17/09/25 18:56:08.60 uelAHcyk.net
>>253
＞霊とかオーラとか・・・
まあ俺も先天的に霊能力があったわけじゃないから身に着けるにはかなりの努力を伴ったが…。
非科学的ではあるが、
医者特に外科医には意外にこういうのを信じる人が多い。
（だからといって患者に「霊のせいですよ、その肩凝り」という医者がいたらヤブな。信じる信じないと、診断は、別問題だから）。
また、魔術や呪術の作用原理は
漢方薬に非常に似通っている。
この板には漢方薬を使ってる人もいるだろうし、
ある意味、オカルト板やスピリチュアル板くらいにそういうのに抵抗ない人が多いと思った。
401:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 18:56:59.26 uelAHcyk.net
>>254
アラタ カンダカ なんとか
って漫画でそういう展開あったたな（週刊少年サンデー）
402:優しい名無しさん
17/09/25 19:00:12.32 s2jskC+j.net
>>386
見ての通り、異端者を力で屈服させればまともになるって動物だよ
403:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:01:47.11 uelAHcyk.net
>>263
＃「どうして怒られたか」は説明してほしかった。
＞これは無理です
＞ あなたの中に定型が持つ共通認識がないから無理です
＞ 10年以上にわたってさまざまな人が説明してても未だ無理ですから
「今だからこそ」無理なんだよ。なんで、当時、先生は教えてくれなかったという気持ちが強すぎるから。
＞言われても理解できてないだけで、教師があなたのアスペを完治させると
＞言う奇跡を起こさない限り無理です
当時、教師が俺に「どうして怒ったか」を説明してくれれば、俺�
404:ﾍ少なくとも「どうして怒られたか」は理解出来た。 （アスペの完治とかアスペに気づくとはか別問題として） ＞ サンケベツ事件の熊に、人を食べてはいけませんと言うレベルで無理です あれ「みけ」じゃなくて「サンケ」って読むのか？ あんたよくニュースを出すね。 俺の記憶だと、アスペルガーが新聞に出たのは西鉄バスジャックだと思ったが、 長崎県突き落としのほうだったか ＞今なら理解できてるんですか？と聞いても昨日現在理解できてませんよね ＞以上のことから、現実的な手段ではなかったのです 冒頭に書いた通りで、「今だからこそ理解できない」のであり、「当時なら理解できた」。 俺への「指摘」でも「批判」でも、とにかく俺を「おかしい」と書いてくれた人は、 客観的に見て俺がそんなにおかしいことをしていたなら、 なぜ当時教師はそれを指摘してくれなかったのか。 そういった重いから、むしろ、今、あれこれ言われるほどに「それほどにおかしいなら、なぜ当時の教師は指摘してくれなかったのか」と思う。 逆説的だが、「今だから理解できないのであり、当時なら理解できた」よ。
405:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:03:22.56 uelAHcyk.net
>>264
＞「程度問題や常識」というのも、俺らが散々説明したのに君は説明できてないと切り捨ててるのに
それを君たちに事後的に言われているからだよ。
「当時」に「当該教師」に「程度問題や常識」と教えてくれたなら、
「程度問題じゃ常識の程度」は分からないにしても、少なくとも「程度問題や常識という概念がこの世に存在する」ことは分かったはず。
406:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:04:34.65 uelAHcyk.net
>>265
逆に聞くが、家計簿を見せてくれた経験のない状態で、
食費やら電気代が発生してるっていう発想にどうやったら至れるの？
最後の一行に関しては
それこそ「程度問題」。
度が過ぎるとパワハラになる。
407:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:08:47.56 uelAHcyk.net
>>>267
制服に関しては例え話。
俺自身の経験上、そういうことでイジメに遭った人はいない。
ただ、ネットを見渡すと、
そういう経験の人が男女とも多かれ少なかれいるから、
例として書いてみた。
制服問題総合スレ 其の8 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
408:優しい名無しさん
17/09/25 19:09:17.55 s2jskC+j.net
>>390
健常者として入学して、健常者として金を払ったなら健常者だと思い込まれても仕方ないかな
409:優しい名無しさん
17/09/25 19:16:37.99 uelAHcyk.net
>>273
>>274
他のスレや板はとにかく
このスレと前スレでは
俺が例題を書く時に自分の名前を「ライト」と書いて例文を書いてたからでしょ
410:優しい名無しさん
17/09/25 19:20:38.86 s2jskC+j.net
大人しく従ったから理解したと勘違いしたんだろ
鉄拳制裁バカと同じで、暴力や暴力的態度で大人しくなったら勘違いする
411:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:25:10.60 uelAHcyk.net
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 49 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
を読んでも、
つまり学校とは物を教える場所と読み取れる。
だが俺は教われなかった。
412:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/09/25 19:25:26.88 uelAHcyk.net
731優しい名無しさん2017/09/25(月) 07:46:34.56ID:wM6gciDQ
釣りだろうけど…
病院で患者にインテリジェンスを求めるなw
学校じゃない､治療しにきてるんだ
すぶ素人にわかり易く説明できるのが、
頭が良い医者と言うのだ
どこの医学部出身？
413:優しい名無しさん
17/09/25 19:52:00.77 s2jskC+j.net
>>392
親に買い物頼まれた
414:りしなかった？ 小遣いでスーパーで買い物した経験なかった？ これすらなければわからないかもしれない
415:優しい名無しさん
17/09/25 20:17:58.64 agcyxO2k.net
メンタル「寂しい人あつまれ3」に遊びに来てね(^-^)/
416:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 20:23:09.74 uelAHcyk.net
>>399
そういう経験はあるが、
その経験から「生活にお金がかかる」の推論は無理
417:優しい名無しさん
17/09/25 20:26:01.28 s2jskC+j.net
>>401
そうか、済まん
418:優しい名無しさん
17/09/25 20:28:29.61 vPoCTGa6.net
ライトさんみると、あーこれぞアスペだなと安心する
もう一人の人はなんか
419:優しい名無しさん
17/09/25 20:37:38.57 s2jskC+j.net
>>403
だから診断結果な、妄想すんなガス
420:優しい名無しさん
17/09/25 20:38:10.24 s2jskC+j.net
カスがガスになった、失礼
421:優しい名無しさん
17/09/25 20:50:21.71 s2jskC+j.net
まあ、医者にはそうとう傾向が強いって言われたけど、身近な人を除いて他人に言われたことはないからな
素人は当てにならないわな
422:優しい名無しさん
17/09/25 21:17:09.31 s2jskC+j.net
所謂、尊大、積極奇異、受動で同じような反応する訳ではないし脳機能の問題にすぎないんじゃないのかね
性格なんか人それぞれ
423:優しい名無しさん
17/09/25 23:08:07.43 u1Q43MYn.net
>>403
人格障害がアスペって誤診されてる感じだよね
424:優しい名無しさん
17/09/26 00:57:44.32 jn58lRoc.net
人が嫌がることを理解して嫌がらせしようとするとか
アスペの代表的な症状とかけはなれてるから、アスペっぽさがない
425:優しい名無しさん
17/09/26 01:01:55.10 jn58lRoc.net
人が嫌がることを理解して嫌がらせしようとするとか
アスペの代表的な症状とかけはなれてるから、アスペっぽさがない
426:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/26 02:58:10.31 jyTjE7Td.net
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
国は昭和生～平成一桁生れのアスペに賠償金を！ ８ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
427:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/26 03:02:57.40 jyTjE7Td.net
前スレのこれは、「制服をきちんと着れる」みたいないい意味に書いてあるが、
催眠のかかり方は悪いほうにも当然起こり得る。
例えば俺は小学校で「一日一善」と教わっていたが、
「一善」の定義はなかったので、
俺は俺の信じる正義（一善）である「トラック運転手にツバを吐く」という行為を実戦している。
トラック運転手なんてみんな人間のクズなんだから、それにツバを吐くのは俺の社会的使命でもある。
↓
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:949番)
949昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/16(土) 00:32:06.74ID:ipdDLpBV
↑
この「新入社員の時の話」は、
定型にとっては
「新入社員のうちは」という隠れた行間が読み取れるのだろう。
しかしアスペルガーは読み取れないので、
「今日より、前言撤回し、もう新入社員ではないのだから自分の判断でやること」
と示してくれないと、
新入社員の時に受けた発言がずっと生き続ける。
言い方を変えれば、
催眠術のように「最初に言われた言葉が解けない」ということ。
これは俺の「ノート買うってのいいの」質問にも通じる。
ただ、いいほうにもなるんだよ。
世代にもよるが、中３にもなって学ランをホックまで留めるとかは稀だが、
アスペルガーは、教師に「ホックまで留めるように」とか言われたら、
その言葉は生き続け、中３になっても真面目（？）にホックを留め続ける。
「管理されてることに気づかない」という悪い言い方もできるが、
「校則を順守する」という意味では良いことだろう。
428:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/09/26 03:04:28.33 jyTjE7Td.net
ダンプ・トラック運転手は人間のクズの集まり 弐 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
429:5862/l50 トラック・ダンプ運転手は人間のクズの集まり ２ [無断転載禁止]©2ch.net https://mao.2ch.net/test/read.cgi/truck/1503783864/l50
430:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/26 06:21:14.00 dWpIePGt.net
そういえば発達障害でも、
ＬＤ（学習障害）は９０年代から割と一般的に知られていたのは、
どうしてだったんだろう。
アスペやＡＤＨＤを知らない教師であってもＬＤは大抵の教師が知っていたように思う。
431:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/26 07:42:22.85 WTUP4yXc.net
リタリン 102錠目 URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
↑動画はなぜかＮＧ語句で貼れないので、貼れた時点の上記で。
この動画の２：２３あたりから（薬は不明）、３：４０からﾘﾀﾘﾝ飲んでる場面が、おそらく「粉々にして飲む」ってやつか？ 覚醒剤の吸い方のごとく。スニッフって言うんだっけ？
ベゲタミンってシートだけじゃＡかＢか分からないの？
そして前から思ってたがハルシオンだけどうして普通のシートじゃなくて、銀紙みたいのに入ってるの？
●
[親子向け]セルフチェック ADHDナビ URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
[大人用]セルフチェック ADHDナビ URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
●
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) の読売記事を見ても、
佐藤記者のヨミドクター（佐藤記者の「新・精神医療ルネサンス」 コラム yomiDr. - ヨミドクター（読売新聞）URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)）を見ても、讀賣新聞は反ベンゾのようなのだが、以下はとんでもねーな。コンサータを安全と言い切ってると言ってもいい書き方だ。
