16:29:19.28 1IyByttI.net
>>646
そんなに難しい話じゃなくて、その表情をしている時はどういう時？っていう話なんだよね
その顔記号を見て気持ちを代弁してみろとかいう事ではないと思う
アスペルガーの人たちはこういうのを見て「笑ってる」とか「怒ってる」っていうのを識別するのは困難ではないよね
684:優しい名無しさん
17/10/06 16:35:48.31 zWg7BFkX.net
>>653
難しい話なんだよ
絵という記号に隠された感情は存在しない
つまり明白に記号解釈以外の何ものでもない
ではなぜ記号解釈に問題が生じるのか？
それは他者との感性の一致において齟齬が生じているから
わかるわからないの問題ではなく一致しているかしていないの問題
わからないという意味においては（恐らく）万人がわからない
685:優しい名無しさん
17/10/06 16:38:06.10 zWg7BFkX.net
ちょっと早とちりしてしまったが
アスペは記号解釈における問題が生じない
ということになっているのであれば
「アスペの問題」という意味においては
それを除外する
686:優しい名無しさん
17/10/06 16:47:13.58 kj3cc7Ur.net
>>567
これしょっちゅうだよ
687:優しい名無しさん
17/10/06 16:50:19.93 zWg7BFkX.net
いやいや
むしろこんなことを現実でやっ�
688:ｽら大変なことになる
689:優しい名無しさん
17/10/06 16:52:40.16 zWg7BFkX.net
スレの主旨から大きく外れているわけではないので続けます
さらなる問題として考えられることは
人間を第一義的なものとして与えられた記号として把握し
それを解釈するという人間観がある
これは通常科学的といわれる世界観を人間にも適用した形になっており
科学が猖獗する以前には無かった人間観である可能性がある
この人間観は自閉症的人間観と親和性が高いもので
とすれば２０世紀中盤になってから自閉症なる障害が発見された
ということも納得できる
690:優しい名無しさん
17/10/06 17:02:00.98 zWg7BFkX.net
発達障害の問題は
科学と言語学と哲学等の領域に及ぶ
極めて根源的な問題を孕んでいる
というのが自分の見解
691:優しい名無しさん
17/10/06 17:11:06.91 1IyByttI.net
正直よー分からんし、頭良いんですね…としか
そしてこれがリアルなら2度と話しかけてこないでねって思うだろうなって感想だよ
誰にでもわかる言葉で要点を纏めて伝える事を心がけた方が良いんじゃないかな
あと、出来るものなら完全に否定してみろ
っていう必要のない波風を立たせるのも感心しないよ
692:優しい名無しさん
17/10/06 17:13:37.99 kZ+uQM0U.net
>>643
私の場合は1か3。
2は他の人達からはされる事はあっても、自分からはしない。
青臭いかもしれないけど、自分の目的の為に相手をおだてるのは…な気持ちになるからね。
693:優しい名無しさん
17/10/06 17:20:01.33 zWg7BFkX.net
>>660
かなり簡潔にまとめているつもりではあるが
言語伝達というものの問題はまた
言語学や哲学の問題でもある
あと挑戦的な返しは
単に挑戦的な反応に対するものでしかない
694:優しい名無しさん
17/10/06 17:22:05.85 iK6g6CNb.net
>>659
顔の記号を見て表情は読み取れるんだよね？
695:優しい名無しさん
17/10/06 17:25:46.05 wmsrfOo7.net
延々低知能が連投か…
696:優しい名無しさん
17/10/06 17:26:07.21 zWg7BFkX.net
>>663
笑う、困る、怒る
かな？
俺もちょっと怪しいかもしれない
697:優しい名無しさん
17/10/06 17:28:22.75 zWg7BFkX.net
>>664
やり取りを邪魔しているわけではないので
気にしなければいいと思うけど
誰もいないからやっているだけで
誰かの邪魔はしないよ
698:優しい名無しさん
17/10/06 17:28:42.79 Cdz41qwG.net
>>654
ブーバキキ課題とかそれだよね
以前学校の講義でやって30人中自分だけが不正解だった時にギョッとした
699:優しい名無しさん
17/10/06 17:29:38.79 zWg7BFkX.net
ポツンと一言だけ書いていなくなる人って
コミュニケーションに問題は無いの？
あるように思えるのだけど
700:優しい名無しさん
17/10/06 17:31:30.77 zWg7BFkX.net
>>667
こうやって新しい知見が得られると嬉しい
発達障害の問題ってかなり奥深い問題だと思うんだけどね
701:優しい名無しさん
17/10/06 18:14:23.81 1IyByttI.net
>>665
合ってるよ
真ん中は正直私でも？？って思うけどね
一言ポツリと吐き捨てて行く人は煽りだから相手にしなくても大丈夫だよ
それに対して真面目に応えようとするとあなたの印象まで悪くして損をすると思う
702:優しい名無しさん
17/10/06 19:52:56.81 Cdz41qwG.net
>>669
自分は最終的にはアスペ問題についてセンサー異常による好き嫌いの問題でしかないと思ってるけどね
細かく問題を突き詰めたらあらゆる解釈ができるとは思うけど
703:優しい名無しさん
17/10/06 20:36:53.86 ieXRwhOu.net
アスペの人って顔芸並みに表情に表れやすいのは自然にそうなの？
分かりやすくオーバーに作ってるの？
>>647
記号解釈だけじゃないと思うな
表情や仕草を見てなくても、強い感情を感じてる人の近くにいると相手の発する気配でも感情が伝わったりする
絵に描かれた人の表情も実際に同じ表情の人と遭遇してから見ると心に伝わるものがある
704:優しい名無しさん
17/10/06 21:06:56.07 NzruBS1V.net
人間同士で何かが
705:伝わったと感じる時、実際どういう作用が起こっているのか という点を突き詰めると、所謂テレパシーのようなものがないのなら 突き詰めれば、多数派か少数派かという程度の話になるのかもね。 ただ自分がかかわったアスペの人は よく言われる、空気が読めない人の気持ちが察せらないとかいう点を置いておいても ひどく主観的、感情的で、なおかつ論理に強いわけでもないのに変なところで断定的な人だった。 多少いわゆる人間味が感じられなくとも、論理に強ければ会話にはなるし、論理的な理解は得られるはず。 その部分でその人にはひどく辟易した。それは結局個人差なのかもしれないけど
706:優しい名無しさん
17/10/06 22:41:50.08 rxk5PlpX.net
>>673
確かに少し被害妄想が混じった解釈で返されて困る様な時がある
それも多分深読みし過ぎてこちらの感情をネガティブに読み取ってしまってるんだろうなと思う
707:優しい名無しさん
17/10/06 23:15:12.79 kZ+uQM0U.net
>>673
勝手な推測で失礼ですが、
そのアスペの人は恐らく女性で、ADHDも併発なのかなと思います。
実は私も無自覚の頃、その人と同じ事を言われてた。
当時は冷静に話し合う事も人の意見に耳を傾ける事も出来なかったし、
考え方も今以上に、自分の中で凝り固まってた。
その人ももしかしたら、無自覚ゆえ起こしてしまう対人関係のトラブルに、
為すすべがなく絶望的だったのかもしれない。
でも怒られたり指摘されればされるほど、考え方は凝り固まる一方で、
話し合いの場を設けてもらっても素直にも冷静にもなれず、
自分でも制御しきれないくらいの感情や主観が先に立ってしまったのかもしれない。
勿論、過去の私やその人がした事は、許される事ではないのも解ってる。
708:優しい名無しさん
17/10/07 02:34:00.51 OD15jmEk.net
>>673
そういう人って
自身が「おかしい」と理解できるようになると改善するどころか精神崩壊するんだよな
壊れたコンピューターみたいにまともに動かなくなる
709:優しい名無しさん
17/10/07 03:24:42.24 LhBaREtN.net
アスペらしい立場から言わせてもらうと
他人の気持は状況から理屈で理解できるが感覚としては全くわからない
理屈で理解して空気を読めるかのように演じる事はできるが負担になる
対外的には人畜無害な真人間に見えているので負担をかけているなどとは
全く思われないが、その事によって他人に憎しみをおぼえる
感覚的なわからなさの蟠りがたまに爆発して、それを解消したいがゆえに
自分の生活に影響のない誰かに対して質問責めをしたくなる事がある
710:優しい名無しさん
17/10/07 07:15:38.20 Gyq832OI.net
健常者の中でも感受性が豊かだったり勘の鋭い人達からは、
私が感覚よりも頭で理解するほうが優位な事を見透かされてる事が多いし、
普通は感覚で解る事を頭で理解しようとする行為自体が、
人として気持ち悪い、許せないと思われてる事が多い。
実際「頭で理解しないで感覚で掴みなさい！」とか
「頭で理解しようとするから、あなただけみんなと違う事をしてるの解る？」
ってしょっちゅう怒られてた。
無自覚の頃はそうやって怒られる事が理不尽だった。
でもアスペだと自覚して、ここなどで被害を受けてる健常者の人達の声を聞いたり、
より重度の同族に関わって健常者の人達と同じ気持ちになった事で、
みんなが感覚で当たり前に掴める事を頭で理解しようとするって、
特性とはいえ、気持ち悪く見えるのは仕方ないかもしれない事が解ってきた。
また、みんなと同じように感覚優位になりたくてもなれない事で、
図らずも不快にさせてしまってる事が多い事も、申し訳なく思ってる。
711:優しい名無しさん
17/10/07 09:27:19.62 ZiZGdEtq.net
>>678
たぶんだけど、ほとんどの人は違和感を感じてるけどあえて指摘はしない
712:優しい名無しさん
17/10/07 11:06:05.97 KRt3AIaz.net
>>676
自分に騙されてたような感覚なのかな。自分の感覚を信じられないなんて想像を絶する。
713:優しい名無しさん
17/10/07 11:13:09.86 KRt3AIaz.net
誰かが言った冗談に対して笑うタイミングがワンテンポ遅れる人いるね。気付くけど別に不快でもないしネガティブな感情は抱かない。
714:優しい名無しさん
17/10/07 11:18:58.64 BJLLnJyd.net
>>680
そういうこと全然無い人なんているの？
715:優しい名無しさん
17/10/07 11:49:57.77 BJLLnJyd.net
>>677
私アスペではないけど少数派になりがちな人間で、あなたの言ってることすごくわかるよ。質問責めにしたこともある。
違うな、と思いながら流されることも毎日たくさんある。
事を荒立てなければそんなにしんどい毎日にはならずに済むし、自分一人でゆっくりと考える時間を作ることも出来るからそうしてる。
何年も経って自分が色々経験してから「あれはそういう事だったのか！」って気づくことってあるから。
716:優しい名無しさん
17/10/07 12:11:00.15 Gyq832OI.net
>>679
正直なご指摘ありがとう。
敢えて指摘しないのは、不快でも我慢してくれることだから、
ますます申し訳ないと思ってる。
あと恥ずかしい話だけど、ある程度の年齢までずっと、
何かを覚えるときは「これはこうやるの！」みたいに
手を掴まれたり時には頭を押さえつけられながら、
感覚を身体に叩きこまされてた事がよくあった。
普通の人なら見てればある程度は感覚で覚えられる事を、
私だけがみんなと同じに出来ないという事で、呆れられたりイライラされながら…
717:優しい名無しさん
17/10/07 12:16:19.90 Gyq832OI.net
>>681
あなたのように思ってくれる人ばかりなら良かったけど、
打ってもすぐ響かないのは相手に失礼とか、
人として反射神経が鈍すぎるって、しょっちゅう怒られてた。
718:優しい名無しさん
17/10/07 12:18:22.18 NGbg2+93.net
>>682
自分が無知だった未熟者だったという反省や、判断ミスを後悔することならあるけど、自分に騙されたとかいう感覚はないな。自分が完璧でも万能でもないことは知っているから。
719:優しい名無しさん
17/10/07 13:09:41.78 BJLLnJyd.net
>>686
自分は人に裏切られた時に思ったよ。
ああ、私だけがこう思い込んでいたんだって。それって自分に裏切られたと同義かと思って。
あと親が完璧ではないって気付いた小5くらいの頃の衝撃もその部類。
720:優しい名無しさん
17/10/07 13:15:19.71 ZiZGdEtq.net
>>687
なにいってんだかわからん
中2病にみえる
721:優しい名無しさん
17/10/07 13:30:15.93 9xbtBF0E.net
>>688
そう？
自分の固い信念みたいなものがあって、その信念により誰かを信じててそれを裏切られた時に、自分に裏切られたと感じた
親を完璧な者と信じてて違うと知った時もそうだったと言ってるんでしょ
私はそこまでの思い込みを持たない方だからそんな衝撃を経験したことはないけど、意味は分かったよ
722:優しい名無しさん
17/10/07 13:31:51.49 BJLLnJyd.net
>>688
自分に騙されたっていう感覚が思い込みと同義だと書いたんだけど。伝わらんか。
723:優しい名無しさん
17/10/07 13:48:24.05 ZiZGdEtq.net
>>690
なんか思い込みしてて間違えたミスった、を同義といってるのは理解してる
ただそれはシチュエーションに対するものという判断
あくまでテイケイ的には、あーやべ間違えた勘違いしはずかしいとか己のチョンボに主因を置くのに
話を聞いてると、主たる人格である「俺」には落ち度がなく、
「自分」という同一でありながら別のなにかを作り出して、そいつ=「自分」に騙された裏切られた
あくまでミスは肉体を共有してるだけの「自分」のせいであって「俺」は被害者なんだ
といってるのだろうか？というかそう聞こえる
だから自分に裏切られた？�
724:ﾈんか他人事というか責任転嫁的ななにかを感じる この場合、自分の罪を認めろとかいう話ではなく、心の有り様かわそうなのかをポイントにしてくれ
725:優しい名無しさん
17/10/07 14:02:11.43 9xbtBF0E.net
>>691
そんな話してるかな？私には分からなかったわ
726:優しい名無しさん
17/10/07 14:17:54.53 BJLLnJyd.net
>>691
被害者と思ってたら自分の思い込みなんて表現しないよ。
元レスの671も周りに申し訳ないってあるし優しい人だと思う。
そう思ってたのだから仕方ないってふうに開き直っているように聞こえたのだろうか。責めるとするなら自分を責めてるよ。そういうの反省っていうんだよね。
727:優しい名無しさん
17/10/07 14:23:53.34 ZiZGdEtq.net
そうか
じゃあやっぱりなにいってんだかわからんw
728:優しい名無しさん
17/10/07 14:52:04.54 9xbtBF0E.net
>>694
そうなんだね、だったら>>691ってまんまブーメランだと思う
729:優しい名無しさん
17/10/07 15:06:00.61 nX8QoVNo.net
>>695
ブーメランの使い方がずれててなに言いたいのかわからん
730:優しい名無しさん
17/10/07 15:08:19.64 Gyq832OI.net
668=671です。
言葉がうまくないのと、流れを混乱させてしまった事は大変失礼しました。
668では、>>673さんの関わったアスペの人が過去の私に酷似してたので、
当時を思い出しながら「その人ももしかしたら、こんな感じだったのかもしれない」と
推測で書かせてもらいました。
当時はとにかく、解ってもらいたいことを解ってもらえない気持ちが先に立ってて、
それだけで心がいっぱいいっぱいでした。
後にアスペだと解って過去の言動や行動を振り返るうち、
「空気が読めないどころか、冷静に話し合いも出来ない人」だったと気づきました。
当時はリアルタイムで気づけなかった自分の非に、
人の何倍もの時間をかけて気づいただけで、
自分に騙されてたとか、そういう感覚はありません。
ちなみに671は668とは全く別に、自分の思った事を書いてしまっただけです。
本当に申し訳ありませんでした。
731:優しい名無しさん
17/10/07 15:13:12.78 BJLLnJyd.net
>>697
私の表現がまずかったんだと思う。こっちこそ巻き込んでごめん。
732:優しい名無しさん