第一、息子さんは「飲みたがってる」ってのが既に依存なわけなのに、医師の「依存はまずない」とは？ 矛盾というか滑稽に思えるのは俺だけか？
↓
2012年12月31日
医療相談室
ＡＤＨＤの薬を続けたがる息子
URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)
高校１年生の息子は「注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）」と診断されています。改善しているのに本人が薬（コンサータ）を続けたがり、心身に影響がないか心配です。（４５歳女性）
高用量でなければ心配不要
宮尾 益知ますとも 国立成育医療研究センターこころの診療部 発達心理科医長（東京都世田谷区）
ＡＤＨＤは、７歳以前から「不注意」や「過活動・衝動性」の症状が家と学校で６か月以上続き、社会生活や学業で著しい障害がある場合、診断されます。よくものをなくし忘れ物が多い、集中力が続かない、落ち着きがない、しゃべり過ぎる等があります。
脳内の神経伝達物質の機能低下や、脳内の神経ネットワークの機能低下などが原因と推定されています。治療は、行動療法と薬物療法とを組み合わせます。
コンサータは、ＡＤＨＤの治療で最もよく使われる薬で、神経伝達物質の濃度を高め、神経伝達の効率を高めます。診断がＡＤＨＤで間違いなく、消化器症状や食欲不振、チックなどの副作用がなければ、服薬を続け�
432:ﾄも問題ありません。 長期服用の副作用としては成長障害がありますが、高用量を毎日服用しているわけでなければ、通常は心配いりません。ただ体重、身長を定期的に測定し、伸びがないときには、土日に服用を休んだり、減量したりすれば回復します。薬の依存は、まずありません。 ＡＤＨＤの人が苦手な義務的なことをやり遂げるためには、服薬も必要になります。ただ、服薬すると創造的な仕事は難しくなる問題点もあります。 一方、好きなことであれば、ＡＤＨＤの人は新しい発想や豊かな連想をわかせながら集中し、やり遂げることができます。本当に好きなことが見つかれば、薬に頼らずに素晴らしい仕事をなすことができるようになるはずです。 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
433:優しい名無しさん
17/09/26 08:32:58.37 LJG69dm2.net
>>415
飲みたがってるというのが、脳内の受容体が欲してる為に飲みたがってるのか
行動を薬によってコントロール出来ている事を本人が自覚していて、断薬することでそれが出来なくなることを危惧して飲みたがっているのかが不明なのでなんとも言えないのではないかな？
依存性はリタリンの時に問題になってるから、全く依存性がないとは言えないけどね
434:優しい名無しさん
17/09/26 08:37:29.55 kptwxjyx.net
このレベルで狂っているライトさんは
高校教師の件がなくてもどうせここまで
落ちぶれるから、恨むのは筋違い
学力落ちたのも限界がきたからで、
質問できなくなったとか関係ない
その程度で学力全体変化しない
435:優しい名無しさん
17/09/26 09:44:36.38 kptwxjyx.net
>>390
仮に当時その瞬間理解できても、どうせ別件で同じ結果になるだけでしょう
仮にその時理解できても、ノートに関してのみ、あるいはその教科のみ、その先生のみ駄目という
限定解釈がおこり、類似の件がおきても
＞その経験から「○○」の推論は無理 （>>401少し改変）
となるだけでしょう、そういう病気なのですから
程度問題ということも、おそらく小学校もしくは幼稚園からずっと言われてきても
「なんでも質問しろ」と言う表現で上書きされたので、その先生にたいしては
常人には上位命令である「程度問題がある」を完全消去してしまってるだけでしょう
トンチンカンな質問を抑制したという意味で、社会教師の教育は成功したといえます
クラスメートに迷惑かけないという視点からも、あなたの奇行を抑制したという意味でも
436:優しい名無しさん
17/09/26 10:18:13.06 LJG69dm2.net
>>417
そうなんだよね
自意識過剰というか、お世辞も真に受ける特性があるからなのか
幼い頃に有能だと言われたのをそのまま信じてるみたいな感じを受けるよね
現状が納得行かない状態なのを他人のせいにしてるけど、その納得行かない部分がなかったら？と考えてみても
違うところで同じように躓くようにしか思えない
人生の転機にしては些細なエピソードすぎて、そんな経験なら誰しもがしていると思えてしまってね
ストレス耐性が著しく弱いのが敗因なんだろうなって思うよ
437:優しい名無しさん
17/09/26 23:30:19.39 FvzC+VnW.net
昼間ライトって軽度アスペルガーを自称してるが、手帳１級らしいし、かつての漫画系板サンデー系スレ乱舞からすれば、施設にから出れるのがおかしいほどの読解力
本人が気づいてないだけで実は重度アスペルガーなんじゃね？
438:優しい名無しさん
17/09/27 01:45:57.21 vnS
439:N3jBm.net
440:優しい名無しさん
17/09/27 03:20:45.50 BMNAv5ZH.net
こう言った奴に粘着されて嫌がらせされたらどうすればいいんだ？
そもそもアスペって人に嫌がらせとかするのかね
相手がアスペなのか知らんが話し全然通じないぞ、ただのガイジか？
441:優しい名無しさん
17/09/27 03:27:51.02 QAIxCV6L.net
>>422
お前さんが自ら離れるしかない
アスペはしつこいぞ
442:優しい名無しさん
17/09/27 07:00:31.60 m4GK+yti.net
>>421
それはすごく辛かったよね。
（自覚がどのくらいあるかにもよるけど）もしその彼女と付き合えたとしても、
彼女自身はそんなつもりなくても結果的に、
あなたを振り回して迷惑をかけてしまったかもしれないと思う。
443:優しい名無しさん
17/09/27 10:36:26.60 AmygNHG9.net
典型的な大人の発達障害。
診断前から付き合ってた恋人が「アスペは気の持ちようで指摘していれば治る」と信じている。
「脚の無い人は歩けないでしょ？」と言ったら「君はアスペと診断されてからアスペに拠っている！昔はそうじゃなかった！」って感じで凄い怒鳴りながら怒られた
多分カサンドラだと思うんだけど、どうしたらうまく伝わるんだろう。別れるしかないのかな。
正直恋人が何を思ってるのか全然わかんない
444:優しい名無しさん
17/09/27 12:48:40.06 m4GK+yti.net
>>425
厳しい話になってしまったら申し訳ないです。
お相手さんは恐らく健常者だと思うけど、
多くの健常者の人達は基本、アスペなどの
発達障害については詳しく知らないかつ、
身近に当事者がいなければ積極的には知ろうと思わない人が多いのね。
また健常者の多くは、私やあなたのような当事者が
特性ゆえにうまく出来なくて悩んでる事は、
努力すれば誰でも当たり前に出来る
（努力して出来ない人が悪い。努力もせず言い訳する人は許せない）
っていう考え方が基本なのね。
なのであなたが彼に辛さを訴えれば訴えるほど、
彼の考え方や価値観としては当たり前の意見がなぜ、
あなたに伝わらない、解ってもらえないのかって事で頭にきてしまうのね。
あなたが彼とこれからもうまくやっていきたかったら、
今後はもう、彼に対してはアスペゆえの辛さや泣き言などは言わないほうがいい。
あと、特性ゆえのトラブルなどで彼や周りの人達から怒られたり指摘を受けたら、
「ごめんなさい」「（教えてくれて）ありがとう」だけ言って、
言い訳とかはしないほうがいい。
ちなみに私も結婚してた時は、元旦那にあなたと同じような訴えをしてひどく怒られて
離婚につながったから、辛い気持ちはわかるつもりです。
445:優しい名無しさん
17/09/27 13:04:58.18 2vAIkvlb.net
健常者は根本に「わからないわけがない」「気付けないわけがない」というところから抜け出せないからな。
場の空気を読むとか、リアルタイムで相手の都合や環境を考慮するというのは誰かに教わるものではないし、意識せずともできることだから、意識してもできない人がいるということが理解できない。
446:優しい名無しさん
17/09/27 13:06:28.87 InU8D4ZZ.net
>>425
無理して努力したとして、あなたは障害の特性から相手が言ってることを心から理解できるわけじゃないし、できる訳では無いでしょ
それなのに相手に合わせて分かってるように振舞ったとしても、それをずっと続けていかないといけないんだよ
それって辛いよね？
あと、あなたの悪い所は俺が矯正してやる！的な観念に囚われてるタイプの男性はモラハラに陥りやすくて危険だと思う
現にあなたを理解したいって気持ちはなく、言い訳すんじゃねーよって態度だよね、それは危ないよ
447:優しい名無しさん
17/09/27 13:34:22.32 o4TVlLvv.net
>>420
スーパー重度やんけ
こんだけ話噛み合わないからそうだとは思ったけど
448:優しい名無しさん
17/09/27 14:40:39.77 FjkITpYG.net
ライトはこの板でも唯一の（？）治外法権というくらいの重度なコテだぞ
それでも1級はびっくりだが本当なのかね
寝たきり鬱でもないんだろうにどうなってんだろ
449:優しい名無しさん
17/09/27 16:57:58.59 m4GK+yti.net
>>427
確かにそうなんだよね。
私も無自覚の頃はそういうのがわかってなかったから、
みんなからズレた言動や行動した時や、
みんなと同じ事がスムーズに覚えられない、出来ない事などで
怒られたり指摘された時はつい、自分の辛さや理不尽さを解ってもらいたい一心で
言い訳や泣き言、開き直りなどしてしまってた。
でもアスペだと自覚してからは、
健常者の人達なら当たり前に出来る事でも
自分には難しい事があるというのがわかったのと、
でも難しい事があるからといっても、
健常者の人達に混じって働いたり生活していく以上は
みんなに理解してもらいたいが為の言い訳や泣き言、
開き直りなどはしてはいけないんだって、
やっと解ったくらい。
450:優しい名無しさん
17/09/27 18:17:50.17 TbisIxpC.net
人の気持ちが分かるも分からないも
そもそも分かろうとする気持ちがないだろ
451:優しい名無しさん
17/09/28 00:13:46.75 Hv/2bW0Q.net
>>426 >>428
優しい言葉かけありがとう
もう付き合って4年なんですが、体調不良を訴えれば「俺はもっと辛い時があった」「甘えだ、気のせいだ。今の俺の方が辛い」
そういうことを言われたくないから体調が悪い時は連絡をしないようにすれば「どうして俺に相談しないの？」
私といると疲れちゃうみたいだから別れようか、と伝えると「俺のことが嫌いになったの？」「大丈夫、君は変われるよ」
君は昔はそんなんじゃなかった、って言われたけど、君の方が変わっちゃったよ。昔は私を責めたりしなかったのにね。
452:優しい名無しさん
17/09/28 00:45:00.50 y5f59MjR.net
>>433
それってあなたが惚れてるの？
違うなら別れた方がいい
453:優しい名無しさん
17/09/28 01:01:18.27 hCeuQGUl.net
>>433
「相手が辛い」と言ってるのに「自分はもっと辛かった」という人は危険
要は話を摩り替えて相手の話を聞いてない（認めてない）って事だよね
それはかなり危険でDVの香りすらする
定型ですら離れるレベルなのでアスペなら早急に距離を取ったほうが良いよ
454:優しい名無しさん
17/09/28 02:00:01.60 XlzZeANe.net
「気付けないわけがない」「わからないわけがない」という思い込みから導き出されるのは、悪意をもってワザと人を傷付けケンカを売ってるんだという結論なんだよね。
だから縁切ったり、激怒したりする。
もし悪意がないことに気付くことができてもあまりにも想定外すぎて、やっぱりドン引きするしかない。
まったく自覚せずに、いや場合によっては良かれと思って相手を傷付けてしまう人が実在するなんて、体験しなければ信じることはできないよ。
455:優しい名無しさん
17/09/28 05:50:26.66 YtCK1Qag.net
このスレの>>1は理解納得できる
自分のための言動をするから一貫性がなく周りは振り回される
なおうちは結婚後発覚のASD夫で度重なるDVから別居しか解決策がなかった
離婚も自分の損になるからとしてくれない
>>425
定型から言わせてもらいます
恋愛の場でよくある言いかえは知っていますか
相手のためを装いながら、実際は逃げる場合に使います
「君はアスペに拠っている！昔はそうじゃなかった！」→「僕はアスペなんて知らなくて付き合った！こんなはずじゃなかった！」
こんな感じです
今の彼氏とは別れてあげてください
次に付き合う人には最初にカミングアウトしておくと、お互いのためになりますよ
456:優しい名無しさん
17/09/28 06:23:00.79 Vg5vWGNH.net
>>433
他の人達も色々言ってくれてるけど、
どうしても彼の事が好きで何があっても一緒にいたいとか
そこまでの気持ちでは無いのなら、離れたほうがいいと思う。
>>435
私も結婚してたときは元旦那からしょっちゅう、
「俺のほうが君よりもっと苦労してる」
「努力出来ない人間は嫌いだ」って言われてた。
457:優しい名無しさん
17/09/28 06:38:50.04 9Sb9yv82.net
>>438
「俺のほうが君よりもっと苦労してる」
↓
俺が正しい！俺が基準！その俺が苦労してる！お前が悪い！お前が非常識！
「努力出来ない人間は嫌いだ」
↓
お前が間違ってる！お前は怠けてる！俺に依存するな！
俺はお前の事を理解するつもりも受け入れるつもりもない！
俺と一緒にいたいなら俺の要求を全面的に受け入れ俺が居心地いいようにしろ！
まぁこういう事だよね
458:優しい名無しさん
17/09/28 06:47:16.82 9Sb9yv82.net
結局は世の中って少数派には不利になるよう出来てしまってるのよ
左利きと右利き、どっちが正しいとか無いけれど
それでもやっぱり左利き向けの人に作られている道具って極端に少ない
急須とかハサミとか横開きの冷蔵庫とか基本は右利き向けに設計されているよね
自分は診断済みのアスペだけど考え方としてはやや定型寄り
職場や配偶者からアスペによる合理的配慮を求められたら診断書を求めるだろうね
そうでないと世の中の公平性が保てなくなる
本気で理解してもらいたい人は、医師から合理的配慮を具体的に記述してもらった診断書を書いてもらって
それを職場の上司や配偶者とか見せるしか術はないと思ってる
459:優しい名無しさん
17/09/28 07:13:22.12 Lt2lLfeE.net
>>439
横から失礼
これらの言いかえは少し強硬すぎるかなあ
定型はそこまで強く他人を制御しようとは思わないから安心して欲しい
ただ、カサンドラが出ているとASDの鏡になるから強硬になる定型もいるね
思考の重心が異なるから、折り合いをつけるのは利き手問題よりはるかに難しい
上手い手法が臨床の現場から開発されたらいいのにね
460:優しい名無しさん
17/09/28 07:15:10.30 9Sb9yv82.net
ただそれでも幾つかの例外があって
マタニティーブルーとか産後うつはまだ世の中の男性陣には理解されているよね
そしてそれに適した対応方法をちゃんと取ってくれて女性側の負担を減らしてくれる
じゃあ「何故、理解されるのか？」という話になると思うけど
あれって要は世の中にその状態が陥った人が何％いるかだと思う
当然のごとく妊娠→出産は既婚女性ならいつそうなってもおかしくない体の状態
つまりは％の数値が高いから「あるある」で受け入れてもらいやすくなる
しかも自分の奥さんがマタニティーブルーや産後うつになったとしても
職場の先輩、上司や先に子持ちになった友人に聞けば
「なりやすいのかどうか」「具体的な対処方法」を教えてもらえる
人って身近な人から得た情報を信じやすいし、しかもそれをすんなり受け入れてもくれる
そしてそれとは逆に位置するアスペは少数派なので当然のごとく上記の真逆を突き進むことになる
アスペの人が陥りやすい思考パターンを「一過性対人不安症」とか「社会的コミュニケーション不安障害」とか
それらしいネーミングをつけ「アスペ以外の人もこの精神状態に陥る可能性がある」と証明し
マスコミやネットなど広まり言葉の認知度が上がったら世間からも受け入れてもらいやすくなるかもね
先天性→ならない人は一生涯陥らない→他の人
461:には一生理解されない思考パターンという事になる つまりは疾患の説明が「他人毎ですよ」と言い切ってしまってる状態なのがぁ これじゃ定型からの理解が得られなくても仕方ない
462:優しい名無しさん
17/09/28 07:22:52.10 9Sb9yv82.net
アスペを含む発達傷害というのはうつ病なんかと違い以下の項目に当てはまらないんだよね
「一過性」「後天性」「誰もが人生で通過する可能性がある精神状態」
一過性→今さえ我慢すれば元通りになる
後天性→本人に責任が無いんじゃ仕方ないな
誰もが→明日は我が身かもしれないから優しくしよう
つまり相手がアスペであるという事実を一回でも受け入れたら
その受け入れた事実を一生背負って行かなければならなくなってしまう
世間から受け入れ難い背景ってこういうった重さとかも関係してると思うよ
治る見込みがある疾患と違い「一生涯付き合ってられない」と拒絶する人が出てくるのも
致し方ない事だと思う
463:優しい名無しさん
17/09/28 07:29:55.45 9Sb9yv82.net
>>441
そうだね、言いたい事はとても良くは伝わってくる
でも「俺のほうが君より～」「努力出来ない～」というフレーズが出てきてる時点で
既に一種の興奮状態になってる様には思える
こういう単語をセレクトして相手にぶつけてくるとこまで進んでるなら
もう冷静な話は既に無理な状態なんじゃないのかなぁと思ってはいる
464:優しい名無しさん
17/09/28 07:40:23.11 Hv/2bW0Q.net
夜中に恋人から泣きながら電話がきた
別れようって昨日伝えたせいで眠れないらしい
「別れたいわけじゃないけど君の病気について考えるとイライラしてどうしようもなくなる。どうしたらいい？」と聞かれたから、
別れるか、どうしてもあなたが別れたくないならば一緒に病院に行こうって伝えた
そうしたら、「なんで君が病気なのに俺が行かなきゃならないんだ、俺も病気だって言うのか。俺は普通だ！」って怒鳴られた
何が言いたいのかわかんないよ。そんなに情緒不安定になるなら別れればいいじゃん
465:優しい名無しさん
17/09/28 07:45:51.84 9Sb9yv82.net
>>445
その発想自体がアスペの典型的パターンに陥っているよね
あなたは「自分は人とはズレている」って自覚はある？
あるのであればその発想には至らないと思うので
相手とあなたが上手くやっていくにはもう無理と結論が出ているんだよ
あなたはどうしたいの？別れたいの？別れたくないの？
466:優しい名無しさん
17/09/28 08:13:25.71 Hv/2bW0Q.net
>>446
恋人のことは好きだけどもう一緒にいても楽しくないと思う
積極的に別れたいんじゃないけど絶対に付き合っていたいわけではない
なんかよくわかんない
ここまで話が噛み合わないの、言語iqだけ高くて他が低いからなんだな、って思ってたけど、根本的に考え方が違うから合わないのかな。
467:優しい名無しさん
17/09/28 08:22:29.51 9Sb9yv82.net
>>447
その人と付き合っていて楽しくない
その人といてもメリットが無い、と思ってるならそのままフェードアウトして別れればいいよ
それからここは身の上話の相談スレッドじゃないので該当スレに移動したほうがいいと思う
他人と噛み合わない理由をあなたが謙虚に受け止め
他人から積極的にアドバイスをもらいたいとかじゃないなら
このスレタイに沿わない話になってしまうから
468:優しい名無しさん
17/09/28 08:38:02.52 an6luP7q.net
>>448
ごめん たしかにスレ違いだ
ココ最近の恋人との話し合いで精神やられてたんだと思う
無駄かもしれないけどよく話し合ってよく考えるよ。ありがとう
469:優しい名無しさん
17/09/28 08:51:49.18 9Sb9yv82.net
>>449
余計なお世話かもしれないけどこれはよく考えたほうがいいと思う
「君の（彼の）方が変わっちゃったよ。昔は私を責めたりしなかったのにね。」
彼氏は今までずっと我慢して言いたくても言い出せなかったかもしれない
そういう考えに至らない時点で男女交際には不向きな気がする
それに「病院に行こう」も誤解が無い様にちゃんと説明した？
「あなたは健康だとは思うけど、私は自分の障害をあなたに理解して貰いたい。
でも自分では上手く説明ができない。
もしあなたが今後も私と付き合って上手くやっていきたいと思うのならば、
私を診察をした病院に一緒に来て、医師の病状説明と対応方法を聞いて欲しい。」
ここまできちんと説明しないとダメだよ
恐らく彼の返しから判断するに「病院に行こう＝彼女は正常で間違ってるのは彼氏のほう」
という考え陥り、あなたが言った事に対して誤った解釈をしてるのだと思う
470:優しい名無しさん
17/09/28 08:54:50.27 DGB/gNiO.net
>>445
それでキレるっていうのは、あなたへの愛情から障害に向き合おうっていう気はないって事だよね
ただあなたへ執着してる、あなたに上から意見して改善させてやろうっていう自分が好きなんだと思う
あなたの彼も少し変わってる人だと思う、でもそこは触れずに
「私の障害は病気ではないので治りません、ですのであなたの期待に沿うことはできません。」
という事を伝えて別れる方向へ持っていく方が良いと思うよ、障害を甘えだと言い切り、あなたに付き添い障害について学ぼうという気もない上にキレる男は
絶対にやめておいた方がいいと思うよ
471:優しい名無しさん
17/09/28 09:09:08.99 9Sb9yv82.net
4年も交際していたのならばすぐには気持ちの整理がつかなくて
未練が残ってしまうのも当然だとは思う
ただひとつ言える事はどっちも自分の主張ばかりを押し通して
建設的、合理的に解決しようとする気が無いと言う事
このままではどっちも譲らないので永遠に平行線のままだとは思う
だから数ヶ月や半年単位で距離を置いて互いに冷静になった状態で
改めて今回の件については考えたほうがいいと思うけどね
数ヶ月先に披露宴を行うのでそれまでにどうしても結論を出さなきゃいけない状況でもないんでしょ？
お互い相手への嫌悪感で心がいっぱいになってる状態で話しても何も良い事は無いよ
472:優しい名無しさん
17/09/28 09:09:16.49 an6luP7q.net
>>450
伝え方は、「少し考えすぎじゃないかな。病院に一緒に行って、先生に私について話してもらって、あなたの話も聞いてもらおう。そうしたらきっと楽になるよ。」って、こんな感じかな
確かに今回の一件で過去の交際がなんでうまくいかなかったのかわかった気がする。
相手を思いやってないわけではないんだけど、すごく勘違いされやすい話し方なのかもしれない。
473:優しい名無しさん
17/09/28 09:14:09.16 an6luP7q.net
>>451
診断された日に、その足で恋人の家まで行って、私は障害者でした。隠していた訳では無いです。知りませんでした。ですがあなたは私を障害者と認識して付き合ったわけではないので障害者と付き合いたくないなら別れましょう。って伝えに行ったんですよね。
その時に、「別に手や足がないとか身体が動かせないとかではなく、脳の障害で見た目ではわからないことなんだからどうってことはない。大したことじゃないよ」って言ってたんだよね
今思えばその発言自体が理解するつもりは無いっていう意味なのかもしれないけど、その時はなんて優しい素晴らしい人なんだろうって思ってた
474:優しい名無しさん
17/09/28 09:17:58.29 rKStU7pW.net
>>444
ID変わってたらごめんね、441です
確かに相手が興奮状態というのには同意
離婚しているんだから立て直しは無理だった事実もある
ただ、言葉の中身としてはもっと弱いものから強いものまで幅があるのが定型の言語なんだ
もっと言うと、どんな言葉でもTPOとニュアンスと表情で意味が180度変わる
この事が特にASDにツラい壁なのは実感しているけど、どうしたらコミュニケーションをとれるかは模索中
遺伝率の高い障害として社会から切り離そうとされる傾向は強いね
専門医に定型家族としての対応を相談したら離婚しろとアドバイスされる始末だったよ
ここの>>1みたいに性格傾向として組み立てて考える人が増えるといいなと思う
475:優しい名無しさん
17/09/28 09:18:29.86 9Sb9yv82.net
>>453
「考えすぎ」とか「楽になる」は当事者ならまずこの言葉を使ってはいけない
他人事みたく受け止め軽く考えてる感じがするでしょ
自分の障害について受け止め理解して欲しいならお願いするべき
476:優しい名無しさん
17/09/28 09:34:42.16 9Sb9yv82.net
>>455
ありがとう、言ってる事はものすごく良く伝わっている
書いたのも深く考えず「このニュアンスならにここまで言ってる可能性があるだろう」
という軽い考えだったので、言葉通りにそのまま丸々受け止めてしまったのなら
こちらも謝らないといけないね、ごめんなさい
でも言語って解釈に迷ったらより重いほうで受け止めたほうが
後々がトラブルが少ない気もするんだよね
軽いほうで受け止めておくと「あいつは真剣に考えてない」とトラブルになる可能性もあるけど
重いほうで受け止めておけば「そんなに気にしないでいいから」と穏便に済む
一種の処世術みたいなものだと思う
でもその匙加減というものは本当に難しいよね
477:優しい名無しさん
17/09/28 09:35:06.08 /cE2KF4U.net
最初からお願いしに行くんなら可能性はあるが
こじれてからお願いされにきても、不快感しかないし、なんでこんな奴の面倒をみなきゃ
ならないんだってなる
アスペに関する理解とは、我慢と介護って事だから
478:優しい名無しさん
17/09/28 09:47:47.17 9Sb9yv82.net
理屈だけで割り切れず、気持ちがついていかず苦しいから恋愛なんでしょう
479:優しい名無しさん
17/09/28 09:53:12.44 AksThhTB.net
>>457
毎回理解の確認と真摯なレスをありがとう
Wi-Fi掴むたびにID変わってしまって連続性が見えにくくてごめん
あと、ニュアンスについては責めているつもりも怒っていることも全くなくて、ただ解釈が広いと常に意識するのが一番楽かなと思ってレス付けてました
朝っぱらから辛くさせていたらこちらこそごめん
確かに処世術としては重い方を選択するのが正しいんだと思う
だけど、そんなに悪くない場合もあるのに薄氷を踏むようなコミュニケーションをしないといけないなんて、お互いにツラい
そこのコツを臨床からどうにかしたくて残りの人生使ってるとこです
文章を読む限り随分苦労してるとお見受けするから、ストレス量には気を付けて元気に暮らして欲しいよ