17/10/07 16:10:21.02 YdQZXbxf.net
過去の自分はバカだったなあ～とかなら双方理解納得できる表現っぽいね
733:優しい名無しさん
17/10/07 16:31:49.31 GtUCV8mi.net
お互いが理解できない、おかしいと思う事案なんだから、そこに違いがあり、お互いに気をつけなければならないことがあるかもということなんじゃない？ 別に蓋をするような悪い話じゃないと思う。
俺が>>680で言いたかったのは、「我思う故に我あり」で言うすべての根元の我そのものがおかしい＝自分が考えていたものとは違った＝と気付いてしまったら、すべての拠り所がなくなって思考停止するしかないのかもね、ということ。
俺は人に裏切られても、信じた自分が甘かったと思う方。人が裏切るのは世の常だし、信じると判断したのは自分だし。
その辺りの考え方が違うのかもしれないと思った。
734:優しい名無しさん
17/10/07 18:07:07.21 OD15jmEk.net
>>699
失敗した部分が治るならその表現でいいけどね
アスペだと過去の自分を反省していても実生活でまた同じようなミスをやらかすんだよね
だからどんどん病んでいく
そんでミスしちゃったーとショックを受けた自分の事を考えるので精いっぱいで、
ミスをカバーするために行動しなきゃいけないことが全く出来なかったりと
他の事が余計におろそかになる悪循環
735:優しい名無しさん
17/10/07 20:54:46.56 Gyq832OI.net
>>700
ありがとう。
過去の過ちが消える事は無いにしても、
そのように思ってもらえると大変救われます。
特に「人に裏切られても、自分が甘かったと思える」のくだりは、
心の広さと器の大きさを感じました。
人間みんな感情がある以上、自分の中で信じてたものや拠り所にしてたものが
実はそうでなかったと解ったら、ショックで思考停止になって当然だし、
相手を責めたくなるのも致し方ないから難しいんだよね。
これまで多くの人達を「結果的に裏切る」事ばかりしてきた私でさえも、
心の拠り所だったものが壊れた時は、
思考停止のまま何年間も生きてきたくらいだからね。
736:優しい名無しさん
17/10/08 00:09:20.75 WuBGy23VQ
2ヶ月前にアスペと診断された。
人の気持ちがわからないっていうより、人に無関心で考え方がズレてるんだと思う。
実際、人から指摘されたことあるし。
家族が死んだ時すら他の家族と反応が違うもんなのかな……。
私は高校生の時に母が鬱病で自殺してるんだけど、母の死が自殺だと知った時の第一声が「自殺って世間体悪くない？」だし。
あと、私には発達の可能性がある従兄弟がいる。
従兄弟の母親は従兄弟が大学生の時に亡くなってるんだけど、従兄弟は母親が危篤の時にサークルの仲間と遊びに行ってたらしい。
母親が危ないっていうのは何日も前からわかっていたのに。
発達障害の人って身内の死にも無関心なのかな？ってふと思った。
あと、私は映画とか観てボロボロ泣く人とか、卒業式で泣く人の気持ちが理解できない。
小中学校は友達もいて比較的楽しかったんだけど、周りがボロボロ泣いてても1人だけケロッとしてた。
アスペの人って感受性鈍い人多いのかな？
737:優しい名無しさん
17/10/07 23:00:43.22 7NWNT9xy.net
うれしいけど、器がでかいわけじゃない。
たとえばお金を貸してと頼まれた時にどんな相手であっても踏み倒される可能性は0じゃない。もちろん返してもらうことを前提で貸すんだけど、
貸した瞬間に貸した側の立場が弱くなる（無理矢理奪い返すことはできない）わけで、万が一返してもらえなくてもカンパしたと思える相手やなんとかなる金額の範囲内でしか貸さない。
相手を信じながらも絶対なんてことはありえないという大々前提も共存してる感じ。
これは相手を信用していないわけじゃなくて信じて金を貸す側の責任みたいなものだと考えてる。
まあ、金の貸し借りは基本的にやっちゃだめだけど、たとえ話として。
738:優しい名無しさん
17/10/07 23:56:05.58 Gyq832OI.net
>>704
すごく大人な考え方で羨ましい。
アスペと健常者の問題に限らず、人間関係全般において
あなたのような考え方が出来る人が多ければ、
トラブルも少なくて済むのかもしれないと思った。
人は本来、考え方も性格もそれぞれ違う生き物。
でも職場の仲間や友達、家族など身近な人達であればあるほど、
自分の期待に沿った言動や行動をしてもらいたい気持ちが生まれてしまう。
なので期待に沿ったことが出来ない人に対して、
負の感情を持ってしまうのは致し方ない所もあるんだよね。
739:優しい名無しさん
17/10/08 00:38:05.47 ERT61G7X.net
>>705
感情的にはそういう思いは持ってるよ。だからこそ相手を恨んだり、恨む自分が嫌になったりしないように>>699のように考えるようにしてるだけ。もちろん>>704は理性的に考えて間違っていないと思うから無理はしてない。
人を信頼したり信頼されたりの関係は好きだし人間的だと思うけど、自分の責任を放棄すると、それは依存になってしまうんじゃないかと思う。
740:優しい名無しさん
17/10/08 01:32:31.87 z8x15cua.net
まあ理想論だよね
741:優しい名無しさん
17/10/08 08:34:59.95 Lg9Smq8r.net
>>705
私自身は、周りの期待には応えたくても応えられない事が多々あるから、
相手が期待通りに応えられなかったとしても、
自分のプランにも無理があったかもしれない可能性もあるから、
負の感情は極力持たないようにしてる。
でも自分自身はそういうスタンスでも、周りはそうとは限らないから難しいんだよね。
人によっては私のようなスタンスでいる事自体が「人として信じられない」とか、
「（私）さんがそうしてしまうと、
みんなもそうしないといけなくなるのが解らない？（チームプレーを乱すな！）」
って言われてしまう事もよくあるからね。
742:優しい名無しさん
17/10/08 12:37:06.25 oSqR4TkF.net
>>708
あるある
スタンスどころか考えるだけでも罪になってしまうことさえある
743:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 13:56:07.71 t2BqSgRE.net
>>430
ちょっとスレ違いだけど気になったのでレス。
手帳１級とか年金１級は寝たきりとか入院患者だとか言う人が
この板に多いけど、
そんなことはない。
例えば躁鬱だったらバリバリ元気なように見えても１級ってことはあるし。
実際、俺の周りには一見すると日常生活送れてるように見える１級の躁鬱や統失は何人かいる。
アスペ単体で１級って人はさすがに知らないけど。
744:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 14:03:50.72 t2BqSgRE.net
>>503で訂正したついでに書くが、
アスペルガーがＤＳＭ４に載ったのって１９９４年なんだな。
俺の社会科教師ノートの件は2001年くらいだったから、
「その時代じゃ教師がアスペルガーの概念自体知らなくても仕方ない」って意見も結構あったけど、
９４年にＤＳＭ４に載ったなら
知らないほうがおかしーんじゃねーの？
仮にも教師ともあろうものがＤＳＭを読んでないとかあり得るの？
（ちなみにうちの妻の両親は教師だが、
父親の側は2000年の時点ではアスペルガーを知ってたらしい。
医学書方面ではなく心理学方面で知ったらしいけど。
いずれにしろ、「2000年にアスペルガーの存在を知ってる教師が世界にひとりでもいた」以上、
「2001年時点でアスペルガーという存在を知らない教師は怠慢」
であろう）。
745:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 14:13:57.05 t2BqSgRE.net
>>563
は分かるんだけど、
>>564
はさあ、
理屈では「やってあげる側が言うこと」ってその通りだけどさ、
アスペの仕事の要領の悪さとかに腹を立てるくらいなら
１フレーズ追加するだけでアスペは要領よく仕事できるようになるんだから、
円滑な人間関係ならびに迅速な仕事のために
１フレーズ追加くらいしたっていいんじゃないの？
そのほうが建設的じゃん。
接客業でいう「クッション言葉」ってあるじゃん？