480:優しい名無しさん
17/09/28 10:19:11.80 VeMDRLL6.net
浮気された事があって
もう辛いって伝えたら
好きなら我慢してっていわれた事あるわｗ
流石に頭おかしいとおもってさめちゃったが
481:優しい名無しさん
17/09/28 10:26:47.58 DGB/gNiO.net
>>461
最悪だね
それって>>461さんが一方的に好きでいろってことじゃんね
それは冷めるわ
でも>>425さんの彼>>425さんの為にと言ってるけど>>461さんの彼と同じ臭いを感じてしまうね
482:優しい名無しさん
17/09/28 10:45:30.49 an6luP7q.net
>>456
ごめん、これはスレ違いかもしれないけど。
最初の頃は発達障害についての本とかサイトとかすすめて理解してもらえるようにお願いしてたんだけど、だんだん「でも君はそこまで酷くないでしょ？それに症状が人それぞれだっていうなら読んでも意味無いよ」と目も通してもらえなくなったんだよね
病院に行くのも良い顔をされないで何度かハッキリと「行かなくていいんじゃない？」と言われたこともあって、医者からコンサータを処方されて呑んでるんだけど、「のんでなおるもんじゃないでしょ？」って捨てられそうになったこともあった
その時にもう一度、きちんと読んで、って医者から自分についてわかりやすいように書いてもらった紙を渡したら、それからはすぐ怒ったり怒鳴ったりするようになったんだよね
お願いの仕方が間違えてたのかな
483:優しい名無しさん
17/09/28 10:50:30.03 an6luP7q.net
別れてといえば別れたくないここまでつくしたのに捨てるのか
別れてくださいといえばそんなに嫌いなのか好きな人が出来たのか騙してて楽しかったか
連絡をしなければ家まで来て連絡してくれない相談してくれないと泣かれる
もはやなぜ付き合っているのか聞きたい。聞いたらまた怒鳴られるんだろうなあ
484:優しい名無しさん
17/09/28 12:05:44.59
485:N+WhWAy0.net
486:優しい名無しさん
17/09/28 12:49:22.77 Vg5vWGNH.net
>>441,455
カサンドラの問題も、言い方の問題も本当に難しいよね。
私自身もアスペ当事者だけど、家族や職場には
私よりも重度な疑いの人達がいてカサンドラになるくらいだから、
健常者なら尚更、カサンドラになってしまうのは仕方ないし、
そうならせてしまう事を申し訳ないと思ってる。
ちなみに私の元旦那は、子供の頃に発達傾向があったのを
努力の末に健常者として振る舞えるようになった人だけど、
もしかしたら425さんの彼も、そういう人なのかもしれない。
今は425さんも彼もヒートアップしてしまってるけど、
別れて時間が経過すればいつの日か、ここでみんなが言ってる事を、
落ち着いて受け止められる日が来るかもしれない。
487:優しい名無しさん
17/09/28 14:28:58.82 DGB/gNiO.net
>>464
別れるの大変そうな彼だね
伝えたいことをメモ書きにして持って言った方がいいかもしれない
相手から、わーって言われたら言いたい事言えないよね
怒鳴られたら
「怒鳴られても困るよ」「大きな声を出すのはやめてね」ってその都度冷静に伝えた方がいいよ
488:優しい名無しさん
17/09/28 14:33:17.33 M4e2Vck+.net
スレ違いスレ違い言ってるけど、根本は認知の違いに寄るものだから、そこを切り離しては語れないよね？
普通の恋愛板に行って自分はアスペルガーだと前置きして相談しないと伝わらないんじゃないかな？
それだと、そのスレの人達にアスペルガーの知識がなければアドバイスも難しくないかなと思うんだけどなあ
489:優しい名無しさん
17/09/28 14:33:47.44 2IL4afow.net
>>466
425の彼は発達障害というより人格障害っぽいけどね
490:優しい名無しさん
17/09/28 14:38:08.90 2IL4afow.net
>>468
違うでしょう
上手くやっていく為の相談ならこのスレでもいいけれど
別れる方向でほぼ決まってるのに
後腐れなくお手軽スムーズに別れる方法をｸﾚｸﾚしてるから
そういったスレに行けば？という話になってるだけ
491:優しい名無しさん
17/09/28 14:56:38.57 Vg5vWGNH.net
>>468
そうだね。
彼女もこれ以上は、恋愛板にスレを立てて相談するのが一番いいかもしれない。
ただ、世間もまだまだアスペに関して詳しく知らない人のほうが圧倒的に多いし、
「甘え」とか「努力が足りない」とか誤解されやすい部分も多いから、
ここに書いてしまった気持ちは察するところもある。
492:優しい名無しさん
17/09/28 15:16:55.34 8m3vMEGn.net
アスペ被害者が常時監視してるスレで、スレチ話題を繰り広げるのはそろそろ勘弁して欲しい
彼らは延々とスレチ案件が続いてるのを見ては「ほーら、だからアスペは空気読めないって言われるんだよ」とアスペを叩く材料にするのだから
493:優しい名無しさん
17/09/28 16:00:10.80 Fxqpz1SO.net
>>464別れて、別れてください
じゃなくてさぁ
「私は あなたと 別れます
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？」
でいんじゃね
お願いするんじゃなくて決別宣言だよ、自分主体の
で、連絡先拒否消去、家にきたら警察に届けますよと
読んでてイライラする
494:優しい名無しさん
17/09/28 17:25:22.20 Vg5vWGNH.net
ここからは話題を変えて…
今日は仕事中に「これぞ典型的アスペな理解の仕方」をして、
みんなに迷惑と顰蹙を感じさせてしまった。
帳票A、Bが1つのペアになってる書類を保管する時に、
AはAだけ、BはBだけの束にまとめて両方の束が同じ枚数である事を確認するけど、
帳票Bだけが無く
495:なってる書類が3組あるから、 無くなった帳票を探すよう指示された。 その時指示した人の暗黙の意図としては、 「片割れが無い書類を特定する為に、 Aの束とBの束を付け合わせしながら探して欲しい」だったけど、 アスペな私は「探して欲しい」にそこまでの指示が含まれてるのに気がつかず 闇雲に帳票Bを探して、みんなから顰蹙を買ってしまった…
496:優しい名無しさん
17/09/28 17:40:12.06 M4e2Vck+.net
>>473
人格障害者をストーカーにさせる一番やったらアカンやつやんｗ
497:優しい名無しさん
17/09/28 17:48:06.83 nz+q/wMy.net
>>474
それは仕方ない
アスペじゃなくても新人ならそうしてしまうだろう
しらみつぶしに探せば見つかるならね
aと見比べなければわからないのにAをみなかったならそれはアスペより知的な問題
498:優しい名無しさん
17/09/28 18:00:20.60 Fxqpz1SO.net
>>475そう、ただの元カレを犯罪者に格上げ笑させんの
ま、相談者も、
障害があってもこんなに愛されてるワタシ、みたいなのを自慢したいんだろうが
スマン、もう書き込まないよ
499:優しい名無しさん
17/09/28 18:00:44.06 XmbvmCt7.net
>>474
探すってのは揃ってない帳票の番号等を見付けるってことなわけだ
欠けた帳票だけをいきなり探せとは指示しない
それじゃ宝探しになっちゃう
棚とか綴りのなかに紛れてるから探せって言われたら物理的に探して良いことになるけど
知的というか場面の理解不足かな？
どんまいだった
500:優しい名無しさん
17/09/28 18:09:39.89 Vg5vWGNH.net
>>476
>>478
ありがとう。
恥ずかしい話、新人ではなくかなりいい歳です。
しかも帳票を探す事になった原因は、
処理した帳票を、いつもと違う場所にうっかり置いたからなので自業自得…
アスペとADHDの併発ではあるけど、その他にもしかしたら、
知的障害も併発してるのかもしれない。
501:優しい名無しさん
17/09/28 19:03:11.37 /cE2KF4U.net
>>479
それはない
アスペと知的障害は知的優先で併発はないというルールがある
障害にならないレベルで低いことはある、俺が言いたかったのはこのくらいのことで、理解力に難あり
502:優しい名無しさん
17/09/28 19:15:14.62 Vg5vWGNH.net
>>480
ありがとう。
知的障害が優先されるのですね。
自分でもどうしてこんなに理解力が無さ過ぎるんだろうってよく思うから、
ひょっとしたら…と思ったけど、併発は無いということで了解です。
503:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/28 20:44:04.33 euma6+yV.net
ちょいと他人のレスを読む前に、思い出したので書いておく。
確かに俺は、言葉通り受け取るし、
社会教師には「その質問はなぜいけないか」は分からなかったし今でも分からないが…。
逆に、自力で正答？に辿り着けたものもある。
前スレで「考えても分からないからアスペなのであり、考えて分かるなら、『単に空気の読めない人』でありアスペではない」
という趣旨を書いたが、
考えれば分かることもあった。
といっても、何年間も考えたというより、数年後に
「ああ、あれはこういう意味だったのか」という、「閃き」のようなものだったが。
昔、
URLﾘﾝｸ(un)<)★gsoku.com/thread/changi.2ch.net/csaloon/1251899878/＝ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
※un karが全ﾚｽ掲載。log sokuは途中でﾛｸﾞ速自体はレスが途切れているが、ﾚｽ途切れがないと思しき元ｽﾚへ辿�
504:黷驕B漫画ｻﾛﾝ板。 というスレだったと思う（中身確認してないので記憶で書くが）、2009年だね。 「ググれと言うと、『ヤフーじゃダメ？』という、小学生並みの返しすら出るほど」 というのがテンプレ化かなんかしている。 これ、どうしておかしいのかずっと分からなかった。 俺はヤフーを使ってるんだから、なぜこれが「小学生並みの返し」なのか。 ずっと分からなかった（当時スレで「なにがおかしいの？」と訊いて無視された記憶もある）。 でも今なら分かる。 要するに 「『広辞苑引け』というのは、要は大型国語辞典を引けという意味なのに、 それに対して『大辞泉じゃダメですか』と言ってるようなものだから」 ということでいいんだよね？ 違う例えをするなら、『怨み屋本舗」シリーズの漫画内にあったような、 上司「取引先の前でケータイはしまいなさい」 部下「は？ケータイ？これスマフォですけど？ガラケーとスマフォの区別も付かないんすか？」 みたいな。
505:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/28 20:45:48.07 euma6+yV.net
>>368
時効って「知った人」が起算日じゃないのか？
506:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/28 20:52:35.38 euma6+yV.net
>>418
＞仮に当時その瞬間理解できても、どうせ別件で同じ結果になるだけでしょう
＞仮にその時理解できても、ノートに関してのみ、あるいはその教科のみ、その先生のみ駄目という
＞限定解釈がおこり、類似の件がおきても
それは先生の説明の仕方によるとしか言えない。
うしろの２行に関しては同意しかねるが
議論する気はないのでまあどうでもいいや。
真ん中に関しては、「どちらが上位か」くらいの判断は俺でも出来る。
例えば道交法に
Ａ「制限速度を守る」
Ｂ「円滑な交通の流れを妨げない」
という、現状の道路状況からすると矛盾した文言があるが、
これはＡが上位法規だろう。
あるいは「制限速度を守った上で、円滑な流れを妨げない」という意味かもしれないし、
はたまた、「時速１キロで走ってはいけない」という意味かもしれない。
少なくとも、Ａが上位法規なのは確かだ。
（ただ、バカな警察官もいるから、制限速度を守った＝円滑交通阻害、ということで捕まえる警察官もいるらしいが）。
このスレか過去スレで
「制限速度に最低は定められてないから１キロで走ってもいいと言ってるようなもん」
みたいなことを言ってる人がいたが、
たとえ一般道でも、Ｂの文言からして、事実上の最低速度制限はあるのだろう。
507:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/28 21:02:23.84 euma6+yV.net
>>417
＞このレベルで狂っているライトさんは
＞高校教師の件がなくてもどうせここまで
＞落ちぶれるから、恨むのは筋違い
全く逆で、高校生の時点で気づいてればその後の人生の壁は低かっただろうなあ。
それとさ、「このレベル」っていうけど、辛さのレベルなんて客観化できないだろ？
不運が続く人に、「アフリカの子よりマシだよ」とか言っても詭弁でしかない。
ただ、あなたの言いたいことは分かる。
たしかに、常識として、「え、そんなことで」ってのはある。
例として合ってるか分からないが、会社でパワハラを受けたとして、しかし客観的に明らかにパワハラに満たない場合（怒鳴ったとかではなく軽く注意しただけ）かつ本人に原因がある場合（書類を締め切りに出さなかったとか）は、
それをパワハラと叫んでも「え、その程度でパワハラ扱いなの？」と聞き手は思うだろう。これは俺でもそう思うわ。
でもあんたの場合、「アスペルガー」という視点がまるっと抜け落ちている。定型の尺度でアスペルガーのことを