クッション言葉ならぬ「補足言葉」を、
身内にもやるだけの話なんで、難しいことではないと思うけど。
746:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 14:15:32.10 t2BqSgRE.net
>>567
俺はコテハンで目立つことも手伝って反論されやすいし、
俺が反論に反応する性格だから、
結果として俺が行くスレは荒れることがあるが、
俺はとにかく相手（この場合は俺に反論してくる人）がアスペかどうかは分からんのでは。
747:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 14:21:13.45 t2BqSgRE.net
>>600
>>611
が言ってるように元の文章と違う気がするが…
元の文章ではなくあなたの文章の通りなら、
気まずいのは恵さんでは？
おじさんは恵さんが「チーズ」ケーキを作ってると知らないのだから、
>>601
>>604
が模範解答とは思えん。
>>610
は日本語解釈の問題になって本質とズレてる気がする。
>>613
が正解だと思うんだが。
748:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 14:25:27.12 t2BqSgRE.net
>>662
>あと挑戦的な返しは
>単に挑戦的な反応に対するものでしかない
無礼に無礼で返すは畜生に等しいとも言えるが、
それ以前にあなたに挑戦的な反応した人がいるように思えない。
記号解釈云々、なんか現代文の試験をやってるみたいだ。
あなたが頭いいのは分かるけど、
>>660
に同意。
749:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 15:36:45.78 t2BqSgRE.net
>>418
大学受験で受かるわけないのに100万円使った件や、
生活に金がかかると知らなかった件って、
今思えばアホだが、
でも「世の中でも特に頭の良いとされている職業」である弁護士が
似たようなことやってたわ。
2014年の東京都知事選の宇都宮弁護士な。
あいつ、周りから猛烈に批判っていうか一本化要請受けても、
断じて辞退じなかったでしょ。
脱原発で「一本化すれば勝てる、分裂すれば負ける」という単純な足し算が出来ない頭の悪さに、
勝てるわけないのに挑もうとする姿勢。
俺の大学受験の件と何が違うのやら。
俺のはまだ「若さゆえの過ち」とかの部分があるが、
宇都宮は大人でしかも弁護士っていう一流職業だろ。
なのに足し算ができないって、あれを見た時に弁護士ってバカでもなれるんだなと思ったわ。
また、当時の赤旗が「宇都宮は細川より多くの票を取った」とか書いていたが、
これもバカなのかと思ったわ。
１位（当然）以外に意味はなく、２位だろうが３位だろうが「落選」なのだから票数は関係ないのに、どこに喜ぶ要素があるのと思ったわ。
（大学受験で言えば合格最低点でも合格な反面、合格最低点を１点でも下回れば不合格なのと同じで、不合格ならば何点だろうといっしょだわ。英検の場合は不合格に段階があるからまだ目安になるけどそれでも不合格は不合格だしな）。
むしろ一本化しなかった反省をすべきなのに。
750:優しい名無しさん
17/10/08 16:20:16.24 ze0q5MXX.net
>>715
発達の特性なのか
挑発的に煽られてカチンと来たら
反論せずにいられないんだよな…
かなり徹底的にやることも
アスペスレなんかそういう人が多いし
これ一生治らないような気がする
751:優しい名無しさん
17/10/08 18:57:53.51 zbykWyG+.net
>>710
結局君は何級なんだ？
752:優しい名無しさん
17/10/08 18:59:56.92 zbykWyG+.net
>>711
過半数が知っていた、なら怠慢だろうが
一人では全く怠慢には当たらない
753:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 19:25:27.38 wAiYX+3b.net
>>719
とりあえず、教師がＤＳＭを読んでいなかったことにはただひたすら驚く
ちなみに俺のノートの件は私立高校だから、
公立教師とは採用形態が違い、
教員免許とは別に
学校独自の採用試験で一般教養も教師採用試験にあった。
しかし、
教員免許取得も、私立学校独自の教師採用試験も、
一般教養（ＤＳＭ４）が１ミリもなくても通過できるもんなんだな。
保健体育教諭や保健室の先生でもなけりゃ医学知識がいらないかと言えばそんなことはない。
常識ってもんがあるだろ。
例えば俺の世代だと学校でツベルクリン、ＢＣＧ，日本脳炎、といった予防接種をやったり、
インフルエンザだと無理して学校来ると周りにうつって迷惑だから休めとか言われたが、
職員会議かなんかで
校長「インフルエンザが流行っているので、明日は学級閉鎖とします」
教師「インフルエンザってなんですか」
校長「明日は予防接種なので、５時間目に生徒を保健室に集めて下さい」
教師「予防接種ってなに？？ 注射？ 針？ 画鋲？ 図工のことですか？」
じゃ、教師をやる上での教養が欠落しているだろう。
専門外とはいえ常識レベルの医療知識は教師には必要。
ＤＳＭ４を一度も読んだことがない教師ってのは、
例えて言うなら人生で一度も英和辞典を引いたことのない英語教師みたいなもんか
754:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 19:27:36.93 wAiYX+3b.net
別の例えをするなら、
「赤信号は『停まれ』を知らない」
「黄色信号は『急げ』だと思っている」
「青信号は『進むことができる』ではなく、『交差点の先が詰まってようがとにかく進め』だと思っている」
という人間が、
教習所教官をやれるのか、ということ。
755:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 19:31:46.06 wAiYX+3b.net
まして俺の件は社会科教師だからな。世界史を担当してたけど。
医学の歴史はまったく知らないってことだよな。
教科書に載ってることしか知らないって駄目だろ。
ある程度、それぞれの歴史を把握してないと。
英語教科書に発音記号が載ってないからって発音記号読めない英語教師はダメやん。
中学英語教師だから中学校指導要領内の英単語しか知らず
高校レベル（英検換算準２級以上）の英単語は１単語も知らないって
それは中学英語教師が理論上はできるかもしれないが
現実的には無理だろ、高校受験指導ができないよ、中学レベルを超えた入試を作る高校もあるんだから（この場合はその高校が文科省の指導要領を無視して悪とも言えるが差をつけるための必要悪ともいえる、全員が100点じゃ試験にならんし）
756:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/08 19:35:09.41 wAiYX+3b.net
>>718
韓国語能力試験１級
ドイツ語検定３級
フランス語検定３級
国連英検Ｂ級
観光英検１級
旺文社英検準１級（発達障害受験。通常受験は３級止まり）
国際英語発音協会検定準２級（旧基準）
TOEIC485
漢検準１級
数検２級
理科検定２級
歴史能力検定日本史２級（世界史は３級）
旅行地理検定２級
法学検定４級
サービス介助士２級
ホテルビジネス実務検定ベーシック１級
タイピング検定２級
ホームページ作成検定２級
WEBクリエイター認定試験初級
年金アドバイザー３級
食生活アドバイザー検定３級
食品表示検定初級
簿記４級
日本空手機構URLﾘﾝｸ(www.jkp.or.jp)における３級（３段ではない）
電車構内運転免許（社内資格）
ジングルズ発音レベル85
他に今はなき鉄道検定や時刻表検定
757:優しい名無しさん
17/10/08 23:10:18.47 MtAQ2onx.net
>>720
君の担任も怠慢なのに何で非難しないの？
758:優しい名無しさん
17/10/08 23:20:40.76 FXVg//f5.net
DSM4が一般教養ってのは無理があるよ、なんぼなんでもさ
759:優しい名無しさん
17/10/09 00:02:42.81 ReMh70BO.net
たまたまテレビとかで特殊な病気の事を知った学校の先生が日本に10人いたとして、
三万人(適当)の残りの先生がその病気を知らなくて怠慢になるかと言えばならない