508:考えないでほしい（一番下にリンク群を貼った）。 ＞学力落ちたのも限界がきたからで、 ＞ 質問できなくなったとか関係ない ＞ その程度で学力全体変化しない それは完全にあなた（というか定型）の発想。 アスペにとって「その程度」の問題ではなく、それまでの１６～１７年間を否定された大ショックであり、そのようなショックが学力や生活面に影響を及ぼさないわけがない。 学力落ちた云々も、俺が過去に書いたことをまるっと無視している。 俺はよく質問する生徒で、（主に英語で）教師からも「質問も鋭く他の皆の参考になることもしばしば」と言われた、と書いていたはず。 つまり俺は質問することによって伸びるタイプの生徒であり、質問を封じられたら一気に成績の下降は不思議ではない。 それに「限界がきたから」とあるが、高２と高３で習う内容に難易度的な差はほとんどないので、「限界」というのもないだろう。 （高３は受験に備えて高２までの復習というかんじだった。実際、うちの学校を含めて、多くの学校が、高２までにセンター試験の範囲を終えるんじゃなかったか？） なぜ精神正常者は自分の尺度で物を考えるのか http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347171129/55 55 ：関連スレ：2014/01/24(金) 17:42:56.56 ID:b0kdlInB メンタルヘルス板 なぜ精神正常者は自分の尺度で物を考えるのか http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347171129/l50 障害を理解しようとしない健常者が嫌い http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340599943/l50 ハンディキャップ板 なぜ一般人は自分の視点のみでアスペを http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1228635232/l50 同性愛サロン板 なぜ異性愛者は自分の尺度で物を考えるのか http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1347170902/l50
509:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/28 21:12:41.94 euma6+yV.net
>>419
基本的には>>417宛先のレスで代替する。
＞自意識過剰というか、お世辞も真に受ける特性があるからなのか
それはなかったな。
中１の時の英語で、英語の先生が文化も踏まえて説明したからね。
「日本語では『つまらないものですが』と言ったりするが、英語圏だと、『つまらないものをよこすな』となるので、お世辞や社交辞令の考え方が違う」
と言ってたので、「お世辞を真に受ける」というのはなかったな。
むしろ、「この人、本心なのか、お世辞なのか」「この人、本心なのか、婉曲表現してるのか」
みたいに迷う人のほうが多かった。
また、親の職業柄、俺は異文化圏には詳しかった。
ちなみに中１の時に英語の先生がそういった説明をしなくても、
古文の授業では明確に「婉曲表現」と出てくるので、
「お世辞をそのまま」というのは俺には発症？しなかったと思う。
（重度アスペだと「古文は現代語ではない」とかなるんだろうけど）。
＞幼い頃に有能だと言われたのをそのまま信じてるみたいな感じを受けるよね
ま、俺は兄貴が優秀過ぎたから俺が親からそんなことを言われたことは一度もないけどなｗ
教師の場合は、口先でどう言おうととも通知表で数値化されるから、その数字を見れば例えば、ある発言がお世辞だったかどうかか分かるし。
＞現状が納得行かない状態なのを他人のせいにしてるけど、その納得行かない部分がなかったら？と考えてみても
＞違うところで同じように躓くようにしか
510:思えない だから躓いたよ。 あんた、発想が全く逆。 高校生の頃に俺の「ズレ」（とお前ら定型が呼ぶもの）に気づかせてくれていれば、その後の人生において、そのズレによって引き起こされる壁が激減してたはず。 ＞人生の転機にしては些細なエピソードすぎて、そんな経験なら誰しもがしていると思えてしまってね ＞ ストレス耐性が著しく弱いのが敗因なんだろうなって思うよ これは>>417宛先のレスを読んでくれ。 ここで「その程度のこと」「ストレス耐性」とか言ってるくること自体が、アスペの脳回路を分かっておらず、定型の尺度で考えてるってことなんだよね。 「ノート買うっていいの？」は、俺にとっては人生を左右する問題であったわけだよ。 逆に言えば、定型に「なんで君、あんなことされてブチ切れないの？」と言われるようなことでも、俺は、「え、あれって、切れるようなことなの？切れる切れない以前に、怒ってすらないんけど」ということもあった。 つまり「ストレス耐性の強弱」ではなく、「ストレス耐性の特性（ストレスを受ける場所の定型との違い）ってことだ。 そして苦しさ（不幸とか悲しみとかもそうだが）なんて客観化しようがないだろ。 親が死ぬという、必ず来る結末とはいえ人生の中で指折りの悲しみも、「毒親が死んだ」と喜ぶ人もいるわけで、 一概に「親が死ぬことが悲しい」とは言えないわけで。
511:優しい名無しさん
17/09/28 21:15:35.94 DGB/gNiO.net
>>482
512:優しい名無しさん
17/09/28 21:22:24.26 OCdVneqm.net
>>482
その通りだよ、それでヤフーの質問で無視された原因も分かったと理解していいのかな？
「何がおかしいの？」って聞かれた人たちも、あなたがまさか本気でそんな事を聞いてるとは思ってなかったと思う
社会科の先生も同じだったんだよ
513:優しい名無しさん
17/09/28 21:42:42.45 7+mtDX9w.net
既出かもだけど、
その高校教師は授業態度の評価のために、ノート提出を求めたはずだが、
ﾗｲﾄさんとしては、その時点では何のための提出か想像すらできない状態だったの？
514:優しい名無しさん
17/09/28 23:01:25.59 /cE2KF4U.net
>>486
結局、何級なんですか？ライトさん
515:優しい名無しさん
17/09/29 00:52:30.92 otoLwBgl.net
>>482
>>483
>>484
>>485
>>486
特定コテが特定スレを占有するのもどうかと思うので
次回から自分の専用コテスレを立ててそっちでやってください
あなた一人の為に他の大多数の真面目なアスペルガーまで誤解されて迷惑です
516:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/29 01:51:22.32 yl6bjKlt.net
>>491
俺の専用スレなら既にあるが、
そういうこと以前に、バカかお前。
ツッコミどころが多すぎるわ。
>>490
英検は準１級だが、今の俺だったら２級も厳しいだろうな。
ずっと英語やってないし、向精神薬で脳が破壊されてるから。
>>489
それは、想像したよ。
だからこそ、金で友達のノートを買い取りたかったの。
成績に関係ないなら買い取るなんて質問せず、そもそも無視（提出しない）しりゃいいだけの話だし。
>>488
無視された原因も、まあ、
「分かっていてわざと質問してる」
と思われたんだね、それは今なら分かる＞グーグル・ヤフー
当時は「どうしてスルーなのか」とか「単に読み落とされてるだけ？」とか
考えたけど。
517:優しい名無しさん
17/09/29 02:40:43.34 e+DUjJBN.net
ライトに餌を与えるな
ライトと会話したい奴等は専スレへ行けよ
アスペを常日頃KY扱いしてる奴等もここでライトと戯れている以上は同等かそれ以上のKY
専スレ
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】30
518: http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461119647/
519:優しい名無しさん
17/09/29 09:03:52.89 Lsob9Ni3.net
ライト、自称軽度も怪しくなってきたな
520:優しい名無しさん
17/09/29 09:08:58.48 dpvFtn5/.net
>>494
アスペ以上のKY乙
521:優しい名無しさん
17/09/29 15:08:37.57 Lsob9Ni3.net
で、ライトさんは障害の等級は1級なの？
軽度は嘘なの？
522:優しい名無しさん
17/09/29 15:35:19.16 OKFdZNzi.net
>>496
アスペ以上のKY乙
523:優しい名無しさん
17/09/29 15:55:00.12 u6U1INAD.net
ライトにとってこの話題はこまるということ？
524:優しい名無しさん
17/09/29 16:13:00.62 OKFdZNzi.net
>>498
アスペ以上のKY乙
525:優しい名無しさん
17/09/29 16:23:46.87 u6U1INAD.net
ライト、やっぱ重度か
526:優しい名無しさん
17/09/29 19:39:00.67 sQQyaSa2.net
自治厨ってアスペだったんだなあ
527:優しい名無しさん
17/09/29 23:40:43.66 vFPijFjy.net
自分のKY度合いを証明したくてこのスレに書き込み続ける人がいる件
528:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/30 03:33:08.98 P0SOgcXO.net
訂正
俺は「2006年の法改正」と強調してきたが、
2005年だったわ。
２００５年：発達障害者支援法施行
529:優しい名無しさん
17/09/30 04:32:19.48 I8Ujoo68.net
>>503
自分の専スレへ池
530:優しい名無しさん
17/09/30 09:48:27.76 v+pvaYBO.net
重度という事実も受け入れられないのかな、ライト
531:優しい名無しさん
17/10/01 09:09:10.99 FFidPv+6.net
人の気持ちなんかどうでもいいんだよ
自分の主張が一番大事
何か文章があったとしてその中のひとつの言葉、単語だけを見て判断するから文章全体が持つ裏の意味や含みには気付かない、読み取れない
それで間違った解釈をして延々とその単語に拘った自分の主張だけを連ねる
532:優しい名無しさん
17/10/01 13:16:51.27 oNjjfN/L.net
>>506
当事者にも色々な人達がいるけど、
少なくとも私は、人の気持ちをどうでもいいとかは思ってない。
ただ、文章や会話、指示の中でハマった言葉や単語などがあると、
悪気は無くてもそれをクローズアップして理解しがちなのは否めない。
全体の流れとか、裏や奥に含まれてる意味までは指摘されないと解りにくくて、
迷惑かけて申し訳ないとは思ってる。
533:優しい名無しさん
17/10/01 13:54:46.03 BHNgiqgx.net
アスペは「定型がわかりやすく説明してくれたらわかる」と言うし、事実そうだと思う
でも普通の人なら１で10伝わるのに、アスペには１を伝えるために100、10を伝えるためにはもっと…
時間と何より精神的疲労、精神的負担が重すぎる
その重みを軽く見てるから「定型が説明してくれたらうまくつきあえる」なんて言えるわけで
それ(アスペの療育)自体が仕事である定型以外では、定型にとってはそれは既にうまくつきあえてる状態でも何でもない
だいたい言葉にするまでもないような、例えば「相手が悲しんでるのをそっといたわる」がわからない人間とのプライベートな人間関係なんて築けない
悲しんでる理由まで機械みたいな理屈でしか受け取れない相手を、どうしても徐々に人間に見れなくなってしまう
悲しんでる当人が「今こうこうこうこう理由でこう悲しんでいるからこうこうこうこう理由でこうしてほしい」なんて説明できる状態ではない
要するにアスペにとっては定型の持つ「心」が助けになるから(特定の)定型に執着するが、定型にとってはアスペから受け取れる助けや癒しや喜びなど良いことが何ひとつないということ
対等な関係ではなくただの療育ボランティアしてるだけになる
だから長期になるとつきあっていたい「気持ち」がなくなる
「理由」「メリット」ではなく「気持ち」がなくなる
534:優しい名無しさん
17/10/01 14:26:31.28 y5NFyT/R.net
>>508
よくわかる
1から1000まで説明してくれるのが当たり前みたいに思ってる人もいるしね
わざわざ言葉にするのが難しい事柄もあるし、結構疲れるのに
少しでも説明が足りないと無能扱いしてきたり、関係ない箇所の言い間違いの揚げ足取ってドヤ顔したりして…
それで普通なら10まででいいところを君のために1000説明してるんだよと言うと黙る、ただただ無言で何もしなくなる
正論を言うと黙ってしまうのでその先の議論ができなくなる
>>507みたいに人の気持ちをわかろうと思う人の方が少なそうなイメージ
535:優しい名無しさん
17/10/01 14:45:20.23 BHNgiqgx.net
アスペと定型はまったく別の生物
アスペも努力したり苦しんだりしてるのはわかっても、それに対して定型が「心」を寄せたら人間として信じられない裏切り(アスペにそのつもりはなくても)を受けて深く傷つけられることで返されるだけ
人間みんな最低限自分を守ったうえで他人を思い遣れるもの
アスペへの思い遣りは最低限の自分の尊厳を著しく壊されて返ってくるから
悪気ないと言うが、悪気なく壊してくる相手なんて故意に壊してくる相手より怖いんだよ
事故でも故意でもこっちの痛みはまったく同じ