アスペはこういう例外や極論ばかりを根拠に話を組み立てるから理解されない
760:優しい名無しさん
17/10/09 00:36:06.77 mvgpiCln.net
流暢に話し、積極的にコミュニケーションを取ろうとすることもあるが、
相互的な対人関係が難しく、想像することが苦手で融通が利かないといった
特徴をもつ病態を、アスペルガーの名前をとって「アスペルガー症候群」と呼ぶ
（ウィング博士のアスペルガー症候群の定義）
受動型や孤立型は自閉スペクトラムではあるがアスペではないって事らしい
761:優しい名無しさん
17/10/09 02:22:34.52 2A6N31Hx.net
積極奇異型＝旧来のアスペルガー症候群
受動、孤立型＝旧来の高機能自閉症
こう考えた方がしっくりくる
762:優しい名無しさん
17/10/09 07:28:29.90
763:ReMh70BO.net
764:優しい名無しさん
17/10/09 08:47:24.14 FmOF+ieH.net
大変なのはわかるけど、自分が不満なく快適に過ごすために周りはこうあらねばならないと一方的に負担を強いる思考は自己中としかいいようがないな。
極めて特殊なケースに過剰に適応することは公共の福祉に反する場合もあるし。
765:優しい名無しさん
17/10/09 08:52:48.86 v5yuXJGu.net
>>1
えっ？ 定型はアスペの気持ちなどまるで理解してないのに、その言いぐさはなんだろうねw
766:優しい名無しさん
17/10/09 08:56:46.96 v5yuXJGu.net
定型もアスペだってこと
違いは自分の認知バイアス＝妄想に取り憑かれた統失が定型
レッテル貼りして相手が一方的におかしいと認知できる異常人格
767:優しい名無しさん
17/10/09 09:11:50.56 KggBumM7.net
>>730
そうなんだよね。
私も当事者だけど、当事者の私でもより重度の当事者だと話が噛み合わなかったり、
カサンドラになる事だってある。
それを思うと、健常者の人達に合わせてもらいたいなんて思うのは、
ものすごくおこがましいかつ酷な事だと思う。
勿論、こちらがあまりにもダメダメな言動や行動が多いあまり、
そんなつもりなくても結果的に気を遣わせてしまったり、
世話を焼かせてしまう事も多いから、それについてはいつも本当に申し訳なく思ってる。
768:優しい名無しさん
17/10/09 09:21:50.24 mvgpiCln.net
>>727
ウィング博士は自閉症の中核症状として『ウィングの3つ組み』と呼ばれる
『コミュニケーションの障害・社会性の障害・こだわり行動（イマジネーションの障害）』
を指摘した
ウィング博士は自閉症児の人間関係の3つのパターンのうちで、『孤立型・積極奇異型』
よりも『受動型』のほうが社会生活・人間関係に対する適応が良いと考えた
ハンスアスペルガーが「小児期の自閉的精神病質」と題した論文をウィング博士が
「アスペルガー症候群」とん名づけ世の中に広めている
>>728 の通り「受動型」「孤立型」は高機能自閉症で「積極奇異」がアスペルガー
ということらしい
日本ではウィングの三つ組みを『アスペ』と総称する俗語が広まってしまったため
混乱を招いているように感じる
>>730のように迷惑かけたり自分の考え方を一方的に押し付けるのが「アスペルガー」
「受動型」は空気が読めない・言葉の裏が分からない・拘りなどはあっても
ウィング博士がいうように教えて貰えば社会適応は出来るらしい
769:優しい名無しさん
17/10/09 09:54:48.43 jyBjLDcu.net
>>731
そういうことじやなくて定型は大多数の人と価値観を共有できるってことだろ
今でいうと定型が日本で、アスペは価値観を共有できない国と政府さえも認めた韓国みたいなもの
770:優しい名無しさん
17/10/09 11:53:30.78 4Mn48twb.net
>>735
それな
771:優しい名無しさん
17/10/09 16:01:41.41 mdN50KQF.net
すると2chにいる大多数は韓国人か
772:優しい名無しさん
17/10/09 16:29:50.60 dk/aNfRU.net
>>735
定型はアスペの心がわからない
んだから
「わかっている」というよりも「合っている」と言った方が適切だよな
「人の心がわかる」などということはあり得ない
773:優しい名無しさん
17/10/09 16:33:18.91 dk/aNfRU.net
チューリングテストを知っている人は多いと思うけど
「質問に答えるだけ」で人間と判定するってのも雑だね
人間であれば質問しないと
しかもアスペなんてチューリングテストで機械扱いされそうだし
774:優しい名無しさん
17/10/09 18:15:28.29 E1EvNqqV.net
>>738
わかる、とも言い切れないがわかる場合が多い。なぜなら、相手が発信するサインを正確に受け取ることができるから。「アスペルガーはセンサーが壊れている」という表現がどこかにあったが、サインを受け取れないことで、認知の歪みが発生する。
775:優しい名無しさん
17/10/09 18:20:04.25 E1EvNqqV.net
聴覚障害者が発語も難しくなるように、サインを受け取れない
776:アスペルガーはサインの出し方も無茶苦茶。だから周りは振り回されて疲弊する。
777:優しい名無しさん
17/10/09 18:47:57.77 1GreJMpG.net
>>740
その通りだね
ここでの人の「気持が分かる」というのは無関係のボーっと立っている人を見て、あの人は今どんな気持なのでしょうと言うことではなく、
同じ空間で行動を共にして、お互いにコミュニケーションを取っている相手が今どんな気持なのか慮ることなのだから
行動からいろんなサインを出していて、それを汲み取れるかってことでしょ
778:優しい名無しさん
17/10/09 19:14:32.23 E1EvNqqV.net
>>742
それだね。
そのコミュニティなおける慣習や約束事があり、相手との関係性に即したサインの出し方読みとり方があるんだけど、その存在に気付いてない、または気付けない。
でも理解できないわけじゃないから、まったく気付いてないわけじゃない。
だからこそ「（あれがわかるんだから）そんなことがわからないはずがない」となってしまうんだと思う。
779:優しい名無しさん
17/10/09 22:05:16.62 ICH7hAYQ.net
屁理屈捏ねるのは得意だよな
延々とやってる
こう言ったらこう返ってくるっていう自分ルールが外れた時に憤怒し出す
780:優しい名無しさん
17/10/09 22:56:22.70 AMOaI3jh.net
>>740-743
恥ずかしい話だけどまさにそれ。
（今もそうだけど）無自覚の頃は今以上に
コミュニティ内での関係性に即して出されるサインの意味とか
相手に一発で伝わるようなサインの出し方は、
指摘されないと気づきにくいか、指摘されても一発では解りにくかった。
あとはコミュニティでの関係性そのものも、
細かい事は指摘されないと解らない事もある。
なので、本来は上位の人でなければ言ってはいけないやってはいけない事をして、
「上から目線で生意気な奴」「目上や年長者に敬意を払わない無礼者」
「男性のプライドやメンツを潰す女」呼ばわりされたり、
最下層の自分が気を利かせないといけない場面にも関わらず、
上位の人達に図らずもそれをやらせてしまい、「本当にお嬢様だよね」とか顰蹙買う事もあった。
781:優しい名無しさん
17/10/10 17:51:20.95 OoE/4KDH.net
科学技術の進歩をを鑑みるに
表面的には人間と全く同じ物体で人間と全く同じような言動を取る「何か」
を作ることができる可能性があります
これは実質的なゾンビであり、哲学的なゾンビでもあるわけですが
個人的にはこの「何か」には心はないと思います
その事実を全く知らない人がこの「何か」と交流したら
「心がある」と判断する可能性は極めて高く
「心とは何か」という問いにおける新たな領野が拓けます
哲学的ゾンビの議論においては対象が人間であることを前提としているために
明確な解答を出すことはできていませんが
「明らかに心が無い」とされる「何か」において見出されるものは何でしょうか？
人間を前提とする哲学的ゾンビの議論において解答が出せていないが故に
誤った判断がなされているのでしょうか？
782:優しい名無しさん
17/10/10 19:23:07.50 ytB7mSXx.net
>>746
この「何か」っていうのが私のような当事者を指してるのはわかる。
また、少なくとも私自身は、あなたのような健常者の人達から見たら
「心を持たない」と思われても仕方のない言動や行動を、
過去には色々としてきたのも事実。
なので健常者の人達が「心を持たない」者と交流しても見出されるものは、
何もないと言いたい気持ちもわかる。
そういう気持ちにさせてしまった事、本当にごめんなさい。
783:優しい名無しさん
17/10/10 20:20:13.66 1FWQBjJX.net
>>746
「中国語の部屋」ってのを思い出すね
自分の知ってるアスペの人はコミュニケーションの時
取ってつけたような言葉やわざとらしい演技を度々していて
それが時折、意図しないユーモラスな雰囲気を作っていた。
でも当人は、わざとらしい演技として受けいられているのではなく、
演技が演技とバ
784:レないで通用していると思っているらしかった。
785:優しい名無しさん
17/10/10 23:19:07.47 nUStlNY4.net
気持ちがわかんないって言うか、
冗談を悪意のように受け取ってる感じのときとか、こんな失敗しちゃってさーみたいにせっかく人が明かしてくれてるのを非難し始めたりするのとかを見ちゃうと
この人ホントバカだなって思う
786:優しい名無しさん
17/10/11 02:38:46.23 CpjcV+0w.net
>>747
それは誤解です
「アスペに心があるか？」と言った問いは人間を対象とした哲学的ゾンビの話であり
この場合アスペだけではなく、自分以外の人間全てが対象になります。
お気づきかと思いますが、この場合基準となる「自分」とは誰のことか？
ということが根本的な問題として生じます。
「何か」は人工的に作った人間、いわゆるアンドロイドであって
明らかに心はないとされるのに、心があると見做されてしまうため
「では、心とは何なのか？」と問われることになります。
簡単な例としては、ドラえもんに心があるはずが無いのに
心があるように思えることがあります。
787:優しい名無しさん
17/10/11 04:21:15.12 1HtzLSX3.net
>>735
＞大多数の人と価値観を共有できるってことだろ
アスペの人は最初から彼らが同じような価値観でいるとおもってるでしょ
実際はみんないろいろな価値観を持ってるけど、職場や家庭でその場の状況に合わせて
「自分の価値観は一旦置いといて」周りに合わせてるんだよ
自分の考えや思いは一旦置いといてっていうのがアスペはできないでしょ
788:優しい名無しさん
17/10/11 07:44:52.86 YWg/Dxg7.net
そうだな。
職場や家庭でその時になすべきことがある場合、各々が自らの役割を意識して最適化することが「空気を読む」と言ってもいいのかも。
当事者はなすべきことに気付きにくく、自らの役割にも気付きにくい。
789:優しい名無しさん
17/10/11 10:13:43.82 y6w9Qw8v.net
アスペにも心はある
自分用の
心ない言葉なんて単語が誤解を生む
自分の心のなかでとても感情豊かに生きている
ただ他人はわからない
犬猫ネズミあたりのコミュニケーションとるようなものだ
犬猫の鳴き声翻訳機みたいなものだ
「お腹すいた」ならお腹すいたなんだとしかわからない
どこかに食べに行こうとか作業中断してそろそろお昼にしようとかひとり食事に行くとか状況に合わせたその他の意味なんて考えもしない
食べ物が欲しいという事は理解できる
人間ならちゃんと意思表示しろよと思うのに多数決でこちらが劣った人間扱いされる
なぜだ？
790:優しい名無しさん
17/10/11 11:14:45.50 YWg/Dxg7.net
10歳くらいまでなら健常者もストレートに表現することがほとんど。
その後コミュニティの範囲が広がり立場や価値観が大きく違う人との付き合いが始まると、自ずと伝え方も変わる。
お互いが円滑な関係性を保つよう努めるべきという前提において、ストレートな伝え方は相手の都合を考慮しない自己中、粗野、幼稚なものととらえられることが多い。
実際に当事者は相手の都合を考慮できていないわけだし。
791:優しい名無しさん
17/10/11 17:06:38.42 CpjcV+0w.net
心というものは親和性といったものを言い換えただけに過ぎないものかもしれない
「心がない」というのは通常親和性に欠ける者に対して投げられる言葉だからです
792:優しい名無しさん
17/10/11 18:34:28.12 CpjcV+0w.net
心があるから仲良くなれる
のではなく
仲良くなるから心があると思う
という考えもできます
793:優しい名無しさん
17/10/11 19:03:53.00 U22dxBpG.net
>>753
「お腹すいた」が独り言であれば空腹の状態を表しているだけにすぎない。
しかし「お腹すいた」を誰かに話しかけるということは何らかの意図をもって、何らなの反応を期待していることに他ならない。それが健常者間のコミュニケーションの大原則となっている。
794:優しい名無しさん
17/10/11 19:40:03.21 VvHkfl48.net
・独自の解釈をしてしまう
・拘りをもって
795:しまう この2つが揃う事によって相手側の意図の読み取りを結果的に阻害してしまってる気がする この人達はエスパーみたいな考え方で会話をするのかよ→だからってどうしてこっちが合わせなきゃいけない？→知るか、勝手にやってろよ まず独自の解釈をしてしまうので通常なら通じる会話も意味が通じない そこで噛み砕いて相手側の気持ちを分かり易く説明するも未知の世界で理解しきれない 相手に合わせず自分側の考えを貫き通したい拘りが発生する 結果として「自分が正常、相手がおかしい」の結論に行き着いてしまう せめてこの2つのどっちかだけでも妥協してくれれば会話がしやすくなる気がするんだけどな 定型の会話は略して会話する国の人達だと思えば良い もしくはそういう独自文化がある外国からお越しになった客人だと思おう まさか日本と違う言語や文化の国だからといって疎かにはする事はあるまい そう考えれば多少の違いがあっても相手の考えを尊重しようという気にならないかね
796:優しい名無しさん
17/10/11 19:53:15.09 OfPJcTDb.net
>>757
こういうのは誰も教えてくれないし誰も教わってもいないけど本能的身についていること。だから「それがわからないはずがない！」いうくらいに想定外なんだよ。
まあわからないものは仕方ないんだけど、社会の大多数が理解できないのも仕方ないということ。
797:優しい名無しさん
17/10/11 21:16:39.29 ezdzHGvE.net
>>758
最初だけならやるけどね
あと外国の人は、「この国ではこうするんだよ」で納得してくれるけど、それができないとしこりしかのこらん
798:優しい名無しさん
17/10/11 21:35:39.72 VvHkfl48.net
>>760
じゃあここは日本でもその人の祖国でもない第三の国に互いにいるとしよう
それならどっちが正しいとかないのでお互い平等に譲り合うのはどう？
799:優しい名無しさん
17/10/11 21:54:15.80 VvHkfl48.net
>>760
ところで聞き忘れたけど、あなたはアスペ側でいいのかな？
そうだとしたらここからは視点を変えて以下は日本国内の限定話
日本という国内で生活していく以上は定型の方が圧倒的に数が多いので
人数の多い側の民族にイニシアチブを取られるのはもう仕方ない
上手く付き合っていこうとしたらそこはもう割り切るしかない側面もあると思う
上手く付き合っていく気がないなら、自分の考え方が正しいと押し通す方法も当然あるとは思うけどね
日本が単一民族で構成されている島国である以上は
海外以上に目と目で通じてしまう文化が浸透してしまってるのはもう仕方ないと思うよ
国境もあり、多民族で構成され、常にいさかいが絶えず
自己主張しないと生き残ってこれなかった国とは、歴史的背景が全然違うのだから
これをこの国の文化（＝良さ）と受け止めてみるのはどうだろう？
800:優しい名無しさん
17/10/11 23:43:19.57 Amfxz+tU.net
きもちわりーんだよ
801:755
17/10/12 01:42:45.11 GMdRKU4Z.net
>>763ですが訂正します
>>763の「きもちわりーんだよ」っていうこのヒドイ書き込みは誤爆てす