故意なら理由もやるタイミングも限られるが、故意じゃないならいつどんなタイミングでまたその痛みを突然悪気もなく与えてくるか見当もつかないんだから
アスペも辛いのわかるが、自分がアスペのためならズタズタにされる生け贄になってまでわざわざ思い遣りたくはない
これはどうしようもないよ
536:優しい名無しさん
17/10/01 14:58:35.51 y5a6IMaT.net
>>508
>>510
そう思うのならアスペを徹底排除して定型だけと付き合っていけばいいだけの話
テンプレ読める？
> これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
アナタの書き込みにこのちょっと違う内容がどこに含まれているのか
被害者スレに書き込むべき内容をここに書いてるアナタは
傍から見るとアスペ以上に空気が読めない人の気持ちが分からない人
「スレチでも自分の気持ちを分かって欲しい」
「自分の言い分を吐き出さないと気が済まない」
今のアナタは自分が貶め忌み嫌ってるアスペ以下の存在に成り下がってる事実に気付けない社会不適応者
1～2行程度の短文ならまだしも
それだけの長文を堂々とこのスレに落とすアナタの社会常識がどうなっているのか問い質したい
537:優しい名無しさん
17/10/01 15:21:57.83 oNjjfN/L.net
>>508
>>510
私も自分より重度の当事者に対しては正直、
あなたと同じ事を思ってしまった。
なので当事者ながらも、あなたのやり切れない気持ちはお察しします。
健常者が当事者へ物事を説明する時のくだりは、
当事者でも考え方が分かれる所ではあるけど、
少なくとも私は、健常者同士なら一度の説明や指示などで解り合える所を、
一当事者の為に、本来はそこまでしなくてもいい筈の
労力とリスクを負わせてしまう事を、本当に申し訳なく思ってる。
特に「アスペからは助けも癒しも喜びも何も受け取れるものはない」とか
「健常者の人達が心を寄せてくれた事に、ズタボロにして返す」などは
特に無自覚の頃は、そう言われても仕方のない言動や行動が多かったから、
あなたの関わってる当事者に代わって、お詫びしたいくらいの気持ちです。
538:優しい名無しさん
17/10/01 15:23:08.67 FLHd28UZ.net
>>508
>>510
これはアスペ定型関係なく人によって感じ方が変わる内容なのかもね？
自分は本人の罪ではないと分かっててもどうしようもない事を葛藤するすごく優しい人に見えたから>>511の解釈にはびっくりした
539:優しい名無しさん
17/10/01 15:27:09.00 y5a6IMaT.net
>>512
スレチ長文にレスするのは荒らし
あなたがここでレスをつける事で延々とスレタイと関係ない話題が引き伸ばされる
そういう所がアスペは空気が読めないと言われてる理由なんですよ
理解できる？
540:優しい名無しさん
17/10/01 15:29:01.34 oNjjfN/L.net
>>509
私も無自覚の頃は今以上にダメダメだった。
�
541:ｱこ数年で色々と、取り返しのつかない失敗して自覚したのと、 自分よりも重度の人達と接した事で、 自分もまた、健常者の人達からはその人達と 同じに見られてるのが解ってきてからかな。
542:優しい名無しさん
17/10/01 15:32:36.51 oNjjfN/L.net
>>514
彼の何ともやり切れない気持ちが心に染み過ぎて、つい書いてしまいました。
申し訳ありません。
543:優しい名無しさん
17/10/01 16:49:50.13 xjpM8C9e.net
仕事のやり方が海外だと、上司が個々個人に細かく指示するような形で
それを日本ですると、一度みんなで話し合ってやり始めてしまうって
話をみたことあるけど、アスペは海外のほうが働きやすいかもね
一を言って１０知れっていうのは日本独特だと思う
一を言われたら一わかればいいんではないでしょうか？
正直最初からわかる人なんていないし、みんなわからないところからのスタートで失敗もします
アスペの話とは若干違うけど
横から失礼しました
544:優しい名無しさん
17/10/01 17:29:35.24 l+rW0JVF.net
文化とはいえ日本語は主語を省略するのが当たり前だし、世界的にも面倒な言語なんだろうな
「今週末にバーベキューあるけど行く？」に対して「別にいいよ」の回答なんて日常茶飯事だし
ただ文法的にはここでこの返答はおかしい筈なんだよな
しかもこれ解釈に二通りあって「別にいいよ～」なら参加してもいいよの意味になるし
「別にいいよ…」だと興味ないから参加しないの意味になるので
定型でも抑揚や前後の会話の流れによっては解読困難になる代物
これを微妙なニュアンスで読み取れなのでアスペに優しくない国なのは確かだわな
日本人ってダラダラ話す人が好まれるし
面接時に徹底される「まず簡潔に結論のみ回答、補足説明はそれから」が
徹底出来てない人がかなりの数でいる気がする
アスペや外人にはこのダラダラ話し方が理解し辛いとえらく不評らしい
545:優しい名無しさん
17/10/01 17:58:38.45 oNjjfN/L.net
>>517-518
海外は一つひとつ細かく指示してくれる？それは知らなかった。
ただ海外だと、仕事の結果を出す出さないは日本よりも厳しいって話も聞くから、
どちらが良いのかは…？だよね。
「1を聞いて10を知る」はアスペである以上、今後も悩み続ける問題だと思う。
主語が無くても察したり、微妙なニュアンスの汲み取りなどは、
日本の文化や伝統など社会システムに不可欠な要素である以上、
苦手だと社会人として色々言われてしまうのは仕方ない。
私は自分がそれで苦しんできたのもあるから、
せめて自分が教えるときは、なるべく丁寧に説明しようと思ってる。
また、物事を一発で理解するのは理想だけど大変って事で、
大事な事は繰り返し言い続けるようにしてるし、
同じ事を再度聞かれても、なるべく快く答えるようにしてる。
546:優しい名無しさん
17/10/01 18:12:41.59 /0Zf9pmY.net
仕事の仕上がりの微妙な機敏を10知るならまだいい。
1聞いて10知った余剰の9は無償奉仕、しかもできて当然という扱い。
ブラックの元凶だと思うぞ。
547:優しい名無しさん
17/10/01 18:13:59.03 l+rW0JVF.net
アスペに限らず覚えが悪いのは相手がイライラしている感情が伝わってきて
過度の緊張状態に置かれてしまい教わった事がスムーズに頭に入っていかないという人もいる
冷静に考えたら一度で覚えてもらえるよう感情は抑えて指導するのが好ましいのだけど
人である以上は感情は切り離せないので
どうしても優先順位が感情＞効率的になっちゃうんだろうな
548:優しい名無しさん
17/10/01 18:55:42.29 6rNHePyT.net
>>510
まあ、これが定型の本音だよね
特別な関係性でもなければここまでの労力を割
549:こうだなんて思わないもの 当の本人に言ったところで「あーあー聞こえなーい」するだけだし
550:優しい名無しさん
17/10/01 19:07:09.66 xDK8tqDr.net
>>522
だったとしても職場から見れば業務効率を落とす社会人として負の評価しか与えられない
上に掛け合ってアスペを退職に追い込めるならそうすればいい
けどそれをする気がないんだろ？人事権を握ってる部署はアスペと分かって雇用してる
まさかアスペと診断されてない人に対して憶測で言ってたりとかはしないよな？
なら拒絶してる側がそこから離れるしかない
アスペを雇う職場と知っていながらそこに就職したお前さんの自己責任だ
子供みたいな駄々こねてないで現実を見ろよ
人になんとかしてもらおうという他力本願な考えはアスペと同じ思考じゃん
人に頼るな、相手が自分に合わせてくれると期待するな
まず自分の力だけで選択可能な選択肢で自己解決せよ
551:優しい名無しさん
17/10/01 19:21:31.68 xDK8tqDr.net
定型は自分達に合わせて相手が代わってくれる事を期待するが
自分達がアスペに合わせて代わる事はしない
自分ができない事は相手にも期待するなよ
自分だけで自己完結したいアスペと他者との強い結び付きを求める定型
どっちが正しいとかじゃねーんだよ
法を犯し犯罪者にならない範疇での考え方の違いは『個性』つーんだよ
考え方が異なる人種だと思うならまず近付きたいと思う側が歩み寄れよ
アスペは定型と関わらなくてもいいと思うから歩み寄りがないんだろーが
人間関係的に歩み寄りたいと思う側が多少の不利益を被るのは当たり前だし仕方ねーんだよ
世の中全員に平等だと思ってる小学生並みの脳味噌の持ち主が社会人になってもいる事実に驚きだよ
552:優しい名無しさん
17/10/01 19:41:20.21 oNjjfN/L.net
厳しい話だけど、当事者が健常者と関わりを持つ上で大切な事が、
510には書かれてると思った。
少なくとも、当事者向けに噛んで含めるよう労力やコストを使ってまで
細かく説明する義務は本来、健常者には無いってことだけでも
当事者側が心に留めておく必要があると思う。
もし労力やコストを使って丁寧に説明してくれる
健常者の人達が身近にいるなら、その事への感謝や、
「いつも本当にすいません」の気持ちを持ちこそすれ、
教えるくれるのが当然のように思ったり、文句や不満を言ってはいけない。
また当事者側も脳の造りの関係上、1を聞いて10を知るのは難しいにしても、
2～3回聞けば1を知れるようになりたいとは思った。
553:優しい名無しさん
17/10/01 19:49:23.35 FLHd28UZ.net
>>510は忌み嫌うどころか一生懸命アスペと向き合った人にしか言えないことがたくさん書いてるからな
554:優しい名無しさん
17/10/01 20:36:23.96 nohJVWOz.net
>>510
俺も同じような思いをしていろいろ考えたけど、挨拶だけ交わす関係がベストだという結論に達した。だがやりきれない思いはあるから、こういうスレに来てしまう。
>>516
>>510はこのスレにピッタリのテーマだがら謝ることないよ。あなたの感覚はとても人間的だ。
555:優しい名無しさん
17/10/01 20:44:42.70 oNjjfN/L.net
>>527
ありがとう。
556:優しい名無しさん
17/10/01 20:45:36.32 3AhTKCzn.net
ぴったりだったとしても最後の生け贄だとか思い遣りたくないは余計
その余計な一言を言ってしまったが為にスレタイ議論ではなく只の愚痴レスになってしまってる
だから被害者スレへ誘導されてるんだろ
557:優しい名無しさん
17/10/01 20:50:47.78 F7ew3ySC.net
定型は大多数共通の価値観を持ってるから、人の気持ちが多少わからなかったり、空気が読めてなくても許される
発達は価値観が独特なので、ちょっと空気から逸れた発言をすると悪目立ちして叩かれやすい
558:優しい名無しさん
17/10/01 20:51:04.92 IjLuLIUd.net
考察討論には興味あるが、愚痴吐きには興味ないのでどうでもいい
559:優しい名無しさん
17/10/01 21:00:05.07 UxI32TTH.net
ID:oNjjfN/L は自分の意見がなく、人から言われるがままにふっらふらして主体性がない奴だな
一回スレチに対して謝罪しておいて、スレチだと認めておきながら今度は「ありがとう。」発言
アスペ全員がこんな簡単に手の平返すいい加減な奴だと思われるのが凄い嫌だわ
お前、自分さえ良ければそれでいいの？
同じ診断名がついてる奴に風評被害が及ぶ事は考えない訳？
軽度で社会適応出来てるアスペからすると、こういう本気で空気読めない重度アスペはこの上ないレベルでの迷惑だわ
560:優しい名無しさん
17/10/01 21:04:45.76 0RaKtjZ0.net
>>511
プライベートではアスペ徹底排除してるよ
せっかく数ヶ月かけて縁を切ったのがまた寄ってこられたら困るからそいつがいる同窓会も行けなくなったが
そこまで徹底して縁を切らないと寄生される(省略されてるがアスペに付きまとわれて困ったと書かないとだめなんだっけな)
ただ仕事として、ざっくりいえばキチガイ押し付けられて困ってるからここ見てる
アスペは会社なんか辞めればいいと言うが、そうもいかないこともあるのだよ
561:優しい名無しさん
17/10/01 21:07:38.75 0RaKtjZ0.net
>>532
むしろ手のひら返して欲しい
562:優しい名無しさん
17/10/01 21:13:17.97 yh8NmQpx.net
>>510
真摯に向き合ってる人の本音はこんな感じだね
最後についもらした弱音というかやりきれない思いが書いてあるからって被害者行けと言うのは白黒思考過ぎないかね
角を矯めて牛を殺そうとしているようにみえる
定型側がこういう暗澹たる思いになりながら相手しているという現実を相互に認めないと前に進めない
563:優しい名無しさん
17/10/01 21:22:59.84 dnWchqtK.net
だから被害者スレに池(ry
564:優しい名無しさん
17/10/01 21:27:23.38 UVP64zTu.net
>>535
このスレのスレタイが「アスペは定型と分かり合えるのか」だったらな
だがしかしこのスレのスレタイは「アスペは人の気持ちが分からないのか」だ
565:優しい名無しさん
17/10/01 21:33:26.44 FLHd28UZ.net
皆がアスペを正しく理解してないから嫌われる
理解できたら大丈夫なはずなのに
↑これがそもそも間違い
実際は正しく理解すればするほど、歩み寄れば歩み寄るほど>>510になる
566:優しい名無しさん
17/10/01 21:33:31.76 oNjjfN/L.net
>>532
確かに、人の意見に左右されてると見なされてるのは否定しない。
でもここは当事者限定のスレではない以上、
510などの健常者の人達の声にも、耳を傾けたり気持ちに寄り添いながら、
テーマについて考えていきたいと思ってる。
お詫びをしたのは、自分が過去に起こした過ちが510に書かれてる事に酷似していて
気持ちがこみ上げてしまったのと、
それによって、不快な気持ちにさせてしまった人がいる事に対しての両方です。
567:優しい名無しさん
17/10/01 21:39:41.89 IwUVSFAC.net
該当スレを立てたので、続きはこっちで議論してどうぞ
傍から見てると定型もアスペもどっちもスレチ話題を続ける荒らしにしか見えない
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
568:優しい名無しさん
17/10/01 22:05:27.98 8SUyKPQr.net
>>508-510
うーむ、よくわかる話だなぁ
569:優しい名無しさん
17/10/01 22:08:37.83 PsIzGTit.net
>>541
>>540
570:優しい名無しさん
17/10/01 22:26:55.43 nohJVWOz.net
>>538
そうなんだよなあ。
571:優しい名無しさん
17/10/01 22:32:29.58 EJWhW5kG.net
定型優位の奴ほど該当スレに移動せず、ここで迷惑行為を行っても自分が正しいと主張する
572:優しい名無しさん
17/10/01 22:41:32.51 F7ew3ySC.net
定型にはアスペの気持ちは分からない！
でも多数派だから少数派のアスペの気持ちを分からなくても損しない！
少数派のアスペは多数派の価値観をあまり理解できず「人の気持ちを読めない奴」扱い！
結局こうなんだな！
573:優しい名無しさん
17/10/01 22:47:55.12 dmQjKgpJ.net
>>545
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
574:優しい名無しさん
17/10/01 22:54:01.20 HNA1Dkfm.net
誰だよ、この流れ作った奴
最初にスレチ話題投下したひとりによって
ここまでスレが乱れてるじゃねーか
575:優しい名無しさん
17/10/01 22:59:04.90 nohJVWOz.net
>>535
ここアスペスレだから理解できない人もいると思うよ。スレチの要素が0じゃなければスレチとしか判断できない。
当事者がなかなかわからない、かなり頑張って当事者に寄り添った健常者の本音だからすごく有意義なレスなのに。
576:優しい名無しさん
17/10/01 23:56:51.82 8AKM1Pf5.net
分かったら普通に毎日毎日家で
飯食えねーわなw
577:優しい名無しさん
17/10/02 04:34:45.88 jVMThNG5.net
>>548
該当スレが別にある以上はどう見てもスレチ
移動せずここで頑なに話そうとするのが自分が正しいと思い込むアスペの象徴
578:優しい名無しさん
17/10/02 06:01:58.10 2n28y3KU.net
アスペに指示を出すと理由なく反抗するのはよくある話
579:優しい名無しさん
17/10/02 07:36:53.05 yzvxYW0b.net
ここで酷く嫌われているアスペは自己愛併発タイプじゃないかな
580:優しい名無しさん
17/10/02 13:13:03.28 mWBT+iQ5.net
・アスペも努力したり苦しんだりしてるのはわかっても、それに対して定型が「心」を寄せたら人間として信じられない裏切り(アスペにそのつもりはなくても)を受けて深く傷つけられることで返される
・人間みんな最低限自分を守ったうえで他人を思い遣れるもの
・アスペへの思い遣りは最低限の自分の尊厳を著しく壊されて返ってくる
・悪気ないと言うが、悪気なく壊してくる相手なんて故意に壊してくる相手より怖い
・故意なら理由もやるタイミングも限られるが、故意じゃないならいつどんなタイミングでまたその痛みを突然悪気もなく与えてくるか見当もつかない
これらが定型が感じるアスペルガーと関わった時の印象だとして
悪意なくこちらのライフを削ってくる相手に対して、どう対処すれば上手くいくと思えますか？
特性だと理解し定型が我慢するしかないのでしょうか？
581:優しい名無しさん
17/10/02 14:17:28.59 WG7wgzL9.net
>>553
＞どう対処すれば上手くいくと思えますか？
距離を取る、コミュニケーションをたｒない
＞特性だと理解し定型が我慢するしかないのでしょうか？
我慢か拒絶（別離）の2択
以外に今現在解決の道はない
例外的に隔離という手がなきにしもあらず
582:優しい名無しさん
17/10/02 14:57:08.57 fLhiSLdn.net
>>553
はアスペルガー当事者に問いかけてるんでしょ。
「こちらの打つ手は尽きた。当事者側はまだ現状認識もできてない人が多いみたいだけど、どうすんのよ？ どうしたいの？」って。
583:優しい名無しさん
17/10/02 15:10:54.15 xQrAqIU0.net
アスペはどこか一ヶ所に集めて農業でもやらせるべき
アスペ隔離政策
584:優しい名無しさん
17/10/02 15:12:12.61 mnPzYtTJ.net
>>553
抽象的表現じゃ誰もアドバイスなんて出来ないよ
もっと実際にあった例で具体的に書かないと無理
職場なのか学校なのか家庭内なのか（配偶者、親、兄弟）でも状況が変わるんじゃないの
585:優しい名無しさん
17/10/02 16:54:04.62 kuKMwqQQ.net
>>553
傷つけられたら即座にアスペが嫌がる反応を返すことかな
こちらの品位は失われるけど
他人の飼い犬と仲良くなりたいけど飼い主とは交流の必要を感じないアスペが、一匹で庭につながれてる番犬におもちゃやお菓子を遠くから投げ与えたら
知らない奴に物をぶつけられた犬がとても吠えたから止めたらしい
586:優しい名無しさん
17/10/02 18:29:39.73 J8thA8Do.net
>>558
大の大人に何ができる？
587:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/02 20:26:36.00 XFJ4jxgS.net
>>508
＞でも普通の人なら１で10伝わるのに、アスペには１を伝えるために100、10を伝えるためにはもっと…
＞時間と何より精神的疲労、精神的負担が重すぎる
＞ その重みを軽く見てるから「定型が説明してくれたらうまくつきあえる」なんて言えるわけで
＞（あとは長いので引用省略）
対・重度アスペの場合はあなたの言う通り。
対・中度は知らん。
対軽度アスペの場合は、あなたの言うことは的外れ。
軽度アスペには、定型に１で済むところを10なんて必要ない、
２くらい説明してくれれば十分だよ。
例えば、わずかに１単語を補足するだけでもいい。
社会教師「分からない事は質問しなさい。『
588:ただし常識の範囲内で』」。 先輩「ゆっくりやれ、スピードは気にするな。分からない事があったら自分で判断せず上の判断を仰げ。『ただし、どちらも、新入社員のうちは』」。 この『』の部分（１単語というか１文節というか１フレーズというか）を補足するだけで 軽度アスペには意味が通じる。 これがそこまでメンドクサイことには思えないんだが。 「チャリ」と呼ぶのを毎回いちいち「自転車」と呼んだところで、発話者の苦労はほぼ変わらないでしょ、その程度のことだと思うんだが。
589:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/10/02 20:28:44.26 XFJ4jxgS.net
>>556
限界集落乗っ取ってアスペの国つくろう(提案) [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
590:優しい名無しさん
17/10/02 21:23:23.99 WG7wgzL9.net
>>560
常識が通用しないし
いつまでが新入社員かの説明ががないからとか
言い出すじゃん
591:優しい名無しさん
17/10/02 23:47:52.36 fXx9W3ya.net
>>560
じゅうぶん面倒くさいぞ。
話の前提は1つじゃないから他の人が相手なら意識しないことをいくつも考えなければならない。
さらに健常者が相手なら「馬鹿にしてるのか？」ってキレられそうな1単語だから言ってよいかどうか気を遣わなければならない。
それに「そのくらい馬鹿でもわかるわ」なんて思うことを言われても素直に感謝できるの？
592:優しい名無しさん
17/10/03 00:28:58.20 2eEIcTDm.net
そんなにめんどくさいことではない、は、やってあげる側が言うこと
やってもらう本人が当たり前の顔して言うからアスペには助けてやろうと思う人がいなくなっていく
わからないままでいたらいいよ
定型はアスペ捨てたらいいだけで何も困らないから
593:優しい名無しさん
17/10/03 03:36:42.57 ldIgXIBY.net
アスペルガーも定型も同じ穴の狢だな、どちらも歩みよりがなく、自分は正しいとの水かけ論
594:優しい名無しさん
17/10/03 03:47:05.90 ntOHynxd.net
>>565
それならそれでいいじゃん
あとはどちらかが縁を切る決断をして
困るのがどちらか、というだけ
595:優しい名無しさん
17/10/03 05:57:11.60 wNiq8f+7.net
迷惑なのは現実で孤立してしまってSNSへ行く訳でもなく2chに来ては他のアスペとアスペ言論大会して荒らす事
本人は荒らすつもりじゃないと言っても実際は荒らされてる事実
596:優しい名無しさん
17/10/03 06:48:53.46 +HQZP31d.net
ここでアスペに対して厳しいことを言っている人は、実際にアスペと接しているのだろう
また、それに共感している人も同様の経験を基に共通した認識を持って発言している
これがここでいう他人の気持ちがわかるかって事に通じてるんじゃないのか？
厳しい意見を否定だけしている人は、やはり他人の気持ちはわからないってことなのか
597:優しい名無しさん
17/10/03 07:11:15.98 wkW2jwjw.net
>>567
ホントそれ
見てるとこの人には友達がいないんだなと思う
しかも無自覚なのが怖い
598:優しい名無しさん
17/10/03 07:56:05.24 /oqus1+/.net
>>568
そこは何とも微妙なところだと思う。
これは当事者でも健常者でもどちらにもあることだと思うけど、
厳しい意見を言われると、それが正しいのは頭では解ってても
正しければ正しいほど気持ちがついていかなくて
何も言えずになるか、（悪いのは自分だと解ってても）
自己防衛で否定してしまうってあるからね。
ちなみに私は当事者だけど、510の意見には共感してる。
599:優しい名無しさん
17/10/03 08:58:55.23 kUZuF9pm.net
>>567
2chでしかやらないって、定型から見たら極めて穏便で些細な事なんだが
君、価値観おかしいよ
600:優しい名無しさん
17/10/03 09:03:20.18 o2Mao9SC.net
>>571
それでも2chに来るのが止められない件
主張と行動が矛盾しまくりで草生える
601:優しい名無しさん
17/10/03 09:08:44.77 ldIgXIBY.net
>>570
アスペルガー云々以前にレスアンカーつけろ
602:優しい名無しさん
17/10/03 11:29:32.28 kgr2Ckvp.net
>>506
>>571
全くその通り
私の知人はアスペルガー積極奇異にSNSで実名まで書かれて叩かれてしまった
しかもアスペが事実を誤認して被害者意識を持ち一方的な言いがかり
そのせいで精神がボロボロになって仕事も手につかなくなり休養寸前までいっている
書いている奴は２ちゃんねるに書いていないから自分は正しいとか騒いでいるが
実名をSNSで晒されている方が一番の悪質だと気づいていない点がもうオワコンだろう
603:優しい名無しさん
17/10/03 11:48:29.58 EfFYHzJB.net
>>567
>>567
>>567
604:優しい名無しさん
17/10/03 11:58:40.01 6Wxfnp/4.net
>>574
裁判で慰謝料とれるよねそれ
相手が相手だけに行動起こすのしんどいのもわかるけど
605:優しい名無しさん
17/10/03 12:29:22.61 pVsXAUqr.net
>>574
好意でも悪意でもキチガイに目をつけられると大変だな
606:優しい名無しさん
17/10/03 12:38:01.44 s816atnI.net
>>574
いや、多分その人この前実名も写真も挙げられてたんじゃないかと…
607:優しい名無しさん
17/10/03 13:08:40.93 D38WKcnc.net
社会の先生？
608:優しい名無しさん
17/10/03 13:18:14.33 4zwf8bW/.net
自演しないとレスがつかないって惨めだね
609:優しい名無しさん
17/10/03 13:34:06.52 pVsXAUqr.net
嫌われももの重度アスペがこっちにも来ちゃった
610:優しい名無しさん
17/10/03 14:11:30.28 kgr2Ckvp.net
>>576
Facebookなので証拠画像は取ってあります
警察に被害届を出した方がいいとの話は周囲で出ています
>>577
本当ですよ SNSだから逃げようが引っ越そうが相手が辞めない限り被害にあう
２ちゃんねるなら誰が書いたか分からないので落書き愚痴こぼしで無視すればいいけど
Facebookだと被害が広がるので困るんだよね