これは僕がニュース速報版のあるスレに書き込んだつもりものであって、ここの人たちに宛てて書き込んだつもりのものではありません
ホントにホントです
スイマセンでしたm(_ _)m
802:優しい名無しさん
17/10/12 02:16:51.14 DYAtFRSb.net
いや、君がトラブる理由が何となくわかったよ
803:優しい名無しさん
17/10/12 02:23:10.82 QfOeo6Ce.net
日付が変わりIDも変わってしまったら、謝られても本人である証明ができなくね？
804:優しい名無しさん
17/10/12 02:25:09.62 NoZ+x+Vm.net
聞き慣れてるし、スルーするし
805:優しい名無しさん
17/10/12 02:27:56.61 DYAtFRSb.net
そもそも黙ってたらわからなかった
806:優しい名無しさん
17/10/12 02:31:10.56 hZzY2pLi.net
ASDだけどバイトでは普通に有能だわ
大学の人間関係は完全に終わってるが
807:優しい名無しさん
17/10/12 03:31:17.91 IOsVe5At.net
>>769
バイト、ならね
それ以上を目指すと他者(他社、利害関係者、スタッフなど)との円滑なコミュニケーションが絶対に必要になってくるから一生ヒラのままだね
808:優しい名無しさん
17/10/12 10:27:11.31 ToyFZJbD.net
アスペの特徴とされる「拘りが強い」という部分は
他人のことがわからない、他人の気持ちが（自然に）伝わってこない、がゆえに、
自分のことしかわからない、自分の気持ちや世界だけが世間的な尺度や基準なく広がってしまう
ということなのだろうか
それだけなら、教育や学習でかなりの部分どうにかなりそうだけど、
直感的な裏付けがないものは、（心の底では）信じられないものなのかもなぁ
809:優しい名無しさん
17/10/12 10:57:07.52 ARoQNIMP.net
他人の気持ちに興味がないし、覚えるコストかけたくなさそう
人々の前で当事者が弁明する機会をもらうより、他の人同士で「当事者さんを許してあげよう」と合意形成させる方が好きそうに見える
810:優しい名無しさん
17/10/12 11:14:16.87 DYAtFRSb.net
言われた事だけをこなすバイトだと超優秀で社員になって
自分で考え判断し指示したり、人の意見を聞く立場になったら
急に使えない人になるケースあるな
ひたすら○○をし続けるとか凄いのに
今は知らんが昔の宅急便は手であっち方面こっち方面とわけてて、
それを運びまわるの超優秀だったやつが事務職になったら・・・とか
811:優しい名無しさん
17/10/12 11:14:38.82 DYAtFRSb.net
他人の気持ちがとか関係ないか
812:優しい名無しさん
17/10/12 11:17:00.47 vSuN0tK6.net
ふと思ったけど、他人の気持ちに興味がないのなら既婚者はどうして結婚したのだろうか
今まで別に育ってきた他人と同居するのは果てしない苦痛だと思うんだが
それとも人並みに世間体を気にして
30過ぎた男がいつまでも独り身でいるのは格好悪いと
体裁を気にして、嫌々の仕方なしに結婚するのだろうか
813:優しい名無しさん
17/10/12 11:23:28.04 DYAtFRSb.net
>>775
主に性欲と利便性
他人に興味なくてもペット飼うのも同じ
814:優しい名無しさん
17/10/12 12:48:34.02 ZBXertve.net
>>775
元既婚者の私でもよければ…
私もそうだったけど、その既婚者の人も結婚した時は、
おそらく無自覚だったんだと思う。
アスペも特性の出方は人達それぞれだから、
人の気持ちに興味が無い人もいれば、ある人もいる。
または一見無さそうに見えても、
健常者が思ってるのとは少し違う形で興味がある場合もある。
私も当時は無自覚だった事もあるけど、
結婚した時は普通な感じの家庭を築きたいと思ってた。
でも生活していく上で、お互いに色んな意味で無理があったり難しい事も沢山あって、
最後は離婚せざるを得なかった。
そして、離婚してからアスペだと解った。
815:優しい名無しさん
17/10/12 13:17:09.44 0Yt+kIP4.net
人には無関心だけど自分の利になると思えば接点を持ちたがるし、自分に利便性があると思えば結婚するんじゃないか。価値観が自分主体のみだからそうなるんだけど、その特性故に公共とか社会倫理とかの意識が希薄になりがち。
816:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:09:15.96 V+phKB6V.net
449 ：ライト昼間点灯推進車：2015/10/30(金) 15:13:23.04 ID:t4USrSlS
昨日、中学時代の同級生との電話で
「君と電話するのは2012年8月以来だね」と言ったら、
「なんでそんなの覚えてるの
817:？メモってるの？」と言われた。 逆に、普通の人はいちいち覚えてないのか。 アスペルガーにはよく分からない感覚。アスペルガーの記憶力。 ちなみに、ソイツ自身が忘れていた「あなたは、●年生のとき、●組だったか」を俺が覚えていたり。 その2012年８月の電話だって、自分がどこにいて(ちなみに富士急ハイランドの高速バス待合室の外にいた)どういう状況でかかってきてどういう会話をしたかまで覚えてるが、これは俺がおかしいのだろうか
818:優しい名無しさん
17/10/12 19:17:18.76 n8Ooo6Ob.net
んー記憶ってなんだろうな
過去に感じ取った刺激の残滓ってだけなら何でも残ってて
ただそれを紐づけて想起できるかがポイントなんだっけ
想起しやすい形にデータフォーマットが組まれてるような
だとしたら格納時に切り詰められる情報もあるわけで
819:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:18:24.48 V+phKB6V.net
>>725
人間には教養てもんが必要。
例えば英語教師だとすると、ある程度広く浅く知ってないと、
英文が表面的にしか読めないだろ？
野球に興味がないとしても、野球について扱った英文を読めないと仕事にならない。
背景知識がないと、極端な話、全部日本語で書いてあっても分からないわけだし。
（逆に言えば、背景知識だけで読めてしまう英文が大学入試で平然と出てるのもどうかと思うが）
英語教師は一般教養を持て、最低限の鉄道知識
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
英語と国語の教師は一般教養を持てや
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
英語の教師は一般教養を持てや
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
820:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:20:51.51 V+phKB6V.net
>>724
担任にそこまで求めるのは酷だろう。
アスペルガー（の知名度・概念などが）一般にある程度の浸透率のある2017年現在ならいざ知れず、
２００１年に、アスペルガーがそこまで浸透してなかったから、
ちょっとやそっとのアスペっぽさだと、アスペなのか性格なのか、
担任と言えども判断は困難。
しかし社会教師のノートの件は
「アスペルガーでなければあり得ないような行為」なんだから、
３６５日（ではないが）接してる担任よりも、そのノートの件たった１回のほうが、はるかにアスペを見抜きやすかったはず。
821:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:25:30.80 V+phKB6V.net
>>726
この世にひとりでも知ってる人間がいるなら
知る方法はあるってことなんだから
知らないのは怠慢だ
「死後の世界」みたいに
誰にも検証しようのないことじゃないんだぜ。
仮に死後の世界があって、かつ、そこの詳細を知ってる人間がひとりいたとしても、
んなもん第三者に検証しようがないから、
こういうことなら、他の人が知らなくても怠慢ではない。
でも、アスペルガーって、ＤＳＭ４に明確に載ってたことなんだぜ。
つまり「インフルエンザを知らない」のと同レベル。