SNSを見た人が貴方の事が書かれているとあちこちから指摘されてそ
そのせいで知人もスルーする事が出来なくなってうつになっているんだよ
色んな人が指摘してもエスカレートするだけ ありゃ狂気だね
611:優しい名無しさん
17/10/03 14:29:08.49 cMc6iDGg.net
>>582
心中お察しします
いかに速い段階で縁を切るか交流を絶つかが重要ですね
612:優しい名無しさん
17/10/03 16:19:58.18 s816atnI.net
>>582
違う人だったんですね、すみません
それって、件のアスペルガーの人は相手が何をすれば嫌がるのかっていう、そういう事は分かるってことですよね
アスペルガーの人達って、相手にされた事はとても鮮明に覚えているけど、自分がした事は意識していないからなのか棚に上がるような印象があって
その辺りのバランスが定型を相手にしてる時と違うから難しいよなって思います
どうしたら誤解なくやって行けるんでしょうね
613:優しい名無しさん
17/10/03 16:28:02.88 HitF9X7j.net
>>584
悪意という感情を持たない生き物、ではないので悪意でいろんなことをしてきます
嫌がってる程度だと表情から読み取ることができないだけで、悲鳴をあげれば痛がってるとかもわかります
当然悪意を持ったいやがらせも可能だし、知識としてこういうことをされたら嫌がるということは知ってたりすれば
それを躊躇わずにやります、何かを失うリスクとかには比較的無頓着なタイプも多いのでどを越えて年単位でやり続けてしまいます
614:優しい名無しさん
17/10/03 16:36:21.27 J3ZSdb/d.net
話に興味がなくて黙ってると
喋りた女子は「ねーきいてるー！
615:？」とか言うけど アスペは相づちひとつなくても10分でも20分でも喋り続ける 陽気なアスペにも困り者
616:優しい名無しさん
17/10/03 16:49:59.70 TO43D/3i.net
>>585
サイコパスみたいだね
617:優しい名無しさん
17/10/03 19:03:25.39 tlmuhWX7.net
メンヘラ脳の連想ゲーム★1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
618:優しい名無しさん
17/10/03 22:32:03.10 dtjKXzKY.net
アスペは映画とかの感想が全然他人とあわなかったりするのだろうか
小説みたいに全て文字化されてるほうが誤解がないのかも
619:優しい名無しさん
17/10/04 07:24:16.08 2/LW7hP7.net
アスペでも自己理解出来ている奴、受動型とかは人の気持ちがわかると思う
ワルイトコロダラケの禿げ代表だけは一生かかっても他人の気持ちは理解できない
それどころか有名である事を盾に多くの当事者会をぶっ潰しにかかっている
これ以上社会の害悪はいないと思う
ここで有名なライトの方が人間的には全然いいよ
620:優しい名無しさん
17/10/04 10:16:25.93 MVF7ocaI.net
>>589
表情が大袈裟でないとわからないタイプはまじ噛み合わない
トリック(山田と上田のやつ)はわかるけど、刑事物や医療物とかの表情や駆引きとかがわからない
客観でみれてるから案外怒るとか恨むのは理解できてる
傾向がある
621:優しい名無しさん
17/10/04 13:35:52.31 OtO+T7yKQ
アスペルガーは自分中心だから
基本は 私が困る 私が納得しない 私が嫌だ 私が都合悪い
相手が困る 相手が納得しない 相手が嫌がる 相手が都合悪い
という思想は無い
定形は相手の立場に立って考えられるから自分の都合と合わなければ
双方の妥協点を見いだす つまり折合いをつける
しかしアスペルガーには相手という思想はないから自分に相手が
合わせるのは当然だと思っている
ここが最大の違い
622:優しい名無しさん
17/10/04 16:30:12.69 sumSy+RPY
自分のスレが規制されたもんでここで愚痴る
今日は診断書見た
俺はアスペじゃなくて自閉症だった
自立支援の領収書を紛失したか病院が発行してない
そのせいで約6400円失った
むかつくから病院と市役所にクレーム入れといた
623:優しい名無しさん
17/10/04 16:36:17.63 sumSy+RPY
診断書は病院から役所に直送しろ
624:優しい名無しさん
17/10/04 16:48:20.98 sumSy+RPY
俺は甲状腺に異常あるかも
異様な程寒がり
625:優しい名無しさん
17/10/04 16:58:57.45 sumSy+RPY
まあ俺は基本おとなしいからな
会社学校ではひたすら忍耐で我慢してた
最近はぶち切れるようになったがな
626:優しい名無しさん
17/10/04 17:09:20.49 sumSy+RPY
IT企業にアスペが多い
627:優しい名無しさん
17/10/04 17:36:14.80 sumSy+RPY
ベーシックインカムだと
今まで働いた年金はどうなる
希望の党には失望した
絶対自民に入れるという強い意志を持った
628:優しい名無しさん
17/10/04 19:28:53.63 iIe6r9jW.net
「ネガポ辞典」っていうのがあるんだけれど、
アスペの子はそれが全く理解出来なかった。
629:優しい名無しさん
17/10/04 23:21:19.01 2/LW7hP7.net
大人用サリーとアン発達障害てすと
大人用のテスト
恵さんの家におじさんが遊びに来ました。
恵さんはお母さんに手伝ってもらって、チーズケーキを作りました。
恵さんは食卓で待つおじさんに言いました。「おじさんのためにケーキを作っているの」。
おじさんは「ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね」と言いました。
ここで質問です。気まずいことを言ったのは誰ですか？
また、なぜ気まずいのでしょうか？
630:優しい名無しさん
2017/10/05
631:(木) 06:03:56.10 ID:lhraS+G3.net
632:優しい名無しさん
17/10/05 06:08:43.45 lhraS+G3.net
さっきの続き。
もし理想を言うなら、恵さんのお母さんが事前に電話で、
おじさんの好みをそれとなく聞いておいて
ケーキを作る際に娘に話しておくのが、
誰も気まずくならないベストな対応だったと思う。
633:優しい名無しさん
17/10/05 08:01:46.26 /SWHZBHY.net
>>600
ちょっとずるい問題だな。
634:優しい名無しさん
17/10/05 08:56:06.11 RpD15X9Q.net
>>603
そういう問題だから仕方ないよ
>>601なんかは典型的なこのスレでの模範解答だと思う
これを咄嗟に分からないというのがアスペルガーが障害たる所以なんだよな
635:優しい名無しさん
17/10/05 08:59:29.79 hrIKaAYU.net
俺は逆に何がずるいかわからない
636:優しい名無しさん
17/10/05 11:39:27.66 bwRIHdyi.net
つまり主人公である恵さんや主要人物であるおじさんのどちらの視点に立つこともできず、読み手である自分の意識でしか考えられないということか。壮絶な人生なんだな。
時間をかけたり図にしたりすると理解できるのかな？
637:優しい名無しさん
17/10/05 11:51:04.85 RpD15X9Q.net
>>606
時間かけたから>>602のレスが出てきたんだろうと思うよ
これが会話の中でのこととなると、トンチンカンになるだろうね
638:優しい名無しさん
17/10/05 12:21:38.09 N5WSlPIw.net
>>606
集合知に関与しない人生か…
だから自閉と称されるのだろうけど
639:優しい名無しさん
17/10/05 12:45:40.52 lhraS+G3.net
>>607
594と595を書いた者です。
私も文章だから答えられたけど、実際の会話だと、
背景や人間関係などがもっと複雑になるからボロボロ。
640:優しい名無しさん
17/10/05 13:09:48.01 VXs2E29x.net
>>600
ケーキを作りました、はケーキが完成しているということ
なのに「作っている」と現在進行形だと嘘をついてしまったのが気まずくなった理由
今作ってるならチーズ抜きにすればいいだけだが、出来上がってしまってるとどうにもならないから
が、正解でしょ
641:優しい名無しさん
17/10/05 15:05:04.38 +Kc+3ZJa.net
>>600
これ本来の問題と文章が変わってない？
元の文章では「ケーキ」だけでなくハッキリと「チーズケーキを作っている」と言っていた気がする
642:優しい名無しさん
17/10/05 16:00:54.58 tWtGZuIZ.net
「気まずいことを言った」は
「気まずくなるようなことを言った」と同義なのか？
643:優しい名無しさん
17/10/05 17:42:35.10 hI1lu2Z1.net
>>600
気まずくなったのは恵さんとおかーさん
理由は相手の嫌いなものを作り始めてしまったから
644:優しい名無しさん
17/10/05 17:48:35.92 hI1lu2Z1.net
そのあとチーズケーキだされたら、気まずくなるのはおじさん
何か設問がおかしい気がする
645:優しい名無しさん
17/10/05 19:35:22.29 lhraS+G3.net
答えを出してしまった後で言うのもなんだけど、微妙に難しい問題だよね。
恵さんもおじさんもどちらも悪いわけではないけど、
どちらも気まずい思いをしてしまう。
だからといってお母さんが事前におじさんの好みを
リサーチ出来るかっていったら、そこも微妙。
おじさんがお母さんのお兄さんや弟なら聞きやすいけど、
（問題には出てこないけど）お父さん側の兄弟とか遠縁の人なら聞きにくい。
あとは恵さんの年齢にもよるけど、小学生までならお母さんが、
「自作のお菓子や料理を人に食べてもらいたいときは、好き嫌いを聞いてから作るもの」
って教えないといけないから、
その場合はお母さんに責任がある。
でも中学生以上なら、自分で気づいてリサーチするなり
お母さんに相談してリサーチしてもらう事が必要だから、
それをしないで作った恵さんに責任がある。
646:優しい名無しさん
17/10/05 19:40:46.36 oJ+uQVL6.net
>>615
そんなめんどくさい話なの？
647:優しい名無しさん
17/10/05 20:12:50.66 XjFb2dwm.net
真のアスペなら、「気まずい」の観念は無いんじゃないか。
そもそも、元の文章をアスペが意味を変えずに改変したつもりの文章だろ。
648:優しい名無しさん
17/10/05 20:31:53.40 8OX1fu7o.net
この場合だと恵とおじさんのどっちかが楽天家なら気まずくなるの回避できそう
でも実際には好みを聞くときりがないので作ってから出す際に
「食べられない物があったら遠慮なく残してね」と一言添えるようにしている
先手打って相手に逃げ道を与えておくのが現実的に考えて無難な気がする
649:優しい名無しさん
17/10/05 20:33:03.35 lhraS+G3.net
>>616
端的な答えとその補足としては、>>601と595で出してはみた。
でも>>606では、恵さん側だけでなくおじさん側の気まずい思いにも触れてる。
なので一方の視点からではなく、可能性として考えられる全ての視点を出して
考えたほうがいいのかな？と思って書いてたら、こんなになってしまった。
650:優しい名無しさん
17/10/05 20:40:37.50 lhraS+G3.net
>>618
よくよく考えたらそうだよね。
食べられないものがあったら、
遠慮なく残してもらえるように言っておくのがベストかもしれない。
好みを事前に聞かれても、かえっておじさん側に気を遣わせる事もあるしね。
651:優しい名無しさん
17/10/05 21:08:24.30 luqF6BqY.net
チーズケーキしかなくてチーズケーキ残すのか？
チーズケーキからチーズぬくのか？
チーズバーガーでもむずいぞ
652:優しい名無しさん
17/10/05 21:30:16.43 tWtGZuIZ.net
あと「気まずいことを言った」というのを、各々が知りうる情報を十分に活かしきれなかった行為＝空気が読めない言動と受け取ると、答えは「誰も気まずいことは言ってない」だな。
653:優しい名無しさん
17/10/05 21:40:35.09 ixDDFB3K.net
まあケーキ焼き上がるの待ってるおじさんは焼いてるのが何ケーキなのか聞いてから好き嫌いを言うべき
姪が自分のために頑張って作ったんだから気持ちを受けとるべく苦手程度なら美味しいよと食べるべき
(乳製品アレルギーなら食べなくていいが先に言わなくてごめんよとなだめる)
その上で次はどんなケーキが食べたいかを伝えておくと円満解決だ
654:優しい名無しさん
17/10/05 22:25:47.17 lhraS+G3.net
>>622
そうだね。
個人単位で考えれば、誰も気まずい事は言ってない。
でもその場の状況や雰囲気、相手や周りとの関係性などの巡り合わせによっては、
図らずも言った一言が気まずいもの＝空気が読めないとされてしまう。
健常者の人達は「巡り合わせ」をリアルタイムに感じ取れるから、
気まずくならない言葉を選んで言える＝空気が読める。
でも私は「巡り合わせ」をリアルタイムに感じ取る能力が弱いから、
代わりに頭の中で考えないといけない。
でもどんなに考えても結局は、気まずい言葉しか言えなかったりする…
655:優しい名無しさん
17/10/05 22:26:12.35 sOy1Qtol.net
>>623
そんな馬鹿な