教師なら、医師じゃねーんだからインフルにかかる理屈とかタミフルの作用機序なんか知らなくてもいいが、
インフルというものが「この世に存在する」のは知っておくべきだろう
822:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 19:28:29.06 V+phKB6V.net
>>726
３万人中１０人が知ってるなら、
知る方法は確実に存在してるんだから、
やはり、知らない側が勉強。
１人も知らないならまだしも。
823:優しい名無しさん
17/10/12 19:30:42.03 n8Ooo6Ob.net
こないだ排除排除却下却下言ってた人かね
824:優しい名無しさん
17/10/12 20:02:27.25 4IKteGfG.net
アスペって軽く悪口で使われるけど、この変なコテ見るとガチで隔離してほしい有害物質なんだなって思うね
825:優しい名無しさん
17/10/12 20:17:22.78 n8Ooo6Ob.net
空気が読めないだけなら愛嬌があれば良いんだが
それを開き�
826:ｼってこう、攻撃されるとそりゃ嫌がられるだろうな
827:優しい名無しさん
17/10/12 20:24:58.87 hOVodAAS.net
アスペルガーはくそ真面目で思考回路がめんどくさいだけで基本はいい奴多いよ
荒れてる奴はまわりの人間と相性悪くてうまくいかなくて傷ついてるだけだろ
828:優しい名無しさん
17/10/12 20:31:14.83 Dhz8w1pA.net
>>786
>>787
前にこのコテと直に話したことあるが同感
こんなのと実生活で関わったら地獄だろうな
社会科教師可哀想
829:優しい名無しさん
17/10/12 20:34:20.10 n8Ooo6Ob.net
>>789
まあこれアスペっていうかアスペを含む複合障害の臭いがするな
830:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 20:35:30.98 V+phKB6V.net
>>789
他の人ならいざ知れず
教師に人権なんてないからどうでもいいわ。
仮に生徒に刺されたとしても、警察や教師という職業を選ぶ以上はそういう覚悟がある前提ということ。
警察・教師・公務員・トラック運転手・ダンプ運転手という
５大人間のクズに人権はない
831:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 20:40:02.81 V+phKB6V.net
>>787
>>560
>>712
にも似たようなこと書いたが、
定型が１フレーズ足りないのが原因だろ。
定型の言葉不足ゆえに通じないわけで、
アスペはそれに混乱して、言葉が足りないから分からないのが「開き直り」になる。
原因は定型の側（定型の言葉不足）なのに、
よくもまあアスペに責任転嫁できるよな。
832:優しい名無しさん
17/10/12 20:49:46.03 mYNLQd35.net
次スレからは「コテ禁止」をテンプレに入れようか
833:優しい名無しさん
17/10/12 20:49:55.08 hOVodAAS.net
定型は言葉が足りないし、アスペは定型の思考回路を推測するのが苦手だし、どっちが悪いとかじゃなくてタイプ違うから相性悪いだけだって
834:優しい名無しさん
17/10/12 20:56:20.91 hZzY2pLi.net
定型の思想回路はなんとなくわかる
問題はそれに対しどう応答すれば良いかが分からないことだ
835:優しい名無しさん
17/10/12 20:57:01.76 e4BupXbx.net
被害者スレでよく見かけるのが他の障害者は面倒など何とも思わずいくらでも助けるがアスペだけはほんの少しでも助けてやろうと思えないって声
このアスペ見てたらよく分かる
誰からも嫌われて助けてもらえなくてこんなんなっちゃったんだね
なぜ助けてもらえないかもっと早く考えて改めたらよかったのに他人に責任転嫁
さらに嫌われ助けてもらえない
どこまでも哀れ
836:優しい名無しさん
17/10/12 21:01:19.87 KR3RNdKf.net
みんな、難しい話してるな。頭悪いからよくわからないや。
痴呆と同じでさ、重症の人の方が幸せなのかな？痴呆始まると、すごく不安がるって言うじゃん。アスペも軽いと嫌われてること察して、常にビクビクしてるんじゃないかな？
俺、そのパターン。重い人は自分がアスペであることすら気付かないだろうし、攻撃されたら倍返ししてもスッキリしてそうだし。
なんか、生きるのに疲れた。
837:優しい名無しさん
17/10/12 21:14:08.13 hZzY2pLi.net
まあ俺最初の診断では高機能自閉症だったんでね
当時はまだアスペルガー症候群と高機能自閉症が使い分けられてた時代だからね
838:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 21:17:29.73 V+phKB6V.net
>>797
重度アスペだと障害と通常あり得ないことをやってきてあからさまに障害だと分かるので周りに割り切って対応してもらえるが
軽度アスペだと障害なのか性格なのか分かりづらくて周りに理解されないってのはあると思う
839:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 21:28:26.27 V+phKB6V.net
>>796
乙武のレストラン問題とか色々一般的にもそうなんだろうけど、
俺は鉄道の仕事してたから、車椅子客の態度の横柄さには毎回むかついて、
あの「やってもらって当たり前」という態度なんだから車椅子は嫌われて、
嫌われてる理由を自分らで作ってるだけだと思うね。
感謝どころか、「もっと早く来い」「（突然来て）次の電車に乗せろ」と、社会常識があれば物理的に無理な要求と分かることをしてきたからな。
障害者手帳を見せて半額というルールすら「見りゃ分かるだろ、なんで手帳見せなあかんのだ」と駅に団体で乗り込んできて、最終的にＪＲ立川駅は屈して「車椅子のお客さまと揉めないように、障害者手帳の確認はしない」ことになったしな。
一部にはいい人もいるけど、９割の人がひどすぎて、１割の善人がもはや目に入らない。
車椅子の粗大ゴミどもは自分らが嫌われる理由が自分らにあることに気づくべきだね。
話が逸れた。
あなたの言う通りだとしたら、
そしてまさに社会科教師のせいだ。
俺が軽度アスペなのに
ここまで
こじらせているのは、
発見が遅れた理由のが最大の理由だろう。
俺のアスペ診断は２７歳だか２８歳だかそれくらいの時に診断された。
２００１年（学年でいうと高２．年齢的には１６くらいか？）に
社会科教師がアスペに気づいてくれていれば
全く違う人生になっていたかもしれない。
何もかもが
「あの時、教師の職責を放棄し俺のアスペを見抜けず、自分のプライドだけで怒鳴り散らした社会教師」
のせいだな。
これが１９９０年とかなら「時代が追いつかなかった」と割り切れるが、
２００１年にアスペを知らない教師がいたなんて俺には信じがたいので、
割り切りが出来ない部分である。
840:優しい名無しさん
17/10/12 21:31:34.67 qXOUIIkC.net
俺のかつての主治医でさえ発達障害をこの前まで見抜けなかったから教師には無理だぞ
841:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/12 21:36:55.31 V+phKB6V.net
>>801
「アスペルガーを見抜く」のが無理、
あるいは「アスペルガーの存在を知らなかった」としても、
ノートの件は「どうして怒ったか」の説明はできたはず。
というか教師が生徒を怒るというのは
本来、生徒のためであって、教師のプライドのためではないから、
「どうして怒ったか」の説明は当然の義務であって、
そこを説明しないと生徒には改善のしようがないわけで・・・
「どうして怒鳴ったか」の説明があれば、
俺は、少なくとも、「こういう時に人は怒る」「こういうことは言ってはいけない」と学習できたから、
その後の人生で起きた悲劇（？）のいくつかには回避可能なものがあった。
ということで社会科教師は
俺に殺されても文句言えないね。
俺は社会科教師と違って私利私欲で生きてるわけじゃなくて順法意識もあるから、
刑法違反になる殺しなんてしないけどさ、
まー気持ちの上ではって意味では殺されても仕方ないだろう